9.11のWTC7崩壊は爆破解体以外に説明不可能@物理板
1 :
ご冗談でしょう?名無しさん :
2012/05/22(火) 13:13:03.64 ID:p+8SVBTk
あーあ
ってわけで ∧∧ ミ _ ドスッ ( ,,)┌─┴┴─┐ / つ. メコスジ │ 〜′ /´ └─┬┬─┘ ∪ ∪ ││ _ε3 ゛゛'゛'゛
5って付いてないが5な
5 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/05/22(火) 20:57:13.89 ID:ALRPK7no
コピペ必死だな
9.11テロを予言したドラマ「ローン・ガンメン」(PC用字幕版)
http://www.youtube.com/watch?v=ih7YypOhVys&feature=youtu.be ※字幕が表示されない場合は、画面右下の「CC」ボタンにマウスカーソルを合わせて
字幕の選択→「日本語」をクリックしてください。
2001年3月4日に全米で放送されたTVドラマ
「ローンガンメン−The Lone Gunmen」は人気シリーズ「Xファイル」のスピンオフ作品。
エピソード「パイロット」のストーリーは
リモートコントロールでハイジャックした旅客機を、
ニューヨークのワールドトレードセンターに突っ込ませるというテロ計画を
知った主人公が、それを阻止すべく活躍するというもの。
放送から半年後にドラマが現実となったのは単なる偶然か、それとも・・・?
9.11のTVニュース・アーカイブ: 3000時間分の映像がオンラインで
http://democracynow.jp/video/20110824-2 米国では9.11同時多発テロから10年目に、
インターネット・アーカイブ事業の先駆者2人が
野心的なプロジェクトを立ち上げました。
『9/11理解 テレビ報道アーカイブ』
(Understanding 9/11: A Television News Archive)は、
2001年の9月11日から15日まで放送された米国内外20局の
延べ3000時間にわたるニュース映像を集め、
さまざまな角度から検証できるように重層的にカタログ化して、
インターネットで公開されています。
http://archive.org/details/911 上にある9/11〜17まで日付を選べば
米国内外の20局(NHKも含む)のアーカイブ3000時間が見られます
9.11テロ なぜ自作自演が可能なのか 4/4
http://www.youtube.com/watch?v=zvRaImhPXjc ビルゲイツも2010年の講演ではっきりと、
世界の人口を減らすにはワクチンと、
出生率のコントロールと言ってるしね。
2012年もすべてが世界人口の削減計画の一環のヤラセかも。
アメリカドルの生産権を財閥家系のエリートが持ってるのはホント、
印刷権じゃなくお金の源泉、お金の成る木を
民間の財閥が1913年から今まで法的に握ってる
この制度を解体しようと動いたリンカーン、ケネディー元大統領は2人共暗殺されてる
また既知外スレが立ってるし どうせ物理の話なんか出来ないんだろ、市ねよ
14 :
陰謀論者はバカ :2012/05/23(水) 11:14:14.26 ID:EDtVaqWY
>>13 リンク貼ってる中の、メディア関連はもう何年も前のばかりだし、
日本で陰謀論活動してた連中も、もうイベントは開かないし、
真相を追及するとかいう趣旨で設立された、科学者の会とやらも
開店休業状態、
テレビも新聞も雑誌も陰謀論をもう書かない。
このスレも、コピべと、とっくの昔に論破された話を繰り返すだけ、
特に「ジワリジワリと陰謀論が浸透している」の無考えなコピーは
ひどい。
テロから10年以上でまだ、「ジワリジワリ」とは、情報の速い時代じゃ、
そんなことないし、陰謀論は衰退の一途なんだがなぁ。
15 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/05/23(水) 19:54:18.64 ID:FTCZUbXq
物理の話がないんなら出てってくれよ
19 :
陰謀論者はバカばかり :2012/05/24(木) 01:25:49.86 ID:2GcPxe9y
>>17 こいつらは何年も前に論破されつくした話を繰り返すだけの、
何の芸もないバカばっかで、911陰謀論がもう完全に鎮火している
のがよくわかるなぁ。
もう、世間は911陰謀論を完全に見放してるし、最後の砦の
週刊金曜日さえ扱わない。
その現実を見ずに、永遠にネットで騒ぎ喚き、また「ジワリジワリと」の
コピべでもやってりゃいいんだよ。
20 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/05/24(木) 11:09:24.67 ID:CB6u0aXB
ま〜た、キチガイの脳内操作かよ。もう池沼の10乗くらいだね。 アメリカがイラク戦争で大失態やって、いつの間にか「大成功」にすり替わっていよう がなんだろうが、そんなことは 911と別の話だと何度も言われてるだろうに。
23 :
陰謀論者は嘘つきばかり :2012/05/24(木) 15:47:04.21 ID:2GcPxe9y
>>22 まったく、つくづくこいつ
>>20 はバカなんだなあ
陰謀論者が嘘ばかりついてんのがあからさまになって、
911テロ自作自演説が下火になって、イベントもメディア露出も
激減して、ネットのリンク先でさえ何年も前のやつばっかで、
すぐ嘘とわかることを今も平気でレスするんで、何も反論できなくなって
イラク戦争だの大量破壊兵器だのと、WTC爆破説と何の関係もない
話を持ち出して逃げまくる、陰謀論がダメになったのも当然だな。
>>23 ,.-'" `'''-、
/ ヽ
/ l
| ヽ / |
rl 〉 __ ___ 〈 /-,
|゙i| <.(・)` i '´(・)> .!/il
ヽl ..:| |_ノ
l /ヽ___ハ l
ヽ ヽ ー==‐ ' / /
_/| ヾ、 /|ヽ、
::::::l ` --- ' l:::::::::ヽ、__
クソスレア・ゲルナー[xoslair Gellner]
(1914〜1989 イギリス)
ってか、コピ「ベ」って言ってる奴いるけど天然だろw
27 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/05/25(金) 09:27:50.97 ID:zzMrUSUE
>>21 捏造すんなや。
ソ連のアフガン侵攻に対抗させるためにCIAが手を貸したことがのちの
アルカイダに発展していってしまったことなど周知の事実。
「We created Al-Qaeda」とはそのことを指している。
どこに「アル・カイダはアメリカ政府が捏造した偽テロ集団である」ことを認める発言
なんてものがあるんだ?
どこに
29 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/05/25(金) 13:00:52.18 ID:YVo6lG+o
>>22 、
>>23 >アメリカがイラク戦争で大失態やって、いつの間にか「大成功」にすり替わっていよう
>がなんだろうが、そんなことは 911と別の話だと何度も言われてるだろうに。
ハッキリ言って、「池沼の10乗」とか「キチガイの脳内操作」とかは、否定論側なんだよ。
否定論側は、あの2大戦争で米政府が権威を失ったという事実を認めたくないんだろう?!
米政府に因る戦争の様な極悪非道の流血惨事ですら、「大成功」にスリ替わるくらいなら、
911内部犯行論の広がりに関する誤摩化しなんて「朝飯前」な事には何ら変わりは無いね。
未だ反論するなら、それこそ、あと何度も繰り返してやっても良いぜ。
良いか? こういう事は、居直ったり誤摩化そうとすればする程、益々、広がり始めるんだよ。
誤摩化してないんだったら、どうしてNISTは、重要な疑問にちゃんと答えないんだ?!
例えば、↓この疑問のどれが重要でないって主張するんだ? どれも当たり前の疑問だぜ。
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883 別の基本的疑問として、「WTCの瓦礫中の爆発物を調べたのか?」という疑問に対しても、
「(民間が行う)制御解体の兆候が無かったから、調べる必要は無い」とか言うんだろう?!
米軍の制御解体技術が民間より進んでるのは当たり前の話だよ。
それから、「ジワリジワリ広まっている」という事実も恍けて見せたいのなら、
↓こういう請願書に署名している専門家数が、増えてるか減ってるかを調べて見ろ。
http://www2.ae911truth.org/signpetition.php もし、減ってるという証明がなされるのなら、否定論者にも一理が有る事は認めるよ。
今じゃ、911事件の後の、「テロとの戦争」という大衆煽動によって、
アフガンとイラク戦争が起こされたのは、世界中の何十億人が認める常識中の常識だぜ。
否定論者は、未だ不平が有るなら、ここの住人の前で、
「911事件と、アフガン戦争やイラク戦争や『テロとの戦争』とは、全く別の話だ!」
って堂々と公言しろ! それこそ何度も言って見ろ。逃げるなよ。大変な話だぞ!
30 :
陰謀論者は頭パー :2012/05/25(金) 13:44:00.97 ID:RCVfYWG0
陰謀論者は本当のバカなんだ……
陰謀論が蔓延してる基準が請願書の署名数だけとは……
しかも、それが陰謀論者のサイト見てるだけ……
>>29 って、正真正銘のアホで、カキコの大半がまるで関係のない
話題に終始してて、爆破解体と何の関係もない。
陰謀論者連中が「WTC解体に疑惑がある」と言ってるだけの
話で、何の信憑性もない大昔に廃れたスーパーサーメートを
未だに持ち出すアナクロぶり。
すげえ牽強付会で、「911テロ」=「自作自演」=「WTC爆破解体」
=「アフガン・イラク戦争の原因」という等式ではないと
散々否定され、反論不能になったら、中間をすっとばして
いかにも自分たちが
「911テロ」=「アフガン・イラク戦争の原因」
という一般論を述べてきたかのように言い換える。
な〜んだ、じゃ、「911テロ」=「自作自演」=「WTC爆破解体」
の流れは捨てちゃったんだね。
お前らが2ちゃんでしてるのは、ネットでデマをばら撒いてる
だけで、それもすぐ論破される内容。
同じことをリアルでやると、デマ情報を発進した当人が批判され
て困るから、もうデマを流せなくなり、日本での真相究明運動は
全滅した。
お前らのデマってさ、同じことを延々続けてて、新鮮味も何もない。
全体の発言の一部を切り取って大意を変えて煽るのが
>>28 が指摘
した手口で、
>>29 が目の前でやってるのが、
@「911テロはアルカイダが起こした」A「のでなく自作自演であり」
B「そのため中東で戦争が起きた」と主張している中の
「A」が間違いだと指摘されたら、いきなり@Bという流れだと
言い出して自己弁護する。
リアルでは失笑ものの幼稚な詭弁で、そのため陰謀論者は批判され
孤立し、消えて行った。
ま、せいぜいネットで強がることだな、ハハハハハハハハ〜
31 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/05/25(金) 15:12:30.96 ID:YVo6lG+o
>>30 >ま、せいぜいネットで強がることだな、ハハハハハハハハ〜
悪ふざけも、そろそろいい加減にしなよ。どちら側がデマをバラ撒いたんだ?!
米政府が、イラク戦争の為に大量破壊兵器のデマを流したのは、客観的事実だろう!
「イラク戦争で(911事件での犠牲者数より更に多い)4000何百人もの自国民を、
戦死させた米政府だったら、実は、911事件も内部犯行だったんじゃないのか?」
と思われるのは、当然で論理的な帰結だよ。未だ何か反論が有るか?
人間社会で、一度信用を落としてしまうと、例え、本当に真理を述べてたとしても、
信用されなくなると、何度、説教させるんだ? 小学校低学年生か?
良いか? 世の中には、裁判的に無実を証明されるまで待つ時間が無いのに、
早急に判断しなけりゃならない状況は幾らでもあるんだよ。それさえ否定して見るか?
>>30 の場合には、人にお金を貸して、その人間が今まで2度もお金を返さなかったのに、
その人間に、また、お金を貸すのか? 「3度目は今迄とは別だから」とか言って。
要するに、司法的な判断と政治的な判断とを区別するべきだね。
例えば、「911事件の再調査が必要」という判断は、「政治的判断」だろう。
また曲解するだろうから付け加えるが、単に「政治的判断」だけではなくて、
911事件の場合には、正式な論文に拠る「科学的判断」さえも実際になされてるんだよ。
大体、これだけ実際に言語道断をやった米政府に対して、それも、
それだけ信用を落とす可能性を承知でゴリ押しでイラク戦争を始めた米政府を庇って、
>>30 でクダクダ書いても説得力は殆どゼロだし、書けば書くほど不利になってるんだよ
そんな意味で、あくまで黙秘で通すNISTのほうが、よっぽど上手(うわて)だね。
否定論者が崇める米政府機関のNISTに、少し見習ったらどうだい?
>>31 何このブーメラン。批判の言葉がことごとく
>>31 自信に命中するとは感心するな。
それはともかく、物理の話がないのならすっこんでろよ。相応しい板に行け
コピベw
自信と自身の区別も付かないやつw
>>32 物理が理解できる人間が、こんなアホな話を信じないでしょ
「大量破壊兵器があるというデマを流すだけ」の陰謀?と、
「莫大な予算と膨大な人員を必要とする自国民を大量虐殺する」陰謀が、
こいつの頭の中では同レベルらしいから
普通に考えれば「戦争したいなら前者程度の陰謀で十分」と実証されてることにしかならず、
アホくさい陰謀論が前提条件から粉砕されてるだけの話です
37 :
陰謀論者はクルクルパー助 :2012/05/25(金) 16:58:50.24 ID:scBksLQQ
ぷぷぷぷぷぷぷぷ、久々に笑った。
>>31 「人にお金を貸して、その人間が今まで2度もお金を返さなかったのに、
その人間に、また、お金を貸すのか? 『3度目は今迄とは別だから』
とか言って。」
自分は毎日のようにネットで嘘ばらまいてる人間が、よくこんなこと
言えるよな。冗談だろ?嘘付きが「オレは詐欺師が嫌いだ」とか、在特会や
KKKが「人を国籍や肌の色で差別するな」と熱弁してるようなもん。
お前がしてることは、乏しい知識を総動員して、すぐばれる嘘を
ネットでばら撒いき、すぐに撃退&論破され、抽象論を繰り返して
反撃したふりをしてるだけだ。
あのさあ、ばれたら重大犯罪となり、共和党もブッシュ一族も
永遠に再起できない自作自演テロやった同じ連中が、
戦後の占領状態のイラクに大量破壊兵器のカケラおいとく
ことさえなんでやらないの?
あと、昔はWTC1・2・7全てが爆破解体だと言ってたけど、
今はWTC7だけになったこと自体、陰謀論の衰退を示してるよな。
コピ「ベ」は黙ってろよw
40 :
弖十=優多野手頭=帝跿(徒)=衞鴉隴 哇狸乃雉会 野慈蚕 :2012/05/26(土) 06:08:53.18 ID:+xkoSvPj
41 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/05/26(土) 21:25:36.33 ID:RLr5F5Gc
>>41 で、それのどこが「物理」なのかな?
物理の話ができないならここに来んなよ
コピ「ベ」は黙ってろよw
44 :
陰謀論者は人気ゼロ :2012/05/27(日) 01:43:53.52 ID:dBTx9YBw
何年か前までは、911陰謀論者クンたちの主要武器は 「WTC1爆破説」「WTC2爆破説」「WTC7爆破説」 「ペンタゴンのミサイル突入説」「93便撃墜説」だったけど、 今や「WTC7爆破説」だけになったのは、刀折れ矢尽き、 援軍も来ず、兵糧も付き果てたってことだな。 これで、陰謀論勢力の伸長を「ジワリジワリ」と表現するのは 負け惜しみそのものだよん。 なんにも言えなくなって、道義論とか正義論に逃げて誤魔化す のが陰謀論者の卑劣さを表してる。 キャハハハハハハハハ〜
「WTC7爆破説」だって 傾聴するに足るような言い分じゃないでしょ
46 :
陰謀論者は絶滅危惧種 :2012/05/27(日) 02:25:13.75 ID:ZZbjriib
>>45 よりによって、現実の爆破解体と一番似ても似つかない
WTC7崩壊を爆破解体だと言い張ることは、911陰謀論が事実上
死滅したってことだ。
陰謀論者の仲間内では「最後の切り札」かもしれないが、
(彼らの本音は、WTC関連の遺族でビリーバーがいたから
便乗してるんだろうけど)
一般論から言って、滅茶苦茶厳しい。911陰謀論が終わってる証拠だ。
もう、ムーブメントは起きない。風は凪ぎ、メディアも
彼らを無視するだけで、スポットライトは当たらない。
過去の栄光が忘れられない連中が、夢よもう一度と思って
ネットでデマばら撒いてるだけだ。
47 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/05/27(日) 05:23:41.21 ID:NGhDYL9T
86 LEVIN(Wataru) vs めこすじ豆腐店
49 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/05/27(日) 11:53:08.76 ID:+bekaFBA
>>46 「陰謀論はもう下火」とか言いたいんだろうが、
>>47 の様な「ムーブメント」を、どう思ってるのかね〜。
>>46 を書いた後、直ぐに
>>47 を貼られている情けなさ。
もう、可哀想にすらなって来るし。
ま、そのついでに否定論側に有利な事も言ってやるわ。アメリカという国は、
JFK暗殺やトンキン湾事件でも、本当の犯罪者は絶対に捕まらない国なんだから、
全然心配せんでも良いんだよ! 911事件もどうせ、ウヤムヤになるんだからな〜。
その反対に、
>>46 の様なカキコを続けると、「それ程まで米政府は、
内部犯行論の広まりを恐れてるんだな〜」って解釈されて、逆効果に成るぜ。
陰謀論者というのは、物事の表層だけではなく、裏を見通す力が有るんでしてね〜。
要するに、ここの工作員は、カネだけ貰って、適当にカキコした振りでもしてるが良いわ。
揉み消し活動なんて、労力の無駄使いになるだけでなく、裏目にさえ出るんだよ。
都合の悪い書き込みは「工作員ダー!」w
51 :
陰謀論はオワコン :2012/05/27(日) 13:29:15.70 ID:n100Gf4d
>>49 うわ〜、情けねえ。このCM動画って、去年の911の頃の
もので、テロから10年の節目なのに、陰謀論への支持率激減で
アメリカ本土じゃ大規模なイベントができなくなった時のだ。
陰謀論者が出てきて陰謀論を支持してるCMが陰謀論勢力の強化の
根拠になるの?在特会のメンバーが韓国人をディスると、それが
日本人の総意になる、と言ってるようなもんだね。
彼ら陰謀論者が何をいくらやっても、もう誰も耳を傾けなくて、
まさに笛吹けど誰も踊らされず状態で、完全な赤字裏目、
資金の無駄使いに終わったじゃん?
人気の縮小再生産を示す動画を出して強がっても、意味ないんだがなぁ?
内部犯行説なんて、一時期広まっただけで、それ以降はずっと急降下
してて、持ち直す気配さえないんだが?だから、それを恐れる人はもう
いないよ?
たぶん、去年の『ZERO』が最後で、今はもう世間の注目もない。
最近日本語版DVDが出たそうだけど、全然話題になってない。
しかし、
>>49 の世間って狭いんだな、このヒトにとって2ちゃんの
スレが生命線なんだな、可哀想にな。
52 :
陰謀論は凋落の一途 :2012/05/27(日) 13:38:46.43 ID:ZZbjriib
しかし、このCMの”リメンバーWTC7”っていうスローガン自体、 911陰謀論の最後の砦、落ち武者集団の群れなすWTC7爆破説が 世間から忘れられてる何よりの証拠なんだが? リア・ディゾンが妊娠した時の「ポイしないで下さい」という 懇願を思い出すな。 結局、陰謀論者の努力にもかかわらず、911陰謀論はポイされた んだけどね、キャハハハハハハハハハハハハハ〜
53 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/05/27(日) 15:29:06.77 ID:63pAa1HJ
>>47 乙です。
これ次のテンプレに追加しましょう。
>>52 リメンバーWTC7は、リメンバーパールハーバーにかけてると思われるがね
>>47 見たけど、相変わらずひどい編集やってるね
最初にペントハウスが沈む部分を丸ごとカット
これが火災で内部構造から先に崩壊した証拠シーンなのに・・・
しかもこのカットによって崩壊速度も実際より速く見えてしまう
おまけに爆破解体なのに爆破音がないっていう最大の弱点をかくすため音声入れてないし
陰謀論ビジネスの悪質なペテンぶりがよく出てる動画だよな
56 :
陰謀論はネタバレ :2012/05/27(日) 22:36:14.15 ID:W9w6A0Dg
>>55 だからさ、子供だましのトリックが見破られて、
彼らの目論見は失敗し、凋落の一途なわけだよ。
彼らは嘘のノンストップ攻撃ばっかしてて、恥ずかしくない
らしいね。
>>57 >このNISTモデルと実際崩壊との明らかな違いにはどう答えるね?
NISTのWTC7のシミュレーションは、WTC1の破片の崩落による建物のダメージを計算に含めたものと、
そのダメージは計算に含めない形でシミュを行ったものとの2種類ある。
もちろん破片の崩落による建物のダメージも計算に含めた方がより正確になるわけだが、
http://www.youtube.com/watch?v=fIAK6PAeyn8 陰謀論者が「明らかに違う!」と称して持ち出してくるのは必ず
「WTC1の破片の崩落による建物のダメージを計算に含めないシミュレーション」の方なんだよなぁw
それに、シミュレーションはあくまでも要素を抽出し、単純化したモデルであって、
現実を寸分違わず再現できるわけではないのは当たり前のことだし。
59 :
陰謀論は終わった :2012/05/27(日) 23:35:25.09 ID:MFXJeWh6
>>58 あ〜、まーたこのパターンかよ。
アメリカ人の陰謀論者がユーチューブで同じこと、
映像をキャプション抜きで投稿して煽ることやってたし、
日米で考えることはみんな同じなんだな。
シミュレートは他にもあったんだよな。
もう、この類のごまかしは全部ネタが割れてるのに、
無残だな。
>>57 こんなみっともないことやって、嘘の証拠が残るのに、
恥ずかしくないの?プライドもモラルもないの?
自分がバカで無力で無知で無学で無能なことが延々と証明され続ける
だけなのに、情けなくならないの?
60 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/05/27(日) 23:41:31.15 ID:RRM50pHA
__ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_ , '´ _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、 / /:::::; -‐''" `ーノ / /:::::/ \ / /::::::/ | | | | | |:::::/ / | | | | | | | |::/ / / | | || | | ,ハ .| ,ハ| | |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' | | | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。 . | \ ∠イ ,イイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。 | l^,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。 | ` -'\ ー' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて | /(l __/ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。 | (:::::`‐-、__ |::::`、 ヒニニヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は? | / `‐-、::::::::::`‐-、::::\ /,ニニ、\ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら? | |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、 ヒニ二、 \ . | /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\ | '、 \ | /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ ヽ、 | | |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、 /:\__/‐、 | |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄| | /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_| | |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/ | /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/
論破されて反論できなくなると話題逸らし いつものパターンだな 「物理」の話ができねえならオカ板に逝けっつてんだろ? こんな荒らし行為ばっかやってて恥ずかしくないの? お前の行動で「陰謀論者ってマトモな奴いないよね」って宣伝してるようなもんだ
65 :
陰謀論完全終焉 :2012/05/28(月) 17:28:08.33 ID:y1irpN8w
>>64 もう、WTC爆破説がダメになったんで、
話題を他に逸らすいつものやり方かと。
アメリカ政治史上、事実存在した謀略とか、
近年の情報操作である大量破壊兵器の話とか、
この手の話題をいくらしても、WTCが爆破されたことには
ならないんだけど。
もう、陰謀論も陰謀論者も完全に終わった。
あとは、日々続落して行く勢力の弱体化に怯え、
集客力の激減と次々と脱落して行く同志に絶望してる、
陰謀論者の残存部隊の敗走を高みの見物としよう。
こいつらは、弱すぎて面白くなかったけど。
とっくにされてるっての
68 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/05/28(月) 20:35:27.82 ID:Gv5bvSZV
70 :
58 :2012/05/28(月) 22:24:21.01 ID:???
>>61 こちらが
>>58 で指摘した「陰謀論者のデタラメ主張」のサンプルを挙げてくれたんだったら
ご苦労さんw
もしも
>>58 への反論のつもりだったんだとしたら、まったく意味ないよw
全部
>>58 で指摘済み、で終わっちゃうから。
>>68 これ造った奴って、こんな子供だましで説得力あると思ってんのかね
いやマジで
まあ
>>68 みたいなバカは騙されるんだろうけど・・・
これ、
「旅客機の激突部が火災で強度劣化し、
上部構造物が落下。その重量と衝撃に下部構造物が耐え切れず崩壊」
ていう公式説と全然違うじゃん。
普通に建ってたビルがいきなり沈み始めたかのようなモデルを提示して、
それを不思議がってみせてるだけ。
上部構造物の落下はその映像でもはっきり確認できるのに、
その落下時のエネルギーが一切計算に入ってないw
お前が空き缶の上に静かに乗っても、空き缶は潰れないかもしれない
けど、飛び乗ったら潰れるだろ?
子供を背負ってもビクともしないかもしれないが、飛び乗られたら倒れるかもしれん。
そういうエネルギーを計算に入れずに、なんの説明になってると思うの?
そもそも「爆破解体」だって上部構造物の重量と落下時の衝撃で押しつぶすもんなんだが、
この動画だと「爆破解体もありえない」ことになるんだぞ?
その辺、理解できてるか?
なあ、お前はこの動画、全っ然理解できずに貼ってるだろ?
72 :
陰謀論者はバカばかり :2012/05/28(月) 23:19:21.15 ID:y1irpN8w
この、原文英語の解説してるオッサン自身、何もわかってないだろ。 ビルの床を支える左右の柱のボルトの脱落の解説さえしないんだから。 それと、この動画出すと一緒に出てくる陰謀論映像のひどいこと、 ひどいこと……同じ陰謀論仲間からさえバカにされた、スコット・ フォーブスのヨタ話とか(この人は、ビルの警備システムの電源廻り とか自動施錠の常識さえ知らないで嘘ついてんだよな)、アーロン・ ルッツの妄想話とか。 ひどい、もう陰謀論は完全に終わってて、論破済みの話を 繰り返すだけで、新しく騙される奴がいなくなったから、 どん底・落ち目・長期低落・人気激減・イベント集客絶望から イベントの終焉へと、意地でも陰謀論を主張する連中だけが 残った。 もう世間は、彼らのことも彼らの主張も忘れてる。 「リメンバー・WTC7」っていくらヒステリックに叫んでも、 「咳をしても独り」状態で、だーれも耳を傾けない。
>>70 >>58 >破片の崩落による建物のダメージも計算に含めた方がより正確になる
>>61 は「それ」を元にした上で、
線を引いて
右に曲がってるな、と指摘してるんだが…
>>70 馬鹿なんだな、乙w
>>73 >>58 では
>それに、シミュレーションはあくまでも要素を抽出し、単純化したモデルであって、
>現実を寸分違わず再現できるわけではないのは当たり前のことだし。
とも書いてるんだが、それはスルーかw
>>74 それ、毎回使えると思ってるのかw
オメデタイなw
>>71 >お前が空き缶の上に静かに乗っても、空き缶は潰れないかもしれない
>けど、飛び乗ったら潰れるだろ?
>子供を背負ってもビクともしないかもしれないが、飛び乗られたら倒れるかもしれん。
スゴイな
例えの飛躍っぷりw
旅客機が横から突っ込んだだけだけどなー
>>76 正気か?
俺は「運動エネルギー」の例え話を「お前のレベル」でしてやってるだけで、
WTC崩壊の例え話なんぞしてないんだがw
あれをどう読んだらそうなる?
そもそも「旅客機が横から突っ込んだ」がどこにどう関係するんだ?
「旅客機激突の衝突エネルギーでWTCが崩壊した」なんて世界中の誰もしてないのに・・・
で、「質量」や「運動エネルギー」が計算式に入ってないあのアホ動画、
これからもあちこちに得意気に貼ってくつもりか?
バカにされるだけだぞw
そもそも英語が読めりゃ、コメント欄で批判されまくってるのがわかっただろうに・・・
再生回数からして、世界中の陰謀論者から全く引用も紹介もされてないんだぞ?
アレで騙されるバカは陰謀論者にも滅多にいない、てことなんだぞ?
それがお前のレベルなんだよw
78 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/05/29(火) 07:34:42.24 ID:IlRjhiSM
上階の落下運動に着目し、エネルギーでなく力で説明しているだけ。
動画は正しいことを言っているが、普通の人には理解するのが難しい。
だからこそ911のような嘘がまかり通る訳だけどね。
専門家が分かりやすく説明してくれているんだけどね…。
嘘だと思うなら、動画を物理板のスレに貼って、聞いてみればいい。
ジョーンズのインタビュー。
物理の学会でWTC崩壊の嘘を指摘したら拍手喝采、これが現実。
http://www.youtube.com/watch?v=1CxzI5p1FVY
>嘘だと思うなら、動画を物理板のスレに貼って、聞いてみればいい まさにこのスレで行われていることで、それに対する反応はご存じのとおりなわけだが、 何を言いたいのかこのマヌケは
コピペだろアホ
>>78 >普通の人には理解するのが難しい
そりゃそうだろ。
これが理解できる奴は、この世界とは異なる物理法則の中で生きてるんだから。
落下運動に注目してるんなら、引力や衝突エネルギー、増加し続ける上部の質量、
それらはどこに消えたんだよ?
ぶっちゃけ、お前自身がこの動画の内容を理解できてないだろ?
理解してるんなら、解説してみろよw
みんなで採点してやる。
ジョーンズって人は知らなかったんだが、核融合関係なんてそのビデオの中では 言ってるけど、ググってみると常温核融合らしい。 専門分野がトンデモだからこれもトンデモとは限らないが、正直いきなり怪しく 感じてしまうわけだが。 力学への無理解といい、もしかしてニューサイエンスの人か?w
引力は考慮されている。 衝突エネルギーなんて無い。 上部の質量は増加しない。
>>83 質量のある物体同士が衝突してもエネルギーは生じない?
どんな物理学だよw
あのな。
例えば20階建てビルの10階以上が崩壊したとして、その重量が10階から下にかかるとする。
11階〜20階分の重量だ。
10階が崩壊すれば、重量は10階〜20階分に増え、
支える下部構造は1階〜9階に減る。
9階が潰れれば、上部の重量は9階〜20階分になり、
下部の支えは1階〜8階分に減る・・・
崩壊が進めば進むほど上部の質量は増え、下部の負担が増す。
しかもそれは落下・衝突のエネルギーをともなう。
子供でもわかる理屈だぞ?
上部の質量はどこへ消えるんだ?
あの動画の作者は明らかにその辺を「理解して作ってる」んだが。
だからこそ、「上部は粉になりました」で誤魔化してる。
(ありえん現象だけどな)
そもそも「爆破解体」も同じ理屈でビルを崩してるわけで、
だからこそお前の理屈だと爆破解体も否定することになるんだが・・・
物体の衝突で生じるのは撃力という力。エネルギーじゃない。 崩壊以前の普通に建っているビルは、常に重量を支えている。 バラバラになったビルが下の階に衝突した際に与える影響については、難しいので僕の理解を超えるが、 塊の場合より小さいと予想される。(10sの鉄アレイと10sの砂鉄の場合を考えてほしい)
おまいの脳内物理学か? 撃力って特別な物理量があるわけじゃないぞ。 それは一定の時間変化の中での力の様相みたいなものであって、その解析方法 としてエネルギー保存の法則とか運動量保存とかを使うんだが。 何がエネルギーじゃないって?w バラバラ云々は最早何をかいわんや。
運動量保存則はエネルギー関係ない。速度と質量に関する法則。 先の動画も力と質量で説明している。エネルギー関係なし。
なんじゃそれwww 脳内物理全開で吠え立ててるwww あのな、運動エネルギー1/2mv^2 を微分すると、運動量 mv になるんだぞ。 つうか、両方とも運動方程式から導けるんだがな。 おまい、エネルギーの意味すら 全 然 理解してないだろwww
そもそも、
>>86 の説明の意味がまったく理解されてない。
相変わらず、撃力という特別な物理量があると思ってるらしい。
外部に対して仕事をするのには、エネルギーが必要だ これは高校で習うと思うが 飛行機がぶつかると、持っていた運動エネルギーがどこで失われるというのだ?
飛行機の衝突から1時間も後の崩壊時の話に、飛行機が持っていた運動エネルギーが 何の関係があるというのだろうか
あのな・・・誰も衝突時の運動エネルギーで直接に崩壊したなんて言ってないのだが。
77へループww
へぇー、よく理解してるな。勉強になったよ。勉強し直さなくては。 それだけ分かっているのに、先の動画を理解できないのは何故? エネルギーを持ち出す必要は無い。
77へ再ループwww
というか、
>>81 で説明してみろといわれて、陰謀論・脳内物理学で説明しようとしたら失敗した。
で、説明できないからこっちに振ったのか?なんだか意味不明だな。
何だか怪しい反論だなー。 力で説明できるものを、エネルギーで説明する必要はない。 崩壊した瓦礫が下の階に与えた影響については、当の動画では確かに無視されている。 でも、それが何だってんんだ? 分かりやすく説明しようとしているだけで、不正の類ではない。 運動量保存則から想定される速度の減少だって、無視しているだろう。 阪大の菊池先生だって、こういったことを理解しているからこそ、「現代科学では未知の現象が起こった」とする 何とか教授の理論を支持している訳だし。
エネルギーてのは物理学では「仕事できる能力」みたいな意味なわけ で、崩壊時の上部構造物は、その「位置」「質量」自体がエネルギーになる そして、その運動エネルギーを下部構造物が吸収しきれなかったから、崩壊してるわけだ 吸収できてれば崩壊は生じないか、途中で止まる だから、「上部構造物の崩壊と落下ごときでWTCの下部が崩れるわけが無い」と主張したいなら、 「上部構造物の運動エネルギーの値」<「下部構造物の吸収力」であることを証明する式か理論でなきゃならん WTCに関しては、崩壊開始によって生じた運動エネルギーは54.2GNmで、下部構造物で吸収できるエネルギーの8.4倍と計算されてる そして何度も書くが、「上部構造物の運動エネルギー」なくして爆破解体も成立せんのだ あれは「爆破によって下部構造物を弱め、吸収力を減少させる」ための爆破であり、 結局は「上部構造物の運動エネルギーを利用して崩す」わけだからな
>だから、「上部構造物の崩壊と落下ごときでWTCの下部が崩れるわけが無い」と主張したいなら あの動画はそんなことは言っていない。落下の加速度を問題にしている。
おまい、何を言われてるのか理解できてないだろ?
運動エネルギー、最初はゼロだよ。 別にエネルギーで考えたければ、考えたっていい。しかし、力で考えても勿論良い。 一定の加速度で落下したから、等加速度運動として考えることができる。
105 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/05/31(木) 19:53:22.21 ID:SbRedFdp
86 LEVIN(Wataru) vs めこすじ豆腐店
>>75 >それ、毎回使えると思ってるのかw
意味不明。
シミュレーションてものが現実を寸分違わず再現できるわけじゃない、
というのは常識だと思うがな。
(ビルの全崩壊、なんて不確定要素の多い事象のシミュレーションだったら尚更のこと。)
シミュレーションが現実とちょっとでも食い違っていたらそのシミュは正確とは言えず無効だ、
なんてことを本気で主張してるような物理や建築の専門家がいるならぜひ挙げてみせてくれないか。
オメデタイなw
そもそも、エネルギーの意味すら理解していない。
だから撃力なんて話を持ち出してきて、それがエネルギーを含むものだと指摘されて
いるのに、また力だけで計算できるとかお馬鹿な話をしている。
>>81 や
>>84 が何を指摘しているのか理解できないからだろう。
最も基本的な「力」の意味を分かっていないから、先の動画が理解できないんだよ。 物体の落下運動の理解にエネルギーを持ち出す必要は無い。
>>108 具体的な反論は何もできず冷笑的な ポ ー ズ をとってみせてるだけだねw
そういうレスは何の意味もないな。
関与する質量がどんどん増えていくときは加速度を見るだけでは 力の大きさは決定できない、ということも考慮してない動画が何だって?
そこだけはまともな指摘と言えるかもね。だから前、レスしたんだよ。
116 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/03(日) 02:24:29.69 ID:+/tG6+m9
118 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/03(日) 18:58:33.58 ID:v3Ul/4vB
9.11謀略説の3つの傍証 (孫崎享)──ブッシュの日記・ネオコンの提言・CIAのブリーフィング (ざまあみやがれい!
http://www.asy ●ura2.com/11/senkyo124/msg/453.html
120 :
lkjhg :2012/06/03(日) 23:36:44.79 ID:dH1fJEQr
主導権を他人にとられた陰謀論に振り回されないでください、その時点で誘導されてます。 本当に論点はそれでいいんですか。
121 :
lkjhg :2012/06/03(日) 23:40:23.86 ID:dH1fJEQr
120はスレ間違いでした、すいません。
いいねageる誤爆
>>116 また経緯を無視して蒸し返す。前スレの
>>372 をほとんどコピペしただけの文面だな。
で、その前スレ
>>372 に対しては以下のような指摘が即座についている
376 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/03/24(土) 22:06:03.92 ID:???
(中略)
>コペンハーゲン大学当局が正式に承認した論文
コペンハーゲン大に所属してる研究者が著者として名を連ねる論文を
外部のジャーナルに投稿するにあたっての承認手続きでしかない話だろ。
コペンハーゲン大が「査読」したわけじゃないw
だいたい、もしもそこでコペンハーゲン大が査読で「不可」と判断したらどうなるんだ?
そのジャーナル誌に対して掲載不可を強制するような権限はないし、
その研究者がそのジャーナル誌へ投稿したいと考える意向を拒否することもできない。
コペンハーゲン大が査読したところで何の意味もない、ということにしかならないじゃないか。
>スーパー・サーマイトの反応で特徴的な有機物質のジフェニルプロパン
スーパーサーマイトそのものが研究途上の実物が存在しないのに、
「特徴的な反応物質」なんてものがどうして特定できるのか、という疑問がまず一点。
そして、ジフェニルプロパンなる物質は、「茶カテキン腸内細菌代謝産物」としても生成されるもののようで、
http://ci.nii.ac.jp/naid/110008661321 スーパーサーマイトが使われたことの証拠として持ち出すことはできないんじゃない?というのが二点目。
経緯とか言ってる奴自分の気持ち悪さに気付かないんだろうな
捏造派に気持ち悪がられているなら本望だな
「エネルギーを考慮せずに解くことはできない」という話をしてきていたのに 内容は全く理解されず、「力で解いてるから良いんだ」だってさw アフォくさw 煽るだけに徹する椰子の気持ちは分かる。
>この写真で明らかな様に、莫大な粉塵化が起こってるのは事実なんで
その写真で何割が粉塵化していると明らかに言えるのならぜひそれを示してくれ。
粉塵化すると体積は膨大に増えるので、漏れにはその写真だけでは定量的なことは
とても言えない。
そもそも下部に衝突した結果として粉塵化するんだから、粉塵化するのは下部へ衝撃を与えた後。
言い換えると、下部へ与える力は粉塵化前の状態で考えなきゃだめだわな。
それ以前の問題として、通常の爆破解体も上から下まで爆破によって粉塵化させてるとでも
思っているのか?こいつは
>>116 上部構造物の重量と落下の衝撃で下部が押しつぶされるのが不自然だというなら
通常の爆破解体でさえあり得ないことになる。
「俺たちはCFRが911テロを指揮したってことを知っているんだ!」
http://www.youtube.com/watch?v=Usbb5t5YqB4 これぐらい強くいかないと、悪い奴は悪いと、声を上げる本当の愛国者、増えてって欲しいですね。
ユダ金が最も恐れている事,
アメリカ国民が覚醒して怒りの牙がユダ金に向くこと,
暴徒化した国民は銃を手にニューヨークやワシントンに集まり銀行へなだれこむ,
警察官も給料遅配の原因が何かと解っているので見ぬふり,
銀行頭取は路上に引き摺り出されて袋叩き,尚も怒れる国民集団はCFRになだれこみ メンバー全員を射殺,
その後もメンバーの家はみな焼き討ちにあう危機を察して国外に逃げようとした96歳の老人と
一族は空港で捕らえられてその場で射殺,これらの映像が全世界に配信報道される。
>127 繰り返しになるが、必ずしもエネルギーで考える必要はない。 ボールを手から離すと地面に落ちる。これはボールが重力に引かれるから。 それをわざわざ、開放された位置エネルギーが運動エネルギーに変換されて…と エネルギーで説明する必要はない。それと一緒。
>>130 上から押されてどんどん崩れていったのにその押す力の大きさが分からなくてもいいと言ってるのか?
違う。 先の動画は、まさにその押す力について語っている。
語ってはいるが妥当な評価になっていないのが残念なところ
134 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/05(火) 22:43:47.33 ID:74CK7EGa
135 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/06(水) 13:00:34.51 ID:GIcciaNH
>>134 こういうのを見て、また、否定論者や工作員が熱り立つだろうね。
必死になって、揉み消しや火消し活動をせにゃ〜ならんから。
実際には、否定しようとすればする程、益々、議論が沸騰して来て、
知らなかった人間までが注目し出すという欠点に気付いてないね。
むしろ、放置して過疎ったほうが、否定論にとってよっぽど有利なのにね。
その点、NISTのほうがよっぽど上手(うわて)だね。
黙秘の引き延ばし戦術で、真相究明論者の重要な質問には、何一つマトモに答えないし。
議論を始めると自分達に不利になるのを知ってるんだよね。
ま、黙秘で引き延ばせば延ばす程、ウヤムヤになると考えてるんだろうが、
騒ぎが益々大きく成るという逆効果に気付いてない。
実際に、911再調査の請願書に署名する専門家の数は着実に増えてるのは勿論のこと:
http://www.ae911truth.org/en.html?start=300 近頃では米軍の退役軍人だけでなく現役の軍人達や:
http://mo911truth.org/ 米国会の上院議員達や、米政府高官経験者達:
http://www.wanttoknow.info/officialsquestion911commissionreport までもが、911調査委員会報告書に公的な批判を始めたし。
もう、「一部の変質者だけが、再調査を要求してる」とかではなくなって来てるし。
或は、NISTはこうやって騒ぎが大きく成ってる事に気付いては居るんだが、
黙秘の引き延ばし戦術が精一杯、いや、それしか無くなったんだろうね。
だが、あと何年そういう事を続けられるもんだか。
911再調査請願書の署名者数は確実に増えるけれど、減りはしないんだもん。
>>135 >実際には、否定しようとすればする程、益々、議論が沸騰して来て、
>知らなかった人間までが注目し出すという欠点に気付いてないね。
>むしろ、放置して過疎ったほうが、否定論にとってよっぽど有利なのにね。
否定しているのは「陰謀の有無」ではなく、「デタラメな検証」なのだから有利も不利もない。
残念ながら、ケネディ暗殺事件のように、公然の秘密となる可能性の方が高いと思う。希望的観測は無意味。 現状で既に、911の疑惑の大衆への認知は、飽和状態にあると見る。 何かイレギュラーな事件が発生しなければ、現状は変わらないだろうね。 ナノサーマイトの研究は期待できるのか…? 藤田議員の活動が潰されたのは残念だったね。これに加担した日本人、特に山本某はカス。
>>137 ケネディ暗殺はオズワルド単独犯行で決着済みw
つかさ。
「 こ こ は 物 理 板 だ 」
と何度言えば分かる?
物理的に論破されまくってんだから他所にいけよ。オカ板とかメンヘラ板な。
物理に関係ないネタ貼ってんじゃねえよカスが。
力の定義を分かっていれば理解できるはずの動画を理解できないのに、「ここは物理板だ」と来たか。 最も基本的な「力」が分からないなら、当然だけど力学を全く理解できていないということだよ。
第7ビルの6秒崩落って、物理でどうやって説明するんだろ?
>>139 エネルギーの存在しない「力」って?
そんな珍理論がいつから「物理」になったんだ?
ここまで散々に論破されまくってるだろうに……
>>140 WTC7の崩落は10秒以上かかってる。
「6秒」と言い出すこと自体が「陰謀論がインチキ」である証拠。
映像には映っていない「内部」で崩壊が始まり、支えを失った壁面が崩壊した。
その証拠に、最初に屋上のペントハウスが内部に引きずりこまれている。
映像に映ってるのはここからだが、この時点からでも10秒越える。
ところが陰謀厨はその部分を編集してカットするというインチキを平気でやらかす。
「ありもしない現象を捏造して不思議がってみせる」
これが陰謀論の正体であり、陰謀厨が「真実」には興味がない証拠w
「力とは何か」が分からなければ、当然「エネルギー」も理解できない。
>>139 >力の定義を分かっていれば理解できるはずの動画
うん、意味のない動画だと理解できるはずだね。
>>141 う〜ん、6秒だろうと10秒だろうと、
なぜビルディングが粉末になるのか、
物理で説明できないのは同じなんだが?
>143 物理を学ぶ高校一年生なら理解できる程度の内容の動画。
>>144 どこがどういう風に「粉末」になっているんですか?
普通のビル解体爆破だって同じように結構なホコリ、チリ、粉末が巻き上りますが
こちらは近所迷惑にならないように一所懸命水をまいて少なくしようとしますね。
人が十年も住んだ建物を壊せばどちらにせよもの凄いホコリ、チリ,粉末が出るよ。
>>145 高校一年にいきなり質量が変化する場合の力は難しいとは思うが、
まぁちゃんと説明すれば理解できるだろうね。意味のない動画であることが
キリがないのでこの辺で最後にする。 確かに質量の変化は先の動画では触れていない。しかしそれは簡単のためであり、不正の類ではない。 運動量保存則から予想される速度の減少や、下の階ほど強固な作りになっていることなどを 省略しているのと同じ理由による。 先の動画の主眼は、ビル上階が鉛直下向きに大きな加速度をもって落下したことであり、 反論するならばそこに対してすべきである。しかし、そもそも「力」の意味すら分からず、 動画の内容を理解できないのであれば、反論などできるはずもない。
>>146 航空機が衝突すらしていないビルが、風に舞うような粉末となって
突然、何秒という短期間で完全崩落するのは、世界に例がない
物理現象でしょう。
150 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/07(木) 19:20:03.25 ID:X38Px//l
110階建てビル崩壊に伴う瓦礫の直撃を雨あられと受け火災まで発生して 崩壊に至った建物の例が他にないから何だというのだろう
>>149 ビルが全部粉末になったかのような表現はやめた方がいいですよ?
現実として瓦礫はたっぷり残っているのだから。
>>152 ほう。ビルから大量に舞い上がっている粉末は、ビルの粉末じゃないのかね?
崩壊したあとに大量に堆積した粉末は、もともとビルじゃなかったのかね?
>>153 大量とおっしゃるからにはそのようなWTC7の崩壊後の写真でもあるのでしょうか?
もちろんあちこち砂の山みたいになった奴をお願いします
>>154 だからさ、6秒でも10秒でも結論は同じ。ぜんぜん反論になってないの。
>>155 粉末のない第7ビル崩壊写真はどこにある?
>>156 君が「粉末」を出して来たのが先ですからそちらが先に写真出すべきです
>>156 >ぜんぜん反論になってないの。
どこがどのように?
そもそも、キミら陰謀論者が主張するところの「WTC7の不審点」について、
具体的にはなんにも言えてないじゃん。
「反論」以前に、そもそもキミらの言い分が成立してないんだけどw
6秒でも10秒でも不自然だよね あんなビル崩壊みたことない
漠然とした素人の印象論だけかw
>ああいう崩壊の例を挙げて下さい 「前例がない」=「あり得ない」ではない。 高層ビルの火災なんて、同じ条件が揃うことの方が稀。 ビルの設計も異なれば火災の状況、消火作業の程度等も千差万別。 WTC(7も含む)について言えば構造強度的なリダンダンシーの低さは 方々で検証され指摘されている。
10秒で、さしたる原因もなくビルが粉々に崩壊する物理学って、オカルトでしょ?
第7ビルが粉末化したのは、動画で見たままなわけだが、 粉々にならなかった証拠は出せないんだな。
>>164 動画で粉末か建造物のホコリか火災の煙か判断出来るんですか?
もの凄い解像度で見たのかな
>>148 >先の動画の主眼は、ビル上階が鉛直下向きに大きな加速度をもって落下したことであり、
>反論するならばそこに対してすべきである。
ひとつ聞くが、ビルのような巨大な構造物に「下向きに大きな加速度」を与えるにはどうすればいいんだ?
というか、その必要はあるのか?
そもそも普通の爆破解体でも、下向きに大きな加速度を与えるようなことはしていないのに、その両者を「同じ」と判断すること自体矛盾してるだろ。
加速度の大きさより、均等性の方が重要かな。まあ細かいことはいいや。 下向きの加速度は、重力によって地球上のあらゆる物体に常に加えられている。 もういいだろ。菊池先生も、あの動画みたいなことを理解しているから、磯部教授の理論を 支持しているわけだから。理解したかったら勉強すればいいんだよ。
>>156 >粉末のない第7ビル崩壊写真はどこにある?
誰か一切粉末化してないなどと言ったのか。またありもしない主張への攻撃か?
そもそも関与する質量の増大を否定したいがために持ち出してきたのが
粉塵化の話しでしょ。だったら
>>128 で指摘したように全体のどれくらいが
粉塵化したというのか示してほしいのだが。でなきゃ落下の衝撃で下部が
潰されるのは物理的にありえない、などと主張することはできないはずなんだが
169 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/08(金) 11:08:51.09 ID:IZTc5g1S
>>162 ま〜た、その「偶然でも説明出来ない事も無い!」っていう論法か?
そういう事が、あの一日だけで幾つも重なって起きた点、
3ビルだけがあんな倒壊をした事実が問題だと言ってるのに、未だ誤摩化そうとするんだね。
例えば、ルーレットで赤の数ばかりが20回立て続けに出たとしよう。
それに対して「イカサマが有った可能性が有る!」と主張されるのは当然だし、
イカサマが有ったかどうかの調査を要求されて当たり前だよ。
勿論、偶然でも説明出来ない事も無いが、そういう要求をされて当然だと言って居るのだ。
どうだ、今度は、「20回ではなくて、30回なら同意する云々」とか言って攪乱して見るか?
>>168 >誰か一切粉末化してないなどと言ったのか。またありもしない主張への攻撃か?
ツインタワーで莫大な量の粉末化が起きてるのは、ほぼ客観的事実だね。
専門家も素人も含めて、「莫大ではない!」って主張している人間の比率はどれくらいだ?
「WTC−7の場合は、倒壊開始中に上部の階は粉末化してない」と言うなら同意するよ。
>だったら
>>128 で指摘したように全体のどれくらいが粉塵化したというのか示してほしいのだが。
そういう質問を言い立てると、自ら墓穴を掘る事になるのを知ってたか?
そういうデータまで含めて、911事件には、重要な疑問が山積している事を、
自ら証明する事になるからだよ。
>>168 自身が提起した疑問は重要だと認めるだろう?!
その重要な疑問にさえ答えられてないのは、否定論側と陰謀論側の両者に共通してるね。
結局、また、真相究明論に落ち着き始める。早急の再調査も必須だし。未だ反論が有るか?
それとも、今頃になって慌てて、「そんな質問は、どうでも良かった!」とか言って逃げるか?
何回も繰り返すが、こうやって議論すればする程、911真相究明論側に有利になるんだよ。
「米政府は、何故、再調査を引き延ばしてるのだろう?」という疑問自体が強化され始めるし。
今頃になって、やっと分かって来たか?
膨大、などという定量性のない評価で「物理的にありえない」などとほざくのはお前だけ。
>>だったら
>>128 で指摘したように全体のどれくらいが粉塵化したというのか示してほしいのだが。
>そういう質問を言い立てると、自ら墓穴を掘る事になるのを知ってたか?
質問返しで逃げてるのはどっちだよ。とっとと定量的な評価を出せ。話はそれからだ。
まだそっちの主張が論にもなってないレベルでまだ反論があるかって、バカなの?死ぬの?
ってのは
>自ら墓穴を掘る事になるのを知ってたか? どんだけブーメランすりゃ気が済むのかねこいつは。 情報理論の件じゃほんと笑かしてもらったよ。 あれだけトホホな知識レベルで >ここの住人のレベルを軽く見て偉そうな事を書くと、思いも掛けない大恥をかくんだよ。 などと大見得切って、自分が一番「住人のレベルを軽く見て偉そうな事を書く」を 実践しているという壮絶な自爆芸
172 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/08(金) 18:34:39.17 ID:iuMsaMnF
前例がないのなら、疑惑を持たれても仕方ないですね 否定厨房さん頑張ってくださいw
前例がないってだけで思考停止するような脳足りんは物理の議論を 放棄してるに等しいんだからどっか他所でやれよ
で、航空機が突入しなかったWTC第7ビルは、 どういう物理理論で崩壊を説明できるんだろう? 私は、事前に内部に仕掛けておいた爆弾によって 爆破されたという地元消防署の説明が正しいと思う。
>地元消防署の説明 いつ誰がそんなことを公式に説明したと
ベニヤ板で作った建築なら別ですが、物理学的には無理な説明ですね。
>>179 >物理学的には無理な説明ですね。
どの辺がどう 物 理 的 に 無理だと?
具体的に指摘してくれないと。
物理否定厨は日本語不自由なのかな…
物 理 学 的 に 具 体 的 に 説 明 し て く れ よw 前例がないから理解しにくいけどw
>>183 >>178 のリンク先で説明してるじゃないか、
読めないのか?w
陰謀論厨は日本語不自由なのかな…ww
>>184 やっぱり前例がないから理解しにくいわ
馬鹿なんでさっぱりわからんw
御用学者は理解してるんだろ?
火災で崩壊する理由を
具 体 的 に 噛 み 砕 い て
説明してくれないかな?w
>>185 >馬鹿なんでさっぱりわからんw
あの程度の文章も理解できない馬鹿に説明するほど暇じゃないw
オマエが理解できない=正しくない、にはならないからねww
それだけのことだwww
>>186 自分では理解してないのかw
自分の言葉で説明も出来ないとはw
レスする暇があったら噛み砕いてみろよ
鉄がやわらかくなって曲がった、ほう? コンクリートは?
>>187 >自分では理解してないのかw
こちらが書いてもいないことを妄想乙w
>自分の言葉で説明も出来ないとはw
自ら「馬鹿」を自称して議論を拒絶するような輩は相手にしない。
>>178 の内容に対して具体的な異論や反論を提示して議論に臨むつもりがあるなら
傾聴するが。
>>188 >鉄がやわらかくなって曲がった、ほう?
そんなことは
>>178 リンク先のどこにも書かれてないけど?
>コンクリートは?
コンクリートがどうだと言いたいの? 意味不明。
頑丈に作られた準高層ビルが、飛んできた破片により8.2秒で崩壊? そんな物理学を信じ込める奴は、小学校からやり直しだな。
>>192 >飛んできた破片により
火災による梁材の熱膨張と、それに伴う鉄骨接合部の破断が崩落の端緒だと
書いてあるだろ。
論旨をねじ曲げ、すり替える卑怯者ばっかりなのか、陰謀論者は。
火災がなぜ遠く離れた第7ビルで起きるんだ? その手前にあるビルは、ぜんぜん火事で崩壊したりしていないんだが? これが、小学校で勉強し直しの必要な物理学だな。
WTC6は、どうして8.2秒で崩壊しないのかね? トンデモ物理学じゃないと説明できないぞ。
>>196 WTC6は8階建ての低層建物で、WTC1,2,7のようなチューブ構造でもない。
低層建物の方がリダンダンシーの高い、丈夫な構造になり得るのは常識。
そんなに低くてWTC1により近い、WTC6が完全崩壊していないのは、 100%、物理学に反しますね。こりゃトンデモ物理学ですね。
199 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/10(日) 06:39:47.63 ID:IkbIUKsA
200 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/10(日) 07:17:44.08 ID:aqkBjILM
>>198 オマエが「8階建て」という言葉しか理解できてないことは分かったw
こりゃトンデモ物理学ですね。
書けば書くほど陰謀論者がバカだってことを披瀝・吹聴してるだけだなw いいぞもっとやれー(棒読み)
WTC第一と第二ビルに近かった第五・第六ビルが 完全崩壊も秒速崩落もしていないのに、 それよりず〜〜っと離れている第七ビルが、 8.2秒で完全崩壊しちゃった物理学って、 トンデモ物理学でしょ。
トンデモ物理学だな〜
違う建物が違う振る舞いをしたからといって何が疑問なのか。 バカなの?死ぬの?
必死だな トンデモ物理学だわ
このスレの陰謀厨の珍理論 ・物体が衝突する時にエネルギーは生じない ・建造物が上部から雪崩れのように崩壊しても、下部に加わる力は常に一定である ・構造・高さ・状況が違っても、全ての建造物は同じ崩壊をしなければならない ・建物は崩壊すると全て粉塵と化して質量は完全消滅する ・崩壊の過程において、崩壊全体に要した時間の一部だけが崩壊に要した時間である さあ、どこまでバカをさらすかなw
この陰謀厨なら雪崩の映像を見ても、崩れていく雪は全て雪煙状になるから 雪崩に巻き込まれた人が亡くなったり建物が潰れたりするわけがない、 爆破解体の証拠だ、と言い出しかねんな
210 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/12(火) 20:06:32.42 ID:4kdhEILj
何この脈絡のなさ
>>210 物理の話がないなら来んなよ。
マルチにイライラする馬鹿w
マルチコピペだと自覚して居直ってんのか。 最低だな陰謀論者ってw
>>213 何を言ってるんだろうこいつ
マルチコピペやってる奴なんて無差別に張りまくってるんだから大概張りっぱなしで消えるのに居直るだとか
自覚だとか言うってことは
>>210 と
>>212 を同一認定してるんだろうな、本当馬鹿
そんな頭の悪さだからブツリノハナシガーブツリノハナシガーしか言えない知恵遅れになっちゃうんだろうな
216 :
210 :2012/06/13(水) 00:32:50.72 ID:n4+lHzAf
>>215 あー別人で違いますよ。
コピペはID出してるんでw
簡単に同一人物認定するのは、陰謀好きでも無いですねw
>記事にもあるように、イギリス人ジャーナリストと彼のクルーを殺害し、 >それをシリア政府の仕業にしようとしたらしく 外道過ぎだろ 取材とか危なすぎて行ってる人大変だな
事実なら外道過ぎるのは全面的に同意するが、物理板どころか9.11とさえ何の関係もない 相応しい板で好きなだけやれ
>コピペはID出してるんでw わざわざそう言うってことは、コピペじゃない時はID消してます、と言ってるようなもんだぞ
>ブツリノハナシガーブツリノハナシガーしか言えない それはそう言わせてるほうの責任。 壊れたレコードのようにという喩があるが、レコードプレーヤーが 同じフレーズを繰り返し再生しているからといって、プレーヤーに対して 「同じフレーズしか繰り返さない」と文句言うやつはおかしい。 悪いのは傷んだレコードのほうであってプレーヤーではない。 何度言っても物理以外の話をするやつには物理の話をしろと繰り返して 指摘するしかない。悪いのは物理板で物理と関係ない話を続けるやつであって 指摘する側ではない。
221 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/13(水) 21:55:49.02 ID:n4+lHzAf
だから米国叩きしたいだけなら相応しい板でやれっての
米国叩きと物理は何の関係も無いな
アメリカ叩きがしたいのなら、国際情勢板へ。 陰謀論が話したいのならオカ板へ。 もしも国際情勢板で、量子エンタングルについて延々と語られたら住人は怒るだろう。 そういうことをやってるんだよ、おまいは。
スルーするんじゃない。普通のスルー能力のある人間は。 そういうスルー能力がないと言ってるんだよ、おまいには。
句読点がむちゃくちゃだな。日本語は苦手か? どんなに迷惑かけても、自分は悪くないというカスの論理だね。 おまいがカスであるのは言われなくても分かってるから、さっさと物理板から 出て行け、と言ってるんだよ、基地外。
「国の借金」はデマ 日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い 財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」は1000兆円近く存在いたしますが、 「国の借金」は存在いたしません。 朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために 局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。 <違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙され続けている訳です> 数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。 しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、 これくらいの嘘は朝飯前で御座います。 それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。 実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。 ---そのニュース 核心は、デマだ 長文失礼いたしました。---
229 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/14(木) 23:59:13.89 ID:q20kfOGf
230 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/19(火) 21:40:13.82 ID:sD9r2xEt
231 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/19(火) 21:54:34.28 ID:sD9r2xEt
9・11事件を 元・西独閣僚が分析する
アンドレアス = フォン = ビューロー(ヘルムート = シュミット内閣 調査技術大臣)
二○○二年一月十三日付、ベルリン シュピーゲル紙掲載
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/buelow.html あの恐るべきテロ攻撃のおかげで、西洋の大衆民主主義は洗脳されてしまいました。
今ではみんな洗脳されて、イスラム教徒が突撃テロを生み出したと思っているでしょう。
私なら、こう言うことができますね。攻撃計画は技術的にも組織的にも名人芸の域に達している。
四機ものジャンボジェットをわずかの時間のあいだにハイジャックして、しかも一時間以内に標的に当てている。その操縦の巧みさはどうだ。
こんなことは、国家と産業界の秘密機関が永年にわたって支援してはじめて出来ることだ、とね。
ついでに言っておきますとね、影響力の大きい人も含めて、私の意見に賛成する人をたくさん知っていますよ。ただ、耳元でささやくだけで、決しておおやけには言いませんがね。
マハティール元マレーシア首相「ユダヤ人が代理人を使い世界を支配している」(英国紙ガーディアンから引用)
http://www.guardian.co.uk/usa/story/0%2C12271%2C1493443%2C00.html 「ユダヤ人に反対すると選挙に負けるのでアメリカ人の政治家はユダヤ人におびえています。さらにアメリカのユダヤ人はイスラエルを助けています。
イスラエルとそのほかのユダヤ人は世界で最も強力な国家を動かしている。そして、それは、【世界をコントロールしているユダヤ人】を意味する。
「ロックフェラーは、9.11を11ヶ月前に予告した」 アーロン・ルッソ監督
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo 彼は米兵がアフガニスタンやパキスタンの洞窟を探し回ることや、【対テロ戦争】が始まるけれども本当は敵なんかいないし、
それら全部が巨大なでっち上げだと話していました。
紛れもない事実は、「対テロ戦争」は詐欺で茶番だということ。えぇ、イラクでは戦争をやってますよ、我々が侵略したんだから。
>>230 ,231は、具体的な証拠を挙げて述べてる人は誰もいないし、各人の思い込み以上のものではないね。
要職に携わった経験があるからと言って、陰謀論を鵜呑みにする浅はかな人がいないわけではない。
つーか、要職にある人が何を言ったかは、物理とは無関係だな 要職にある人が量子力学を否定したら、量子力学が嘘になるとでも言うのか?w
普段は権威ある人の言うことを鵜呑みにするなと声高に言うくせに、 自説に都合のいいこと言ったときだけは、この人もこう言ってるぞと 鬼の首取ったように得意げになるんだよな、陰謀厨って
伸びますな〜
236 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/20(水) 21:12:33.31 ID:BjZdiCc6
237 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/20(水) 21:58:15.49 ID:BjZdiCc6
2 ラス・ウィテンバーグ (元アメリカ空軍大尉) 『私自身、9/11に関った175便と93便の2機の飛行機を操縦したことがある。 テロリスト、又はテロリストと呼ばれている人が172機(セスナ)の訓練のみで、 いきなり757-767級の操縦席に座り、機体を垂直に操縦することが可能とは思えない。 機体はまさに空から降ってきたことになる。私にはそのような操縦は出来なかった、 彼らにも到底出来るはずがない』「9.11の波及効果」(ビデオ・インタビュー) 3 ダニエル・デイビス (元アメリカ陸軍大尉) 『9/11で墜落した4機のハイテクの高熱合金エンジンが火や衝突によって 完全に破壊、燃焼、粉砕又は溶けてしまうなどということはありえないと、保証出来る。 破損はありえるが、破壊されることはない。 4機のエンジンは何処に行ってしまったのか? 特にペンタゴンでのエンジンは? もし9/11にジェット機が墜落したならば、 エンジン、主翼又は尾翼が現場に残ってあるはずだ。』 4 グレゴリー・ゼイグラー(元アメリカ陸軍大尉、情報将校) 『9/11の公式な発表は偽りである。発表されたいずれの乗客リストにはハイジャック犯の名前は記載されておらず、 BBC放送は、ハイジャック犯と言われている人々の個人情報が盗まれていたり、 ハイジャック犯と言われている人々が生存していた事、第1タワーと第2タワーの明白な爆破、 ペンタゴンで大破したボーイング757が特定出来ないことを報道した。 9/11委員会報告にはタワーの倒壊は触れられていない』
238 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/20(水) 21:58:50.71 ID:BjZdiCc6
5 ウェイン・マドセン (元アメリカ海軍情報将校 電子監視及び安全保障の専門家 元国家安全保障局及び国務省に出向) 『2001年9月11日は、綿密に計画された秘密作戦によって引き起こされた独裁的なクーデターの結果である。 彼らは、米国議会か、それが無理であれば、ハーグ(オランダ)の国際法廷で裁きを受ける必要がある。 ブッシュ大統領、ブレア首相、ラムズフェルド国防長官、 チェイニー副大統領はミロシェビッチ大統領やクロアチア-セルビアの戦争犯罪人達と同じ法廷に坐るべきである』(スピーチ2006/11/11) 6 ボグダン・ドラゴビッチ(14年間、連邦航空局の安全保障課のテロ対策専門家) 『9/11委員会報告書は裏切り的である。』 9/11に関する情報公開を求める請願書の署名(2006年10月5日) 我々署名者は、下記の早急な機密解除を要求する: l 2001年7月10日に元CIA長官ジョージ・テネットと国家安全保障担当補佐官コンドリーザ・ライスの会談における全ての会議録と文書。 この会議はアメリカへのアルカイダによる攻撃への緊急警告が増えていることへの対策を講じるために開催された。 l 911テロ攻撃合同調査から抜かれている28ページ分 l CIA調査長官による報告−9/11攻撃に関するCIAの説明責任 7 モーガン・レイノルズ博士(ブッシュ政権下2001-2002の労働省主任エコノミスト) 『私が最初に9/11は内部による犯行だと疑い始めたのは、ブッシュ−チェイニー政権がイラクを侵略した時である。 我々は政府の公式見解が偽りだということを証明できる。』(ビデオ・インタビュー、2006年6月2日) 8 ポール・クレッグ・ロバーツ博士(レーガン政権下の財務次官補、“レーガノミックス”の父) 『我々は、どんな建物、鋼鉄の使用が少ない建物が、自由落下の速さで“パンケーキ”のように ぺしゃんこになることは極めて不可能であることを知っている。 したがって、タワー倒壊の公式発表は議論の余地なく偽りである。』(エッセー、2006年8月16日)
大量逮捕秒読み段階
詭弁の特徴15条 3.自分に有利な将来像を予想する
911もこれと一緒 全部判明してからしれっと 「当時の情報だとそう判断しただろうね 結論として政府が悪いわ」 こんなこと言うのが目に見えている 638 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/21(木) 01:50:54.52 ID:??? 62 :神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/03/11(金) 17:51:40.41 ID:b4yoHGHw ?-2BP(3456) 炉心は停止中だから。 慌てる必要はない。 331 :神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/03/12(土) 12:22:14.15 ID:aMXLCbyD ?-2BP(3456) うん。既に炉心停止措置は終わってるから、メルトダウンの心配はないけどね。 709 :神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/03/12(土) 14:27:09.62 ID:aMXLCbyD ?-2BP(3456) 燃料棒の一部が露出してたから融解しただけでしょ? メルトダウンとは違うぞ?? 525 :神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/03/12(土) 16:58:56.27 ID:aMXLCbyD だから、スリーマイルは容器に亀裂が走っていたからメルトダウンなんだよ。 今回は燃料棒と被覆管だけ(しかも一部)が融解したのみだから、メルトダウンじゃない。 642 :神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/03/12(土) 17:11:24.94 ID:aMXLCbyD 燃料棒溶けただけじゃ、メルトダウンとは言わないんだけど。 724 :神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/03/16(水) 11:53:40.95 ID:29nqqQkS ?-2BP(3456) 馬鹿なんだから黙ってろ、陰謀論者。 リチャード・コシミズや太田龍と同レベルだ貴様。 639 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/21(木) 02:41:18.54 ID:??? 当時の情報だとそう判断しただろうね 結論として政府が悪いわ
243 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/21(木) 11:34:24.85 ID:TPRYLpqi
>>234 >普段は権威ある人の言うことを鵜呑みにするなと声高に言うくせに、
>自説に都合のいいこと言ったときだけは、この人もこう言ってるぞと
>鬼の首取ったように得意げになるんだよな、陰謀厨って
これは歴史上何度も繰り返されて来た事実だが、
伝統的な権威側というのは、始めのうちは、異端論には見向きもしない一方で、
異端論派は弱小な少数派にしか見えないが、時が経つにつれて、それが逆転し始めるんだよ。
異端側と権威側が逆転するというのは、それこそ物理学の歴史で何度も繰り返された事実だぜ。
ほぼ常識のレベルだし、歴史の法則とか言っても良いくらいだね。まだ、反論が有るか?!
>>234 は、さも偉そうにカキコしたが、カキコした時点では、
こういう歴史的な基本法則さえ、全く頭に無かったのが、丸見えになってしまったね。
大体、
>>234 で3行書けば、それで、911真相究明論側が引っ込むとでも妄想してたのか?
911真相究明論者のレベルを低く見てると、こういう大怪我をするんだよ。
異端と権威が逆転するケースはレアであるがゆえに記憶に残りやすく 後世にも語り継がれやすいが、異端が異端のままに終わってそのまま 忘れ去られてしまったケースの方が圧倒的に多い、ということには 決して触れない脳足りんがいるな。それこそが歴史の法則だっつーの。 何がまだ反論があるか?!だ。いつも通りの虚勢でかえって清々しいわ 情報理論その他で大怪我しまくりなのはどっちだよ。
911が異端だと思ってる恥ずかしさ
911が異端ではないと思ってる恥ずかしさ どっちにしろ、物理は関係ない話だな 歴史板ででも逝ってくれ
>911真相究明論側が引っ込むとでも妄想してたのか? 相手が言ってもいない主張を妄想してるのはどっちだよ。 それで大怪我するぞと凄む一人ボケツッコミかまされても 知るかっての
>>243 自身が911を(少なくとも現時点では)「異端側」と表現しているんだが
自演乙
251 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/22(金) 19:05:19.62 ID:w9t7iSkG
252 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/22(金) 19:09:39.11 ID:Vlb60MMI
反論がついてるのに「反論できなくなると」などと見えないフリする輩のほうが よっぽどかっこわるい
256 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/23(土) 14:13:16.96 ID:DXe4pZAa
257 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/23(土) 14:41:50.12 ID:DXe4pZAa
>>244 >何がまだ反論があるか?!だ。いつも通りの虚勢でかえって清々しいわ
お前こそ、虚勢を張って偉そうに豪語してるが、ボロが出てるのが分からないんだろう?
そもそも、
>>244 は、
911事件再調査請願書に署名している人間が減ってるのか増えてるのか、
一体、どちらだと思ってるんだよ。
もし、これに対して未だ反論が有るとか、
911事件再調査に反対する人間のほうが増えてるとでも言い立てたいのなら、
「911事件再調査反対運動」にでも署名している人間の数を示して見ろ。
それから、物理も分かってる人間ならば、或る時点での数の絶対数と、
その時間微分との違いの重要性くらい分かってるハズだろう。
もし、911事件再調査請願に署名している専門家の数が増えてるとしたら、
その事実のほうが、単なる支持者数の比較よりも重要だという事くらい、
こんなにクダクダ説明されなくても分かってるハズだろう?!
さて、「いつもの虚勢」とかやらはどちらだったのかね〜?
専門家の間ですらこれだけ自明ではない911事件の問題を甘く見たり、
このスレのレベルを低く見てると、それこそ、トンデモない結末になるよ。
(続き) >第1タワーと第2タワーの明白な爆破、 思い込みの印象論以上のソースは無し。 >ペンタゴンで大破したボーイング757が特定出来ない 機体は大破していて、それと分かるほどの形状を保った残骸がほぼなかった、というだけのこと。 757由来の残骸と確認できる破片はある。 >9/11委員会報告にはタワーの倒壊は触れられていない 独立委員会報告書はテロの全容を概観するためのものであって、 タワーの倒壊についてはNISTが別途報告書を出している。
>>238 >2001年9月11日は、綿密に計画された秘密作戦によって引き起こされた独裁的なクーデターの結果である。
ソース無しの思い込み以上のものではない。
>下記の早急な機密解除を要求する
すればいいじゃん。政府内の情報(しかも2001年次なんて最近のもの)なんて
公開されてるものの方が少ないだろうから、「公開されていない」=「隠蔽されている」
みたいに決め付けるのは話が飛躍してる。
>我々は政府の公式見解が偽りだということを証明できる
証明してみせてから出直してきてくれw
>自由落下の速さで“パンケーキ”のように
>ぺしゃんこになることは極めて不可能であることを知っている
WTCは「自由落下でパンケーキのようにぺしゃんこ」になんかなってないんだから、
この人の言い分はそもそもの前提が「議論の余地なく偽りである」w
261 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/23(土) 15:45:17.89 ID:DXe4pZAa
>>259 >タワーの倒壊についてはNISTが別途報告書を出している。
否定厨は、「NIST、NIST」「思い込みの印象論」って言い立てるけれど、
活性サーマイトが、WTCの粉塵から発見された論文:
http://www.benthamscience.com/open/tocpj/articles/V002/7TOCPJ.htm?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM に対するNISTに拠る正式な反証論文は、一体、いつになったら出るんだよ。
「古い論文」なんて言うなよ。牛歩戦術で遅らせてるのは、NISTのほうなんだから。
「科学論文の評価は、十分な追試がされて、学会の中でどれだけ支持されるかに依って決まる」
なんて言い出すなよ。「米政府説の場合には、『追試』すら無く、
一般人が即時に鵜呑みにしても良いんだもんね〜!」なんて反論されるぜ。
例の台詞:「あの学術誌のレベルが低い云々」なんて繰り返すなよ。
米政府やNISTの発表は査読さえ通ってないし、最低レベルの学術誌にすら載ってないぜ。
それから、「某ウェブサイトで、とっくに論破されてる」なんて言うなよ。
「米政府の正式発表でないウェブサイトなんて信じない!」というのが、
否定厨の御決まりのパターンなんだから、自ら墓穴を掘る事になるぞ。
また、「『サーマイトのチップ』とかやらは、赤ペンキに違いない!」なんて繰り返すなよ。
そんな主張こそ、よっぽど「思い込みの印象論」だって言われるぞ。
何せ、本当にそうだという実証すらされてないだろう?
とっくの昔にされたと言うなら、正式な米政府の反論のサイトの一つも示して見ろ。
これだけ再調査が要求されてるのに、それを引き延ばしてるのも、米政府とNIST側だし。
あと何年待たせるんだ?
この911事件については、もう、数年間に渡って、自明でない議論が幾度もされてるんで、
まさか、今頃になって>>258-
>>260 を書けばそれで、
真相究明論側が引っ込むなんて妄想してないだろうな〜?!
寧ろ反論しろよ!?♪。
>「科学論文の評価は、十分な追試がされて、学会の中でどれだけ支持されるかに依って決まる」
まさにその通り。付け加えることは何もないね。
件の「サーマイト論文」は全く認められていない。そういうこと。
>米政府説の場合には、…
NISTが発表しているのは、現実に起こった事象についての「報告書」であって
科学論文ではない。同列に見なすこと自体ナンセンス。
だいたい、あのサーマイト論文は、
「サーマイト反応とは反応温度が異なる」と自ら認めてるんだから、
それがサーマイトではない(もちろんナノサーマイトなんてものでもない)
なんてことは、別スレで散々指摘済み。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1285855606/451-490 オマエ自身が、上記リンク先の484で
>NISTの調査の方があんなサーマイト糞論文のより優れてるのなら、
「サーマイト糞論文」と認めてるじゃないか。
よくもまあヌケヌケとおんなじ話を蒸し返してくるもんだなw
,,r-─- 、r-─- 、 /_______ \ / キンタマ命 \ .} ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ { ノ =≡=-、 ,r=≡=i | / `ー=・-、 (r=・-'( ノ {ヽ ノ / | ヽ l ノ ノヽ/ ,、_) ノ (Jリーグを応援しちゃ)いかんのか? .フ | ゙i 「 ト / ) | ヽ \二=- ノ `ゝ.| ヾ / |  ̄ ̄ ̄,
265 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/23(土) 19:14:31.90 ID:SS23H9+f
あんときのkikulog、菊池誠に見る陰謀論退治のお粗末
ttp://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/6cf6367f1bb1afc86344a03e408ea92a あんときのkikulogの中で、とりわけ特に熱心で菊池誠が情熱を傾注した最大関
心事だったのが9・11陰謀論への批判(罵倒)である。
菊池誠(kikulog)の本当の狙いは9・11の疑問点を科学者の目で正しく判断
することではなく、その正反対。
いみじくも、今回、早川由紀夫がずばり指摘したように、『真の目的は、体制の
維持継続を不安にさせる要因を早期に潰す』ことであり、『目的の為には手段を
選ばず』で、その為にはあえて科学的事実を捻じ曲げることも何ら躊躇しなかっ
たし、意味の無いあてこすり、レッテル貼り、決め付けなどは常套手段であり、
汚い個人攻撃の誹謗中傷も持さなかったのである。
今となっては、菊池誠本人としては、過去の自分の恥ずかしい行状を消し去りた
いだろうが、そうは問屋が卸さない。
ネットは実に便利なツールである。胡散臭い9・11陰謀論退治の大家として八
面六臂の大活躍ぶりが、今でも簡単に読めるのだから愉快である。
>>258 都合の悪い内容の一部はスルーするというしたたかさw
>主翼又は尾翼が現場に残ってあるはずだ。
この通り。
否定厨さえもどこかで認めてたが
主翼、尾翼と分かるものは見つかってないよね?見事なまでにw
一般的な4つの事故写真を見ていただこう
http://doujibar.ganriki.net/22planedisappare.html もっと奇妙なのは左右の主翼の先半分と垂直尾翼だ 。
主翼の半分は右主翼も左主翼も、壁に浅い傷(ガラスの入った窓付き!)を残して、
垂直尾翼は壁にも窓にも傷を残さずに、「行方不明」になってしまった。
ペンタゴンの石灰岩と赤レンガの壁とガラスは
原子炉用の厚さが3.7mもある特殊強化コンクリート並みに
強力だったとでも言うのだろうか?
ペンシルバニア州シャンクスビルの「93便墜落現場」 に至っては
論外としか言いようがない。
特に、垂直尾翼とジェット燃料満載の主翼が
「生えている草を折ることも無しに地面をへこませて消滅した」
などは、単なるお笑い、マンガの世界 でしかあるまい。
>>266 >>主翼又は尾翼が現場に残ってあるはずだ。
そう思い込む前提というか根拠はどこにあるの?
主翼や尾翼がどんだけ頑丈だと言いたいのかなw
>主翼の半分は右主翼も左主翼も、壁に浅い傷(ガラスの入った窓付き!)を残して、
主翼は後退角がついている、てことを思い出してくれw
壁に激突して、機首側から破壊されていったとすれば、
主翼の翼端側半分が壁にぶつかる段階では、
主翼と機体との繋がりはほとんど失われてることになる。
残りわずかな繋がり箇所でへし曲げられて、主翼の残りは機体と一緒に
建物内に引き込まれてしまったのだろう。
>垂直尾翼は壁にも窓にも傷を残さずに、
垂直尾翼も前縁部は傾斜がついているから、
尾翼の上端が壁にぶつかるよりも先に、
尾翼の大半が破壊されてへし曲がり、機体とともに
建物内に引きずり込まれた可能性もある。
それに、壁や窓に傷がないわけではない。
それほど大きな傷が残っていない、というだけのことだ。
●
目
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▲ ヽ
/ ● ● | ささ、こちらのハイブリッドサーバー目録よりお選び下され!!
| ( _●_) ミ 調整・維持等、全ての設定はBIG-server.comが行うのですぐに実戦配備できますぞ。
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kohada落ちてんぞ!ふざけんな!
>>267 すごいね
屁理屈で
外にも中にも証拠が無いと
「大破した」と「証拠がない」は違うと思うが。 飛行機が建物に激突したとしたら、その飛行機の断面の輪郭そのままの形の穴が開いてなきゃ 納得できないの? それこそ漫画なんだけど。
>>271 >飛行機が建物に激突したとしたら、その飛行機の断面の輪郭そのままの形の穴が開いてなきゃ
>納得できないの?
>それこそ漫画なんだけど。
その漫画がWTCで起きましたがね
で、
ペンタゴンでは、主翼、尾翼と分かるものは見つかってない、でFAだな
>その漫画がWTCで起きましたがね 高層ビルの軽量鉄骨とガラスでできた壁面と レンガとコンクリートでできた分厚い壁面の 違いが分からない相手に何言っても無駄だな >ペンタゴンでは、主翼、尾翼と分かるものは見つかってない、でFAだな 大破して細かい破片になったからね。
>>273 >大破して細かい破片になったからね。
入る時は粉々にならず、中で細かい破片になっちゃう公式説w
ペンタゴンは古い建物だから、建物内部にも何本も柱を据えて 建物の重量を支える必要がある。 壁を突き破るところまでは強度的に保っていたとしても、 建物内部の柱とぶつかり合えば機体や翼が引き裂かれることは避けられない。 (建物内での機体の状態のシミュレーションを見てもそうなってるしね。) 建物内部ががらんどうだと思ってるんじゃないか、陰謀論信者ってw
276 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/25(月) 10:43:10.78 ID:MgkUoq9n
>>267 >主翼と機体との繋がりはほとんど失われてることになる。
>残りわずかな繋がり箇所でへし曲げられて、主翼の残りは機体と一緒に
>建物内に引き込まれてしまったのだろう。
だから、そこに不自然な点が有るって言ってるんだが。
「だろう」とかいう言葉を使ってる事からしても、単なる「希望的観測」だけなのを、
>>267 自身が内心認めてるだろう、どうだ?!
こちら側は、殆ど失われた繋がり場所が突入時に保たれたとするのが不自然だと言ってるんだよ。
そんな「弱い繋がり箇所」だったら、突入時に簡単に外れてしまっただろうって言ってるんだよ。
突入時に一旦外れてしまったら、建物内には入らずに、外に留まるのが自然だと言ってるんだよ。
分かり易い話として、
>>267 は、「米政府説は100%絶対に間違い無い!」
って結論出来る程の、強い根拠を何処に持ち合わせている?
米政府説に反対する疑念は、1%も心の底に全然無いか?! その事を言ってるんだよ。
911事件を口実にして起こされた2大戦争も考慮したら、事の重大性は明らかだろう?!
単なる好奇心とか個人的趣味的興味で、911の不審点を突っ込んでるんじゃないんだぜ。
(否定論者の決まり台詞:「2大戦争と911事件とは全く関係無い!」なんて繰り返すなよ。)
これだけ何年も議論されてるのに、上の論点を理解するのに、どれだけ時間が掛かるんだよ。
俺は267とは関係ないけどさ・・・ 100%だとか、弱いから外れるとか、科学的思考能力とは無縁だと自慢してるのかw
政治的重大性が論じたいなら政治板へ 物理の話じゃないな
物理の話じゃないという嘘。ごまかし。逃げ。恥。
なに言ってんだ、この池沼君は?ww おまいは政治的重要性が物理の話だと思ってるのか、本物の池沼だなwww
物理板は物理の話をするところ それにもかかわらず、物理の話ができないから、政治的な話に逃げているんだろ まさに誤魔化しと逃げだな
>「だろう」とかいう言葉を使ってる事からしても、単なる「希望的観測」だけ ↓ >主翼又は尾翼が現場に残ってあるはずだ。 どんだけブーメラン飛ばしゃ気が済むのかこのバカは
問題は政府発表もいかに不確かなものであるかということだからそれはブーメランには当たらない アホだねえ本当に 逃げていることも理解できてないし。
それってのが
>>282 の指摘のことであれば、マヌケ過ぎる。
人には希望的観測だと批判しておきながら自分も
>主翼又は尾翼が現場に残ってあるはずだ。
と希望的観測で論を進めるという二枚舌への指摘であって、
政府発表の信憑性の話などどこにも入り込む余地はない。
物理的議論から逃げているやつが
>逃げていることも理解できてないし。
というのも二枚舌
>>275 >建物内部ががらんどうだと思ってるんじゃないか、陰謀論信者ってw
そうは思ってないがw
外では、主翼は畳まれたのに一切残らず、
中では粉々になるってどんな仕組みですか?御用学者さん
69th Mekosuji Master
69th Mugendai Emperor
>外では、主翼は畳まれたのに一切残らず、 馬鹿の脳内では、主翼が畳まれたらしいwww
とりあえず、ここが政治の話をする場所では無いこと、自分が物理の話から逃げていることは理解できたのかな?
政治の話をしている人が政治の話だけをしているとは限らないわけで 多少の脱線にいちいち突っ込んでいたら話は成り立たないよ
物理の話をしないやつが言っても説得力は無いな
>>290 物理の話8:政治の話2くらいならいいが
政治9:物理1では文句もいいたくなるだろ?
>残りわずかな繋がり箇所でへし曲げられて、主翼の残りは機体と一緒に >建物内に引き込まれてしまったのだろう。 馬鹿の脳内では、へし曲げられて引き込まれたらしいwww
物理的に外力があれば、曲げられても何も不思議ではない。 しかし、主翼を畳む構造は持っていないのに、畳まれたと主張する馬鹿が294w
>>276 >突入時に一旦外れてしまったら、建物内には入らずに、外に留まるのが自然だと言ってるんだよ。
こいつの世界には慣性の法則はないらしい
らしいで進める物理ちゃんw
298 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/27(水) 19:41:47.02 ID:DK+r5U7V
途中過程での推論を求められれば「らしい」と答えるのは当然だろうな
「突入時に一旦外れてしまったら、建物内には入らずに、外に留まるのが自然」などという 不自然な世界での物理法則を推測しただけだからな。 「らしい」以外にどう言えというのか逆に聞きたい。
297には慣性の法則の意味が理解できないのでは?
302 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/28(木) 15:39:10.64 ID:mKjQiMy8
なるほど
物理厨と 米国の 自演おつ
イミフwww 漏れの予想としては、これは中国厨w
305 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/28(木) 19:41:15.26 ID:e9l6pO8J
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ,, -'" `V `‐、 < ┌┐ ┌┐ > / \ < ││ │| > ./ \ < ││ | \ > / ヽ < ││ | |\| > ./ / l ヽ < ││ |__| > / / / / ./ / l | .l .lヽ < ││ _/ ̄/_ >. | l. l / / / ./ .l | | l / / l l.〉 < ││ / __ / >. l、 | | l / / ./ ./ |. l | ./ ./ ./ | |./ < ││ ー' __ノ / .>. l、| | l // ///| l / / //// / / < ││. /___/ > l、l | / /\ヽ l / /〃/\ | / | / < . ̄.. > /⌒ヽ | /(・) \ゞl / /(・) 〉|/⌒v' < ロロ┌┐ _/ ̄/_ > | l⌒l l| \_/ /|〉 \_/ .|/^_l.l < ┌┘│ /__ _/ .> ヽゝ(ー| /| ´\| ノ しll ),l'ノ <  ̄ ̄ ./__ __/ > lヽ_ / | r〜〜‐、ヽ ⌒/._/ <. /_/ > .l/ | )jjjjjjjjjjjヽ / / ,ノ! < ┌┐┌┐ > / |.. |,,. | / /,.-‐'" .| < ││││ > ./ (;;) |\ ヽ.iiiiiiiii// / / | < ││││ > | _|_\ ヽ〜" ./| ./ | < └┘└┘ > (| ,.-‐'" | \__/ .|/ _,.-─; < [] [] >. |/ .(;;) |─────┤ _,.-‐'":::::::::/ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨  ̄ |::::::::::::::::::::::::::::::|^l::::::::::::::::::
307 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/30(土) 09:53:52.26 ID:Q41+wIQ6
>>300 >「突入時に一旦外れてしまったら、建物内には入らずに、外に留まるのが自然」などという
>不自然な世界での物理法則を推測しただけだからな。
>「らしい」以外にどう言えというのか逆に聞きたい。
良いか、良〜く聞けよ。以下の点は、2chの911関連スレで、もう数年間、
散々言われ続けてるのに、未だ、それを無視してる様なので、もう一度クダクダ説明してやるよ。
否定論側は、「911事件が米政府の内部犯行だなんて、絶対に有り得ない!
米政府説を疑うのは、バカか精神病か妄想狂だ!」という態度なのに比べて、
真相究明論側は、あの一日に起きた現象には、不自然な点が多過ぎるって言ってるんだよ。
ハッキリ言って置くが、「こちら側が100%正しい」なんていう態度じゃないんだぜ。
未だ、曲解して見たいか? 但し、重要な点は、911の再調査、
それも、米政府とは独立した国連等の機関による調査が早急に必要だという点だ。
大体、鉄骨ビルのWTC−7が、火災だけで、2秒以上もほぼ自由落下加速度で倒壊したという、
歴史上一度も起きた事の無い現象が起きたり。NIST自身が、ほぼ自由落下の加速度は、
下からの抵抗がゼロになった事を認めてるのに、その説明を最終報告書では誤摩化して見たり。
↓このPDFで分かる様に、自由落下の件は3.6節(p.44〜46)と4.2節(p.48)に触れられてるだけで、
http://www.nist.gov/customcf/get_pdf.cfm?pub_id=861610 (それも高校物理的な式の引用程度で御茶を濁したり)、シミュ自体も、
「ほぼ水平を保ちながらの実際に起きた倒壊」にはほど遠いし、
こんな事では、「誤摩化し」が行われてると言われてもしょうが無いね。
もし、
>>300 自身が、「俺は米政府説を100%支持している訳ではない!」と主張するのなら、
「911事件の、米政府以外による再調査に同意」だし、
「『米政府説を疑うのは、バカか妄想狂!』という主張自体がトンデモだし、それを糾弾する!」
と解釈して良いんだね、どうだ? 未だ、これらの点を誤摩化したり、牛歩戦術に出たいか?
こういう点を一つ一つ、事細かくハッキリさせないと、何年間議論を繰り返しても、
何の進歩も無い事になるから、改めて明確にしなければならないので、念の為。
メコスジサンバU
309 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/06/30(土) 21:55:29.00 ID:ZS+5Lb3f
●シリアは戦争状態 −2−
http://rock ●way.blog.shinobi.jp/Entry/760/
シリアに対する欧米NATO、トルコ、アラブ君主国家群の介入は
いまやあからさまなものになってきている。
それは衰退していく者たちが、なりふり構わず
今持っている覇権を維持するために、
あらゆる工作に狂奔している姿の一部である。
●シリアは戦争状態 −2−
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=31649 【6月28日 by Stephen Lendman】
現在の流れが続けば、一つあるいは二つの偽旗(自作自演)作戦があれば
戦争を始めることができてしまうだろう。
それはいつ起こってもおかしくないのだ。
ならず者メディアの意図的誤報で可能性が高まっている。
>>307 >歴史上一度も起きた事の無い現象が起きたり。
歴史上一度も起きた事の無い大火災だからな。歴史上一度も起きた事の無い現象が起きて当然。
>NIST自身が、ほぼ自由落下の加速度は、下からの抵抗がゼロになった事を認めてるのに、
つまり、「火災によっても、ほぼ自由落下の加速度で倒壊し得ることが証明された」と言うわけだ。
陰謀厨の根拠がまた1つ消し飛んだなw
>その説明を最終報告書では誤摩化して見たり。
おいおい。誤魔化していると言いつつ、その直後に自分で、誤魔化さずに触れている箇所を明示してるじゃん。
どんだけバカなの?死ぬの?
一応、言っておいてやると、既に報告済みのことは、最終報告書では参照のみで詳細な説明が
省略されることはよくある。
俺は米政府の言うことを信用しない。
が、これだけは確信を持って断定できる。陰謀厨は大馬鹿で、言ってることは根拠皆無の戯言だけだ。
>何の進歩も無い事になるから、改めて明確にしなければならないので、念の為。
あのさ、陰謀厨は「明確にする」「明確にする」って連呼するだけで、一度として明確にしたこと無いよね。
シミュレーションの1つもやらないし、定量的な主張もしない。都合の悪い指摘には反論せずに逃げる。
1度でいいから、明確にして見せてくださいよ。こっちからお願いしますよ、ホント。
>>310 否定厨の馬鹿さ加減のよく分かるレスですね
ソースも反証もなしの印象操作だけ
312 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/01(日) 19:22:39.69 ID:bkeYavAJ
知らなぁ〜いまぁぁちを歩いてぇみぃたぁい〜
>不自然な点が多過ぎるって言ってるんだよ。 「突入時に一旦外れてしまったら、建物内には入らずに、外に留まるのが自然」などという 輩のいう不自然な点とやらに微塵も説得力はない。 こちらはお前が内部犯だとする根拠に異を唱えているだけ。 >911事件が米政府の内部犯行だなんて、絶対に有り得ない! などという視点からの意見は一切言っていない。
>>311 ソースも反証も秒殺レベルで虚勢だけはご立派な御仁にいわれてもなぁ
>>311 ソースを出すまでもないんだよ、陰謀厨を論破するにはね。
なぜかと言うとね、陰謀厨の頭の悪いところは、ソースを曲解して自分に都合の良い結論を捏造するところにあるからだ。
自由落下のケースがいい例だね。もともとは陰謀厨の主張の反証になるソースなのに、陰謀厨は馬鹿でそれに気づかず、
あり得ない曲解をして自説の根拠だと勘違いする。だから、その勘違いを正してやれば、陰謀厨の主張は木端微塵だ。
陰謀厨が自説の根拠として挙げたソースはたちまち自説を否定するソースになり、陰謀厨は盛大に自爆するわけだ。
その意味じゃ、ソースも反証もちゃんと示している。陰謀厨自身が、墓穴を掘っていると気づかずに、示してくれてるんだよw
319 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/03(火) 08:34:31.95 ID:KnUlCK/f
>>310 >シミュレーションの1つもやらないし、定量的な主張もしない。都合の悪い指摘には反論せずに逃げる。
>1度でいいから、明確にして見せてくださいよ。こっちからお願いしますよ、ホント。
良くそんな事を言えたもんだな。
粉塵の中に、活性サーマイトの痕跡が有るかどうかを、(机上だけでの「検討」とかでなく)
実際にWTCの粉塵を調査したのかよ。実は、全然やってないんだろう?
今頃になっての粉塵調査が難しいなら、幾らかは保存してある瓦礫を調べたのかよ?
3年以上にも渡って、NISTは牛歩戦術の引き延ばしをやって来たのは明らかだろう。
「都合の悪い指摘には反論せずに逃げているのは、NISTのほうですよ!」とか、
「瓦礫の中のサーマイト調査をして、1度でいいから、明確にして見せてくださいよ!
こっちからお願いしますよ、ホント。 」って言われるぞ。
相手側を攻める前に、自分側はどれほどマトモに調査したのかの客観的検討をして見るのが、
正々堂々とした科学的議論のやり方だろう、違うか?
それから、これは否定論側自身の言葉だが、「主張をした側に立証義務が有る」のは事実なんで、
それに反して、明確な立証さえ無かった段階で、「差し迫った脅威!」とか「テロとの戦争」
とか言って騒ぎ立てて、一般人や国会議員を煽動して、2大戦争を起こしただろう、違うか?
ハッキリ言うが、NISTのやり方や否定論者の論法は、卑怯なやり方だし、
科学的議論の第一歩にすら達してないんだよ。何せ、NISTは、2008年秋の最終報告以来、
何一つ新しい調査もやらずにグズグズ引き延ばしてるだけだから、そりゃ〜突っ込まれて当然だ。
メコスジサンバU
>>319 立証責任がどちらにあるのかを完全にはき違えた論狸だな
322 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/03(火) 20:36:32.14 ID:KWwuiQu9
>>319 >実際にWTCの粉塵を調査したのかよ。実は、全然やってないんだろう?
調査でも何でもない無駄な行動をして、調査したつもりになっているところが、
陰謀厨の間抜けさをよく表しているよねえ。
活性サーマイトの痕跡ねえw 二酸化炭素を検出して「これはダイヤモンドが燃えた証拠だ」
と決めつけるようなもんだな。ダイヤモンドの可能性もあるが、ただの呼吸かもしれないだろ。
>3年以上にも渡って、NISTは牛歩戦術の引き延ばしをやって来たのは明らかだろう。
もともと調査ですらないんだから、NISTだって「それ、調査になってないよ」としか言いようがない。
反論しようにも、もともと論ですらないものに、反論のしようがないわなw
1度でいいから、反論するに足る主張をして下さいよ!こっちからお願いしますよ、ホント。
>相手側を攻める前に、自分側はどれほどマトモに調査したのかの客観的検討をして見るのが、
>正々堂々とした科学的議論のやり方だろう、違うか?
この部分だけ抜き出せば、正論だ。全面的に同意する。
活性サーマイトの痕跡があるとか言っている奴はまず、自分側はどれほどマトモに調査したのか
の客観的検討をしたまえ。
>一般人や国会議員を煽動して、2大戦争を起こしただろう、違うか?
そうだね。で、それがどうかしたのか? 米国政府の欺瞞・悪辣さは今さら説明されるまでもない。
だが、米国政府を叩いてみたところで、陰謀厨の頭の悪さが治るわけではないぞw
てゆーか、こういう論点のすり替えを平然としてしまうところが、陰謀厨の愚かさを示しているね。
>卑怯なやり方だし、科学的議論の第一歩にすら達してないんだよ。
自己紹介、乙w
>>319 土木・建築板のスレで反論に窮してこっちで暴れてるわけ?w
しょーがねーなーw
325 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/03(火) 22:10:04.48 ID:N/gG/wlX
CIA、シリア反体制派の武器供与に関与 米紙報じる
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120622/amr12062212420002-n1.htm 【ワシントン=犬塚陽介】米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は21日、
米政府やアラブ諸国の情報当局者の話として、中央情報局(CIA)の担当者が
過去数週間にわたってトルコ南部に潜入し、トルコなどが実施する複数のシリア
反体制派組織への武器供与について、どの組織に提供するのが適切かを決定する
秘密作戦を展開していると報じた。
同紙によると、トルコやサウジアラビア、カタールなどが、トルコとシリアの国境地帯から
反体制派に自動小銃や手榴(しゅりゅう)弾、対戦車ミサイルなどを供与している。
326 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/04(水) 23:15:19.40 ID:etfkaAvh
327 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/06(金) 09:43:59.14 ID:WZIM6R2d
経緯を無視して蒸し返すだけで優勢とは脳内お花畑なやつは気楽だな
329 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/06(金) 10:36:06.89 ID:WZIM6R2d
>>328 それだけ『経緯』とかを言い立てるなら、とっくの昔に、
「9/11調査委員会報告書」は、FBIの19人ハイジャッカーリストを丸写しにしただけだった、
お粗末な「経緯」を知ってても良いハズだな。
「9/11調査委員会報告書」には、19人ハイジャッカーリストの身元詐称の問題が、
一切触れられてなかった事実を、素直に認めたほうが賢明だぞ、どうだ?
未だ、シラを切って見せるか?
それが嫌なら、否定論者は、NISTの様に、黙秘で通すしか無くなって来たよ。
益々、自ら墓穴を掘る事になり始めたから。
お話にならないレベルの話に触れられてないから何だというのだろうかこの脳足りんは
>>327 >いや、むしろ、お前の言う通りだわな。何故なら、否定論者と工作員は、
>もう反論も出来なくなり、何も出来なくなって、「しようがなくなった」んだから。
そういうことは、せめて
>>323 に答えてから言えよ。
自分が反論できなくなり、何も出来なくなっている最中に
>>327 って、
どんだけ笑わせてくれるんだよw
>>331 アメリカは全く信じないが、
陰謀厨が馬鹿ばかりで、言うことなすこと全てが根も葉もない出鱈目であることは、
揺るがない事実であると断言できる。
THE GLORY MEKOSUJI
335 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/07(土) 08:33:32.61 ID:XeUtsdUe
>>332 「せめて
>>323 に答えてから言えよ。」
んじゃ〜、
>>323 の高校生レベルのカキコに、一々、答えてやるわ。自ら墓穴を掘るぞ。
>>323 >調査でも何でもない無駄な行動をして、調査したつもりになっているところが、
>陰謀厨の間抜けさをよく表しているよねえ。
お前なんぞの文章よりは、専門家に拠る調査や正式論文のほうが、よっぽど説得力が有るね。
NIST報告は、単なる「報告」でしかなく、形式的にすら、正式論文のレベルにさえ、
達してないだろう、どうだ?
>反論しようにも、もともと論ですらないものに、反論のしようがないわなw
そんな文章を2行書いたら、「あ〜、確かにそうですね〜。貴方の仰る通りです!」なんて、
こちらがレスするとかいう、例の妄想が始まったのかよ。
悔しかったら、「もともと論ですらない」とは、どういう意味か説明しろよ?!
それさえ出来ないなら、「論ですら無いのは、実は、自分側だった」と証明してる事になるぞ!
>活性サーマイトの痕跡があるとか言っている奴はまず、自分側はどれほどマトモに調査したのかの客観的検討をしたまえ。
否定論者と米政府側は、サーマイトの調査さえ、全く、やってないんだろう?
自分等自身は「検討する云々」の段階にすら達っせずに、よくそんな台詞が吐けたもんだね。
こういう論点を、禅問答に平然とすり替えてしまうところが、否定厨の愚かさを示しているね。
(
>>323 の台詞を脚色して、否定論側にお返しだ。)
>>323 みたいなカキコをすれば、それだけで、この何年も続いている大問題、
専門家の間ですら自明でない大問題が、今直ぐに雲散霧消でもすると妄想してるのか?
「妄想なんかしてない!」と抜かすなら、上の質問にちゃんと答えろよ。
切羽詰まって来たな、どうだ? 次は、苦し紛れの常套手段で、スレ主の振りをして、
「こういう話は、物理と直接関係無いから、他の板でやれ!」とかヌカして見るか。
そもそも、こういう遣り取りは、お前が
>>332 で要求したんだったのを覚えてるか?
「自ら墓穴を掘る」とは、正にこの事だ。
336 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/07(土) 09:01:06.92 ID:XeUtsdUe
>>332 の愚かさを、ここの住人の前で、アカラサマに指摘してやろうか?!
>>332 みたいな安易なカキコをすると、直ぐに、
「否定厨が馬鹿ばかりで、言うことなすこと全てが根も葉もない出鱈目であることは、
揺るがない事実であると断言できる。 」
ってレスされる可能性を、
>>332 をカキコした時点で、全く頭に無かったのが丸見えなんだよ。
それにしても、近頃、2chの911関係の否定論者のレベルが急に下がってしまったね。
「アメリカは全く信じないが」、「根も葉もない出鱈目」、「揺るがない事実である」とか、
安直にカキコして見たり。随分と言葉の使い方がいい加減で、かなり幼稚な高校生レベルだね。
こういう点は、見る人が見ると、直ぐに見抜かれてしまう。
ま、近頃は、米政府も財政難になったため、知識が乏しい高校生レベルの人間でも良いから、
「撹乱工作員」として雇うしか無くなったのかもね。
近頃、レベルが「釣瓶落とし的」に低下したから、そういう風にでも解釈するしか無くなったわ。
>>333 アメリカの陰謀の有無は否定もしないし肯定もしないよ。繰り返すが、俺はアメリカを全く信じていない。
ただ、陰謀厨が、アメリカの陰謀の根拠として挙げているものが悉く根も葉もない出鱈目であるってだけ。
>>335 >NIST報告は、単なる「報告」でしかなく、形式的にすら、正式論文のレベルにさえ、達してないだろう、どうだ?
NIST報告なんだから、「報告」でしかないのは当然だろう。もっとも、そこらの論文よりは権威があるけどね
ははーん、さては、論文と言うものがどういうものかわかってないんだな。まともな論文書いたことないだろ?
正式な論文ってのはね、その真偽を追試などで確かめられるものであって、その正しさは保証されないんだよ。
ES細胞捏造事件って知ってるかい? 最近では超光速ニュートリノってのがあったねw
>悔しかったら、「もともと論ですらない」とは、どういう意味か説明しろよ?!
前の段落に書いてあるよ。二酸化炭素が検出されたからダイヤモンドが燃えたと言い張るのは、論ですらない。
サーマイトの場合、WTCで実際に使われてたペンキと鉄錆から同じ物質が生成できるのだから、根拠にならん。
>否定論者と米政府側は、サーマイトの調査さえ、全く、やってないんだろう?
二酸化炭素が検出されたからダイヤモンドが燃えたと言い張る馬鹿に付き合って、ダイヤモンドがあったか
調べるような暇人はいないだろう。サーマイトも然り。ペンキと鉄錆だけで、十分すぎるほどの調査だ。
ああ、そうか。馬鹿だから知らないのかもしれないな。いいかい、反例というのは1つ上げれば十分なんだよ。
>こういう論点を、禅問答に平然とすり替えてしまうところが、否定厨の愚かさを示しているね。
オウム返しをやろうとして大失敗してるのが何ともw お前、禅問答がどういうものか知らないだろ?
>専門家の間ですら自明でない大問題が、今直ぐに雲散霧消でもすると妄想してるのか?
今直ぐどころか、とっくの昔に雲散霧消していますが、何か? 陰謀厨の脳内ではそうではないんだろうねw
>切羽詰まって来たな、どうだ?
そういう稚拙な挑発は、いざ答えられてしまうと、自分の方が切羽詰るから、止めた方がよかったねw
「自ら墓穴を掘る」の典型的な実例、乙w
>>336 >「否定厨が馬鹿ばかりで、言うことなすこと全てが根も葉もない出鱈目であることは、
>揺るがない事実であると断言できる。
それは成り立たないよ。
陰謀厨が
>>323 に答えず無視していたから「陰謀厨が〜」と言えるのであって、
既に
>>323 を書いている俺に対してそれは言えないわけだ。
もっとも、陰謀厨は馬鹿なのでそれも分からず書いてしまうかな、と思ったけど、案の定だったねw
>安直にカキコして見たり。随分と言葉の使い方がいい加減で、かなり幼稚な高校生レベルだね。
>こういう点は、見る人が見ると、直ぐに見抜かれてしまう。
自己紹介、乙。
>ま、近頃は、米政府も財政難になったため、知識が乏しい高校生レベルの人間でも良いから、
>「撹乱工作員」として雇うしか無くなったのかもね。
直後に、安直なカキコ、いい加減な言葉の使い方、幼稚なレベルの見本かよw
そうだな、とりあえず陰謀厨は、次の2つを調べなさい。
論文とはどういうものか?
論理学の初歩の初歩「反例は1つで十分」
340 :
333 :2012/07/08(日) 20:27:48.22 ID:???
>>338 ひとつも反例が挙げられてないですねw
自分で言い放ったその逆の言葉
「否定厨が馬鹿ばかりで、
言うことなすこと全てが根も葉もない出鱈目であることは、
揺るがない事実であると断言できる。」
と、いうことですねw
>ひとつも反例が挙げられてない 目の節穴レベルにもほどがあるだろう。 それとも悪いのは目ではなく頭?
都合が悪くなると読めなくなる特殊脳とか?
343 :
333 :2012/07/09(月) 18:02:22.47 ID:???
>>343 おまえは二重に間違っている
まず第一に、338には333に対するレスだけが書かれているわけではないので
333限定で反例はどこだと聞くのは好意的に言っても無意味、
はっきり言えば言いがかり
第二に、そもそも論理学の基礎の基礎として、反例が示されれば
その論はでたらめであることはただちに結論できるが、逆に反例が
示されないからといってでたらめであるとは結論できない、という点。
つまり340はそもそも論理学の基礎も知らないという自白でしかなく、
何の反論にもなっていない
>>344 なんだこれ?
これで否定したつもりかw
346 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/09(月) 22:52:26.33 ID:mv9MkMKg
>>347 なんだこれ?
これで否定したつもりかw
「動画のリンクを張る」だけでは何も主張したことにはならない、と言ってるの。
>>350 なんだこれ?
これで否定したつもりかw
「何だこれ?これで否定したつもりか」というだけで反論したことになるというのなら
以後陰謀論者への反論は全て同様にさせてもらうぞ
>>345
353 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/10(火) 14:08:22.55 ID:yikO3zzZ
(少し仔細な点だが、第三者が早合点するのを防ぐために、敢えてカキコすると)
>>339 >>ま、近頃は、米政府も財政難になったため、知識が乏しい高校生レベルの人間でも良いから、
>>「撹乱工作員」として雇うしか無くなったのかもね。
>直後に、安直なカキコ、いい加減な言葉の使い方、幼稚なレベルの見本かよw
お前(
>>339 )は、人に「論理」とか偉そうな事を言ってるのに、文章読解力が乏しいね。
当方は
>>336 を書いたが、
>>332 の様な「断言」はしてないぞ。
>>336 では、「… かもね」と書いたんで、「断言」ではない。
それに比べて、↓これが
>>332 の、言葉の使い方もいい加減な恥ずかしい文章だよ:
>>332 >陰謀厨が馬鹿ばかりで、言うことなすこと全てが根も葉もない出鱈目であることは、
>揺るがない事実であると断言できる。
↑こういう、言葉の使い方も満足でない人間が、否定論者の代表だと思って欲しいのか。
悔しかったら、一つ一つの発言内容を支持する証拠や根拠をちゃんと示して見ろ。
それから、
>>338 の、「今直ぐどころか、とっくの昔に雲散霧消していますが、何か?」
と言えるだけの根拠も示して貰おうか。「雲散霧消」なんて、相当に強い言葉だぞ。
現に、何千人もの専門家達が「911事件再調査請願書」に署名している事実:
http://www.ae911truth.org/ http://stj911.org/ http://pilotsfor911truth.org/ http://lawyersfor911truth.blogspot.com/ の何処を見て、「911事件の問題は、とっくに雲散霧消している」と言えるんだよ?!
実は、
>>338 のいい加減な文章こそが主観的で「脳内」だったんだろう、どうだ?!
ま、
>>338 は、その調子で書きまくって、言葉の使い方のいい加減さを晒し続ければ良いさ。
このスレを蔑んで、いい加減なカキコを続けると、段々、逃げられなくなり始めるぞ。
THE GLORY MEKOSUJI
355 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/10(火) 16:14:17.38 ID:zzJ3obdo
>>353 なんだこれ?
これで否定したつもりかw
357 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/10(火) 19:42:12.18 ID:Zeioxz56
孫崎 享@magosaki_ukeru 米国と陰謀:昨日「米国は世論反対で動けない時trigger事件で大方向転換。 しばしばtrigger事件を自ら演出」を北越への北爆の事例を見た。 それは単なる一部。米国軍部がキューバ攻撃を意図したものにノースウッド作戦。 二〇〇一年五月一日のABCニュース「一九六〇年代米国軍部指導者は 米国と陰謀2:実の人を殺害し、 米国内でテロ行為を演出しこれによって 対キューバ戦争(開始)に対する国民の支持を取り付ける作戦を作成。 ノースウッド作戦は、キューバ移民の殺害、 公海上でキューバ難民を積んでいる船の沈没、 飛行機のハイジャック、米国船舶の撃沈等。 計画はカストロ追放のための 米国と陰謀3:戦争を米国民が支持するように計画。 米国軍部高官はグアンタナモ湾停泊の米国船舶を攻撃しこれをキューバの罪とし、 米国の新聞で被害者リストが報ずることで米国内に怒りの波が起こるのを予定。 これら計画は参謀本部の認可を受け、 一九六二年マクナマラ長官にあげられたが、結局、 米国と陰謀4:(ケネディ政権の)文民により却下。 四〇年後文書が公開」。 ノースウッド作戦関連文書は ジョージ・ワシントン大学付属国家安全保障公文書館のウエブ・サイトに掲載。 ここに「極秘」を棒線で消し、 「キューバに対し米国の軍事的介入への正当化」と題し、 当時の参謀本部議長の署名のある
孫崎 享@magosaki_ukeru 米国と陰謀5:国防長官宛メモランダム。 このノースウッド作戦関連文書が一九九七年一一月ロイター、AP、NYTが報道。 これらのことから事実は間違いない。この文書はケネディ暗殺関連で公開。 カストロ政権への対応でケネディと米国軍部の対応に差。 ケネディ暗殺関連文書と見なされなければ、 米国と陰謀6:決して公開ない文書。希有な文書。 米国政府陰謀あるはずないという人もこの文書に目を通すと、 多分考えが変わるだろう。 米国軍部がキューバ人になりすまして、 米国人を殺し、 その怒りを利用して対キューバ軍事作戦をしようとする計画をみて怖くなる。 ノースウッド作戦は決して孤立した 米国と陰謀7:事件ではない。米国世論を無視して軍事行動はとれない。 しかし、安全保障関係者からすればどうしても行いたい軍事行動がある。 その際には世論を動かす事件が必要である。 こうして米国安全保障政策の上では謀略は不可欠となる。 (以上筆者の『日米同盟の正体』より)東アジア要注意。
>>353 >当方は
>>336 を書いたが、
>>332 の様な「断言」はしてないぞ。
あ、そう。そりゃあ、
>>336 はお前の妄想でしかないから、断言はできないよねえw
俺の方は、既に反例を示してあるので、断言できるけどね。
>↑こういう、言葉の使い方も満足でない人間が、否定論者の代表だと思って欲しいのか。
代表を名乗ったことなど無いのだが。あ、そうか、お前は自分を陰謀厨の代表と思って欲しいのか。
了解。お前が代表なら、陰謀厨のどいつもこいつもお前のようなバカであるってことだな。
>悔しかったら、一つ一つの発言内容を支持する証拠や根拠をちゃんと示して見ろ。
俺が示すまでもなく、お前自身が自分の間抜けさを存分に露呈してくれてるよw
論理学の初歩の初歩さえも分かっていないこととか。
それと「一つ一つの発言内容を支持する証拠や根拠をちゃんと示して見ろ」って発言、凄いブーメランだねえw
>それから、
>>338 の、「今直ぐどころか、とっくの昔に雲散霧消していますが、何か?」
>と言えるだけの根拠も示して貰おうか。「雲散霧消」なんて、相当に強い言葉だぞ。
数行前に書かれていることすら理解できないのか。文章読解力が乏しいってこういうことだよね。
>サーマイトの場合、WTCで実際に使われてたペンキと鉄錆から同じ物質が生成できるのだから、根拠にならん。
>現に、何千人もの専門家達が「911事件再調査請願書」に署名している事実:
早速、ブーメランだぞ。
それらの署名者が本当に専門家であるか、本当に再調査を請願してるのか、1人1人の証拠や根拠をちゃんと示して見ろ
>その調子で書きまくって、言葉の使い方のいい加減さを晒し続ければ良いさ。
>このスレを蔑んで、いい加減なカキコを続けると、段々、逃げられなくなり始めるぞ。
自己紹介、乙。
そうだ、これも「一つ一つの発言内容を支持する証拠や根拠をちゃんと示して見ろ」と言っておいてやるよ。
361 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/11(水) 08:15:46.89 ID:kvjl2Y3f
>>360 つべこべ言わずに、早く、「911の問題が雲散霧消している事の証拠」を、今直ぐに出せ。
小中学生じゃないのなら、そして自明な事なのなら、証拠を直ぐに出せるハズだな。
362 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/11(水) 09:09:35.48 ID:kvjl2Y3f
>>360 >それらの署名者が本当に専門家であるか、本当に再調査を請願してるのか、
>1人1人の証拠や根拠をちゃんと示して見ろ
そんな事は自分で調べられるのに、それさえサボっている事を証明したな。
それとも、↓こんなサイトさえも自分で調べる能力が無かったのか、どっちだ?!
http://www2.ae911truth.org/signpetition.php ↑このサイトには、実名と肩書きも明確になってるだろう? もっと詳しい例を見たければ、
http://www.wanttoknow.info/officialsquestion911commissionreport 更に、↓このビデオに登場する専門家は、
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yIOC1J44RYw ロバート・マッコイ 高層建築の専門家、リン・マーギュリス博士 99年米国科学賞受賞、
ロバート・ボウマン博士 元米空軍少佐、リチャード・ゲイジ 建築家 AE911Truth創始者、
スコット・グレインジャー 防火エンジニア、ステファン・ダスターワード 構造力学エンジニア 、
マイケル・ドウンリィ 構造力学エンジニア 、キャシー・マックグレイド 金属工学エンジニア、
ロナルド・ブルックマン 構造力学エンジニア、 キャシー・マックグレイド 金属工学エンジニア、
ダニー・ジョウエンコ 爆破解体の専門家、トム・スライバン 爆破の専門家、
ジェイソン・チーシャー 化学エンジニア、金属工学、 アダム・パロット 化学工学エンジニア、
マーク・ベイシル 化学工学エンジニア、ニールス・ハリット 化学者、
スティーブン・ジョーンズ 物理学者
こういう人達に対して、「こいつらは、全員、妄想狂だ!」とか叫んで見るか、どうだ?
匿名のヤクザ的なハッタリ
>>360 よりは、こういう専門家達のほうが、よっぽど信用が置けるね。
ここまで言われて、例の決まり台詞「他の一般の専門家はどうなんだ?」を吐きたいのなら、
「911再調査に反対する請願書」にでも署名している専門家を、少なくとも、
1600人集めて来て貰おうか。本当の議論は、それからだ。
ふざけるのもいい加減にしないと、上の様なサイトを次々と貼られて、自ら墓穴を掘るんだよ。
363 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/11(水) 18:51:15.58 ID:m3YZGVA/
米元政府高官、
「9.11テロは米が計画」
http://bit.ly/MhjL2f 2001年の9.11テロ事件発生時に、世界貿易センタービルの爆発を映像に収めた、
アメリカの元政府関係者が、「自分は、ツインタワー攻撃の理由をめぐるアメリカ政府の正式な主張が、
大きな虚言であることを証明する証拠映像を入手している」と語りました。
IRIBが、アルゼンチンの首都ブエノスアイレスから伝えたところによりますと、
アメリカ政府の指名手配中コート・ソネンフィルド氏は、
アルゼンチン議会にて、自分がアメリカから逃亡し、
アルゼンチンに亡命申請している理由について説明しました。
ソネンフィルド氏はまた、「アメリカ政府は、イラクやアフガニスタンへの侵攻をするため、
9.11テロ攻撃を計画した」としました。
さらに、自らの置かれた立場を、内部告発サイトウィキリークスの創設者、ジュリアン・アサンジ氏と比較し、
「アサンジ氏も、アメリカ政府から追われている身であり、エクアドルに亡命申請中である」と語っています。
そして、「我々は、事実、特にアメリカの戦争犯罪を暴いた罪で訴追されている」と述べました。
このため、これらの人物はヨーロッパで、本国への強制送還や処罰の危険にさらされており、
現在ヨーロッパ以外の地に亡命しようとしています。
アルゼンチンの人権団体に属する、難民問題担当の法律家は、
「南米諸国は、度量の狭い見方や政治敵ゲームから手を引くことで、
亡命を求めるこうした人々にとって安全な地域を作り出すことに成功した」と述べました。
しかし、アメリカは依然としてこれらの人物の身柄引き渡しを求め、
9.11テロの真相発覚を阻止しようとしています。
アメリカは、ツインタワーの爆破を証明しようと、幅広い工作を行っていますが、
アメリカ政府の証言を揺るがす証拠が、数多く存在しています。
>>361 >つべこべ言わずに、早く、「911の問題が雲散霧消している事の証拠」を、今直ぐに出せ。
雲散霧消しているのはサーマイと云々の話であって、911の問題とは誰も言ってないのだが。
こういう改竄を平気でやるのが陰謀厨の卑劣なところだな。あるいは本当に勘違いしているバカか。
>小中学生じゃないのなら、そして自明な事なのなら、証拠を直ぐに出せるハズだな。
次の行に書いてあることが目に入らないって、どんだけ節穴なんだよw
陰謀厨って、自分がどんだけバカで間抜けであるかをアピールしたいの?
>>362 >そんな事は自分で調べられるのに、それさえサボっている事を証明したな。
主張しているのはお前なんだから、お前に証明義務があるだろうが。当たり前だろ。
そんなことより、早く調べろよ。肩書きなんて何とでも書けるんだから、いくつ示しても何の意味もない。
公的な証拠を示せよ。数千人分のな。
>こういう人達に対して、「こいつらは、全員、妄想狂だ!」とか叫んで見るか、どうだ?
全然証拠になってないんだが、まあ、その9人についてのみ、肩書きを鵜呑みにしてやろう。
では、次だ。本当に再調査を請願しているのか?仮にしているとして、その調査の対象は?
ナノサーマイトでも爆破解体でもない、全然別のことの調査を請願しているだけかもしれないぞ。
365 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/12(木) 00:58:12.85 ID:81T0Uk56
366 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/12(木) 06:35:28.16 ID:SCrf1B0w
367 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/12(木) 07:09:36.38 ID:SCrf1B0w
>>364 >まあ、その9人についてのみ、肩書きを鵜呑みにしてやろう
単に9人だけじゃなくて、↓このサイトに載っている1,600人くらいの、
http://www2.ae911truth.org/signpetition.php 免許も持っている建築とエンジニアや専門家リストの、
各人の項をクリックして見ろよ。(実は、今まで全然クリックしてなかったんだろう?)
各人の肩書き、免許番号や主張の詳細も、別のウィンドーで明確になるよ。
ちゃんとクリックして見たか? それでも分からないのなら、正直にそう言えば、
直接のリンクの例も貼ってやるよ。次は、「一つ二つでは少ない」とか言うのなら、
何十とコピペーしてやっても良いぜ。恍けるのも、いい加減にしたほうが身の為だよ。
いい加減な事を言い続けて、撹乱したつもりになってると、段々逃げられなくなるよ。
それから、「このリスト自体が捏造だ!」とか言い出したいのなら、
それを支持する科学的な詳細に渡る根拠を示して貰うしか無いね。
真相究明論側は、
>>366 でも示した様に、WTCの倒壊の不審性一つを取って見ても、
それを支持する科学的な詳細に渡る根拠を幾つも示してるのだから。
茶カテキン腸内細菌代謝産物としても生成されるジフェニル・プロパンが見つかってるから何だって?
最初は >スーパー・サーマイトの反応で特徴的な有機物質のジフェニルプロパン と言っていたと思ったら >ゲル化させたサーマイトの反応に特徴的なジフェニルプロパン に変わり、今度は >制御倒壊用サーマイト反応に特徴的なジフェニル・プロパン か。節操がないやつだな。
いまだにジフェニル・プロパンがどうのと言ってるやつは
>>323 >二酸化炭素を検出して「これはダイヤモンドが燃えた証拠だ」
>と決めつけるようなもんだな
の指摘の意味が全く理解できなかったんだろうね。
茶カテキン腸内細菌代謝産物としても生成されるぞ、
という指摘はだいぶ前にもあったはずだが
そもそも「制御倒壊用サーマイト」なんて実用可能なモノとして 実在すんの?
372 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/12(木) 19:37:27.00 ID:RY6OIsQl
FEMA photographerが「政府高官」? こういう露骨な印象操作をするから胡散臭い目で見られてるのに。 自説への支持を集めたいならこんなことしてたら逆効果だってことに なぜ思い至らないのだろう
政府高官だけ修正したwww
以前から陰謀を繰り返してきた米政府なので9.11も陰謀だと結論する自らの論狸に従えば
>>375 やその他大量に貼り付けられてる証言やyoutubeの類にも
>>373 や
>>369 で
指摘されたような姑息な捏造が含まれているに違いないと結論すべきですな
【金融】LIBOR操作に絡む11行のコストは140億ドル=モルガン[12/07/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342146388/ [12日 ロイター] モルガン・スタンレー(MS.N: 株価, 企業情報, レポート)は、
LIBOR(ロンドン銀行間取引金利)操作問題がバークレイズ(BARC.L: 株価, 企業情報, レポート)など11行に与える影響を公表した。
それによると、罰金や和解金支払いなどに絡んだコストは総額140億ドルに達する可能性がある。
モルガン・スタンレーのアナリストグループよると、
バンク・オブ・アメリカ(BAC.N: 株価, 企業情報, レポート)、シティグループ(C.N: 株価, 企業情報, レポート)、
JPモルガン・チェース(JPM.N: 株価, 企業情報, レポート)、クレディ・スイス(CSGN.VX: 株価, 企業情報, レポート)、
UBS(UBSN.VX: 株価, 企業情報, レポート)、ドイツ銀行(DBKGn.DE: 株価, 企業情報, レポート)、
ソシエテ・ジェネラル(SOGN.PA: 株価, 企業情報, レポート)、
ロイヤル・バンク・オブ・スコットランド(RBS)(RBS.L: 株価, 企業情報, レポート)、
HSBC(HSBA.L: 株価, 企業情報, レポート)、およびロイズ・バンキング・グループ(LLOY.L: 株価, 企業情報, レポート)の2012年の利益は、
2%から最大33%減少する可能性がある。
アナリストは、罰金や和解金支払いにより、これらの銀行およびバークレイズの2012年の1株当たり簿価が落ち込むと予想。
減少率の予想平均中央値は0.5%。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE86C00O20120713 関連スレ
【銀行】LIBOR不正操作、金融界激震 英中央銀行(BOE)関与まで取りざた[12/07/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342021038/ 【金融】LIBOR不正操作、三菱東京銀、英の担当2人自宅待機に[12/07/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342021663/ 【銀行】英銀バークレイズのLIBOR操作問題、英重大不正捜査局が刑事捜査を開始[12/07/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341670011/ 【銀行】英銀バークレイズ会長が辞任 LIBOR問題 調査委設置[12/07/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341301613/
もはや何を言いたくて貼ったのかさえわからんな
>>379
>>380 それはお前に世の中の先を読む力がないからだよ
世の中の先を読む力のある
>>381 に、
>>379 のどのあたりが
物理板に相応しい話題であるのか解説を願いたい
383 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/13(金) 21:05:51.71 ID:KWqyf7EI
初めて実行員が暴露した、アメリカの国際陰謀・工作秘史
http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8&feature=related これまで第三者によってでしか報道されてこなかった、
アメリカによる国際陰謀・工作の詳細が、初めて中心的実行員によって暴露された。
どれもこれも「やっぱり・・・」と、目新しいことはないかもしれないが、
確認と納得の意味で一見の価値のあるビデオ。
エコノミック・ヒットマンたちはこのほかにも多数の陰謀に関わっており、
これらの生々しい-話は英語であるがネット上のPerkins氏のインタビューでも確認できる。
"Confession of Economic Hit Man," by John Perkins から
(邦題:エコノミック・ヒットマン 途上国を食い物にするアメリカ)
384 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/16(月) 10:32:16.22 ID:tMzE3YtF
>>370 >>二酸化炭素を検出して「これはダイヤモンドが燃えた証拠だ」 と決めつけるようなもんだな
>の指摘の意味が全く理解できなかったんだろうね。
>茶カテキン腸内細菌代謝産物としても生成されるぞという指摘はだいぶ前にもあったはずだが
残念だったね。論文をキチンと読んでない事を自ら露呈したし、議論の仕方も幼稚だし。
例えば、↓この論文を読めば分かる様に、
http://www.benthamscience.com/open/tocpj/articles/V002/7TOCPJ.htm?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM 一つ二つのデータだけで結論を決め付けてるとかいう、チャチなもんじゃないんだよ。
WTCの粉塵中に有った赤灰チップは摂氏415〜435度で激しく燃焼するし、赤ペンキでない事も、
メチルエチルケトンへの溶解の仕方の違いと、電気伝導率の違いでまで確かめられてて、更に、
アルミと酸化鉄のサーマイト特有の反応も確認されて、摂氏1400度で溶融した微小球も生成され、
赤灰色チップを発火させたら、民間用サーマイトの発火時と酷似した化学成分が見い出され
(図25,26)、WTC (Chip-3) の場合には、サーマイトの理論的最大エネルギー放出量 3.9 kJ/g
よりも高いエネルギーの 7 kJ/g 程が放出され、更に、Fe_x O_Y 型のナノ化合物は、
911事件以前にも実際に合成可能だった(文献19)と、多くの事実が重なって来れば、益々、
サーマイトに因る制御解体だった可能性が高くなるんだよ。
お前の例えで言うなら、「硬度が10」だけではダイヤモンドとは結論出来なくても、
密度が3.51g/cm、屈折率が2.42でダイヤモンド構造の結晶を持つ等、幾つもの事実が重なれば、
ダイヤモンドの可能性が高くなるんだよ。
ま、
>>370 は、未だこの指摘が全く理解できずに(実はそういう振りをして)頑張るだろうね。
第一に、否定論側はそれだけ否定出来る明確なネタが有るのなら、正式な論文にして発表しろ、
それも、レベルの高い学術誌に発表して見ろと再三言われてるのに、何年間も誤摩化してるだろう。
例えば、WTCの粉塵中の赤チップと酷似した化学的特性を持つ赤ペンキの例を一つでも示せば、
それだけでもかなり違って来るのに、NISTはそれさえも全然やってないだろう?!
386 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/17(火) 20:51:08.73 ID:LpeW6Z/j
AE911Truth - Richard Humenn P.E.E. WTC Chief Electrical Design Engineer
http://www.youtube.com/watch?v=wMKReas0WNc AE911Truth Kamal Obeid, C.E., S.E. Civil and Structural Engineer.
http://www.youtube.com/watch?v=2EuFqsyETKQ AE911Truth Jerry Lobdall, C.E. Chemical Engineer Physicist
http://www.youtube.com/watch?v=f0iVvwxjtrA AE911Truth Casey Pfeiffer, S.E. Structural Engineer.
http://www.youtube.com/watch?v=BWv_wVKA_7M AE911Truth Robert Podolski, Physicist, Engineer.
http://www.youtube.com/watch?v=KP0ykcvOuno AE911Truth Lynn Margulis, PhD, Scientist.
http://www.youtube.com/watch?v=Y56Z1zkmAPQ AE911TRUTH Stephen Dusterwald S.E. STRUCTURAL ENGINEER.
http://www.youtube.com/watch?v=9VJy_-eL4C8 AE911Truth Tony Szamboti, M.E. - Mechanical Engineer
http://www.youtube.com/watch?v=3uyIS57GpO0 AE911Truth Stephen Barasch High-rise Architect
http://www.youtube.com/watch?v=M44Kyg3HVHI AE911Truth - Scott Grainger,FPE - Fire Protection Engineer
http://www.youtube.com/watch?v=ZHHJIg0vVyQ AE911Truth - Les Young - High-rise Architect
http://www.youtube.com/watch?v=cfoVpDPNXRE AE911Truth Robert McCoy High-rise Architect
http://www.youtube.com/watch?v=JcyFd63Ef_0 AE911Truth Kathy McGrade, B.S. Metallurgical Engineering.
http://www.youtube.com/watch?v=_zNHLg3j7sM AE911Truth Ron Brookman, S E Structural Engineer.
http://www.youtube.com/watch?v=p2T7yrq5SIw AE911Truth David Topete, MSCE, S.E..
http://www.youtube.com/watch?v=Nv1MvCmqimg WTC Eyewitness " a bomb went off in the lobby first,then a plane hit"
http://www.youtube.com/watch?v=bCc9PuQA9b4&feature=watch_response
387 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/17(火) 20:51:53.54 ID:LpeW6Z/j
389 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/18(水) 20:22:58.80 ID:rfJ+DUW6
390 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/19(木) 23:23:02.62 ID:ZLsFYGl5
391 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/20(金) 10:38:59.40 ID:syJhPbnv
>>385 お前が引用した "skepticswiki" の何処に、電気伝導率の違いが検討されてるんだよ。
これは、真相究明論側が繰り返して言ってる事でも有るが、
>>384 では、「硬度10だけでは、
ダイヤモンド以外の物質も有り得るが、密度も屈折率も結晶構造も、ダイヤモンドのそれと、
一致したとなればダイヤモンドの可能性が高くなる。」ってちゃんと書いただろう。
それから、例えば、"skepticswiki" は、サーマイトをどうやって設置したのかも不明だから、
内部犯行説は信用出来ないとか言ってるが、こんなのは科学的反論じゃ全然ないぜ。
大体、特殊の制御解体技術が軍事機密だったとしたら、公開なんて全然されてないだろうし。
こんな事は、素人ですら想像が付く話なのに、何を、恍けて見せるのかね〜。
NISTの最終報告書での、「もし、制御解体なら爆発音が聞こえた筈なのに、そんな証言は、
無かったから、制御解体の可能性は排除した」も、いい加減だし。倒壊直前の爆発音については、
実際に、どれだけの人間達が証言したと思ってるのかね〜。大嘘にもホドが有るし。
それが科学的反論だと言うなら、こちら側の「何秒にも渡り、ほぼ自由落下した原因が不明だから、
米政府説は信用出来ない!」は、とっくに、科学的な反論、いや、決定的な論破にすらなってるぜ。
もっと他の、比較的小さな件で言うと、例えば、
1)「事件のほんの何週間前に居た講習所では操縦が殆ど出来なかったハイジャッカー達が、
ボーイング757をどうやって上手く操縦出来たかも不明だから、米政府説は信用出来ない!」
2)「93便の墜落地点には、機体の大部分が残ってない一方で、
何キロにも渡って小さな残骸が散乱してる原因が不明だから、米政府説は信用出来ない!」
あと、どれだけ不審点が有るかな〜。
「一つ二つでは十分出ない」とか言うなら、↓このサイトでじっくり勉強して見ろよ。
http://rt.com/usa/news/911-attack-job/ http://rt.com/usa/news/911-attack-reasons-towers/ http://rt.com/usa/news/911-reason-why-911/ (当方自身は数えては居ないが)911個もの不審点が載ってるそうだぜ。
否定論者は、物事の重大性に気付いてないんじゃないのかよ。単に、英語力不足とかかな。
明らかに「赤ペンキでない」に対するレスに、電気伝導率の件を問い詰める脳足りん パンケーキ崩壊はおかしい、だから制御解体だ、と主張するなら、崩壊の進行中に ずっと爆発音がしないとおかしいはずなのに、崩壊の前に爆発音がした、とする証言を まるで自説の根拠であるかのように持ってくる支離滅裂さ。中には飛行機の衝突前に 爆発音という、制御解体とは明らかに関係ない証言まで持ってくる姑息さ。 ほんと頭悪いよな
>>391 >お前が引用した "skepticswiki" の何処に、電気伝導率の違いが検討されてるんだよ。
>たしかにHarritらの論文ではペンキとの比較を行ったとしているが、そのペンキの由来については書かれていない。
つまりサンプルとして比較に用いたペンキの種類がWTCの鉄骨に使われていたものと違うんだったら、
その成分や「電気伝導率」が違っていることは何の証明にもならない、ということ。
メコスジ野郎Jチーム
396 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/21(土) 23:21:04.85 ID:Ml00/w//
>>73 そういう奴らが各スレの価値を下げるんだよなぁ
398 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/25(水) 09:47:02.55 ID:CSFjx6vt
399 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/25(水) 21:43:19.37 ID:lW97mSkG
401 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/07/31(火) 20:43:00.42 ID:cDldNCwf
402 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/04(土) 20:27:07.06 ID:gxPWl36a
403 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/06(月) 18:10:57.46 ID:swpz6JtY
404 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/06(月) 22:56:31.00 ID:/rhxfmem
自分は物理の素人で分からないんですが アポロ計画は嘘だと思います。 なぜなら、月面着陸は地球の重力圏外から 月まで到達するエネルギーぐらい 止まるためのエネルギーが必要だし、 また月から地球まで帰る時間は同じだから 月面着陸は地球の重力圏外から 月まで到達するエネルギーがいります。 アポロ計画を嘘だと証明するには 地球脱出速度と月までいくエネルギー(到達速度)の 比率を導きだしてロケット(サターンV)の体積から 大まかな燃料の体積を出して司令船と着陸船に着陸・帰還するまでの エネルギーを貯めるスペースがないと分かれば、 アポロは嘘の可能性が極めて高くなります。 どなたか、大変お手数をおかけしますがご教示お願いします。 (参考) エネルギー比率 地球脱出速度:月までの到達速度:月面着陸エネルギー:帰還エネルギー a:b:b:b ロケットにしめるエネルギーの体積の割合 ロケット:司令船+着陸船 a+b:2b 2bがa+bに対して極めて小さくなれば、アポロ計画は真実の可能性が高い。 逆に、2bが結構大きく、a+b(指令船・着陸船部分をのぞいたロッケット部分) に比べて、結構大きく、司令船・着陸船の部分にエネルギーを貯めるスペースが ないと分かれば、アポロ計画は、嘘の可能性が高い。
405 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/08(水) 01:27:03.16 ID:RynRrUeM
知らぬは日本人ばかり [9・11テロ完全解析] 10年目の「超」真実
世界の常識ではアルカイダは関係なし!
http://breakingnew-site.seesaa.net/article/285158205.html http://www.amazon.co.jp/gp/product/4905027470/ 内容紹介
[正義:アメリカ]VS[悪:アルカイダ、ビン・ラディン]の図式に洗脳されたままなのは、今や日本人だけ。
テロに見せかけた高層ビル突入計画は、モサド発案で半世紀も前からあった!
ツインタワーは最新兵器で爆破された!矛盾だらけの政府発表、マスコミへの箝口令――。
しかし公開情報からだけで、ここまで分かる。
著者の執念が手繰り寄せた全体像から、立案者・主犯・幇助犯の正体がついに浮かび上がった!
突然のビン・ラディン殺害は、オバマ(ケニア生まれ)出生証明書偽造を煙にまくため。
中東政策の大転換で親イスラム化するアメリカ。
悪しき「新世界秩序」へ向けたステップは、すべて9・11から始まった!
不意打ちされたふりをして開戦するのは、パールハーバー以来アメリカの常套手段。
ロックフェラー子飼いのブレジンスキーは「新たなる真珠湾攻撃」を待ちわびていた――。
そうか、クリントンの不倫スキャンダルやブッシュ当選に至る不正選挙までもが、捏造テロを成就させる準備だったのか!
アフガン・イラク占領での石油・麻薬利権奪取、火事場泥棒のインサイダー取引と金塊盗み出し、
巨額使途不明金、消された飛行記録......誰がどこまで知っていた?
世紀の大犯罪の謎解きを、覚悟して堪能あれ!
>>404 「なぜなら」のくだりが間違ってるのでその後の考察も無意味
407 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/08(水) 20:57:49.61 ID:PJWXBQGR
目子筋ブラザーズ
409 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/09(木) 21:02:08.24 ID:7sNQGnJn
410 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/15(水) 19:54:57.11 ID:sm7YU1Dt
411 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/16(木) 13:19:21.65 ID:owZQwzgh
__ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_ , '´ _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、 / /:::::; -‐''" `ーノ / /:::::/ \ / /::::::/ | | | | | |:::::/ / | | | | | | | |::/ / / | | || | | ,ハ .| ,ハ| | |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' | | | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。 . | \ ∠イ ,イイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。 | l^,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。 | ` -'\ ー' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて | /(l __/ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。 | (:::::`‐-、__ |::::`、 ヒニニヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は? | / `‐-、::::::::::`‐-、::::\ /,ニニ、\ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら? | |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、 ヒニ二、 \ . | /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\ | '、 \ | /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ ヽ、 | | |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、 /:\__/‐、 | |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄| | /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_| | |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/ | /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/
412 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/16(木) 19:28:39.81 ID:eaON9Znr
413 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/19(日) 20:02:18.90 ID:AElT1tdD
414 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/20(月) 23:11:50.08 ID:vmSVEBzq
415 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/21(火) 20:30:55.96 ID:2d4gQ4F3
>>407 そこまでして、おまいは自分が決定的なアフォだと自慢したいのか?www
417 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/22(水) 20:28:48.03 ID:vgt/L3Om
418 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/23(木) 20:31:06.19 ID:rr8TPVsh
自作自演は歴史的に見て珍しい事じゃない。 こんなものは歴史にいっくらでもでてくる。 戦争する口実に 味方を爆死させといて「我々は屈しない!」とかいって攻めていくのはどこの国でもやってる。 アメリカはそれが多いだけで日本でも昔けっこうやってた。 張作霖爆殺事件、メイン号事件。第一次大戦のアメリカ参加のきっかけになったアメリカ船爆沈事件・・・。 自国民を爆死させて敵の国のテロのせいにするのはもう常套手段で暗黙の了解みたいになってる。 自作自演するほうも世界に「暗黙の了解でお願いします^^;」という意味をこめて いつも爆死、爆沈事件にするんだろうけどね。 とりたてて「これは陰謀だ!みなさん気づいて!拡散希望!」とかやらなくっても 普通に教養ある人や歴史知ってる人たちは「あぁまたアメリカの自作自演か」ぐらいに思ってます。 他にもいっぱい出てくるよ。あと何年かしたら教科書に普通に、 これは米国の自作自演であったが という風に変わる可能性も十分にあるし 911がアメリカの自作自演ではないと 本気で思ってる人はよほど空気が読めない人か まじめすぎるか馬鹿。
>自作自演は歴史的に見て珍しい事じゃない。 だからといってロクな証拠も無しに「9.11も自作自演だ」と決め付けるのはバカげている。
>>420 >勉強になる
自作自演の、か?
で、さっそく実践してみた、と
422 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/24(金) 12:51:38.12 ID:cJPSCb9Q
>>417 これは深い
下らない煽りレスを読むより
よっぽど有意義だ
>これは深い お前のが短いだけ
424 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/24(金) 21:19:05.55 ID:e7qNVtrw
425 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/25(土) 19:18:50.98 ID:BCIAGULs
426 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/26(日) 19:39:02.16 ID:To+YiyuT
427 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/28(火) 21:04:49.86 ID:HKeaN7Wn
使い古されたネタをいまだに持ち出すやつって何なの?死ぬの?
429 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/29(水) 12:43:30.57 ID:tDHMrZf5
ざっと追ってみたけど陰謀論の根拠って、もう数年前の時点で出尽くしてるし、 反論もされつくしてる。 もう新しい事は何も出てないじゃん。
431 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/31(金) 15:06:48.97 ID:8GOYvSka
>>432 そこしか突っ込めないくせにw
だいたい解決もできていない
他はスルーしておいて、すべて古いネタだと言い張るだけとは姑息すぎ
具体的に何も出してないじゃん
>>433 ブーメラン乙w
アンタの言い分は全部そのまんま
9.11陰謀論者の主張への論評としてもピッタリ当てはまるなw
実際古いネタばっかだし。 こんなことも知らないのかと大見得切ったとたんに 詳細な検証サイト示されてたこともあったっけ。 スルーしまくりはどっちだよといいたい
436 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/08/31(金) 22:18:06.71 ID:8GOYvSka
山本さんに同行のトルコ人、政権側が拘束
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120829-00000017-nnn-int シリア北部・アレッポで、取材中に銃撃されて死亡したジャーナリスト・山本美香さんと同行していた
トルコ人カメラマンが27日、政権側に拘束されていたことが明らかになった。
拘束されたのは、山本さんと共に反体制派の武装勢力に同行取材していたトルコ人カメラマンのジュネイト・ウナルさん。
ウナルさんは、山本さんが銃撃された後、行方不明になっていたが、27日にシリアのテレビ局のインタビューに
答える姿が放送された。
その中では、同行した反体制派の中に「武装したチェチェン人やリビア人らがいた」などと述べているが、
山本さんらが撮影した映像には外国人らしき兵士がいる様子はない。
アサド政権は今の戦闘は内戦ではなく、外国の支援を受けたテロリストとの戦いだと位置づけており、
ウナルさんはその主張に沿った発言を強要されたとの見方も出ている。
439 :
fadsfdasf :2012/09/04(火) 21:36:56.25 ID:vhoFVCtq
440 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/04(火) 23:08:59.20 ID:czX28bSH
441 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/08(土) 21:34:46.60 ID:fI7sNB0S
442 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/09(日) 22:56:34.75 ID:NmUFHn/m
>>441 WTC1に対しては、10時07分頃にすでに
ヘリコプターパイロットの観察により、倒壊は時間の問題だと判断して
建物内部で消火・救助活動を行っていた消防隊員にも避難命令が出ていた。
(通信機器の機能や数の問題で、その連絡を正しく聞いていた消防隊員は少なかったらしいが。)
そして、WTC1が倒壊したのは10時28分のことだ。
現場周辺で取材していた記者等にも、その情報が伝わっていたとしても全く不自然ではない。
443 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/09(日) 23:14:04.25 ID:bRGPZ0BB
1993年のWTC爆破事件や1995年のオウムサリンテロ事件などをふまえて 1998年時点で充分想定しうる危機について書かれてるようだが、 何が致命的だって?
445 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/10(月) 19:27:31.80 ID:3omeb7dK
計画が漏れていたか
計画として取り入れたか
9 11テロを予言したドラマ「ローン・ガンメン」(Mobile用字幕版)
http://www.youtube.com/watch?v=mnfj14xMpRA&feature=related iPhone等でも字幕表示できるよう、字幕を埋め込みました。
2001年3月4日に全米で放送されたTVドラマ「ローンガンメン−The Lone Gunmen」は
人気シリーズ「Xファイル」のスピンオフ作品。
エピソード「パイロット」のストーリーは
リモートコントロールでハイジャックした旅客機を、
ニューヨークのワールドトレードセンターに突っ込ませるというテロ計画
を知った主人公が、それを阻止すべく活躍するというもの。
放送から半年後にドラマが現実となったのは単なる偶然か
446 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/10(月) 19:35:55.49 ID:lXSnuiqO
アメリカを象徴する建物を攻撃する、と考えたら 脚本家もテロリストも思いつくことは大差ない、てことだろ
>>445 そのドラマでは、ハイジャックした旅客機をペンタゴンにも突っ込ませようとしたのかい?
ペンタゴンにやらなかったなら、共通点1つ、相違点1つで、プラスマイナス0だねw
449 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/10(月) 23:56:04.97 ID:lXSnuiqO
WTCから逸れそうになって軌道修正しながら何とかぶつけたから
結果としてあのような曲線になっただけで、最初から意図したわけじゃないと思うが、
何であの曲線がリモートコントロールの証拠なの?
>>337 むしろリモートコントロールのほうが難しいと思うが。曲がりながらぶつけるの。
自動操縦の意味でリモートコントロールといっているなら、あらかじめ曲がった軌道の
座標を入れとけば可能かもしれないが、曲がった軌道だと設定すべきチェックポイントが
多くなって手間がかかるだけなのになぜわざわざそんなことするのか意味不明
454 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/11(火) 18:55:07.85 ID:Ch74VKuI
>>451 陰謀論者が参考にしたかもしれないしねw
>>451 容疑者が米国でセスナ旅客機操縦訓練してたっていう
公式の話じゃないんだよ
アルカイダが、
「リモートコントロールでハイジャックした旅客機」
の計画をできるかね?
WTC前で旋回して高速で、人の操縦であんなにきれいな曲線で突っ込めるか?
リモートコントロールは国家ぐるみじゃなきゃ無理
自作自演・内部犯行のリークなら溜飲が下がる
456 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/11(火) 20:21:46.46 ID:PEv3R9ca
457 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/11(火) 20:27:55.70 ID:Ch74VKuI
458 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/12(水) 21:40:43.64 ID:bR1vv1Ur
459 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/15(土) 09:23:47.06 ID:tMikNzs3
>>458 >血の通った人間がこんなことをするとは、誰もが信じられないでしょうね。
>特に日本人は。
それは、新しい視点ですね。
つまり、「911内部犯行説を信じられないというのは、自分達の人間性が豊かなので、
米政府がそんな非人間的な極悪非道をするとは信じられない!」って事ですね。
しかし、そうだとすると、米政府がイラクの大量破壊兵器に関して世界中を騙した件、
特に、イラク戦争に因って、何の罪も無い人達が何十万人も犠牲になった史実に関しては、
「臭いものに蓋」の態度って事になりますから、やはり矛盾して来ますね。
第一に、イラク戦争が初めてではなく、ベトナム戦争の切っ掛けを作った、
トンキン湾事件も米政府の捏造だったのは、今や、世界中が認める史実ですし:
http://ja.wikipedia.org/wiki/トンキン湾事件 実は、日本人のは、支離滅裂とか御都合主義と呼んだ方が、正解なんじゃないでしょうか。
460 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/15(土) 23:59:24.09 ID:pP+elP9F
911、WTCの粉塵の中に大量の爆破物質を発見
http://www.youtube.com/watch?v=MYN7ITW1a2E 911のWTC崩壊から発生した粉塵を科学者グループが分析したところ、
アメリカの軍でしか作れないハイテクである「ナノ・テルミット」が大量に含まれていることが判明。
この物質は鋼鉄を簡単に溶かすほどの高温を出せるだけでなく、ダイナマイト以上の爆破力を持っているとのこと。
このナノ・テルミットが、まだ未反応の状態で粉塵の中に大量に含まれていることなどを、
コペンハーゲン大学のニールス・ハリト(化学)がデンマークのテレビニュースで説明します。
>>460 また あ の 屑 論 文 の話ですか
経緯を無視して蒸し返す、てのが詭弁であり論理的に説得力ゼロだってこと
(=それを繰り返すこと自体が自らのバカさ加減を披瀝するのに他ならないこと)
を学習できないのかな
462 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/16(日) 08:45:04.19 ID:Gj15Snbd
>>461 その、「屑論文」とか言って、レッテル貼りするのを、いい加減やめたらどうだ。
実は、そんな稚拙な事しか書けないし、それで反論でもしたつもりなんだろう。
知能の低い人間だけが、そういうレッテル貼りで誤摩化されるわけだが。
大体、「屑論文」だという事の科学的証明も出来てないんだろう、どうだ?
人に、「詭弁であり論理的に説得力ゼロ」とか言っておいて、
実は、自分側にそれが当てはまるのが、正にここの否定論者なんだよ。
こういう事は、見る人が見ると、一目瞭然だよ。
どっちが「学習できない」のか、良く考えて見ろ。
いい加減にしないと、騒ぎが益々大きくなり始めるよ。
実際に、アメリカでは公共放送が、↓こういうドキュメンタリーを放送し始めたし:
http://video.cpt12.org/video/2270078138 http://topdocumentaryfilms.com/911-explosive-evidence-experts-speak-out/ 匿名で、「屑論文」とかいうレッテル貼りしか出来ない
>>461 なんぞよりは、
このビデオに登場する真摯な40人の高層ビル建築、構造エンジニア、
冶金工学等の専門家達のほうが、何増倍説得力が有るわな。
(いや、「何増倍」どころか、
>>461 は説得力がゼロなんだから、比べようも無い。
有限の数をゼロでは割れないから。)
米の大手メディアがこぞって全国的に放送し始めるのも、時間の問題になり始めたね。
>大体、「屑論文」だという事の科学的証明も出来てないんだろう、どうだ? その分野の学会内で、その論文を客観的に評価して自論に参照なり引用して用いる他研究者が誰もいない、 と言う段階で論文の評価としては「屑」確定ですが。
>このビデオに登場する真摯な40人の高層ビル建築、構造エンジニア、 >冶金工学等の専門家達のほうが、何増倍説得力が有るわな。 肩書きがもっともらしいだけで、公式説への反論になるようなことは言ってないんだけどなw 公式説にもないような事柄を否定してみせる「藁人形論法」をやってたり、 証拠があった、としても口で言ってるだけで、検証可能な調査結果を図示したりしてるわけでもない。 口先だけなら何とでも言える、というだけのこと。 >米の大手メディアがこぞって全国的に放送し始めるのも、時間の問題になり始めたね。 <詭弁の特徴15条> 3. 自分に有利な将来像を予想する 実際何年前から「時間の問題」って言ってるんだよw
>>460 話は変わるけどさ、黄禹錫という韓国の生物学者を知ってる?
2004年にES細胞の作製に成功したと発表して、「サイエンス」という権威ある論文誌に
論文が掲載された(無論、査読を受けて認められた)んだが、何と捏造だったんだよ!
黄禹錫はとんでもない奴だが、「サイエンス」誌を非難するには当たらない。
そもそも、論文の査読とは、その論文の真偽を判定するものではなく、その論文の
真偽を判定すること(つまり追試)が誰にでもできるかどうかを判定することだからだ。
だから、権威ある論文誌に掲載された論文が後の研究で否定されることはよくある話。
ちょっと調べれば判る当たり前のことなんだけど、無知で調査能力も無いバカはよく、
査読で受理された論文は正しいんだと、恥ずかしい勘違いしているんだよねえw
追試され、他の論文で引用されて初めて、元の論文の正しさは証明されるんだよ。
さて、話を戻して、「ナノ・テルミット」が発見されたという論文が発表されたそうだが、
それがどうかしたのかね?
結局、陰謀論者クンの反論も返答もなしw でもまたしばらくしたら、別スレでおんなじ話を性懲りもなく蒸し返してくるんだろうな。
467 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/17(月) 11:23:04.22 ID:SGUzQSjI
>>463 >その分野の学会内で、その論文を客観的に評価して自論に参照なり引用して用いる他研究者が誰もいない、
>と言う段階で論文の評価としては「屑」確定ですが。
偉そうに言ってるが、そんな単純な問題じゃないだろう。未だ、洗脳から目が覚めないのか。
米政府説自体に問題が有るのにも気づけよ。米政府説の場合には、単なる「報告書」だけで、
正式な論文の段階にすら至ってないのに、何を寝ぼけた事言ってるんだ?!
>真偽を判定すること(つまり追試)が誰にでもできるかどうかを判定することだからだ
否定論側は、とうとう墓穴を掘ったな。
墓穴を掘ったのにさえ気付かないのだろうから、説明してやるわ。
米政府説自体の、独立な追試や「真偽を判定する事」は、いつどこで誰が行ったんだよ。
「9/11調査委員会がやったじゃないか!」なんて抜かすなよ。墓穴が益々深くなるから。
米政府とは独立した機関に拠る再調査が必要だとこれだけ言われてるのに、
それを誤摩化して、ただ引き延ばしてるのは、否定論者側だぜ。
米政府とその盲目支持者と工作員はあと何年、その大衆洗脳を続けるつもりだ?
468 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/17(月) 11:54:40.36 ID:SGUzQSjI
>>464 >肩書きがもっともらしいだけで、公式説への反論になるようなことは言ってないんだけどなw
否定論側こそ、誤摩化しと牛歩戦術だけで、科学的反論が何も出来てないだろう。
例えば、NISTは、ナノサーマイト論文への公式な科学的反論をやったのかよ。
やってないだろう?! それこそ、反証「論文」どころか「報告書」すら皆無だぜ。
(有ると言いたいなら、リンクの一つも貼って見ろ。)
それこそ「肩書きがもっともらしい」NISTの Shyam Sunder は、
ナノサーマイトに関しては、引き延ばし戦術で誤摩化してるだけだし。
>自分に有利な将来像を予想する
米政府が、ベトナム戦争、イラク戦争で、「有利な将来像を予想、いや、捏造」して、
大戦争を起こし、実際に、何十万〜百万人を死なせたのは、世界中に晒された不動の史実だよ。
米政府がそんな悪事を一度でも働いたのが事実なら、将来何百年引用されて当たり前だ!
一度どころか、何度も繰り返せば、益々、非難されるのは当然のド真ん中だし。
「あの戦争と、911事件とは、問題が全然別だ!」なんて言い出すなよ。
人間社会で、何度も大きく信用を失ったら、その次に、例え、必死に真実を語っても、
全然信用されなくなるんだよ。例え、内容が全く違う件に関してもだぞ。
第一に、イラク戦争とアフガン戦争は、911事件を切っ掛けとした「テロとの戦争」だし。
こういう文脈で、否定論者の得意の「疑わしきは罰せず!」とかを引用しても無駄な抵抗だよ。
ここでは、裁判の様に「刑罰を実行するかどうか」が議論されてるのではなく、
アメリカの政治的国際的信用問題が議論されてるからだ。
「911事件が内部犯行だった公算が、何十%の規模で有り得る」だけでも、
アメリカの国際的信用は、壊滅的打撃だね。
そ〜ら、否定論側は、段々、逃げられなくなって来ただろう。
469 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/17(月) 12:15:34.71 ID:SGUzQSjI
>>466 >結局、陰謀論者クンの反論も返答もなしw
残念だったな〜! これだけ反論されて、また、引き延ばし戦術で誤摩化すんだろう。
悔しかったら、NISTがナノサーマイトの問題に対して、どう返答したのかの、
資料の一つでも貼って見ろ。
否定論側は、こういう最低条件さえ満たしてないんだぞ。議論にすらなってないわ。
それから、
>>433 〜
>>466 は、
「あのナノサーマイトの論文は屑論文だ!」という主張には客観性が有ると言うなら、
NIST自身が「あのナノサーマイトの論文は屑論文だ!」と言ったという証拠、
そして、どういう根拠に基づいてNISTがそう言ったかのかも示して見ろ。
それこそ、あと何年、その引き延ばしを続けるつもりなんだ?
もっと言ってやろうか。NISTが引き延ばし戦術に出るのは、理由が有るんだよ。
もし、あの論文に対して公式に反論したら、益々、議論が白熱して、逆効果に成るからだよ。
今や、黙秘で通す事だけが、NISTの出来る無難な戦術になってしまったって事だ。
いつまでも黙秘で通すNISTの方が、匿名で稚拙なカキコをする
>>433 〜
>>466 よりも、
よっぽど上手(うわて)だわ。
>>433 〜
>>466 は、自分が崇めるNISTの戦術でも、少し見習ったらどうだ?
470 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/17(月) 12:33:38.59 ID:SGUzQSjI
>>466 反論にさえなってないカキコを、「性懲りもなく蒸し返してる」のは、お前自身だ!
911真相究明論が論破されるどころか、益々、支持者が増えている証拠に、
911再調査請願書に署名している専門家も一般人も、その数が着実に増えてるだろう?!
それだけでも、911真相究明論が着実に広まっている十分な証拠だよ。
もし、「減っている」とでも言うなら、その根拠を示して見ろ。
また、ハッタリの罵言、誹謗中傷とか、不快用語のレッテル貼りで罵倒して、
真相究明論を論破した気分に浸って見るか?
否定論者は、もう追いつめられて、それしか無くなってしまったんだよ。
否定論者は、益々、墓穴を深く掘るしか無くなり始めたね。
471 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/17(月) 21:42:42.19 ID:2r9ugHUP
それが何であれ、一度署名したものは残る。 だからどんなものでも「署名がますます増えている」のは当たり前すぎるwww アフォの自己証明、乙www
それはともかく、物理と関係ない話なんだから、他所でやれよ。 陰謀論は陰謀板で。政治は政治板で。 物理板で、署名を根拠に「追い詰める」とか、どれだけ自らの知恵遅れを晒せば 満足するんだ?
>ハッタリの罵言、誹謗中傷とか、不快用語のレッテル貼りで罵倒 何このブーメラン
475 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/18(火) 19:28:44.13 ID:2z2+K+N+
476 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/18(火) 21:40:18.88 ID:G7yIWwBd
Richard Gage, AIA - ARCHITECT (FOUNDER - ARCHITECTS&ENGINEERS FOR 9/11 TRUTH AE911TRUTH.ORG):建築家 「1500人を超える建築家やエンジニアと、多くの科学者を含む他の12,000の人々が、ツインタワーとWTC第7ビルの破壊に関する科学的な再調査を要求して、署名をしています。国立標準技術院(NIST)がまとめた報告書は科学の名に値しません」 Scott Grainger, F.R.E (FIRE PROTECTION ENGINEER):消防設備士 「彼らは一本の支柱の崩壊または損壊がこのビルの全面崩壊の原因だと言います」 Steven Dusterwsld, S.E. (STRUCTUAL ENGINEER):構造技術者 「第7ビルは最初の30mを自由落下しました。これはあらゆる場所での完全に無抵抗の落下を意味します」 Michael Donly, S.E. (STRUCTUAL ENGINEER):構造技術者 「すると、すべての支柱が同時に損なわれなければなりません」 Kathy Macgrade, B.S. (METALLURGICAL ENGINEER):冶金技術者 『この左右対称には疑問を覚えます」 Ronald Brookman, S.E. (STRUCTUAL ENGINEER):構造技術者 「NISTは8つの絵画自由落下したと認めています」 Kathy Macgrade, B.S. (METALLURGICAL ENGINEER):治金技術者 「エンジニアや建築家でもない人でもこれらのビルに何が起こったか分かります」 Danny Jowenko JOWENKO EXPLOSIVE DEMOLITE BV (CEO/OWNER):解体専門家 *昨年7月、交通事故で死亡→* 「これは制御解体です」 インタビュアー「間違いない?」 Danny「間違いない!」 Tom Sullivan EXPLSIVES TECHNICIAN (FORMERLY EMPLOYED BY CONTROLLED DEMOLITION INC.):火薬技術者 「伝統的な内部爆破だと分かります。コアの中心部分、ペントハウス付近が最初に動き始め、そしてビル全体がそれに続きます」
477 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/18(火) 21:45:54.77 ID:G7yIWwBd
Jason Cheshire,P.E. (CHEMICAL ENGINEER / METALLURGIST):化学技術者/金属学者 「NISTは、FEMA報告書から付録Cを除外しました。そこには溶けた金属の証拠が書かれていたのです」 「オフィス火災で鋼鉄を溶かす熱が生まれることはありません」 Adam Parrott,B.S.C.E. (CHEMICAL ENGINEER):化学技術者 「粉塵見本のすべてにこれらの鉄の小球がありました。これらが作られるためには非常に高い熱が必要です」 Mark Basile, B.S.C.E. (PHYSICIST / CHEMICAL ENGINEER):物理学者/化学技術者 「発見された鋼材の腐食とともに、微小な球体のあらゆる特徴が私に告げるものは、鋼鉄材の溶解にテルミットが関与したということです」 Niels Harrit, Ph.D (ASSOCIATE PROFESSOR UNIVERSITY OF COPENHAGEN):コペンハーゲン大学准教授 粉塵の中で我々が見つけたのは、ナノテルミットと呼ばれる新型のテルミットだったのです」 Steven Jones, Ph.D (PHYSICS PROFESSOR EMERITUS BRIGHAM YOUNG UNIVERSITY):ブリガム・ヤング大学物理学名誉教授 「NISTは爆発物の証拠を探さなかったことを認めました。そこで我々が『探したんだろう?』と尋ねますと、彼らは言いました。 『いや、爆発物とかその残りカスなんか探さなかった』と」 Lynn Margulis,Ph.D(NATIONAL MEDAL OF SCIENCE 1999 AWARD RECIPIENT) 「そして実際に、これらの赤−灰色の決勝が非常に高熱を発する焼夷物質だという証拠は圧倒的なのです」 Barak Obama, President of the United States of America 「そして我々は、あらかじめ決められた思想的なアジェンダのなかで、科学的な誠実さが損なわれ、科学的な調査が政治的になるのを見てきました」 Lynn Margulis,Ph.D(NATIONAL MEDAL OF SCIENCE 1999 AWARD RECIPIENT) 「もしそれが犯罪なら、次のことも犯罪だと誰もが認めるでしょう。犯罪の現場から証拠が取り去られたことです。 証拠を奪い取られるなら科学的な研究はできません。そして仮説は最も確からしいものとはならず、無価値になります。 第7ビルの場合、最も確からしい仮説には触れることすらなかったのです。これは科学ではありません」
>>467-469 自分勝手に報告書と科学論文の位置づけに順位をつけてみたり、前提からして完全に誤ってるしw
陰謀論者が物知らずのバカだとせいぜい宣伝してなよw
>人間社会で、何度も大きく信用を失ったら、 稚拙な捏造論を提示して自信満々に大言壮語しては秒殺食らってる御仁のことですか? 車輪の穴の数がおかしいといったら直ちに検証サイト(それもずいぶん前の)を 提示されたりとか それとも、物理の話でないなら他所でやれと言われて、苦し紛れに >信用度というのは、「情報」に関係していて、情報量というのは立派な「物理量」だぜ などと爆笑モノの屁理屈こねた御仁のこと? そういえば飛行機は質量が小さいので外壁に跳ね返されるはずだ、ビル内に突入したのはおかしい、 などと慣性の法則もビックリの珍説を披露してた御仁もいましたね。 まさか同じ人なんてことないよね。どれか1つでも恥ずかしくて生きていけなくなるくらいなのに
480 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/19(水) 21:47:52.37 ID:NHwLzqMs
◆911、WTCの粉塵の中に大量の爆破物質を発見
http://www.youtube.com/watch?v=MYN7ITW1a2E (内容) 911のWTC崩壊から発生した粉塵を科学者グループが分析したところ、
アメリカの軍でしか作れないハイテクである「ナノ・テルミット」が大量に含まれ
ていることが判明。-この物質は鋼鉄を簡単に溶かすほどの高温を出せるだけでなく、
ダイナマイト以上の爆破力を持っているとのこと。このナノ・テルミットが、まだ
未反応の状態で粉塵の中に大量-に含まれていることなどを、コペンハーゲン大学の
ニールス・ハリト(化学)がデンマークのテレビニュースで説明します。
何人もの一般人が9.11直後の粉塵を採取してこれを保管してあったのは非常に良かった。
これを分析することによって粉塵に赤/灰色物質がありこの赤/灰色物質には「ナノ・テルミット」が含まれていることが明らかになった。
灯油と変わらない航空燃料ケロシンが燃えて鉄が融ける事などないし
ましてや灯油と変わらない航空燃料ケロシンが燃えて頑丈な鉄筋コンクリートのビルが粉々になりながら大爆発とともに崩壊する事など無い。
「同時多発テロ」などというプロパガンダ、実にお粗末なのだ。
481 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/19(水) 21:50:34.05 ID:IEZvotFL
>>483 論文は追試され、他の研究者に認められて他の(複数の)論文に参照・引用されるようになって
初めてその正しさが認められたことになる、て書いてるでしょ。
わざわざ
>>468 で言う「反証論文」なんか発表するまでもなく、「追試」や「他論文への引用」という
客観的評価のない論文は論外・却下・屑論文扱い、というのが常識なの。
そういう「追試」や「他論文への引用」の実績がない『ナノサーマイト』論文は
正しいとは見なされていない、「論外・却下・屑論文扱い」てのが現状なの。お分かり?
この『ナノサーマイト論文』が正しいと言いたいんなら、まずは追試や他論文への引用の実績を挙げてみせな。
だいたい、AE911とか、あれだけ「エンジニア」を自称する人間が大勢名前を連ねてるのに どうして誰ひとり『ナノサーマイト論文』の追試を行おうと試みる「エンジニア」がいないんだw
追試とか言うより、実際にそういう効果があるのだったら、911とか関係なしに、 優秀なエンジニアなら普通に論文を書いて特許を取って製品化するんじゃね? 本当に、そういう効果があるのなら、だがw
487 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/22(土) 15:30:50.18 ID:T8hcnasL
このスレ見ていると、工作員が一人で必死になって、次々と沸き上がって来る、
911真相究明の声を揉み消してるとしか見えんな。どれも全部、逆効果に終わってるね。
「いや、何人も否定してる」と言うのなら、
「911真相究明反対運動」にでも署名した専門家の名前でも挙げて見ろよ。
「屑論文」とか言い立てさえすれば、それで論破した気分になると言うなら、
こちら側は、「911事件の米政府説は『屑説』」って言ってやろうか?
それから、「ブーメラン」とかを偉そうに抜かす否定論者が居るが、
「ブーメラン」で薮蛇になったのは米政府説側だぜ。「屑説」もその一つだし、
否定論側は、911真相究明論側が陰謀を捏造した云々とか言うなら、
米政府説が先ず出したアル・カイダ説が捏造だった十分な根拠が有ると言うのに、
一般大衆を煽動して、集団ヒステリーを煽って、大戦争で何十万人も死なせたのと比べたら、
月とスッポンだな。何せ、真相究明論側の主張を信ずる事で、何十万人は死んでないんでね〜。
「物理の議論をしろ!」とか宣う人が居るが、
否定論者は、「情報」の基本的意味すら理解できてないんだよ。
これでは議論にならんし、物理の議論を妨害してるのは否定論側なのも明らかだよ。
それから、他のスレだったか、
「否定論者は、再調査を妨害なんてしてない!」とかヌカした否定論者が居たが、
ここの否定論者は、911の再調査を妨害を一切しないんだろうな、どちらだ?
実は、否定論者は、「再調査をしろ!」という声が高まるのが怖くて、
それを必死に食い止めたい為に、このスレにカキコしてるんだろう。
そ〜ら、否定論者は、911事件を再調査しなきゃ成らない状況に追い込まれて来たな。
自ら墓穴を掘るとはこの事だし、或は、
>>479 の言葉をそのまま借りれば、
カキコの「どれか1つでも恥ずかしくて生きていけなくなるくらい」だな。
>>487 >「911真相究明反対運動」にでも署名した専門家の名前でも挙げて見ろよ。
「911真相究明反対運動」なんてものがあるなんて、陰謀説否定派は誰ひとり言ってもいない。
相手が主張してもいないことを批判してみせて、さも議論上優位に立っているように見せかけることを
俗に「藁人形論法」という。
>こちら側は、「911事件の米政府説は『屑説』」って言ってやろうか?
言うのは勝手だけどその根拠がない。
ナノサーマイト論文が「屑」だと見なされてるのは、追試で確かめられてもいなければ
他の研究者が自論に参照・引用したりすることもなく、科学論文の評価を確定するための俎上にすら上がってないからだ。
>米政府説が先ず出したアル・カイダ説が捏造だった十分な根拠が有ると言うのに、
どんな証拠?
9.11から始まる「対テロ戦争」のドサクサでイラクへも侵攻した「アメリカの行き過ぎた覇権主義」は
批判されて当然だけれど、それと「9.11内部犯行陰謀説」を信じることとは天と地ほども開きがある。
>否定論者は、「情報」の基本的意味すら理解できてないんだよ。
じゃあまずキミが『「情報」の基本的意味』を説明してみなよw
「理解できてない」と罵るほどなら、当然キミは理解できてるんだろ?
>ここの否定論者は、911の再調査を妨害を一切しないんだろうな、
真っ当な第三者的立場からの再調査ならやればいいと思うよ
(例えばAE911みたいな、はじめから陰謀説に傾倒してる自称「トゥルーサー」による再調査だったら無意味だけどね)。
で、その再調査の結果として「9.11テロは米政府の『陰謀』ではない」という結論が出たとしても、
キミらは正々堂々とその結果を受け入れるのか? まずそこを明らかにしてくれないか。
こちらの立場を先に言っておけば、その再調査の内容・手順等が客観的に見て正当かつ正確なものであると
確かめられるものならば、その結論がどんな形であれ受け入れようじゃないか。
489 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/22(土) 22:12:53.76 ID:IAqS+/Ku
490 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/23(日) 12:44:33.48 ID:qmJHa9H1
>>488 >じゃあまずキミが『「情報」の基本的意味』を説明してみなよw
お前、文系劣等生かよ。分からんのなら、クダクダ説明してやるわ。
情報とは、エントロピーが減少する時に、その減った分(差)を情報と呼ぶんだよ。
例えば、1番から1000番までの1000枚のクジが有り、当たりくじは一枚だけとしよう。
簡単のために、対数の底が10とすると、エントロピーは、Log (1000) = 3 となる。
ところが、誰かが、「当たりクジは、1番から100番の間にしかない!」という
「信頼の置ける話」を広めたとすれば、エントロピーは、3から、Log (100) =2 に減少し、
その減少分(差)は+1となり、これが情報と言われるものだ。
しかし、実は、その話を広めた人間は、それ迄、デマを広めた経歴しか無かったとしよう。
その場合には、話の信頼度がゼロになって、情報とは言えなくなってしまうだろう。
エントロピーは Log (1000) = 3 から、全然減らない事になり、情報はゼロでしかない。
(或は、そのデマを広めた人間の言う事が、本当にいつも当たらないとしたら、
むしろ、Log (900) = 2.95 に減ったので、情報は 0.05 と見なせるかな。
何れにしても、その人間の信用度が無い事には変わりは無いね。)
要するに、信用度が低い人間の言う事は、情報量が少ないと結論されるのは当然だよ。
人間社会で、「信用」と「情報」とは不可分だよ。どうだ、「未だ分からん」と居直るか?
米政府が過去に捏造した事件で戦争を起こした経歴が、実際に何度か有り、しかも、
それを誤摩化した報道もやったとなれば、米政府の報道は虚報に近いと見なされて当然だし。
>>488 のカキコは、「このレスには、情報さえマトモに説明出来る人間が居ない!」
っていう安易な妄想に基づいてるし、最後に w を付けてふざけて見たり。
さて、今迄の議論で、どちら側がふざけてて、理系の基本すら出来てない事が露呈し始めた?
道理で、否定論者が911事件に関してトンチンカンな事を言うのも、全然無理ないね。
どうだ、
>>488 は、もっと、ボロを出して見るか。
>要するに、信用度が低い人間の言う事は、情報量が少ないと結論されるのは当然だよ。 陰謀論者の言うことは信用ならない、てことだなw 陰謀論者が何か「信用に足る」ことを独自に発表した事実があるのか?
メコスジパング
493 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/23(日) 19:43:58.85 ID:wOKmP2jL
寺島 実郎-てらしま じつろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E5%B3%B6%E5%AE%9F%E9%83%8E 1999年に『報道2001』(フジテレビ)に出演。以後は、メディアへの露出が増える。
商社勤務の経歴を生かし、エネルギー戦略の観点から外交・安全保障・経済政策などを論ずることが多い。
アメリカ同時多発テロ事件陰謀説を強く支持しており、
・事件の背後には巨大な陰謀がある
・ペンタゴンへの航空機突入はアメリカ政府の演出であり実際には突入していない
・ユナイテッド航空93便テロ事件の墜落現場は偽装されたものである
・自爆犯とされた19人のうち8人は生きている、
などの主張がなされる藤田幸久編著『9.11テロ疑惑国会追及』(2009年、クラブハウス)に、
「9.11を合理的に直視・再考することの大切さ」
「粘り強く事実を追い求めることは、現代史を謎に終わらせないために不可欠である」との推薦文を寄せた。
一人で必死になってる工作員はおまえだろどう見ても
>>487
495 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/24(月) 09:23:50.44 ID:u19fSpNC
9.11は9.11として独立に検証しなければならないと何度言われても、 米帝は別件でこんなことしてるから9.11もこうに違いない、としか 言えないのお粗末クンか 別件でこんなことしてるから、だけで検証終了なら、別の陰謀論の 数々のデタラメを指摘するだけで9.11陰謀論もデタラメと切り捨てて いいことになるが、それでいいの? Yesなら9.11陰謀論はデタラメ。終了。 Noなら9.11は9.11で論証しろ。二度と別件で大口叩くな
念のためだが、9.11関連だとしても物理と関係ない話なら相応しいスレでやってくれよ
498 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/09/24(月) 19:53:29.25 ID:wYcyr1dH
ところで、陰謀論者クンは
>>488 の内容については
情報論ネタ以外は反論も返答も無しか?
「アル・カイダ説が捏造だった十分な根拠が有る」という言い種も嘘だった、でいいんだね。
再調査の結果が「陰謀ではない」と出たとしても受け入れるのか、という問いからは逃げる、と。
自分に都合のいい結果以外は受け入れない『再調査』って、やる意味あるのかよ。
501 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/10/01(月) 20:28:16.71 ID:QT6PGubb
>>501 謀殺された、て印象操作をやりたいだけだろw
姑息だな。
10年以上たてばそりゃ亡くなる関係者も出てくるわな
504 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/10/02(火) 18:51:34.34 ID:HuJ6CSE8
寧ろ証明可能だろ!?♪。
506 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/10/03(水) 15:28:41.62 ID:d+BHe+6J
「WTC第7ビルはオフィスの家具類の火事で崩壊」しますたーーー アホ過ぎだよな 物理のぶの字もねえよ 思考回路がブッツリ切れてんなダメリカ政府公式見解信者は
経緯を無視して蒸し返す、が発動されました
508 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/10/03(水) 19:04:10.14 ID:3sbta3vV
510 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/10/04(木) 20:45:56.53 ID:A4Qoq+GY
511 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/10/06(土) 21:22:54.07 ID:VKqvKjH2
512 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/10/10(水) 19:49:19.08 ID:417CHtAs
513 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/10/13(土) 08:53:10.87 ID:RShbIs18
>>497 念のためだが、「情報」というのは、立派な物理量だという基本点を、繰り返させるなよな。
さよならメコスジス
> 念のためだが、「情報」というのは、立派な物理量だという基本点を、繰り返させるなよな。 桁数の何が物理量なんだ?
まぁいずれ超玄理論と一緒にボロがバレルからお楽しみだな
517 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/10/13(土) 21:26:30.45 ID:cXvS8LR7
518 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/10/14(日) 23:33:02.29 ID:+sQQOQRb
>>513 へその上に茶を載せてスタンバってるから、ぜひご高説を繰り返してくれ
>>520 へその上に茶を載せてスタンバってるから、ぜひご高説を繰り返してくれ
何だよ。せっかく期待したのにぬるい茶にしかありつけないのか。
523 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/10/17(水) 23:38:12.01 ID:rSUqlvfU
524 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/10/18(木) 19:28:45.04 ID:iLQ/pS3/
さよならメコスジス
526 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/10/19(金) 22:11:36.66 ID:ALPuoUGH
527 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/10/21(日) 21:35:57.13 ID:yKrQqfPL
Undeniable Real Suspects 911 Inside Job - Mainstream Media Complicit in Cover Up? Playing Dumb!
http://www.youtube.com/watch?v=1FPTWBz9_CM Instructor/Airshow Pilot Questions 911 Scenario
http://www.youtube.com/watch?v=1iToxQVq-Lg EVERYBODY MUST READ (CHECK GOOGLE SEARCH) The Following :
* Pilots Question 9/11
* 25 Military officers challenge the 9/11 official version
*7 CIA veterans challenge the official account of 9/11
A VAST MAJORITY OF PEOPLE ALL THE WORLD NOW KNOW THAT 9/11 WAS AN INTELLIGENCE PSY OPS AND THAT THE WAR ON TERROR? IS A FRAUD
BENEFITING ZIONIST NEO CONS.
森口尚史みたいな輩って、こんなに大勢いるんだねえw
529 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/10/27(土) 22:38:21.43 ID:kXjGchVc
9 11 Prior Knowledge Using Planes As Weapons Compilation of Clips cut from Core of Corruption
https://www.youtube.com/watch?v=-aaf6NuKRHE The Pentagon was hit by an USA missile.
I dare the Pentagon to release the footage of a 757 hiting? the building.
By the way... Who has Nanothermite technology?
The US military does!
911 Truth: Jim Marrs in 10 Minutes
https://www.youtube.com/watch?v=6H0X-7sDwZE Please Visit INFOWARS.COM for the truth about what's really going on....
Do it for the United States, Do it for the world.
Jim Marrs quickly lays out every main point that demonstrates
9/11 was an inside job planned and executed by the U.S. government.
9/11 Truth vs. Mainstream Media - Twenty Minutes With The President - Round 1 of 3
https://www.youtube.com/watch?v=Dc7nmQng1v4 Daniel Sunjata Speaks At NYC CAN March For Answers
https://www.youtube.com/watch?v=nkCos-y-WWM Daniel Sunjata gives a rousing speech denouncing the City's attempt to silence the voices of 80,000 New Yorkers
by blocking the referendum for new 9/11 investigation from going on the November ballot.
911 In Plane Site - ALL MEDIA LIED ON 9/11! Whitehouse Phone number-202-456-1414
http://www.youtube.com/watch?v=kaHdtl8KAGg 9/11 Truth from Director of US ARMY War College
https://www.youtube.com/watch?v=gZci_o8nzQs
オカ板…いや、オカ痛と変わらんな。このスレ 物理板だから健常者しか集まらないというわけではなく 2ちゃんは所詮2ちゃんでしかないということか
531 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2012/10/28(日) 20:47:28.06 ID:eH2w86xn
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ . 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l . ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ :ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ ::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ ::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な! :::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/// :::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
533 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/07(月) 23:07:20.02 ID:MhwuYbZh
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ . 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l . ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ :ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ ::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ ::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な! :::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/// :::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/
536 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/08(火) 20:52:27.88 ID:fy6o92Ob
537 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/08(火) 20:53:05.81 ID:fy6o92Ob
翻訳カット済み・GZ消防士証言9 11 Firefighters Survey the Aftermath of WTC Demolition
https://www.youtube.com/watch?v=sFks5aHUIFU ニールス・ハリット - 化学者 - 日本語字幕
https://www.youtube.com/watch?v=ijDu6H2yEeg 「911の真実を求める建築家とエンジニアたち」独占インタビュー!
世界貿易センターの粉塵の中にテルミットを発見した科学者の一人、
化学者のニールス・ハリットが、テルミット、ナノ・テルミット、爆発物、焼夷物質について論じる。
このインタビューは、「建築家とエンジニアたち」による
力あふれる最新ドキュメンタリー
『9/11:爆破の証拠 - 専門家は語る』に登場した、
世界的な専門家の一人による元映像である。
下記の論文をご参照いただきたい。
The Open Chemical Physics Journal, 2009, 2, 7-31
-- " Active Thermitic Material Discovered in Dust
from the 9/11 World Trade Center Catastrophe "N.ハリット他、著
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ . 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l . ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ :ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ ::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ ::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な! :::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/// :::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/
539 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/09(水) 23:12:24.04 ID:7Vt6S87S
WTC MISSILE STRIKE 911 United Airlines Flight 175 Impossible Speed...
https://www.youtube.com/watch?v=-W2Hu70y_D8 no way in hell a a noob pilot would be able to pull off those manuvaurs.
Talk about an inside job.?
Remember that no BLACK BOX was recovered from United Flight 175...
Yet one of the "terrorists" passport? was found around the Ground Zero area...
NWO pervs keep laughting at you sheeps: Crisis, Job Losses,
Tax Payers Robbery, HAARP´s "climate change", N1H1 vacines for World Depopulation...
But guess what? You still have freedom to watch Cable Channels on TV
...until they send you to Concentration Camps and got Chips on the neck in 2012 ;)
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ . 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l . ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ :ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ ::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ ::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な! :::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/// :::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/
AAでわかる煽りの低レベルw
543 :
542 :2013/01/11(金) 05:45:13.95 ID:???
>>541 煽られる側に合わせたレベルでちょうどいいんじぇねーの?
>>541 まともに否定できないバカだから仕方ない
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ . 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l . ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここは物理板だ レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ 無関係なコピペにはコピペで十分だ :ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ ::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ ::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な! :::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/// :::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/
AAバカ可哀相w
548 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/11(金) 20:55:48.46 ID:aV9GXuCF
ついに堂々とCNNで911の真実を主張した人間が登場したな。
一体どうなるの?
http://edition.cnn.com/2013/01/09/us/alex-jones-profile/index.html?hpt=hp_mid 4分49秒から911についてのコメント。
(CNN) -- Conspiracies abound, Alex Jones will tell you.
Bankers pull the strings on world governments to solidify their power. Companies are harming you and ducking responsibility.
Antidepressants are "suicide mass murder pills." President Barack Obama is using drones against Americans.
And the collapse of the World Trade Center towers on September 11, 2001, was engineered by the government.
Now, he's attacking CNN host Piers Morgan, depicting the British native of being a "red coat" out to step on Americans' rights and calling for his deportation.
アレックス・ジョーンズかよw
アレックス・ジョーンズって「反ユダヤ陰謀論者」なんだけど、 ユダヤ陰謀論にはまってるここの陰謀馬鹿は、 その矛盾にどう整合性をつける気なんだろうか。 馬鹿だから矛盾自体に気付いてないという恐ろしい可能性もあるけどw
馬鹿には何を出しても意味不明と言うからw
554 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/12(土) 21:53:40.21 ID:HNnWLyzv
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ . 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l . ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ :ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ ::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ ::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な! :::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/// :::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/
つーか、せっかく2ヶ月も書き込みなくてこのまま落ちてくれればいいなと思ってたらこの有様だよ。
557 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/13(日) 21:27:24.41 ID:Ai45L0qn
Immortal Technique, Mos Def, Eminem - Bin Laden
http://www.youtube.com/watch?v=RJ4iZE2yoLk I don't usually buy into a lot of conspiracy theories
because a lot of them don't have any real refutable evidence.
However, after having looked into the 9/11 issue,
I'm 100% convinced it? was an inside job.
I'd bet my life on it. No doubt.
look at the FBI top 10 most wanted,? bin laden isent wanted for the 9/11
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ . 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l . ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ :ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ ::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ ::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な! :::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/// :::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/
559 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/14(月) 22:16:57.78 ID:fYP1ZnAy
9/11 Truth: Hollywood Speaks Out (FULL LENGTH FILM)
https://www.youtube.com/watch?v=6rw397VbRyM You will notice that anytime a celebrity breaks free of
the mind control paradigm in pop culture industry he/she is character-assassinated.
...and yet the attacks to our Bill of Rights continues daily
Patriot Act continues.
NDAA signed. FISA signed and now they want our guns..
560 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/15(火) 22:47:47.19 ID:TiGNFr2d
561 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/16(水) 10:57:37.89 ID:8uy4AcnH
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ . 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l . ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ :ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ ::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ ::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な! :::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/// :::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/
562 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/16(水) 23:01:03.88 ID:yLy8Ug7P
563 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/18(金) 17:22:38.18 ID:oliTYIKk
どの板も陰謀と否定の2人のせいで荒れて脱線してグダグダになるな
まさかこれは一般人がスレを見る気をなくして「どっちでもいい」と
興味をなくさせる米国のインボーか?
崩壊の物理に話戻すと報告書では
a.火災→b.熱膨張→c.柱79接合部乖離→d.スラブ、梁崩落→e.6〜13F連鎖
→f.柱79座屈→g.過荷重で東から西へ崩壊→h.全体崩落
の流れだと。
http://i1142.photobucket.com/albums/n618/v__key/wtc7.gif 物理は上位理系大学レベル、建築は専門外の知識での疑問点としては
・bで数箇所の小梁が膨張する程度でcの乖離が起こるの?
・柱79は乖離してるのにfの座屈って起こるの?むしろ関係なくね?
・gの東から西へ崩れた状況で垂直落下するの?
・hの速度が自由落下に近いのはやっぱり陰謀厨の言うようにおかしくね?
例えば上層階を自由落下させたら質量に関係なく等加速度で落下し、
そこに上方向の力(柱による抵抗)があったら速度は遅くなるはず。
爆破なら全階層で切り込みや爆破をするので抵抗を最小化できるから妥当。
ってとこかな。
最後のとか等間隔で各階の抵抗力を与えてくシミュレーションで答えが出てる
かと思うし各疑問についての証明も出てるかもしれないけど、
過去スレを追いきれてないので誰か教えてくれるとスッキリします。
終わった話を経緯を無視して蒸し返す。それこそ爆破解体説がまだ考慮に値すると錯覚させるためのインボーかっての 通りすがりのふりしてるけど、また痛い大見得切って暴れ出すんだろうな
565 :
563 :2013/01/18(金) 19:10:19.39 ID:oliTYIKk
>>564 ごめん、ガチで通りすがり
どっかのまとめサイトから911のことが気になってる今更くんですよ
上の質問の答えってリンク貼れたりする?
この一点さえクリアになれば陰謀論もかなり弱くなるんじゃね?
逆にこれ(特に最後)が論破できてないなら否定論が弱くなると思うし
そうやって煽ってばかりいるからどっちの立場も説得力なくなるんじゃん
ここ物理板でしょ?
>過去スレを追いきれてないので 追い切ればいいんじゃね? 読みもせずに煽ってばかりと決めつけちゃだめだよ
>爆破なら全階層で切り込みや爆破をする 爆破解体でそんなことする例を挙げてみ 爆破解体だって爆破させるのはごく一部であとは上からの落下の衝撃で潰していくのが普通。 わざわざ通常とは違う爆破解体を行なって、疑念を抱かせるような自由落下をさせるバカがどこにいる
568 :
563 :2013/01/18(金) 19:27:20.81 ID:oliTYIKk
>>566 言われると思った。レスはかなり読んでるけどリンクは全部追えないくらい
貼られてるからね。。このスレでもそうだし。
陰謀⇔否定で揺れてる新参者をあっさり引き込めるくらい説得力ある論を
お待ちしてます。別に
>>566 でなくてもいいんで
例えばだな >・柱79は乖離してるのにfの座屈って起こるの?むしろ関係なくね? 乖離して落下したのは大梁であって柱ではない それくらいを読み取る読解力もない香具師にいくら説明しても徒労に終わるのは 目に見えている
570 :
563 :2013/01/18(金) 19:42:27.22 ID:oliTYIKk
>>567 ありがとう!土木建築の知識は持ってないから助かります。
どっかで「パンパンッ・・・」って下から爆破する動画見て
あとwikiくらいしか具体的な方法調べてられてないからそーおもた。
じゃあ普通の方法って全階層じゃなく、ほんとに要所要所にだけ仕掛けるの?
571 :
563 :2013/01/18(金) 19:57:19.21 ID:oliTYIKk
>>569 誰も柱が落下したとは書いてないのに。。
それくらいを読み取る読解力もない(ry
てかこのレスの速さ、文脈、煽り方、ID隠しから見てあなたが否定論さんですね?
付き合ってたらどんどん論点がズレるので1つだけ解決してください。
「ビルの崩壊速度が自由落下に近いのはなぜ?」
下層階の抵抗が無視できるほど小さいとか、そもそも自由落下よりかなり遅いとか。
ソース付きで答えが出たら、自分的には陰謀論の完全論破くらいの点だと思います!
>>571 >このレスの速さ、文脈、煽り方、ID隠しから見て
文脈や煽り方ならともかく、レスの速さを判断の根拠として何より先に挙げちゃうってのは
以前の論争のときに参加してたと自白してるようなもんだぞw
後から読んだだけではレスの速さを実感するのは難しい。
ましてや、イの一番に否定論さんとやらの特徴として挙げるというのは
本当に通りすがりの人なら、不可能とは言わないが極めて不自然だと思う
574 :
563 :2013/01/18(金) 20:56:34.55 ID:oliTYIKk
>>572 あーこのサイト見たけど参考文献がリンク切れとか会員登録とかで
まともに見れないの多いんだよね、特に最重要の文献5とか
ちょっと英語のページとかは読み込んでみるわ
でも結局実際の計測時間と位置情報を客観的に評価してるものが
未だ見つけられてないのが現状
まあ見つけたとしてもその資料が誰に作られたかで「客観的に信頼できる」
とはいえないからどっちの派閥も100%正解にはならない無理ゲーなんだけど
そこは複数の科学者による正義を信じるしかないかな
575 :
563 :2013/01/18(金) 21:03:30.84 ID:oliTYIKk
>>573 いや通りすがりだってば。前スレはチェックしてないけどあちこちの板で
2人がやりあってるでしょ、特に陰謀論さんはコピペしまくってるし。
でレスの速さは、しばらくリンクとかコピペとかばっかで過疎ってたから
返事は今日中には来ないと思ってたのよ。自分自身がどっかの板に
張り付いてた経験がないからそう思った。
あちこちの板でやりあってる?他の板のことは知らんから、 漏れがお前さんの言う「否定論さん」でないことは確定だな。 ま、どうでもいいが
577 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/18(金) 22:06:33.54 ID:IvmgDXQY
9/11 The Great Conspiracy (VostFr) Film Complet
https://www.youtube.com/watch?v=YnpE8qKaPtA "" THE 911 ATTACKS WERE PLANNED AND COMMITTED BY THE ISRAELI MOSSAD AND THE CIA ...
THIS IS 100% FACT ... NO ARABS OR MUSLIMS WERE INVOLVED AT ALL ..
AND THERE WERE NO HIJACKERS ON 911 ...
ALL THE AIRCRAFTS THAT DAY THAT CRASHED WERE ALL? UNMANNED AND REMOTE CONTROLLED ...
911 was an inside job .
The bush crime family used this crime to cover up bigger crimes .
I just ignore name callers .
They are not worth the time
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ . 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l . ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ :ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ ::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ ::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な! :::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/// :::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
581 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/18(金) 22:29:49.96 ID:h0UZO6wp
582 :
563 :2013/01/18(金) 22:34:21.53 ID:oliTYIKk
英語の専門用語に苦戦中wかなり英語力落ちたなwww
取りあえず
>>572 読み込み途中で新たな疑問が出たのでメモ
「WTC7の倒壊は爆発物によるものではない」
「支柱79が破壊されたのが倒壊の主な原因とされているので、
一部の支柱を破壊すれば十分ではないのか?」とあるが
・反論として窓破損と音があるが、双方ともその論拠が弱いこと
・柱と爆薬とその周辺に仕掛けがあれば回避可能かもしれないこと
・直前の論と矛盾すること垂直崩壊の論拠にはならないこと
(全く同じことを思ってる人がいたのでリンク)
ttp://doujibar.ganriki.net/zantei-5.html 「サーマイト(thermite、thermate)はWTC7の倒壊に使用されなかった」
・溶けた鋼鉄の柱や梁はWTC7でも見つかっているのかいないのか
>>563 >gの東から西へ崩れた状況で垂直落下するの?
WTC7は(変則的な)チューブ構造。そこをまず理解せよ。
585 :
563 :2013/01/19(土) 18:43:56.44 ID:R/f68V1Z
>>583 サンクス。このページだったのか。
内部が全部の階崩落するまで外壁が無事だったと仮定すると、垂直落下も自由落下も可能だね。
ただWTC1,2や通常の爆破解体のように、普通は外壁を引き込みながら
崩れるから、この仮定の可能性をどこまで検証してるかが見つからないね。
それと「溶けた鉄」が塵とか塊とか柱の残骸から発見されてて
FEMAでも報告されてるのに、それをNIST報告書では消してるみたいだね。
質疑応答集ではサーマイトの成分については見解があるけど、
どうやって鉄が溶けたかはどこかに見解が載ってる?
今のところ否定側が反証したいのが
・内部が最後まで崩落してから外壁が崩落することの是非
・
>>582 のように柱(79である必然はない)に爆薬をセットして
防音、防衝撃の仕掛けをした可能性
・かなりの高温でしか溶けない鋼鉄が溶けていることの理由
ここら辺がこの板ではキーポイントになりそう
>>583 >ただWTC1,2や通常の爆破解体のように、普通は外壁を引き込みながら崩れるから、
「通常の爆破解体」なら(外壁を構成している)外部柱にもカッターチャージを仕掛けるはず。
建物内部の崩落で外部柱が撓んで引き込まれるに任せる、なんて
どんな崩落プロセスになるのか制御できない不安定なやり方をするわけがない。
WTC1,2では床を構成する梁が崩落し、それに外部柱が引き込まれたというプロセス。
建物内部のコア柱はそれほどのダメージは受けていなかった
(崩落のビデオを見ると、コア柱の一部が立ち残っているのが見える場面がある)。
WTC7では、コア柱が先に崩れ、外部柱が建物を支えていたのが限界に達して
崩落に至った、というプロセス。
それに、同じ「WTCコンプレックス」に属するとは言えWTC1,2とWTC7では
フロア数も設計構造も全く異なるから、あまりに単純化して比較するのはどうかと思う。
>「溶けた鉄」が塵とか塊とか柱の残骸から発見されてて
>FEMAでも報告されてるのに、それをNIST報告書では消してるみたいだね。
それは壁材として用いられていた石膏ボードが火災で熱せられて放出した硫化ガスによる腐食が原因、
ということで概ね結論が出ているから主要トピックとしては採り上げられてない、てだけでは?
http://www.911myths.com/Sulfur.pdf
587 :
563 :2013/01/19(土) 22:08:22.96 ID:R/f68V1Z
>>586 >「通常の爆破解体」なら
こんな大きな国家プロジェクト(と仮定する)なら周囲の被害をそこまで
考えないだろうから「通常」である必要はないと思うな。蛇足か。
いずれにしても計画するなら
>>586 の言うように柱一本じゃなくて
>>567 のように重要なごく一部を爆破するだろうね。これなら妥当じゃない?
>それは壁材として用いられていた石膏ボードが火災で熱せられて放出した硫化ガスによる腐食が原因、
>ということで概ね結論が出ているから主要トピックとしては採り上げられてない、てだけでは?
新資料ありがたい。なるほど、溶けた滝やプールはアルミかもしれないのか。
でも溶解した金属とコンクリートの隕石のような混合物とか、それよりなにより
ものすごい太い鉄骨がスパッと切れてその断面が溶解してるのとかはこの論文?では証明できないかな。
ここかなり重要じゃね?
588 :
563 :2013/01/19(土) 22:35:30.02 ID:R/f68V1Z
あとやっぱり報告書の ・一箇所のたわみと一本の柱が外れただけで6〜13Fが崩れた ・内部が最後まで崩落してから外壁が崩落した ってとこはどんな特殊な構造だろうと無理がありすぎるように思える。 そりゃ建築家協会みたいなとこも興奮するわなwこの報告書通りの事象を全て 確率計算して報告書を評価したらとんでもない確率になるんじゃないかな。 調べていけばいくほど陰謀寄りになってきてるけど冷静に分析を心掛けねば。
>>588 上でも指摘してるけど、「チューブ構造」て工法がどういうものなのか、はチェックしてる?
そこを理解していないで何を言っても、反論としては見当外れにしかならないと思うよ。
>>587 >いずれにしても計画するなら
>>586 の言うように柱一本じゃなくて
>
>>567 のように重要なごく一部を爆破するだろうね。
WTC1,2もWTC7もチューブ構造で建てられている。
チューブ構造てのは、建物内部にあるコア柱のブロックと、
建物の外壁面を成す外部柱の、
両方の柱で建物の構造を支える、という工法だ。
この工法の建物を解体しようとしたら、コア柱と外部柱の両方を切断しなければならない。
しかしながら、WTC1,2の崩落の映像を見ても、外部柱の切断に用いられたはずの
炎や火花の類が建物内部から外側に向けて噴出するような状況は一切見てとれない。
そこからしても、爆破解体説は現実の崩落状況と整合しないムリヤリすぎの話だと思う。
そもそも、WTC爆破解体説は、 WTCの崩落が「通常のビル爆破解体」に似ているように見える、という点から 拡がってきた話のはずなのに (逆に言えば「似ている」という一事以外に何の根拠もない、ということでもあるが)、 話が不利になってくると「通常(の爆破解体)である必要はないと思う」とか言い出すしw それはつまり、「似ている」という唯一の論拠自体を放棄する、ということなんだがww
593 :
563 :2013/01/19(土) 23:40:14.87 ID:R/f68V1Z
>>589 サンクス、今日はもう疲れたから後日チェックする
>>590 >>591 うん、一応建築の本とWTC1,2,7の設計図その他サイトは調べてみた
ただチューブ構造のモーメントとか力学的な部分は完璧じゃないと思うので
いい資料とか知ってたら嬉しい。
>この工法の建物を解体しようとしたら、コア柱と外部柱の両方を切断しなければならない。
問題は、逆にこれが前提なら一本大梁がズレただけだと壊れるどころじゃないでしょ
って矛盾が出ちゃう。「通常の爆破解体」に拘る必要もないなら例えばコア柱を破壊して
カッターチャージをしないor数箇所だけするor他のトリック(ここが陰謀側の肝か?)でも
ある程度内側向きに倒れるんじゃないかなと。この辺の検証を陰謀側はしてるのかなと。
>問題は、逆にこれが前提なら一本大梁がズレただけだと壊れるどころじゃないでしょ チューブ構造における「梁」の役割は、床を支える部材としてだけではなく、 外部柱とコア柱双方の「横方向への撓み」を抑えこむことにもある。 それが失われれば、柱が撓み、座屈に至る過程は充分想定の範囲内だと思う。
595 :
563 :2013/01/20(日) 00:12:24.56 ID:Zem5WdX9
>>594 全ての原因は一箇所の接合部。
その形を更に複数取れば報告書前提なら余裕で垂直自由落下風に崩壊するし、
「通常」じゃなくても報告書前提ならたまたま「似ている」可能性も出る。
むしろ陰謀なら「通常の爆破解体」に「似てない方が都合いい」
今日は落ちます。付き合ってくれてありがとうね。
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ . 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l . ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ :ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ ::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ ::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な! :::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/// :::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
会話に参加できない(知識が無い)陰謀コピペ厨が発狂してるw
598 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/20(日) 21:39:43.80 ID:p2StPSgz
Jim Marrs Terror Conspiracy and 9/11
https://www.youtube.com/watch?v=SbUsGYX0xe8 As a structural engineer there is no way a building would collapse
in the way that these three buildings did.
At the time it happened I was too young to understand this
but after getting MS & BS degrees & practicing in industry it is obvious?
that these buildings had the help of explosives to come down in the manner
that they did. He makes a great point that there is no way parts of
the government were not involved when so much was overlooked
especially military explosive material w/in the rubble
>>595 >全ての原因は一箇所の接合部。
そこを認めるのなら、「火災の熱で小梁が膨張したことによる接合部の破断」が
崩落の発端原因だと考えたっていいんじゃない?
陰謀だと考えねばならない理由が何か他にあるの?
結局のところ、「陰謀論は(根拠のない決めつけの)結論ありきだ」ということを
性懲りもなく繰り返してるだけなんじゃなかろうか。
600 :
563 :2013/01/21(月) 12:59:40.70 ID:3rljOSj3
やっぱり「否定論さん」いるね。どの文脈で認めてないと思ったのか。
もし現在の議論が2人だけで進んでいるのじゃないなら、
物理科学的な思考・議論ができる人がいるなら
(少なくとも論文などの情報提供をしてくれる人はできると信じてます)、
そして何より否定論者自身の知識と名誉を守るべきだと思うなら、
>>599 がどれだけ恥ずかしいブーメランであるかを伝えてあげてください。
自分は「陰謀論さん」にはなりたくないので「クダクダ」説明はしません。
本題に戻ると、多くの板やスレで否定側がとってきたスタンスは、
防御としてはNIST報告書を軸に、陰謀側の主張(垂直自由落下、サーマイト成分、
鉄溶解等々)に対して、火災崩落でも「可能性がある」と主張し、
攻撃としては
@チューブ構造は頑強であり、「通常の爆破」通りに垂直自由落下させるためには外柱の爆破も必要
Aしかし窓ガラスの壊れ方や爆破音からはその形跡が見られないので、陰謀の「可能性はない」
といったものが散見されます。
しかし今回の議論で前提である@は、
・「通常の爆破」通りである必要は全くない
・報告書通りなら外柱を爆破せずとも垂直自由落下風に崩壊する
の2点から攻撃は崩れ、陰謀(爆破)によるものである「可能性もある」となる。
ここまではどちらの派閥も異論はないでしょうか?
それともこれもやはり「議論され尽くして終わった話を蒸し返す」もので
「陰謀の可能性はゼロ」という議論がどこかでなされているのでしょうか?
あぶないメコス事
「否定論さん」「陰謀論さん」なる俺様用語で批判されても知るかっての。 火災崩壊なら自由落下などするはずがない、というのが陰謀論者の論拠のはずなのに >・報告書通りなら外柱を爆破せずとも垂直自由落下風に崩壊する 何て言い出したら陰謀論者のそもそもの出発点が崩れちまうだろーが
603 :
563 :2013/01/21(月) 14:35:37.03 ID:3rljOSj3
>>602 本気で言ってる?俺は陰謀論者でも否定論者でもないって分からないの?
だからシミュレーションから、火災崩壊で、かつ一本の柱が原因で
垂直自由落下の「可能性もある」って言ってるわけ。
しかしながらその「可能性がある」なら外柱を破壊せずとも
内部柱を数本爆破して垂直自由落下させる「可能性も消せない」ってこと。
これすら理解できないなら物理板来ない方がいいよマジで。
604 :
563 :2013/01/21(月) 14:53:19.95 ID:3rljOSj3
閑話休題。自分が陰謀を企てるとしたら、 ・WTCビル群はどうでもいいがその他のビル(第7から見たら北側)の被害は小さくしたい ・「通常の爆破解体」と全く同じ方法を取ると怪しいので少し違う動きが理想 なので、WTC7北側に火災を発生させて注目を集め(実際北側からの映像しかない)、 内部柱と南側の外柱を爆破させて南側寄りに倒れるようにする。とか? ほんの一例だけどこういう可能性を色々出して、NIST報告書も含め確率を検討する、 っていうのがこのスレの意義なんじゃないのかな。 当然それによって「だから絶対こっちだ!」って答えは出るものじゃなくて あくまでも検討材料の一つにするってことなのに、どっちの派閥も思考停止してんじゃない?
>>603 他の人は知らんが、自分は陰謀論者の論拠とされるものが論拠になっていないという
点に限って陰謀論者の主張を批判しているだけ。陰謀論者の主張は自由落下それ自体を
火災崩壊説の矛盾としているので、火災崩壊で自由落下の可能性を認めるのであれば
もはや話は終わりでそれ以上は論じる意義がない。
逆に火災崩壊による自由落下シナリオを陰謀論の可能性の根拠として挙げるのは、
話のすり替え以外の何物でもない
>>604 のシナリオなど支離滅裂で、ドラえもんの秘密道具で崩壊した、というのと
同程度の与太話でしかない。こんなのまで可能性として認めることが科学的な
議論なのだと思っているなら、キミは完全に科学的方法論というものをはき違えている
としか言いようがない
606 :
563 :2013/01/21(月) 15:55:50.84 ID:3rljOSj3
>>605 >逆に火災崩壊による自由落下シナリオを陰謀論の可能性の根拠として挙げるのは、
>話のすり替え以外の何物でもない
>>603 を理解できるのできないの?NISTのシミュレーションっていうのは
物理的根拠じゃなく否定論派しか使えない根拠なの?
「爆破の可能性はゼロじゃない」っていうのが怖い理由でもあるの?
>「爆破の可能性はゼロじゃない」っていうのが怖い理由でもあるの? どんな荒唐無稽な論狸でもアリになってしまう、とても怖い暴論だと思うよ
608 :
563 :2013/01/21(月) 16:44:44.14 ID:3rljOSj3
「キミは完全に科学的方法論というものをはき違えている」(キリッ) なるほど、こうやって議論の価値もない人間が張り付いて粘着するから過疎るのか NIST報告書には荒唐無稽な論狸?は一切なく、 それを根拠にした他の可能性は荒唐無稽ですよね 今回はすごく色々勉強になったし楽しかったよ。核心辺りからいつも通りグダグダだったけど。 自分の結論は「報告書は可能性・確率の観点から極めて評価が低い」です。 くどいようだけど、それによって何がどう変わるわけでもないし、 報告書の確率がゼロになるわけでもないから、安心してロビー活動続けてください。
609 :
563 :2013/01/21(月) 16:48:01.76 ID:3rljOSj3
あっ最後に、各種資料をご提供・ご提示して頂いた方、 ありがとうございました。非常によい研究になりました。
610 :
563 :2013/01/21(月) 16:54:56.70 ID:3rljOSj3
追記「論狸」って変換するの直した方がいいよ、同一人物バレバレだから
>NIST報告書には荒唐無稽な論狸?は一切なく、 報告書のシナリオを受け入れるのであれば、という前提での話をしていたんだから当然ですね。 報告書自体を疑う、という前提ならもちろん話は変わるよ。その場合は 火災崩壊で自由落下が起こるのなら、というキミの話の前提が崩れるのだから そもそもキミが何を主張したいのか意味不明になるだけだが 誰と同一人物だと思いたいのか知らんけど、「論狸」なんてここでは頻出の単語だよ。 「奴」を「ヤシ」「香具師」などと表記するのを全て同一人物視するのと同じくらい 意味のない決め付けだね
>核心辺りからいつも通りグダグダだった また語るに落ちてるよ、自称通りすがりさんw
否定側が一人で同一人物なのは分かったw
615 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/22(火) 00:08:11.74 ID:v+c2jxzk
>>614 つか陰謀論キチコピペ厨が1人で同一人物なんだな、きっとw
>「キミは完全に科学的方法論というものをはき違えている」(キリッ) >なるほど、こうやって議論の価値もない人間が張り付いて粘着するから過疎るのか ここに尽きるw
コピペ厨w
>>617 そう思い込みたいんだねヨシヨシw
くだらねーw
同一人物だと決めつけて反論者が少ないことにしたいというさもしい心理ですな ま、議論の価値もない人間のせいで過疎るというのは同意する。それが誰のことはは 言うまでもないがな
最初はNIST報告書に疑問点がある、というスタンスだったのに、 何ら不思議なことではないと説明されると、今度は態度を180度 反転させて、NIST報告書のシナリオを根拠に爆破崩壊も否定できない、 などと言い出す。矛盾した言動も厭わず、とにかく爆破崩壊という 結論に持っていきたい、という強い意志だけは感じられるが、 そんな姿勢で臨む議論に価値のないことは言うまでもない。 さて、議論の価値もない人間って誰だろね
623 :
563 :2013/01/22(火) 14:20:09.05 ID:BDVmK4iS
>>613 うはっwww釣れてるーっ!!!!
一番最初
>>563 で言ったよね?911関連の色んな板やスレで「否定さん」が荒らしてるって。
そのスレに書き込みした時間見てみな、議論が煮詰まって「爆破の可能性もある」まできたけど
「このスレ俺と【あいつ】しかいないのか?」って疑ってるタイミングだから(
>>600 のあと)
あちこちの板・スレに張り付いて何してるのwwww
あっいけねっ「漏れは違う」んだっけ
>>576 、ごめんごめん。
じゃあ否定論者はみんな、まるでテンプレのように「この指摘にはこの反証」
って答えるんだね。出してくれた資料、ほとんど見たことがあるやつだったもんな。
他の専門家達による様々な角度からの検証・考察資料は陰謀側ばっか出てくるし。
煽り方も、言葉遣いも、鋭い指摘で核心に近づいたときの反応も一様だし。
あまりに長く活動続けすぎてみんな面倒くさくなってんだねワカルワカル。
で、何度も何度もいうけど最近調べ始めたばかりだから。やりとりしててわかんねーの?
もしかして英語や物理が理解できる人が初歩から調査・検証しただけで
「爆破の可能性はゼロじゃない」って結論が出ることに何か不都合でもあるの?氏ぬの?
どれだけ「元から陰謀論者」にしたいんだよw
>>564 >>573 >>612 なんにせよ、IDオープンとID隠しでは説得力が違うこと気づいてる人もいるみたいだね
悔しかったら「一生懸命サゲ」ずにIDオープンにしてみたら?
>まるでテンプレのように テンプレで答えられる程度のさんざん既出の話だってことだ
625 :
563 :2013/01/22(火) 14:31:24.96 ID:BDVmK4iS
なんかどうしても自分の白痴さを教えて欲しいみたいだから付き合うよ。
>>622 >最初はNIST報告書に疑問点がある、というスタンスだったのに、
>何ら不思議なことではないと説明されると、今度は態度を180度
>反転させて、
前提からもーね・・・。このスレはNIST報告書を検証することが目的でしょ?
で、おれは初期段階から報告書有りきで話してるのに『読解力がない』ね
>NIST報告書のシナリオを根拠に爆破崩壊も否定できない、
>などと言い出す。矛盾した言動も厭わず
この論のどこが矛盾してるのか、ご教授頂けますか?『論理構成力に劣る』ね
>とにかく爆破崩壊という結論に持っていきたい、という強い意志だけは感じられるが、
>そんな姿勢で臨む議論に価値のないことは言うまでもない。
とにかく報告書で間違いないという結論に持っていきたい、という強い意志だけは感じられるが、
そんな姿勢で臨む議論に価値のないことは言うまでもないwwww『客観的観察力がない』ね
さて、議論の価値もない人間って誰だろね
>>625 >前提からもーね・・・。このスレはNIST報告書を検証することが目的でしょ?
スレッド全体の話と、その中で並列的に展開されている個別の話題の区別がつかないのか。
個別の話題ではそれぞれがそれぞれの前提で話が進んでいる。それらが合わさった
スレッド全体としての目的はお前が言う通りかもしれんが、個別の話題では個別の
前提に沿って話をしなければ、全然別の筋の前提を持ってきて反論しても意味不明になるだけ。
前提からもーね、と言いたくなるのはこっちだ
>で、おれは初期段階から報告書有りきで話してるのに
うそつけ。最初はNISTの報告書に納得いかない、という話だった
自分で何を言っていたかも忘れるようでは話にならない
>この論のどこが矛盾してるのか
誰がその論単体で矛盾していると言った?最初に登場してきたときのNISTに疑問を呈しているときと、
その後に展開するようになった、NISTのシナリオを根拠として爆破説も否定できない、という議論が、
スタンスとして互いに矛盾している、という指摘だ
話の前提をコロコロ変えてしかもその自覚がないようではやはり議論の価値なしと
言わざるを得ない。文字通り「話にならない」レベル。これ以上は無駄だと判断されるので
もう相手しないよ
627 :
563 :2013/01/22(火) 15:47:53.29 ID:BDVmK4iS
>>626 お、奇遇だね。おれも同じことを思ってたんだ。
ただ反論はするよ。
>>563 の疑問は「建築は専門外」だからソース付きで「教えてくれ」って言ってんだ
こーゆー文章を読んで主旨を理解できる力のことを『読解力』って言うんだよ。
それとご要望にお応えして、全く矛盾ではない論理を「ちゃんと」書くよ。
NIST報告書を「全て」を信用するならそれ以上議論の価値はないが、
NIST報告書で用いられる「シミュレーション結果(=物理的根拠)」のみを信用すると爆破の可能性は残る
キミが本当に理解できてないのか、必死にミスリードしようとしてるのか・・・
さぁこれに対して何か言うのかな?自分のカキコで終わってないと我慢できないからなw
>NIST報告書で用いられる「シミュレーション結果(=物理的根拠)」のみを信用すると爆破の可能性は残る 『どうやって?』という根本的な疑問が発生するけどなw WTC1の破片が飛び込んで火災が発生している最中に隠密部隊が仕掛けた? もっと以前から、爆破音を抑えるための防音設備まで含めて極秘裏にビル内に仕掛けられていた? どっちも有り得ないだろ。 前者はまず不可能だし、後者も普通にテナントが使用してるフロア内でそんな工事が 誰の目に留まることもなく行われていたなんてことは考えられない。
おお、久しぶりに書き込みが。 自然倒壊派の人は628みたいな考え方から永遠に出て来れないんだよね。
630 :
563 :2013/01/23(水) 11:11:00.12 ID:YhOOf7qm
>『どうやって?』という根本的な疑問が発生するけどなw
本当に論理的思考ができない人が多いな。順番として
@物理的に可能か不可能か(根本的根拠)を検証してから
A可能と判明して初めて報告書や爆破の不自然な点を検討していく
のが正しい道筋。一つ一つステップを踏まないと議論なんて無理。
今回は@に特化して、
・「sim結果」が真なら「報告書による垂直自由落下」も
「ごく一部の爆破による垂直自由落下」も真(可能)
・「sim結果」が偽なら「報告書(通り)による垂直自由落下」は偽
「報告書以外の方法による垂直自由落下」が真となる
ここで初めて
>>628 のような「爆破解体難しくね?」とか諸々の議論が出る。
で否定側は当然前者だから、双方可能性があることをまずは認めないと
その先が始まらないのに、ファビョる、急に論理的じゃなくなる等の態度を取り、
陰謀側もそれに全部噛み付いて、気付けば議論が有耶無耶になるのを繰り返してた。
631 :
563 :2013/01/23(水) 11:27:29.32 ID:YhOOf7qm
(
>>630 続き)
そーゆーのを見るうちに自分で調べようと思ったんだよね。
後者の「sim結果も報告書も偽」とすると世界中の陰謀論者が繰り返す
信頼性の客観的評価が難しい有象無象の意見・仮説が出てくるので、
簡単のため前者である「どちらも可能性がある」という「根本的」前提を
認めた上で次の議論に入りませんか?
可能性の大小を問わずに「可能性がある」だけを前提にしたら 水掛け論になるだけで、実りのある議論にはならない。 これまで散々繰り返してきたとおり。 議論を有耶無耶にしたくないという目的はけっこうだけど、 うまく機能するとは思えないね、その「根本的」前提。
ここは物理板なので科学的方法論に基づいて論じる。 それ以外の方法論で論じたいのならより適切な板に移ったほうがよいと思う。 で、科学的方法論で唯一確実に言えることは、観測事実に反する理論・モデルは 間違っている、ということ。内部犯論者が、従来説では○○という観測事実に 矛盾するので従来説は間違っている、と言ってきた場合にはここで論じる価値がある。 火災崩壊説では自由落下することは不可能ということがもし言えるなら、 自由落下したという観測事実に反するので、火災崩壊説は間違っている、 と結論できる、というのが典型例。 実際には火災崩壊でも自由落下は起こりうることが示されたので、火災崩壊説は 観測事実に矛盾しない。ただし、だからといって火災崩壊説が正しい、とまでは 結論できない。同様に、内部犯説でいくら観測事実との無矛盾を主張しても、 内部犯説の正しさを示したことにはならない。 「可能性がある」とはすなわち「観測事実とは矛盾しない」ということであり、 その筋で論じても科学的にはそれ以上踏み込んだ議論は難しい。 「可能性がある」だけを前提に論じ始めたら、おそらくかなり荒唐無稽な シナリオさえ観測事実との矛盾を生じずに構築することは可能でしょう。 でもオッカムの剃刀でバッサリ切られておしまいじゃないかな。 オッカムの剃刀が万能だとは言わないけど
634 :
563 :2013/01/24(木) 14:45:39.51 ID:vn35cGkf
うん、概ね同意だね。誰かが情報エントロピーについて書いてたけど、
この板ではユダ金も米国の所業も爆破の理由も仕掛け方も諸々、
客観的評価が難しい(定性的な)ものを持ち出しても水掛け論になる。
(
>>630 が爆弾「設置方法」の可否を議論したそうに見えたかも?)
だからこそ「sim結果が偽」の前提はひとまず『剃刀』で落として(報告書以外全部有りになるから)
「sim結果は真」つまり両方の可能性を根本的前提にして議論するべきと思ったのよ。
この根本的前提の“次”に物理・科学的にもう一つできることがあって、
それはまさに
>>632 の言った『可能性の大小を問う』ことだと思う。
事実多くの専門家(物理や科学や建築や・・・)が、
報告書こそが『かなり荒唐無稽なシナリオ』だと考えている訳だし。
ここでようやく、例えば
・内部が最後まで崩落してから外壁が崩落する可能性(確率)は?
・逆に爆破の場合に観測事実に反する事象は?
とかを検証して「物理的に○○の可能性が優勢」って結論を導く。
までがこの板の意義じゃない?別にその結果で「○○に確定だ」ってなる訳じゃないし。
635 :
563 :2013/01/24(木) 14:51:59.30 ID:vn35cGkf
>・逆に爆破の場合に観測事実に反する事象は? ちょっと変か?「反する事象や物理的に確率の低い事象は?」くらいかな。
636 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/24(木) 17:45:54.02 ID:fB7qeo0Z
>>634 > 実際には火災崩壊でも自由落下は起こりうることが示されたので、火災崩壊説は
> 観測事実に矛盾しない。
こんな情弱B層向けに匿名でしか書けないようなウソを、繰り返し息をするようにつくから、
火消し工作員はすぐバレる。
637 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/24(木) 17:47:30.24 ID:fB7qeo0Z
638 :
563 :2013/01/24(木) 18:06:34.86 ID:vn35cGkf
>>636 言いたいことはすごく分かる。結果ありきのシミュレーションなんて
自由な設定のパラメータ次第でどうにでもなるのは理系の研究では常識。
でもそれだと
>>634 の最初で書いた水掛け論から抜け出せない。
だから報告書シナリオが物理・科学的にどれだけ『荒唐無稽』かを示す
客観的評価が必要になってくるんじゃないかな。それこそ
>・内部が最後まで崩落してから外壁が崩落する可能性(確率)は?
も直感では無理だろ、と思ってもどれだけ低いかを示してくれないと、
情弱B層では「ま、有り得るんかな」で終わってしまうし。
>>634 >事実多くの専門家(物理や科学や建築や・・・)が、
>報告書こそが『かなり荒唐無稽なシナリオ』だと考えている
ソース
ggrks
641 :
563 :2013/01/25(金) 14:23:37.89 ID:wFsI/Zy+
642 :
563 :2013/01/25(金) 15:23:49.69 ID:wFsI/Zy+
644 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/25(金) 23:21:02.80 ID:t1rkqKgr
>埃の中から球や楕円状の鉄単体が発見されたとある。 そんなの鉄材をグラインダーで削った摩擦熱でも生じるような当たり前のモノで、 「鉄が高温で溶解した」なんて話の根拠にはならない。
646 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/26(土) 00:50:19.13 ID:GAt14D+n
647 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/26(土) 00:54:43.32 ID:GAt14D+n
>>643 自分で論文を読んでない and/or 理解してないことを晒して墓穴を掘っているようなゴミクズの寄せ集め
648 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/26(土) 01:35:29.15 ID:GAt14D+n
逃げちゃったなぁあいつw
>>648 >また、ナノサイズでない、通販で買えるような粉末のテルミットを用いた手製のカッターチャージでも
>鉄骨を切断する威力がある。
挙げてた動画を見たけどさー、あんな炎や火花の類がWTC崩落時の壁のどこかから噴き出してたか?
現実の状況と合致しない実験の様子を示して「これが証拠ダー!」ってアホですかw
>NISTなどによる裏付けのない言い訳は反証されている。
こっちも動画を見たけどさぁ、
崩落した瓦礫の中の、狭い窮屈な環境下での「鉄骨への硫化ガスの影響」を考えなきゃならないはずなのに
屋外のオープン環境で焚き火してみせてるだけ、燃焼温度の測定すらやってないような杜撰な実験で
どんな反証になるというのかねw アホかとww
つーかソースとして動画のリンクだけを張り付けるやり方は、
9.11スレに粘着してる陰謀クンのいつものパターンに戻ったなw
マジでこいつ1人でコピペ巡回してるだけなんじゃね?
652 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/26(土) 23:32:23.97 ID:iSgD8nvE
>>650 >マジでこいつ1人で
妄想もたいがいになw
一人なのは否定のみのお前だけw
そうなんですと自ら告白したようなもんだぞw
654 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/27(日) 00:59:46.80 ID:06QvGObt
>>650 > 挙げてた動画を見たけどさー、あんな炎や火花の類がWTC崩落時の壁のどこかから噴き出してたか?
崩壊前に火災から離れた階から噴出していた煙が再現されている。
箱形鋼の内側からの破壊で火花が外に出なくてもおかしくないが、サウスタワーに突入した旅客機の
残骸が突き破って外に出た80階付近からは崩壊の数分前に融けて光る金属状の液体が流れ出していた。
WTC2 South Tower on 9/11 Molten Metal North-East Corner
http://www.youtube.com/watch?v=OmuzyWC60eE > どんな反証になるというのかねw アホかとww
再現可能な一定の条件下で、
> 崩落した瓦礫の中の、狭い窮屈な環境下での「鉄骨への硫化ガスの影響」
というような空想の可能性を排除したということ。
そもそも未だかつてその空想が実証されたためしがないのだから、オマエがいくら強がっても意味はない。
655 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/27(日) 01:02:04.47 ID:06QvGObt
>>651 映像にばっちり残ってるから、いくら本人だろうと後からごまかしは効かない。
>崩壊前に火災から離れた階から噴出していた煙が再現されている。
それは崩落したフロア内の空気が圧し潰されてエレベータシャフトを抜けて
下層階に流れ込み、窓ガラスを押し破って噴き出しただけだとも考える余地は充分ある。
>箱形鋼の内側からの破壊で火花が外に出なくてもおかしくないが、
おかしいだろw
内側から破壊したんなら、その外側に向けて火花や炎が噴き出すはずだ。当たり前だろ。
>サウスタワーに突入した旅客機の
>残骸が突き破って外に出た80階付近からは崩壊の数分前に融けて光る金属状の液体が流れ出していた。
外壁柱を切るための「サーマイト」によって溶かされたものが「窓から流れ出す」のかよw
外壁柱は窓より奥にあるのか?w
だいたい、コテハン563すら
>>587 で「なるほど、溶けた滝やプールはアルミかもしれないのか。」
と言ってるのにまだ蒸し返すのか。
>再現可能な一定の条件下で、
>> 崩落した瓦礫の中の、狭い窮屈な環境下での「鉄骨への硫化ガスの影響」
>というような空想の可能性を排除したということ。
意味わかんねw
あの「焚き火」が9.11でのWTCを再現したと言い切れる根拠も全然ないんだから、
何も「可能性を排除」なんかできてないよw
(加熱された石膏ボードから放出されるはずの)硫化ガスが、
燃えた端から周囲に散らばっていくだけの換気のいい状況なら
鉄骨に影響を与えない可能性があることは証明されたとは
言えるかもしれないけど、それだけのことだよなw
WTCは崩落して基礎部分に埋もれたままの瓦礫が3ヶ月近くも燃え燻り続けてたんだから、
そんな「換気のいい」状況ばかりだったはずもないし。
>>655 ロバートソンが言ってるのは、「溶けた金属」。
火災の熱でアルミ等の金属が溶けて流れてるのが見えてても当たり前だし、
リンク先のプレゼンでもロバートソンはそういう話をしてる。
しかるに、
>>646 では「鉄が高温で溶解した」ことの根拠として
このロバートソンの発言を持ち出してるだろ。
ロバートソンは「鉄が溶けてた」とは一言も言ってないんだから、
これは話のすり替え以外の何物でもない。
>>653 なにこれ?意味不明w
「同一人物」でレス抽出?
で?
メコスジセブン
660 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/27(日) 17:29:57.56 ID:NPuIIk8P
661 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/27(日) 17:41:34.03 ID:NPuIIk8P
>>656 マクロに融けた鉄骨については論文や公式の報告書があるが、マクロに融けたアルミの残骸なんて
ものには何の報告もないw
また、消火と埃抑止のために膨大な水を撒いて、まとまった降雨もあった中で、換気の悪い状態で
埋もれていて、なぜ何週間も燃え続けられて、なおかつ最良の自然換気と豊富な燃料に囲まれている
よりも高温度になって、通常は耐熱材料として使われる石膏ボードから硫化ガスが出てくるんだよw
ま、工作員がその場しのぎのヘリクツをいくら並べようが、未だかつて実証されたためしがないこと
には始まらないw
>もちろん、ざっと見ただけでは誰も成分を断定できないことは当たり前。 だったらそれを「鉄が高温で溶けた証拠」として持ち出すこと自体見当外れだな。 ロバートソン以外の証言や報告も同じことだ。
663 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/27(日) 17:49:50.46 ID:NPuIIk8P
>>662 バカ丸出し。
> ロバートソン以外の証言や報告も同じことだ。
ビデオでも紹介されているように「報告」とは学術論文やFEMA報告書を含んでいる。
>>661 >マクロに融けたアルミの残骸なんてものには何の報告もない
火災時に窓サッシ等のアルミ材が溶けるのは当たり前だからわざわざ報告なんか挙げるわけがないw
>換気の悪い状態で埋もれていて、なぜ何週間も燃え続けられて、
WTCの基礎部分は20mもの深さまで掘り下げられた(しかもハドソン川からの水の侵入を防ぐための)
バスタブ状の構造になっており、そこに瓦礫が崩れ落ち、積み上がっていたこと、
そしてその中での火災が9.11以降年明け頃まで続いていたのは事実だ。
そんな瓦礫の山という混沌の中でどんな空気の流れがあり、(硫化ガスの発生があったとして)
そのガスがどこにどう滞留したか、なんてことは今さら検証のしようもない。
が、有り得ないとまでは言い切れない。
ごく一部の鉄骨においてはそういう例が発生していた、と考える余地はある。
逆に言えば、「溶けた鉄骨」の事例はほんの数例しか見出されてもいないのだしね。
実際に「サーマイト」wなどによる鉄骨の溶断で人為的に解体されたのだとしたら、
そういう「溶断された状態の鉄骨」がもっと多く見つかってしかるべきだが、
事実としてはそうではない。
それも「隠蔽されてるからダー!」って言うんだろうけどなw
証拠があってもなくても「陰謀だからダー」で済ませられるんだから、
陰謀論てのはある意味最強な御都合主義でもある。
>学術論文やFEMA報告書を含んでいる。 鉄が溶けて流れていたことを学術的に論証できてる「論文」をぜひ挙げてみせてくれw まともな査読も通ってないスティーブン・ジョーンズ論文とかを持ち出してくるなよw
>>664 > 火災時に窓サッシ等のアルミ材が溶けるのは当たり前
ただの変形でなく液体になるのが当たり前なのかよw
当たり前だよ。 住宅やオフィス火災での平均的な温度と、アルミの融点との差から考えればね。
∧_∧ ( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。 ( つ旦O と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 、 ζ , _ ノ ( ( (. ) . -‐ ) ‐- . .´,.::::;;:... . . _ `. i ヾ<:;_ _,.ン | l  ̄...:;:彡| } . . ...::::;:;;;;;彡{ i . . ...:::;;;;;彡| ,: ' " `丶 . } . .....:::;::;:;;;;彡{ , :´ . `、 !, . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::....... . . ' . ; .丶 ト , . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::.. . ,:´ . ' ' `、 ヽ、.. ....::::;;;ジ.:::::::::::::::::::::: ,' . 簍J鶸鑼 ; `.  ̄ ̄ ,, -'''" . . 駲刪櫑躪 . ' ';゛`'丶.、....... . '´ ! . 膚順棚斷. ' , ;::::::::::::...`.::::::::.... i ヽ、..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: !::::::::::::... . ヽ、 ,: '.::::::::: `=ー--、....,,,,,______,,,,,... --‐=''´..:::::: ``" '' 'ー───‐―‐' ''' "´
>>667 融けて流れる鉄か鋼鉄(らしい)と証言した、火災・災害現場に通じている消防士や救援隊などが
軒並み誤認したと言いたいわけねw
匿名の落書きでw
>>668 WTCほか現実のビル火災とは全く違う耐火試験用の温度条件を持ち出す時点でバカ決定w
その上、火炎やガスの最高温度が材料の融点を超えれば液体になるという主張でバカの上塗りw
1000℃を優に超えるマッチやライターの炎でアルミ材をあぶると、融けて液体になるのかよw
おお面白くなってきましたね
673 :
563 :2013/01/28(月) 14:56:05.46 ID:2l8dV4Dz
少し空けたら結構伸びてる。嬉しす。
今上がってる議題に必要な物理的検証として、
・机上の理論で可能な硫化による腐食は、どれだけの条件を揃えたら再現できるか
(特に太い鉄柱の断面を、ギザギザにドロドロに溶かす再現性があるか)
・金属の滝がアルミだったとして、どれだけの条件を揃えたら再現できるか
(何度で溶かして気温が何度なら何メートルくらいの滝が出来得るか)
らへんを、客観的に、物理・科学的に、可能性を検討することかな
>>654 の言うように『空想を実証』する、つまり『仮説を再現』させる
ことが科学といわれるものだから、
>>648 のような動画↓も
9/11 Experiments: The Mysterious Eutectic Steel
http://www.youtube.com/watch?v=VvQDFV1HINw 複数の条件下で多角的に検証して、論文にしなきゃ説得力が弱いんじゃない?
675 :
563 :2013/01/29(火) 12:13:04.21 ID:phvLgbfJ
>>674 論理的にも倫理的にも至極まっとうな意見だよね。
ただ、陰謀だったと仮定して考えると、国を揺るがす程の事実を隠してて
再調査の請求に対しても御用学者による「理論上では不可能ではない」という
逃げ道があったら、それ以上は出来るだけ定性的な水掛け議論で有耶無耶にしたい。
定量的な実験・検証は非常に都合が悪いわけだ。結果10年以上も再調査してない。
だから「お前がやれ」「いやお前が…」なんてやってたら何も変わらなくない?
「陰謀論者に好都合な条件だ!」とか言われるから、出来れば第三者的立場が
ベストだけど、それすら言えないくらい多角的・定量的に評価して、
どれだけ有り得ないかを公表し突き付けたら流石に動かざるを得なくなるかなぁと。
同じことを考える人も当然いただろうけどそんな資料見たことないから、
「好条件を揃えたら再現性はある」って結果が出たのもかもしれないね。
(その「好条件」が起こりうる確率は?とかも考察してみたりさ)
>「好条件を揃えたら再現性はある」 何も言ってないに等しいな
677 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/29(火) 15:07:48.29 ID:xPLTY47Q
余程簡単に解体できるような設計だったんだろうが これはどっちの可能性も消えない
678 :
563 :2013/01/29(火) 16:04:33.37 ID:phvLgbfJ
>(その「好条件」が起こりうる確率は?とかも考察してみたりさ) って書いてあんじゃんか。「落雷直撃程度の確率で」とか言わないと 「好条件が揃ったんだろ」で終わるやつも出るだろ、否定側だと尚更。 ちゃんとこういう「陰謀側からは不利かもしれない結果」もしっかり 公表しないと、信頼性が損なわれて陰謀論者()で片付けられるんじゃない?
サーマイトだの何だのの「陰謀説」にも 同様の厳密な定量的検証をやってくれるんならなw それをできないと言うなら単なるダブスタw
680 :
563 :2013/01/30(水) 10:36:47.51 ID:gH+NwlEk
とりあえず、WTC1,2崩壊による大量の瓦礫の直撃を受けても誘爆せず、 制御爆破のための配線その他の制御系も破壊されないですみ、 しかも数多いる目撃者に爆破音も聞かれない、などということが 起こりうる確率の考察をどぞ WTC1,2崩壊後に仕掛けたというなら、瓦礫でアンバランスに破壊された 構造体の損傷度を解析し、全体が同時に落下するような最適な 爆薬配置を算出して仕掛け(WTC1,2崩壊後の短時間でね)、 しかも数多いる・・・(以下同文)
682 :
563 :2013/01/30(水) 12:20:59.76 ID:gH+NwlEk
>>681 ツッコミどこしかないけどいちいち反論はしないでおこう
何で否定論者に対して「バカばっかり」「お前一人だろ」って言われるか分かるか?
現在の議論の流れ、特に
>>634 と
>>675 を読んでもまだこのレベルのレスをするからだ。
これを言われてもどこがおかしいかすら理解できずどこを読むべきかも分からないだろ。
また件の彼のように「クダクダ」教えて欲しいのか?
また
>>627 のように「ちゃんと」一つ一つ論理的に説明してあげようか?
ヒントあげるから理解できたら議論に参加してね。
「ここは物理板なので定性ではなく定量で話をしよう」
「火災崩壊の答えは今は1つ、爆破崩壊の答えは…」
ようわからんけど崩壊させてなんか得あるのか?
684 :
563 :2013/01/30(水) 12:54:06.65 ID:gH+NwlEk
685 :
563 :2013/01/30(水) 12:59:06.17 ID:gH+NwlEk
>>682 >「ここは物理板なので定性ではなく定量で話をしよう」
だから陰謀論者側の定量的な確率評価を聞いているのだが?
>>634 >>675 にも沿った趣旨のはずだが
>>682 >ツッコミどこしかないけどいちいち反論はしないでおこう
お前が批判している「否定屋さん」とやらと同じ態度じゃねーか
ダブスタだね
688 :
563 :2013/01/30(水) 14:11:47.70 ID:gH+NwlEk
前提が定性的、爆破シナリオの選択、同じ態度じゃない やり直し
じゃ以後「陰謀論はツッコミどこしかないけどいちいち反論はしないでおこう」でよいのか?
690 :
563 :2013/01/30(水) 14:47:35.24 ID:gH+NwlEk
>>682 を読めばちゃんと理解できる程度の反論はしてる
それでも理解できないならちゃんとお願いすれば答えるけど?
>>682 のどこを読めば陰謀論者側の定量的な確率評価がわかるというのか
563以外に理解できる人いる?
692 :
563 :2013/01/30(水) 18:30:26.81 ID:gH+NwlEk
>>682 のどこを読めば陰謀論者側の定量的な確率評価をしていると思うのか
安定の論点ズラし。理解できないようなのでまとめてやるよ。
今の議論は「物理的にどの説が優勢か」を判断する検証、若しくはその判断材料の抽出。
前提として、定性評価(※)は排除し、一本の柱の破壊で全崩壊が出来るとする。
(※目撃者の在不在、設置作業の難易、綺麗に崩す必要性の有無…etc)
この前提で
@公式報告書(答えは“1つ”のみ)の物理的な検証は、
・内部崩壊完了してから外壁が内側に向けて垂直自由落下することの是非
・太い鉄柱を硫化腐食でドロドロにして断裂させることの再現性
・アルミの滝が動画の状態になるとしたら、その再現条件
辺り。追加あったらヨロ。
A報告書以外(サーマイト説だけでも設置箇所等“無限”にある)は、
諸説を提唱する各々がその説を定量的・科学的に検証する必要がある。
結果崩壊の様子や証拠の物質などからは、どの説が何%くらいです、でこの板的には終了。
あとはその“裏付け”として定性データも検証して、自分の思想を決めてくれってとこか。
俺は別に何かの説を持ってなく「報告書どうなんだろ」だけ。今は@で充分。おk?
694 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/30(水) 23:11:10.25 ID:3sjFfemu
>>692 WTC7の状況とWTC1,2の状況をゴッチャにしてるぞ
それでよく「定量的にどうのこうの」と言えたもんだw
695 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/01/30(水) 23:45:19.69 ID:3sjFfemu
>太い鉄柱を硫化腐食でドロドロにして断裂させることの再現性 ダウト。 あの鉄骨は、崩落時の衝撃で破壊されたものが瓦礫の中で硫化ガスの腐食を受けた、 というのが本来の(NIST等の)見解であって、 鉄骨それ自体の断裂の原因を「硫化ガスによる腐食」に帰しているわけではない。
>>692 >今の議論は「物理的にどの説が優勢か」を判断する検証、若しくはその判断材料の抽出。
その検証の一部としての、陰謀論者側の定量的な確率評価を聞いている。
NIST説の検証の話は今はしていない。論点ズラしはどっちだよ。
どこに確率の定量評価があるなだ
最後の行編集ミス。ごめん
>前提として、定性評価(※)は排除し、一本の柱の破壊で全崩壊が出来るとする。
>(※目撃者の在不在、設置作業の難易、綺麗に崩す必要性の有無…etc)
※も立派な定量評価の対象である、というのがこちらの立場。
自分に都合の悪い評価対象を意図的に排除しようとしている、という
ズルい態度にしか見えない
で
>>692 の最後
>俺は別に何かの説を持ってなく「報告書どうなんだろ」だけ
つまり陰謀論者側の定量的な確率評価なんぞ自分はする気はない、という姿勢なわけね。
別にそれでいいと思うよ。漏れ自身も陰謀論の矛盾にしか興味はなく、NIST説には特に興味なし、
まして自分でNISTの再検証する気は毛頭ないからね。
人に要求するくらいだから自分も要求されれば定量評価を出すだろうと期待したのだけど、
そちらがそんな気はないと認識した以上、これ以上陰謀論者側の定量的な確率評価は
キミには期待しないことにするよ。
699 :
563 :2013/01/31(木) 13:36:49.77 ID:oC5IxltI
>>694 おお!土日で離れてる時の議論に引っ張られた。指摘サンクス。
>>695 これまたサンクス。「太い鉄柱の断面をドロドロに…」と修正が必要だね。
議論ってのはこうやって論理立てて、一つ一つ積み上げるもの。
だから定量・定性の概念すら分からない人はスタート地点にさえ立てない。
>>698 「目撃者がいない」「いや証言出てるじゃん」→数値に出来ない水掛け論
「いつ設置すんだ」「事件前に工事の音、停電、警備会社の件が…」→同上
「垂直に崩すためには…」「綺麗に崩す必要なくない?」→同上
「定量」は数値が出ないと出来ない。せめて理系大学で勉強し直して来い。
>>696 >>698 俺はこれに命掛けて研究する人間ではないから。ここにそんなひといるの?
キミあるいはキミ達はどうか知らないけど、自分では検証できない。
だから「若しくはその判断材料の抽出」が目的とわざわざ付け加えてる。
また無限に説があるものを全通り検証する、というバカなやり方の前に、
一つ答えが出てるものを再現性はどの程度か充分検証して、
例えばそれが限りなく可能性が薄い、と判明してから“次”にいかないと。
(こっちばっかじゃなくお前もやれよ!なんて子供の喧嘩じゃないんだから)
んで否定側が頑なに再調査する気がないのは
>>675 でも言った通り、期待してない。
だから陰謀説を唱えて変化を求めるなら「どの順番で何をすべきか」を明らかにする
ってのが今やってる議論。
700 :
563 :2013/01/31(木) 13:54:54.05 ID:oC5IxltI
とりあえず
>>681 が如何にこの論理を理解してないか、それは分かる?
※以下まとめ修正
今の議論は「物理的にどの説が優勢か」を判断する検証、若しくはその判断材料の抽出。
前提として、定性評価(※)は排除し、一本の柱の破壊で全崩壊が出来るとする。
(※目撃者の在不在、設置作業の難易、綺麗に崩す必要性の有無…etc)
この前提でまずは答えが出てる@公式報告書の物理的な検証
・内部崩壊完了してから外壁が内側に向けて垂直自由落下することの是非
・太い鉄柱の断面を硫化腐食でドロドロにすることの再現性
・金属の池(←これWTC7にもある?)がアルミだとしたら、その再現条件(雨、放水を含む)
追加・修正ヨロ。
@の可能性が低すぎる、と立証できた上でA報告書以外の諸説各々で物理的な検証
結果崩壊の様子や証拠の物質などからは、どの説が何%くらいです、でこの板的には終了。
あとはその“裏付けとして”定性データも検証して、自分の思想を決めてくれってとこ。
>数値に出来ない水掛け論 証言者数の比を出そうとか、作業に必要な時間を見積もるとか、 何らかの定量化を図ろうとは一切思わずに、あるなし論で 片付けようとしてるだけじゃん。単に定性論ということにしたい というだけですね ま、定量評価が難しいものがあると言いたいのなら全面的に同意するよ。 だけどそれは定量評価できるものだけを基準に判断しようという 目標設定がそもそもの間違いだという話にしかならないと漏れは思うね 重力の量子論がらみでこんな笑い話があるんだ。 家の鍵を無くしたといって街灯の下を探している人にそこでなくしたのかと聞くと、 「いや無くしたのは街灯のないところなんだけど、そこで探しても 暗くて見つかりっこないから、ここで探している」と。 四次元時空では一般相対論は繰り込みが不可能であるとわかっているので 低次元での重力理論だけに没頭する人を揶揄する話なんだけどね。 検証すべき場所を意図的に狭めて検証を進めて実のある話になるかね? そこに目をつぶれば何らかのシナリオは可能でしょうよ。で、それが何か と言われてオシマイでは?まぁ止めはしないけど
702 :
563 :2013/01/31(木) 14:34:26.79 ID:oC5IxltI
>>700 追記
>@の可能性が低すぎる、と立証できた上でA報告書以外の諸説各々で物理的な検証
物理的可能性も高く定性的裏付けも出来てるなら同時検証でもいいけど
結局は@の可能性が低すぎる、って出さないと水掛け論になりそう
>>700 >とりあえず
>>681 が如何にこの論理を理解してないか、それは分かる?
全然わからない。まさに定量評価を求めているのであって
>今の議論は「物理的にどの説が優勢か」を判断する検証、若しくはその判断材料の抽出。
に直球ど真ん中にしか見えないね
定性論だということにして逃げようという人にはそうは見えないらしいことは理解した
704 :
563 :2013/01/31(木) 14:57:30.62 ID:oC5IxltI
>>701 上でもあったけど、オッカムの剃刀の対象だとおもうな
>証言者数の比を出そうとか、
誰がいつどこで目撃したか。それが中立の意見とみなせるか。その証明は。
>作業に必要な時間を見積もるとか、
作業は事件後の説も事件前の説もある。更にいずれも諸説考えられる。
これら全ての可能性はとてもじゃないけど計算できるものではない。
(例えばMr○○が国とグルである可能性は何%?とかまで絡んでくる)
最初の方でも書いたけど無理ゲーなのは分かってる。。
ただこの板では現象から確率を出す、ってとこまでは多少の判断材料には成り得る。
我ながらスレのレベル見て「嗚呼不毛」と思うこともあるけどね(;ーー)
705 :
563 :2013/01/31(木) 14:59:37.34 ID:oC5IxltI
>>704 数値化が困難であることは否定しないと言っている。
だがそれは定性データであることとイコールではない。
>最初の方でも書いたけど無理ゲーなのは分かってる。。
だから物理板として確実にできること、すなわち観測事実に矛盾するかどうかのみを
判断基準にすべきだと指摘したのに。。。
数値化でしづらいものがあると認めながら数値だけで判断という
矛盾した姿勢をなぜ是とできるのか理解できない
原発が過酷事故を起こす確率は1000万年に一回、とか、 スペースシャトルも最初のころは10万回に1回の事故率とか 謳ってたっけ。 検証すべき項目を想定外として計算から外して出された数字が いかに無意味なものであるかの証左だと思うけど、それでも 現実的に数字を出せる確率だけで論じて意味があると思うのなら どうぞご自由に
708 :
563 :2013/02/01(金) 12:15:13.07 ID:vJd9gQ+g
原発も初期のスペースシャトルも、技術や経済や国民支持などが絡んだもので
多分に謳い文句が入ってる節があることを忘れてはいけない。
>現実的に数字を出せる確率だけで論じて意味があると思うのなら
だから理系研究したことないでしょ?理系の研究はそのほとんどが
数値化出来るものを組み立てて論を展開するものだよ。
でね、繰り返しかもしれないけど大事なのは“順番”で、
“まず”概ね数値化できる報告書を
>>700 のような点に絞って検証する、これが最優先。
“次に”比較検討したい説があるならそれを検証する。ここで初めて
「定性データも必要」とかの話が出てくるんだ。望むなら水掛け論覚悟でやればいい。
“最後に”前者の確率は何%、後者は確率出ませんがビル維持費、裁判資料紛失、過去の所業等、
これこれの事実(?)はあります。明確な答えは出ませんがあなたはどう思います?
という判断のための材料・補足資料を提供する、だけの目的だよ。
普通に理系の人間としてこの崩壊のミステリーに興味を持っただけなのに、
なぜ最初の報告書の検証まで必死に阻止・無意味化・論点ズラしetcしようとするのか
理解できないし、逆に陰謀説の信憑性が増すわ。爆破もテロかもしれんのに(難いけど)
科学の知識など全く無く、ただ「そんな大規模な陰謀などあるわけない。秘密は誰かがバラすに決まってる」 というところから考察を始める。それを11年も信じてきた。だから今更考えを改めることはできない。そんなところ。 凡人ながら、世間にはびこる陰謀論と戦ってきた。そういう誇りでもあるんでないかな。 若い人はこれを他山の石としてほしいな。
あーJFKも公式説のまんまの人ね なぜ真相は2039年発表なんだろうね?
>>671 >WTCほか現実のビル火災とは全く違う耐火試験用の温度条件を持ち出す時点でバカ決定w
まさに一般家屋やオフィスでの火災の現場にさらされるような耐火金庫等の
性能を裏付ける基準としての平均的な値が
>>668 のリンク先では図示されてるわけで、
それが「現実のビル火災とは全く違う」とまで言い切れるほど乖離した温度遷移だとは思えないな。
そこまで断言する根拠は何かあるのかい?
「WTCほか現実のビル火災とは全く違う」と言い切るなら、現実のビル火災の温度がどんな数値であるべきなのか、
それにWTCの火災現場での温度がどんな数値だったと言えるのか、具体的なソースを挙げて示してくれないかな。
>1000℃を優に超えるマッチやライターの炎でアルミ材をあぶると、融けて液体になるのかよw
フロア全体が延焼してるような火災現場内でのアルミ建材の状態と、
アルミ材の一部をマッチやライターの炎で炙ってるような状態という
「全く違う条件」を持ち出す時点でバカ決定w
ダブスタも大概にしろよw
712 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/02/02(土) 21:30:42.75 ID:uGNxuhPg
>“まず”概ね数値化できる報告書を
>>700 のような点に絞って検証する、これが最優先。
>“次に”比較検討したい説があるならそれを検証する。
少なくとも現状で最も客観的なデータに基づいて検証し、仮説を組み立てているのが公式報告書。
それ以外の所謂「陰謀説」は公式報告書と比較しても客観性や定量性において明らかに劣っている。
報告書と同程度、あるいはそれ以上の精度での異論・異説が提示されることがあるならば、
その内容次第では、その「異説」の方が正論である可能性が高いという
評価がなされることもあるかもしれないが。
どのみち、既に崩落した建物を事後的に調査・検証しているものなのだから
調査・検証に限界があることは避けられない。
その意味では公式報告書も完璧なものでは有り得ないけれども、
だからと言って内容の信憑性に瑕疵があるとまで言うほどの難点があるとも思えない。
563はさも中立な立場で論じているようなポーズだけ取って、
実のところは陰謀説に肩入れして公式報告書を貶めることを意図しているようにしか
見えないよ。
714 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/02/03(日) 10:31:26.11 ID:4R2v+g64
>>713 んじゃ〜、「WTCの粉塵の中にナノサーマイトが有るかを、正式に調査して見たのか?」
という質問に、誤摩化す事無く、ちゃんと答えて見ろ。
政府とその御用機関は、こういう基本的で一番重要な質問にさえ全く答えようとせず、いつも、
誤摩化したり、牛歩戦術を取ってるから、問題が拗れてるんだよ。
大体に於いて、第7ビルがほぼ2.5秒間に渡って、殆ど自由落下加速度で倒壊した事の原因さえ、
ちゃんと説明されてないんだよ。
第7ビルのNIST最終報告書の44〜46ページ辺りをちゃんと読んだ人間には、
子供騙しの文章で、数ページが埋められてるだけなのは、一目瞭然だよ。
http://www.nist.gov/customcf/get_pdf.cfm?pub_id=861610 米政府側は、誤摩化しや牛歩戦術だけでならまだしも、挙げ句の果ては、
「911真相究明団体は精神病集団だから、再調査の必要は全く無い!」
という印象操作してるだけだろう。後、何年それを繰り返すつもりなんだ?
「否定論者は、真相究明団体が精神病だなんて考えた事は無い!」とか言って誤摩化すなよ。
もし、それが本当なら、再調査をしない理由が全く無くなるからな〜!
どっちに転んでも、否定論者は追い詰められつつ有るね。
>>713 は、これだけ何年も言われてるのに、未だに、こんな基本点が分からないんだね〜?!
(当方は、
>>563 ではないし、
>>563 が誰かも知らないので、曲解の無い様に念の為)
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前:132人目の素数さん :2013/02/02(土) 13:39:44.60
>
>>355 > そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
>>714 「ど〜だ」クン、久しぶりだなw
>「WTCの粉塵の中にナノサーマイトが有るかを、正式に調査して見たのか?」
爆発物の痕跡は見つからなかったという調査結果は出てる。
そもそも「ナノサーマイト」なんて実用されてるのかどうかさえ不確かな、突飛な物質が
使われていた可能性を真面目に想定する理由がない。
有り得ない可能性の方が圧倒的に高い、突飛なものが「無い」ことを証明しろ、
というのは悪魔の証明でしかない。
同じことを何十回となく指摘されてるだろ。
そんなものが「有る」と主張する方がそれを証明してみせるべきだ。
その成果が、あの「弱小ネット論文誌上での査読無し論文」や、
グラインダーでも発生する程度の「鉄の微小球」なのか?w
>第7ビルがほぼ2.5秒間に渡って、〜
コア柱が先んじて崩壊し、残って建物を支えていた外部柱が過重で座屈・破断すれば
その瞬間には建物を支持する構造が完全に失われるわけだから、
ほとんど自由落下速度で建物が沈み込んでも何も不思議はない。
ビル全体がそういうプロセスで崩落した、という見解は報告書全体にわたって主張されているんだから、
44〜46ページに記述がないからと言って「説明されてない」わけではない。
キミの読解力が無いだけだw
>当方は、
>>563 ではないし、
>>563 が誰かも知らないので、曲解の無い様に念の為
別にそんなこと訊いてもいないのにw 語るに落ちるw
つーか、ある特徴的な語彙からも「ど〜だ」クン=
>>563 である可能性が高いと思ってるけどね。
文体の使い分けご苦労さんw
>>716 >つーか、ある特徴的な語彙からも「ど〜だ」クン=
>>563 である可能性が高いと思ってるけどね。
>文体の使い分けご苦労さんw
これは酷い妄想だなw
ソース
>>717 そんなのバラしちゃったらその「言葉」を使わないように気を遣うようになるだろ?w
ナイショw
>>718-719 こんな決めつけが横行しているようじゃ
否定派の想像力がしょぼいレベルだと分かるなw
妄想もいいとこ
手の内が全部見透かされてるのを当の本人だけが気付いてない、
というイタい状況を続けたいなら勝手にすればいいさw
で
>>716 の他の事柄については反論もできないのかw
ソースが皆無な件
723 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/02/04(月) 00:59:20.28 ID:pbXz8af4
>>721 相変わらずバレバレの火消し工作員乙w
匿名で書き捨てるしかない、情弱&理科オンチ向けのウソ八百だらけだから反論の必要なしw
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前:132人目の素数さん :2013/02/02(土) 13:39:44.60
>
>>355 > そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
725 :
563 :2013/02/04(月) 13:39:16.14 ID:Rpo5Zmbr
これはこれは、否定さんと陰謀さん(「ど〜だ」クン)そろい踏みで。
ってかキミやっぱ否定さんだったんだね。土日で議論が進むのは嬉しいが
自作自演論者による自作自演説、とかどーでもいい話はよそでやれよ。
「報告書ってちゃんと検証されてるの?」→「陰謀論者乙」
この流れもう飽きた。
>>565 >>575 >>603 >>623 >>631 何度言わせる。
にしても陰謀さんと言われるのは心外。まさか「クダクダ」が決め付けのソースとか?w
よっぽど「論狸」を突っ込まれたのが悔しかったのかなwww
まだ陰謀さんの方が科学的知識と論理的思考力があるとは思うけど、
結局否定さんの荒しに全反応して核心の議論から逸れてるから考えた方がいいよ。
まあこれだけ議論進めてもまだ俺が初心者と思えない原因は次のどちらかだな。
@宗教のような報告書絶対主義で、強迫神経症やアスペといった精神障害者
A冷静な新入生が来る度に無駄な議論で回り道させ、或は議論済みと突っぱねて、
「面倒くさい」「検証済みか」と過疎スレにする工作員
726 :
563 :2013/02/04(月) 13:44:51.25 ID:Rpo5Zmbr
さて、引っ張られましたが議論を戻します。←これが最新レスだと都合が悪いんでしょ?
否定さんも認める通り
>>626 このスレの目的は報告書を物理的に検証すること。
で、読解力も科学的知識も論理的思考力も弱い
>>713 がどれだけ
「内容の信憑性に瑕疵があるとまで言うほどの難点があるとも思えない(キリッ」
と言っても、多くの専門家が不自然だと認めている以上細かい点を実証してくべき。
「可能性はある」だけで検証しないのは科学に悖る行為。なので、
“まず”@概ね数値化できる報告書を
>>700 のような点に絞って検証する。
(ここで「机上の空論で再現性なし」か「極めて可能性が低い」となればAへ)
“次に”A比較検討したい説があるならそれを検証する。ちなみに陰謀説だけじゃなく
火災崩壊の別説や爆破テロ説等、つまり報告書以外の説。物理板なので定性データは除外
すべきだが、もし絶対必要だと思うなら(確率は出ないが)水掛け論覚悟でやればいい。
“最後に”B全部の定性データと合わせて各々が自論にする。
この@が最優先ですが、NISTには期待できないので客観的・多角的または連続的に
データを集積して独自に実証・検証することが必要かと思います。
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前:132人目の素数さん :2013/02/02(土) 13:39:44.60
>
>>355 > そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
>まだ陰謀さんの方が科学的知識と論理的思考力があるとは思うけど、 正気かw
性犯罪者の撲滅という社会の浄化はオマエの仕事や。そやしシカッリせえやナ。
ケケケ狢
>356 名前:132人目の素数さん :2013/02/02(土) 13:39:44.60
>
>>355 > そう性犯罪者が何を言っても無駄。
> 性犯罪者を叩くのは名誉毀損でも誹謗中傷でもないしね。
> 社会を浄化するための行為でしかない。
>
> そもそも名誉毀損や誹謗中傷なんてこの板ではほとんどない。
>
メコスジ板
>>726 >多くの専門家が不自然だと認めている
ソース
AE911の作った「Expert Speaks」とか持ち出さないようにね。
あそこで喋ってる人たちは、実は公式説への反論になるような具体性のあることは
何も言ってないから。
>客観的・多角的または連続的にデータを集積して独自に実証・検証することが必要かと思います。
NISTの報告書には、使用したシミュレーションソフトも、どんなデータを用いてモデルを作成したかも
挙げられてるし、異論のある側が同じソフトとデータを用いて独自にシミュレートの結果でも出してくればいいのに。
AE911とか、「建築家」と「技術者」がたくさん名前を連ねてるのに、なんでやらないんだ。
>>731 陰謀説を導くためではなくて
純粋に建築や設計の専門家として報告書に異を唱えてる人は
寡聞にして知らないな
733 :
563 :2013/02/06(水) 12:26:54.47 ID:vc2bHmWL
>>731 >>732 AE911はあてにならないっていつも言ってるけど、じゃなんで人が集まるの?
米国で仕事する人間が市場縮小や妨害等のリスクを負いながら、一方で何の
見返りもなく国を相手に喧嘩する理由が、陰謀説を導くため?
建築や設計の専門家が「純粋に報告書に異を唱えてる」からこそ、この
リスク覚悟で1500人以上も署名してるんでしょ(もしかして人権擁護団体
みたいになんかの利権があって皆が利益出るようになってる?)
これも俺の言う無意味化、「彼」で言う印象操作に当たると思うんだけど。
734 :
563 :2013/02/06(水) 12:34:53.08 ID:vc2bHmWL
>>731 >NISTの報告書には、使用したシミュレーションソフトも、どんなデータを用いてモデルを作成したかも
>挙げられてるし、異論のある側が同じソフトとデータを用いて独自にシミュレートの結果でも出してくればいいのに。
>AE911とか、「建築家」と「技術者」がたくさん名前を連ねてるのに、なんでやらないんだ。
本来はNISTがやるべきこと。だってシミュと実際の崩壊でかなり違いがあるんだから。
でキミは
>>58 のように
>それに、シミュレーションはあくまでも要素を抽出し、単純化したモデルであって、
>現実を寸分違わず再現できるわけではないのは当たり前のことだし。
って言うだろ?これが全く科学してないんだよ。
WTC1,2から、どの範囲・程度のダメージが起こり得るか、そのパラムをシミュに反映して
実際と酷似したシミュ結果を出してから始めて「可能性が示された」となるんだ。極めて定量的に。
現状ではどの結果を見ても明らかに東壁が先に崩れ始めてて、「内部崩壊が完了してから
外壁が内側に向けて垂直自由落下」してるものは見たことない(あったら下さい)
「コレコレの数値がコレコレで、あとはよく分からないけどあんな崩壊になりました」
で納得できる訳がない。
ただ言ってきたようにAE911側で以上の検証をして「再現性なしor極めて低確率」と出しちゃえば
再調査せざるを得なくなるのになぁ、とは思うね。都合悪い結果が出たorコスト高or要素多杉or…??
735 :
563 :2013/02/06(水) 12:44:03.42 ID:vc2bHmWL
要素多杉、は薄いかな。自動的に組み合せ検証してく為のシミュレータだし。
この工作員反論できるとき必ずアンカつけてくるのに
図星のときは反論しないんだぜ つまり
>>725 は真実
↓以下、言い訳が続きます
| ↑自己紹介乙 └──┘
「自作自演論者による自作自演説、とかどーでもいい話はよそでやれよ」と言った舌の音も 乾かぬうちに、自分自身が「論狸」で自演認定できたと勘違いしている話を持ってくる 脳足りんさはどうにかならんものか ちょっとぐぐってみりゃ「論狸」や「狸論」は2ちゃんねるに限らず それなりにいろいろなところで使われていることがわかりそうなもんなのに、 何を認定できた気になっているのかはさっぱりわからんが
>多くの専門家が不自然だと認めている以上細かい点を実証してくべき。 しかし多くの専門家が不自然だと認めている陰謀論の実証は俺様ルールで回避。 こんなダブルスタンダードな議論に乗っかれるかよ
>理系の研究はそのほとんどが >数値化出来るものを組み立てて論を展開するものだよ。 数値化する前にやるべきことがある、というのさえ理解していないど素人なのかな。 「街灯のもとで鍵を探す」話の皮肉が理解できなかったか。 どこを探すべきかの見当をつけずにいきなり数値化を始めるなんてセンスがないにもほどがある。 理系研究したことないでしょ?ってのはこっちが言いたい。 >繰り返しかもしれないけど大事なのは“順番”で、 うんうん。順番が大事というのは全面的に賛成。ただ、順番の内容が違う。 で、自分にとっては陰謀の困難さという点は数値化が困難だからと言って 避けて通ることのできない、真っ先に考慮すべき点だと考えているわけ。 この点で歩み寄る余地はなさそうだし、お前の順番はお前の順番として 勝手にやればいいけど、自分はそんな順番でやる気には到底なれないね。
741 :
563 :2013/02/06(水) 16:51:06.57 ID:vc2bHmWL
賑わってきたかと思ったらほとんどキミか。ちな
>>738 舌の「根」な
>ちょっとぐぐってみりゃ「論狸」や「狸論」は2ちゃんねるに限らず
>それなりにいろいろなところで使われていることがわかりそうなもんなのに、
ググってもほとんど出ないから書き込んだ訳だが?ググったことある?
>>611 で「奴をヤシ・香具師などと表記 」を挙げてるけど確実にそんな頻度ではないよね。
きっとキミみたいな張り付きヘビーユーザーの中では頻出なんだろう。
でも
>>725 は余りのしつこさに腹が立ってスルーできなかったのはダメだな、スマン。
742 :
563 :2013/02/06(水) 17:05:37.49 ID:vc2bHmWL
>>739 >>740 まだその地点か。。わかった、あまりに頭悪いので話をシンプルにするよ。
最初は陰謀説に興味が湧いて調べ始めたが、今は有象無象で検証も困難と理解した。
だから初めから陰謀なんてないと信じてる、と思ってくれ。
しかし報告書はこの理系頭では強引に見えるし専門家も不自然と思ってるし、
そもそもシミュで再現すらできてない。せめて再現性の検証をしなけりゃ納得できない。
誰かが科学的検証しなきゃじゃない?再現性あり、可能性は1%とかなら納得、終了。
ってこと。俺様ルールでもダブスタでもないんだよ。
743 :
563 :2013/02/06(水) 17:21:17.51 ID:vc2bHmWL
>>740 >「街灯のもとで鍵を探す」話の皮肉が理解できなかったか。
>どこを探すべきかの見当をつけずにいきなり数値化を始めるなんてセンスがないにもほどがある。
これ思いっきりブーメランだって分かってる?
キミがあまりにも街灯の話が好きなようだから、准えて説明してあげよう。
360度道路(数々の陰謀説)の真ん中にポツンと街灯(報告書)がある。そこに着いたとき
男は鍵(真実)がないことに気づいた。しかしどこにあるか皆目見当がつかない。
男は「どこを探すべきかの見当をつけずにいきなり探す(数値化する)なんてセンスがない」
と思った。
Q:あなたはまずどこから探しますか?
俺なら街灯に鍵がないか探して、報告書が真実か問うて、答えがあれば終了。
なければ暗闇を、無限にある陰謀説を探しにいく。
ちょっとむつかしかったでちゅか?
744 :
563 :2013/02/06(水) 17:39:06.41 ID:vc2bHmWL
>>743 ちょと違うな
360度道路(報告書以外の説)の真ん中にポツンと街灯(報告書)がある。そこに着いたとき
男は鍵(真実)がないことに気づいた。しかしここか別のとこか、落とした場所に皆目見当がつかない。
男は「どこを探すべきかの見当をつけずにいきなり探す(数値化する)なんてセンスがない」
と思った。
Q:あなたはまずどこから探しますか?
だな。キミの例えだと街灯に鍵がないことは分かってる前提だけどねw
745 :
563 :2013/02/06(水) 19:31:09.31 ID:vc2bHmWL
さて再度議論を展開すべき方法の修正。
>>739 >>740 という科学音痴がこの議論に参加できないというので願ったり叶ったり。
このスレの目的は、多く専門家が不自然と考え、そもそも定量値で答えの出る
はずのシミュですら未だ再現できてない報告書を、物理的に検証すること。
@順番としてまずは論が確定し概ね数値化できる報告書から検証する。
・シミュに各種パラメータを組み合せることで、内部崩壊が完了してからの
外壁の垂直自由落下(実際の崩壊と酷似)を再現可能か
・太い鉄柱の断面を硫化腐食でドロドロにすることの再現性
・金属の池がアルミだとして、三ヶ月も残る再現条件(雨、放水を含む)
・鉄が蒸発した形跡ってあるけどこれなに?
追加・修正ヨロ。
ここで「机上の空論で再現性なし」か「極めて可能性が低い」となればAへ
A報告書以外の全別説から、比較検討したい説を検証する。
確率比較なら定性データは除外すべきだが、もし絶対必要だと思うなら水掛け論覚悟で
B全部の定性データと合わせて各々自論にする。
この@はNISTには期待できないので客観的・多角的または連続的に
データを集積して独自に実証・検証することが必要かと思います。
>>733 >AE911はあてにならないっていつも言ってるけど、じゃなんで人が集まるの?
陰謀論好きがそれだけ居るってだけじゃない?
それにAE911には高層ビル設計や建設とは何の関係もない建設関係者や
設計・建設とは無関係な「技術者(エンジニア)」もたくさん名前を挙げてる。
「純粋に建築や設計の専門家として、論拠を挙げて報告書に異を唱えてる人」はほとんどいないのが実状だ。
>米国で仕事する人間が市場縮小や妨害等のリスクを負いながら
過大評価だな。トンデモサイトに名前を挙げてたってそんなリスクはない。
主宰者のリチャード・ゲイジは本気でこの団体を「収入源」にしてるそうだけどね。
>だってシミュと実際の崩壊でかなり違いがあるんだから。
「シミュレーションはあくまでも要素を抽出し、単純化したモデルであって、
現実を寸分違わず再現できるわけではない」って書いただろ。
理解できないのか。て言うかアンタホントは理系でも何でもないんだろ?
>WTC1,2から、どの範囲・程度のダメージが起こり得るか、そのパラムをシミュに反映して
>実際と酷似したシミュ結果を出してから始めて「可能性が示された」となるんだ。極めて定量的に。
「ビル丸ごと崩壊」なんて膨大な不確定要素を含んだ現象を、
「実際と酷似したシミュ」として再現するなんてのは不可能だ。
それを可能だと思うこと自体が、アンタが素人であることの証左だな。
少なくとも、火災による梁の膨張を原因とした大梁の脱落を発端として
ビル全体が縦に沈み込むような崩落に至る、という
(概ね現実と相似した)シミュ結果が出てることで、
NISTの仮説がそれなりに蓋然性が高いと見なし得る、と考えるのが
大半の専門家の見解だろう。
(NISTもシミュ自体を証拠として用いてるわけではないしね。そこは誤解無きよう)
>>736 なんか生意気な物言いが付いてるから
>>725 に反論しとこうか。
>ってかキミやっぱ否定さんだったんだね。
とりあえず、ここに投稿してる「否定派」はオレ1人ではないよ。
今日の
>>738 〜740もオレとは別人だしね。
>まさか「クダクダ」が決め付けのソースとか?
通りすがりの初心者だと言ってたのに「ど〜だ」君の使う語彙を熟知してるのか。不思議だなw
>まあこれだけ議論進めてもまだ俺が初心者と思えない原因は次のどちらかだな。
到底論理的とは思えない人格攻撃乙w
で、結局「多くの専門家が不自然だと認めている」ことのソースは出せないわけね。
具体的に、誰々がこういうことを主張してる、と引用するなりリンク張るなりできないの?
>>745 >・金属の池がアルミだとして、三ヶ月も残る再現条件
「金属の池」なんてものが3ヶ月も残っていた、という話が事実だと確認できる
確度の高いソース有るの?
再現条件云々を言うなら、「どんな現象だったのか」をまず具体的にできなきゃ話にならない。
>・鉄が蒸発した形跡ってあるけどこれなに?
これも上で書いたのと同じことだな。確度の高いソース有るの?
陰謀論ネタは無条件に鵜呑みにしておきながら、 そのネタを排除するためには「定量的に検証せよ」って 二枚舌以外の何物でもないw
750 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/02/07(木) 12:26:47.23 ID:mgAilX/b
>>745 ほかの「563」さん、モデレータもいない匿名掲示板で、火消し・撹乱・荒らし目的の
工作員を相手にしてオチョクルならともかく、議論しようとしても無駄ですよ。
一見さんや、自分で報告書などにあたって調べたことのない読者だけにむけて、その場かぎりの
デタラメをもっともらしく書き散らかしてるだけだから。
端的に分かりやすい例として
>>657 と
>>660 のやり取りにあるように、ソースに挙げたリンク先
を確認すれば直ちにバレるようなウソも、息をするようにつくわけ。
751 :
563 :2013/02/07(木) 17:00:29.56 ID:kJeQA5yg
>>750 やっぱりそう?ありがとう。
どっかでそういった議論の場ってあるかな?
>>746 以降全部に反論するのめんどすぎるけど
別人だったとしたら○○な人間の数が複数になるだけだね
ほんとうにありがとうございました
勿論具体的に説明して欲しいですよ!?♪。 当然根本的に紹介して欲しいですよ!?♪。
>>752 馬鹿は徹底的に焼くだけやさかいナ。
ケケケ狢
754 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/02/07(木) 23:48:11.09 ID:KvUYT1dL
>>754 自演認定できたと勘違いしている話を持ってくる
脳足りんさはどうにかならんものか
756 :
563 :2013/02/08(金) 11:14:57.10 ID:2oFby2F+
ちなみに
>>755 は俺じゃないからな
これを言わない→自演乙
これを言う→聞いてもないのに語るに落ちた→自演乙
というテンプレです
757 :
563 :2013/02/08(金) 11:27:15.79 ID:2oFby2F+
もうすぐ2chに来れなくなるからアドバイス通りおちょくるかな
>>747 >>まさか「クダクダ」が決め付けのソースとか?
>通りすがりの初心者だと言ってたのに「ど〜だ」君の使う語彙を熟知してるのか。不思議だなw
取りあえず「クダクダ」がソースだった…と φ(。。)メモメモ
「クダクダ」「どうだ?!」「でね〜」なんて非常に引っかかる文体を
真似ただけで「熟知」とはwわざわざ毎回“彼みたい”の前置きと
「」付けてるのに意図を読み取れないとかどんだけ文盲(読解力がないことねw)だよ
否定厨の「コピベ」が気持ち悪いのと同じだよ
水掛け論は避けたいと言いながら(それ自体は大賛成だが) 水掛け論にしかならない同一人物認定に血道をあげるマヌケがいる 行ったこともない板の「否定論さん」とやらだと決めつけて来たの誰だっけ?
759 :
563 :2013/02/08(金) 13:53:46.27 ID:2oFby2F+
同一人物認定に血道をあげるマヌケはどっちかみんなもう気づいてるぞ!
全レス読んでみろ。
>>623 の釣りのところ以外こっちはひたすら本題に
戻そうとしているだろ、どうだ?!
それともオマエがどれだけしつこく「初心者じゃない」と絡んできてるか、
またクダクダ教えてやろうか?!
こんな感じ?ww
>同一人物認定に血道をあげるマヌケはどっちかみんなもう気づいてるぞ! 両方ですね 自分は違うとでもいいたいのならそれこそマヌケ以下ですな
762 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/02/09(土) 01:57:57.88 ID:158rMUBA
>>757 で、結局「多くの専門家が不自然だと認めている」ことのソースは出せないわけね。
具体的に、誰々がこういうことを主張してる、と引用するなりリンク張るなりできないの?
それがキミの主張の「 大 前 提 」じゃないの?
「もうすぐ2chに来れなくなる」とか称して逃げる気マンマンのようだから
返答は期待してないけどさw
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130208-00000215-jij-eurp 【ランス(仏)AFP=時事】フランス北部ランスのルーブル美術館分館で7日、女(28)が
展示中の仏巨匠ドラクロワの名画「民衆を導く自由の女神」に落書きする事件があった。
女は警備員と客にすぐに取り押さえられた。
精神疾患を抱えるとされる女は黒のサインペンで絵の右下に長さ約30センチにわたって
「AE911」と落書きしたが、意味は分かっていない。
女は「私の印を残したかった」などと意味不明なことを話している。
ただ分館によれば、落書きは軽微なもので、8日までに修復された。
766 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/02/10(日) 11:03:35.23 ID:scJ2pgGo
>>765 バカの一つ覚えだねw
>>660 の引用はそもそも間違ってるしw
ロバートソン氏の発言は、
「And there is a... like a lot of rivers of steel are flowing」。
ここでmolten steelという言葉は使ってない。
あとググってみれば一目瞭然だが、「river of steel」という言葉は
映画や音楽のタイトル、歌詞等にも使われる文芸的な決まり文句でもある。
しかもそれを「like..」という言葉で引いてるんだから、
この文言が比喩的な表現であることは歴然としている。
この発表の他の箇所で、崩落後の「溶けた金属」について言及する場合には
ちゃんとmolten metalと表現してる。
にも関わらず、この発表が報道記事化された際には
「ロバートソン氏がmolten steelの存在を認めた」かのように書かれ、
陰謀論者が大喜びでネタにした、というのが現実。
しかも、その記事を書いた記者自身の取材メモにすらmolten metalと
書かれ、molton steelという発言の根拠はきわめて不明瞭、という顛末が
http://911myths.com/html/leslie_robertson.html には説明されてる(件の記者の取材メモのPDF画像まで公開されてる)。
だいたい、
>>660 ですら
「もちろん、ざっと見ただけでは誰も成分を断定できないことは当たり前。」
だと認めてるし、その後の
>>662 〜
>>665 の流れを見れば、
>>665 にレスをせず逃げてるのは陰謀論者側の方だ。
コレは一体どういう意味なんですかね?
★★★『阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ』★★★
何だか蔑みの様にも、また見下しの様にも見えませんかね。日本の学歴
階層構造というのか、或いは理学部が他所を見下してるのか、極めて不
思議な価値観を醸し出してますわナ。コレをもし:
★★★『日本人如き(のサル)でも数学者になれたんだろ』★★★
な〜んてどっかの国の誰かが言ったら怒るんですかね、ソレとも褒め言
葉なんで嬉しがるべきなんですかね?
ケケケ狢
>785 :132人目の素数さん:2013/02/02(土) 16:27:31.55
>
>>782 > 極端な平等主義?
>
> あほか。
> だから阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ。
>
> 東大、京大って言ったって、
> 高校数学の学力試験を勝ち抜いたくらいで大きい顔をされてもね。
> (しかも、数学では差がつかずに、他の古文、漢文、日本史、世界史などの
> 教科で得点に差がついただけ)
>
> 結集する意味なし。
> 別にカリキュラムに沿ってお勉強してるんじゃあるまいし。
> 天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
>
> 余裕のあるところで、自分で好き勝手なことをやってればいい。
> 特にこれからの時代、既存の難問を解いてるだけの数学者よりも
> 問題を見つけ出す数学者が必要とされる。
> 秀才型数学者は黙ってろ、って。
>
768 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/02/10(日) 16:56:22.03 ID:0mT7BYwD
769 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/02/10(日) 19:34:41.26 ID:scJ2pgGo
>>768 どんな分野の専門家がどういう点で「不自然だ」と認めてるの?
それは本当に論拠のある「正しい」反論なの?
具体的に挙げてくれないかな。
770 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/02/11(月) 12:33:28.24 ID:t7cmeGJ/
>>766 >>769 見苦しいな、息をするようにウソをつく、情弱向け低級工作員w
鉄骨の一部が液体になったという論文や公式報告書までがある一方で、液体になったアルミの証拠
なんてものはない。
それに対する反論のつもりで
>>667-668 を持ち出すことは、NISTや専門家が主張するWTCやビルの
火災の状況について全くの無知を晒しているだけ。
>>770 >鉄骨の一部が液体になったという論文や公式報告書までがある一方
少なくとも公式報告書にはそんなことは書いてなかろう。
その「論文」てのはどこの誰が書いた(そしてどこに発表された)どんな論文だ?
査読スルーのベンサムオープンにしか発表しないスティーブン・ジョーンズじゃないだろうなw
具体的に挙げろって何度も同じことを言わせるなよ。
>NISTや専門家が主張するWTCやビルの火災の状況について全くの無知を晒しているだけ。
>>667-668 を否定するような「WTCやビルの火災の状況について」具体的に挙げてから言えよ。
息をするように嘘をついてるのはどっちなんだ。
>>711 からも逃げたまんまだしw
「息をするように」という懐かしい煽り文句のやつが出てくるのと 時を同じくして「もうすぐ2chに来れなくなる」宣言をして消えて行った563。 おもしろいね
>>768 見れば見るほど911はインサイドジョブ(内部犯行)
>>771 自分が無知すぎて工作員失格なので、どうか教えて下さいというわけだね。
・・・とレッテル貼りで誤魔化すことしかできないのですね、わかります。
コレは一体どういう意味なんですかね?
★★★『阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ』★★★
何だか蔑みの様にも、また見下しの様にも見えませんかね。日本の学歴
階層構造というのか、或いは理学部が他所を見下してるのか、極めて不
思議な価値観を醸し出してますわナ。コレをもし:
★★★『日本人如き(のサル)でも数学者になれたんだろ』★★★
な〜んてどっかの国の誰かが言ったら怒るんですかね、ソレとも褒め言
葉なんで嬉しがるべきなんですかね?
ケケケ狢
>785 :132人目の素数さん:2013/02/02(土) 16:27:31.55
>
>>782 > 極端な平等主義?
>
> あほか。
> だから阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ。
>
> 東大、京大って言ったって、
> 高校数学の学力試験を勝ち抜いたくらいで大きい顔をされてもね。
> (しかも、数学では差がつかずに、他の古文、漢文、日本史、世界史などの
> 教科で得点に差がついただけ)
>
> 結集する意味なし。
> 別にカリキュラムに沿ってお勉強してるんじゃあるまいし。
> 天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
>
> 余裕のあるところで、自分で好き勝手なことをやってればいい。
> 特にこれからの時代、既存の難問を解いてるだけの数学者よりも
> 問題を見つけ出す数学者が必要とされる。
> 秀才型数学者は黙ってろ、って。
>
778 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/02/14(木) 22:55:31.24 ID:LQeHV/tH
リンクコピペだけかw
コレは一体どういう意味なんですかね?
★★★『阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ』★★★
何だか蔑みの様にも、また見下しの様にも見えませんかね。日本の学歴
階層構造というのか、或いは理学部が他所を見下してるのか、極めて不
思議な価値観を醸し出してますわナ。コレをもし:
★★★『日本人如き(のサル)でも数学者になれたんだろ』★★★
な〜んてどっかの国の誰かが言ったら怒るんですかね、ソレとも褒め言
葉なんで嬉しがるべきなんですかね?
ケケケ狢
>785 :132人目の素数さん:2013/02/02(土) 16:27:31.55
>
>>782 > 極端な平等主義?
>
> あほか。
> だから阪大基礎工あがりの人でも数学者になれたんだろ。
>
> 東大、京大って言ったって、
> 高校数学の学力試験を勝ち抜いたくらいで大きい顔をされてもね。
> (しかも、数学では差がつかずに、他の古文、漢文、日本史、世界史などの
> 教科で得点に差がついただけ)
>
> 結集する意味なし。
> 別にカリキュラムに沿ってお勉強してるんじゃあるまいし。
> 天才はどこでも育つ。個人の問題だから。
>
> 余裕のあるところで、自分で好き勝手なことをやってればいい。
> 特にこれからの時代、既存の難問を解いてるだけの数学者よりも
> 問題を見つけ出す数学者が必要とされる。
> 秀才型数学者は黙ってろ、って。
>
788 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/02/15(金) 22:51:23.77 ID:pG8imBww
>>781 反証なんてないじゃん
どこにあるの??
>>789 > 公式見解の方が陰謀論に思える
「思える」どころか、アルカイダと称するグループによる計画的犯行だとする、紛れもない陰謀論だよ。
>>787 工作員が張り付いているので結局そうなる。
このスレ自体が、とっくに詰んだ後も、いくら馬鹿丸出しだろうが、反論を続けているように見せかける
という使命を帯びた火消し工作員がいるという証拠になっている。
このスレ自体が、とっくに詰んだ後も、いくら馬鹿丸出しだろうが、反論を続けているように見せかける 偏執狂的9.11陰謀論信者がいる証拠になっている。
>>794 そんな言葉遊びで勝ったつもりになって楽しいの?w
>>793 オマエ、その脊髄反射の幼稚な言葉遊びで、また自分のマヌケさを晒しているんだが、わかる?w
ヒント:
>>768
798 :
馬鹿な :2013/02/17(日) 08:24:08.72 ID:IPR4b3Ei
アインシュタインの相対性理論によると、物質が光速度で運動するとその時 空の時間が 止まるという。すると、物質は時間が止まれば運動も停止する。 光も光子という物質であるなら、時間が止まれば運動を停止する。しかし、光 は宇宙の空間を光速度で伝搬するではないか。光子が光速度で運動する時、ど の範囲の時空の時間が止まるのか。 物質が光速度で運動すると、その物質の振動が停止するだけで運動自体は止ま らない。それなら、時間が止まったことにはならない。アインシュタインは有 り得ない0を定義している誤った数学から相対性理論を導き出している。だか ら、相対性理論は間違いである。 数学で、1個のりんごと1個のみかんを足すと2個の何になるのか。物が違 えば足算は成り立たない。長さに重さを足しても意味がない。1たす1が2に なるのは形の変わらない同じ物を足した場合である。里芋の葉の上に降った雨 の1粒を二つ足すと1粒の水滴になる。それが蒸発して水蒸気になれば無数の 気体になる。0は物ではなく、数をかぞえられないから数ではない。
799 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/02/17(日) 11:16:55.98 ID:rFJEZkob
>>798 物理板に行け。理路整然と叩きのめされて目が覚めるぞw
800 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/02/17(日) 11:19:57.78 ID:rFJEZkob
>>799 ×物理板に行け
○物理板の該当スレに行け
801 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/02/17(日) 21:12:14.49 ID:tHdDn0da
802 :
馬鹿な学者の妄説信者へ :2013/02/19(火) 18:02:26.74 ID:AaVrL+O1
アインシュタインは量子力学について、神はサイコロを振らないと否定した。 その通りである。しかし、アインシュタインの相対性理論は神の絶対性を否定 した妄説である。人の知恵や学では全知全能の神が支配している世界の真理は 分らないのである。 この世の宇宙は神の言霊によって、活動しているのである。原子の振動から、 人の心臓の鼓動、太陽の運航までもが言霊の霊波動によって、動かされている。 引力、電気磁気力、慣性力等、力と名のつくものも神の働きである。それを人 間の科学力で探究することは不可能である。霊力を測定する機械など存在しな いからである。この世の宇宙には絶対時間が存在し、それを人間が2つの現象 が同時に起きたと確認するために光を介在して測定しようとするから、両者を 比較しなければならないために、相対という考えが生まれるのである。光の速 度が光源体の運動に関係ないという光速度不変の原理は間違いである。物体の 速度の加減法が正しく、なぜ、光だけ速度の加減法が適用できないのか説明で きない。光には印を付けることが出来ない為、見かけの速度が測定できないの である。光が粒子だけでなく波の性質を持つのは、言霊の霊波動がエーテルと して働くためである。この世では絶対時間が正確に時をきざむ。しかし、あの 世の霊界では時間はあるがこの世に比べてはるかに遅く進む。だから、浦島太 郎のような現象も出てくる。しかし、霊界では自分の意志で宇宙の果てまで瞬 間移動できるので時間などあってないようなものである。この世の絶対時間は 止まることも遡ることもない。ではなぜ未来のことが予知できるのかと言えば 霊界で起きたことがこの世の現界に現れてくる。神が霊界の映像を見せてくれ るからである。予知夢も子の原理で起きる。 不確定性理論も測定しようとする作用が試験体に影響を及ぼしてしまい、本当 のことは正確につかめないのである。 お分かりかな。
803 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/02/20(水) 22:24:21.49 ID:uwKTLRr4
804 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/03/03(日) 19:14:41.99 ID:ApVi2PSk
反論がないなー
805 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/03/04(月) 21:32:24.79 ID:GQeVpa65
ウオール工法 って知ってる奴いないの? あれを知ってる奴なら、「ビルが垂直に崩れ落ちたのは、内部爆破だからだ」 という理論がまったくデタラメなことが分かるはずだが
806 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/03/06(水) 20:51:33.93 ID:+wM/0M7R
807 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/03/07(木) 00:13:14.81 ID:EtAirMtq
>アインシュタインは量子力学について、神はサイコロを振らないと否定した。 >その通りである。 いいや。神はサイコロすら振れないのである。 サイコロは情報の不足を確率で補うことであるが、量子力学的不確定には情報がない。
808 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/03/07(木) 02:37:41.31 ID:PG06UlzR
質量がある物質は光速に達しない。
809 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/03/08(金) 12:01:42.20 ID:tvkl6+8l
物理なんて知識も無い通りすがりです。 今頃になって911に興味を持ち色々な動画、2ちゃん、検証サイトなどを見ているのですが、 事件当日は、911に飛行機が突っ込んで映画かよ。と思ったらテロだた。でもなんで7ビルが崩壊するんだ?とは思っていた。 事件から数年後に陰謀説は、耳にしてたが、 ホーそんな説も あるのね。 てな位でした。 友人にも911覚えてる? ビルが何棟崩壊したかときいてみた。 2棟崩壊した・・・あっ3棟だっけ? と回答。 更に、なんかあの事件で不思議に思った事はあったと質問 陰謀説みたいなのは、あったけど、んー特に。 まぁ一般市民は、こんなもんでしょ。 しかし911に興味を持てば持つほど不可解な点が見つかる。 これだけ多くの再調査をしてほしいとの意見があるのだから、再調査をするべきだ。 彼らは最終報告書を出しているのだから、再調査する必要は無いと言うだろうし、無理ゲーなのだろうか? 再調査がされなければ、陰謀論だけが残り.、最終的には風化されてしまう。真実は明るみに出ない。 無理ゲーだとしても、真実は1つであり、 年数が経つにつれ、忘れ去られる、又は陰謀論がもし真実があるならば告白をするモノが出てくるだろう。 告白するものが出てきても正式発表ではないので、マスコミもノータッチ 結局、無理ゲーなのか。 一般市民が望むのは、 真実だけだ、無理ゲーなのかもしけないが、再調査の多くの声があるのだから、再度、第三機関での調査をしてほしいと強く望む。 チラシ
何だこのデジャヴ感
まだ第七ビルの謎で止まってるやついたのか。 もう何年経つよw
812 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/03/09(土) 21:10:35.55 ID:Hi4uiHfV
813 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/03/09(土) 22:06:10.72 ID:w+E5jmzd
814 :
うすびぃ :2013/03/09(土) 22:08:32.60 ID:???
あにが!何が解体だバカヤロ
>>1 CGか何か良く分からんのは飛行機に向かって煙が飛んで行く映像もだね……。
高層ビルの方ね。周りのビルも崩れたんだっけ?
何年にあったことなの?
816 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/03/10(日) 22:44:27.34 ID:d+0wG8oO
>>1 >>55 ペントハウス壊れていってますね……。爆破音がなかったんですか?
>>816 全世界ドッキリじゃないかってつい思っちゃった。
>>72 熱で壊れちゃったんだよ〜とか、エレベーターの空間を熱が降りてとかいう解説で結構
納得しちゃった素人ですが……。
飛行機の裏がなんか筋があるように見えるのと、横向きで飛んでる画像が途中でもやっとボケるのが
気になりました。バンカーがどうのって言ってる映像もあるんですか?ミサイルがペンタゴンに
突っ込んだ説もあるの?
>>84 上の階が潰れたら、下の階の柱が想定以上の重さを支えなくちゃいけないよ、うぁあああああん!
って感じで崩れていったんですか?
飛行機突入階辺りがぐちゃぐちゃで強度がなくなると、 上の何階も分が乗ってるだけになるんだろうか……? ネットでどうでもいいこと吹き込みまくって人間存在を矮小化する人に注意しよう。
>>116 上の方がコナコナだってUFO様(見えざる手様とでも呼んでおくか)が言いたいとか……。
>>154 >また1987年には隣接する敷地に7WTCが追加オープンしている
日本より耐震性ないんだろうか、それともハリケーン対策で強いんだろうか?
>>371 サーマイトで検索してみた。なんか軍が電線で起爆ってのを否定してる文章が出てきた。
見えざる手様がオレつえぇええええ〜!したかったのかな?
すんませんね、たくさん人亡くなってるのに……私のせいじゃないと思う。
825 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/03/12(火) 00:25:44.60 ID:K8bZ+i0i
>>822 >日本より耐震性ないんだろうか、
基本マンハッタンには地震は起きないから、
日本ほど厳格な耐震規定はNYにはないと思う。
>>1 鉄やコンクリが溶けて一体化とか、通常の火事とか飛行機燃料火災で起きるわけではない……?
のならよっぽど高温、窓から流れ落ちるなんてマグマみたいだと思う。
原発に地震が来るように、ビルに飛行機のようなものが突っ込んだのだって解釈があり得るのか、 検討が必要だと思う……けどエリアなんちゃらとか謎過ぎるし……自分は行ったことないから 分かんないけどさ。
>鉄やコンクリが溶けて一体化 9.11WTCのどこでそんな事例があったというのか
829 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/03/13(水) 05:48:40.80 ID:tJdgMTJQ
833 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/03/14(木) 01:53:35.38 ID:EYhjQVrG
>ここで説明している人物の職業と名前 「Architect」だけじゃ何の説得力もないな。 高層ビルの経験皆無、一般家屋しか扱ってないリチャード・ゲイジだって 「Architect」を名乗るのは間違いとは言えないし。
>>832 これは溶けてはいないですね。窓からドロドロが流れてる映像あったけど。
紙の字が読める。「expenses」
原発燃料とコンクリなどが混ざった固まりが象の足でしたっけ?
映画「AKIRA」どの程度考えてるか分からないけど、水で冷やすの先にもっと冷やすってのは
あるのかないのか……そもそも他の原発どうしてるんだろ……。
水棺石棺できないってホントかなぁとか。 地震来るかも津波来るかも倒壊するかもってのはそりゃ心配するでしょうね。 チェルノブイリと違うところあるんだろうな。ここにも断層がってのホントか知らないけど。
ageとこう
839 :
馬鹿な学者の妄説信者へ :2013/03/20(水) 10:10:51.44 ID:Gsrogerd
アインシュタインもあの世で相対性理論の誤りを認めて後悔している。物質 とは意識が作り出した映像のようなもので、天変地異も狂牛病も神の意思で引 き起こされる。 アインシュタインの霊言 よく仮死状態を体験した人は蘇生後、その間に自分は光のトンネルを潜り抜 けて天国の情景を見たと言います。魂の移動速度はもはや重力の束縛を受けて おらず、意識の世界においては私が生前発見した光速度不変の法則はありませ ん。言い換えれば思うと言う事がそのまま移動すると言う事になっているので す。さらに、思った事がそのまま相手に伝わってしまう。我々すべての生命は、 なんと一つの内面性を共有している。そして、物質とは実際には意識であった と言う事です。万物は貴方の心の中にあり、また、貴方はすべての生命の心の 中に生きる存在なのです。それはこの宇宙のすべては目で見ると外にある世界 のように見えますが、実際には外に見える世界とは貴方の内面性であると言う 事です。ここにおいて相対性は消え、この宇宙は「神と呼ぶ絶対と言う普遍の 真理」のもとに成り立っているのです。 私の後輩に当たる科学者達が私の公式からビックバーンなる宇宙の発生点を 導き出し、様々に議論しているようですが、それはあまり意味がありません。 なぜなら、この宇宙は無限の始まりと無限の終わり、そして永遠というまった く相矛盾するすべての性質が一つになって存在しているからです。つまり、そ れは1であることが同時に全体(神)を含み、全体が同時に1(神)であると言う 宗教的な概念となるのです。 現代物理学の致命的欠陥は電子が持つ磁気エネルギーが無限大になることで ある。電子が回転すると、磁気エネルギーを放出し、それが無限になるのはエ ネルギー保存則と矛盾している。 私のエーテル理論では、この磁気エネルギーが無限のエーテルが低圧領域に 殺到する力の量だと解明しているので、エネルギ−が無限大になってもかまわ ない。 ボウフラは悪水から涌く。狂牛病は共食いが原因で発病する。なぜ、同種の ものを食べる時だけ発病するのか。遺伝子だけでは説明出来ない。心霊現象、 神の奇跡等科学で説明出来ないものは限りがない。即ち、科学がまやかしであ る証拠である。
レイシストって言葉があるらしいんだけど、霊視ストは幽霊とか見るんだろうか。 宜保愛子は本物だとか言われてたけどどうか知らない。
昔ってオカルト流行ってたんだよね。妖怪漫画もまた最近ヒットしてたけど。 自分は詳しくないけどね。
842 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/04/02(火) 21:51:02.24 ID:67b18QJ7
狢 > 1 :西独逸φ ★:2007/08/05(日) 05:47:55 ID:???0 >徳島県警阿南署などは5日未明、東京都足立区千住寿町、 >筑波大学准教授、増田哲也容疑者(50)を >県迷惑行為防止条例違反(痴漢行為)容疑で逮捕した。 > >調べでは、増田容疑者は、4日午後4時20分ごろから約50分にわたり、 >JR牟岐線の列車内で、県内の >専門学校生の女性(21)の胸や太ももなどを触った疑い。調べに対し、 >「夏休み期間に、講演活動を兼ね >て旅行していた。好みの女性だったのでムラムラした」と話しているという。 >
844 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/04/15(月) 23:08:51.92 ID:9NYyrAo0
845 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/04/19(金) 09:54:35.63 ID:9y9Ho9Ig
>>828 >9.11WTCのどこでそんな事例があったというのか
例えば、ちょっとググっただけで、直に↓こういう写真が出て来るぜ:
http://censored.strategicbrains.com/Graphics/MoltenMetalSmokingGun/MoltenMetalLargeImage1.jpg これは、鉄骨とコンクリートが溶解してから再結合した様子を表している。
相当な温度でないと、こういう物は出来ないね。これだけでも大変な事だね。
ま、まともな科学のセンスが有る人間だったら、こういうのを見たら、早急な再調査、
それも米政府とは独立した国連等の国際機関に拠る再調査が是が非でも必要、
っていう結論を出すのは、当然って所だし。
大方の一般人が、そういう結論を出そうとはしないのは、
「何せ、超大国米政府殿が調査なさった後でも、不審な点が無かったんだから、
米政府説は100%正しく、そのまま鵜呑みにしても良い!」っていう論理だろうね。
正にこういうのが「洗脳」の典型だわ。
或は、上の様なサイトを突きつけられても、
「それは陰謀論関係のサイトだから、信ずる必要は無い!」とかいう同語反復だったり。
米政府が、トンキン湾事件を捏造してベトナム戦争を起こし、
イラクの大量破壊兵器のデマでイラク戦争を起こしたりしたという不動の史実なんて、
これポッチも念頭に無いのが丸見えだね。何という情けない状況か。
あと何10年したら、あと何百万人の民間人が犠牲に成ったら洗脳から目覚めるものやら。
大体、上のサイトの写真なんかは、ちょっとググっただけで直に出て来るのに、
>>828 は、実は、英語でどうググって良いかさえも知らないとか。
>>828 は、こういう簡単なサイトさえ、自ら調べる力が皆無なのが暴露されたね。
>>828 みたいにトンチンカンで、英語オンチが今の否定論者の代表だろうし。
>相当な温度でないと、こういう物は出来ないね 相当な温度でも、融解ではそんなものはできない 一度融解したなら火山岩と同じで、コンクリ全体がかなり均質になるはずでは? だけど写真は見た目、比較的大きな構造が残っている。むしろ融解していない証左
>>846 >むしろ融解していない証左
では何が起こったのかkwsk
>ま、まともな科学のセンスが有る人間だったら、こういうのを見たら、早急な再調査、 まともな科学のセンスが有る人間だったら、鉄筋のリブが明瞭に残っている写真を見て 「鉄やコンクリが溶けて一体化」した事例として提出などしないだろうな
寧ろ大正解だよ。
闇夜のメコスジちゃん
853 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/04/21(日) 23:57:06.89 ID:DVBuZtom
>>847 お前が融解の根拠として持ってきた写真は融解の根拠になっていないと指摘しただけだ。
じゃぁ何が起こったかなど説明する義理はない
858 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/05/15(水) 22:12:54.18 ID:D8KsAKZW
>>856 その理屈だと、存在しているありとあらゆるビデオが捏造ということになるけど。
860 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/05/16(木) 21:30:10.60 ID:BgPEEmOk
861 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/05/24(金) 18:39:39.67 ID:slRcHj9u
862 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/05/24(金) 22:08:55.86 ID:yEBE0lts
863 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/05/29(水) 21:26:21.98 ID:o2iLnTAB
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, /"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |. __,,;;ィ t;;;;,,,_ :ヽ | < くらえッ、報復攻撃だ!! .| |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| | \_____ !r、| ''''''. | | '''''' Y ) ヽ{ ヽ. (r、 ,n) /:: };ノ ,,;;;------;;,,, し} : 、___二__., ;:::::jJ;,,-''' :::::: ''ヽ,, .!、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ;;'' :::: _ ::: ヽl 〉、ゝ '""'ノ/ l ;;::-''''' '''''''''';;;;ヽ | /⌒ - - ⌒\ l/ミ ,,,,,,, ,,,,,,, ミ'';; l / /| 。 。|\ |lミミ ''' '''; ;''' ''' ミミ| \ \| 亠 |//|ミミ -''o'''l l''o''- ミ| \⊇ /干\|/ |ミミ  ̄ | | ̄ ミ| | | lミミ ,,(;;;;;;_),, ミl / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( /⌒v⌒\ |ミミミミ;lii'''''''''''''iil; ミミ| < はにゃ〜ん、中はダメ〜 パンパン| 丶/⌒|ミミ:ミミミ : ̄: :ミミ:ミミ| \________ / \ | | |ミミ:ミミ::ミ::ミ:::ミミミ| / ノ\_ _| |_ |ミミ::ミ::ミ::ミミミミミ| / /パンパン | | |ミミ::ミ:ミ:ミミ| /__/ | | |:ミミミ:| ⊆ | |_⊇
865 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/06/06(木) 23:08:48.09 ID:bhABf47t
狢 ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
867 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/06/07(金) 23:43:06.21 ID:h7xPV96T
911に関して言えば、自作自演説がかなり濃厚なのですが、 仮にそうではなかったとしても、 メディアの報道は「テロが悪いんだ」としか言いませんでした。 当時も若干疑問があったんです。 何 故 テ ロ を 起 こ さ れ た の か ? そこを語らなければ本質は見えません。
メコスジキング
>>867 そういう点について書かれ、ピュリッツァー賞も取った
「倒壊する巨塔」とかを君ら陰謀論ビリーバーは読もうともしないじゃん
狢 ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇ ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
871 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/06/09(日) 00:01:51.15 ID:nQ+C3tY3
狢 小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院 中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小 高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中 大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高 院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大 小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院 中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小 高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中 大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高 院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大 小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院 中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小 高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中 大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高 院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大 小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院 中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小 高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中 大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高 院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大 小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院 中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小 高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中 大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高 院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大院小中高大
873 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/06/10(月) 22:39:42.95 ID:09d3OUzJ
874 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/06/20(木) 23:19:48.04 ID:F8v0zYa6
875 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/06/30(日) 23:18:12.55 ID:e4WOKEPS
メコアンドスジ
877 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/07/05(金) 23:42:57.61 ID:7eQCCZNl
878 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/07/09(火) 22:41:44.54 ID:9j+U+VNW
880 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/07/17(水) 23:09:57.38 ID:HYktEKgZ
881 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/07/19(金) 01:32:51.66 ID:LM9lpnLZ
いずれは国籍なんて無視して理系及び理系の重要性を認めて理系側についた 人間(ニュータイプ)だけで独立国家のジオン公国つくって、何も生み出す 能力がなく金や資源を右から左に動かして中間搾取するだけのモラルの無い 腐りきった文系男(オールドタイプ)国家に戦争しかけるのが人類の最終形 態だろう、200年先になるか300年先になるかはわからんが
882 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/08/06(火) 22:17:42.25 ID:KcU6TMnB
883 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/08/08(木) 14:59:09.12 ID:If90Ipri
おいおい
はいはい
885 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/08/08(木) 23:18:01.71 ID:iKR8wK9Q
h
888 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/08/20(火) 23:46:41.49 ID:U5ehvPFz
889 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/08/30(金) 23:19:22.82 ID:/qKMM6og
890 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/03(火) 15:15:06.18 ID:fdjkaTSt
891 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/03(火) 23:25:20.94 ID:B75HNPUR
892 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/04(水) 22:55:22.13 ID:/KcVRaCg
893 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/05(木) 23:16:25.61 ID:z76a3Txq
894 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/07(土) 23:08:54.54 ID:nszW7R6K
895 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/09(月) 23:25:27.91 ID:GYOeDhAW
896 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/11(水) 23:45:32.66 ID:apTrQxB0
「今日は9・11だよー」って娘に言われたので、 「そっかー、あの真相は結局どうだったんだと思う?」って聞いてみたら、 「やらせやろ!フツーに。」と言われた。 それは今や常識なのか?うちの子がズレてるのか???
ちなみに娘さんっていくつなの?
898 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/12(木) 23:02:10.89 ID:FJ4kk8sz
900 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/13(金) 23:40:27.04 ID:Y70jTWI/
901 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/16(月) 23:01:06.17 ID:uHndHuqV
>>901 >シリアの首都ダマスカス郊外での化学兵器使用疑惑で、犠牲者のビデオと写真が事前に捏造(ねつぞう)された証拠を、
>国際的専門家らが提示したとロシア外務省がウェブサイトで発表した。モスクワ放送の10日の報道をラヂオプレスが伝えた。
>同省によると、専門家らは化学兵器は「(反体制派の)戦闘員」が使用したとの目撃証言も提示したという。
「国際的専門家」って誰なんだよw
今さら、国連の調査団でもない側からそんな主張を挙げてきたって何の説得力もないな。
>>903 それが何?
君らの言う「偽旗作戦ダー!」て言い分をそれがどう裏付けるって言うのかな?
905 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/17(火) 22:44:13.27 ID:Qhn32lQw
>>905 なんだよこれ。
事実上音声のみのインタビュー(動画はなし・インタビュアーとアサド大統領が向き合う静止画のみ)なのに、
その音声が全部日本語で吹き替えられてる。
これじゃ、翻訳や吹き替えを担当した人物の誤訳や恣意的な変更・改竄の類があったとしても検証しようがない。
何の意味があるのかと。
907 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/18(水) 05:08:53.69 ID:mZ++Lc+H
909 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/18(水) 23:09:54.39 ID:dGfq4x+f
910 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/24(火) 18:49:35.88 ID:zm6bKg1w
911 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/25(水) 20:26:21.02 ID:Lv2TB2Jn
912 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/26(木) 10:12:07.19 ID:tVRyycuf
913 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/26(木) 18:43:00.79 ID:trzC1bif
914 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/27(金) 01:10:41.50 ID:s3d4LuYy
これで米国がシリア介入を回避したら、陰謀論者は涙目だなw つまり、戦争を一番望んでるのは陰謀論者ってことだw
中東の地図を見てみろ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/middleeast/sy03.jpeg 同盟国トルコ
シリア 属国イラク → 反米イラン ←属国アフガニスタン
同盟国イスラエル 属国パキスタン
北にNATO同盟国トルコ、西に同盟国イスラエル、東に属国イラク の3ヶ国と接する要衝にあるシリア
同じく属国アフガニスタンと属国パキスタンで反米国家イランを挟み撃ちして、中東を支配できるyao!
米国にしてみれば、何としてでもアサド政権を倒してシリアを取らないと、
国連決議なしで強引にイラク戦争を仕掛けた意味ないじゃん!w
いわばシリア攻撃こそ、イラク戦争の最後の仕上げ
国連決議なし、ありもしない生物・化学兵器デッチアゲ 開戦手段まで全く同じ手口w
916 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/27(金) 23:20:34.23 ID:vXhLKOKj
>>915 冷戦時代のオセロゲームみたいだね
将来、中国が世界一の経済大国になった時を見据えて、今やれるだけやって、
中東地域はガッチリ抑えておきたいアメリカのしたたかな戦略が見える
918 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/28(土) 23:48:48.26 ID:oZDNONKb
919 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/29(日) 23:06:24.33 ID:+U2b+aR9
920 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/09/30(月) 18:56:30.28 ID:7gKwZ5ov
921 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/10/06(日) 15:50:38.36 ID:pK0ydyZf
922 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/10/13(日) 19:45:16.22 ID:v2lSWGv8
米国は9.11を自作自演して愛国者法を制定した、日本は米国の意図に沿い尖閣問題を大々的に報じ拗らせ危機を煽ることに成功した。 米国に倣い特定秘密法で国民の自由を拘束するのが目的である、「見ざる聞かざる言わざる」の国民を法律で製造矯正しロボット化するのが目的である。
923 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/10/14(月) 19:00:15.59 ID:xwcnkLJk
924 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/10/16(水) 21:00:48.87 ID:ffhzTCFH
>>922 国民を共産思想で矯正しロボット化していたのが、旧ソ連、中共、北朝鮮。
秘密保護法はそれら独裁国家のスパイから日本の外交安保情報を守るためだよ。
926 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/10/23(水) 20:11:54.42 ID:KtmYwQo/
927 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/10/27(日) 17:51:54.79 ID:pgKKZ9tf
928 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/10/28(月) 20:26:32.37 ID:pg0/r4Gj
929 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/10/28(月) 21:07:05.53 ID:mC3btiAK
「米軍敗走なら日本を核で自爆」>沖縄駐留米軍の防衛作戦計画で、 米軍が反撃能力を失えば、敵の進撃や利用を阻むため、自らの拠点を核で破壊する、 と「米第3 海兵師団57年10月14日作成の作戦名4−57」に明記され、 対象軍事拠点や使用核弾頭リストが添付。980802中日新聞 「地球生命体ガイア(仮)」飛鳥昭雄 エクストリームサイエンス クッソーやりやがったなぁと思った あれは人工地震ですからね100% 原子爆弾じゃありませんよよく言われてるけど 原子爆弾の「ゲ」の字もいらないですよ もうプラズマ兵器を併用すればあっという間にどこでも地震おこすことができます 『ちきゅう(号)』可愛そうです(笑)無実の罪です 原爆じゃないんです 原子爆弾がどうのこうのて全部嘘つきです 確かにあったんだ第二次世界大戦の末期には 日本を津波でやるために原子爆弾を海中に沈めるてあったありました でもあれは古い古すぎる まして純粋水爆なにそれ?わけわかんないw サイエンスの「サ」の字もない嘘つきには気をつけましょう
930 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/11/04(月) 17:25:52.87 ID:6UekbWCF
931 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/11/05(火) 21:10:09.81 ID:iWRi0tHF
米国のNSAの監視行動に日本も含まれていたが監視対象は外交以外に経済や科学技術の監視も対象だった。 テロに対する監視活動と言っているが中身は単なるスパイ活動であったことがわかる。 9.11以降にテロ対策と称して米国が他国の自主権を配慮しない活動としているが親米国は米国に騙されていた。
932 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/11/06(水) 19:09:04.71 ID:quPceS9z
「地球生命体ガイア(仮)」飛鳥昭雄 クッソーやりやがったなぁと思ったあれは人工地震ですからね100% 原子爆弾じゃありませんよよく言われてるけど原子爆弾の「ゲ」の字もいらないですよ もうプラズマ兵器を併用すればあっという間にどこでも地震おこすことができます 『ちきゅう(号)』可愛そうです(笑)無実の罪です 原爆じゃないんです原子爆弾がどうのこうのて全部嘘つきです 確かにあったんだ第二次世界大戦の末期には 日本を津波でやるために原子爆弾を海中に沈めるてあったありました でもあれは古い古すぎるまして純粋水爆なにそれ?わけわかんないw サイエンスの「サ」の字もない嘘つきには気をつけましょう
933 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/11/07(木) 20:37:43.99 ID:XUtVnOll
934 :
昼ライト点灯虫9系マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁zero3vryu1p :2013/11/08(金) 10:42:36.78 ID:9iHZl0wO
935 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/11/09(土) 17:52:53.45 ID:Wt+F81dJ
936 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/11/12(火) 20:51:13.08 ID:XxkTrQVS
937 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/11/14(木) 18:32:02.28 ID:XyVvJyuv
電車の中吊り広告スゲーな「小泉純一郎【東電をぶっ壊す】」 小沢一郎や山本太郎が言うとバッシングなのにな。 シナリオありの小泉劇場がはじまったようだ。 @米国のシェールガスを買うために原発廃止。 A自民党が脱原発をする。 B進次郎を総理にさせたい。 メディアも絡んどるぞ!やだねえ twitter.com/JACK_DANIEL_NO7/status/400372995824173058 徳田議員は放射線被曝の事実を国会で問題にするつもりだったのでしょうか。 だったらこの事件は…このブログを読んで見てください。 なぜ徳田議員が失脚させられたか。爆発の実態を公表しているから。まだ秘密保護法前なのに” twitter.com/GeorgeBowWow/status/400622268834779137 上杉隆??確か上杉さんは「メルとスルーと発言したら嘘つきと言われた」と激高し、 ジャーナリストを辞めゴルファー?へ転身。 「枝野の発言は役職上仕方ない。僕とは友人だから食事する」等々。なんか幼稚な人。 御用に嘘つきよばわりされたぐらいで情けない。 twitter.com/shirokumasun/status/400766315817742336
938 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/11/14(木) 22:07:16.75 ID:z5X1EHBJ
939 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/11/16(土) 21:55:46.32 ID:HAkx6atv
940 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/11/19(火) 21:17:26.48 ID:a61VJLmy
941 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/11/25(月) 20:52:49.90 ID:q9CX27IL
陰謀論信者の発言だけは鵜呑みにするビリーバーw
943 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/11/26(火) 06:46:06.73 ID:kstBGDne
動画リンクだけ張って何かを「主張した」と思える バカ陰謀論者w
946 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/11/27(水) 20:45:41.72 ID:o9VCeHQ7
947 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/11/28(木) 21:25:59.29 ID:oTgAoPfZ
948 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/12/02(月) 20:54:03.27 ID:FMLd84pk
949 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/12/03(火) 21:00:50.09 ID:5/Y9qXuZ
9・11以降に出来上がってきた国際監視協力体制は、 自国民の活動が対象になっているところが怖い。 いわばCIAが自国民を標的にし始めたようなものです。
950 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/12/04(水) 20:31:46.39 ID:rA18wt6C
951 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/12/05(木) 21:18:09.65 ID:gQOdbUKw
952 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/12/09(月) 20:35:26.17 ID:hZ9U2nJu
953 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/12/10(火) 20:38:12.54 ID:q+wmQ6FL
955 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/12/11(水) 08:51:05.21 ID:kZV7faY0
学歴と知力ばかり高くて先見の明がないUFO否定派が萎縮して行き難い時代が始まる スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」 飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ知らんぞ[19] 」 過去60年間、諸政府は破廉恥にも意図的に人類からUFO、彼らが保持している情報を隠してきました。 そして今、それらの証拠を破棄しつつあり、すでに彼らの不正行為を隠し始めています。 Q アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。 A すべての政府が彼らの支配に対して加わったこの脅威に気づいています。 彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょうが、 地上で最大の力が立ち上がりその運命を成就するのを止めることはできません。 それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。 日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。 株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。 マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。 テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。 やがて人類もすべて自然な話し方としてテレパシーを使うようになるでしょう。 Q 世界中で同時に起こるのですか。 A 英国にいるマイトレーヤは日曜日の午後3時に行うことを決めるかもしれません。 その頃、東京は夜の11時でしょう。そんなに悪くありません。 オーストラリアやニュージーランドの人々は、午前3時に起きなければならないでしょう。 Q ラテン・アメリカ諸国で多くのUFO活動が行われているように思われます。 A 世界の多くの地域でUFO活動はマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。 Q マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、UFOの着陸は世界中で起こるのですか。 世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。 A はい。
956 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/12/11(水) 20:54:42.54 ID:mX+YLRDn
960 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/12/16(月) 20:27:51.97 ID:QVB9j90w
961 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/12/18(水) 21:01:10.29 ID:gLkobZYJ
962 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/12/18(水) 21:29:31.62 ID:P2L5fNMr
マジレスすると普通のビル解体工事は下から上に爆破するが 超高層ビルの場合、上に十分な重量が残ってる場合、中段から下方向に 爆破した方がキレイに潰れる あれはどうみてもプロの仕事だ
963 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/12/24(火) 20:39:50.16 ID:9o/ZVKYA
965 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/12/26(木) 21:03:13.09 ID:k+BT52u+
>>962 >超高層ビルの場合、上に十分な重量が残ってる場合、中段から下方向に
>爆破した方がキレイに潰れる
超高層ビルに制御解体を行った事例なんかあるの?
あるんなら挙げてみせてくれないか。
967 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/12/29(日) 22:26:17.20 ID:Y9KdpCcA
969 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/12/30(月) 23:57:10.42 ID:X76RVoFi
970 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2013/12/31(火) 21:25:27.91 ID:3mSiT0ss
973 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2014/01/01(水) 12:31:28.98 ID:AY1uYX1f
974 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2014/01/01(水) 21:08:29.06 ID:hTCHDolr
975 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2014/01/02(木) 21:44:04.70 ID:P8z5V007
WTC7崩壊をどう思いますか? 自由落下速度6.5秒での崩壊は制御崩壊とは思いませんか? BBCが崩壊26分前に崩壊を放送しました・・興味ありませんか? なぜ、9.11の嘘と隠れ蓑を暴露すると「陰謀論」だと思うんですか?
>>975 >自由落下速度6.5秒での崩壊は制御崩壊とは思いませんか?
建物の構造が火災によって脆弱化し失われた端緒のほんの数秒間のみの
「自由落下」を、さもビル全体が自由落下速度で崩落したかのように
すり替えて語られてもねえ。
そういうのを「デマ」とか「捏造」と言います。
>BBCが崩壊26分前に崩壊を放送しました
WTC7は倒壊の2時間以上前である午後3時頃には、
「倒壊の危険がある」として消防員や警官も皆周囲から撤収してたんですが。
当日の混乱の中で、そういう「倒壊の危険がある」「倒壊するかも」
という情報が錯綜して、「倒壊した」と誤報した、というだけの話でしょ。
だいたい、わざわざ外国のテレビ局にまで陰謀を知らしめて
芝居の段取りを組むようなリスクを踏まなくても、
仮に「陰謀による制御解体」が事実だったとしても、
報道機関には見たままを報じさせればそれで済むことじゃん。
陰謀がバレるリスクが増えるだけで、何の意味もない「工作」だと思うんだけど。
>なぜ、9.11の嘘と隠れ蓑を暴露すると「陰謀論」だと思うんですか?
だって(上でも指摘したとおり)「陰謀があった」という結論ありきの
内容空疎なデタラメしか言えてないから、そんなものは「真相」でも「暴露」でもない
妄想まがいの「陰謀論」としか見なせない。
977 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2014/01/03(金) 10:35:07.16 ID:4msqn6IR
___ここまで真実を証明する動画は無し____
978 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2014/01/03(金) 22:35:21.74 ID:2YfsCKGy
>>976 に反論はなく、
使い古し動画リンクコピペを張りまくるだけw
火災によって高層ビルが崩壊した事は無い もしあるなら911以外の動画よろしく
ジェット旅客機が突っ込んで火災が発生したのに崩壊しなかった高層ビルはない
ジェット旅客機が突っ込んで耐えた高層ビルはないだろう
ジェット機が突っ込んだ部分が折れて崩壊するなら分かるよ ジェット機の階の下が崩壊してるじゃん
990 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2014/01/04(土) 17:24:45.41 ID:fOtETXSA
>>981 鉄骨造の高層ビルが火災に弱い
(鉄材は500℃程度に曝されただけでも強度が1/2になる)
ことは常識だから、もし火災が発生したとしても大きく拡がる前に
消し止めるべく、高層ビルはスプリンクラー等の防火設備を
充実させた設計にするのが当たり前。
なので、高層ビルに大きな火災が発生した事例自体が少ない。
WTCでは、飛行機の衝突によって水回りの配水管も破壊されたから
スプリンクラーは全く機能しなかった。
きわめて異例な状況に曝されていたわけで、その結果が
全崩壊という異例な状態になっても当然な話。
>>992 >高層ビルに大きな火災が発生した事例自体が少ない。
て書いたのが理解できないの?w
ただでさえ事例が少ない高層ビル火災の中で
(しかもWTCは飛行機の激突も含めた異常事態だったのだし)
全崩壊に至ったのがWTC1,2,7だけだったとしても、
それが「WTCテロ内部犯行説」を裏付ける話にはなりようがない。
もともと事例が少ないのだから、
「他にない(から不自然だ)」という主張は成立しない、
てことだよ。
で
>>976 への反論マダー?w
何ここ 工作員買ってんの? 元々のビルが全重量支えてるのに飛行機の重さと火災だけで 崩れたとか本気で言ってんの? 飛行機が当たった下の階は無傷じゃん そんなに脆いなら強風が吹いたら倒れるだろ 何で飛行機が激突して弱くなって火災で鉄筋が柔らかくなった弱い部分が 折れずに下の階が粉々に粉砕したのか聞いてるだけなんだけど ちゃんと説明してくれよ 何で鋼鉄が溶けたのか? 何で途中でビルから 溶けた鉄のマグマが流れ落ちてるのか 遠謀論の動画で火災の温度と鋼鉄の耐熱温度具体的に言ってるじゃん それに対して具体的にどういう原理で鋼鉄が溶けたか反論出来てないじゃない? アポロでもちゃんと陰謀論に一つ一つ説明してくれてるじゃん
>>995 >飛行機の重さと火災だけで崩れたとか
火災が起こった階の床梁が熱で脆弱化して落下し、
その床梁が横方向への撓みを抑えていた鉛直方向の柱も
支えを失ったことで撓んで座屈し、
火災階から上の建物の重さが火災階から下の部分に落ち掛かり、
部材が激突し合って破壊と崩落が下へ向けて進行していった、
というのが大まかなモデルだが。
>何で途中でビルから溶けた鉄のマグマが流れ落ちてるのか
溶けた「金属」らしき物が窓から流れ落ちてる映像はあるが、
あれが「鋼鉄」だと断定する根拠はない。
>>995 飛行機突っ込んだから機体のアルミがとけたとか?
>>996 そのビルは「鉄骨造」なのか?
「高層ビル」というだけで、構造が共通なのかどうかも考えずに
引き合いに出してこようとするのが陰謀論バカの特徴だなw
1001 :
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