451 :
名無し組 :
2012/04/17(火) 01:07:51.70 ID:ytrpLRI9
452 :
名無し組 :2012/04/17(火) 21:00:00.90 ID:???
>>451 >一つの理由としては、塗料の主要成分の亜鉛、クロムとマグネシウムが、
>問題のチップには含まれてない事から、塗料とかでない事が結論されるとの事。
キミが自らリンク張ってるベンサムのサーマイト論文中の図14には、
赤い層に亜鉛とクロムが含まれてることが示されてるけど?
マグネシウムについては、WTCの鉄骨に用いられていた防錆ペンキの成分についての資料によれば
http://www.nist.gov/manuscript-publication-search.cfm?pub_id=101432 (上記リンク先でダウンロードできるPDFの「Appendix D, Table D-1. "Composition of primer paint"」)
ペイントの成分は
酸化鉄 35.9 %
亜鉛黄 20.3 %
Tnemec顔料 33.7 %(※特定メーカーの製品:アルミン酸や酸化アルミを含む)
珪藻土 10.1 %
であり、そもそもマグネシウムは含まれていないのだから、
マグネシウムが無いことがペンキでないことの証拠にはならない。
453 :
名無し組 :2012/04/17(火) 21:23:37.46 ID:???
454 :
名無し組 :2012/04/17(火) 22:04:57.65 ID:???
455 :
名無し組 :2012/04/17(火) 22:52:11.59 ID:???
>>454 散漫な「陰謀説」の寄せ集めだなw
映像の中の「ここは証拠として正当だ」と思う箇所があるというなら
挙げてみなよ。
大概は反論可能な内容でしかないと思うぞ。
(全部にツッコミ入れてたら膨大な量になるしキリがないからやらない。
キミら陰謀説支持者が「信じるに足る」と思える箇所をまず挙げてみなよ。
そうやって論点を絞ってから議論てのは行うものだ。)
456 :
名無し組 :2012/04/18(水) 15:02:07.82 ID:Qug/AhH5
457 :
名無し組 :2012/04/18(水) 17:49:01.80 ID:???
458 :
名無し組 :2012/04/19(木) 22:37:52.21 ID:???
>>456 >亜鉛とクロムはほんの微少量含まれているが、
「ほんの微少量」?
キミ、図14の右端のZnの山しか見てないんだろw
左端から順番に見ていけば、C、O、Fe、『Zn』、Alだぞ。
アルミニウムよりちょっと少ない、という程度の量。
そもそも、サーマイト反応だというならアルミニウムがこんなに少ないことの方が
よっぽど「コジツケ的で、かなりの無理が有る」w
>アメリカ軍が使うものは、民間用のサーマイトよりも
>更に低い温度で発火する様に開発されてても、少しも不思議じゃないぜ。
サーマイト反応というのはアルミと酸化鉄の燃焼反応であり、ナノサーマイトであってもそれは変わらない。
使うアルミ粉末をナノサイズにするのは、燃焼の反応を高めるためであり、
喩えるなら、材木を燃やす際に丸太のまま燃やすよりも、細かいチップに刻んでから燃やした方が
効率的に材木を熱エネルギーに変換できる、というのと同じことだ。
サーマイト反応の(温度等の)条件それ自体はアルミニウムという金属の物性に依存するものであり、
そう簡単に変えられるものではない。
キミが言ってるのは、「テクノロジーでもって80度Cで沸騰する水が作れる!」と言ってるのと同じような
トンデモな言い種でしかないんだよ。自分で気付いてないんだろうけどw
「米軍の機密技術レベル」を持ち出せばなんでもアリ、という陰謀論者特有の御都合主義でしかないねw
459 :
名無し組 :2012/04/23(月) 00:28:46.48 ID:???
9.11テロ なぜ自作自演が可能なのか 4/4
http://www.youtube.com/watch?v=zvRaImhPXjc ビルゲイツも2010年の講演ではっきりと、
世界の人口を減らすにはワクチンと、
出生率のコントロールと言ってるしね。
こうなってくると今回の地震も、
2012年もすべてが世界人口の削減計画の一環のヤラセかも。
yuzuney 11 か月前 14
アメリカドルの生産権を財閥家系のエリートが持ってるのはホント、
印刷権じゃなくお金の源泉、お金の成る木を
民間の財閥が1913年から今まで法的に握ってる、
まぁ法案通した時のやり方は黒だけど。この制度を解体しようと動いた、
リンカーン、ケネディー元大統領は2人共暗殺されてる。
JAP2828 1 年前 12
460 :
名無し組 :2012/04/24(火) 06:46:56.54 ID:xzNdGmWn
>>458 赤灰色チップの亜鉛の問題については、活性サーマイトの論文:
http://www.benthamscience.com/open/tocpj/articles/V002/7TOCPJ.htm?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM に拠ると、メチルエチルケトン (MEK) に浸す前の赤色部分の、
X線エネルギー分散スペクトル図(14)の亜鉛のピークは小さく、
MEK 処理後の XEDS スペクトラム図(16)~(18)には現れていない。 ?
同論文の17ページや図(14)の説明にもある様に、
亜鉛は比較的少ない他の幾つかの元素とともに、 チップ表面の汚染に因ると考えられている。
>そもそも、サーマイト反応だというならアルミニウムがこんなに少ないことの方が
>よっぽど「コジツケ的で、かなりの無理が有る」
アルミは少ないどころか、アルミが凝縮してる部分もちゃんと有るし(図(17))。
大体、赤灰色チップの疑問については、同論文の27ページの議論7で、
通常のペンキとは事なる理由として、電気抵抗率、塗料の溶剤になる MEK に対する耐性、
ナノスケール構造、発火時の高温の発生、反応後の残留物でちゃんと説明されてるぜ。
第一に、こういう詳細とは別に、400℃かそこらで激しく発火して、
鉄をも融かす程の高温を発するペンキが鉄骨に塗られてたら、
火災の熱から鉄骨を守る断熱剤にはならないし、危なっかしくて住めたもんじゃない。
これだけ重大な結果が出てるのに、恍けるのも、そろそろいい加減にした方が良いぞ。
ま、こういう重大な結果を追試しようともせずに、牛歩戦術をとるNISTとか、
匿名で盛んに火消しをしたがる
>>458 よりは、上の論文の方が何増倍説得力が有るね〜!
461 :
名無し組 :2012/04/24(火) 20:18:31.75 ID:???
462 :
名無し組 :2012/04/25(水) 23:45:43.74 ID:???
9.11のTVニュース・アーカイブ: 3000時間分の映像がオンラインで
http://democracynow.jp/video/20110824-2 米国では9.11同時多発テロから10年目に、
インターネット・アーカイブ事業の先駆者2人が
野心的なプロジェクトを立ち上げました。
『9/11理解 テレビ報道アーカイブ』
(Understanding 9/11: A Television News Archive)は、
2001年の9月11日から15日まで放送された米国内外20局の
延べ3000時間にわたるニュース映像を集め、
さまざまな角度から検証できるように重層的にカタログ化して、
インターネットで公開されています。
http://archive.org/details/911 上にある9/11〜17まで日付を選べば
米国内外の20局(NHKも含む)のアーカイブ3000時間が見られます
463 :
名無し組 :2012/04/26(木) 00:12:05.84 ID:???
>>460 本来の「サーマイト反応」とは明らかに温度が異なる、という根本的な点には
何ら反論できてないw
そこをスルーしたままで、いくらゴチャゴチャと些末な点を持ち出したって無駄だよw
詭弁特有の、「関係ありそうで関係のない話」にしかならない。
つまるところ、あの論文で取り上げられていたサンプルは「サーマイト」ではないし、
もちろん「ナノサーマイト」なんてものでもあり得ない、てことでFAだなw
>第一に、こういう詳細とは別に、400℃かそこらで激しく発火して、
ペンキなんて有機溶剤を含んでるんだから、火にさらされれば燃えるのは当たり前だw
だいたい鉄骨が400度Cにさらされる状況なんて、火災が起こってる時ぐらいしか考えられない。
そんな状況になったら、鉄骨のペンキどころか、フロア内の至る所にあるプラスチックや化繊製品が
すべて可燃性があり「危なっかしくて住めたもんじゃない」ことになってしまうが、
プラスチックや化繊製品があるのも陰謀なのか?w
あと「激しく発火して」てのも眉唾物だ。
論文中に示されてるURL
http://journalof911studies.com/volume/2008/oxy_redchip_slow.mov の動画を見ると、そんな高温の反応が予想される物質を
『 素 手 で ア セ チ レ ン ト ー チ に 晒 し て 炙 っ て る 』よなw
大した燃焼にはならない、てことを実験者自身が分かってやってるんじゃないのか?
>鉄をも融かす程の高温を発するペンキが鉄骨に塗られてたら、
鉄の微小球は、グラインダーの摩擦熱程度の熱でも生成されると
>>453 でも指摘済み。
>火災の熱から鉄骨を守る断熱剤にはならないし、
鉄骨にペンキを塗るのは「錆止め」が目的だぞ。そんなことも知らないのかw
その「ペンキ」の上に、耐火材を吹きつけるのが一般的な鉄骨の表面処理だ。
464 :
名無し組 :2012/04/26(木) 00:12:59.54 ID:???
(続き) >ま、こういう重大な結果を追試しようともせずに、牛歩戦術をとるNISTとか、 なんで反論すべき側が追試をしなきゃならないんだよw きちんとした手法・手順で追試して同様の結果を得られれば、その主張の確からしさが増すことに なるんだから、AE911に名前を連ねてる「エンジニア」諸氏こそドンドン追試をやるべきだろう。 なのに誰もそれをやろうとしないのは、あの論文の内容が追試に耐えないとみんな分かってるから なんじゃないか?w
465 :
名無し組 :2012/04/27(金) 09:49:49.81 ID:1W1MKQLd
466 :
名無し組 :2012/04/27(金) 23:13:00.41 ID:???
>>465 本来の「サーマイト反応」とは明らかに温度が異なる、という根本的な点には
何ら反論できてないw
>反論するべき側が、再調査なり追試なりをサボってるのは、客観的事実だろう
あの論文は追試するまでもなく誤りだ、ということは上でも指摘してるだろw
>あの論文の著者達とは独立の化学工学の専門家が、粉塵分析もやってる
そのマーク・ベイシル曰く
「私は、エネルギーを制御しながら徐々にその小片を発火点にまで加熱する装置を作りました」
→その「発火点」が何度なのかが重要なのに、そういう点は具体的に言わずごまかすんだよなw
「これらの小片は自然にはできません。決して、ビルの中で落下する一部の一部の物質が引っ付いて
押しつけられて作られるのではありません」
→『ビルの中で落下する一部の一部の物質が引っ付いて押しつけられて作られた』なんて
そもそも誰も言っちゃいないのにw 典型的藁人形論法w
>制御倒壊用サーマイト反応に特徴的なジフェニル・プロパン
「制御倒壊用サーマイト」なんて実用もされてないものの「特徴的反応生成物」が
どうやって特定できるんだかw
しかも、ジフェニルプロパンは「茶カテキン腸内細菌代謝産物」としても生成される、
結構ありふれた物質のようなんだがw
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110008661321
467 :
名無し組 :2012/04/27(金) 23:30:33.67 ID:???
>の著者達とは別の化学工学者に拠る確認までされて、 それはそれで論文として別途に発表され、その論文がきちんと評価され認められる過程を経なければ、 その追試の内容が認められたことにはならない。 インタビューで語っただけで「追試した」ことになっちゃうんなら、なんだって言いたい邦題だよなw
468 :
名無し組 :2012/04/28(土) 01:40:39.23 ID:???
邦題w
469 :
名無し組 :2012/04/28(土) 19:58:25.44 ID:CZHLJo6K
470 :
467 :2012/04/28(土) 21:05:43.65 ID:???
>>468 おおw
全然気付いてなかったw
まあ言うまでもないとは思うけど(くだらない揚げ足を取る輩がいるかもしれないので)
「言いたい放題」の誤変換だぜ
471 :
名無し組 :2012/05/01(火) 22:10:08.82 ID:CQWhN0xw
472 :
名無し組 :2012/05/02(水) 11:40:34.61 ID:tPLdYC7M
>>467 偉そうに書いてるが、その論法は、「米政府説」自体に対しても当てはまるのを忘れるなよ。
米政府の「911アル・カイダ説」がきちんと評価され認められる過程を経なければ、
その説の内容が認められたことにはならない。
大体、米政府発表が「言いたい放題」なのは、過去の戦争煽動の履歴から明らかなんだよ。
実際にトンキン湾事件の時も、正に「良い放題」だったわけで、明らかに戦争犯罪が犯されたのに、
関係者は誰一人として罰せられなかったろう、どうだ?!
それから、ベトナム戦争だけでなく、アメリカはイラク戦争を煽動した時も、
イラクの大量破壊兵器のデマの「言いたい放題」で、世界中を騙しただろう?!
マトモな政府だったら、「いい加減な説を正式に発表すると、後で信用がガタ落ちになったり、
悪くすると、戦争犯罪に咎められるかも知れない!」という心が有るから、
アメリカや大国以外の国は、そういう言語道断の戦争煽動をしないんだよ。
ところが、アメリカの場合には、超大国の為に、誰も咎めないだろうとかいう安易な態度で、
そういう「言いたい放題」の言語道断が暗黙に許されてるだろう、どうだ?!
こういう一連の重要点は、2chの911関連の過去スレで再三再四繰り返されたハズだ。
473 :
名無し組 :2012/05/02(水) 13:42:41.84 ID:???
科学論文と政府発表を同列に見るアホw
474 :
名無し組 :2012/05/02(水) 16:59:15.61 ID:Xl4Q+vng
475 :
名無し組 :2012/05/02(水) 17:07:07.65 ID:???
476 :
名無し組 :2012/05/09(水) 00:31:58.95 ID:???
9.11テロを予言したドラマ「ローン・ガンメン」(PC用字幕版)
http://www.youtube.com/watch?v=ih7YypOhVys&feature=youtu.be ※字幕が表示されない場合は、画面右下の「CC」ボタンにマウスカーソルを合わせて
字幕の選択→「日本語」をクリックしてください。
2001年3月4日に全米で放送されたTVドラマ
「ローンガンメン−The Lone Gunmen」は人気シリーズ「Xファイル」のスピンオフ作品。
エピソード「パイロット」のストーリーは
リモートコントロールでハイジャックした旅客機を、
ニューヨークのワールドトレードセンターに突っ込ませるというテロ計画を
知った主人公が、それを阻止すべく活躍するというもの。
放送から半年後にドラマが現実となったのは
単なる偶然か、それとも・・・?
477 :
名無し組 :2012/05/11(金) 15:40:49.58 ID:0SxNjxLS
>>473 >科学論文と政府発表を同列に見るアホw
そりゃ〜「同列」ではないよ。「同列だ!」なんて、このスレの誰も言ってないよ。
911真相究明論者は、むしろ「レベルが違い過ぎる!」って言ってるんで。
実際に、911の政府発表なんて、第三者機関に拠る再調査さえされてないんだもん。
科学論文だったら、米人とヨーロッパ人が国際共同研究しても当たり前なのにね〜。
911の再調査を呼びかける人間に対して、「妄想狂」とかレッテルを貼って見たり。
地動説を袋叩きにしてた中世の話かよ。
例えば「NISTの報告書」なんて、科学論文の発表過程に比べたら、何十年は遅れてるぜ。
911事件と米政府発表は、もう21世紀だと言うのに、
時代遅れの独裁横暴洗脳主義が、未だに科学の分野に潜んでる事を証明したね。
いっその事、イラクの国連武器調査団の様に、911国連調査団を米政府に送り込むべきだな。
478 :
名無し組 :2012/05/11(金) 22:37:37.26 ID:???
>そりゃ〜「同列」ではないよ。「同列だ!」なんて、このスレの誰も言ってないよ。 >例えば「NISTの報告書」なんて、科学論文の発表過程に比べたら、何十年は遅れてるぜ。 「比べる」ってことは「同じ土俵に上げる」ってコトなんだけどw 同列に見てんじゃんw
479 :
名無し組 :2012/05/12(土) 13:54:40.79 ID:p+uuELJY
>>478 のレスに同意するとしたら、
「科学論文と米政府の発表とは、月とスッポンの違いが有るので、同じ土俵には上げられない」
という意味では、可能だな。
米政府発表については、匿名の第三機関に拠る査読を通るという形式すら踏まれてないし、
科学論文の場合には、例え形式的であるにせよ、査読という最低限はちゃんと保たれてるんで。
米政府の発表というのは、やり方が少しも科学的でないし、客観性も殆ど無いんだよ。
米政府の機関が一方的に言ってるだけなんだもん。一体、いつの時代の科学なんだよ、中世か?
何れにせよ、こういう議論をすればする程、否定論者にとっては益々不利な状況になり、
911真相究明論にとっては、益々有利になり出すぜ。
実際問題として、911真相究明論の支持者数が確実に増えてる証拠はかなり有るが、
その正反対の傾向を示す資料を、
>>478 は持ち合わせてないだろう、どうだ?!
持ってるなら、リンクの一つも貼って見ろよ。
もし、当方が否定論者だったら、こういう状況では黙秘で通すね。益々不利な議論に陥るから。
黙秘で引き延ばしをやるNISTなんかのほうが、よっぽど上手(うわて)だね。
逆に言うと、米政府側には、もう、その手しか無くなってしまったんだよ。
480 :
名無し組 :2012/05/12(土) 17:26:58.79 ID:???
481 :
遠田 静治(蓙甌惺貮[瀞怩・靜貮])の孫 穢閼隴は優多野手頭 :2012/05/13(日) 14:11:24.65 ID:5a4KS9si
何時モコンテナダカラ亜細亜ニ脅迫デ有名人憂多乃鍜頭トノ結婚報道ヲサセタノモ飛行機デ中国ニ亡命スル為ノクーデター!? 華喃省山梺民ガ砂ノ器応用兵器作動中!? 偽ヒトラー芝ト笵襤ノ子供ト孫ト親族ガ神奈川県デ世界中ノ有名組織二脅迫文ヤ電話デ集メタ有名ナ人質監禁拘束籠城テロ活動中ノ戦犯組織ガ朝鮮総連一族 戦争兵器製造ノ挺陝製プログラミングデ 衛星カラノ位置情報デ地震モ噴火ノ土石流モ山火事モ津波モ落石モ車ヲ含メル全テノエンジントラブルノ墜落モ脱線モ内戦ヤ内紛モ病モ作ル 戦争用薬物ノ人肉カプセルノ製造シタ代々戦犯ノ犯人一族ハ偽情報デ゙薬物混入投与ト リコールノ常習犯デ実行犯 自民党名等ノ偽ノ差シ入レニ薬物ヲ混入シタノモ枯葉剤ヲ考案シテバラ蒔イタ一族 生ノアカイヌヤサトウドリヤオタマジャクシガ好物ノカニバリズム 着物着用籠城サイバーテロデ銀行ノキエル預金犯デ増エルクレジット金利担当ノ主犯ノ夜子トハ札幌市北区屯田ノ斎藤直子ノ 別名ハ無運申子キモヲタデネカマデアル 元従軍慰安婦デ男九七歳デス 薬物デ成長ヲ止メタ中国華喃省ノ山ノ梺ノ小サナ家ニ居タ網ノ弟ダカラユダヤナ訳ガ無イ理由ハマイカイアミ似ノ幼少期ヲ観タ
482 :
名無し組 :2012/05/13(日) 14:37:47.75 ID:???
>>479 >その正反対の傾向を示す資料
2010年Angus Reid Public opinionの調査:
http://www.angus-reid.com/polls/38598/most_americans_reject_9_11_conspiracy_theories/ ・The collapse of the World Trade Center was the result of a controlled demolition
信じられる 15% 信じられない 74% 分からない 11%
・United Airlines Flight 93, which crashed in Pennsylvania, was shot down
信じられる 15% 信じられない 62% 分からない 22%
・No airplane actually crashed at the Pentagon on Sept. 11
信じられる 13% 信じられない 76% 分からない 11%
・No airplanes crashed into the World Trade Center―the images seen on television were altered
信じられる 6% 信じられない 87% 分からない 7%
483 :
名無し組 :2012/05/13(日) 14:55:26.28 ID:???
>科学論文の場合には、例え形式的であるにせよ、査読という最低限はちゃんと保たれてるんで。 あー、あの「反応温度がサーマイトとは異なる」と自ら堂々と言い切ってるトンデモ論文ねw 同じ陰謀論ビリーバーの科学者同士が査読したことを認めてるし、まさに「形式的」な査読でしかないよねw でそれが何? >米政府の発表というのは、やり方が少しも科学的でないし、客観性も殆ど無いんだよ。 「科学論文」ほどの厳密性を求められない「報告書」という形式のものだ、というだけ。 科学的に調査もされてるし、客観性も保たれている。 その報告書の内容に異議・異論があるなら、そういう意見を堂々と述べればいい。 でも、そういう「反論」にまともなエヴィデンスのあったためしがない、 ということを逐一ツッコんでるだけなんだけどな、こっちはw
484 :
名無し組 :2012/05/14(月) 11:01:19.31 ID:mLuez/KM
485 :
名無し組 :2012/05/14(月) 15:37:32.64 ID:???
>>461 ジョンレノン自体がDV偏執狂だけどなw
486 :
名無し組 :2012/05/16(水) 22:07:50.21 ID:???
487 :
名無し組 :2012/05/18(金) 20:52:50.91 ID:???
488 :
名無し組 :2012/05/19(土) 16:54:20.20 ID:Q5xwT6cF
>>484 >お前は、その米政府に拠る「報告書」に、科学論文ほどの厳密性が無い事だけは認めたんだね。
当たり前じゃん、「報告書」なんだから。同じことを何度も言わせんなw
>あれだけ捏造の実例が山積した米政府に拠る「報告書」が、
「関係ありそうで関係ない話を始める」詭弁パターンだなw
オマエの頭の中では、米政府に関連する「報告書」は全部同じなのかよw
9.11に関わる報告書に疑問や異論があるなら、個別に論じなきゃ意味ない。
489 :
名無し組 :2012/05/20(日) 03:38:43.80 ID:ztU1GXFQ
>>488 >当たり前じゃん、「報告書」なんだから。同じことを何度も言わせんなw
じゃ〜、その「科学論文ほどの厳密性が無い報告書」に基づいて「テロとの戦い」が煽動されて、
2大戦争が起きて、何十万人が死なされた事も「当たり前」だと認めるしか無くなるね〜!
911事件と2大戦争とは、「関係有りそうで関係無い」なんて言い出す事ことそが詭弁だぜ。
今までの議論で、トンデモだったのは911内部犯行論側ではなく、
実は米政府側だったという事実がジワリジワリと暴露され始めたんだよ。
(ま、洗脳された一般人がこの事実に気が付くのに時間が掛かるのは、当然の話だが。)
>>488 は、自分のカキコに対して無責任で、重大性も認識してないのは明白だし。
大量破壊兵器のデマで戦争起こしたのに、謝罪さえ全然しない米政府とそっくりな態度だね。
こちら側は、同じ事をあと何百回言ってやっても良いぜ。
米政府の極悪非道は、未来永劫に糾弾されるべきだから。
490 :
名無し組 :2012/05/20(日) 11:35:03.33 ID:4mMwn9SB
>>489 >じゃ〜、その「科学論文ほどの厳密性が無い報告書」に基づいて
「科学論文ほどの厳密性が無い」=「正しくない」てことじゃないぞ。
すり替え乙w
>米政府の極悪非道は、未来永劫に糾弾されるべきだから。
だからそこに「内部犯行説」を持ち込む必要はないと何度も言ってる。