《エンジン》 に関する話題 《２回転目》
502 ：面白い！。ヾ（〟・ω・〟）ノ 「圧縮空気自動車」だってっ！。（ｗ：
「エアー・カー?...」
http://www.aircarjapan.com/Japanese/jp-faq.html
http://www.aircarjapan.com/Japanese/jp-prototypes.html
http://www.aircarjapan.com/Japanese/jp-index.html
【自動車】日本のハイブリッド車、ガソリン高騰の米国で快走 （５２８－６５７）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084158673/528-657
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>>502
はしゃぎすぎ。ｳｾﾞｴ。
はしゃぎすぎ。ｳｾﾞｴ。
504 ：面白い！。ヾ（〟・ω・〟）ノ 「圧縮空気自動車」だってっ！。（ｗ：04/06/27 12:32 ID:UxiZD1jT
にゃはは。
あ、よく見たらスレ立てたのお前か(ﾌﾟｹﾞﾗ
それでもお前の遊び場じゃないんだけどな。
それでもお前の遊び場じゃないんだけどな。
507 ：ヾ（〟・ω・〟）ノ：04/06/27 13:04 ID:UxiZD1jT
>>502
よ～く考えて見たら、「圧縮空気エンジン」って、
以前よくネットニュースで議論してた、
「初期の魚雷のエンジン」と、同じ方式だったんだよね～。
でも、実を言うと、少～しばかり違うところがあるんだけどね～。（ｗ
そこの >>505-506 ちゃ～ん。どこが違うか、知りたいですかぁ？。
でもやっぱり、当分は、内緒にしとこう。。（ｗ
よ～く考えて見たら、「圧縮空気エンジン」って、
以前よくネットニュースで議論してた、
「初期の魚雷のエンジン」と、同じ方式だったんだよね～。
でも、実を言うと、少～しばかり違うところがあるんだけどね～。（ｗ
そこの >>505-506 ちゃ～ん。どこが違うか、知りたいですかぁ？。
でもやっぱり、当分は、内緒にしとこう。。（ｗ
で、いつ売り出されるの？
絵に描いた餅は食えんよ。
絵に描いた餅は食えんよ。
509 ：ヾ（〟・ω・〟）ノ：04/06/27 20:04 ID:XmFIQ1nv
>>502 の参考ページに、ちゃんと書いて有ったでしょーーーーーー。
>>509
どう考えても未来はないぞ。
どう考えても未来はないぞ。
511 ：P-51 〓☆〓 Mustang：04/06/28 06:15 ID:wLcfE59N
>>501
＞先ず、バイクのエンジンでは結構大きな開度のカムを使っている場合
が多いので、排気系の影響を受けやすい。最大出力点の1/3位の回転域
にその影響でトルク谷が出来やすい。
よければその回転域で排気系が影響を受ける詳しい解説ｷﾎﾞﾝﾇ
＞先ず、バイクのエンジンでは結構大きな開度のカムを使っている場合
が多いので、排気系の影響を受けやすい。最大出力点の1/3位の回転域
にその影響でトルク谷が出来やすい。
よければその回転域で排気系が影響を受ける詳しい解説ｷﾎﾞﾝﾇ
>>511
特殊なインフラがいるならその時点でアウトじゃないの？
特殊なインフラがいるならその時点でアウトじゃないの？
>>512
排気系には脈動が存在する。だから排気系の違いで性能が変化する。
カム開度が大きいと吸気上死点で、吸気側と排気側が同時に開いている
時期も長くなる。
性能が向上する回転域では、排気側の圧力が負圧になっているので残留
ガス、更には吸気ガスまで引っ張ってしまうので、結果的に多くの新気が燃焼
室内に留まる。
一方、排気脈動が同期しない時期も存在し、その領域では排気側の圧力は
正圧になっている。
新気が入ろうとしても圧力が高いので他の回転域のように、スムーズに入らない。
更には、燃焼ガスも多く残留しているので燃焼も緩慢になる。従って性能が低下
する。
これを嫌って排気系を可変にしている機種も一部にあるね。
排気系には脈動が存在する。だから排気系の違いで性能が変化する。
カム開度が大きいと吸気上死点で、吸気側と排気側が同時に開いている
時期も長くなる。
性能が向上する回転域では、排気側の圧力が負圧になっているので残留
ガス、更には吸気ガスまで引っ張ってしまうので、結果的に多くの新気が燃焼
室内に留まる。
一方、排気脈動が同期しない時期も存在し、その領域では排気側の圧力は
正圧になっている。
新気が入ろうとしても圧力が高いので他の回転域のように、スムーズに入らない。
更には、燃焼ガスも多く残留しているので燃焼も緩慢になる。従って性能が低下
する。
これを嫌って排気系を可変にしている機種も一部にあるね。
515 ： ◆NrzNAFPLAQ ：04/06/29 06:09 ID:Y2q6t8p6
この車の原理が全然解らんのだがどうやって走るのだ？
517 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 13:55 ID:YuFraD0R
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20030930301.html
＞理論的には車の最高速度が時速100キロ弱、
＞空気を満タンにすれば走行距離は最大で約190キロ
＞唯一公開されたテスト走行結果では、
＞試作車のうち1台は空気を満タンにした状態で
＞7キロをわずかに超える距離しか走れなかった。
だそうです。
＞理論的には車の最高速度が時速100キロ弱、
＞空気を満タンにすれば走行距離は最大で約190キロ
＞唯一公開されたテスト走行結果では、
＞試作車のうち1台は空気を満タンにした状態で
＞7キロをわずかに超える距離しか走れなかった。
だそうです。
518 ：名無しさん＠３周年：04/06/29 16:43 ID:YuFraD0R
圧縮空気のエネルギー密度から言って実用にならないはず。
トンデモ系の自動車エンジンで、
開発費と称して世界中から資金を集めるのが目的と考えるのが自然でしょう。
いわば詐欺商法の一種。
トンデモ系の自動車エンジンで、
開発費と称して世界中から資金を集めるのが目的と考えるのが自然でしょう。
いわば詐欺商法の一種。
519 ： ◆NrzNAFPLAQ ：04/06/29 18:44 ID:orEtZj6s
>>516
空気の圧力だよ。単純明快。
空気の圧力だよ。単純明快。
>>515
自作自演ﾔﾒﾚ
自作自演ﾔﾒﾚ
>>519
模型と同じ空気エンジンなのね。
ところで、給気（？）に特殊な装置が必要とかその装置が高価だと車だけ買っても
仕方ない状態が発生するのだがそれは問題ないのか？
空気スタンド問題は簡単に解決できる問題じゃないと思うのだが・・・。
これってもろに画に描いた餅では？
模型と同じ空気エンジンなのね。
ところで、給気（？）に特殊な装置が必要とかその装置が高価だと車だけ買っても
仕方ない状態が発生するのだがそれは問題ないのか？
空気スタンド問題は簡単に解決できる問題じゃないと思うのだが・・・。
これってもろに画に描いた餅では？
522 ：⊂(@^。^@)つ わ～ぃ。：04/06/30 18:26 ID:0++z8Lo9
>>521
家庭用の電源で動く「圧搾ポンプ」も、同時に買うことになるのでしょうか。
『空気スタンド問題』のことなら、水素を燃料とする「燃料電池自動車」も、
同じ問題を抱えていると思われるのですが、その点に付いてはどうでしょう。
現在「７ｋｍ」走る試作品があるわけですから、少なくとも『画に描いた餅』
とまでは、言えないとは思いますけどね。
しかし日本での発売時期が、本年の後半に迫っていますので、現在の時点で、
カタログ通りの性能で動く試作が既に出来ていなければ、ペテンの可能性も、
疑ってみるべきなのでしょうね。
>>502 のページから申し込めば、開発の進行状況を知らせくれるらしいので、
興味があれば、一度申し込んで見られたらどうでしょうか。
家庭用の電源で動く「圧搾ポンプ」も、同時に買うことになるのでしょうか。
『空気スタンド問題』のことなら、水素を燃料とする「燃料電池自動車」も、
同じ問題を抱えていると思われるのですが、その点に付いてはどうでしょう。
現在「７ｋｍ」走る試作品があるわけですから、少なくとも『画に描いた餅』
とまでは、言えないとは思いますけどね。
しかし日本での発売時期が、本年の後半に迫っていますので、現在の時点で、
カタログ通りの性能で動く試作が既に出来ていなければ、ペテンの可能性も、
疑ってみるべきなのでしょうね。
>>502 のページから申し込めば、開発の進行状況を知らせくれるらしいので、
興味があれば、一度申し込んで見られたらどうでしょうか。
ブレーキ減速時にポンプで空気を圧縮して、加速時に圧縮空気でアシストする空気ハイブリッド。
アイディアでは聞いたことあるけど、見たことないわねー。
アイディアでは聞いたことあるけど、見たことないわねー。
525 ：⊂(@^。^@)つ わ～ぃ。：04/06/30 19:28 ID:0++z8Lo9
>>523
そう言われれば。。そうですねぇ。
しかし「油圧ポンプ」を使って蓄圧するものは、現在までにも存在するようですし、この方式も、
結局の最終部分は、「ガス圧」などに変換してエネルギー保存していると思われますので、
「空気ハイブリッドの親戚？」だと、言えなくもないですよね。ｗ
そう言われれば。。そうですねぇ。
しかし「油圧ポンプ」を使って蓄圧するものは、現在までにも存在するようですし、この方式も、
結局の最終部分は、「ガス圧」などに変換してエネルギー保存していると思われますので、
「空気ハイブリッドの親戚？」だと、言えなくもないですよね。ｗ
本当にカタログスペック通りの車が出来るかどうかも大きな疑問だね。
製品が出来てみたら大風呂敷がティッシュ一枚の大きさになるかもしれない。
試作品＝製品ではないし、設計値がそのまま製品になることもあり得ない。
量産試作車が出来てそれがカタログスペックの八割も出ているのなら合格だが
そうでなけりゃ詐欺紛いと言わざるを得ない。
製品が出来てみたら大風呂敷がティッシュ一枚の大きさになるかもしれない。
試作品＝製品ではないし、設計値がそのまま製品になることもあり得ない。
量産試作車が出来てそれがカタログスペックの八割も出ているのなら合格だが
そうでなけりゃ詐欺紛いと言わざるを得ない。
527 ：⊂(@^。^@)つ わ～ぃ。：04/06/30 19:43 ID:0++z8Lo9
>>517-518 ＞ エネルギー密度から言って実用にならない
そうでしょうね。冷静に「物理的」に考えてみれば、確かにそう言う感じはして来ますですね。
>>507 ＞ 「初期の魚雷のエンジン」と、同じ方式
初期のものから少し改良がされた魚雷では、「圧搾空気のエネルギーのみ」を使うのではなく、
その空気を燃焼室に導き、内燃式のバーナーにより暖め、圧力を高める工夫が施されています。
「 主要海軍国の魚雷比較（概算） 」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/gyoraihyou.jpg
「 酸素魚雷という怪物 」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/a1.html
上の表からしますと、「燃焼加熱用の燃料」を使ったとしても、航続距離は「１５ｋｍ」程度、
日本の魚雷の如く、空気の替わりに「純酸素」を使ったものでも、航続距離は「４０ｋｍ」と、
この方式のエンジンは、意外と航続距離が確保でき難いようです。
まぁ「魚雷」と言うのは、水中を進むものですし時代も技術も異なりますので、自動車の場合と、
直接の比較は出来ませんが、「空気の圧搾エネルギーのみ」では、やはり「エネルギー密度」は、
低くならざるを得ないようです。
そうでしょうね。冷静に「物理的」に考えてみれば、確かにそう言う感じはして来ますですね。
>>507 ＞ 「初期の魚雷のエンジン」と、同じ方式
初期のものから少し改良がされた魚雷では、「圧搾空気のエネルギーのみ」を使うのではなく、
その空気を燃焼室に導き、内燃式のバーナーにより暖め、圧力を高める工夫が施されています。
「 主要海軍国の魚雷比較（概算） 」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/gyoraihyou.jpg
「 酸素魚雷という怪物 」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/a1.html
上の表からしますと、「燃焼加熱用の燃料」を使ったとしても、航続距離は「１５ｋｍ」程度、
日本の魚雷の如く、空気の替わりに「純酸素」を使ったものでも、航続距離は「４０ｋｍ」と、
この方式のエンジンは、意外と航続距離が確保でき難いようです。
まぁ「魚雷」と言うのは、水中を進むものですし時代も技術も異なりますので、自動車の場合と、
直接の比較は出来ませんが、「空気の圧搾エネルギーのみ」では、やはり「エネルギー密度」は、
低くならざるを得ないようです。
何万年も地中の高温、高圧のなかにさらされて出来た化石燃料と
その化石燃料でほんのちょっとの労力で蓄えられる圧縮空気じゃ
潜在的なエネルギーは月とスッポン
その化石燃料でほんのちょっとの労力で蓄えられる圧縮空気じゃ
潜在的なエネルギーは月とスッポン
>>528
エネルギー源の生成過程とそのエネルギー密度の大きさは別の話ですが。
エネルギー源の生成過程とそのエネルギー密度の大きさは別の話ですが。
圧縮空気のエネルギーはどうやって求めたらいいのん？
そんなに空気エンジンが好きならガソリンエンジンで空気をチャージする
ハイブリッドにしたら？（ｗ
ハイブリッドにしたら？（ｗ
533 ：こんにちわ～：04/07/01 07:08 ID:i/eDm6zx
>>530
座布団２枚～ぃ。ｗ
座布団２枚～ぃ。ｗ
534 ：こんにちわ～：04/07/01 07:27 ID:i/eDm6zx
>>531
Ｆ ＝ 圧力気体の「単位面積当たりに加わる力」（ kg ）
Ｌ ＝ 気体全量の「単位面積当たりを通過できる距離」（ m ）
Ｆ × Ｌ ＝ 全エネルギー
但し、「気体の圧力は膨張と共に低下」するわけだから、
厳密には温度変化なども考慮して、「積分して」求めることになるのかな。
温度が変わらないと仮定すれば、「圧力と体積は反比例」の関係にあるので、
実際の計算は、もっと簡単になるとは思う。
Ｆ ＝ 圧力気体の「単位面積当たりに加わる力」（ kg ）
Ｌ ＝ 気体全量の「単位面積当たりを通過できる距離」（ m ）
Ｆ × Ｌ ＝ 全エネルギー
但し、「気体の圧力は膨張と共に低下」するわけだから、
厳密には温度変化なども考慮して、「積分して」求めることになるのかな。
温度が変わらないと仮定すれば、「圧力と体積は反比例」の関係にあるので、
実際の計算は、もっと簡単になるとは思う。
535 ：こんにちわ～：04/07/01 07:32 ID:i/eDm6zx
>>532
『 空気エンジンが好き～ 』などと言ってた人は、誰も居られなかったと思いますが。
但し、
＜＜ 面白い！。ヾ（〟・ω・〟）ノ 「圧縮空気自動車」だってっ！。（ｗ ＞＞
と言ってた人は、居たようですね。ｗ
『 空気エンジンが好き～ 』などと言ってた人は、誰も居られなかったと思いますが。
但し、
＜＜ 面白い！。ヾ（〟・ω・〟）ノ 「圧縮空気自動車」だってっ！。（ｗ ＞＞
と言ってた人は、居たようですね。ｗ
536 ：こんにちわ～：04/07/01 12:56 ID:GnSXV+ju
>>532
燃料は一切「車の中に持込みたくない」のだと思う。
燃料は一切「車の中に持込みたくない」のだと思う。
なんにせよ、まともな試作車が一台でも走ってからでないと評価する以前の問題だわ。
水素エンジンはNOｘが出ないの？
541 ：ヾ（〟・ω・〟）ノ：04/07/02 07:16 ID:DdjuPjzT
>>539
ほほう。以前から「 だろうなーぁ。」とは思ってたんですけど。
やはり「潤滑用オイル」って、燃えるものなんですね。
以前、水噴射エンジンのスレッドに、「 水噴射するとエンジンオイルは長持ちする。」
と言うような書き込みが有ったんですが、燃え難くする方法も何かないのかと、
一度考えてみる必要もあるのでしょうね。
「多少の有毒ガス成分」は、触媒などで、何とかなるもんなんですよね。
ほほう。以前から「 だろうなーぁ。」とは思ってたんですけど。
やはり「潤滑用オイル」って、燃えるものなんですね。
以前、水噴射エンジンのスレッドに、「 水噴射するとエンジンオイルは長持ちする。」
と言うような書き込みが有ったんですが、燃え難くする方法も何かないのかと、
一度考えてみる必要もあるのでしょうね。
「多少の有毒ガス成分」は、触媒などで、何とかなるもんなんですよね。
542 ：ヾ（〟・ω・〟）ノ：04/07/02 07:54 ID:DdjuPjzT
>>522 ＞「圧搾ポンプ」も、同時に買うことになるのでしょうか。
詳しくは読んでないのでよく解りませんが、「充填用ポンプ」に付いては、
最初から「自動車に装備された部品」と、なっているのかも知れませんね。
もしそうだとすれば、燃料切れ（エアー切れ）になったような場合にでも、
どこか近くの家に頼み込んで、一応「１００Ｖのコンセント」さえあれば、
応急的なエアー充填補給も、可能となっているのかも知れません。
但し、その充填をするためには、時間も相当に長く掛かりそうですし、
「５５ｋｗ」もの電力を食うらしいので、日本家庭にある既存の電力設備で、
本当に上手くそれが可能なのかは、疑問の部分が多々ありそうです。
詳しくは読んでないのでよく解りませんが、「充填用ポンプ」に付いては、
最初から「自動車に装備された部品」と、なっているのかも知れませんね。
もしそうだとすれば、燃料切れ（エアー切れ）になったような場合にでも、
どこか近くの家に頼み込んで、一応「１００Ｖのコンセント」さえあれば、
応急的なエアー充填補給も、可能となっているのかも知れません。
但し、その充填をするためには、時間も相当に長く掛かりそうですし、
「５５ｋｗ」もの電力を食うらしいので、日本家庭にある既存の電力設備で、
本当に上手くそれが可能なのかは、疑問の部分が多々ありそうです。
>微量のNOx
微量かぁ？
確かにFC車が難しいから、水素インフラの整備の後押しとして水素エンジンは流行だけどさ
THCが少ないんで触媒も使えないから、エンジン出口でとにかく減らさないとね
微量かぁ？
確かにFC車が難しいから、水素インフラの整備の後押しとして水素エンジンは流行だけどさ
THCが少ないんで触媒も使えないから、エンジン出口でとにかく減らさないとね
水素リッチで燃やせたら、触媒でＮＯｘはとれるのかしらー。
でも、ＮＯｘ→ＮＨ４あたりに転換されるだけなのかしらねー。
ＥＧＲもＣＯ２が循環しないから、どういうふうになるのかしらー。
でも、ＮＯｘ→ＮＨ４あたりに転換されるだけなのかしらねー。
ＥＧＲもＣＯ２が循環しないから、どういうふうになるのかしらー。
>>542
ショボイポンプが車に搭載されててバッテリーに充電するがごとく一晩かけて詰め込むらしい
スタンドだとすかっと一気につめこみ可能だとか
急ぎの時や出先ではスタンドで通常は家で一晩ってことなのかな？
５５ｋｗの電力は普通の家庭では無理です
ショボイポンプが車に搭載されててバッテリーに充電するがごとく一晩かけて詰め込むらしい
スタンドだとすかっと一気につめこみ可能だとか
急ぎの時や出先ではスタンドで通常は家で一晩ってことなのかな？
５５ｋｗの電力は普通の家庭では無理です
>>534
厳密な式キボンヌ
厳密な式キボンヌ
>>546
そんな単純な問題が解けないとは、まるで中学生ですな。
そんな単純な問題が解けないとは、まるで中学生ですな。