【脳】プロのリズム感は別次元　脳のＭＲＩで違い解明

★プロのリズム感は別次元　脳のＭＲＩで違い解明

　プロの音楽家は素人と比べ、音楽のリズムを脳のより高次元の部分で感じていることを
国立循環器病センター研究所の飯田秀博放射線医学部長らが磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）を
使って解明した。１３日からブダペストで始まる脳機能画像の国際学会で発表する。
　訓練によって脳機能が変化していくことも示され、音楽教育への応用が期待できそうだ。
　実験には、ライブハウスなどで活動する音楽歴３０年以上のプロのピアニスト１０人と
一般人７人が参加。特定の音楽を一小節だけ聞かせ、続けてリズムや音色、音の高さなどを
微妙に変化させて違いを聞き分けさせる実験を行い、通常の約２倍の感度のＭＲＩで参加者の
脳の各部位の血流量を測って、どの部分が活発になるかを調べた。
　その結果、リズムの聞き分けでは、一般人が聴覚を担う側頭部が主に働いたのに対し、
プロでは、思考や感情などより高次の働きを担う脳の前部もよく使われていた。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/06/2004061101003458.htm

この程度の学会発表がなぜプレスリリースされるかという過程にむしろ
興味がある。ｗｗｗ

つまり、能力は本当に「脳」の力だったわけですね。
そうですか、そうですよね。

>>2
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
パートのおばちゃんのレジ打ちとかも解析して欲しいね

プロになって音楽ばかりやっているから高次元で感じる様になったのか、
元々高次元で感じる事が出来るから音楽家になったのか。

その説明がなければただの結果論であって、
それを解明などとは片腹痛いわ。
この記事ではそう云った事に触れられていないが、
将にマスコミのレベルの低さを表した記事でもある。

>>4
むしろそっちの方が訓練の効果を明らかにするという意味では意義があるだろう。ｗｗｗ

>>5
そういうことだな。ｗｗｗ

脳の前部でなにしてたの？

素人が音楽を聞く時は、その音楽の「音楽性」のみに集中するが、
プロが音楽を聴く時は、「あ、これは "あの曲" のパクリだな」
っていうような反応が自然に起こってしまう、
というだけなのではないの？

意識で音楽を聴いてしまう可哀想な人たち。
音を楽しむことができないわけだな。

楽譜が頭に浮かんで来るんだろ。
だから、違う結果になると思われ。。。

（０´〜｀）＜ごく普通の結果だな

>>9
常人は音楽を音として聴いている比率が高く、
プロの音楽家は感情として感じる（日本語としておかしいが）比率が高い
という結果だから逆だよ

リズム感よりも絶対音感の方を解明して欲すぃ

どの職業でも、
熟練すれば、素人とは違ってくるのが当たり前だろ。

逆の発想はないのかね？

特に訓練しなくても前頭葉で処理する人→音楽家向き

みたいな。

AV男優が展開とか演出とか考えながらSEXするのに似てまつね。

黒人のリズム感の良さは遺伝子による脳の構造の違いで説明できる？

古舘も脳の配線が常人と異なるそうで…

だからあんなに早口なんだよ。

絶対音感は、耳の中でフーリエ解析してる部位を、
ある一定区域ごとに殺していくみたいな感じだって聞いたことがある。

>>18

脳がフーリエ解析してるわけないだろう。ｗｗｗ

最近、内耳の有毛細胞群の電顕写真を見たが
毛の長さがﾁｰﾄづつ違ふﾔｼﾗが整然と並んどるのを
上手に撮つた綺麗な写真だつた。
（ｼｶｰｼ何処かへやつて見失つてｼﾓｰﾀ。）
細胞毎に周波数領域を大まかに分担しとると云ふ意味では
ﾌﾘｴ変換と云ふよりも共振・共鳴乃至はﾌｨﾙﾀﾘｿｸﾞである。

ｼｶｰｼ脳は雑踏の騒音の中で特定個人の話を聴き取ると
云ふ作業をしとるわけで、この意味ではfigurativeに
ﾌﾘｴ変換と云つて宜しい。

ｼｶｰｼ問題は聴覚に於けるamplificationの実体である。
此はﾄﾞﾁﾞﾔｿﾇも取り上げてをる。

あややはやっぱすげーな

>>19
フーリエって何よ？
ベクトル解析みたいなもんか？

日本人が英語が聞き取れないのは、周波数が関係あるんじゃなかったっけ？マジックリスニングっていう商品がうっているよね？

>19
それをするのが絶対音感

とゆうか音楽の構造に理解があれば理性や感情みたいな音と別の要素が思考に生まれるのは当然だと思うが

>>21

時間領域の信号を周波数領域での表現に変換する解析だ。

>>20

物理的な共振にせよ、雑音の中で分離する等にせよ、周波数解析をなんでもフーリエ解析
というのはちょっと抵抗があるな。ｗｗｗ
wavelet,wigner解析等々フーリエ解析は数ある周波数（−時間）解析の一つにすぎない。

>>23

なんか飛躍がありすぎて正直わからない。ｗｗｗ

絶対音感て要は幼少期に刷り込みだろ。

Aのポーンて音だけ体にしみこませればいけるような気もする。

絶対音感はある程度誰にでも身に付く。
音程が固定された楽器に幼い頃から親しむピアニストはほとんどの人が絶対音感を持っている。
が、そうでない本職のピアニストもいる。

声楽家には絶対音感を持つ人は少ない。（邪魔になるという意見もある）
持つ人は幼い頃からピアノを習っていたり、「絶対音感教育」を受けていたりする。
その場合も「その調の正しい音階」を歌うためにきちんとした相対音感を身に付ける必要がある。

音楽の仕事の現場で使える音感とは、例えばCの音を出すのに1時間前に聴いたAの音を基準に出来ること。
それが朝起きた時から出来ればそれが絶対音感。当然ながらそのような能力を試されるような仕事はまず無い。

ちなみに>>26の「Aのポーンて音だけ体にしみこませ」るのは大人になってからでもかなりの人が体得できる。

ポーンだけなら出るけど聴音はできない
普通の仕事してるかぎりポーンは役に立たんよなあ

しかし fMRI って旬なのか知らんが何でもかんでもネタになるなあ
血流以外にわかることってある？pHとかも工夫すれば出るかな？

fMRIというより、MRIでpHは計測できるんじゃなかったっけ？温度もできるし。
でも今はやりは偏光したC-13にグルコースをくっつけてイメージングする技術。
ここに出ている。

ttp://teleradiology.jp/MRI/03_houkoku/ISMRM2004/Sun_GE_UM/GEUM.html
ttp://teleradiology.jp/MRI/03_houkoku/ISMRM2004/13C/13C.html

だからなんだってんだろう。素人とプロが違うことが重要なのか？
リズム感を前頭葉で処理しているのが重要なのか？
そんなことでfunctional MRI使って実験して？

黒人のリズム感はものすごいもんなあ。
でも>>1の記事は要するにプロは感情を
込めて音楽を奏でるなんてよくいうけど、
それが聞いているときにも働いているという、
つまり、プロ意識がうまく機能しているという
ことがわかったってことだろう？

そりゃあ才能の違いはあるだろう。

>>28 THX
緩和時間をうまいことやってｗ 長くした、13C-labeled substance を
注入して、13Cを観測して代謝を見るわけかぁ

小鳥のさえずりを聞いたときに、普通の人はただの音として聞くけど
野鳥の会の人は鳥の種類を言い当てられるのと一緒かな？

こんなの、プロは音楽を聴くと必ず演奏時の運動を想起するからだろうが。

あるいはリズムの先読みだろうが。

まじでわからん。
オレの発表も新聞に載せてくれ

>>24
学生実験でレンズによるフーリエ変換なんてのをやったことがある。
フーリエ変換かどうかは別として、耳自体が物理的に周波数解析する
能力を持っていても何の不思議もない。

だいたい1>>ではリズムの聞き分けだけで違いがでたといってるのに
絶対音感とか言い出してる香具師は脳内でなんか変換してないか。ｗｗｗｗｗｗ

このスレはrelaxation timeに関係しますね？

単に、音から連想される事柄が普通の人より多いから、脳のいろんな
部位の活動が活発になってるだけの予感・・・

元々、PETでこういった研究が始まったのが、約２０年前。
しかし、MRIがこういった研究に使用できる事がベル研にいた小川博士によって発見された。
これがファンクショナルMRI(fMRI)である。これによってPETでの研究はほぼ駆逐されてしまった。
>>1の飯田氏は元々、PETの研究者で、PETでの研究をfMRIに用いたものと思われる。
fMRIなら被曝もないし、何度も繰り返して実験できる。

>>37
>>12

MDじゃねぇから臨床なんてわかんないけど
PETなくなったらペースメーカー装着の患者は困るな