【技術】国内初の700気圧燃料電池車用水素容器で認可取得 ガソリン車並の走行距離を達成見込

国内初の700気圧、住友商事が大容量の燃料電池車用水素容器で認可取得
（中略）

燃料電池自動車の実用化に向けては、効率的な水素燃料の貯蔵、つまり高圧の圧縮水素容器の開
発がハードルの1つとなっている。米国の関連省庁や自動車関連メーカーなどは、次世代水素容
器の貯蔵圧力目標として700気圧を挙げている。貯蔵圧力が700気圧になると、航続距離が伸び、
車両によってはガソリン車並みの500kmを達成できる可能性もあるためだ。

日本国内の圧縮水素容器の水素充てん圧力は、これまで350気圧が最高だった。圧力が2倍の700
気圧になると、高圧下の水素貯蔵技術が一層難しくなり、安全面での認可取得要件も格段に厳し
くなるため、国内での700気圧の認可取得は、当面困難と見られていた。（略）

記事全文はこちらです。
日経エコロジー2004年08月09日
http://nikkeibp.jp/wcs/j/eco/324305

ウホッ

3

いよいよ燃料電池が日本の道路を走る！！

時は満ちたな

７００気圧ってことは
ポテトチップの袋がパンパンに膨らむってことでいいんですね？

>>6
そんな生やさしいものじゃないよ。
中で核融合が起こるレベル。それで発電して走るんだから。

>>7
それはプリングルスがオーザックになる程の事に値するんですね。

はいはい

いいニュースだ

つーか、
衝突実験とかしてんのか？？
そういうのも考慮しねーとな
吸蔵合金での水素自動車じゃないと、危なくて危なくて

>>7
ひさびさの常温核融合だな。

超音速で衝突でもしない限り問題無いみたいだね。

たとえば拳銃の弾打ち込んだらどうなるの？

高圧ガスの資格は必要なの？

>超音速で衝突でもしない限り問題無いみたいだね

またまた、ご冗談を

>>15
容器→減圧弁で減圧した後の圧力が法令の規定を下回ってたら、
高圧ガスの「製造」に当らないので資格は不要…の筈。

いざと言う時はボンベを集めて中国軍に対抗するのだよね

これでやっと映画並の炎上大爆発が見れるわけだ。

>>15
ハンドガンの鉛玉ぐらいなら大丈夫じゃないか？
バルブまわりとかじゃなければ。
ライフルなんかで小口径高速貫通弾でも打ち込んだら、
どうなるか知らんが。

>>19
アルカイダも注目しているだろうな

ブッシュが水素を燃料とした戦闘機を開発すますた

水素を吹き出す風圧で進むんでしょ？

>>23
直接では効率が余りにも悪い。
水素を吹き出してその勢いでタービンを回し、
その力を減速機構に伝えてタイヤに出力。

>>24
それじゃ、水素である必要が無いだろ

本当は、水素と酸素を混ぜて
火をつける

bakuhatu確実

>>25
燃やしたら効率悪いだろうが！

>燃やしたら効率悪いだろうが！

でも燃料電池よりも格安で提供できる
燃料電池なんて億の金が必要だとか
量産効果でも限界がある

>>27
ロケットを否定する気か？

>>29
宇宙ロケットじゃなくてそれはペットボトルロケットだな。
推進力を強化するため、空気中の酸素と反応させて水を作りつつ、
タンクの圧力で噴射だな。

発明者はアントニオさんですか？

高圧水素の怖さを知らないＯＯ電工　150気圧のボンベでもビルくらい吹っ飛ぶぞ
羽根つけて月にでも飛ぶのかね　関電といい事故起こらないと何も考えなんだから・・・

お前よりは知ってると思うよ

水素ボンベを搭載した燃料電池車同士で正面衝突すると核爆発が…

水素ぜせいが怖いなら、オイルか何かで内貼りするの？

自足100万�`で16方向から同時に....　　ありえん。

危険物取り扱い免許が無いと乗れませんね

水素吸蔵合金・・・

ああ、スチームボールね。

700気圧か・・・・日本海溝の底と勝負できるじゃん。

爆発事故起こるだろうし、その後、誰も乗りたがらないと思うよ

自爆テロに使用できます

>>38
重い。
繰り返し使うと割れる。

>>43
なんか、シリカゲルみたいだな

空気中の水蒸気からそのときそのときで水素をとりだしゃいいのにな。

>>45
太陽電池でそのまま走れ！

それは噛むことができ、パネル・グループです。

>43
水素吸蔵合金が重たいんじゃない。
水素が軽すぎるんだ。
水素化金属は簡単に割れるのは織り込み済み。構造材料に使うバカはいない。

とうとうこれが日の目を見る時が来たな。こっちのほうが安くて良いぞ。
http://www.aircarjapan.com/Japanese/jp-index.html

日本で高圧タンクの許可が下りないと思っていたが、手順を踏めばいけそうだ。

７００気圧ね〜。万が一爆発したら乗ってる人間は骨も残らんな。

>>49
30MPa(300気圧)90Lのタンクで何ができるというのだろうか。。。
なぜに水平対向？

将来、燃料電池車両が完全普及。
トンネルの中で多重衝突し車両炎上。

なんてのが起きる可能性を考えると
少しでも圧力が低く容積が小さい方向に持っていくべきじゃないのか？

実験段階で長距離を走行するのに
何の工夫もない高圧化じゃだめだろ。

水素燃料電池車は熱はそんなに出ないんだから
たとえ水素漏れ起こしても車両火災起こす可能性って
ガソリン車に比べたらずっと低いんじゃね？

ガソリン車にもらい火する可能性は高そうだけど。

ガススタンドを爆破するのは楽しそうだな。

高電圧、高電流を発電してるんだろうから
ショートで発火。

地下駐車場で漏れて充満。大爆発。

>>53
車両火災なんて起きない

水素は爆発範囲が広いから、混じった空気ごと一瞬で爆発
むしろ火災が起きた車両が爆破されて火が消える勢いだ

>>56
燃えて発生するのも水蒸気だしな。

>>56
確かに燃えても爆発って感じだ罠
水素がものすごい勢いで吹き出してるところに引火すれば
火災っぽく見えるかも。

>>57
正直意味不明w

技術は本当に日進月歩だな。
燃料電池なんて、絵に描いたもちだとか行ってる
ディーゼル池沼の馬鹿ぷりが更に露呈されたな。

これも現代のパソコンみたいに、加速度的に性能が飛躍的に伸びていくんだろうか・・。
数ヵ月後のマイナーチェンジ車で、リッター10km/hが20km、30kmって具合になっていったら、いつ買ったらいいのか迷うな。

いまの車よりお得になったら買えばええんじゃない？

>>60
ＤＯＳ/Ｖみたいにユニット交換できるように作っておけばいい。

>>62
自作機でも失敗する奴多いから危ないと思うんだけど。

取り扱い免許取得が大変そう

>>58
水素の炎って見えるのかな？
>>57
ガソリンならさらに二酸化炭素もでるからもっと安心かな？(w

水素ガスのセルフスタンド(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

水素ってそんなガクブルしなきゃならんようなシロモノだったっけ？煙草吸いながら水素スタンドに入っても問題ないとオモテタ・・

理科教育は大切

水素ステーションに車がつっこんだらガソスタ爆発より第参時・・・

破裂したら小型気化爆弾みたいに・・・・・・

賛美歌１３番を水素自動車のカーステレオで再生キボンヌ

水素燃料車とは事故りだくないな
爆弾にぶつかるようなものだもん

事故 ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

小泉首相を乗せてる時に爆発してたら
凄かっただろうなｗ

ゴーンもいたし。

律儀なプロは同内容の依頼を同時に受けないからな

よく考えると、700気圧って、漏れのこのチンポの余り皮くらいの部分に
3トンくらいの力が掛かる訳だな。痛いよ。痛すぎるよ。

冗談抜きで爆弾ジャン

散々既出だろうけど
700気圧の気体が放出されるだけで、街が吹っ飛びそうな威力
それに燃焼熱が加わるわけだから、 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これ東京とアメリカのどこかの街中でテスト走行してるんだよね？

炎天下では駐車禁止

水素燃料自動車りよキャパシタによる蓄電(充電)自動車の方が事故時の安全面や
給電の容易さとかで勝っていそう.....

なんでみんな水素が地球環境に(･∀･)イイ!!と思ってるのかな
水素を精製するのにどれだけの電力を使うと思っているのか問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
おまけに事故って爆発でもしたら、安全性を上げるために車重が重くなり燃費も悪くなる。

と、ﾘｱ工の独り言でした…

>>82
小一時間問い詰めるつもりが３秒で返り討ちだな

>>82
だろうね
中国みたく集団リンチくらうこと必死だな

>>82→×
>>83→○
鬱だ…志の宇…orz

水素がいいんじゃなくて、燃料電池の高効率が良いんだよ
将来的には、メタンから直節発電するタイプが主流になればいいと思う
車に乗せるかは別問題だけど

確かマツダは直接水素をロータリーで燃やして走る車を開発したらしいね(かなり前のことだけど…)
ガソリンも使えるらしいし
オイラはそっちのほうが現実的だとおもうな

つうか、水素って安全管理の難しい街中に大量に置いとくもんとちゃうだろう。
病院なんかにあるでかい酸素タンクってどんぐらい圧力かけてたっけ？

>>88
病院の屋外にあるような酸素タンクは、液体酸素なのでたいした圧力要らないよ。
断熱と数気圧の圧力じゃなかったっけ？
水素も液化はできるが、酸素よりずっと沸点低いので車載には保冷が厳しい。

>>89
そういやあれは液酸だったっけ…
言われてみれば、たしかに。納得。

>>89
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>87
脱税者の車、と他メーカーが散々に叩いて、製造禁止にさせる予定です。
全メーカーが水素燃料車を発売できるようになるまでナンバーは取らせません.

>>92
水素の燃料電池車はどうなんだ？

そういえば、実験用の液体窒素の容器、断熱はしてあるが、別に圧力もかかってないな。
フタは乗せてあるだけだ。

固体水素にすれば安全

>>24　＞水素を吹き出してその勢いでタービンを回し、
それは良いアイデアだ。但し、第二次大戦のころからそんなのあるけどね。ｗ

>>27　＞燃やしたら効率悪いだろうが！
そうだ。そうかも知れない。いやまてよ。ほんまかいな。。。？

《エンジン》　に関する話題　《２回転目》　５０２−５４７
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1071497041/502-547

そんな貴方に、【　圧縮空気自動車　】↑は、如何ですか〜。

お前ら素人が安全性を心配しても意味ないよ

安全基準をクリアできないという理由で、当面困難と言われていた技術だろ？
それをクリアしたんだから大丈夫なんじゃねぇの？

>>96

がいしゅつ。>>49

素直にメタノール改質で行って欲しいのだが

改質のエネルギーがムダ。
ＣＯも邪魔。

>>97
禿胴。素人が浅い知識でごちゃごちゃ言うから開発が進まないわけ。
プロに任せとけばOK。安全基準にも達してるわけだし。

>>101
三菱自動車もプロですが。
御巣鷹に墜落したジャンボ機の隔壁修理もプロがやったんですが。
チェルノブイリの原発もプロが作ったんですが。
スペースシャトル「チャレンジャー」もプロが作ったんですが。

日本の借金を作った政治家もプロですが

>>102 103
じゃあ、お前らはプロの仕事ができるのかと小一時間・・・
・・・問い詰めても馬鹿に説法か。

そんな事とっくの昔にわかってるわ
藻前さぁそんなこと言ったら2chの60%以上のスレがあてはまると思うよ

>>104
プロの仕事？自分の仕事の範囲なら出来ますよ。
しかしながら、「プロだからミスしない」とか、
「プロの言うことは正しい」なんて幻想は持ち合わせていないです。
私がミスした場合は、
「プロとして恥じないように、（コストの問題も鑑み）問題解決の努力をする」
ぐらいしか言えませんね。

あなたが社会人なら、あなたもそうでしょ？

>>100
車用はメタノール改質が開発の主流から外れていってる気がするが、
COが問題なのか？排気にCOが出るの？

確かに効率のいいガス直接とインフラそのまま使えるガソリン改質に比べると、メタノールはメリットが少ないかもしれない。
しかし繋ぎの技術としての将来性は、豊富な天然ガスやメタンハドレートを利用できるメタノール改質の方があると思うんだが。

>しかし繋ぎの技術としての将来性は､豊富な天然ｶﾞｽやﾒﾀﾝﾊﾄﾞﾚｰﾄを利用できるﾒﾀﾉｰﾙ改質の方があると思うんだが｡

ﾒﾀﾝﾊﾄﾞﾚｰﾄだって(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そこのお兄さん、ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄだよ

プロ市民あげ

◆祭り◆age祭り◆祭り◆
さあ今週の金曜日まで続いておりますage祭り
下記のスレッドに「良スレage」と書き込むだけでＯＫ
まあ、本当は趣旨の違うスレッドで暗い雰囲気だったけど
明るい雰囲気にしちゃおう！
アドレスは
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1081080965/
日頃のストレス解消にもどうぞ。

>>96
スチームボールDaDaDa!

早く開発してｶﾞｿﾘﾝいらずの世の中にしてくださいm(__)m
ＮＹ原油が連日の最高値更新だから世の中大変なんです。

原油が１０倍になっても、ガソリン車の方が安いんじゃないｗ

>>112
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

燃料電池を充電する電力のほとんどが火力発電所とかだったりするわけで、
結局そこで二酸化炭素が出るなぁ。メタンハイドレートも二酸化炭素でるしねぇ。

温暖化は止められないんでしょうか？

>>115
燃料電池の充電・・・・・いいたいことはわかるけど
燃料の生産と言い換えた方がいいよ。

>>115
今は仕方ないね。電力の多くが化石資源由来だから。
でもこれから自然エネルギーや太陽光の発電量が増えてきて
核融合が実現すればかなり二酸化炭素排出は減るんじゃないのかな。
あと、1箇所で大量に排出する分には二酸化炭素を回収しやすいというのもあったり

炭素と酸素を分離させる装置きぼん

>>118
植物で充分

二酸化炭素の発生を抑えるために
今後、完全燃焼は禁止します。
これからは
一酸化炭素を発生させましょう。

植物由来のアルコールで走るようにすれば？

サラダ油とか健康エコナとかオリーブオイルでか？
何の意味があるんだよ

>>122
ｵﾏｴが飲んでる安物の焼酎のことだ

>>122
化石資源由来でないから温暖化には影響しないのよ

いくら自然エネルギーとかやってても、
結局、アメリカと中国がなぁ・・・

マツダはさっさと水素ロータリーを市販しろ。

水素ガスの密度は、標準気圧で1リットルあたり0.1グラム。
700気圧でも、1リットルあたり70グラムにしかならないんだな。

>>117
核融合はまだ先でいい。
原子力と核燃料サイクルだ。

交通事故・火災事故のたびに

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　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

>>128
核燃料サイクルもまだまだ先ってありさまじゃないか
無駄金使いすぎのクズ役人＝原燃

メタンハイドレートと言うが、メタンガスの温室効果はCO2の２０倍

よくバカ理科教師が水素を爆発させて事件になっているよな

（なお核兵器の水素爆弾は、重水素と三重水素の核融合反応）

ヒンデンブルク号の事件で危険なガスと言えば水素が有名になっちゃったけど
溶接用のアセチレンの方が派手に爆発するよ。

交通事故で大爆発の予感

そんでさ、お前ら、実際に７００気圧ボンベってのは実用化できるって思う？
オレは出来ると思う。エンジニア達の底力を信じる。

タンク丸ごと破裂したとしても、酸素はない状態だから、そうひどいこと
にはならんだろう。地下駐車場でガス漏れするのが一番怖いが、
水素は軽いので漏れても隙間を見つけて逃げていくのでビルが吹っ飛ぶ
ようなことはないのでは。ガス漏れならプロパンガスの方が何倍も怖い
はずだが、今のところプロパン車のガス漏れで地下駐車場が吹っ飛んだ
という事故は起きてないしな。ただ、水素は金属の隙間に溶け込んで
金属を脆くする性質があるからな。それともケブラーか何かでタンクを
作るのかな。いずれにせよ水素ガスの製造コスト高杉。燃料電池
は製造時に必要なエネルギー大杉て環境に悪し。なので
天然ガスのハイブリッド車（あるいは圧縮空気とか組み合わせて）
が本命という説に１票。

いま一番必要なのは通常ガソリンエンジンをハイブリッド、あるいは燃料電池車に変えることを
メーカー保障にすること。
ガソリンエンジン車を買い換えろって無茶言うなって。
買い換えたガソリン車はどこに廃棄されるのか。

2ｃｈ運営陣の個人情報で−す
http://www.d-t-v.com/wan/readres.cgi?bo=2ch&vi=1093262810

700気圧っていうことは、深海7千ｍ程度の圧力？？
交通事故でタンクが損傷すればアルカイーダも真っ青な大爆発だな。

>>131
だからこそ、ちゃっちゃと燃やしてCO2とH2Oにしてしまう必要があるんだよ。
海底でハイドレートの形になっているメタンは関係ないけど、
シベリアやカナダの凍土の下にもハイドレート化したメタンが埋まっていて、
温暖化で凍土が融けたら、メタンが放出され、温暖化を加速することになると予測されてる。
温暖化の加速を防止するためにも、
凍土の下のメタンハイドレートは早めに掘り出して使った方がいいんだ。

このボンベから水素を放出しながら運転すると、急激な温度の低下によって
運転手と車が凍りつくそうだ

水素は数％から数十％まで、広い空燃比で爆発する、
同じガスでもＬＮＧは狭い空燃比でしか爆発しないからまだ安全なのに。
おまけに、気体で空気より軽く、炎がまったく透明で見えないのだ。

宇宙開発分野で水素の扱いは必須だが、ＮＡＳＡのマニュアルには
「水素の燃焼が疑われる場合、ほうきを近づけて確かめる」
とあったりするのだ（本当）

分子量が小さくまったく隙間のない鋼鉄のタンクでも漏れる。金属吸蔵は高価で重い、
水素製造する電力があるなら、高効率バッテリに充電したほうがマシだ。
漏れは水素貯蔵型の燃料電池車はぜんぜん信じてない、
現実主義のトヨタがどうしてこの分野に金を掛けるか理解できん。

可燃範囲は４〜７５％と広いね。

高効率バッテリーに充電しても
３５０ｋｍ以上連続走行可能にするには
かなり重いバッテリーとなってしまうよ。

バッテリーの寿命も数年レベルで交換だ。

ガソリンよりはずっと安全だよ。

クルマも水素が漏れることを前提に、素早く水素が大気中に抜ける設計になっている。

７００気圧タンクの爆発テストはやってるのかな？

どの程度すごいのか把握もせずに開発するような
バカなことをやってたりしてね。

>>127
700気圧でも70リットルぐらいのタンクが必要なのか。
結構でかいな

水素単体で使わずに、水素の多い炭化水素の形にするほうが
保存上も実用上も良いんじゃないの？

どうやって水素に戻すつもりだ？

電解膜

>>148
燃料電池なんぞにこだわるから水素単体が必要になってくるんでしょ。
水素の多い炭化水素で既存のエンヂンをまわせばいいじゃん。

>>150
燃料電池は内燃機関に対して効率が約2倍なのも長所。
あと別に水素じゃなくて炭化水素で
燃料電池を動かし走らせる自動車もある。

そのうち触媒と太陽光だけで水から水素と酸素を取り出せるようになる
炭化水素使ったらＣＯ２が出るから燃料電池なのだろうに

やっぱり燃料は水だよ
「水で走る」、ってに「水素で走る」よりイメージいいじゃない
水を分解するのにガソリンを使えば今までのインフラもそのまま生かせる

石油メジャーからの刺客が…

ゴルゴのエピソードにもあったな…

>154

ラーメン屋「ぷらんたん」においてあるゴルゴの単行本にあったよ

700気圧の上も作るのかな？

>>140
そんでハイドレートなくなったせいで氷河期に突入したりしてな

まあ惨事が起こって、規制が厳しくなる罠

>>144
事故相手がガソリン車で炎上してたら阿鼻叫喚の巷になるな

だいたい危険物質を自動車に積んで走行すると言うのがナンセンス

危険物質はスタンドに集中させて、自動車自体はそれで発電した電気で走行するべき。

>>160
ガソリンも充分危険物だとは思うが。まあ穴あくだけで漏れまくる水素よりはましか

>>161
穴が開いてればガソリンも・・・・。

まぁ水素は穴が無くても漏れるけどな。

これからは、自動車を運転するには、運転免許と危険物免許が必要だね。
水素ガスは危険物第六類でいいのかな？

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>158
惨事のおやつはブンメイドー

水素ガス車ばっかりになったら地下駐車場は大丈夫なんだろうか？
空調が不十分だと漏出した水素に引火して．．．ってことにはならない？

>>160
だったらスタンドじゃなくて発電所でええやん

商用化する前に、ボンベの破壊実験とかやるんだろうか。
壊れるときは弱いところからきちんとガスが抜けるような仕組みになってるのかなぁ。

>168
商用化も何もいままで散々やりつくされてるよ。
水素エネルギー系の本読めばどれにでも書いてある。

高速道路のトンネル内で６台程度の玉突き衝突。

後方から大型トラックが乗用車数台を紙くずのように潰した状態で
炎上したような状況も考慮されてるのか？

>>163
あと10年もしたら、自動車免許に「高圧ガス」の項目が追加されてると思う。
持ってない人は、高いガソリンor電気自動車？
昔、二輪が自動車のオマケで付いてきた時代から現代の様になる変化に近いかも。

500kmって大排気量のくるまじゃないんだからさ、
800km-1000kmぐらい走ってくれよ。

>>171
今は知ってるタクシーの多くはLPG高圧ガス積んでますが…

圧力が桁違いだ。

>>173
水素はLPGより爆発条件もかなり厳しい

>169
なんか水素エネルギー系の素人むけのお勧めの本ありませんか？

>>176
素人向け科学本なら講談社のブルーバックス。
あるかどうか知らないけどたぶんあると思う。

しかし、容器に詰め込む水素は天然ガス・石炭・石油以外の原料から製造したものであって欲しいね。

>>178
洋上にソーラーセル浮かべて…とか？

発電用風車を浮かべるって方法もあるな。
で、できた水素を帆船で輸送すると。

>>180
あぁ、年中一定の風が吹いてる海域があるからね。
でも、暴風雨なんかはやり過ごすのが大変そうだ。

まぁ、根性で暴風雨に耐える風車を開発してくれと。

しかし、この高圧容器をLPGで使えば、今まで以上の航続距離が得られるから便利そうだな。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱにLPGを使ったｽﾎﾟｰﾃｨなｾﾀﾞﾝがあったけど、この高圧容器が使えたら燃料の補給回数も減って便利だろうな。

>>182
宮古島のはこの前折れたぞ。
発電は止めてあったらしいが羽をたためるわけじゃないからなあ。

>>183
LPGなど液化ガスは高圧にしても無意味。
液化しないガスにだけ意味がある。

あ、LPGのLはﾘｷｯﾄﾞのLだったな。
あんまり考えたことは無いけど、ｶﾞｽを容器に充填するにもｴﾈﾙｷﾞｰが必要だけど、どの程度のｴﾈﾙｷﾞｰが必要なんだろう？

それでも、壊れない風車を根性で作ってﾎｽｨ。

http://minusplus.web.infoseek.co.jp/gif/dq8banzaih.swf

どーでもいいがバカが多いな

事故なんかで燃えたときの確認が大変だな
燃えてるかどうかすらわからない燃料は怖いね

んなもん、煙なり炎色反応なりを引き起こす物質を配置しておけば無問題。

>>190
気体で目立つ炎色反応を呈するものは何かある？

気体で混ぜようとしなくても、金属でも一定間隔で配置しとけば？

金属でなくとも、炭素を使えば派手な炎が上がらなかったっけ。

そういや、水素を燃料とした内燃機関って話は最近聞かないねぇ。燃料電池ばっかりで。

>>194
ん？
BMWが最近リリース出してたよ。

ああ、そういやBMWは御執心だったねぇ。内燃機関で勝負ってことなのかな。

ﾎﾞﾝﾍﾞの方が、水素吸着合金よりは有望そうなんだがな。

新日石、４月からガソリン卸値１リットル当たり５．１円値上げへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112078317/l50

スティームボールが完成したか・・・

実際に水素でインフラ整備するの無理なんだって。
さっさと改質装置つくれよｗ

これは、いいものが出来た。
車に積んで、事故を起こすと
確実に爆発するようなものならば、
皆、交通安全により気を配るようになり、
かえって事故が減ってくれますね。

水素税の導入は早いと思うんだよな。

ちっとは税制で誘導するってことぐらい考えろよな。

石油の消費量を押さえないと、値上がりに右往左往し続けるのだろうな。

ちょっと古い話になるけど、日産の技術発表会で700気圧の水素ﾎﾞﾝﾍﾞを展示していたんだね。

水素を充填するガスステーションのインフラ整備はまだですかそうですか。
（どうやって水素を取り出すのか？やっぱり海水からの電気分解？？？）


個人的にはミッシュメタルの吸蔵合金でやってほすぃ・・・。
ロータリーエンジンのハイブリッドカーも期待していいいのかな？
現状だと開発の方向性は燃料電池主体みたいだけど。

http://www.honda.co.jp/news/2005/4050617-fcx.html

おめ

ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞで水素を充填するのではなくて、
水素ﾀﾝｸを取り替える。
水素充填は、工場で行う。
ﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽ方式だな。値段はｹﾞｲｼﾞで使用料に対して支払う。
従って、危険物取扱はｽﾀﾝﾄﾞ従業員が持っていれば良い。
どうよ?

燃料電池などｸｿ
損失大杉でエネルギーの無駄使い

ッて言うか
７００気圧危険杉

道路に電線引いて
車に電極ブラシ付けて
究極の電気カー
電線外れた所走っても内蔵バッテリーで１００ｋｍは走る

700気圧のタンクて、
いくらするん？
この車のタンクだと5000万円ぐらい？

>>203
水素は１次エネルギーではなく、
他の化石燃料から作られる２次エネルギーですよ。

>>210
それバスで昔あったから。

座席下に設置して事故ったときに
吹っ飛んで脱出出来るようにしよう



つか、700気圧で注入するスタンドなんて出来るのか？
満タンにするのに何時間も掛かりそう。

燃料電池の熱効率とデーゼルの熱効率はたいして違わなかった記憶がある、
だから自動車には絶対に燃料電池は普及しないというのが私の見解で
ハイブリッドのエンジンをデーゼルに換えれば１．５倍ぐらい燃費が
良くなるのではなかったのでは。

>>210
時代は非接触給電

>>1
まともな貯蔵技術も無いのに水素エネルギー社会到来なんてお花畑もいいところだぜｗ    

水素エネルギー社会だーつっても政府や自動車メーカーが推進してるのは   
見通しがあるからじゃなくてアドバルーン目的でやってるだけ。    
とにかくアレだ、水素エネルギー社会になるとほざいてる奴は   
「分子が小さすぎて保存できない」とかという  
あまりに根源的なハードルをクリアしてからモノ申せと。俺はそう思う。   
第一、ガソリン60リットルと等価でどこでも移動できるサイズで  
なおかつ勝手に漏れないで水素を貯蔵できる方法があることを知ってる奴は
コレはもうとんでもない大発見だから、 
今すぐにでも仕事や学業を投げ出してでもいいから論文を書いて学会で発表するべきだ。   
何らかの国際的に権威がある賞が取れてもおかしくない。     















たとえばノーベル賞とか。   

んじゃ、何をｴﾈﾙｷﾞｰ源として使うのよ？

>>217
原･子･力

>>217
D・V・D

人力

>>217
誰かが漏れない水素タンクを作ればいい。
作った奴はノーベル賞進呈！！

>>216
なんかとりあえずやってるよ。

【技術/環境】高圧ガス保安協会認証燃料電池車用軽量高強度700気圧水素タンクを開発、10・15モードで走行500km以上
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116473807/

水素貯蔵ってグラファイトとかダイヤモンドでもだめかな。

そういや、北海道の方でﾃﾞｶﾘﾝﾊｲｳｪｲ構想ってのがあったよな。
液体だし樟脳の親戚だから危なくもないし・・・そして合金に水素を貯蔵するよりは軽いだろうし。

>>223
それって、もうちょっと詳しく。

水素爆弾

水爆実験？

>224

ttp://decno.net/cx/htm/wwwboard/messages/87.html
（注：ここでの引用に際して、関係が薄い箇所の省略を行っている）

>日経メカニカル2001年4月号，pp.66-67参照。（鶴原吉郎）
>北海道大学の市川氏は，同氏が開発を進めているケミカルハイドライド技術について説明した。
>ケミカルハイドライド技術は，水素をシクロヘキサン（C6H12）やデカリン（C10H18）といった有機化合物の形で貯蔵する技術。
>シクロヘキサンを水素とベンゼン（C6H6）に分離したり，水素とベンゼンを反応させてまたシクロヘキサンに戻したりできる触媒を
>市川氏らは開発した（デカリンでは水素とナフタレン）。
>燃料電池自動車が時速100kmで500km走行するために必要な水素の質量を5kgとすると，
>これを貯蔵するのに必要なシクロヘキサンおよびデカリンの質量はそれぞれ69.5kg，68.3kg，
>必要な体積はそれぞれ89.2L，76.2Lと，高圧水素タンクに比べれば半分近くに容積を圧縮でき，水素吸蔵合金に比べれば
>燃料タンク質量を1/5程度にできるという。

ttp://www.kepco.co.jp/rd/news/pdf/rd403.pdf
巻頭言「送電線なしの水素エネルギー社会−シクロヘキサン・デカリンハイウェー構想−

http://epc.eng.hokudai.ac.jp/centerhou/ichikawa.htm
環境に優しい燃料電池を活用する北の街づくり

http://www.cat.hokudai.ac.jp/ichikawa/reserch.htm
研究内容

http://www.museum.hokudai.ac.jp/newsletter/05/news05-07.html
燃料電池社会に向けての革新的な水素貯蔵・供給インフラ技術開発

ttp://www.noastec.jp/kinouindex/data2002/pdf/08/08_05.pdf
有機ハイドライトを利用する燃料電池用水素貯蔵・供給システムの試作

http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol05_01/p20.html
環境調和型有機ハイドライド合成法・超臨界二酸化炭素を利用して水素貯蔵材料を合成する技術
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2004/pr20040917/pr20040917.html
燃料電池用有機系水素貯蔵材料の新規合成法を開発−超臨界ＣＯ2により、低温製造を可能とし、高収率な新合成技術を確立−

水素って、むりやり閉じ込めようとしても、すぐに隙間から出てこようとする。
金属なんかに水素が溶けると、とたんに靭性 (ねばり強さ) が無くなったりするんだよね。

内燃機関を存続させることはできないのだろうか？40年ほどで化石燃料は枯渇してしまう。水素による内燃機関を開発しているのはマツダとBMWくらい。世界の主要自動車メーカーが燃料電池を開発している現状では内燃機関は消滅の危機にあると思う。どうにかならないものか…
やはり電気自動車に取って代わるのか…

一方ロシアはガソリン車を使い続けた

>>229
バイオガスと言う手もある。
天然ガスの主成分であるメタンは、
微生物によって作ることも出来る。
液化すれば取り扱いはLNGとさして変わらない。
メタンは炭素と水素だけなので排気は水と二酸化炭素だけ。
窒素酸化物の心配はない。
水素より取り扱いが簡単だが、
それ自身が二酸化炭素の21倍の温室効果ガスである点と、
排気の二酸化炭素が温室効果ガスである点から、
自動車等に積極的に利用しようと言う気配はあまりない。

こんなもん背負ってドリフトはしたくねーな

メタノールでインディーカーが良く燃えている。

原発と電気自動車があれば充分じゃね？

水素は貯蔵が難しいしインフラ整備もゼロからやらなきゃいけないからコストがかかる。止めた方がいい。
俺は電気自動車がいいと思うね。バッテリーの性能が上がればすぐに商業化できるところまで来ている。
それに家庭用のコンセントから充電できればインフラ整備も要らない。

>>235
充電式は充電が切れたときが大変。
短時間に充電しようと思うと、
丸太のようなケーブルに大電流を流すことになる。
そんな設備は民家にはないので、
出先で充電が切れたら、どっかでコンセント借りて、
喫茶店でお茶して飯食って数�`�b分、
銭湯入ってフルーツ牛乳飲んで野球中継見てもまだまだ、
しかたがないので民宿に泊まって翌朝出発って事になる。

かと言って、ガソリンスタンドなみに予備バッテリー交換所を作ろうと思うと、
やっぱりそれはインフラ整備。

イスラムに関わらなくてすむ、、第一歩

237は、頭がいいなぁ。
石油さえ用無しになってしまえば、外交がかなり楽になるよな。

問題は燃料電池と充電式電池、どちらの方が安全性やエネルギー効率の面で
優れているかだな

この水素タンク、事故ってもみんなが思ってるように爆発はしない。
破損箇所から水素が噴きだして、ロケットのように飛んでいく。

>>237
いっとくけど水素は石油とか天然ガスから作るんだぜ？

最終的には太平洋上に太陽電池を浮かべ、その発電された電気による電気分解を希望！

事故で水素漏れたらガソリンより参事になるんじゃないか？

240
それはそれで問題あるかと…

世界初バイオガスで走る鉄道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1119670321/

圧縮空気で動くエンジン
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1093703373/

水素のこと良く分かってなかったからしらべてみたん
http://www.jhfc.jp/story/story.html

・・・かなり勉強になった(*´д`)　水素ええやつやんけ

この燃料電池を積んだ２台の車が、出せる最高速度で正面衝突しても
破壊されないような強度のタンクでないと、恐ろしくて公道なんか
走らせられないな。ガソリンが引火して燃えるのとは周囲の被害の度合いがが違う。

三菱自動車 糸冬了

>>246
そこ見てみた。

＞1モルの物質には、約6.023×1023個の原子または分子が含まれていて、

ええぇー！！ってことは約6161個？

これが爆発したらTNT火薬何トン分？

何かと言えば「インフラ整備インフラ整備」とお題目のように唱えるのが未だいるみたいだが
かつて日本全国にガソリンスタンドが普及するまでに何十年掛かったと思ってるんだか？

まさかガソリン自動車が発売された時点で完璧にインフラ整備済みだったと思ってないよな？

>>241
水素は高温ガス炉でローコストかつ大量に作れる。 

(作り方はわかるな？わからなければ調べろ低学歴&ガキ。 
単純に電気分解とか恥ずかしい事は言い出すなよ？) 

>>247
この規模の水素タンクが爆発してもたかがしれてる。 
今のガソリン車の爆発くらいなもの。 
液体水素と液体酸素を入れた縦43M直径9Mのタンクが上空約1000Mで 
爆発したことがあったが別にたいしたことなかったし。 

>>252
＞上空約1000M
そんなに低かったっけ？

＞貯蔵圧力が700気圧になると、航続距離が伸び、車両によってはガソリン車並みの500kmを達成できる可能性もあるためだ

　この時点でたいしたエネルギー量じゃ無い事に気付くべき。
　水素のエネルギー効率の高さは重量ベースで見た場合の事。

>>252
爆発よりガス流出で車がどっか飛んでくのが恐い。
LPガスのボンベですら50mくらい飛んでった事故有ったくらいだし。
(数年前、多摩センターであった火事で)

で、このスレも１周年ぐらいあるんだが、何か進展あったの。

ハイブリッド車に夜間に充電して走る、これ最強

Hybrids Getting Amped Up
　With gas prices soaring, even hybrid car owners

http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml

>>257
ハイブリッド車に夜間に充電して走る、これ最強

Hybrids Getting Amped Up
　With gas prices soaring, even hybrid car owners

http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml

ここの SciTech の分野ね