☆核融合実験炉☆

>>934
という事は、技術的に難しくて金もかかるＩＴＥＲは止めれでつか？

青森県民はＩＴＥＲだろうがＩＣＢＭだろうがＩＣＰＯだろうが大歓迎だろ。
青森県は有効求人倍率ワースト３と全国でもぶっちぎり不況地帯なんだから。
どれくらい不況かと言えば、青森県の農家の人達が大挙して愛知県とか東京への出稼ぎ労働が
２１世紀になって復活しているという世界。これ以上に深刻なのは過疎化。超スーパーエリートクラスの
優秀な若者は大学や大学院へ進学するために首都圏や近畿圏へ流出して、
地元にはＤＱＮな若者しか残らない。だから税収減と人口減少が止まらない。
こういう地域だから多少のリスクがあるとしても人口と税収が増えるんなら大歓迎だろ。

べづにきょうびの青森県に限ったごとじゃねーべ

おまいら！
ＩＴＥＲがないとガンダムのエンジンが作れないじゃないか！

筑波じゃだめなんだよ。

エ、エンジンでつか!?

うむ、確かに設定ではガンダムは核融合で動いていたように思うが
あの筐体ではトカマクは無理だろう。まぁコンパクトトーラスでぎりぎり
現実的？には常温核融合くらいしか積めないのではなかろうか．．．

>>936
それなら　ＩＴＥＲ　じゃなくても、何でもいいから箱物作ればいいと思う。

思い切って、
　
　　ドーム式野球場、　　ドーム式サッカ場

　　１年中スキーやスノボーができる屋内ゲレンデ

　　サーピンができる室内式超巨大プール

　　天然芝の屋内テニス場

などなど、スポーツ施設をつくって、国際スポーツセンターにすれば誰も
反対しないのでは？

ｱﾎ過ぎる。誰がそんな田舎の施設を使うんだよ。ただでさえ交通の便が悪いってのに。

>>942
ＩＴＥＲも同じなのだが．．．

研究者と一般人を一緒にするなよw。核融合研の建ってる場所知ってるか!?あんなところにスポーツ施設造ったとして誰が使うんだよ。名古屋から程近い多治見でさえアレなんだから、青森のど田舎に造ったとしても使われる訳がない。

>>941-944
那珂町や苫小牧がITERの候補地から脱落した理由の一つは
青森県知事が放射性廃棄物の受け入れを表明したり、経団連が賛成したりと
政治的な意図もかなり大きかったし、苫小牧の候補地が軟質地盤だというのも大きいが、
ITERは核施設なもんで「『自称』市民運動家」を中心にＩＴＥＲに反対するブサヨな連中が大増殖したから。
特に苫小牧では北海道自体がブサヨの牙城なもんで激しい反対運動が発生した。
青森県ではブサヨや自称市民運動化の勢力は弱い（いてもせいぜい鼻クソレベル）から推進するには都合がいい。

なお、環境保護団体（構成員はブサヨが多い）は
「化石燃料（原子力･石油・石炭・天然ガス）の段階的廃止」と
「『再生可能エネルギー』への切り替え」を要求している。
再生可能なエネルギーとは自然エネルギー全般のことで、
太陽光や太陽熱、風力、バイオマスが代表的な例。そのほかにも地熱、波力、水力がある。
ところが、現状では非効率･不安定・コストが高いためあんまり普及していない。
↓が主張している奴ら。
http://www.jca.apc.org/repp/home.htm
http://eco.site.ne.jp/info/index.cgi?code=00033
http://www.worldwatch-japan.org/NEWS/S10.html
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/climate/energy/choose_positive/

>>943　プッ

物理板でﾌﾞｻﾖの話はどーでもよい。

>>936->>945
結論はこんな感じ↓？

ＩＴＥＲ研究者：とにかく作って研究をつづけたい
　 ＩＴＥＲメーカ ：装置を作って儲けたい
　 政府　　　　　：なるべき反原子力派がいない所につくりたい
　 青森　　　　　：金さえ振ってくれば、何でもＯＫ　→　ＩＴＥＲに乗っかた

技術と金と政治が絡んで、なんだかなぁ〜の成果でつね。

>>948
要するに金が欲しいだけか　・・・

>>949
いいじゃん。

科学者は研究ができる。
国は反対運動を押さえ込むことができる。
地元にはカネが落ちてくる。

だれも困らない仕組み。

> だれも困らない仕組み。
うそ〜ん。

科学研究予算は一定なので、ITER作ったら、応用プラズマ以外の
分野の予算は大幅カット。
情報収集衛星のおかげで、実質的にJAXAの予算が減ったのと同じ。

>>950
>科学者は研究ができる。
ＩＴＥＲ関係の科学者だけ

>国は反対運動を押さえ込むことができる。
反対派は全国から集まってきますが．．．

>地元にはカネが落ちてくる。
Ｉ青森県１県だけにカネが落ちても、残りの１道１都２府４２県にメリットないが．．．

>>948
>ＩＴＥＲ研究者：とにかく作って研究をつづけたい
>>950
>科学者は研究ができる。

現在ITERを推進している研究者が、ITERで研究できるわけではありません。
ITERで実験する頃には、ITERを牽引してきた研究者の多くは引退しています。
ITERで活躍するのは、現在の大学院生くらいか。

>ＩＴＥＲメーカ ：装置を作って儲けたい

装置の製作は世界各国の多くのメーカー等で分担されるので、
１社あたりの儲けとしては、残念ながらあまりうま味はありません。

>>953
おいおい、建設に何十年かかるんだよ（w
今の実力者の教授クラスは引退してるだろうが、若手中堅どころの助教授
クラスなら十分間に合うだろ。それに、日本でITER推進している連中の大部分は
炉工関係だから別にプラズマが着くまえでも誘致が決まりさえすれば、できることは
山ほどあるんだから

確か正月頃にどこに作るか決まることになっていたと思うが、
結局 ＩＴＥＲ どこに作る事になった？　もしかして中止？

2004年5月19日(水)

ITERの資金分担、日本も上積みを／自民議連が政府に要請
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/iter/news2004/0519.html
国際熱核融合実験炉（ITER）の六ケ所村誘致実現を図るため、自民党核融合エネルギー推進議員連盟会長の平沼赳夫元経済産業相らは十八日、
国会内で細田博之官房長官に対し、日本の資金分担を上積みするよう政府としての対応を要請した。
要請には議連副会長の大島理森代議士、事務局次長の江渡聡徳代議士が同行した。誘致国の資金分担は建設費の48％とされてきたが、
日本と誘致を競っている欧州側の代表が上積みを提案。大島氏が米政府要人に対し、日本も政府、与党で追加負担を検討する考えを伝えた経緯があり、
資金分担の在り方が焦点となっている。大島氏によると、議連側は官房長官に対し「資金分担上積みには財務当局が厳しい反応を示しているが、
内閣全体として上積み実現に努力してほしい」と要請した。官房長官は、元科学技術政策担当相として議連に参加しており、
大島氏は「官房長官は事情をよく分かっている」と語った。元科学技術庁長官の谷垣禎一財務相は議連幹事長を務める。
建設地をめぐり五月下旬、六カ国・地域の次官級会合が開かれるが、政府は来週にも関係閣僚会合を開き、次官級会合に向けた方針を決める予定。
関係閣僚級会合は今年一月以来二回目。

プロジェクトX「地上の星・核融合」〜ITERニッポン誘致計画
とかで、キャンペーンでもやったらどーですか？

ここまで来ると、利権争いで見苦しい
早くどっちかに決めなさい
何年かかってるんだ

>>918
>>過疎と不況の県を「核エネルギー施設誘致」によって活性化させようというのが狙い、
つまり“地域おこし”ということのようなのだ。

迷惑施設集めて金が貯まっても、人はいなくなる一方だぞ。
人が住みたくない（＝働きたくない）地域にして、どうやって地域おこしをするのだ？

思考回路がさっぱりわからん。

増資検討のニュースはそんなに重要じゃないの？
税金どこまで投入するんだよ！
まあ、大学その他に行く予算がなくなるんだろうけど。

もともと誘致側が建設費５７００億円の４８％分の２７００億円を支払う予定だった所に、
さらに追加で５００億円を払う。　　総額３２００億円。

赤ん坊から高齢で寝たきりのジジババまで合わせて国民１人当たり３２００円、４人家
族なら１家１２８００円も払う必要がある。

だいたい建設費５７００億円自体まゆつばもの。　常識的には、最低その２倍以上、つ
まり１兆４０００億円かかる。
有名な高速増殖炉もんじゅも、建設費は最初は２０００億円程度だと言っていたが、今
では１兆円になっている。

六ヶ所村の再処理も当初予算３０００億円が今では１兆円以上になっている。
最初から、本当の建設費をだすと高すぎて計画がホシャルからあれこれ理屈をつけて
半分以下の建設費を出しているのではないかと思う。

所詮お役所の見積もりだから跳ね上がることは当然だ罠

>>962

核融合関係に金が入ってきてもそれがドンガラにいっちゃうんだから悲しいよな．

ITERつながりで職にありつけるとか言っている人もいるけど，NIFSを見ればわかるように
人はそんなにいらないんだよね．

ドンガラ代は人件費をリストラして捻出するんだろうから，それだけ職にあぶれる人が増えるんだろうな．

京大のトカマクのシュミレーションやってる
研究室に行こうかまよってる３回ですが、
どうでしょう？？核融合分野？

↑あかんよ。
中性子で汚染された物質が大量に出る。
使用済みウランに相当する物はないけど、低濃度汚染物質が
核分裂炉の何十倍も出るから後始末に困ることになるだら。

>>964
京大って核融合科学研に行く（で研究できる）ルート無かったっけ？　旧ヘリオトロン
の研究室とか．．．．
どうせシミュレーションやるなら設備の整った核融合科学研の方がいいんじゃない？

核融合炉は中性子線でトリチウム化した水が大量に出来て流出する恐れはないの？

人体との親和性がメチャ高いと思うけど

>>964
F山県はとりあえずマックに慣れとく事だな

>>967
水が？　トリチウム化？　よくわからんが、トリチウムは漏れるよ。確実に多少ね。
まぁ、排気を全部集めて吸い込んだとしても問題になるかどうかって程度だけど

>>968
なぬ、マックだと？今から転部しよっかな。

>>968
カスプとか電子プラズマとかの実験装置と同じ建家の所でそ。
あそこなら、去年行ったことあるけど、ﾏｸはあったけどデータはﾘﾇｸｽだし
特段ﾏｸをさわれなくても大丈夫じゃねーの

大学の核融合研究は無くなるんでしょ？ITERで。

少し前は核融合の研究室行く奴なんて数える程しかいなかったのに、
最近は人気あるのかな？

NIFSは田舎過ぎます。でも、ヘリコンクラブはよかった

>>972
「核融合」をうたった大きな予算は、まず通らなくなる。実質的に中大規模の
実験研究は全滅。

しかし、ITER関係を経由して予算を取るとか、巧みに核融合色を薄めて予算を
取るなんてことは不可能ではない。

建設負担を上積み／閣僚会議で決定.
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/iter/news2004/0527.html
建設誘致をめぐってこう着状態が続いている国際熱核融合実験炉（ITER）計画について、河村建夫文部科学相ら関係五閣僚は二十六日夕、
会議を開き、誘致した場合の建設費の負担割合を50％まで引き上げることを含めた資金増額の方針を決めた。
ITERは六月中旬にウィーンで開く、参加六カ国・地域による次官級会合で、最終決着に向けた詰めの交渉をすることになっており、それに臨む基本戦略とする。
会議後に記者会見した文部科学省の渡辺格原子力課長は「資金分担も含めあらゆる可能性について検討した。交渉を前に、
（競っている）欧州連合側に情報が伝わるのを懸念している」と話し、細かい内容を明らかにしなかった。
閣僚会議は河村文科相の主宰で、細田博之官房長官、中川昭一経済産業相、川口順子外相、茂木敏充科学技術政策担当相が出席した。

蝦名武副知事の話　]
日本は建設費の負担割合を上積みする方針だとは聞いている。今回はEUへの対抗上、必要と判断したのだろう。
しかし、 EUは日本の動きを察知しているようで、六月中旬にウィーンで開かれる全参加国・地域の次官級会合では、
EUも負担割合の上積みを提示してくるのではないか。
協議は決裂する可能性が高いものの、あるいは日本に決まるかもしれない。結論の先送りはないと思う。

>>971
農学部北の実験棟に居る工学系のプラズマは分光屋さんでないの．
京大でトカマクシミュレーションと言えば工１号館だろうが．

海浜高規格産業道路建設促進期成会が総会 　
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/iter/news2004/0528.html
27日、三沢市のホテルグランヒルつたやで総会を開き、2004年度事業計画など2議案、報告1件、認定1件を承認した。
同期成会は三沢市、百石町、六ケ所村で構成され、八戸港と六ケ所村のむつ小川原港を結ぶ高規格産業道路
（延長38キロ）の事業化を目指す。04年度は国際熱核融合実験炉（ITER）の六ケ所村誘致を前提に、
高規格道路建設の要望活動を国、県に対し行う。会長の鈴木重令三沢市長は席上、
八戸市、東通村にも期成会への参加を働き掛ける考えを示し、百石町、六ケ所村の賛同を得た。

ITER資金上積み「正式決定ではない」／文科相
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/iter/news2004/0528_2.html　
河村建夫文部科学相は二十八日午前の閣議議後の記者会見で、国際熱核融合実験炉（ITER）の六ケ所村誘致が実現した場合の
日本の建設資金分担上積み額について「いくら積み増すかどうか、まだ正式に決定したものではない。金額もはじいておらず、
現時点で申し上げる段階ではない」と述べた。誘致は欧州連合（EU）と競い合っており、六月の六カ国・地域の次官級会合で
最終決着へ向けた詰めの交渉を行うが、会合に臨む方針について文科相は「交渉事であり、お互いの出方を見なければならない面もある。
国益に関することであり、我々も慎重にならざるを得ない」と答えるにとどめた。

来月18日に次官級会合ITER誘致
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/iter/news2004/0528_3.html
　日仏で誘致を競っている国際熱核融合実験炉（ITER）の建設地について、
最終決着へ向けた詰めの交渉をする六カ国・地域の次官級会合は、六月十八日にウィーンで開催される見通しとなった。
政府は、六ケ所村への誘致が実現した場合の建設資金分担を上積みする方針であり、次官級会合で増額を提案し、
欧州側に対する日本の優位性を示す考えだ。

どうやらやっとＩＴＥＲが日本に決まりそうで良かった、良かった。
来年マスター出たらしょうがないから就職しようと思って就活してたが、
日本に決まれば、ドクターに行って卒業しても核融合で飯が食える。

>>979

食えない食えない。

>>979 なんか違うんじゃないか

>>980,>>981
そうともいえない。
ＩＴＥＲの装置を日本が作る事になるから、メーカーやＩＴＥＲ事業団？みたいな
関係機関は人材が必要になる。
だから、そうい所に就職すれば、「Ｄｒで出てます」ってことで気楽にやっていける。
某研究所には、そういう肩書きだけで使えないのが結構いる　ｗ

>>982

そういうポジションは工学プロパーの人たちがゲットするんじゃない?
それも，とくに企業研究者たち．N◯FSの装置系の教授なんてそういう人たち結構いたような．

>>982
もう設計はほぼ終わってるし。