☆核融合実験炉☆

新しいエネルギーに変わるのかなぁ？

かわるといいね♥

しばらくの間は無理でしょう。少なくとも５年の間は。
いや、十年かな。

ITERってどうなったの？

核融合全般
クリーンなエネルギーってふれこみだけど
出てくる中性子の量ははんぱでないってほんと

ITER?まだなにやらやってるらしい。
中性子？そりゃ出るわな。なにせいま目標にしてる反応だとエネルギーの
大半は中性子がもってるんだもの。

もし核融合炉が出来ても出るエネルギーの量が爆発的に増えて地球
温暖化の速度が速くなるだけ、エネルギーの取り出し方を研究する
よりもっと効率良く熱エネルギーを電気エネルギーに変える方法を
研究しないとね。原子力発電所も多分タービンで発電してるでしょ
いまだに。エネルギーの絶対量を増やすよりエネルギー効率を上げ
ないと本当に日本水没するよ、いつか。

使うエネルギー量を減らしたら？

同感>使うエネルギーを減らす

>4
カナダが正式立候補したらしい。

>>7
地球で太陽光発電しまくればちょっぴり温暖化防げるかもね

>>7
発熱で温暖化かよ。
で、それって太陽光に比べて一体どれだけの発熱量なのかな？

>>12
詳しいデータは手元にありませんが、発電量が爆発的に増えれば必然
的に温度（熱の放出量）は上がると思います。温室効果ガスのせいで、
熱が逃げないので。

>>12,13

年間に太陽から受け取るエネルギーの方が、全世界で使ってるエネルギー使用量の
１０００倍以上も高い。したがってほとんど影響なし。

太陽のエネルギーってそれだけ膨大ってことです。

そこで登場するのが常温核融合だ
これだと直接発電できる可能性が高い

>>14
それなら心配することはなかったですね。

>>5
中性子によって炉はすぐにスカスカボロボロになります

常温核融合っていつ頃からトンデモ扱いされるようになったんだろう?

　大阪大学レーザー核融合研究センターの児玉了祐・助教授らは、合計出力が従来の
半分のレーザー光線で核融合反応を引き起こすことに成功した。実験や実用化のコス
トが引き下げられる可能性があるという。研究成果は２３日付の英科学誌ネイチャー
に掲載された。
　従来のレーザー核融合は、レーザーで重水素を一度に多方向から照射し、圧縮・加
熱する方法で、微妙な調整が必要だった。
　児玉助教授らのグループは、圧縮用とは別に加熱用レーザーを使い、加熱用レーザ
ーにかぶせた円すい状カバーの頂点を核燃料の中心に重ねて配置。加熱用レーザーが
直接、核燃料に届くため、合計出力が約半分のレーザーで従来と同程度の核融合反応
が得られたという。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010823/dom/06260000_jijdomx058.html

>>18
各国で追試が失敗に終わったあたりからでない？

で、どうやてエネルギーを取り出すの？w
やっぱ従来どうりお湯沸かしてタービンまわすん？ww

それしかないと思うが。

レーザー核融合は、本当は簡単に作れるのだけど、それを公開して
しまうと、水爆が容易に作れる方法のヒントになるので、隠している
もしくはわざとヘマしたふりをしているという可能性はないのだろうか？

>>23
科学者の探求欲もしくは名誉欲をなめてますね？

>>23
軍事技術に分類される技術が混ざっている可能性はある。
逆に水爆の技術をオープンにしてくれれば作りやすくなるかもしれない。

とりあえずトリチウム関係のデータなんかかなり共通点ありそう。

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto 　　　　　　　　　　

空間からエネルギーを取り出す宇宙エネルギー発電機は100年も前にニコラ･テスラに
よって発明されていた。 しかしその装置が世に普及していないのはエネルギー資源を
握っている「闇の世界政府」によって世界経済が支配されているからである。 しかし彼
等の政策転換によりエネルギー危機は劇的な解決を成し遂げるのだ！

ご冗談でしょう？名無しさん

age

そういえば、空電を検波して電源として使うラジオがあったな。むかし。

>>30
マイクロ波で電力を送信することも可能だからねー。

鉱石ラジオ？

>>23
へまな学者、低脳大学院生しか集まらないように、
うまく調整しています。
これは、アメリカの国防総省の要請に基づきます

核融合だめぽ

核融合発電ってクリーンで安全とか言ってるけど、飛行機が落ちてきたらエライことに
なると思うのは俺だけですか？？

爆発-＞プラズマにより付近がかなり高温に->空気の逆流により衝撃波が発生->日本があーぼん

>>35
核分裂炉はもとより火力発電のほうが危なそうですが？

なんで？？プラズマだよ？

>>37
娑婆に放免されるプラズマの生活は厳しいモンでないかい？

あっというまに世間の波に飲み込まれて雲散霧消しちゃう。

おまけに炉の中でどんだけぶいぶい言わせてたといったとこ
で、所詮は井の中の蛙で高々発電所の一時の出力が解放され
るだけで、日本をあぼーんさせるにゃ力不足。

で、いつになったら発電できんの？

>>38
そーなんだ。でも一時的な出力開放がすごそう。でも、原子力はあぶないよな。
　飛行機墜落したら広島原爆なみに破壊力があるらしい。

>>39
おそらく３０〜６０年後

核融合発電所、早くつくれYO!!!

>>40
あのさ。ものすごい高温を維持しないと、
核融合は続かないんだよ。だからちょっとでも
温度が下がればすぐ反応はおさまっちゃうの。

>>40
＞＞おそらく３０〜６０年後
この返事２０年前から変わってないんだよね。
模範的回答です。

もはや、核融合炉の成立は期待しないほうが良いのかもしれない。
むしろ、核融合研究における副産物に期待している。
レーザー核物理の発展やプラズマプロセス技術の発展など。
こうして考えると、錬金術が化学の発展に一役買ったのと同じように見えるな。
数百年後には、錬金術も核融合も同レベルに見られるのかな？

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>>44
俺てきにはロケットエンジンなどに活躍すると思う。発電はそんなに
電力がいるか疑問。やりかたしだいで太陽電池などで足りるとおもうが？

>>40
原発にもそんな破壊力（爆発力）はありません。

破壊力って何じゃ…。

強いていえば影響力だよな。
放射性物質バラ撒きまくることによる。

原子炉って圧力容器だから、もしかしたらそういった
意味での爆発の可能性はあるのか知れないが、それに
しても原爆の威力には全く劣るだろうよ(藁。

>>8
人間を減らせば万事解決なんだよね。
ついでに頭悪い人から順に殺すか子供作れないようにしていけば頭いい人が増えて科学が発展するから一石二鳥？

>>46
よく知らないけど、ロケットってエネルギーよりも燃料を放出することによる運動量の変化が重要なんじゃないのかな･･･？
核融合炉がロケットに積めるほど小型化するかどうかというのも疑問。

>>48
放射能による汚染の強さは原爆よりもかなり大きいらしいですが、爆発の規模はさほどでもないでしょうね。
チェルノブイリの事故を見てもわかります。

>>14
逆に言えば、エネルギー使用量が今の何百倍かになったら、
温室効果で気温上昇→海がガンガン蒸発して空気がしめっぽくなる→
水蒸気は二酸化炭素以上に熱を閉じこめる為熱がこもる→
気温が上昇して海がガンガン蒸発→水蒸気が熱を(以下略)

となって地球は金星みたいになっちゃうってことだよね？

やっぱり人間減らそうよ。私が死ぬ側に入ったら全力で反対するけど。

国内候補地、六ヶ所村に決定age

http://www.asahi.com/national/update/0529/007.html

NIKKEI NET にも、でてるぞ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020529CTTI001929.html

原爆のウラン燃料は核分裂性のU235が９５％。
原発はU235がせいぜい３〜５％。
だから原発はそんなに爆発の規模は大きくないよ。
要は開放されるエネルギーの量が違うってこと。

数十キロトンの原爆を核爆発させた場合と、
ギガワット級の原発をムリヤリ暴走させて爆発・放射能を撒き散らした場合。

後者の方が社会を破壊する力は大きいと思うが。

六ヶ所村の土地買っとけ

青森はITER誘致するですか（ｗ
バカですね（ｗ
イナカものだと甘く見られてますね（ｗ
税金ドブに捨てるですね（ｗ
さすが青森（ｗ
最悪ですね（ｗ

六ヶ所村のような田舎に行きたがる研究者はいません。
青森県民だけで、運営、管理、研究頑張って下さい。
東京からITERを遠隔操作できるなら、使ってあげても良いですか。。

しかし、数千億円とはゼネコン的にはウハウハだね。
小分けにして、もっと発展の見込まれる分野に投資すれば良いのに。

>>56
国民はバカかも知れないが、青森県人は税金が落ちてウハウハ！！

>>58
公共事業だから、税金は落ちないんじゃ無いの？
潰れ損ないのゼネコンが生き延びるだけ。

最新情報では、日本で無くて、カナダが有望らしいけどね。

>>59
地元業者がゼネコンに丸投げして税金が落ちたり、
ゼネコン選定のために地元には実弾が飛び回ったりしてウハウハだよ。

> 公共事業だから、税金は落ちないんじゃ無いの？
むしろ、公共事業だからこそ、そういう側面が顕著といえるかも。

やる気あるのかよ？絶対フランスかカナダに持っていかれる。
六ヶ所村なんて何にもないじゃん。あんな辺鄙なとこ行く人いないだろ。
那珂町の方が１００倍可能性はあったのにな。

確かに、研究者のやる気を無くさせる立地選択ではある。

ところで、核融合の研究者ってミーハーな都会好きが多いのかな？

トカマク型核融合炉
ドーナツ状の真空容器の外側に強い磁場を発生させるコイルを巻き、
プラズマ容器中に浮かせて加熱する装置。
プラズマを安定させ、高温高圧状態で長時間閉じこめる事で核融合を
制御する事が可能。

磁場閉じ込め
磁場を壁とした磁気びんの中に高温高密度のプラズマを閉じ込め、
ここで核融合を起こさせようとすること。
プラズマが真空容器の壁に抵触すると急激に冷えてしまい、又、
壁が溶けてしまう恐れもあるので、壁から離しておく為に磁場を利用する。
磁場封じ込めの方式にはトカマクの他に、ミラー、カスプ、テータピンチ、
ステラレーター等がある。


…良く分からん。蒸気でタービン回すのなら、やはり中性子とかで汚染したりするの？

ぷっ
http://freehost.kakiko.com/freen/kesaku.html

いい加減、実用化の目処のたたん事に莫大な金かけるのやめろや。

国の財政が危機とか言ってて、
よくこんなアホなもんに1兆円以上も出せるな。
マジ、日本なんてどうなってもいいと思ってるだろ？生い先短いジジィどもが！

高速増殖炉の安全性の研究が先
あれなら実用化出きそうだし２００年位はもつかも

>>62
研究者は、田舎でも我慢できるかもしれないが、
家族が猛烈に反対することは確実。
あんなところじゃ、子どもの遊び場も無いし、
まともな教育を受けさせることも出来ない。
子どものいない夫婦なら、奥さんはやることが無くてノイローゼ。

結局、結婚できない独身の核融合信者ばかりが集まる。
六ヶ所村じゃ、若い女性を見つけるのも大変だろうから、
やはり彼らは結婚できずじまい。
そして、オタクの最後の楽園に。。。。

こんなものに１兆円も使って良いのか？

>>68
> こんなものに１兆円も使って良いのか？

不良債権処理とかに比べたら安い安い！

　　　 　　　　　　 ∧＿∧＜青森にITER誘致だって
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

>>43
本当は５００年後

>>71
山から採ってくるウランだけでも200年は大丈夫。
その後は、海水から採れば2000年は大丈夫。

結局、核融合炉で使う重水素も海水から採るからね。
海水からはウランを採る方が、ず〜〜〜〜〜と簡単。

2200年後を目標に頑張りましょう！！

>>72
それよりずっと先に食糧問題、環境問題、人口問題などで
現代文明が破綻する罠

>>73
人間を殺すか、生殖を抑制するかして数を減らす
↓
食糧の需要が減って半永久的に収穫可能なものだけで生活可能に
↓
工業の規模も小さくなって資源枯渇や環境の問題も先送りに
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

大量殺戮には反対だけど、食物連鎖のピラミッドを無視する以上生殖くらい自分たちで管理すべきだと思ふ。
道徳や倫理なんて所詮は人間の手前勝手な正義にすぎないのだし、
人間である以前に自然の一部なのだから自然のルールは守らないとね。

>>74
ルール守らないと、孤島に放された鹿のように餌食い尽くして
滅びるのを待つだけ。鹿よりはちょっと賢いから全滅は無いだろうけど...
とういわけで、大量殺戮により自分たちの手を汚す必要は全くなし。

物理と全く関係なくなってしもうた。ｽﾏｿ

なんかアホな文明論闘わせてんなあ。
てめーらDQN文系か？

まあ、このオレが核融合を実用化して世界を変えてみせるから
待っててね。

イーターを青森に建設するためには、今の原研　那珂の研究者、
家族の六ヶ所村への移動が前提条件となります。
（那珂研究所は閉鎖）

ITER誘致、長時間連続運転強調へ

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0818/nto0818_9.html

平成１４年５月３１日の閣議において「ＩＴＥＲ計画について」
以下の了解が得られました。

「ＩＴＥＲ計画への取り組みについては、・・・（中略）・・・
我が国は国際協力によってＩＴＥＲ計画を推進することを基本方針とし、
国内誘致を視野に入れ、協議のために青森県上北郡六ヶ所村を国内候補地として
提示して政府間協議に臨むことを了解する。」

温暖化に関しては　>>14　の指摘の通り。

今の温暖化問題は、火力発電、排気ガス等→ＣＯ２等→温暖化
っていうこと。地上でのエネルギー発生量は大きな問題ではな
くて、大気に温室がつくられてしまうことが問題。

このスレってホントに物理屋さんが集まってるのですか？
普通ならがんがん予算使えと思うが・・・

イーターの危険性

http://www.gasho.net/stop-iter/dangerous/dangerous.htm

>>81
ITERに廻すような金があるんだったら、
うちの研究室に廻してくれーーーー、ということ。

あんなものに１兆円も持っていかれて、あなたは平気ですか？

>>83
ああなるほど。

ちなみにまだ学部生でほとんどROMの段階なんで、
そういう、物理屋さんっぽいかんがえかたができないんです。

イーターのせいでレーザー核融合はアボーンされそうですが、何か？

「ＩＴＥＲは不可能」

http://www.jcan.net/tanpoposya/irori58.htm

まぁ、原子力みたいに勝手に爆発はしないってゆーか、
装置が壊れたらそれで反応は終わりだけどね。
危ないって言われれば危ないかも・・・（X X)

蒸気タービンの効率がわかってないヤシ多数

>>86
このオッサン､長谷川晃とともに核融合反対派で有名だけど、
この２人､ただの変わり者なんでは？　反対派の市民団体に
うまくかつがれてるてるけど。

核分裂のエネルギーは再処理をすれば
数千年もつといわれているよ。
高速増殖炉は、発電しながら燃料を作ってるし。
ただ、核分裂炉だけだと廃棄物の問題もややこしくなるし
資源の偏在性から核融合炉の方が有利だと。

どっちにせよ、これらのエネルギーを採用しないと
エネルギー問題は解決しないかも。
クリーンエネルギーはいいけどエネルギー密度が
低すぎるんだよねぇ・・・

質問
NHKのニュースで阪大の核融合を見たんだけど、
結局、いつ核融合で発電できるんですか？

短期的に見れば、なんなんだけど、エネルギー問題を制した国家が世界を征するという
政治的側面もあるだろうな。

核融合を核兵器と決めつける態度も行きすぎてるな。
HOYAがレーザー核融合装置部品を供給して核兵器開発に手を貸している
というなら、NECもそうか。

ここから「ネイチャー」の情報が漏れなかったってことは

物理板でカキコむ者のレベルがわかるって事？

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1004108353/l50

　世界最高出力、１０００兆ワット（１ペタワット）のレーザーを使って、核融合を
起こす加熱実験に大阪大レーザー核融合研究センター（センター長・山中龍彦教授）が
成功、２９日付の英科学誌ネイチャーに発表した。

　核融合が自動的に続き、入力より大きいエネルギーを生み出す「点火燃焼」には、
今回の約１０倍のエネルギーが必要だが、同センターは「反応を継続できるめどが
立った。将来の核融合発電の実現に向けて大きな進歩」としている。
　ペタワットレーザーは、１００カロリー程度のエネルギーを１兆分の１秒に集中し、
出力を飛躍的に高める仕組み。同センターに昨年８月、装置が完成した。瞬間的に
世界の全消費電力の数百倍に相当するエネルギーを発し、圧力は太陽内部に近い
約１０００億気圧に達する。

引用元http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020829KIIASA44300.htm
--------------
これどうなん？
意味わからんけどすごいこと？

>>93
HOYAがガラスを供給している米国リバモア研のレーザー核融合装置は
軍事研究用です。水爆の研究のために作られた装置です。
なので、HOYAが核兵器開発の手助けをしていることになるのは事実。

>>96
レーザー核融合がなんで水爆に結びつくよ？
LANLは軍事に少しでも関わりがあるような研究テーマは、関係なくても
手を出すよ。予算があるからね。
内向けには関わりがある。でも実は遠い関わりで直接的な研究ではない。
LANLってそういう研究が多いんじゃないの？
大学との人事交流も盛んだし、研究者のセンスは一般の大学教官と同じだと思うね。
軍関係者が武器の研究を行うところじゃないだろ？
ま、得られたデータは武器の設計に利用されることもあるだろうが、どんな研究成果
だって利用されるわけだしね。

ま、ＨＯＹＡはＮＥＣが阪大レーザー研に対して装置を納入したノリだと
思うがね。
ＬＡＮＬでの研究成果が民生技術として使われる側面もある。
ＬＡＮＬと関わりたくないのなら、そういう民生技術の恩恵にあずかるような
マネはするなよな。
自分は原子力発電で作られた電気を浪費しながら、原発反対なんて軽く
叫ぶ馬鹿にはならないこった。

>>97,98
LANLでなくて、LLNLね。

で、水爆の原理は知ってますか？
ラグビーボール型（回転楕円体）の容器の中に、
原爆一発と、リチウム水素の球が入ってます。
原爆を爆発させると強力なX線が発生します。
そのX線を容器の壁で反射させて、リチウム水素の球を爆縮します。
それで水素の核融合が起きて爆発するわけです。

LLNLのレーザー核融合は間接照射型で、レーザーを金の容器に当てて
一旦X線に変換した後に、そのX線でターゲットの水素を爆縮します。

全く同じでしょ。

本物の水爆は、原爆も使うので放射性物質をばらまくことになるけど、
レーザー核融合の場合は原爆なしなので、放射性物質をまき散らさない。
それで付いた名が、きれいな水爆。

美容整形板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1029413092/

>>99
中性子線は？周りの物質は放射化しないの？無知でスマン。

>>101
もちろん、レーザー核融合の場合も多少は放射線が出ます。
が、何キロものウランや、プルトニウムをまき散らすのに
比べれば、遥かにきれいです。

原爆（例えばウラン爆弾）は爆薬を使って、
ウランを爆縮し、臨界状態にして核爆発を起こします。
しかし、ウランを球対称に爆縮するのは結構難しいです。
それで、臨界状態を目指さずに、単に爆薬でウランを飛散させて
ばらまくだけでも、放射線でかなりの人的被害を与えることができます。
これは汚い爆弾と呼ばれています。

>>95
アメリカがニフとか言う研究してへんかった？

>>103
ニフティは日本の会社だろ。

>>104
この板にもバカがいるんだね。

>>99
で、現実にＸ線源たり得るレーザを爆弾の中に入れますか？
どういう大きさのレーザになりますか？

原理が同じであっても全く驚くにあたらない。
その技術は阪大の技術同様、平和利用可能なわけだ。
というより、軍には兵器を装いつつ、単なる核融合の研究をやっているだけ
じゃないのかね？

>>106
別に、レーザーで水爆を作るわけではなくて、
水爆の各要素の研究をしようと言うだけ。
X線、電子、α線の輸送や核燃焼波の伝搬など、
まだまだ最適化できる要素はあるからね。

地下核実験やると、一回で数百億円はかかるから、
なんとか安くすませようと言う魂胆。

> 軍には兵器を装いつつ、単なる核融合の研究をやっているだけ
> じゃないのかね？

そう思いたければ、思えばいい。思想までは押し付けません。

花火職人は死の商人？

ところで発生したX線を反射して爆縮するんじゃなくて（X線なんてそう都合よく反射できないし
集めたところで光圧なんてたかが知れてる）核融合物質を覆っている高分子材料にX線を当てて
それを燃焼、高温高圧のガスにして、それで核融合物質を圧縮する。

>>101
一般に放射化が問題になるのは多量の中性子を照射した場合だけです。
例えば原子炉のように容器内で大量長時間に照射した時のように。
また、全ての種類の元素が放射化するわけではありません。
もっともありふれた中性子吸収反応
水素＋中性子→重水素
など安定核を生成する反応も多々あります。

半導体型検出器による放射線測定は化学分析等に比べて非常に感度が高いため
（10^20個程度のの原子中に3〜4個放射性元素があれば検出可能）
ＪＣＯ事故の時などはそこらじゅうで放射化が観測されましたが
大半はまず健康に問題のあるレベルではないです。

>>107
＞そう思いたければ、思えばいい。思想までは押し付けません。

それが水爆の実験と個人的に信じるのは自由だが。

間接的にはどのような研究も軍事利用にも平和利用にもなりうる。
レーザー核融合が直接的な兵器になるとは信じがたい。
着火装置であるレーザーが大きすぎ、かつ高価すぎる。
また、レーザーは巨大な電源がないと動かない。

従って、この研究は直接的な兵器研究とは思えない。

レーザ核融合が間接的兵器研究になるというなら、方式は違うにせよ阪大の
研究だって兵器研究といわれかねない。

HOYAの問題は、核反対派が政治的に利用しているだけというのが見え見えだ。
だからとても愚かな行為に見える。説得性がない。
これじゃ反対派のブレーキになってもアクセルにはなるまい。

>>107
＞X線、電子、α線の輸送や核燃焼波の伝搬など、
＞まだまだ最適化できる要素はあるからね。

平和利用にも役に立つ研究と言えるわけだ。

>>111
私が言っているのはレーザー核融合が平和利用か軍事利用か
と言うことではなくて、リバモアのニフは軍事研究目的で
建設されていると言うこと。
ニフが軍事目的だと言うのは、秘密でもなんでもない公開された情報。
阪大がエネルギー開発目的ならそれはそれで良い。

HOYAがリバモアにガラスを納めるかどうかは企業倫理の問題。

それから、日本でも兵器研究は禁止されているわけではないので、
やっても良い。ただし核兵器の研究はできない。

福島県ウザイ。
ほとんどは東京電力からの税金でまかなってるのにも関わらず、原子力に対して
増税しようとしてるわ、記者会見ではボロクソいうわで。
あれは、原子力施設が既にあり、いくら文句言っても、原子力撤退は無理であり、
原子力による税金は保証されてるからだろ？
それと反対しておけばバカ県民の理解を得られると思って。
もし、原子力なかったらお前らの県は、何にもとりえがないところだぞ。
もっと原子力を県民に理解させようと努力しないのか（しなかったのか）？

>>113
おまえ、電気を送ってもらっておきながら良くそんなこと言えるね。
原発なんか無い方がいいに決まってるだろ。

悔しかったら、東京に原発作ってみな (W

っていうか、激しくスレ違い。

原発より火力発電が無い方がいいな。

>>97
> LANLは軍事に少しでも関わりがあるような研究テーマは、関係なくても
> 手を出すよ。予算があるからね。
> 内向けには関わりがある。でも実は遠い関わりで直接的な研究ではない。
> LANLってそういう研究が多いんじゃないの？
> 大学との人事交流も盛んだし、研究者のセンスは一般の大学教官と同じだと思うね。
> 軍関係者が武器の研究を行うところじゃないだろ？

今日のasahi.comから。

>　米、通算１８回目の未臨界核実験を実施

>　ロスアラモス国立研究所が計画した「マリオ」と呼ばれる実験。
>　地下約３００メートルの縦穴の底の金属製容器内で、連鎖反応が
>　起きない量のプルトニウムを火薬の力でぶつけ、飛び散ったり、
>　割れたりする様子を調べた。６月で９回の実験を終えた
>　ローレンス・リバモア国立研究所計画の「オーボエ」シリーズに
>　代わるものだが、詳細は明らかにされていない。

リバモア研とロスアラモス研は、核兵器開発のための研究所ですよ。

重水素と３重水素の核融合のエネルギーは高速中性子が持って出てくるのがほとんどだよね。
んじゃ、太陽中心核の軽水素ｘ４の核融合の場合は何がエネルギーを持って出てくるの？
この場合は、光子ですかね？？

>>112
軍事利用の開発≒平和利用の開発
使い方次第。
軍事利用の開発がいやならインターネットにアクセスするのやめなさい。

>>117
どこまでを系だと考えるかによる。
それを言わないと、答えは出ない。

核融合発電も、発電所全体を系だと考えれば、エネルギーは電流の形で
出てくることになる。
原子炉を系だと考えれば、高温の液体リチウムの形で出てくる。

太陽だって、素過程を考えた場合、中心部を系とした場合、
星としての太陽全体を考えた場合で答えが変わる。

>>112
ボーイング社だってリバモアに物をおさめている。
そのボーイング社から日本は飛行機を買っている。

日本だって、防衛産業も防衛庁に物をおさめている業者もある。
リバモアが軍の研究所であろうが、そこで行われている研究は大量
殺戮のための技術だけではない。
リバモアに研修に行く大学のセンセだっているだろ。

HOYAがレーザ核融合のガラス基材をおさめたぐらいのことで企業倫理を
問う神経質さの方が疑問だね。
核兵器と決めつけているが、核融合の研究にすぎない。

>>116
ロスアラモスには知人もいるから言っておくが、「核兵器」研究だけが
ミッションではありません。
デマはやめましょう。

>>121
「核兵器のため」とは書いたが、「核兵器だけ」とはどこにも書いてない。

>>119
いや、純粋に反応して出てくるものです。
たとえば、
・核分裂→高速で飛び出す核分裂片が運動エネルギーとして大半。残りのエネルギーは中性子線などの放射線
Ｔ−Ｄ核融合→高速中性子と高速アルファ粒子
ですよね。あ、太陽中心のは高速アルファ粒子ですか？？
核分裂は理屈が良く分かるんだけど、（核力でまとまってる核を割ってしまうと互いのクーロン力で反発して分裂片が飛び出す）
核融合の場合の理屈が良く分からない。

>>122
では、

「核兵器のためでない」研究も多数ある

でよろしいか？

で、「核融合」研究は「核兵器」研究に直結しているか？が問題です。
もちろん、そこで得られる知見には核兵器の開発・管理上有用な物もある
かもしれない。
でも、レーザー核融合そのものが核兵器になるとは思わないですね。
レーザー核融合は、エネルギー確保とか別の大きな目的があるのではないですか？

軍事上もエネルギー確保は重要な事案ですよね。

http://s1p.net/vbnm

朝までから騒ぎ！！
皆さんお待たせです
復活しました！！

　女性に大人気
　メル友掲示板
　よそには無い
　システムで
　安心して遊んで
　楽しんでください。

コギャル系出会い

今回の阪大の実験成功は相当凄いものですか？核融合発電に近づいた？

>>127
阪大のアイディアは自体は単純ですよね。
圧力がかかっている瞬間に、さらに一発強烈なレーザを当てればよかろう。
ちゅうだけですから。小学生でも思いつきます。

ただ、その「瞬間」に「強烈な」レーザーを「当てた」のは、たいしたも
のです。

これだけでも、技術的なジャンプです。
今は、核融合にしか使い道が思いつきませんが、将来は、もっと別の（微
細加工や医療なんか？）分野に利用される可能性がありますよね。

>>128
じゃあ、あなたが先に提案すればよかったのに。（ｗ

単なる思い付きと、科学的な勘や裏付けのあるアイデア
は違うし。

>>128
後だしジャンケン君、痛いトコ突かれたね（ｯﾌﾟ
こういう学生、多いんだ、きょうび。

>>129 >>130

ん？純粋に阪大の成果を褒め称えただけのつもりなんだけどなぁ。
誰でも思いつく単純なことを、でも、技術的に難しく誰も作れなかったものを、
作り上げた阪大の人たちってほんとにすごいと思うのですよ。

それを言いたかっただけなんだけどなぁ。それって、後だしジャンケン君なの？
まあ、良くわかんないけど、いずれにせよ、阪大えらい。

１兆億度か〜。
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>131
2年連続ネイチャーの去年のは見てないのか？
さらに一発強烈なレーザを当てたんじゃないよ！
金のコーンを燃料に突き刺して、そのコーンめがけて
強烈なレーザーを一発で打ち込んだんだよ。
「さらに一発強烈なレーザ」は、流体不安定性を犠牲にした
上でやるわけだから、それだけでも今までの考え方とかなり違う。
小学生は、既成の概念がないから「さらに一発強烈なレーザ」をと
思いつくかもしれないけど、金のコーンを突っ込むってアイディアは
無理！
純粋にすごいと思うのは同感

>>131
いやね、技術的進歩をかってるのはわかるよ。
でもね、
アイデア　→　綿密な下調べ　→　装置開発・製作　→　実験
で一つなんですよ。どれが欠けていてもダメ。

＞「瞬間」に「強烈な」レーザーを「当てた」
って簡単に書くけど、その瞬間っていつがいいの？　強烈って
どれくらい強烈ならいいの？　強烈過ぎてマイナスになること
はないの？　レーザーの光の波長やパルスの幅ははいくつが
いいの？　当てたって、どこにどう当てればいいの？　など
の綿密な下調べがなくては不可能。全然単純じゃないと思うよ。

今回の実験がどう進められたかわからないけど、下調べに
要した時間や努力の方が、技術開発より大きかったかも
知れない。そういう努力はわかってやって欲しい。

http://rusty.s5.xrea.com/buki_kaku.htm
核反応というのは、基本的に核分裂と核融合の二種類があります。
ちなみに、前者は現在の原子力発電所に応用されています。
後者は、高速増殖炉「もんじゅ」がそうです。

・・・ﾊｧ？？

その通りです＞134

物理学会で発表があるので、見にきて下さいね〜
（8日午前）

>>133
そうそう、小学生が何を思いつくかは知らないけど（藁）、今回の阪
大の高速点火の方法は、１０年前（？）なら笑い飛ばされていたかも
知れないくらい斬新なものだと思う。

これまでは、爆縮・自己点火のシナリオで、不安定をいかに抑えるかば
かり考えていたんじゃないかな？（慣性核融合の専門家じゃないから、
詳しくは知らないけど）

アイデアも凄いし、アイデアだけで終わらせなかった阪大グループも
凄い。

小学生です。無学を晒して恥ずかしいです。
＞これでゆるしてくれる？みなさん

阪大の皆さんも読まれているようなので、一言。
「ありがとうございます」
夢にまで見た21世紀が来たことを実感しています。

>>134
バカ？

中性子線は周りの物質に核分裂反応を起こさせ、その結果として、
多量の放射性物質を生成します。　　これでよろしいですか？　先生。

>>134
きちんとわかってらっしゃる。

>>140
1５点

>>134 ＝　>>137 さんは核融合の専門家じゃないらしいけど、
物理屋さんらしい実験家だろうね（いい意味で）。

>>139 は自分の馬鹿加減を晒してるだけだね。哀れー。

>>143
なんかもう128が謝っちゃってるのになんだけど、
オレには>>128が>>134で言ってるようなことを
否定してるふうには読めないのだが？

134は128の2段落目の一文を詳細に説明しなおしたようにしか
見えないのに、134はなんだかそれを否定しながら書いているふうな様子。
「簡単に書くけど」って。ここが「簡単じゃない」と128は強調してるんでしょう？

>>144
＞アイディアは自体は単純ですよね。
＞小学生でも思いつきます。
から、漏れもアイディアは小学生レベルかもしれないが技術がすごい、
と読んだけど。それで、アイディアや下調べもすごいから誉めてやれ、
となったのでは。

皆、すごいことに同意してるみたいだから、ま、いいんじゃないか。

ｱｱｱｱｱｱﾃｽﾄ

もう一回ﾃｽﾄ

tes\tesuteusut

高速点火方式の原理を提案した有名な論文
Max Tabak et al, Physics of Plasmas, vol.1, pp1626, year 1994

>>124
同意。

論文に書ける研究と、結果を公にできない研究で区別すれば、
軍事研究かどうか白黒つけることができる。

>>150
表に出せない研究は、もっと秘密裏にやるよ。
原料を民間から、それも日本企業からおおっぴらに買い上げるなんて
しないだろう。
やっている研究者は、一般の核融合研究者だと思う。
いいわけがついて、金がでるから、そこでやっているんだろうよ。

>>151
地下核実験はやっていることは公表するが、
実験結果は表には出ない。
そんなものはいくらでもある。
ニフを建設していることは表に出ても、
実験結果は表に出ない。

そういうこと。

>>152
＞ニフを建設していることは表に出ても、
＞実験結果は表に出ない。

建設中なのに、未来でも見えるのですか？
すごいですね。

>>152
ところで、地下核実験はどこでどういうスケジュールで実施されるのかな？
ニフはどんなことが公表されていますか？

ヒステリックにならず、ポリティカルにならず、冷静に判断してちょ。

>>154
この前の臨界前核実験だって、１週間前には予告があったでしょ。
そして予告どおりネバダの砂漠で行われた、と。
データはもちろん表には出てこないけどねー。

今頃、リバモアとロスアラモスの科学者が一生懸命解析中。

ニフのことは自分でも少しくらい調べて書いてね。
ウエブサイトに行けば、いくらでも情報はありますよ。
ttp://www.llnl.gov/nif/missions/index.html
ここを見れば分かるように第一の目的は核兵器管理、
２番目ににレーザー核融合、そして残りが基礎科学。

他にもたくさん情報が載ってるので、
疑問があればウエブサイトをよく見てね。

イーターの建設地はやっぱり、フランスが本命なのかな？
それに、本当に作れるのかどうか、怪しいものだね。

>>155
ほほう。

１週間前という直前に、場所も知らせずに行うことと、ウエブサイトにいくらでも
情報があるような公開された研究を同一視するとは、随分ポリティカルなお方
ですなぁ。

そういう偏った物の見方は科学とは無縁の方なのでしょうなぁ。

>>155
あなたのポリティカルな判断では、

核兵器管理＝レーザー核融合＝基礎科学

ですかぁ？それとも

核兵器管理⊂レーザー核融合⊂基礎科学

ですかぁ？

>>155
Energy

The primary mission of NIF is to attain fusion ignition in the laboratory. This will provide the basis for future decisions about fusion's potential as a long-term energy source.

って書いてあっても、結局のところ水爆と結びつけて宣伝するような態度は、
米国の態度と何か違いがあるのですか？

レーザー核融合に反対する人は、いつもそのネタ（軍事）だねぇ。

＃特に磁場核融合の人なんかねｗ

>>157
あんあたしつこいねえ。
ネバダの核実験場って場所も書いてある。

っていうか、レーザー核融合が軍事研究だなんて一言も言ってないジャン。
勝手に勘違いしてうだうだ言うのはやめてもらいたい。

阪大がエネルギー開発のために装置を作るのならそれはそれで良いんじゃないの、
と前にも書いたはず。

ニフは水爆研究のためたに作られたんですよ、と言ってるだけ。
ウエブサイトにも書いてあることなのに、なんでそんなにしつこく
否定するんだろうねえ。

>>159 も自分に都合のいいとこだけ取り出して、
そんなんでみんながだまされるとでも思ってるのかねえ。

>>158
> 核兵器管理＝レーザー核融合＝基礎科学
> 核兵器管理⊂レーザー核融合⊂基礎科学

核兵器管理ための実験結果は、公開されない、
レーザー核融合関連の結果は、核融合、プラズマ関係の論文誌に公開、
基礎科学はそれ以外の論文誌に公開。

これで区別が付くだろ。
なんで科学と軍事研究をひとまとめにしようとするのか理解できないよ。

>>161
＞なんで科学と軍事研究をひとまとめにしようとするのか理解できないよ。

日本の科学者は科学と軍事研究が理解できてないのがほとんどだからね。
漏れもよくわからん。科学雑誌の論文でも、謝辞に｢空軍から金もらった｣
とか書いてある論文けっこうあるけど、どういう区分で論文化できるのか、
極秘にされるのかよくわからん。

物理学会等も、軍事研究反対はいいけど、アメリカの実情を紹介するく
らいのことをしらたいいのに。

> 謝辞に｢空軍から金もらった｣
> とか書いてある論文けっこうあるけど、どういう区分で論文化できるのか、
> 極秘にされるのかよくわからん。

それはスポンサーである空軍が決める。
科学者も論文を書けないんじゃ、やる気が出ないので、
その辺はうまくバランスをとってある。

第一、米国人は自分の研究が、兵器研究なのか純粋科学なのか
についていちいち考える必要が無い。
論文になるか、ならないか、金になるか、ならないか、それだけ。

日本人だけがアレルギーを持ってるので、境目のハッキリしない分野の人は
兵器研究と関連が無いかびくびくしながら研究テーマを選んでいる。

>>161
あんた、そうとう粘着だねぇ。

ニフの設立主旨がなんであろうが、現在はエネルギーも宇宙物理も含めた
核融合点火物理の共同研究所になっているじゃんか。
スポンサーも軍だけではなく、エネルギー省やら多岐に渡っている。

HOYAがレーザー核融合の部材をニフにおさめたからと言って、それをもって
水爆研究に加担しているだの騒ぎ立てる態度がポリティカルだと言っている
んだよ。
この事実をいったいなんでそんなにしつこく否定したいんだろうねぇ？

＞レーザー核融合関連の結果は、核融合、プラズマ関係の論文誌に公開、

レーザー核融合の研究は軍事研究とは言えない。
HOYAの行為はなんら非難される筋合いの物でもない。
これでいいね。

>>164
あんたの文章を見ると、リバモアも核融合も何も分かってないのが丸見え。
突っ込みどころ満載。
ひょっとして、HOYAのガラス屋さん？

このスレのどこに、HOYAを非難するようなことが書いてありますか？
あなたが勝手に勘違いしてるだけでしょ。

>>165
苦しくなると、こういうことかくのが「と」の証明だな。
前のカキコでも、自分のこと棚に上げて人様に「しつこい」だの弱音吐いてたしな。

お前さんが核融合研究と水爆研究を取り違えていないのなら結構なことだ。
どこかのバカがHOYAを非難するポリティカルなページを張ってただけのこと。

>>165
>>86 >>93 >>96あたりから良くよんでみたら？

>>165
>>93のご意見には反対なさるわけだね？

>>86
で張られた槌田さんは２０年以上前から資源物理学と称して、核反対の
立場から理論武装をされてるけど、彼の態度は科学でも中立でもなくなっ
ている。
あまりにもポリティカルに走りすぎ。

昔から周りが彼を見る目は冷たかったからねぇ。彼には意地しかなくなっ
ているのではないかな？

核融合研究の動機付けも、エネルギー一本槍でなく変遷してきているだろ？
環境変化も感じ取れず、核兵器開発に強引に結びつけるようじゃ、もはや
科学者とよぶべき人物ではないな。

>164

>ニフの設立主旨がなんであろうが、現在はエネルギーも宇宙物理も含めた
>核融合点火物理の共同研究所になっているじゃんか。
>スポンサーも軍だけではなく、エネルギー省やら多岐に渡っている。
エネルギー省のトップは、NIFの竣工式で、NIFは核の抑止力(パワーバランス)と
将来のエネルギー開発に役立つと言ったんですけど...
NIFは、水爆研究がまずありきだと思いますが。
だから、X線による間接照射にこだわってるともいえる。

>レーザー核融合の研究は軍事研究とは言えない。
間接照射をやってる限り、レーザー核融合の研究は軍事研究と
取られてもしょうがないと思いますが。
ちなみに阪大は直接照射なので、軍事研究と結びつけるのは
難しいと思います、
NIFで
水爆研究：アカデミックな研究＝85:15
の割合ぐらいってのは、建設当初から今でも言われてます。

>>166-169
まあ感情的になるなって。

レーザー核融合と水爆研究を結び付けてるのはあなただけ。

ニフでは水爆研究もレーザー核融合も両方やる。それだけ。
どこにもこの二つが同じだって書いてない。

同じだと思っているのはあなただけ。

ーーーーーーーーーー
C6FcznMuのあなたに質問。

問1. ニフでは核兵器管理のための実験が行われることは分かりましたか？

問2. 核兵器管理のための実験が行われる時、
　　　HOYAのガラスが使われることは理解できましたか？

>>170
＞エネルギー省のトップは、NIFの竣工式で、NIFは核の抑止力(パワーバランス)と
将来のエネルギー開発に役立つと言ったんですけど...

両論併記を、

＞NIFは、水爆研究がまずありきだと思いますが。

に変えてしまうところが、君のポリティカルフィルターの証明ではないのかい？

＞間接照射をやってる限り、レーザー核融合の研究は軍事研究と
取られてもしょうがないと思いますが。

そうかな？
Ｘ線源の研究は新しい物ではないが、それを点火に用いるというアイディアは
妙な物ではない。
点火方法が同じだからというだけで一色単にすることもなかろう。
実際、水爆に点火用レーザを積むと言うことはありえないことだろう。
レーザＸ線源と従来のＸ線源は特性も違い、前者が後者の直接的役にたつという
とは思わないな。

>>171
＞同じだと思っているのはあなただけ。

おいおい。同じと思っているのは君だろうが。

＞どこにもこの二つが同じだって書いてない。

って書きながら、

＞問2. 核兵器管理のための実験が行われる時、
　　　HOYAのガラスが使われることは理解できましたか？

ってどういうことだい？
レーザー核融合の実験に、HOYAのガラスが使われるだろ。

>>171
漏れは、

http://www.gensuikin.org/hoya.htm

の記述を元に判断しているのだが、そこからはレーザー核融合用のガラスレーザアンプ
の基材として使われると判断できる。

レーザ核融合と核兵器開発は一致していないと認識するなら、HOYAは核兵器開発に
手を貸しているわけではないとわかるだろう。

もしかして、君はHOYAのガラスが何に使われるのか全く理解できていずに、思いこみ
でカキコしているのではないのかい？

>>171に質問。

問1. ニフではエネルギーソースとしての核融合実験が行われることは分かりましたか？

問2. レーザー核融合実験が行われる時に、
　　　HOYAのガラスが使われることは理解できましたか？

http://www.gensuikin.org/hoya.htm

は、水爆の爆発現象（核融合）という書き方からしてポリティカルだね。
核融合を水爆の爆発現象なんて言い返してさ。
太陽の燃焼現象でもかまわないだろうに。

で、核融合は本当に実現可能なんかね。

>>177
制御されていないものなら、実現されているじゃない。

>>175

> 問1. ニフではエネルギーソースとしての核融合実験が行われることは分かりましたか？
分かってました。

> 問2. レーザー核融合実験が行われる時に、
　　　HOYAのガラスが使われることは理解できましたか？
もともと理解できてました。

で、>>171 に答えてちょ。

>>179
＞問1. ニフでは核兵器管理のための実験が行われることは分かりましたか？
分かってました。


＞問2. 核兵器管理のための実験が行われる時、
　　　HOYAのガラスが使われることは理解できましたか？
理解できません。
そう言う話があるならソースを示してちょ。

>>174
> レーザ核融合と核兵器開発は一致していないと認識するなら、
> HOYAは核兵器開発に手を貸しているわけではないとわかるだろう。

別の種類の実験を、同じ装置を用いて行うと言うのは理解できますか？

それとも、ニフではレーザー核融合をやるんだから、
水爆の模擬実験はできないとお考えですか？

>>181
＞別の種類の実験を、同じ装置を用いて行うと言うのは理解できますか？

理解できません。それはあなたの勝手な理解だからね。

＞それとも、ニフではレーザー核融合をやるんだから、
＞水爆の模擬実験はできないとお考えですか？

はたして模擬と言えるかが疑問ですな。

>>181
直接照射でも難しいものを間接照射で行うメリットは何ですか？
もし、間接照射でより困難であるとすれば、実験結果はほとんど水爆には役に立たないでしょうね。
制御できる可能性があるから、より詳細なデータがとれる。
それは科学的興味にすぎないと思うけれどね。

>>181
あと、ホームページにはエネルギーソースとしての可能性を評価すると明記されているのを
無視する意図は何ですか？

>>182-184
質問には答えないし、リバモアのウエブサイトも読まないし、
物理も分かってないみたいだし、自分の妄想を人に押し付けるし、
あなたと議論してても何も進歩しないのでもう議論はやめます。

>183
アフォ？
直接照射と間接照射の違いわかってる？
間接照射の方がターゲットをより均等に圧縮できるんですけど。。。

>>186
もう相手にしないほうがいいよ。直接照射と間接照射もわかってない
んだから、これ以上無駄。ある程度は物理もわかってもらわないと、
科学の政治的な話なんかできるわけない。

そういうの「物理」って言うのか？

>>185
おいおい。
質問にも答えてるし、リバモアのサイトも読んだ上で反論しているし、
君よりは物理を知っているし、君の妄想にもつきあっているし、
それでもダメとなると、君は逃げ出す訳か。

>>186
で、メリットがあってエネルギーソースとしての可能性があるから研究する
わけだろ？

何が何でも水爆研究だというのは君のポリティカルフィルター。
別にポリティカルな立場で反対することはかまわんよ。
結局のところ反対という態度はポリティカルな立場でしかありえないんだから。

漏れは、ポリティカルだと言っているだけだからな。
HOYAもそういう政争に巻き込まれているだけの話で、HOYAの行為が許される
ことかどうかの判断は人に依存する。

漏れの判断では、HOYAの行為は非難に値しないな。

>>187
「科学の政治的な話」というのが笑わせる。
結局「政治的な話」なわけよ。

純粋に疑問なんですけど
レーザーもしくは磁場核融合が実現したとして
軍事的は需要ってそんなにあるんですか？

要は小さい水爆なんでしょ？
原爆のほうが現実的で有効と思うんですが

>>192
原爆より作りやすいとか、管理が楽とかあるんじゃない？

>190
186は、ポリティカルフィルターなんて考えてない。
そんなのいちいち考えてるのは、おまえぐらい。
ここは、物理版。物理を分かった上で、でかい態度取るなら分かるが、
おまえは分かってないみたいだな。


悔しかったら、レーザー核融合のターゲットで起こる流体不安定性を
3つ以上挙げて見ろ！！
ついでに、何がトリガーとなって発生するか、説明してみ？
あんた無理だろ！そんなやつにレーザー核融合がうんぬんとか言う資格なし。

原料は簡単に手に入るってのはあるのかな？
ウランじゃそうはいかないか

>>194
おいおい。
専門知識ひけらかせばそれでオノレの言い分が正当化される思っている
わけか。
あほみたいに熱くならずに、冷静になりなさい。
ガラスがレーザー核融合の何に使われるかわかれば十分な話だ。

そんなにポリティカルと言われるのがいやなのかい？
そんなやつに物理を語る資格はないのとちがうか？

>>195
３重水素とか、必ずしも楽というわけでもあるまい。
やはり、軍拡競争の結果と考えるのが妥当ではないか？

>>194
で、オノレはHOYAのガラスが水爆開発に使われるなんて言うわけ？

原発でヒビができるのって、誤差?

第１回ＩＴＥＲ誘致推進本部会議後の知事記者発表

http://www2.pref.aomori.jp/web.nsf/kaiken/492567E6002D0C2949256BCA00257DF1?OpenDocument

ＩＴＥＲ計画の最新情報について

http://www.ss.iij4u.or.jp/~tinutsu/index.shtml

やはり　六ヶ所村転勤かな・・・・　　鬱

>>194
門外漢にも分かるようにご教授お願いします。

六ヶ所村でも職があるならいいんじゃない？
その裏でつぶれるところがいっぱいあるんだよ！

六ヶ所村って行ったことないのですが、東海村より田舎という感じですか？

>>202
>やはり　六ヶ所村転勤かな・・・・　　鬱

ITERに採用されるだけマシでは？
下請けさんなんか切られてる人も多いし....

>>205

っていうか、比べちゃだめだよ。
まあ、住めば都だろうけど.......
東海は住んだことあるけど、六ヶ所には住んだことないっす。
今は六ヶ所から車で１時間近く離れたところから通ってます。

ITERを日本に作ったとして、その後の維持費に１兆円には達するだろう負担を
日本は要求されるとの、もっぱらのうわさ。

>>208
たった一兆。
誤差の範囲内。

>209
と言うわけで、政府内でも反対意見が根強い。

朝銀分をまわせば、数年は維持できます。

ITERは、フランスに作ることがほぼ確実視されています。

>>212
EU内でさえフランスにするかスペインにするか未だに決まってなかったはずだが？

フランスに作った場合：　ル・イーター
六ヶ所村に作った場合：　イーターだっぺ

ITERってどうなってるの？

東京アクアラインの建設費１兆円と
ITERの建設費１兆円どちらが有効よ。

俺はITERと思うんだがな。

本当に日本に造ってもらいたいって考えてる人間は
どれくらいいるんだ？
研究者でもフランスでいいって言う人が結構いそうな気がする。

>>217
同意！

だけど、どうせフランスの六ヶ所村みたいな所だろ。

にしても、やっぱフランスがいいな。

>>220

住めば都だよ。
どこでもいいんじゃん。

しかし、六ヶ所村は悲惨！

>>222
住んでるの？

住んでるというより一部です。

倒壊じゃなくて？

ドイツよりましだよ。
ドイツ人風呂入らないわビールばっか飲むわで最悪

ドイツ人、割と付き合いやすいと思うけど・・・
ドイツ料理はまずいね。

体臭がすごい。ビールのみすぎで麦のにおいがするわ

人によりますよ。ドイツ人でも北の人はそんなに飲まないのでは。

ITERか…。
漏れはカナダがいいな

スペインもやはり田舎なの？

ITERって何人ぐらい雇うのかな。

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

ITERのうわさ、最近　聞かないね。
死に体なのかな？

やはり　仏カダラッシュ　かな？

ＩＴＥＲ政府間協議が終了

　ＩＴＥＲ（国際熱核融合実験炉）計画に参加する日本など四カ国・地域が六ケ所村で開いていた第六回
公式政府間協議が十月三十日、二日間の日程を終了した。記者会見した文部科学省核融合開発室の大竹暁
室長は、同村など四候補地の技術的評価は、来年二月にロシアで開く第八回協議で一括報告すると決めた
ことなどを明らかにした。
　大竹室長は最終的な建設地点の選定について「二月の評価はあくまで技術的なもので、これで最終的な
建設地は決まらない。その後さまざまな交渉がある」と述べ、最終的な建設地点選定は来春の可能性が高い
との見方を示した。
　四候補地の技術的評価作業は、既に同村とカナダ・クラリントンの二地点で終了。政府間協議では、残る
仏・カダラシュとスペイン・バンデヨスの二地点の評価作業を十二月に実施することを決めた。またＩＴＥＲ
計画推進の国際条約となる共同実施協定案を来年中ごろまでに策定する方針を確認、計画の実施主体となる
参加各国による事業体を「ＩＴＥＲ国際核融合エネルギー機関」と命名することで合意した。

日本がいいなー。フランスまで行きたくないよ

あんなでかくて役に立たない放射能汚染産業廃棄物は、
にほんには要らない。

>>238
同じく、日本には要らない。
仏にでも作って、最低限の費用で、適当に協力したら？

�@13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
�A顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる。
�B男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
�C女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
�D災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
�E同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
�F男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
�G女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
�H男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
�I母子手当てはあるが、父子手当てはない。

このスレには男性差別がもっと挙げられています。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037181667/

家族でも連れて、外国で仕事をするのもいいものですよ。
子供が小さい間はね。

それまでに家族がいれば行きたいけど、いなかったら
行きたくないなー。

フランスね・・・
前向きに生活できたら面白いだろうね。

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あんなでかくて役に立たない放射能汚染産業廃棄物は、
にほんには要らない。

関係者のほとんどは、原研　那珂なの？

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

真の狙いは、これを口実にして、ある程度の量のトリチウムを保有すること。
理由は言わなくてもわかるよね。

トリチウム？　って食べられるんだっけ？

米科学アカデミー、核融合炉計画への米復帰勧告

【ワシントン＝吉田某】米政府の科学技術問題に関する諮問機関、米科学アカデミー（ＮＡＳ）は
12月20日、日本や欧州、ロシア、カナダが共同建設する国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）に米国も復帰
すべきだと勧告した。米国は当初、旧ソ連とともに計画を主導していたが、1998年に巨額のコスト
や実現性への疑問などを理由に離脱していた。

科学アカデミーは核融合による商業的発電が技術的に可能になるとした上で、先端技術分野で
米国が主導的立場を保つためにも計画への復帰が重要だと結論づけた。ブッシュ大統領も
チェイニー副大統領も計画に前向きとされ、来年早々にも米国が計画復帰を表明する可能性が出てきた。

核融合炉計画は太陽の中心で起きている核融合反応を人工的に起こし、エネルギー源として
利用するのが目標。炉の建設には総額1兆3000億円程度必要とされ、日本の青森県や
フランス、カナダなどが誘致に動いている。

>>246
核融合研 岐阜とか大学にもプラズマ屋さんは居てる。ちなみに漏れは
波照間島だ。

> 日本の青森県やフランス、カナダなどが誘致に動いている。

中国に敗れたオリムピックを彷彿とさせるな。

何でも核融合炉にぶちこんでプラズマにしてしまえば、ゴミ処理問題は
解決する。キャベツの切れ端、ビニールの袋、ペットボトル、新聞紙などを
分別しなくても、みんなプラズマにしてしまえば、最終的には鉄原子に
なってしまうので、ゴミが金属資源になる。

>>254
>最終的に鉄原子

おいおい、そいつは無理だ。
恒星内部の、それも寿命末期の核融合反応じゃないか。
一番障害の少ない水素同士の核融合反応すらおぼつかないとゆうのに(藁。

それにしても気が遠くなる話！

核融合は適当に中間的な結論を出して、もう止めたらどうなの。
お金もないことだし。借金までして、やる価値はないと思う。

で、場所はいつ決まるの？
日本に来るの？

>>257
石油もつの？？

天然ガスは豊富だよ

核融合研究、拠点集約へ　京大・九大施設は廃止

　文部科学省の核融合研究ワーキンググループは８日、
今後の核融合研究は日欧ロなどで進める国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）計画など４つの柱に重点をおくとの報告書を
まとめた。日本原子力研究所のＪＴ６０（茨城県那珂町）、
核融合科学研究所（岐阜県土岐市）の大型ヘリカル装置、
大阪大学の「激光１２号」に研究拠点を集約する。
これに伴い、京都大学や九州大学などの核融合研究施設は、
現在の研究が終わり次第、廃止されることになった。

　核融合研究の今後１０年から２０年をにらんだ重点化計画。
トカマク方式で成果をあげているＪＴ６０と日本独自の
レーザー高速点火方式の激光１２号については
次期装置計画を含んでいる。また、核融合エネルギーの実現に
欠かせない材料開発を行う材料照射試験装置の計画も盛り込んだ。トカマク、炉工学、レーザー、ヘリカルが４本柱となる。

　核融合研究の人材育成を行う大学の施設がなくなるため、
こうした研究機関に学生らが出向いて行う共同研究をいっそう
やりやすくする。研究機関から研究者が大学に出向いての研究や
授業も充実させる方針だ。

　ＩＴＥＲ計画では、青森県六ケ所村が候補地になっており、
フランス、スペイン、カナダも立候補を表明している。 (00:30)
http://www.asahi.com/national/update/0109/001.html
４機関も残るとは逆転劇。
京大、九大は。。。

TRIAMにドクターの学生が一人も居なかったのは、そういう事なのか。

筑波もシャットダウンへ。。。。

　おい！！今年からTRIAMの院に進む俺はどうしろってんだ！！！

解っているなら、さっさと言えよボケ！！

ところで、「現在の研究が終わり次第」ってどれくらいに何の？？
長くても１年後じゃー・・・。

　発表する時期悪すぎだよ・・・。

独法化にあわせてだから１５年度で終わり。
九大内に適当な受け入れ先がなければ、核融合研かへリオ
などに国内留学することになるのかな。今さらトライアム
選んだ時点で先見の明なさ過ぎ。

来春院へ進んだ時点で、自ら国内留学希望を申し出るが
吉。もしかして１、２年延びたところで卒業年とシャッ
トダウンが重なれば目も当てられない。

うむ。オレがバカでした。
最初の１年で単位をとり２年目に
核融合研に国内留学を申し込みます。

京大に行く俺は騙されたってことか。

２２歳にして早くもリストラか・・・。親にいえねー（涙

研究所が無くなっても，学生が所属する専攻が無くなるわけではない．

学生は教職員と違って所属大学に永住権や既得権がある訳じゃないでしょ。
プロパーをいきなりスタッフとして採る事例も減ってるし、考え過ぎ。
今のタイミングで王力や絵寝研に入る御仁が、例え研究者を目指すとしても、
将来の不安定性がたかだか数割増えるだけの話さ。

とりあえず、俺も国内留学するか・・・

>>271
＞将来の不安定性がたかだか数割増えるだけの話さ。
ま、その通りなんだが、若い時は自分の努力ではどう
にもならない政治的なゴタゴタに巻き込まれることな
く研究に没頭できる環境の方が良いと思ふ。

将来は、原研、核融合研を目指せばいいのでは？
教官ならともかく学生なんだから。
ITER プロジェクトにも参加できるかもしれないし、
違った装置での経験が無駄になるとは思えないけど。

とりあえず、勉強します。
新聞見たときは、焦りましたよ。ほんとに・・・。
博士からは核融合研に行きます。

しかしながら核融合はもう縮小均衡ですな。
あと、若谷先生のご冥福をお祈りします。

ITER は本当に作るかどうかわからないよ。
あまり　当てにしないこと。

そもそも核融合分野が
今後拡大、縮小、横ばいするかを考えると。。。

高山先生のご冥福もお祈り申し上げます。

(元名古屋大学プラズマ研究所所長)

>>276
驚いたねえ。本当に５７歳は早すぎる。御冥福を。

閑古鳥が鳴いている。
http://www.onweb.to/ken9/bbs/headline.cgi

（＾＾）

５７歳程度で燃え尽きる人、ちらほら見かけるね。

>>280
本当だねぇ。惜しいねぇ。
退官後も電波飛ばしてるエンペラーは長生きするんだろうねぇ。（鬱

エンペラーは早く楽隠居させて、学会を夢遊病者みたいに、
歩かせたりしないこと。

ＩＴＥＲ計画に参加しなくて、核融合発電が実現した日にゃ〜
非参加国が莫大なお金を請求されるのは目にみえたりもする

>>285
エンペラーは早く楽隠居させて、学会でＤＱＮ学者みたいに、
アホな喧嘩を始めさせないこと。

あのおっさん、専門や年の功は別として、最近の学部程度の
教養もないのでは？一番困るのは、そういうことをわかろう
ともせず、喧嘩始めることじゃないか。（藁

核融合発電が実現するのはいつ頃？
１００年後？
２００年後？

　いつ実現できるかわからないけど、
いつかは実現しなければならないような気がする。

（＾＾）

核融合炉ってIAEAの査察はうけなくていいよな。

>>291
その程度の装置、ってことで。

Tevatron だって対象外だろーが

いやいや。
　兵器目的に返還できないだろうってこと。
　レーザーだとIAEAの査察の査察を受けないといけないんだろうなって

中国が ITER に参加するって本当？

>>295
マジみたいだよ。ちょっと前にヤフーにあったと思う。
あと、アメリカも検討中だしね。韓国はどうなんだろ

あった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030123-00000415-yom-int

核融合は工学の分野の中でも高額な部類に属する。
理学部のような貧乏所帯で実験装置を作って実験
するのは土台無理だ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>296
韓国も参加希望表明してる

CNN で magnetic fusion の話題やってる
3D CG で燃料の水素達が回る。回る。回る。。。
そして fusion !

　もりあがってまいりました。
　　もりあがってまいりました。
　　　もりあがってまいりました。

アメリカが、IAEAに参加表明したみたいです。
　
　なんでも、建設費の１０％をだすそうで。

みすｗ
　 アメリカが、ITERに参加表明したみたいです。
　
　なんでも、建設費の１０％をだすそうで。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00000019-jij-pol

核融合科学研究所のヘリカル装置が自己点火って本当？

>>305 それはボヤって言うんだよ

自己点火したのかな？ジュール加熱止めたら消えたって聞いたけど。

>>305
事故点火の間違いと思われ。

http://www.geocities.jp/m_iwasaki_5/torii/fire/fire.html

ここ読んでるおまいらは今月17日の若谷教授の追悼式には当然
参加するんだろうな？

>>310
脳内で参加するよ

ＬＨＤは、どうなったんでしょう？
火事で心配したけど、実験速報では７ｋｅＶ近くでたらしいから、イオン温度の最高を更新したってこと？
密度が下がってるみたいだから、核融合積は、上がってるだろうか？

LHD実験第6サイクルは2月7日で終了しました。
イオン温度７KeVはまだ発表していないと思いますが？関係者ですか？
とりあえず第8サイクルはCHSの予算を大幅カットしてNBIをさらに増強して欲しい。

＞３１３さんへ

３１２です。
プレスではないですが、核融合科学研究所のＨＰに、ＬＨＤ実験情報があり、そこにイオン温度７KeVが載ってますよ。
ただ、密度が0.3×(10の-19乗)と３サイクルのときの４０００万度達成時と比べて、密度が三分の一程度下がってるようで
その時のプラズマ時間とともに、臨界に近づく目安となる核融合積はどうなのか早急に知りたいです。

>314です。

訂正します。
(10の-19乗) →　(10の19乗)　でした。

>>313 CHS... 共同研究は？

大学院時代に核融合の研究に関わって、
いまはしょぼい会社の研究員だが、核融合は面白いと思うよ。

ただし、中性子をばらまいて、蒸気機関で電気を起こすとことは、
「いかがなものかと思います」が。。。

磁場閉じ込めではSiCで炉を作ればいいとか、
高融点金属で炉を作るとか、そんな話を聞いたことがあるけど、
SiCは所詮セラミック。
焼けば縮むから、巨大な炉を精密に作れるか疑問だし、
高融点金属は大抵重たいので、
その重量によるひずみが何処まで正確に、解析できるかも疑問。

中性子を直接エネルギー変換できればいいけど、
減速させて、沸騰させて、タービンをまわすのは、
ちょっと古典的な気がする。

でも、未来のエネルギー源だ！って頑張ってる人たちは、
素敵な人が多かったね。
いろんな人が興味を持って、ここの問題に取り組んで、
100年後(かなぁ)に核融合炉が実現して欲しいよね。

>>314
まだ載ってないみたいだけど<7keV

温度だけ高い（特にＴｅね）、密度だけ高い、時間だけ長い、
というのはそろそろやめてほしい。
目だけかわいい、髪だけきれい、胸だけ大きい、と一緒じゃん。

物理学科から核融合に進むと行ったら、トンデモ扱いされちゃいました。

行く気すごくなくしたちゃった。ミラー型の研究室に行って

イオンエンジンの開発すればよかった・・・。もうだめぽ

>>319
漏れは脚だけキレイだったら何の文句もないぞ

核融合って物理では人材が少ないですよね

発電用に制御する技術に懐疑的な人が多いらしいから。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

現状、火がつくかどうかでバタバタしてるレベルで、制御どうこうなんて考えるレベルにない。

>>319
マジレスすると、＞温度だけ高い（特にＴｅね）、密度だけ高い、時間だけ長い、 ＜
のそれぞれについて新しい物理や未知の不安定性があるので意味があること。
それと、新聞発表をした実績が「研究業績」として小さくないこと。特にお役所への
アピールとして。

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　　　　物騒な事を書くと削除されちゃいますから。（←この意味わかります？）　　
　それから「訪問」の主旨と無関係ですが、各種「訪問道具」も取り揃えております。（笑）
　スレ汚し失礼しました。

>>320
がんがれ、プラズマ物理はあなたのキャリアに取って決して無駄にはならないぞ。
一生核融合やるわけでもあるまい（w
ミラーだと京都か筑波だね。あの辺は実験装置を自分で触らないと行けないから色々
身に付くことも多い、その分やらなきゃいけないことも多いが．．．

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>>314

kT=25keVまで行けば s-processが起きるのかなー








と騙ってみる

>>328
博士まで行くつもりだったんですが・・・。

核融合に興味を持ったのは、実はnewtonで読んだ星間核融合ロケットが始まりでして。
そこで、核融合事態が実現していないから核融合分野に進んじゃえ〜

て、感じです。少し、安易でしたね・・・。

核融合炉が完成すると人類ほろぶって本当？

>>331
いや、博士までいってもそのまま核融合続けるとは限らないでしょ（w

今から6年後だと確実に動いている国内の実験装置はJT-60(su?)とLHD、あと阪大の高速点火の
2期目が通ったらあそこもかな。
まぁ、ITERが来ればITERもだけど．．．
今動いている中小型装置は今後5年以内にほとんど止まっちゃうだろうから
今でさえアカデミックポストは少ない上に、今後ますます研究者は供給過剰ぎみになるからなぁ
あんまり核融合にこだわらない方がいいと思うよ。

ちなみに、核融合ロケットは九州大学の研究室で（シミュレーションだが）やってたのを
見たことがある。

　>>333
ですよね〜。内の大学院の実験炉も廃止が決まりましたしとりあえず、
修士で原研の夏季何とかプログラムとか行ったり
して、死ぬほどがんばってみるつもりです。

そこの研究室知ってますよ。
おもにイオンロケットを開発してるみたいです。でも、なんか浮いていたので
やめましたｗ

>>334
アメリカの大学院に行って放浪のポスドク生活を続けると言う道もある（w
あと、今もやってるかどうか知らないが原研が修士の学生を受け入れてJT-60がらみの
修論研究をやらせてくれるってのもあった。

まー　今後ずっと核融合に関わって行きたいなら偉いｾﾝｾがたと顔見知りになっておくと
欧米のポスドクの口とか探す時に便利だよ

>>335
ありがとうございました。
核融合にとらわれずにかんばっていきます。

NIFSニュースが、もう２月だと言うのに10,11月号のまま止まってるぞ。

研究所のスタッフがこんなことで、良い研究成果が上げられるか？
火災事故起こしたことと言い、なんかたるんでる気がする。

研究が忙しくて２チャンネラーなんか構ってられないんだよ

たるんでるのはICRFグループだけです。

60SC化ってもう決定したの？

時事通信ニュース

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=385721

（内容転載）
文部科学省核融合科学研究所（岐阜県土岐市）は１９日、大型ヘリカル装置で
イオン温度８１００万度のプラズマを約０．５秒間、磁場中に閉じ込めることに
成功したと発表した。
達成したのは今月６日で、ヘリカル装置での温度としては、
同研究所が２００１年１２月に記録した５８００万度を上回り、世界最高。

しかし、ＮＩＦＳのＨＰには、プレスのことが載ってない。
原研ゃその他の科学研究機関（ＮＡＳＤＡなど）では、プレス発表のこともＨＰに公開されるのに・・・
納税者をバカにしてるのか、ＮＩＦＳは。

砲胴機関に発表してるからいいじゃん．
ざわざわ web 見に行く香具師よりニュース見る人間の方がずっと

（＾＾）

ノーベル賞授賞者からITER見直しの声が！

>344
前から言ってたと思うが。
「私らは『道楽』だと言い切ってる。それに比べてITERは、、」って。

>344
ITERなどほっといて、日本独自にトカマクを作れば？
日本のトカマク研究は世界最先端だし。

誰が金出すんだよ

アメリカがITER復帰したのってやっぱ石油胃以外のエネルギー源がほしかった
からなんですかね？

いい感じです
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=ichigoclub

>348
単に、経済効果狙いじゃない？
ヨーロッパや二本の金がアメリカの企業に落ちれば儲け物てな程度。

核融合…ねえ。
アメリカだか何処だかのどでかい研究所で実験成功してるけど。
実用化は遠そうだ。。。

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

東北・東京電力の社員が自転車をこいで発電すればいい。

>347
イージス艦一隻、５０００億円だったかな。
他にも偵察衛星２５００億円、つぶれかけた銀行への公的資金＊兆円なんてのを止めれば、十分ITER級トカマク炉を日本だけで作れるでしょうが。
ITERなど参加するのは、却って足を引っ張られかねないのでは・・・？

>>354

ITER の工学設計は，既に 10 年以上掛けて日本の原研と独･米の計 3 サイトで
分担して完成させており，そのうち日本が中心になって行ったのはコイルと
制御システムの一部だけです yo．
じゃ，後は日本だけでやるからお疲れって訳には逝かないし，現状の国際分担案
でさえ高すぎるって国内で批判があるのに，わざわざもっと高くつく道を取る
理由はないでしょ．
しかもロクマルは JET と TFTR に負けてて D-T 燃焼経験が無いし．

ちなみにイージス艦の建造費は一隻約 1500億円です．

　　 A＿Ａ　
　　（ ・ｗ・ ）　＜　なるほどＪＴ−６０＝ロク丸って略す・・・と
　　（つ□φ）
　　｜ ｜　|ﾒﾓﾒﾓ
　　（_＿）＿）

NIFSの新所長の息子がプラズマ専攻してるらしいが、
どこにいるの？総研大？

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>>357
九州

age

物理学会、人少ないでし

で、結局ＮＩＦＳのＣＨＳは停止に決定したの？？

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>>362
決定したんじゃない？九州も京大も筑波も、もろもろ。
ようは、トカマク、ヘリカル、レーザーが一個ずつあればいいと
いう訳では？

CHSqa作ります。

だれか相手してよ。新Ｍ１いないのか？

（＾＾）

>>366
います

最近のＩＴＥＲの状況報告、求む！

所長が変わってNIFSはどうよ？

　iterは夏までに候補地を決定らしいです。

>>368
何処とまでは聞きませんが、専攻はなにされてます？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

核融合実験炉の研究したいんだが京大でやってる？

核融合の次は何だろう。
太陽光だったりして。

>>373
マイクロウェーブ加熱実験用の小さなトカマクがあったような。

>>375
小さいと言っても直径数ｍはあったよ。

原子力発電とは名前はカッコイイんだが
実際は火力発電と同じで御湯沸かしてタービン回してるだけ
だったら、タービンの方をもうちょい効率よく改良した方が
まだ現実的な気もするんだが



といって、良い案があるわけでもない。哀しいかな。

そういう考えで開発されたのがＭＨＤ。
結果はｼｮﾎﾞｰﾝ

>>377
タービンの加工現場って見学したけど、すごいね。
切削クズのでかいこと。

前もって言っときますが、自分素人なんで変なこといっても叩かないでやさしくしてね（死）

で、思ったんですが、核融合が実現したとしても燃料は海水中の重水素なんですよね。
核融合は少しでも不純物が混じってると反応が止まってしまうから、かなり純度を高めないと
いけませんよね。
１グラムの重水素を取り出すのにどれくらいの資源やエネルギーが必要なんですか？

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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>380
重水（Ｄ2Ｏ）一リットルにつき５０００円。ほとんどは電気代。
あとは自分で計算してちょ。

どうでしょう？
水没が心配されている南太平洋のキリバスあたりに、太陽光発電をベースに
した燃料用液化水素プラントを作るのは。
地球温暖化対策の宣伝、キリバスにとっては資金投下で堤防などを作れるし、
大量の液化水素が流通ベースで手に入るようにしておけば、重水素も大量に
とれる。

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>>382
まー、核融合が実現すればもっと値段はさがるだろう。
で、1g＝石油7tだから・・・・

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

重水素よりも三重水素の原料の原料のリチウムのほうが問題なんじゃないの。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

でも、最終的にはDDで出来るようにしないとなあ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>371
材料
遅レスだが。。。

>>380
重水より
ブランケットの交換費用が高くつきそうな予感

http://homepage.mac.com/ayaya16/

核融合って、文部省が昭和40年代から現在まで毎年何千億円という
予算を投入してるのにまだ実用化の見通しが立たないらしい。
夢をみることが目的の素粒子の研究ならまだしも、血税の無駄遣い
じゃないか？
政府はそろそろ政策転換して見通しがよくて、技術革新目覚しい風力や
太陽光、そして蓄電技術の分野に投資すべきだ。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

↑395の続き
エネルギー的に日本が国際的に独立することが国益にかなうという
論理が自明であることは周知であろう。
その国益とは何か？それは政治的な発言力と国内経済の活性化である。
エネルギー的に中東依存を脱すれば米国やEUに対して強くものがいえる
ようになるだろうし、自然エネルギー技術や蓄電技術の分野で国内
マーケットが活性化することによって経済が上向くだろう。
結果の出せていない実用研究に
莫大な国税を投入することについて再考すべき。ITER計画も然るべく。

自分は自分の学問的興味を満たすために
研究を行っています。
理学部の多くの分野ではそれが許されているのに
核融合になると目くじらたてられるのはなぜだろうか。

>>398
外れくじ引いちゃった学生よ、もうそろそろ現実の厳しさに気づくころではないか？

398よ、私はなにも目くじらをたてているのではない。冷静に
議論を交わそうではないか。
学問的興味を満たすためだって？大いに結構ではないか。
大学においては学問の自由が認められている。また職業選択の自由も
認められている。私はその点についてはなにも言うことはない。
ペンやコンピュータを用いた研究にとどまる限りでは。

しかし核融合は実験をしなくてはならないだろう？
この実験に費やされる莫大な資金は誰が捻出するのだろうか？
核融合分野を支えている教官や設備の維持費はどこからくるのだろうか？
もちろん、文科省からの科研費である。我々の血税である。
無制限にこの予算があるわけではない。世の中が不況のである以上、
不況対策に予算が割り振られる割合が増えるだろう。
そうなると、30年以上結果を出していない分野は見直し、現在の不況を打破
する分野に投資割合を増やすことはと当然ではないだろうか？

さらに付け加えれば、文科省が科研費を出すかどうかの判断基準は２つ。
それは国民に希望を与えるものか。もうひとつは、高度の公共性である。
ニュートリノ研究は前者の基準を満たす。
両方を満たす分野について最近のトレンドは生命科学、情報技術、環境技術、
ナノテクノロジー、エネルギー開発が挙げられる。
核融合はエネルギー開発のカテゴリーに属するが、30年も結果の
出せていない実用研究に国民は希望をもてるだろうか？実用化が50年後とも
推定されている研究に現在、高度の公共性があるだろうか？
結論は否である。

物理学科では
ペンやコンピュータだけ使って研究を行っていると
勘違いされている方でしょうか

同じエネルギー開発でも実用化が進んできている風力発電や燃料電池
の分野のほうがよほど国民が現実的に夢を見れ、一兆円規模とも言われるこの
分野に魅力を感じかつ公共性もあるのではなかろうか？
以上の理由から核融合は将来化石燃料に替わるエネルギーにはならない
と思う。
くれぐれも言っておきたいが、私は核融合がだめだといっているわけではない。
上述の理由から新エネルギーとはなりえないといっているだけである。
核融合そのものは夢のある学術分野だと思う。

それでは。

勘違いをしている部分がたくさんあるようですが
指摘してあげた方がいいのかな？（＾＾；

風力発電や太陽光発電は、メジャーの石油代替エネルギー潰しのイメージ戦略だよ。
自然エネルギーでマトモに使えるのは、水力発電ぐらいなものだ。

悲しいことに現在、石油に対抗できる資源は、原子力発電と石炭の高度利用しかない。
まぁ、日本は先の大戦も石油を巡って戦った国だから、独自に研究するのは当然なのだが。

メジャーがこれを潰すためには、原子力・石炭のライバルを応援すれば良いわけで、
新エネ開発予算を、ただ回っているだけの風車とか、屋根に貼り付ける太陽電池に
じゃんじゃん浪費させれば良い。そして実行されている。

現実に、石炭の研究開発の会合は、去年から完全に同窓会モードだよ。
原子力はつまらん事でボコボコに叩かれて、いまだ出口が見えず。

核融合の将来がどうなるかは知らぬが、
原子力や石炭の現状には近づて欲しくない。

>>395
そんなの、とっくにやってるじゃん。
一般家庭がソーラーパネルつけてコジェネやったら補助金でるんだよ。
研究レベルだけじゃなく、けっこう予算をばらまいてるぞ。

むしろ、政府が核融合を早く見限りすぎたっつうほうが正解のように思うよ。

とりあえず今月号のニュートンは読んでおけ。ｗ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

総研大の学生が馬鹿すぎて使い物にならないんですけど。

>>410
ごみ箱にドラッグドロップ

最近なにか核融合の良い研究成果ないか。

JT-60Uはどうなったんでしょう。
解体されたのでしょうか。

イーター、スペインに決まったの？

ITERの誘致についてだが候補地は六ヶ所村弥栄平地区との事。
決まる時期は今年の秋だよ。新幹線が開業したから
別に東京や仙台からはこれほど遠いというわけじゃないし、
ここは病院もショッピングセンターもあるから安心しろ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/technology/takoku/iter_teian.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/technology/takoku/iter.html
http://kokai-gen.org/information/8_066-3.html
http://www.daily-tohoku.co.jp/mo/mutu.htm
http://www.matsushige.org/kokusei/rep030522/rep030522_2.html
http://157.111.156.241/mext/SiteProposalJ.html

　　　　------------------------ 、≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　 / ◎◎◎.//◎◎◎||◎◎◎.||◎| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　/◎◎◎◎// ◎◎◎||◎◎◎||◎| |＜↓から強烈なスカラー波が溢れています！！
[/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎||　＜によって↓のサイトの閉鎖を要求します！！.
||◎◎◎◎|_|◎◎◎|.| ◎◎◎◎ |_◎|≡≡≡≡≡≡≡≡(´´.
lO|--- |O.|◎◎◎◎|.|◎◎◎|◎◎ ||≡≡≡≡≡(´⌒(´
|_∈口∋￣_l◎◎_ｌ⌒ ｌ.|◎◎◎_| ｌ⌒ｌ_||≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー' (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｰｰｰｰｰｯ
国際熱核融合実験炉ITER日本誘致決定に対して抗議する　ｂｙ原子力資料情報室
http://www.cnic.or.jp/index.html
http://www.cnic.or.jp/news/release/2002/0529.html
http://www.cnic.or.jp/news/topics/iter/demand.html
ＩＴＥＲ（国際熱核融合実験炉）の日本誘致に反対する署名を拡げて下さい
http://www4.ocn.ne.jp/~wakasant/ITER/ITER.htm
社民党議員、2002年８月20日〜23日　青森県六ヶ所村等の核施設視察
http://www.dtj.jp/yk/yk_etc/aomori/
破綻したむつ小川原開発――危険な核融合炉を誘致　ｂｙ共産党県議会議員
http://www.shii.gr.jp/pol/2002/2002_10/2002_1008_3.html
国際熱核融合実験炉六ケ所村誘致反対!　残されるのは核廃棄物の山だけだ
http://www.jrcl.net/web/frame0712f.html

世界の研究者にとって、六ケ所村が家族の社会生活などを含めて、
魅力ある地と思いますか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>410
もっと使い物にならない凶漢や愕凄が地方大から
ｲﾊﾟ-ｲきてるだろ。

で、D-Tリアクションのためのリチウムが限られたぶんしかないって本当ですか？
http://members.tripod.co.jp/s_kawada/nf.html　によると

天然リチウムに頼った場合、全世界で７０ｔしかとれなく、「エネルギー源として
は化石燃料と大差はない」らしいのです。海からリチウムを取ったとしても、
膨大な量の水を処理して「年間1.95トンの6Ｌｉ（リチウム6）しか得られません。」
とあって心配なのです。Ｄ−Ｄ燃料に頼った場合、どうやっても放射能が発電所か
らもれるらしいのですが、ここはやはり人里はなれた局地でオートメーション化
するしかないのでしょうか？
　

age

糞銀行の後始末や無駄な公共工事に膨大な血税を費やすよりは核融合に
投資する方がマシではないか？と思わないか。
ほら、最近も有ったろ、崩壊しかけた銀行に大量の血税を公的資金の名
の下に注入し、そこの行員はいまだに高給を得ている。

↓ここに詳しくのっていたよ（＾＾
http://osusume.zero-yen.com/%7E/news05.htm

そのとおりだ！まったく無駄に税金使うくらいなら核融合とかしろよなー。外国に
学校建てまくるとか、土木屋のおやじをその学校建設のために使うとか・・・。
現地人使ったほうがいいかな？

　みんな間違えてはいけない。核融合の研究はプラズマ物理や
宇宙プラズマ物理の発展になるんだぞ

>423
思わない。
核融合研究は、これまで投下した資本と現在までの見返り、
そして将来性まで含めて考えても、
科学研究における超一流かつ前代未聞の不良債権だ。
大金を受け取り、やってきたことと言えば、
放射性廃棄物の量産のみである。

彼らは工学なんぞ分かりもしない物理学会、
あるいは皆が皆将来性の無いことを知りながら
それを指摘せずに済む「なんとか核融合学会」に逃避している。

代替エネルギーの美名の下に大量の血税を浪費させ、
その研究者はいまだに高給を得ている。
ＩＴＥＲともども、こんな研究者もどきどもは
賃金の安い現地に帰化させるべきであろう。

>427
見返りは十分ある。それはプラズマ物理の発展だ。

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

>>427
研究者が高給を得ているというのは事実に反するが、
総研大のアホな学生どもに年間100万近い予算が割り当てられるのは
納得いかない。しかもやつらは研究などしていない。
インターネットで遊んでるだけ。

総研大の学生に年間100万近い予算が補助されるのは本当ですか？
不公平感が募りますね。

>>390
>>421
Ｄ＋Ｔ→Ｈｅ４＋ｎ、Ｌｉ６＋ｎ→Ｈｅ４＋Ｔ反応の問題は、
リチウム６が必要だという資源問題もさることながら、
原理的に再生産が困難だということにある。
このサイクルで中性子の漏逸率が仮に１０パーセントだとすると
ｍサイクル後には、０．９＾ｍに収縮してしまうことになる。
これを防ぐには、副反応であるＤ＋Ｄ→Ｈｅ３＋ｎ、Ｄ＋Ｄ→Ｔ＋Ｈ
によってＤ＋Ｔサイクルで漏逸した中性子を回復できなければならない。
そのためには、Ｄ＋Ｔ反応が実現できるだけでは不十分で、
Ｄ＋Ｄ反応が少なくとも副反応として相当の割合で起きる程度の
条件を満足する必要がある。もし、Ｄ＋Ｄ反応がある程度の割合で
今後１０年程度で可能になる見込みだというデータがあるなら、
ぜひ、誰か教えて下さい。

あと、電力の安いところ（宇宙空間で薄い膜で鏡を作り
セシウムか何かで熱電子発電をするとか）で反応炉で
Ｄ＋Ｄ→Ｔ＋Ｈ反応によりトリチウムを生産し
（もちろん、これ自体は低い効率しかなくても可）
需要地の核融合炉まで運ぶというやり方もある。
もし、核融合炉が経済的に実現するとしたら、多分、
これが唯一の可能性だろう、と思っている。

核融合でも結局蒸気タービンで発電するの？

>>434ＭＨＤ発電

>>430
その話について質問なんだけど、予算を使っているのは本当に壮健大の「学生(院生？)」なの？
壮健大の研究組織全体に予算が振られていて、
それを学生の一人頭に換算すると...という話でなくて？

>>427
395へのレスにもつながるのだが、なぜ核融合実験研究にばかりそんなに目くじらを立てるのか？
なんで工学への応用に程遠いカミオカンデ実験には莫大な金がつぎ込まれても目くじらを立てないのか？

もっとも、個人的にはＩＴＥＲみたいなトカマク型ＤＴ核融合じゃなくて、
Ｄ３Ｈｅ燃料を使った高速点火方式レーザー核融合炉が決定打だと思ってるんだがね。

いまだにあと二，三十年でできるという奴がいるからなあ。。。
私が子供の頃（数十年前）も同じような話を聞いた事があるなあ。。。

石油が３２年で無くなるとかな

>437
核融合研究は役に立つふりをして大金をせしめているから。
ようするに、学会全体が嘘つきだから。
なんとか重工とかに金を還元しているだけだから。
役に立たないどっかのダムとか橋とかと同レベルだから。

カミオカンデの場合は、はじめから何の役にも立たないよ〜、
と言っているので、嘘ついてない。
しかも業者を泣かしている。

というわけで、姿勢が全然違う。
ＩＴＥＲの研究者は国会で
「核融合なんて無理っす。でもウチラＩＴＥＲで遊びたいんっす。」
と答弁してから予算請求しろ。


>428
あんな馬鹿でかい釜の中でしかできないような
プラズマ物理の実験は、結局何の役にも立たない。

>>440
自分ルールで、あれはダメあれはOK、って言ってるだけだね、君。

中性子増倍材（Ｂｅ＋ｎ→２Ｈｅ＋２ｎなど）を使って中性子の目減り分を
回復するというのが回答のようだが、これでうまくいくとは信じがたい｡
いずれにせよ、
「ところで通常の汽力発電方式核融合炉ですらトリチウム増殖は厳しい条件
となっており，中性子増倍のための多くの工夫がなされています．
中性子スーパーヒートの必要なＣＦＡＲではこの問題はより難しい問題
となります．」
http://www.nr.titech.ac.jp/~hsekimot/fusion_energy.html
ということなので、
>>434
>>435
の方も434の蒸気タービン説にまだいくらか分があるのではないか。

>>440
は？言ってる事が首尾一貫してないぞ（藁
カミオカンデは「役に立たない」と公言してるから良いのか？
「役に立たない」と公言する素粒子物理の発展は良しで、
「核融合炉建設を目指します（或いは出来るかも）」と公言するプラズマ物理の発展は良くないのか？
それから、プラズマを使ったスパッタリング技術とか知らんのか？

まあ桁がね．．．
ジャイロトロンで陶器焼いてるのなんか見ると泣けてくるよ．

>>444

もっとも，それが「産学協同研究」のエースとして扱っている文科のアホさ加減にも泣けてくるが...
こんなのが大学の監督官庁だったわけだからねえ．

千里〜千里〜

>>444,445
さすがにジャイロトロンで冬季は焼いてないだろ。
クライスト論かマグねとロンじゃないのか？

漏れなんか”超伝導磁場コイルで砂鉄集め”で修士取ったよ

あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/cherry.html

新しい無修正画像も追加したから見に来てね！！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

>443
首尾一貫していないところを、論理的に指摘してくれ。
お前のような「首尾一貫してそうだからＯＫ」
みたいなフィーリングで判断する研究者もどきが
この分野には多すぎる。

あと、スパッタリングがどんな小さな釜でもできる
現象だと知らんのか？

>441
ごめん、アホにまともに応答している暇は無い。

>>451
ほら、具体的なこと言わないで誤魔化そうとしてる。

>452
先に具体的なことを言ってくれないと、
アホと認識するしか無いんだよな・・・

そろそろ詭弁のガイダンスが貼り付けられそうな感触ですね。

>>451
いや、441はアホじゃなくて、オマエの発言の本質を的確に表現してると思うぞ。
あとさ、
＞核融合研究は役に立つふりをして大金をせしめているから。
＞ようするに、学会全体が嘘つきだから。
これ、完全にオマエの妄想じゃないか（ｗ
本当に実用化を夢見つつ、プラズマ物理の不思議さに魅了されつつ研究してる人が多いんだからさ。
中には、完全に政治屋に成り下がってる研究者もいるけどな。
あと、「役に立たない」素粒子物理はＯＫで、プラズマ物理は役に立たないと切り捨ててるオマエの言い分が分からん。
やっぱ、443が言うように首尾一貫してない（ｗ
結局は食べ物の好き嫌いの判断と同レベルでプラズマ物理や核融合を嫌ってるだけじゃん。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056179561/-100

「詭弁のガイダンス」
なんか火サスにつけられそうなタイトルだな 藁

>>448
warata!

地震予知の方が核融合よりタチ悪くないか？
少なくとも、核融合反応は恒星の中で確実に起きてるが、地震予知は
実体が全く無い。

業者を泣かせるのがｴﾛいってんなら、漏れが昔いた研究室のプラズマ装置は
某芝の見積もり20億のところを某重工に4億弱で作らせてさらに手直しに数億
もっとも、某重工の（下請け）作業が当時いた学生以下技術以下のﾎﾞﾛｸｿな作業
だったのでしかたなくだが．．．

たぶんあの担当者はかなり泣いたはずだ

日本全体の年間研究費（企業の製品開発等含む）　１６兆円
そのうち大学等の基礎研究の為の理工系研究費　　１．１兆円　　（科技白書２００２）

予算ＥＡＴＥＲの建設費　１兆円＋
スーパー神悪寒出の建設予算　約１０４億円

ノルマはプラズマでノーベル賞１０個ね。

じゃオレ１個目

１０億でいいからプラズマの数理ということで数学にも回してほしい。
ちゃんと計算できるようになってから作りはじめても遅くないと思うが｡

>>463
ロシアとかじゃ結構応用数学の人が核融合プラズマに関わってるが。
例えばトーラス座標系での汎用Fokker-Planck方程式数値計算コード開発とか。

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http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

>>461
核融合は一種の公共事業みたいなもんでしょ
1兆円投資したとしても、関連事業(コイル作ったり
、材料買ったり)に関わってる人がそれでお金使ったら
1兆円以上の経済効果があるんじゃない？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

まあ，なんか大きな目標をもってそれに進んでいけば，それなりの成果は出るものじゃない？直接，核融合で成果が出なくても．

実際，核融合の関連技術である超伝導マグネット，高電圧大電流技術，レーザーといった分野はそれ自体が21世紀において重要な技術となることは疑いないわけだし．

http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

>>447

ttp://dpc.nifs.ac.jp/NIFS-NEWS/No118.pdf

これを読むと，最初はLHD用の84 GHzのマイクロ波を使用した...
そうです．(w
ジャイラトロンを使ったわけです．
まあでも頑張ったんでしょうね，
2.45 GHz帯で焼けるようになったそうです．これでマグネトロンが使えるわけです．めでたしめでたし...

宇宙空間に設置したソーラーパネルで発電して、マイクロ波
で地上に送電する研究があるらしいね。
これできたら、地上に発電所いらねーじゃん。もちろん核融合も

末藻都教授の宇宙太陽発電も，一部で核融合とひとくくりにされて
無意味なトンデモ扱いされてま

>455
プラズマ物理が役に立たないなんて一言も言っていない。
勝手に核融合＝プラズマ物理にしないでくれ。
小さな釜でのプラズマが世の中を如何に豊かにしているか、
それはもしかしたら君達より僕の方が詳しい。
プロセッシングプラズマには、もっと金をかけてもいいと思う。

核融合なんていう餌なしに、政府がITERみたいなプロジェクトに
血税を注ぎ込まないでしょ。
疑似餌で釣ろうとするのは、もういい加減にやめれば？
プラズマ物理の不思議さは、もっと小さな釜で見てなさい。

４２７
は小さいプラズマ以外は認めたくないらしい。
まあ、４２７に認めてもらうために血税投入してるわけではない
からどうでも良いけど。
それにしても４２７は何故核融合だけに目くじら立てるのか非常
に不思議に思える。
無駄な公共工事、何の成果も出ないのに金ばかりかかる地震予知
更に、米軍への思いやり予算、計画すら忘れられた第五世代コン
ピューター開発計画、他にもイロイロ有るのに。

>474
僕が大きいプラズマを認められないのは、投下した資本に
見合う経済的発展あるいは見返りが期待できないから。
核融合研究者が大きいプラズマにこだわるのは、
そこにぶら下がってなきゃ食いっぱぐれるからか？

核融合をトピックにしたのは、ここが物理版だからだ。
君の挙げたイロイロの中の、どれが物理版での議論に相応しい？

というか、「ほら、他にもこんなに無駄があるじゃない、
なんでこっちばかり責めるんだよぅ。」みたいな寒い反論
が出てくるようじゃ、そろそろ終わりにした方がいいな。

427はアカポスをゲットできなかった元総研大生と見た。
自分が研究者になれなかった事を逆恨みで、核融合研究をつぶそうとしているだけ。

核融合研究の予算の取り方がモラルに反するという主張はまあ分からない事も
ないけど、そういうのは研究者ならごく普通のやり方だと思う。
ぜんぜん関係なさそうな磁気リコネクションやCERNの反物質トラップの人達だって、
予算申請の計画書には「将来のエネルギー源として有望で…」とか書いてあるし。
少しでも自分の分野の予算を確保しないと、ただでさえ少ないポストがさらに
減って食いっぱぐれかねないのは、どこの分野でも同じでは？
少なくともプラズマ屋さんも高給もらって優雅な生活なんかしてないよ。

経済的な見返りに限って言えば、むしろ手羽トロンやBfuckなんかの加速器
関係がよほど罪深いと思う。
物理を追求しますので経済的なメリットはありませんと宣言して世界中で
０．ｘ兆円規模の装置をボコボコ作っておいて、素人には何をやってるのか
さっぱり分からん。

ところで漏れもITERには反対。

>>474地震予知は東北の群発地震を全く予知できなかったね。東海から南海に集中しすぎたからだけど。
そういや第５世代コンピューター開発計画はどうなったんだ？マジで音沙汰無いけど。
頓挫したなら頓挫したと資金源である国民に正直に公表すべき。
どうせ同様にＩＴＥＲも国民の金を投入した挙句にろくに情報を公開しないだろう。
核融合研究をやるなら、巨額の資金を国民が納得できる形で使うべき。
それが出来ないなら小規模でチビチビとやって我慢しろ。

　磁気リコネクションおもしれーじゃん。

>>478
余震予知すらまともに出来なかったね。

>>480
つーか今の段階はもちろんとして将来的に何が出来るようになるんだ？
核融合にしろ地震予知にしろ具体的なモノは何も無い。

電波異常による予知ははけしてデムパではない。
地震学会は、直接の地盤観測や理論ばかりにこだわり過ぎていないか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>473=427
＞僕が大きいプラズマを認められないのは、投下した資本に
＞見合う経済的発展あるいは見返りが期待できないから。

本当にそうなのかな？まだやってみないと分からない部分が多いと思うよ。
少なくとも、ＩＴＥＲで自己点火条件を達成するのはほぼ確実だと思う。
やっぱ、断熱層の発見がデカイぜ。

科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
新時代へ行こう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>481
癌研究も生存率向上に寄与してないような気がする。
ＱＯＬは上がってるのかな？

>>484
>断熱層

輸送障壁？

>>478
>第５世代コンピューター開発計画はどうなったんだ？

たしか通産省がやってたと思うけど、あそこは大蔵省と並ぶエリート官庁でプライドの高い役人が多いから、頓挫したなんて口が腐っても言わんだろうな。

ひとつ言っておきたい。
「核融合なんて無理なんだよ！」

>>489
俺核融合系の研究室に所属してるけど、絶対に研究者にならねー。
ホント核融合なんて無理！
官僚になって、間違ったエネルギー政策を正してやるよ。
もちろん核融合研究に予算は回さない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

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>>488判りやすいＱアンドＡ
Ｑ第五世代コン・・・・はどうなりました？

Ａ頓挫しました。

Ｑ頓挫してどうなりました？

Ａ官僚は誰も責任をとらず、既に高額の退職金を得た人も居ます。

Ｑ類例は有りますか？

Ａ短距離離着陸機　飛鳥　等　そして、核融合も多分。

>>493


あんがと

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

核融合研究に予算は回さない−−−−正解！

既出の無駄使い目録

核融合
第五世代コンピューター
ＳＴＯＬ
癌研究
地震予知
米軍思いやり予算
無駄な公共工事
破産銀行への金の注ぎ込み

合計何兆円だ？

まー、直線型加速器にくらべればいいんじゃね？
一般人が何を作ってるかまだわかるわけだし

加速器を作る
　　↓
新しい知見が得られる
　　↓
天才が新理論を作る
　　↓
秀才が核融合に応用
　　↓
やっと使い物になる

だから、今は基礎理論にお金をかける時期なのだ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

1泊2日の核融合/分裂研究施設見学ツアー行ってきました。
JT60Uというのはバケモノのようなメカですね。ものすごかったです。
他にも基盤技術の解説を(非常に初心者向けでしたが)聞いてきました。
現在のレベルでは技術的に(not 経済的)不可能なものに挑戦してるんだということが
よく分かりました。それでも時間と金と労力を費せば実現するもんですかね？
ぜひ実現して欲しいですけど。なんか末端でも手伝う機会があったらいいなあ。
超電導磁石開発の歴史は聞いててワロタ。大きさ(内径)まだ全然間に合ってないの。
それでもなお実現目指して進むか...

>>501

　だ　ま　さ　れ　る　な　よ

おれもJT60U見たことあるけど、化け物って感じだったねー。

LHDはステンレスのお化けw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

漏れはLHDのヘリカルコイル巻いている時に見学に逝ったよ。
一日で3ターン？しか卷けないとか聞いて「本当に出来るんかいな」と
思ってたが、もう動いてるんですね

何しろあれだけ細い(数ミリの中に数千本)針金を、数十kmの長さになるまで巻き付けるんだから
全く神経衰弱ゲームですな。もちろん束ねて巻くわけだけどね。

マジレスすると、STOL計画は、純国産のジェットエンジン開発が第一段階の目的。
実験機に搭載するという名目で、戦後初めてこの規模のエンジンを作った。
第二に航空機開発環境の整備。

ちなみに日本には当時も飛鳥以上のSTOL性能を持つPS-1,US-1大型飛行艇が
ありましたので、純粋に短距離離着陸機を作ることが目的ではありませんでした。

で、この計画が無ければ、今の日本の航空エンジン産業は全然変わっていたでしょう。
ようやく輸送機や哨戒機のエンジンも国産化されるし、最近ロールアウトした
GE90-115Bエンジンの開発に石播が参加することも出来無かったと思われ。
石播の取り分は2500億円とか。

国は時間をかけてこの計画の開発費を回収できますな。税金として。
まぁ、全部で400億円弱のプロジェクトですが。

>>489
どういう点で無理だとお考えですか？

>>489
核融合はすでにおこっていりますが？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-11-28 21:03:43
https://mimizun.com/delete.html

>>508
その血税は国民に還元されたのでしょうか？

されるわけねぇだろ

>>513
税金どろぼーﾊｹｰﾝ！
ていうか研究費の配分ちょっとどうにかしてよ。
地味な分野には本当に地味にしか配分しないのは。。。。

税金泥棒と言っても、道路公団からファミリー企業に税金垂れ流しされて、
どこの誰が私腹を肥やしてるか分からないようなのよりははるかにましだろ。


いや、大して変わらんか？

コンピュータソフト開発を支援するためのプロジェクト
Σプロジェクトってのもあった。UNIXをベースにした
ΣOSを開発することになっていた。これもいつの間にか
立ち消え。

あと双方向通信のキャプテンってのもあった。
ユーザーがキャプテン端末を使って買い物をしたり
する奴。

生物の中には化学反応じゃ生成できないものを生み出してるものがいるとか
これはつまり核融合ってことじゃないのかな
・・・っと厨な話になってしまいましたね

ガンダムに出ている仕組みが出来ると高速中性子も寸止めできるらしい。

どうでもいいけど那珂研の森林 解放してくれしめじが一杯取れるの

俺的には自分の保身の事ばかり考えないで
麻原（水中くんばか）の無罪放免を訴える組織的運動をするのなら
夢とロマンを追求しても無問題なのだが

････只の保身でしかなければ、只の癌だよ。

　そろそろ、新記録とかないの？
月光以来なんか静かだ

JT-60の改修はどうなってる？
進捗状況がわからない・・・

ITERの候補地がカダラッシュ（仏）と六ヶ所(日）にしぼられたらしいね。
決定は今年中だったかな。

研究者にしても、役人にしても、計画通りにすらすらと進むことはめったにない。
何か突破口が見つかればいいんだろうけど。 ある方向で進展がなかったとしても、
部分部分の研究・技術は役に立つこともあるね。

役に立たないことがほとんどだろうけどな。

なんだかんだいっても21世紀はプラズマ物理の時代になるだろうし

は？

これからは液晶の時代だと思いますが..

ディスプレイなんてどうでもいい

↑お前は救いようがないな

プラズマは発展途上の学問ですよ。

２１世紀はGLCの時代らしいよ
約５０００億円

アメリカはプラズマ兵器を開発してるぞ
マイクロ波を交差させてプラズマで破壊する
核弾頭に当てるらしい

その弾頭からやばい物質なりウイルスなりが出てきたらどうすんの?

いよいよ今日(正確には日本時間明日早朝）にはITERサイト決定ですな。
一生のうちでこんな歴史的瞬間を目撃できる機会はそうはあるまい。
薪→石炭→石油→核分裂炉という流れに続き、かつそれら前者と大きく
異なり基本的に無尽蔵なエネルギー源と言う意味で核融合炉は
今後の人類の生活スタイルすら左右するエネルギー革命になるだろう。
まあ、もちろん将来商用核融合炉が実現すれば、の話だが。
失敗したらしたで、100年後には「史上空前の大失敗プロジェクトの始まりの日」として
違う意味で語り草にされているだろうが。

実証炉ができるまでは放置。

日本じゃ政治家の M 氏と O 氏しか推進してない.
日本の原子力関係研究者で ITER をまじめにやろう, つう
やる気のある奴なんか全然居ないよ.

>>535　F山件？

日本は厳しいようだ．．．．小柴老人は喜びそう。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/1220/nto1220_12.html
２１日０時過ぎにニュースが入ってくると思われる。

ITER誘致の成否「予断許さない」

ITER（国際熱核融合実験炉）建設地を決める二十日開催の閣僚級会合のため、米国入りしている文部
科学省の大竹暁核融合開発室長は十九日、会場となるバージニア州のホテルで、六ケ所村誘致の見通
しについて「（対立候補地のフランス・カダラッシュに）決して負けてはいないが、予断を許さない
状況」と述べた。
（略）

六ケ所村誘致の成否については「非常に厳しい戦いになっているが、小泉総理自らトップセールスを
している以上、日本が降りることはあり得ない」と強調。仮にフランス（EU側）が引かない場合、協
議が持ち越しになる可能性も示唆した。

会合は、日本とEU、アメリカ、ロシア、中国、韓国の六カ国・地域の代表が出席。同州のハイアット・
リージェンシー・レストンホテルで、二十日午前九時（日本時間同日午後十一時）から行われる。
（略）

BBC news では、日本支持が大多数。 ご隠居小柴悲しむ。

http://newsvote.bbc.co.uk/mpapps/pagetools/print/news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/3330905.stm

Japan favourite

France and Japan are the finalists for the venue for Iter, but member nations are split.
The European Union is backing France but Japan, Canada, China, Russia, South Korea and the
United States are reported to be favouring Japan.

どちらも互いに譲らず。先送りだな。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003122001003009

核融合炉用地で閣僚会合　日仏間で調整難航

【ワシントン２０日共同】水素から大量のエネルギーを取り出す核融合発電の技術開発を目指す
国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）の建設地を決める閣僚級会合が、米東部時間の２０日朝（日本
時間同日夜）、ワシントン郊外、バージニア州のホテルで開かれる。

会議には建設計画に参加する日本、米国、ロシア、欧州連合（ＥＵ）、中国、韓国の代表が参加。
候補地をフランス・カダラッシュで一本化したＥＵと、青森県六ケ所村への誘致を目指す日本が互
いに譲らない建設地選定問題の決着を図る。
今月初旬、ウィーンで開かれた次官級会議に続き、各代表は１９日夜から２０日朝にかけて、断
続的に非公式の協議を行い決着を目指したが、事前の調整は難航。決定が先送りされる可能性も
強まっている。

以下省略

そろそろ会議始まった頃ですね

さ〜て。起きて見守るか。
何か分かったら教えてください。

つうかさ、ITER決まっちまったら’０７からの加速器の方はもうダメって決まりなのか？
両方ともでいかんの？




まあ合わせて一兆円程かかる訳だが（ｗ

>>544 十中八九はダメだろね. 八か九か十かは知らんよ.

>>541 とほとんど変わらないが、一応貼っておきます。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2003122001004151

核融合炉用地で閣僚会合　日仏間で調整難航
【ワシントン２０日共同】水素から大量のエネルギーを取り出す核融合発電
の技術開発を目指す国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）の建設地を決める閣僚
級会合が、米東部時間の２０日朝（日本時間同日夜）、ワシントン郊外、バ
ージニア州のホテルで開かれた。

会議には建設計画に参加する日本、米国、ロシア、欧州連合（ＥＵ）、中国、
韓国の代表が参加。候補地をフランス・カダラッシュで一本化したＥＵと、
青森県六ケ所村への誘致を目指す日本が互いに譲らない建設地選定問題の決
着を図る。
今月初旬、ウィーンで開かれた次官級会議に続き、各代表は１９日夜から２０
日朝にかけて、断続的に非公式の協議を行い決着を目指したが、事前の調整
は難航。決定が先送りされる可能性も強まっている。

コンタクトでは、スペアとして全く同じものを北海道の辺境の地にこっそり作っていたんだが。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD30178/story.html

>>547
その映画なめた映画だよね

さ〜て。そろそろ会議終了。どちらも引くわけが無いから先送りだろうけど。

先送り濃厚か
てっきり、投票でばしっと決まるもんだと思ってたのに
もう、２、３年ぐらい伸ばしてるし、早く決めろよ

?A先送りとはいっても、年内には決まるでしょう。
そうでないと、いろいろと問題があるようで。

ロシア、中国はフランス支持のよう
さよなら ITER か？

六ヶ所よ、さようなら。
核融合を志す学生は、第２外国語はフランス語を選んでください。
研究するのは英語でいいが、生活するにはほどんど英語は通じません。

建設地決定へ協議開始＝日仏一騎打ちで難航も−熱核融合炉、米で閣僚級会合
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031221005102X815&genre=int

【レストン（米バージニア州）２０日時事】国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）の建設地を決
める閣僚級会合が２０日午前９時（日本時間同日午後１１時）すぎ、米ワシントン近郊のバ
ージニア州レストンで始まった。候補地は日本の青森県六ケ所村と、欧州連合（ＥＵ）が推
すフランスのカダラッシュに絞られているが、議論は難航しており、結論を持ち越す可能性
も出ている。会合は同日午後（同２１日未明）までに終了する。

核融合炉建設地で調整難航　閣僚会合、日仏で票割れる
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2003122001004280
【ワシントン２０日共同】水素から大量のエネルギーを取り出す核融合発電の技術開発を目指す国際熱
核融合実験炉（ＩＴＥＲ）の建設地を決める閣僚級会合が、米東部時間の２０日朝（日本時間同日夜）、
ワシントン郊外、バージニア州のホテルで開かれた。
会議には建設計画に参加する日本、米国、ロシア、欧州連合（ＥＵ）、中国、韓国の代表が参加。候補
地をフランス・カダラッシュで一本化したＥＵと、青森県六ケ所村への誘致を目指す日本が互いに譲ら
ない建設地選定問題の決着を図る。
今月初旬、ウィーンで開かれた次官級会議に続き、各代表は１９日夜から２０日朝にかけて、断続的に
非公式の協議を行い決着を目指したが、事前の調整は難航。会合ではロシアと中国がＥＵ支持を表明す
るなどして票が割れ、決定が先送りされる可能性も強まっている。

熱核融合実験炉： 建設地、青森か仏か　閣僚級協議続く
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031221k0000m040105000c.html
【ワシントン河野俊史】総事業費１兆３０００億円の巨大プロジェクト、国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）
の建設地を決める閣僚級会合が２０日午前９時（日本時間２０日午後１１時）、米バージニア州のホ
テルで始まった。候補地は青森県六ケ所村と、欧州連合（ＥＵ）の推すフランス・カダラッシュ。計
画に参加する日本とＥＵ、米国、ロシア、中国、韓国の６カ国・地域の閣僚らが協議を続けている。
（以下略）
［毎日新聞１２月２１日］ ( 2003-12-21-01:17 )

>>550
投票しても、決着しそうもありませんね。
欧、露、中　　vs 日、米、韓

この対決はどこかで見たような。イクラ・・・

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003122001004348
01:54?A 核融合炉建設地で調整難航　閣僚会合、日仏で票割れる
【ワシントン２０日共同】水素から大量のエネルギーを取り出す核融合発電の技術開発を目指す
国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）の建設地を決める閣僚級会合が、米東部時間の２０日朝（日本
時間同日夜）、ワシントン郊外のホテルで開かれた。
会議には建設計画に参加する日本、米国、ロシア、欧州連合（ＥＵ）、中国、韓国の代表が参加。
候補地をフランス・カダラッシュで一本化したＥＵと、青森県六ケ所村への誘致を目指す日本が
互いに譲らない建設地選定問題の決着を図る。
今月初旬の次官級会議に続き、各代表は１９日夜から２０日朝にかけて、断続的に非公式の協議
を行い決着を目指したが、事前の調整は難航した。
交渉筋によると、会合ではロシアと中国がＥＵ支持を、米国と韓国が日本支持を表明して票が割
れ、同日中の決定は困難との見方が強まった。

>>557
金を出さずに票を入れるところが加われば、
欧、露、中、加　　vs　 日、米、韓　　になって決着。

日本をおしてる国は何故おしてる？
逆にフランスを押してる国は何故おしてる？

長引いているのか？
欧、露、中、※　vs　 日、韓　に動く予感（根拠無し）

すでに計測系など旨味のある役割分担は欧米の研究者が押さえているので
正直なところ建設場所はどうでも良い。

→出来るだけカネを出したくないのはどこも同じ。そこで米欧中露韓加
（日本以外）は相談し、欧露中 vs 日米韓 と一見均衡を取って分かれた
フリをする。

→フランスのカダラッシュを当て馬にして、オークション風に建設国の
負担額をどんどん吊り上げる。

→当然フランスはやる気がないので、明日あたり六過疎村に決定。日本大喜び。

→建設費と運用費は日本が負担し、データは全部米欧中露がもらっていく。ｳﾏｰ

たしかにフランスはやる気がなさそう。
日本の新聞が↑これだけ時々刻々と情報を出して騒いでいるのに、
Le Monde誌には今日は何もでてない。
http://www.lemonde.fr/

>>562　それだ！

>>563 だね。ちなみに18日の記事
ttp://www.lemonde.fr/web/recherche_articleweb/1,13-0,36-346452,0.html?query=iter&query2=&booleen=et&num_page=1&auteur=&dans=dansarticle&periode=30&ordre=pertinence&G_NBARCHIVES=802854&nbpages=2&artparpage=10&nb_art=11
の機械翻訳によると

「ITERを引いて肘と肘を突きあっているヨーロッパと日本」
−熱核融合との機械取付けのための競争は堅く発表される−

マツ森林に囲まれた、イノシシの運動場。それは調査期間の後で選ばれる、熱核融合
実験炉ITERが造られる場所を示す。日本はひもの彼またであり、競争は堅い。 そんな
にプロジェクト(ヨーロッパ、のパートナー 日本、 米国、 ロシア、 中国、 南朝鮮、
カナダ) 、 スライスしなければならないかだれがワシントン州の12 月20 日に できた
、 一致の欠乏のため、 決定を2004 年の初めに延期するため。 バランスでは、 地政学
的な棒は重いのまた重量を量る、 そうでなかったら多く、 その科学的な規準かそれぞれ
の地理的な資産が鍵となる。（中略）

Rokkasho 囲まれる("Rokkasho の村") 、 そこにからの10 の000 キロメートルに、
日本がまたITER を収容することを望むところ それは北の呼吸風時幾分冷たくそこに
作った: 冬では、 平均温度はの- 3 度およびそれ落下1 月につき雪からの1,50 のm ある。
"それは北極でない、 それはスウェーデンのよう"むしろである、 Satoru Ohtake は守ら
れる、 imo の繁殖及び文化のために知られている、 甘いポテト、 スキーpistes をまた
持ちなさい。

−審判員のアメリカ−

それはNaka にある、 Rokkasho 囲まれるの数百のキロメートルに、 JT60 、 ヨーロッパ
のジェット機との活動の世界の最も大きいTokamak の1 つ。 多くの結果はこの機械で
得られた。 Naka の研究所に加えて、 Jaeri (ECA Nipponese) の直接監督の下、 他の実験は
名古屋(Tokamak のタイプのエンジンLHD) 、筑波との、 しかしまたレーザーによる融合で、
大阪(Gekko-12) 及び九州(Triam-1M) の大学。 全体このトピックの計算に研究者のおよそ千を
取り組む日本の物理学者のコミュニティ。

ヨーロッパのように、 日本はチャンスをこうして信じる。 "2 部品肘と肘と" は今日ある、
ファイルの近い関係を委託しなさい。 議論の現状では、 ヨーロッパはロシア及び中国のサポート
を期待することができる 日本が南朝鮮の宣言されたサポートから利益を得る間、 しかしまた米国の
好みの、 後がそれを公に掲示しなくても。 次の日は強い外交戦いに場所を与える、 アメリカ人の
態度が定めるかどれを。

Cadarache のcandidature はフランスによって取られたイラクの対立の位置の価格を支払うか。
米国は和解の反対のITER で帖当を作るか。 缶1 はまたイラクの負債およびパリの可能な参加
のフランスによってことを減少想像する、 国の再建を用いるモスクワそしてベルリンはまた交渉
に介入できるか。 どの補償と、 この場合、 日本のためか。 アメリカはそれ行く、 他のように
このファイル、 アジアの図表またはヨーロッパの図表をするためか。

選択は財政の規準であらゆる場合でされるべきでない。 2 人の候補者のそれぞれは従事した、
それがそれを運べば、 ITER の構造(4,7,000,000,000 euros) の費用の48 % を融資するため。

だそうだ。ぜんぜん分からんが。

ITER建設地、結論持ち越し
http://www.toonippo.co.jp/sokuho.html
【米バージニア州レストンで本社・河田喜照】 国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）計画への
参加六カ国・地域は米東部時間の二十日朝（日本時間同日夜）、米ワシントン郊外のバー
ジニア州レストンで閣僚級会合を開いた。日本の候補地・六ケ所村と欧州連合（ＥＵ）候
補地のフランス・カダラッシュのどちらを建設地とするか協議したが結論が出ず日本時間
二十一日午前三時前、決定を先送りした。再協議は二月の見通し。

会合には各国・地域の閣僚級の代表が参加した。日本からは政府を代表して細田博之内閣
官房副長官らが協議に臨んだほか、本県から蝦名武副知事、上野正蔵県議会議長、古川健
治六ケ所村長らが会場となったホテルに詰め掛けた。会合は、参加六カ国・地域の合意に
よる建設地決定を目指して協議を行ったが、日本、ＥＵとも誘致を譲らず調整が付かなか
ったとみられる。

今月四、五の両日にウィーンで開いた次官級会合では、ＩＴＥＲ立地国は建設関連費の約半
分を負担することで合意した。この結果、誘致争いは事実上、日本とＥＵの一騎打ちとなっ
ていた。

国や県は当初、地理的条件などで六ケ所村が優位とみていたが、ＥＵも誘致を譲らず調整は
難航。双方はそれぞれ、会合直前まで各国と事務レベルで非公式の協議を重ねていた。

２月まで持ち越しですか。
寝よう。おやすみなさい。

六過疎村長が明日から羽根を伸ばしてﾊﾞｰｼﾞﾆｱ観光する に３０円

ついでに。

http://www.asahi.com/international/update/1221/003.html
熱核融合実験炉誘致、日仏譲らず決定先送り

国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ＝イーター）の建設地について、計画参加国の閣僚級会合が２０日、ワシントン近郊で
あったが、合意できなかった。日本は青森県六ケ所村、欧州連合（ＥＵ）は南仏カダラッシュを提案していた。総事業
費１兆３千億円の巨大プロジェクトの行方は来年に持ち越された。

日本からは細田博之内閣官房副長官が出席。ほかにＥＵ、米国、ロシア、中国、韓国の代表が参加した。分担金の工面
が困難なカナダは会議を欠席し、計画から事実上離脱した。

日仏は世界の核融合研究をリードし、技術基盤は互角。建設地の環境なども大きな差はなく、米国と韓国は日本、ロシ
アと中国はＥＵと支持が分かれた。

ＩＴＥＲの建設は０５年度中にも始まる予定だったが、建設地決定の先送りで、計画の遅れは避けられない情勢になった。

以下省略

日仏それぞれの地元紙。やる気の無い仏。この違いは何？
ttp://www.toonippo.co.jp/
ttp://www.laprovence-presse.fr/

こちらには１月末とある。

熱核融合実験炉： l建設地決定を先送り　閣僚級会合
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031221k0000m040105002c.html
【ワシントン河野俊史】総事業費１兆３０００億円の巨大プロジェクト、国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）の建設地を
決める閣僚級会合が２０日午前９時（日本時間２０日午後１１時）、米バージニア州のホテルで開かれたが、青
森県六ケ所村を推す日本と、フランス・カダラッシュを推す欧州連合（ＥＵ）が譲らず、建設地決定を来年１月末
まで持ち越した。計画に参加する米国、ロシア、中国、韓国を加えた６カ国・地域は協議を仕切り直して、建設地
の一本化を図ることになる。 　以下略
［毎日新聞１２月２１日］ ( 2003-12-21-03:52 )

なんだよ、拍子抜けだなあ・・・。
再協議ったって、また３対３に分かれたらどうするんだろ。
しかし、中国はフランス支持かよ！
象徴的な意味でしかないかも知れないが、それでもこれまで西洋主導だった
科学のイニシアチブを東洋に持ってくる絶好のチャンスだってのに、
やつら分かってねえな。

無茶な戦いであるとも言える。

仏露中英独墺葡白匈Cz愛西丁伊瑞芬瑞和　GrRoLaLu　(?)
vs

日韓米

　やっぱ俺としては日本にきてほしいな。
一個ぐらい日本主導の国際プロジェクトがあってほしい

H16年度予算を見てみろよ。
国債発行額
高速道路は止まらない。
さらに巨大プロジェクトが来たら日本おしまいだ。
借金をどうやって返すんだい、君たち

日本の報道には出てこない、六ヶ所の利点がAFPの記事にあった。
http://www.afp.com/english/home/

WASHINGTON (AFP)
The Japanese site has many assets: the proximity of a port,
a ground of solid bedrock and the close proximity of a US military base.

米軍基地に近いことが何故いいのだろうか？

政治かも、別に核融合なんかに期待しちゃいないんだろ？
莫大な建設事業を誘致して、景気が良くなればそれでヨシ！

>>577
すでに外国人が生活できる環境がある

みたいにYahooUSの別のニュースで逝ってたよ。

あとはﾄﾘﾁｳﾑテロ対策とか…？

>>576
＞借金をどうやって返すんだい、君たち

おまいが全部払えよ

毎度のことですが、２月まで持ち越しです
来年も決まらないかもね

この綱引きって「どうしても ITER を自分のとこに欲しい」
という純粋なもんでは全然なくて, 実はいかにして「仕方なく
相手に譲ってやった」という形にもってこか, と画策してる
とかさ.

なんとなく, 婆抜きゲームやってるみたいだね.

>>557

まさしく、イクラと同じ構図でしょう。JETのときも独という下馬評を覆して英になったのは、ミュンヘン五輪事件が原因だったというし。

※は、イクラ戦争支持の見返りで賛成にまわってくれたのだと思います。
問題は韓ですかね。欧に見返りを提示されたりするとコロっといきそうですね。露は、パイプライン計画の方で
日本がもうすこしお勉強すれば、こちらに転がるでしょう。

こうなったら最近連載されてたように裏の手をつかうしかあるまい。
フランスのル･モンド誌に「G型トラクター購入希望」の広告を打つんだ！

しかし、フランスの誰をG先生にズキューンと殺ってもらったらITERが
日本に来るようになるんだ？

六ヶ所村は外国人にとっても日本人にとっても交通の便があまりに悪いため却下されると思ってたが

>>584

賛美歌第13番のリクエストという手もあり--かと．

カナダは分担金が払えなくて降りたのか。中国は日本からODAもらってる分際で欧州支持とはな

>>586
ラスベガスのカジノでジャンクポッドを13回連続当てたと新聞に記事を出せ。

G13文書の後編を読み損ねたので、ついていけないが
誰か結末をコッソリ教えて。zeterはどこに誘致されたのだ？

>>589
後編でもzeterの誘致先決定までは触れなかった。

でもあの話今にして思うと妙に納得してしまうんだが、何でアメリカが
ここに来て急にITERに復帰したのか。ネタばれだが、
自分達がイニシアチブ取って研究を進めていればいつでも潰せるから、
という石油メジャーの思惑というのが漫画での理由だったが
案外当たらずとも遠からず、というような気がするのはなぜだろ。
アメリカが最近使ってるB-2っていうステルス爆撃機(薄っぺらいブーメラン
みたいなやつ)一機２０万ドルもするんだと。それを３０機も配備してる。
言いたいことは、その爆撃機５機分の予算でITERなんか作れちゃう、ってこと。
だからアメリカが本気で核融合やりたくて参加してきたのか疑問に感じる。
その気があれば自国だけで作れるだろうに。

>>590 どうでも良いけど, 金額の桁が
どっか間違ってないか?

年末ジャンボかよ

>>590
そういう金額の比較は無意味だろ。それなら日本でも朝銀に突っ込んだ分使えば単独で
ITERくらい作れるぞ

>>591
一機20億ドルの間違いでした。生き恥さらしてすんません。

> 一機20億ドルの間違いでした。生き恥さらしてすんません。

それも大間違いなわけだが

はー、プリンストンに行ってきます。すごく不安

goldstonに 輪講で教科書使ってますって逝っといて

B-2は2000億円って聞いたけどなあ

イターの会議のもようをうぷしますた
http://www.naka.jaeri.go.jp/ITER/ITER-symposium/ITER02-Goldston.ram

>>599
おお、ありがとう

まさに>>562のいっていた構図にコトは進んでいるようで...

きょう今週の新聞をまとめ読みしていたら朝日の24日朝刊にとんでもない記事があった。

ITERの延期に関する詳報なんだけど、「例えば、ITERの運転は日本でやり、データを取り出すシステムはフランスにあってもいいのではないか」(by 文部科学副大臣 稲葉大和)
なる発言が...

これじゃあ重電メーカーだけがウマーな計画じゃねえか。政治力のあるフランスと重電メーカーのプレッシングを受けた結果の落しどころなんだろうが、こりゃとんでもないことになるぞ。

政治力のない学者連はだめぽ。と思うきょうこのごろ。

しかし、研究者連中も日本誘致へ向けていろいろ運動してるぞ。
先週辺り、アメリカの核融合関係者（研究者）への働きかけを呼びかけるメール回ってきてたし

>> 601
「ITERの運転は日本でやり、データを取り出すシステムはフランス」
　　↓
現場作業、機器調整・整備、作業員の被曝（肉体労働）、運転終了後の廃棄物処理 = 日本　
遠隔実験拠点、データ取得、解析（頭脳労働）、見込みがないとなったら抜けられる＝ EU

副大臣は作ることさえできれば、研究活動はどうでもいいらしい（と読み取れる）。

>> 601
「ITERの運転は日本でやり、データを取り出すシステムはフランス」
プレス発表の分担
・研究成果関連=EUより発信
・事故故障関連=日本より発信

>>602

しかし科学は結局のところ政治の支配下にあるわけで。いくら科学者連中でやいのやいのいっていても
なんの進展もない。政治に訴えかけられないと--といいたかったわけです。

政治家に訴えかけられるのはやはり実弾なのでしょうかねえ。さっそく刀剣友の会に...って実弾の意味が違うか。

今年の5月ころ小柴先生が長谷川 晃氏とITER反対の陳情をやったころは「カミオカンデのまぐれ当たりに増長するんじゃねえ、なめんな。ゴラー」
という感想だったが、最近は小柴支持にかわってきてしまった。とくに>>601を読んでからは...

役人から見たら国際貢献と土建屋救済ができれば目的はどうでもいいよ。

アホなことを聞くようですが、ITERが国内にある国とない国とでそんなに差がつくんですか？

>>608
立場によっても異なるが、研究者の立場だと

トカマクのシミュレーション屋とかだと、実験やが近くにいて交流が出来た方がありがたい。
計測屋にしても、国内のほうがいろいろ実験に関わるルートは多くなる。
が、大学レベルの小さい装置でやってる研究者は資金がITERに食われちゃうので、あまり
面白くない。もっとも、今後の核融合関連は集中政策が取られるのでITERがきても来なくても
あまり変わらないかも。

LHDとかレーザーの人間はとりあえず来ない方がありがたいかな。
ITERが来て一番うれしいのは炉工学とかの材料の研究者でしょうな。

純粋な研究者以外だと、JT-60とかLHD建設に関わるような企業や関連子会社などは
来てくれればウハウハ、つーか、そういった企業の核融合関連は近年縮小廃止が相次いでるから
また、復活の目もあるかと。

>>608
>>609

炉工学の人たちはうれしいだろうね．いくら論文で成果が発表されるとはいっても
そういう文書になりにくいノウハウってやつがあるだろうし．炉工学の分野なんか
特にノウハウの重要性が高そう．

それと，もし核融合炉が実現するとわかり実用炉をつくるという段階になったとき
業者が実験炉，実証炉と経験値をあげておけば，スムースに建設に入れる．
これもノウハウということなんだろうが．それ以外にもこういう巨大プロジェクト
を進めることで企業や大学の垣根を越えた人的ネットワークが形成される
ということも無視できない．

余談だが，日本の物理学が戦後すぐに発展した原因として，戦争中の軍事研究で
いやおうもなく大学や研究所の垣根が取り払われたことがあげられている．

こういったノウハウ(経験値)を持っておくことが国家としての底力なんだろうと思う．

ただ，データ処理施設がまるっきりフランスに行ってしまうとかいうことになると
いくら経験値をつめるとはいってもあまりにイタイ．というか，実験，理論，炉工学，
業者とすべてがリンクしていないと積んだ経験値の価値もあまりないだろうし．

まあ自分の意見としては，今回のITER騒動の結末の順位をつけると以下のようになるかと...
※プラズマ屋としての偏見あり

ITER完全誘致成功>ITERフランスにさらわれる>データ処理系を日本に設置
>>>>>>>>>>>>>>>>>炉のみ日本に建設

理論物理屋としては、最低限データ処理系を日本に設置してほしいですね。
炉＆データまで持てればいいのだけど、量子系の実験設備に関して欧州は
CERNを中心に注力しているから、頑固に抵抗するでしょうね。
（とは言っても、CERNは一応国際機関）

彼地の研究や研究者をおとしめる積もりは毛頭ありませんが,
CERN は欧州の Regional な機関です. 彼らの Council 委員
構成をみても分かるとおり, CERN を global な国際研究機関と
呼ぶとちょっと言いすぎになります. 念のため.

ＩＴＥＲが発生する放射能量や廃棄物量って、軽水炉や高速増殖炉
と発電量１Ｍｗ当たりで比べると、どうなの？
放射能レベルは高い？　低い？　　廃棄物量は多い？　少ない？

>>613
それ、自分で計算して投稿したら？

>>613

ワットは大文字の方向で尾永井します。

>>613
反応核エネルギレベルが高い核融合の方が、当然、両方とも
千倍〜１万倍多いのでは？　（誰か詳しい人フォローよろしこ）

それに軽水炉や高速増殖炉に比べて、炉の温度が各段に高い
から炉壁の冷却にはナトリウム等の液体金属を使う事になる。
　→　という事は、まだ確立されていない高速増殖炉の技術以上
　　　 の難しい技術が必要になるという事だす。

金持ち父さん貧乏父さんを読みましたか？
日本でも既に始まっています。最強情報。
みんな黙っているけど、隣の人も不労所得を得ているんですよ。
乗り遅れないように…

http://www.google.com/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>616
なんかむちゃくちゃなレスに見えるんですが

核融合って放射能が出ないのでは、と言ってみる。

電気はどうやって作るの・　やっぱり蒸気でタービン回す？
そんなら新しい技術じゃないよ、１８世紀の技術だ。
超でかい火力発電所なら実験する必要はないのでは？

核融合発電関連のスレではよく
「蒸気タービンで発電なんて古いからだめ」
みたいなレスを見るのですが
なんで核融合発電に対してだけそれを言うんですかね

>>619
核融合反応で中性子がバカスカ出てくるので、炉材がすぐに放射化しちゃ宇野だ。
↑ 炉材が放射線源になる(放射能を持つ)ってことよ。
でも、その中性子を利用して、リチウムをトリチウムに変換することを考えている。

それぞれの核反応式は過去ログ探せば出てくるでしょう。

で、発電方法はやっぱ「 蒸気でタービン」方式death。

>>621
>発電方法はやっぱ「 蒸気でタービン」方式death
もっと他に方法がないのかな？

蒸気でタービンだと核融合で出来た膨大な熱の４０％くらいしか
電気にならなから、環境に廃棄する熱が物凄い量になる。
環境に影響があるそうかも？　　もったいないね。

複合発電システムにして，熱量を回せ。

>>622
だから>>620も言ってるけど、なんで核融合にだけその話を出すのかと
小一時間・・・
何か他にいいアイデアあるなら、核融合炉待つまでもなく今の核分裂炉で
試せばいいこと。もんじゅとかね。あんまいいアイデアじゃないけど。
MHD発電のこと考えてるんだったら、それはディーゼルエンジン作っても
いないうちからハイブリッドエンジンの研究するようなもんだろ。
核融合炉ですらできるかどうか分からないんだから、発電方式は
既存のもので最初は行く、というのが地に足をつけた研究のやり方
として正解だと思うが。

原研て良いところですか？

>融合反応で中性子がバカスカ出てくるので、炉材がすぐに放射化

という状態を避けるような運転モードの研究がされているのですが。

このスレ、核融合関係の人少なすぎませんか？

>>613
「ＩＴＥＲが発生する放射能量や廃棄物量って、・・・発電量１Ｍｗ当たりで比べると、どうなの？」と言われても、
ITERでは発電はしない（はずだ）から、比較のしようがないですねえ。

>>627
発電しないとすると発生した熱は全部捨てる？　　どのくらい出るの？

なんでそんなとこにこだわるのかわかんないんだけど

>>628 これを嫁
ttp://www.naka.jaeri.go.jp/ITER/FDR/

【科学技術】エネルギーの空中採取可能？　電磁波蓄える夢の宝箱開発[01/07]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073440285/

誰か来てくれ。

　フラクタルで常温核融合は可能か、だって？

レーザー核融合で燃料をフォトニッククリスタルの箱の中に入れるんだな

フォトニックフラクタルか

>>628
実験炉だから、長時間の運転はしないと思われるが。
現在の実験炉なんて一瞬だぞ。

ヘリウム３を使用した核融合発電ならタービンを回さなくても
直接発電が可能。

でも、ヘリウム３は月にしかない。NASAが取りに行くと言ってるが
お金の無駄。とゆうわけでヘリウム３核融合は月専用。

>>653
最長で５時間ぐらいです。はい。JT６０は１分？？わかんねー。

>>626
なんすかそれ？

でも、ヘリウム３は月にしかない。
でも、ヘリウム３は月にしかない。
でも、ヘリウム３は月にしかない。
でも、ヘリウム３は月にしかない。
でも、ヘリウム３は月にしかない。

採算が取れる事を期待出来る鉱脈が月にしか無いって事だろ？
挙げ足取りが物理を駄目にする。

>>626
＞という状態を避けるような運転モードの研究がされているのですが。

意味がよくわからんのだが、DT燃料を使う限り14MeV中性子の出ない運転モードなど存在しないが？

最終的にはp-B燃料なんだよ。
p-B核融合研究は、まださすがにすくねーな。

>>626
もしかしたらDD燃料のこと？

ウラン1ｋｇから発生する熱エネルギーって８２兆ジュールだよね・・・？
考えてみるとすごいよな・・・・

太陽さんからかすめとる方法のほうが安上がりなのかな

ここいらで復習を。

[主な核融合反応式]

1. D-T反応
D + T → He4(3.52MeV) + n(14.06MeV)

2. D-D反応
D + D → T(1.01MeV) + p(3.03MeV)
D + D → He3(0.82MeV) + n(2.45MeV)

3. D-He3反応
D + He3 → He4(3.76MeV) + p(14.67MeV)

4. p-B11反応
p + B11 → 3He4 + 8.67MeV

4. Li6-n反応
Li6 + n → T + He4 + 4.8MeV

5. Li7-n反応
Li7 + n → T + He4 + n


荷電粒子である、He4やpを使って直接発電を行う計画があったような…。

>>644
D-He3だったら、ＦＲＣで直接発電する方式の概念設計がなされたことがあったけど、
見事にぽしゃったね。

>>637
>>月にしかない

んなぁこたない。

He3の超流動実験は月からもってきてやってんのか、と小一(ry

>>645
百田ｾﾝｾが退官してから積極的に引っ張る人がいなくなったからな

なんかフランスで科学者が予算減らされるって抗議して5000人ぐらい
ストしてるらしい。

フランスって労働者がいつもストしているようなイメージあるけど
なにがそんなに不満なんでしょうね。
これで諸外国が「フランスじゃ建設予定通りにおわらなそう」というイメージ
もって日本に傾いてくれたり、ってことはないかなあ。

http://www.asahi.com/international/update/0113/011.html
フランスに行けばジョブがゲットできるということですか？

>>649

3〜5年の任期つきでね。

そおか。フランスって暮らしやすいのかなあ。

>>651
>>651
そりゃ、あんた、この時期地吹雪の六ヶ所村より温暖なカダラッシュの方が、
ずっとずっと住み易いし、研究もはかどる。　　
生活費も日本と比べてそこそこだよ。
経験から言うと、カダラッシュは、独身でも家族連れでも、いい所だよ。

なんでイラク戦争と同じ対立構図になってるんだ？

>>652
子供の教育には現状では問題あり。
フランス第２の都市マルセーユにすら、日本人学校はありません。
マルセーユにあるのは日本語補習校で、週末に子供をはるばる連れていく必要があります。
インターナショナルスクールはフランス政府がカダラッシュ近郊に作ってくれるようですが、
日本人学校（あるいは補習校）も併設して欲しいものです。これは、日本政府がやることかもしれませんが。

カダラッシュには日本人研究者が比較的滞在しており、確かに「いいところだよ」と言えても、
六ヶ所にはほどんど誰も行っていないので「いいところだったよ」と言う人はいないよねえ。

誰か六ヶ所のいいところをよろしく。

＞ 誰か六ヶ所のいいところをよろしく。

ここが日本かと思うほどの雄大な眺め。
似つかわしくない、異常にきれいな道路と建物。

すいませんが質問です。
トカマク放電って放電洗浄とどう違うのでしょうか？
調べてもわからなかったもので・・

フランスがいい

>>656
放電洗浄ってのは、真空容器内面を「枯らせる」ために、真空
容器内に電極を挿入したりして、アルゴンだかヘリウムのグロー
放電を真空容器内面に起こさせるもの。

トカマク放電は、いわゆるドーナツ状の放電でしょうに。

真空容器の内面に吸着している不純物を除去してやらないと
高温のプラズマに曝された容器内面からそれらがプラズマ内
に侵入してきて、せっかく温めたプラズマを冷やしてしまったり、
そもそもの真空度が下がってしまったりする訳よ。

あ、要はベーキングだすな。

>>646
極端に言っただけじゃないかと　マジレス

　ポストゲットできるかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>656
>>658
補足
トカマク放電は、トーラス方向に（ドーナツ状に）電流を流して放電している。
主として電磁誘導により、あるいは高周波による電流駆動などで電流を流す。

放電洗浄は、洗浄を目的とした放電であれば何でも良い。

>>654
ご参考まで。
ttp://hello.net.pref.aomori.jp/rokkasho/index.html
ライブカメラ
ttp://view.aomori.isp.ntt-east.co.jp/ogawarako.html　(六ヶ所じゃなくて小川原湖だけど）
どう？　いい所でしょ。

ついでだからカダラッシュもご参考にどうぞ。
ttp://www2t.biglobe.ne.jp/〜provence/provence/p-home/p-index.html
サイト候補地はこの辺。
ttp://www2t.biglobe.ne.jp/〜provence/provence/visit/visit12/coquelico-1.html

キンク不安定性とバルーン不安定性ってなんでしょうか？
レポート課題で調べてもわからなかったもので。

>>662
基本的なことです。
ここで聞かずに、教科書、参考書で調べましょう。

>>661
>(六ヶ所じゃなくて小川原湖だけど） どう？　いい所でしょ。
いぃーーーーー　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　真っ暗で何も見えない

カダラッシュの方はＵＲＬ間違ってませんか？
「お探しのページが見つかりませんでした。」で見えないよ。

>>664
ごめんなさい。「〜」がなぜか全角に変わっている。半角に直しました。
ということで、カダラッシュもご参考にどうぞ。
ttp://www2t.biglobe.ne.jp/〜provence/provence/p-home/p-index.html
サイト候補地はこの辺。
ttp://www2t.biglobe.ne.jp/〜provence/provence/visit/visit12/coquelico-1.html

おかしい。〜を半角で入れてるのに、勝手に全角に替えられてしまう。
恐れ入りますが、↑のアドレスの〜provenceの　〜を半角にして下さい。
おかしいな〜〜〜〜〜（全角）〜〜〜〜〜〜〜(半角)

>>666
半角の〜って~じゃないの？

>>667　半角の〜って〜じゃないの

そうなんですけど、Safariだとどうゆうわけか半角で書き込んだ〜が勝手に全角 〜に変わってしまうんです。
困ったもんだ。

>>665,>>666
Thanks　見れた。
プロバンスって良いところだね。　アビニョンが近かったり
日本で言えば小京都の近郊って感じかな。
それに比べて六ヶ所は．．．
昨年末の話では、１月末に決まるとなってたが、もうそろ
そろだね。

>>669
>それに比べて六ヶ所は．．．

霊場恐山があるじゃないか。あと、キリストの墓とかもあるぞ。

>>670
>キリストの墓とかもあるぞ。
釣られねぇーよ、タイプミスだろ。　　本当はなんてカキコしたかった？

>>671
あの、本当に青森にはキリストの墓とか言われるモニュメントがあるんですが…

あー、こないだキリストがそれゆってた。

>>671
>>672

ヘライ村(平来村って書くんだっけ?)という村が実在するんだが、それはヘブライの「ブ」が落ちてできたもので
実は、聖書のヘブライは日本にあるんだ--などというファンキーな主張をしている人たちがいるらしいね。

彼らは、日本人とユダヤ人は同じ先祖だと主張する一方でユダヤ人の脅威を説くというこれまたファンキーな人たちらしい。

八坂神社はヤッサカというユダヤの掛け声がなまったものです

>>671
そのほかに「エデンの園」とか「ピラミッド」もあるぞ

「ぴらみっど」ぢゃなくて、「ばべるの塔」だっぺ

韓国がフランス支持にまわったってさ。

つまり日本に誘致した場合の成功率が高まったというわけか

キリストの墓
http://www.actv.ne.jp/~yappi/mystery/001-christ's%20tomb.htm

巨石ピラミッド
http://www.inv.co.jp/~baba/aomori/phylam.html

などなど青森はミステリーゾンーンなのですら。
ＩＴＥＲの誘致会議で発表したら良いのでは？

>>679
分子がゼロだから、分母が変わっても何も変わらない。

日本に来れば、日立、東芝、三菱がにんまりするわけだが。

>>678
マジ？　　それだと六ヶ所はやばぁでつ。　　でも漏れはその方が良いが。

てめえら六ヶ所村は僻地だと思ってるんだろ？？結局。
>>415にのリンク先にあるとおり、あそこにはショッピングセンターや病院だってあるし通訳だっているぞ。
大学は駅弁程度しか無いのが痛いが、すぐ近くに核燃料サイクル施設があるから研究者だっているし、
そんなに遠く無い場所（クルマ使えば十分）な場所に新幹線駅や空港だってあるから東京だってあっという間だ。何が不満がある？？
>>678
フランスに例の法則発動かもよ。

>>684
ＩＴＥＲ本体の装置はフランスにやる。　国際協業だよ。
一番大切なデータ解析センターを日本に作るのが良い。
六ヶ所は寒いからデータ解析センターを沖縄が良い。

>>685
寒いとなにがいかんのだw。

プラズマ加熱に難があるでしょ。
正直、NBIの負イオン源なんか必死に開発してるより、素直に
暖かい沖縄に建設するべきだ。

寒いと研究会とかあっても行きたくないもんな

>>686
遊び心がないと良い研究は出来ないよ。
生活＆レジャー環境の良さ　　沖縄＞＞＞越えられない壁＞＞＞六ヶ所

>>689
六ヶ所は八甲田が近いからな歩くスキーが出来るぞ.

　沖縄だと本体部屋が暑くていやです。

　寒いのもいやだけど

　　　　,、　　　　　　　,、
　　.　/ ＼＿＿＿_／ ヽ
　　／　U　　　　　　　　 ＼　　　 丶
　/　_,,.ノﾞ'　 ~＼,_　　 U　 .ヽ 　　つ
　|U~　　　　　 　 ~'''　::　:::::::| 　ぁわ
　| ､_(O )_,:　 _(O )_,　 　 :::::::|　 あぁ
　|　　　::<　　　 　 　 　 :: :::::| 　あぁ
　ヽ　 /( [三] )ヽ　 U　::::::::::|　 ぁあ
　　ヽ　　　　　　　　:::;;;:::::::／ 　ぁあ

　　　ﾄﾘﾁｳﾑが…

ﾄﾋﾞﾁﾘｳﾑ

JT60-STあげ

JT-60のST(Spherical Tokamak)化ってあまりイイこと書いてなかった様な…。

LHDの本体棟に入ったことがあるが、真夏でも
冷房ガンガンで寒いくらいだったな。
ITERも超伝導コイル使うなら真空ベルジャに
スッポリだろうし、本体の部屋も空調効きまくり
なんだろうなぁ。

沖縄でも、外に出ない限りは問題無かんべぇ、


と釣られてみる。

JT-60をSpherical Tokamak化するの？

おれはてっきり、新しく作るとおもっていたんだが。

>>697

うひ。
俺は改造するのだと思てたよ。読みが浅かた…。

ttp://www-jt60.naka.jaeri.go.jp/kentoukai/html/kentoukai12_2_3.html

[3.4] 結論
(2)このような球状プラズマを100秒間程度持続できる装置を
...JT-60実験棟に設置する場合、球状トカマク本体だけでなく、
...電源、冷却設備、加熱設備、 受電容量等の既存設備の大幅
...な改造・新設が必要となる。

(3)既存設備を使った場合、主半径1.4m、トロイダル磁場0.88T、
...プラズマ電流6MAの球状プラズマを10秒間程度保持すること
...ができる。この場合高性能プラズマの生成は可能だが、定常
...化研究を行うためには放電持続時間が不十分である。

本検討により、臨界プラズマ条件級のプラズマが生成でき、
これを電流拡散時間より十分長く維持できる常伝導コイルを
用いた球状トカマクを原研那珂研で実現することは、極めて
困難であり、通常のアスペクト比を有する同等の超伝導トカ
マクへの改修に比べて有効であるとは言えないと結論するこ
とができる。


でもやっぱり無理ぽ…。

え？　JT-60のST化の計画が進んでるの？
一昨年まではITERの如何に関わらずJT-60su をやる。ってことだと聞いていたのだが．．．

JT-60suとJT-60stの両方ができるということだ。

で、ヘリオトロン、TRIAM、ガンマなどはどうなるんでしょうか？
廃止決定だけど、そのあとは？大学のお金だけで続けたりするの？

>>689
寒いとかうんぬんはお前の主観にすぎないだろ？？

六ヶ所村はアメリカンな生活をするには最適だよ。
普段は研究所でお仕事をして、お仕事の後はクルマに乗って家に帰り、
家で家族と一緒に楽しい時間。で、週末にはクルマに乗ってショッピングセンターへお買い物。
そんなに悪い環境では無いだろ。
最低でも通勤、通学に電車にすし詰めにされて、仕事場に逝って帰ってくるよりも、
はるかに健康的な生活が出来ると思われ。

もう、ほぼフランスに決定なわけだが

>>701
何を寝言言ってるんだ？

他人の主観を否定してから自分の主観をおしつける素敵なお方さ

核融合に成功しました。それも常温です。
ｷﾀｰ!!!









助手を半分にした核と私を半分にした核が融合しますた。
意外と簡単にできちゃった。
その後、認知したり結構ﾏﾝﾄﾞｸｾなので最近ではもっぱら
シミュレーションで核融合することにしました。
みんな難しく考えすぎ。

>>702
フランスに例の法則が…。

>>701
六ヶ所在住のお方？
研究所、車、家、ショッピングセンター

　　　→→→　まるで缶詰みたいな生活じゃないか。
　　　　　　　　 野外での運動（テニス、サッカー、野球、ジョギング）とか
　　　　　　　　 楽しいバーベキューパーティとかはないのかな？　ｗ

韓国がフランスに賛成して、フランスに決まったらしいが、マジ？

>>708 ソースを曝せや、まず。

本当にトカマクでできるのかね？

>>709
ほれ

ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/896444/82h82s82d82q-0-1.html

>>711

フ ラ ン ス に 決 ま っ た

なんてどこをどう見たら書いてあんねん!!

ようにたもんやがな。

>>707
だが、>>701の言うとおり、六ヶ所村はアウトドアには向いているらしい。テニス、サッカー、野球、ジョギング、ゴルフと何でもござれ。
以下日本原燃社員の声
http://www.jnfl.co.jp/recruit/anke-2.html
六ヶ所村にある運動公園
http://hello.net.pref.aomori.jp/rokkasho/sports/ooisi.html
楽しいバーベキューパーティ？？もちろんありますよ（ｗ
http://www.rokkasho.jp/i_mode/i6eve.htm
http://www.mail-aomori.net/back_mail/00060.html
原発関係地域への交付金の威力で図書館など他の公共施設も無茶苦茶ゴ〜ジャスだぞ。
ショッピングセンター・銀行・幼稚園にゴルフ場もあるぞ。
http://www.shinmutsu.co.jp/kurashi/life.html

ITERは思いっきり核関連事業だが、よく日本もフランスも受け入れるなあ。
案の定、反核団体で世界的に有名な緑豆の一味どもが活動を始めている。
また愉快な騒ぎが始まりそうだ（ｗ
http://www.greenpeace.org/france_fr/press/release?item_id=357336&campaign_id=
http://www.eubusiness.com/press/EUPress.2003-11-26.3159

青森県六ヶ所村→ド田舎で過疎化が激しい→失業率は全国第４位、おまけに青森県内の有効求人倍率はぶっちぎりの全国最低という不況地帯。
→何でもいいからとにかく仕事をよこせ→結局、騒ぐのはクサヨと緑豆だけ。

南仏カダラッシュ→このクサヨでさえもいなくて、いるのは緑豆のみ。

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/iter/news2004/0201.html

>>714
六ヶ所も色々ありそうだが、結局どっちに決まったのか？

まだ決まってない >>716

どうやら中国が日本側に回りそうな予感だしいです。

北朝鮮やイスラエルに対しても核施設に侵入したりしろよ。
どうせ危険すぎるからできねえんだろ。なっ、緑豆。

>>719みたいな事はどうでもいいが、緑豆はITERに対してどんな反応をするのだろうか？？
またもや愉快な事件が起こりそうだ（ｗ

ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0202/nto0202_5.html
フランスまでも分離案提案とはね。

そのうえ、フランスに本体建設、日本にデータ収集施設建設を強硬に主張しているとか。

結局、日本もフランスも重電各社の意向を政府が代言しているだけなのか...
研究者からすれば、自国にデータ収集施設がある方がメリット高いだろうに。

それとも、自国に本体がある方が発言権が強くなるんだろうか?
識者の意見キボン。

本体がないと、好きに操縦できないからね〜。

あと、計測器の入れ替えや修理などができないし。

データ収集施設なんて形だけのような気がする。

>>722

しかし、運転、計測器の入れ換え、修理やらはテクニシャンの仕事でしょう。

実験計画などの高度な計画の策定は計測系がある方が主導権をとりやすいと思うのだが...

>>720
緑豆の反応
1　資金の無駄遣い
2　安全性が確立されていない。
3　核融合炉から漏れたトリチウムで遺伝子障害が…。
4　核融合炉そのものの損傷や破壊の起こる可能性を指摘する研究者もいる。
5　核融合は実用化が不可能。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020618105.html
http://www.jca.apc.org/~kaymaru/Meeting_records/Misc/A.ITER.html
http://www.asahi-net.or.jp/~fe6a-kmgi/iter.htm

なお、緑豆は風力や太陽光などのリニューアブル(持続的利用可能)なエネルギー源を研究すべきだとしている。

　緑豆.緑豆って何のことかと思えばグリンピースのことだったのか！！！

ＩＴＥＲ誘致　反核市民団体が青森で学習会　／青森　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000006-mai-l02
日仏の誘致合戦が大詰めを迎えている国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）の問題で、市民団体「県反核実行委員会」（委員長・渡辺英彦社民党県連代表）
は３日夜、青森市の県労働福祉会館で「『ＩＴＥＲ』六ケ所村誘致問題学習会」を開いた。原子力資料情報室の西尾漠共同代表が講演。
ＩＴＥＲの問題点について語った。　学習会には約５０人が参加。西尾共同代表は「ＩＴＥＲは『地上の太陽』というイメージが先行しているが、
現実には無限にエネルギーを出し続けるほど長時間の運転はできない」など、研究者の間でもＩＴＥＲ計画に懐疑的な意見があることを紹介。
「多額の費用の割には実現性に乏しく、発電できるかも未知数だ」と切り捨てた。　また、ＩＴＥＲ解体後に発生する比較的放射能濃度の高い
低レベル放射性廃棄物の県内処分については「１００年間管理することの大変さが抜け落ちている」と、国や県の対応を批判した。
【湯浅聖一】（毎日新聞）

[2月5日18時42分更新]

>>726

俺は核融合関係の院生だけど、こうゆう反核融合の会合に忍び込んで

講演者虐めをするのが好きです。

>>727

まあ確かにトンチンカンな批判をしている人たちがほとんどだけどさ。

でもマジメに考えても核融合っていまだにアヤシイところが多い気がしないか?
核融合にまつわる胡散臭さを払拭することが大切。そのためにもITERは役にたつと思う。
もちろん古柴ごときになんか文句いわれる筋合はないが。

>>725
緑豆＝環境保護団体「グリーンピース」の別名。
反核、捕鯨、反戦、反化学物質をメインに活動中。

グリーン＝緑
ピース＝豆

何か、前レスに青森は交通の便があまりに悪いというのがあったが、
ＩＴＥＲが日本に誘致できたら成田〜青森間に飛行機を飛ばすという話らしい。
六ヶ所村と青森空港との間にリムジンバスでも走らせるつもりらしい。
詳細は↓を見てね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/technology/takoku/iter8_pr.html
http://p-grp.nucleng.kyoto-u.ac.jp/fusion/pdf/iter-n8.pdf
http://www.naka.jaeri.go.jp/mext/TranslationFinal.pdf
http://kokai-gen.org/information/9_7-1-1.html
http://jspf.nifs.ac.jp/journal/report/030319inoue.html
http://kokai-gen.org/information/8_066-3.html
http://www.shimbun.denki.or.jp/backno/03022102.html
http://157.111.156.241/mext/SiteProposalJ.html
http://www.toonippo.co.jp/kikaku/kakunen/new2003/0221_1.html

グリーンピース本部　http://www.greenpeace.org/
グリーンピース・ジャパン　http://www.greenpeace.or.jp/

グリーンピースはＩＴＥＲでも何らかのアクションを起こすだろうね。
ＩＴＥＲがらみならトリチウムの有害性がメインになるだろう。
そしてあいつらは東京やパリの街頭でＩＴＥＲの有害性を訴える何らかの活動をやるわけだ。
あいつらがやるなら目立って、かつＴＶウケする内容になるだろうね。
こいつらはたとえ六ヶ所村でもカダラッシュでも追いかけて来るだろうね。
で、こうなる。

「グリーンピース活動家、核融合反対運動で逮捕」

>>730
それ書いたの多分漏れ。　へー　こんな計画があったん種

でも、実際国内候補地を絞るときそれ（交通の便）がねっくになって最後まで揉めてた

>>727-728
お前らにとっちゃ、グリーンピースみたいな反核団体はかなりウザイ連中ではあるが。
左翼系の反核運動家は最近、急激に弱体化しているからあんまりたいしたこと無い。
一番厄介なのはグリーンピースみたいな連中。マスゴミでやけに目立つから厄介だ。

http://www.ieaj.co.jp/view/view9.html
＞緑の党やグリーンピース、地球の友といった環境保護団体は、パネラーとして公開討論に参加することを早い段階で拒否した。

グリーンピース、逃げた（プ。

>>732
青森空港と成田空港を直行する空路の計画があるのだけは事実。
だが、ＩＴＥＲが青森に来たとしても、そこまでの需要があるかどうか…。

>>728
同意。自分でもアヤシイと思う。

環境保護団体「グリーンピース」の反応。


http://eu.greenpeace.org/downloads/energy/PRonITER.pdf
グリーンピースが核融合について非難する声明。
要するに「資金の無駄使い」。
http://www.spacewar.com/2003/031217035800.0s9633p9.html
グリーンピースがプロジェクトに反対を表明した
「ITERは、周囲のエリアへの放射性の物質を広げる」
「放射線被曝の危険は非常に高い。」

いっそコイルと真空容器も分離しろ

カデラッシュに決まるらしいが．．．　　　　詳しい情報ありませんか？

>>737
もう、裏ではすでにどっちか決まりつつあります。

言ったら殺される

調べても見つからなかったので質問です。

トカマク放電の具体的な特徴などを教えてください。
ドーナッツ型の放電という事だけしかわかっていません。
電極は用いるのでしょうか？
他に、放電に必要な真空度や放電の際の洗浄能力などは
どうなのでしょうか？

純ちゃんはいまだに(一応)やる気まんまんです．

きょうの衆議院予算委員会より
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000986-jij-pol

どっちに決まろうがグリーンピースは突撃。
だが、>>715のリンク先にあるが、青森県六ヶ所村、南仏カダラッシュ共に目立つ反対運動は存在しない。
反核運動勢力はグリーンピースを代表するプロ市民系のみで孤立ぎみ。おまけに地元の連中はほとんど相手にしていない。
ましてや青森県は>>715にあるとおり全国有数の不況地帯で失業者だらけ。
経済的に追い詰められているから、核がらみでもいいから仕事を作れよという状態。反対運動なんてほとんど相手にしていない。
だから作れるんだろうと思うが。


おっと、あった。

核燃サイクル阻止　１万人訴訟原告団
http://www5a.biglobe.ne.jp/~genkoku/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~genkoku/iter/iter-1.htm
自称「市民派」議員
http://www.jomon.ne.jp/~hsikanai/toppage.html
http://www.jomon.ne.jp/~hsikanai/genpatu.html
その他
http://www4.ocn.ne.jp/~wakasant/ITER/ITER.htm

>>739
なに？宿題？

>>742
レポートです。
木曜に提出なんですが調べても全然見つからなくて・・・

>>739
電極はありません。

ゴメ。
それしか答えられん。

>>739,743
トカマクの説明です。
ttp://www.ipp.mpg.de/ippcms/de/glossar/tokamak.html

また、他のプラズマ分野の用語の説明もあるので、大変参考になるかと思います。

>>739,743,745

http://www-fusion-magnetique.cea.fr/fusion/principes/principes01.htm
↑このページの３ページ目にも、トカマク放電の原理が書いてあります。
どうやって電流を流すのか書いてあります。図入りなので、分かりやすいですね。↓
http://www-fusion-magnetique.cea.fr/fusion/principes/principes03.htm

ありがとうございます。
でもドイツ語はちょっとわからないので・・・

日本語

http://www-jt60.naka.jaeri.go.jp/press/html/press_h140719.html

>>748
　う。俺のボスが写真に載っている。

>>749
九州東海大の方ですか？

>>750
一人しかいないじゃん。特定するなよ…

なんて読むの？

＜熱核融合実験炉＞建設地決定３月以降に　河村文科相が見通し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00003055-mai-soci
米政府関係者がITER候補地を視察
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0212/nto0212_4.html

すごいエネルギーだがどうせ戦争に利用されるんだろうな…

>>754
既に利用されてるって…w


実戦投入はされてないハズだけどね…。

695って誰だw

>>750
違います

六ヶ所って今一番有力な核のゴミ捨て場だよね。
人住んでないしいいとこだよ。
なにか起きても汚染されるんは地元と、あとは太平洋と北海道くらいだしね。

★核融合については後でやります。
▲▲▲　プラスとマイナス　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
時(運動)は流れて変化(分裂、融合)を生じます。
質量。つまり重力ですが、これも電磁、光熱などと同様に【宇宙の変化
の一環】に他なりません。宇宙ではこの重力という実体の無いものの働
きにより分裂と融合が行なわれます。
　【重力といのは対天体に働く二つのベクトル↓↑です】　
現在物理学では重力には引力しかなく、反重力はないとされていますが
これは誤りです。
A水蒸気　B熱気球　Cロケット
a地球
一般にはABCの動きを反重力とはいいません。例えばBとCではまるで
別物の力の働きだとしてみてしまいますが・・・確かにその通りです。
しかし別物と認識するにはB対C、C対Bであり、対aつまり対地球的な視
点ではないのです。重力の考え方は対地球的でなければなりません。

人はロケットをロケットとして認識しますが、そのような認識を必要とす
るのは人位なものです。宇宙の原理を知るにはそのような認識は必要
ではありません。対地球的な視点に立てばロケットも単なる物体(個体・
有)でしかないのです。そしてその物体と地球の関係は二つのベクトルに
よって成り立つのです。
　引力が発生するには必ずその反発力(反重力)が存在します。雨が降る
には水蒸気となって上がった過程があります。リンゴが落ちるのはリンゴ
の木が引力に逆らい成長し、地中の水分を吸い上げた結果なのです。
熱気球だから、ロケットだからといって地球との関係に特別な数式は必要
ないのです。現在の物理はこれらの考え方を無視していますが果たして
無視していいことなのでしょうか。物理では電磁と重力はまったく別物でま
るで統一できないというようなことを聞いたことがありますが・・・どちらもこ
の宇宙の変化の一環なのです。数値にしてもプラスとマイナス。マイナス
は【プラスの反】なのです。
http://aa4a.com/chichannel/過去投稿一覧8/29【2千5百年の眠りから】
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

ITER建設地、決定先送りが濃厚
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0216/nto0216_5.html
日本とフランスが争っている国際熱核融合実験炉（ITER）の建設地決定が、三月以降に先送りとなる可能性が濃厚になってきた。
計画参加各国・地域がウィーンで開く二十一日の会合は今後の日程などを話し合う次官級の会議となり、建設地選定には至らない見込みだ。
ただ、関係者によると、前日の二十日にウィーンで日本とフランスの二国による協議が予定されており、
両国が何らかの合意に至れば二十一日の会議で建設地が大筋で決まる可能性もある。
（省略）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
21日のITER次官級会議に県が職員派遣
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/iter/news2004/0217.html
日本とフランスが誘致を争っている国際熱核融合実験炉（ITER）の建設地をめぐり、
関係六カ国・地域の代表が二十一日にウィーンで開く次官級会議に県が職員を派遣することが十六日、分かった。　
　ウィーンへ向かうのは県商工労働部の野戸谷秀樹理事で、十九日に現地入りする予定。
参加各国・地域の建設地をめぐる意向など周辺の情報収集に当たる。　二十一日は会議のほか、
日仏の代表が他国との個別交渉を行うことが予想されている。また前日の二十日には
日仏両国の直接協議が行われる予定だ。
（以下省略）

中国共産党・対外連絡部の劉洪才副部長は最近、中国を訪問した神崎武法・公明党代表に
「新幹線も、国際核融合実験炉（ＩＴＥＲ）も、靖国問題さえなければ日本なのに…」
と話したという。
朝日新聞が１７日付で報じたところによると、これは、小泉首相が靖国神社への公式
参拝を中止すれば、現在、日本・ドイツ・フランス３国が競合中の北京〜上海区間の
高速鉄道建設の受注で、新幹線を支持するとの意味。
また、日本とフランスが競合中のＩＴＥＲ建設業者の選定でも日本を支持するという
ことだ。小泉首相は、０１年から今年まで４年連続、靖国神社を参拝してきた。
これを受けて中国は、小泉首相の訪中要請を毎年黙殺している。日中関係がこじれる
なか、日本の野党は小泉首相に戦犯と関係のない別の追慕施設を設けるよう求めている。

>>762
ＩＴＥＲが日本に来た時の中国のメリットは何だろう？　　旅費くらいかな？
単に靖国問題をだしに使って日本を揺さぶってるだけに思われるが。
技術の問題に政治を絡める中国って敬遠したい相手だ。

スレ違いだが、中国の新幹線建設を日本がやる場合、どうせ円借款の
無償供与付きの条件だろう。
原水爆や宇宙船を作っている国に援助は必要ないので、中国の新幹線
はいらない。　　第一、新幹線の大本のＪＲ東海が反対してるじゃないか。

▲▲▲　光熱　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
★熱力学第二法則・熱は自発的に冷たい物から熱い物に流れることはない。
　｜――――　│───
　｜高｜低｜　│　│　│　
　｜　→　　｜　│同　温│　
　｜温｜温｜　│　│　│
　――――｜　────
物理では熱力学第二をいろいろな形で説明していますが、その内の一つ。
A:高温の物体と低温の物体を接触させると高温から低温に熱は流れるが
低温から高温に熱は流れることはないと物理では説明しています。
確かにサーモ何とかというやつで赤い部分(高温部)の流れを見ると青
(低温部）に流れ込みます。しかしこれは【熱を熱いもの】であるとした場合
であって、【熱を冷たいもの】と仮定すると青が高温部に流れ込みます。
実は熱というのは【熱い、冷たい、をひっくるめて熱】なのです。
よって【熱の流れは熱くもなり↑寒くもなる↓】ということがいえます。
夏になれば・・・冬になれば・・・・・・当たり前のことです。

B:次に高温と低温の二つの物体を接触させておくと同温になり、高温と
低温に分かれることはないと物理では説明しています。
確かに常温の実験室で考えるとその通りです。しかし夜一定の温度を持っ
た岩が朝日を浴びると境界線こそはできませんが高温部と低温部になり
ます。宇宙空間においてはもっと温度差が出るそうです。自然現象というの
はあいにく実験室みたいな常温ではないのです。
熱力学第２はすべて人間の勝手な基準設定により成り立っています。
これに関連するものにエントロピーがありますがこれも【閉鎖系】が前提
になっていますが本当に熱を閉じ込めれるものなのでしょうか？南極に
魔法瓶にお湯でも入れて持っていけば解るでしょう。
★熱力学第一法則・熱は運動エネルギーである。
これも糞にあたります。仮にこの世に熱が無いにしても磁気や重力で運
動は起こります。それに対し、時間が無ければ運動は起こり得ません。
運動に直接結びつくのは時間なのです。そして熱は光なのです。
http://aa4a.com/chichannel/過去投稿一覧8/29【2千5百年の眠りから】
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

陝西省渭南市蒲城県で6日、放射性物質であるセシウム（Cs）137の入った容器が
盗まれた。容疑者は16日に逮捕されたが、供述により、容器は付近の製鋼所の溶鉱炉
ですでに溶かされていたことが分かった。容器の遮蔽体である鉛が破損すると、
放射能が漏れ、人体に致命的なダメージを与える恐れがある。省内全体を騒然と
させた事件は、発生から10日後にようやく経過が明るみにでた。

蒲城県公安局東陳中心派出所は6日午後4時ころ、西北電力建設第一工程公司から、
金属探知用のCs137入り容器が盗まれたとの通報があった。同公司責任者の説明に
よると、容器はサッカーボールくらいの大きさ、重さ約20キロで、持ち手がついている。
外側は錆びかけた鋳鉄のカバーで覆われ、内側は鉛で作られており、中心部に
ナツメの実ほどのCs137が入っている。鉛の部分が破損した場合、放射能漏れにより、
付近にいた人々の健康に深刻な被害をもたらす可能性がある。

捜査の結果、盗難は同県東陳村の村民らの犯行と判明。容疑者らは盗んだ容器を
廃棄物回収業者に売り、業者はさらに富平県荘里鎮の製鋼所に転売した。製鋼所では、
精錬のために容器をすでに溶かしていた。（編集KS）

「人民網日本語版」2004年2月18日

>>762
>>763
米国が日本を支持しているのは、イラクに自衛隊を送ったという政治的理由。
日本だって那珂町ではなく六ヶ所に決めたのは政治的理由。
もう、ITERは政治的にしか動かない。

>>767
技術に国境があるにきまってるでしょ？
しかも、原子力技術なんていう、国家の優位性を左右するような技術だからね
もし国境がないと思うのなら、アメリカに最新の宇宙技術と防衛技術をくださいなんていってみれば？

施設分散などを提案へ　ＩＴＥＲ協議で妥協案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000016-kyodo-soci
日本とフランスとの間で誘致の綱引きが続く国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）で、２１日にウィーンで開かれる次官級会合に
国際専門家チームが提案する、施設分散などの３種類の妥協案の内容が１８日、明らかになった。　妥協案は、
暗礁に乗り上げた建設地決定を打開するため、昨年末に米国で開かれた閣僚級会合で「幅広い研究方法」として検討するよう提案され、
実験炉本体とは別につくる施設について、参加国の核融合専門家で構成するＩＴＥＲ国際チームが内容を詰めていた。　
政府関係者によると、妥協案は、
核融合のシミュレーションやデータの解析をする遠隔実験センターを新たに設ける「分散型ＩＴＥＲ計画」と、
既存の核融合施設をＩＴＥＲの補助施設と位置づけて追試験などを行う「サテライトトカマク施設」、
将来の実証炉開発に必要な材料工学試験センターを新設する「核融合炉工学研究」の３種類。
（共同通信）[2月19日2時3分更新]

現在計画中のＩＴＥＲの１／２の規模の装置をフランスと日本に１ヶづつ
作れば、両国とも満足でしょ。

そして、どちらか先に成功した方を、今後の世界標準にすると言うのが
一番すっきりしてると思うよ。
競争すれば技術の進歩も早いから人類全体の為になるし、開発に金を
出した国々が両方の成果を使えるようにすれば、問題ない。

ｶﾞｲｼｭﾂのJT-60とJET以下の規模で建設しても意味ないよ
最も資金の無駄使いなパターンでしょうが

>>770
まあ助兵衛親切な俺が説明しておいてやると、核融合炉のスケーリング則という
のがあって、核融合プラズマの閉じ込め性能は、装置の規模に応じて改善される事が
知られている。
で、これまで各国で研究開発が進む中でどんどん装置が巨大化してきた訳だが、
現時点では日欧米がそれぞれ３大トカマク（アメリカのはもう閉じてしまったが）
と呼ばれる、かなりデカい炉を持って研究するに至っている。
次の段階の炉であるＩＴＥＲになると、もう規模が大きすぎて一国の研究予算では
賄えない、というのがそもそも国際協力が始まった本来の動機だ。
だから、予算を分散して建設可能な装置の規模を小さくしても意味が無い（そういう
研究なら日本の60，米TFTRやEUのJETですでに行われている）という訳だな。

>>771-772 藻前ら、ネタの見分けも付かないんですか

▲▲▲　統一　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
小物のボーア君も東洋哲学をしてたそうで・・・・・老子を引用します。
　　老子　第40章　　　　　(中国の古典2　麦谷邦夫訳　学習研究社)
根源に立ち返るのが道の動きで:、柔弱なのが道の働きだ。
この世界の万物は有から生じるが、その【有は無から生じる】のだ。

よく問題にされる[有は無から生じる]を解りやすく現しているのが交流発
電機で、磁石【SN、NS】をくるくる回すだけでコイルに電子が発生します。
磁気というものには実体といえるものはありません。その実体のない磁気
【無】が実像的な電子【有】を生み出します。ビックバン説などのように何も
ないところから物体が生まれるというのとは違います・・・の訳がない。
重力にしても熱気にしても同様でこの実体のないものの働きにより実像的
な現象を生み出すのです。重力>>759>>760光熱>>764>>765
軽軽熱熱S S
↑↓↑↓↑↓
重重冷冷N N

　　　　　　第42章　　　　　　　　
道が一気【↑】を生じ、一気が陰陽二気【↑↓】を生じ、
陰陽二気が交わって陰陽冲和の三気【＝】が万物を生み出す。
万物は陰気を背負い陽気を抱き、冲和の気によって調和を保っているのだ。

一気というのは【一つの方向性、時間(生命)】のことでですが時間には実
体はありません。その実体のない時間が実像的な【運動】を起こします。

一気を宿したものはやがて陰陽二気、つまり実体のない二つのベクトルを
生み出します。つまり物理的には【陰気を有した雌】と【陽気を有した雄】
との間で【融合と分裂】という【変化】を起こします。変化は全体に対する個
というものを決定づけるものであり、それは全体の時間(ひとつの時間)に
対して固有の時間というものを決定付けるものでもあります。

重くなれば(↓)大地に融合され、軽くなれば(↑)大地から分裂し、冷たくな
れば(気体→液体→固体)融合され、熱くなれば(固体→液体→気体)分裂。

さて、同極は引き合い、異極は反発するという現象こそは見ることができ
ますが、磁気でも↑↓で融合と分裂が本当に起こるのでしょうか？
これは極微の世界で認識することができます。対消滅と対発生です。
二つのベクトルは、分裂する時、融合する時に、起こります。しかし分裂し
た後、融合した後、は【気の変動はなくなり冲和(＝)】されます。
観測というのは観測対象となるものの磁気変動をとらえ、その磁気変動が
観測者側に実像を生み出すのです。よって磁気変動がなくては観測でき
ません。それがあたかも物体が真空に対消滅したり、真空から対発生して
見えるのですが、これはただの融合と分裂なのです。
何もないところから物体が発生したり、消滅するわけがない。

自然界に存在する4っつの力？熱はどうする？生命は？生命だって自然
界に存在するもの。物理学の統一理論はまるでダメ。未だ電磁と重力すら
まとめれない始末。つまり理がないからいつまでもまとめれないのである。
人も時間(魂)を宿し変化を成します。【この世は有と無からなる】のです。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

777

　LHDのほうがかっこいい。

核融合炉が実用化された暁には、タダ同然で電気は使えるようになる？

建設地決定、困難な情勢＝妥協案めぐりＩＴＥＲ協議へ−
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000107-jij-soci
２１日、次官級会合　青森県六ケ所村とフランスのカダラッシュが誘致を競い合っている国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）について、
関係６極の次官級会合が２１日、ウィーンで開かれる。専門家チームの妥協案などをめぐって協議するが、溝は埋まっておらず、
建設地決定に向けた大きな前進は困難な情勢だ。　（時事通信）[2月20日16時2分更新]

ＩＴＥＲで日本支持あり得ず＝中国　【北京１９日時事】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000988-jij-int
日本とフランスが誘致を競っている国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）の建設地問題で、中国の唐家セン国務委員は１９日、
野田毅日中協会会長と会談した際、中国がフランスを支持するのは、専門家チームが昨年検討した結果であり、「既に結論は出た」と述べ、
日本支持に転じる可能性を完全に否定した。　唐国務委員はフランス支持の理由として、(1)日本は地震が多い(2)フランスが誘致に特に熱心−
といった点を挙げた。　（時事通信）[2月20日1時4分更新]

>>779　ならしまへん
核融合炉だって燃料の原料はいるし
プラズマ維持の電気代だってかかるんや。

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
「ところでさー、太陽が冷たいって知ってた？」
「は？銀河の果ての太陽か？」
「いや、ここの太陽」
「はぁAH！またバカなことを言い出す」
「だって核融合なんでしょ。だったら冷たいよ。氷だって冷たいし」
「その通り。太陽は核融合だっていわれているよ。だけど熱いじゃん。しっ
かり熱いじゃん」
「そりゃあ外部の話でしょ、俺ぁ内部の話を言ってんの。普通融合っての
は冷たいよ」
「でもバンバン燃えてんじゃん。爆発もしてるし」
「爆発が融合だと思うか？普通分裂でしょ」
「あっ・・・」

「太陽はね、外部は核分裂、内部は核融合、両方やってんの。核分裂
だけだったら一瞬だし、仮に核融合だけで燃えてたとしてもそれほど長く
はないと思うね。冷蔵庫に水を入れてもなかなか凍らないけど0度にさえ
なっちまえば凍るのって結構早いもんだぜ」
「・・・・・・」
「自動車のエンジンだって大きなパワーを得るには冷却が必要になってく
るだろ。それと同じさ。どうせ解かりっこないんだからそういうことにしなさ
い。それの方がロマンチックだし」
「ハイハイハイ」

これが正しいというものではないが、いつまでも核融合ができないのは根
本的に間違いがあるのでは？
太陽はなぜいつまでも燃えているのだろうか？→核融合に違いない→核
融合は熱いものだ・・・と勝手に勘違いしてるのでは？
一億度という高温で核融合は起こるそうだが、普通温度が高くなれば分裂
である。実際、核分裂も高熱である。ってことは更なる分裂？

断念した国もあるということも聞いたことがあるが・・・・・
腐った理論で核融合ができないならまだいい。規模もでかいし、もし予測
できないことが起きたら危険だぞ。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

放射性廃棄物いっぱい出るの分かってるのに・・・。

藻前は朝日新聞か

土建関係者はＩＴＥＲであろうがＩＣＢＭであろうが、どんなものでも大歓迎します。
青森は土建屋の比率が他県と比べ高く、
現知事も土建出身者でＩＴＥＲについては意欲的に誘致を進めています。


しかし、最近、青森県民はこの手の「迷惑施設」については慎重になってきており、
地元新聞もお祭り記事を書くことはなく、
どちらかといえば警戒スタンスをとっています。
一番の問題は県民がＩＴＥＲについてメリット、デメリットについて
正しく公平に知らされていない事だと思っています。
すでに県民が理解しないうちに勝手に話が進んでいっています。

若い世代の人たちは風力や太陽光などの｢持続可能なエネルギー｣への関心がちょっと前に比べずいぶん高くなったと思います。
今の世の中を動かしている中高年世代の意識や価値観がどのくらい変わるかに私は期待しています。

意識や価値観でエネルギー問題が解決出来るのだろうか

研究所でも発電所でも企業の工場でも、社会全体に必要なものでも
身近に建設されるとなると個人的なデメリットを感じるな。

>>788
完全ではないがドイツ人の缶嫌いなんかは
意識である程度成果を上げているといえるんでないか？

仏蘭西にハードウェアの本体をやって日本がデータ集積、解析施設を取る。
これが一番賢い。土建屋、電気屋にいらん金を注ぎ込む必要なくなるし、
田舎もんの変な政治家に掻き回されなくなる。技術的にも、ITERのハード
ウェアを握るよりはソフトとデータセンタを取るのが次のステップ見た
ときお利口さんの選ぶ行き方。今、交渉の流れは実はその方向。亜米利加は
表向き日本誘致支持だが、水面下で欧羅巴と折衝してる。文科省の旧科技庁も
まぁ好いかそれで、となってきてる。旧文部省側は最初から ITER に批判的
だから、当然それで良い。

ＩＴＥＲ建設地選定先送り　ウィーンの次官級協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040222-00000024-kyodo-int
ITER建設候補地を英国大使館員が視察
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/iter/news2004/0220.html
施設分散など3妥協案、21日会合に提出
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/iter/news2004/0219.html

>>791
全部フランスでやって欲しい。
そうすればカデラッシュで３年くらい生活できそう。

>>786
事実だろ。原子力発電に対して核融合を利用するメリットは？
実際、アメリカは降りたし。

>実際、アメリカは降りたし。

喪前はﾆｭｰｽを見ないのか？　厨房は逝け

研究には参加してるってだけだろが。

>>794　下手な釣りだね。もう少しうまく煽ってよ

いや、俺は余り乗り気じゃないだけさ。

いや、こいつは本物の世間知らずだろう。
イメージでもの言ってるだけだな。
指摘されて顔真っ赤にしてやがる

>>799
研究現場しかアタマにないんじゃないのか？ｗ

リニア・モーター・カーとかもそうだが、いつになったら
実現するのか分かりもしないのに、ずるずるカネばっか食
うプロジェクト多いからなぁ。日本の核施設管理、相変わ
げだし･･･。

「相変わらず怪しげだし」。

まあ釣りにマジレスと思いつつも助兵衛親切な漏れが説明しておくと、
何万年も保管が必要でよく問題になる高レベル放射性廃棄物に関しては、
核融合の第一世代のＤＴ炉の方が、核分裂炉（現行の原発）よりも桁違いに
少ない。低レベル廃棄物については、発電単価で同じくらいだね。
だから、核廃棄物に関してＩＴＥＲを批判している声をしばしば聞く訳だが、
原発と比較したそういった批判は、あながち的外れとも言えなくは無い。
批判するならもっと勉強してね。

>>800
カラッポなお前さんの頭よりマシさ。

>>804
まあまあ、いいじゃないの。
税金払ってる（かどうか知らんが）訳だし、批判するのは自由でしょう。
ただし聞く耳すら持てない無責任な批判には説得力を感じないですね。

今日は２人釣れたな。

>>785 氏ね

>>807
そいつは偽者。

>>804
ようするに、お前にとっての世の中ってのは実験室の中の
話なわけだなｗ

>>803
なるほどね。その言葉が真実であることを祈るよ。

もうあまり生き恥を晒さずに消えた方が…

こういう

自分の意見は常に正義と勘違い・無知を恥とも思わない・自分では勉強しない

香具師だけなら話は簡単なんだが，反対派も結構真面目にやってる人もいるからな

>>809
日本語力にも問題があるようだな。相手にした俺が莫迦だった

ああ、そうかい？ｗ　このまま日本が原子力依存を続ける
限り、全く無駄なプロジェクトというわけではないってこ
とだな。実用化を達成するころ、人類世界の情勢がどうなっ
てるか知らないが。

絵に描いたような睾丸無知男だな

ええ、ええ。ここには神様がいっぱいおいでですねｗ

>>816
そう、そう。馬鹿はおまえ一人ですよ。

核兵器って放射能汚染機能がなければ常用兵器になってたのかなぁ

うぅ〜む、なにげに荒れてまんな。
どっちにしても当分建設出来ないでしょ。　

>>817
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

ところで、高レベル放射性廃棄物出ないなら、
核拡散の抑止効果はあるの？

大量破壊兵器はすべて拡散抑止効果あるだろ。

>>821　荒らすな。消えてね

･･･ま、いいかｗ

まあ消えてくれればいいよ。目障りだから

そんなに居座って欲しいか(ｹﾞﾗ

最近この板も気持ち悪い奴が増えたな。晒しhage

「荒らし」と呼ばれる行為は，本人の苦痛を伴う生活意識や孤独感，抑圧された
劣等感を紛らわすための代償として現れる場合が多いのです．

彼等の目的は，自分の書き込みに対する反応から得られる満足感であり，
多くの場合，他人からの感情的な反論は彼等の欲望を満たし，「荒らし」行為
を助長する事につながります．

精神的に病んだ人々の実態は，往々にして環境適応が苦手な弱者の立場にあり，
ある意味で社会の犠牲者です．とは言え，掲示板上の不特定者には，彼等に
応答して彼等の孤立感や枯渇感を満たして上げる義務もありません．
出来るだけ距離を置いて，冷静にいたわりの心を持って彼等の言動を見守る事が
必要と言えるでしょう．

糞ったれなＡＡ貼っったりしてるわけじゃなし、
売られた喧嘩勝ってるだけなのにｗ

>>829
さみちいから相手して慰めて欲しいのね。ヨチヨチ、今忙しいから後でね（藁

アメリカは去年からＩＴＥＲに技術でも資金でも完全復帰した訳だが。

ほれ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo119.htm

米　科学技術「２０年計画」 原子力回帰
優先度第１位は、アメリカが日本、欧州連合（ＥＵ）などと１９９２年から
進める国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）の開発だ。

>>831
それによると

「科学施設の２０年計画」優先順位表の一例
１ 国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）の開発
２ 最速スーパーコンピューターの開発
３ たんぱく質の大量精製
３ あらゆる元素の源を探る加速器の開発
７ 国立エネルギー研究科学計算センター（ＮＥＲＳＣ）の改良
１３ リニアコライダー（電子・陽電子衝突型線形加速器）の開発
１４ 細胞システムの分析とモデル作り
１４ 遺伝子によって発現したたんぱくの構造と機能に関する研究
１８ 球状トカマク（環状磁場で高温プラズマを閉じこめる核融合研究装置）実験の継続
２１ 今より１０倍強いニュートリノビームの開発
２３ 核融合実験の不測事態対応計画の立案

核融合関係は、１、１８、２３だが関連する技術は２、３下、７、２１だね。
ＩＴＥＲは他国の金で、その他の原子力関係は自前でということでは？

確かにＩＴＥＲが来てヘリカルもスフェロマックも継続なんてのは
難しいだろうなあ。そうなって欲しいけど。

>>831
ふーん、そんな風か。結局、核の火遊びは止められない、と。
>>830
糞食って氏ね。

そういや、核融合の方式は、アメリカは別路線支持とか
言ってなかったっけ？？？

･･･余りに初歩的な質問ばっかすると悪いか。いいわｗ

またおまえか

>>836 >>828をよく読んどけよ。

レーザー磁気核融合は無理か
磁場で固めつつレーザーで圧縮アンド加熱

ﾛｰﾚﾝｽﾘﾊﾞﾓｱで純粋水爆研究してる人が
そんな事書いてたような気も

米が原子力事業に復帰した理由は
全米でガソガソ停電がおこりまくったからだよ。
もちろん日や仏が核融合炉の研究はしている間、米は核融合の開発をサボッているというわけじゃないよ。
あの国のことだから、核融合には価値があるからね。
もちろん米は以前からず〜っと核融合くらいはしているよ｡





核兵器だけど｡

現在、核分裂反応の原子力発電が主流だが、もしも
核融合発電が実現したら、その後に来るのは何だろう？
核融合発電が究極の発電方式なのか？
それとも核融合の次の未知の核反応があるのか？
もう誰か研究してるのか？

前とか後とか序列つけて並べられるものかね

>842
あなた、アホですか？
そんなに早く枯渇を心配しなければならない資源を使うのなら、
現在の核融合研究は、即時停止です。

>>844 ベリリウム

>>844
横レスですまないが、>>842は単純に物理工学的興味から核融合の次の
発電原理を知りたいのでは？

核融合発電が可能になれば、３００年くらいはエネルギーの心配はいらな
いのだっけ？　　１０００年だっけ？

>>845
ベリリウムはブランケット材と思うが。

ＧＬＣ計画って知ってるか？
ITERの決定後に５０００億円のプロジェクトを日本に誘致しようってやつ

>>842
核融合発電の次はブラックホールを使った重力発電です。

>>842
プロトン-ボロン(p-B)核融合反応。
放射線を殆ど出さない究極のクリーン原子力エネルギー。
現状では夢のまた夢だけど、
D3Heプラズマも徐々トカマクを見据えた現実的な解析やりだしたから、
そろそろp-Bの本格的な理論解析が始まってもいいとおもうのだが。

ある意味、核融合が最終形態か？
それプラス、自然エネルギーを利用したのでおちつきそう

>>847
ＧＣＬ計画ってなんですか？

「ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝの再現」がキャッチコピーの直線型加速器

仏外相が拉致問題解決訴え、自衛隊派遣「象徴的一歩」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000201-yom-int
フランスのドビルパン外相は２９日からの訪日に合わせ、読売新聞の書面インタビューに応じた。
外相は北朝鮮の核問題をめぐる６か国協議の枠組みを支持するとともに、日本人拉致問題について「北朝鮮は引き離されている家族が
できるだけ早く一緒になれるようにすべきだ」と訴えた。これまでより踏み込んだ発言で日本を側面支援したものだ。
また、イラクへの自衛隊派遣を「日本にとって象徴的な一歩」としたうえで、「国際舞台で政治的な役割を十分に担おうという日本の決意は理解できる」
と指摘した。ドビルパン外相は北朝鮮の核問題について「国際社会全体にかかわる。北朝鮮が不拡散の約束を無視し続けてきたことは受け入れられない」
と強調した。フランスは欧州連合（ＥＵ）１５か国中、北朝鮮と国交がない唯一の国だが、外相は「６か国協議における重要な前進」が
「国交樹立に必要な条件を生み出すために有利に働く」と述べ、核問題と関係正常化を関連づける立場を示した。
一方、日本の国連安全保障理事会常任理事国入りについては、テロ対策や軍縮、環境保護への国際的貢献により「日本には資格がある」と述べた。
また外相は、テロやエイズ、人権問題への取り組みでは多国間主義が重要だと改めて強調した。
ＥＵの推す南仏カダラッシュと青森県六ヶ所村が誘致している国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）の建設地については、
「科学的な環境、地震のリスクなど技術的基準をもとに決めるべきだ」と指摘した。（読売新聞）
[3月1日9時29分更新]

>>852
Thanks
>>847
加速器ならエネルギーを使うだけで発電にはならないと思われ。
そうするとＩＴＥＲの次のエネルギー源にはならない
　　→　核癒合現象が究極のエネルギー源になるのか？

ITER誘致の意義を強調／衆院予算委分科会で江渡代議士
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/iter/news2004/0303_2.html
江渡聡徳代議士（自民党）は二日の衆院予算委員会第四分科会で、
国際熱核融合実験炉（ITER）の六ケ所村誘致の意義を強調したうえで、
誘致実現へ向けた取り組みをただした。河村建夫文科相は
「特に中国、韓国に対し、一体となってアジアから科学技術を発展させていこうと強調している」と、
あらためて説明した。江渡氏が
「誘致が実現した場合、研究者の子弟らの国際的教育のため、教育特区を設定すべきだ」
と質問したのに対し、文科省の坂田東一研究開発局長は
「現段階で直ちに判断するのは難しいが、構造改革特区研究開発学校制度を使い、実現できる可能性はある」
と説明した。

19日にITER誘致で総決起大会／県推進会議などhttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/iter/news2004/0303_1.html

>>787
>>自称青森県民さんへ
ITERの技術的意義は、１）α粒子加熱が支配的となったプラズマを制御できるか？、
２）大量のトリチウムの取り扱い技術を検証できるか？、の２つが大テーマ。しかし、
後者については破綻することが明らかだ。駐仏大使が本体青森誘致を頑張っているが、
本体建設とデータ処理施設が分離した案は、本体のみを誘致しても人（研究者）は
来ないことがハッキリした。青森が本体を誘致するメリットは大きく損なわれている。

物理専攻でないので疎いのですが、ITERはいわゆる熱核融合の制御と実証を
主眼としており、ミュオン触媒については研究対象外ということになるのでし
ょうか？　素人考えですが、実証炉の横にサイクロトロンを建設すると言う
話を聞かないので。

>ＩＴＥＲ建設地、決着は新年度か（2004/03/07）
http://www.daily-tohoku.co.jp/omona_n/040307omona02.htm
>日欧で誘致の綱引きが続く国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）の建設地選定に向け、
>計画参加六カ国・地域の専門家会合が十二、十三の両日、
>オーストリアのウィーンで開催される。日本の六ケ所村とフランス・カダラッシュの両候補地について
>技術面から検討を行うことになっているが、同日の会合で決着には結びつかない―との見方が強まっている。
>三月中に閣僚級会合が開催されるかどうかも依然不透明で、
>最終決定はさらに先送りされ、新年度にずれ込む可能性が高くなっている。

いつ決まるか分からなくなっちゃっています。
逆に言えばどっちを選んでも大差はない。

ＩＴＥＲ誘致　視界不良
http://mytown.asahi.com/aomori/news01.asp?c=5&kiji=670
熱意を強調　決着を待つ地元


　六ケ所村が名乗りを上げる国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）の誘致合戦の行方が視界不良に陥っている。
先月２１日の次官級会合で決着の見通しは立たず、今月中旬の専門家会合でも劇的な状況の変化は見込みにくく、
次の閣僚級会合も４月にずれ込む可能性が高まっている。「むつ小川原開発」の新たな起爆剤として期待をかける関係者らは
１９日に青森市で決起集会を開き、地元の熱意に衰えがないことをアピールする予定だ。（志村亮）

>>859
候補地の写真、寒そうだな〜　ブルブル

韓国関係者が六ヶ所を視察に来た同じ日に、中国関係者がカダラッシュを訪問してるな。
ttp://www.itercad.org/visit_vmin_cn_jan04.html

>>859
>「むつ小川原開発」の新たな起爆剤
日本のエネルギー保証とか究極のエンルギーとか、そんな崇高な目的じゃなく
地元にいくら金が落ちるかなのか。
結局、土建屋や工事屋が潤えば良いと言うのが見え見え。

だからなんだ。青い野郎だな。
起爆剤だろうが、核弾頭だろうが誘致に成功すりゃ誰も文句ねえだろう。
土建屋だろうが、百姓だろうが、物理屋だろうが誘致して困るやつはいねえだろう。
　

>>862
スレの流れ的には、核融合を六ヶ所に誘致するのは反対が
多いような気がするが。
流れを読めないアフォﾁｬﾝが釣られてる　　ﾌﾟｯﾌﾟ

反対派が社民党並のレベルの低さを露呈しているのが流れだよ
お莫迦さんはアンタだよ　ぽんぽん

分かったようなおりこうさん達にはﾜｲﾄﾞｼｮｰ板にでも逝ってほすぃ

まあアレだな。
無責任というか能天気さは鼻に
付いても結果的には正しかったり
するかもしれんな。

ついこの間まで２０５０年頃とか言ってたのに
上の記事だと　実用化は早くても今世紀末　になってる

三沢市は六ヶ所村まで鉄道を作るつもりだ。
ITERって、鉄道がいるほどの事業だっけ？
http://www.net.pref.aomori.jp/misawa/admin/develop/policy5.html
＞１　三沢−東京便のダブルトラック化、三沢−名古屋便や三沢−福岡便の開設、
＞三沢空港ターミナル施設の拡充を図るとともに、国際便の開設を促進します。
＞２　東北新幹線八戸・新青森（石江）間の早期完成を促進し、（仮称）三沢・十和田新幹線駅の誘致と
＞六ヶ所までの鉄道網の整備について検討します。

>>857
ミューオン触媒核融合は、ミュー粒子の製造に必要なエネルギーが大きすぎて
エネルギー製造装置としての核融合炉としては実現困難であることが、わかっているので
現在研究している人・グループはほとんどいません。

>>863
ようは君が反対なんだろう。
それはそれでよし。汚い言葉で不愉快な思いをさせたのは謝罪する。
ここは２ｃｈとはいえ物理板だ、流れ云々もいいが大いに議論しても
いいのではないかね？

＞ＡＬＬ

あと、実用化についても諸賢の気になるところだろうが、そこに到達す
るまでの関連技術への波及、貢献に思いを致して欲しい。このプロジェ
クトはあらゆる産業に波及するシステム工学の精華だ。ゼネコンや百姓
に嫌悪感をもつのは勝手だが、恩恵を受けるのはわが国の全産業である
ことを知って欲しい。一時の政争の道具として、国家百年の計を誤る勿
れ。

ちょっと舌足らずなので、誤解を恐れず付け加えるが、実用化がいつになろうと
問題ではない。科学とは、めどがつかないからやめる、しり込みする・・では進
歩がない。実用化の道が険しく遠くとも、中途段階でもフィードバックされる恩恵
は計り知れないものだ。

>>869

相手が物理専攻じゃないと断ってるんだ、くだらねえまねはやめろ、
低脳野郎！

>>868
なんか土井先生とか辻元先生の香ばしい香りがしますね。
消費税反対の次はこれですか。ｸｸ
ｱｻﾋｰ新聞さん。