量子力学 part4

量子力学について語り合うスレ

前スレ
量子力学 part3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1323959745/

忌々しい量子力学は終了しました。

せめてサクライ朝永ディラック清水砂川ぐらいの教科書は理解してる人以外はこのスレにレスしないでね

目子筋力学 part69

超光速ニュートリノは量子力学のトンネル効果で説明出来ないのか？
光速を超えるニュートリノって結局はＡ地点からＢ地点までの通過時間から
速度を計算してそれが光速を超えたとか騒いでる訳だが。

ニュートリノの位置は量子力学の確率論でしか現せない訳だから、
Ａ地点からＢ’地点（ここまでの位置なら光速を超えない）までの到達確率に
対して、極稀に光速を超えるＢ地点までニュートリノが到達して存在している確率も
半導体のトンネル効果の様に有り得るのではないか。

おせえよ　>>5

トンネル効果は自己より高いエネルギーの壁をすり抜ける現象。

ニュートリノのどこにエネルギーの壁があったんだ？

…

トンネル効果説は最初のニュートリノニュースの翌日でました。
その後何人かやってきては唱えましたね。
自分で計算しないで。

606 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/12/09(金) 14:15:25.46 ID:T+VctRHd
ちなみに原子核すり抜け理論で短縮される長さは　光の長さLに対しおおよそ以下の式で与えられる

ΔL＝L ｘ　(4/3π（珪素の原子核半径）^3)/(珪素のファンデルワールス半径*2)^3

計算してないね
重力子のスピン0さん

なんで日本には散乱理論についての定番となる教科書が無いの？

重力子なんかしらんわー
みたんか？　ん？

>>11
http://www.amazon.co.jp/%E6%95%A3%E4%B9%B1%E7%90%86%E8%AB%96-%E4%BA%95%E5%B7%9D-%E6%BA%80/dp/4000054104/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1327043574&sr=8-1

小澤の不等式の検証から
教科書に出てくる２重スリット実験で弾丸の干渉縞が見えないのは
「干渉縞は発生している」が波長が短すぎて観測できないと現在まで
教育されて来たがそれは嘘だと判明した。教科書書き換えろ

ここの参加今日で最終回かな。自分で云々挑発か。回るのは分子でも点でも線でも
繊維でもない。ぢや何だ。数学は少し整理した方がいいんぢやねーか。てめーで混
乱して異分野に口挟まれてる。みんなもつと深遠な事に悩んでるのかと思つてるよ。
基本線て定義がない。可能性が連続して波動関数が収束するつて、これいふのにど
んな計算が必要か。そしてこれは位置運動量の相関にも繋がる話で光速の揺らぎに
も繋がらないか。だつて前後つてどう考へても時間だろ。次回の出没全く未定。計
算いらんな。哲学か詩かこれ。

>>14
そんな教育された覚えがないが

>>15
おまえの空想ではく干渉縞が在るか無いかの実験事実の話だ。

重い１つの素粒子と運動量Ｐは同じだがｎ個の分子から構成された粒子の
ド・ブロイ波長は λ＝ｈ/Ｐ だが実際は同じじゃないことが明らかになったわけだ。
ｎ分子粒子は量子ゆらぎσpを持つため λ＝ｈ/Ｐ±ｈ/σp Δλ＝ ｈ/σp
Δλがλと同じ位なら２重スリット実験で干渉縞は打ち消される。
つまり、個々のスリット通過をまったく観測しなくても干渉縞は見えない。

日本語でどうぞ

>>19
バカには文章の意味がわからないだけ

自分では>>18が伝わる文章だと思ってるの？

>>18
ひどい文章だな、おい

詳しく書いたら干渉実験の論文ネタになるだろう

詳しく書いたらますます日本語じゃなくなるな

「干渉縞が不可能な２重スリット実験」とでもするか

「干渉縞が不可能」が日本語として変なのは自覚してる？

「干渉縞の観察が不可能な２重スリット実験」とでもすれば

それだと「干渉縞の観察が不可能」なのが実験の不備としか読めない

もうひとつのスレが静かになったな

age

象徴的表現は面倒。あれ聞きたい、といふより確かめたい。

２ｃｈブラウザがいちいち数秒おきに全読み込みしにいくんだけど
２ｃｈ運営って自分で自分にDOS攻撃しかけて楽しいの？

>>32
馬鹿？

>>33
わかりきったこと聞くなよ…

光子の過去を変える！ こういう記事は眉唾で読むべき
>>http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819595E0E2E2E2818DE0E2E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E3E0E0E2E2EBE0E2E3E2
偏光版の実験はシュテルン-ゲルラッハの実験と同じ重ね合わせの説明。
現在の人間の行為が光子の過去を変えると考える大学教授が実際いるのは驚きだ。
歴史学者が過去の文献（量子相関とそれ以外）を調べて分類しただけで、量子相関は観測順序と無関係。

で、光速は不変ていふのは位置運動量の不確定性原理との兼ね合ひ上揺らぎ
を含んだ定義なのか光速が定数つて常識的に馬鹿々々しい訳で自然運動が数
学に一致して常に一定つて考へ方どう。高い運動と低いのとで全く誤差なし
で同一なのか、そもそも紫外線から赤外線への連続性つて何を表はしてるの
か結局未だ不明つて事ではないのか。

おまえもココ電の一味か？
意味不な独り言は自分の心の中だけにとどめておいた方がよい

へえ何が意味不明か俺は誰の一味でもない。光速つて円周率より安定である
理由がどこにあるか。

赤城の白い彗星　vs　めこすじ豆腐店

だつてピュタゴラスの定理にしてからが微視的には何の厳密性もない訳で
ピュタゴラスが何に驚いてたかつて最小単位の1：1：1.4への究明そのもの
でせう。引いてはそれが限りなく美しい。

厨二病か統失かしらんが他人に読んでもらいたいなら現代日本語で読みやすく書けよ
そうじゃない独り言ならブログにでもシコシコ書いてろカス

俺並みの言でそこまでいふてめーのゴミ頭から出る屁の方が余程間抜けな白痴で
意味不明。

お頭も弱いが腕力もひ弱な馬鹿がほざき過ぎだ。大丈夫か。

>>38
国際単位系(SI)がメートルを真空の光速で定義してるので、光速の測定に
誤差・ゆらぎがあるとするしかない。光速に取って代わる宇宙で普遍的な
長さの定義があれば別だが。

俺はそろそろ時間だ。明日八つ裂きだ。

その定義された光速がなぜ今専門家の間で揺らいでるのか。そんな定義にそもそも
意義があるのかどうか。物理がしたいのか数学がしたいのか。

なんだかなー

光速はあんたの脳内でゆらいでるだけだろう

やっぱ知らないって強いよね

あほか
けえれN速へ

ココ頭は写るんです

>>45
はやくお部屋にもどりましょう、ちょっと眠くなるけどお薬を飲んでね

一つの光源から出たレーザ光はスリットで干渉する。
二つの光源から出たレーザ光同士は干渉する？

就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg

就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

街の人（やらせ業者）募集中です

>>18 ２重スリット実験の追記
多数の原子・分子から構成され運動量Ｐが非常に大きな粒子は量子ゆらぎでスクリーンは正規分布となる。
通俗的に言えば粒子の個々の原子を全体の原子が観測していることで粒子の波動関数は収縮している。
「月は見ていない時は実在しないのか」というアインシュタインの疑問は解決する。

http://ameblo.jp/acolovesyou1119/entry-11137378335.html
こういう先生もいるんだね。

>>55
観測とは、何か。
答えられるかな。

通俗的だから答える必要は無い。

相互作用のことだろ

目で見て耳で聞いて手で触れ心で感じることだな

>>59
相互作用したかどうかは、どうやって観測するの？

量子力学はドラゴンボールの世界だよ!?♪。

人間レスの観測、量子ゆらぎの作用など観測の概念の拡張が必要だろう。

概念がきちんと拡張できるまで、アインシュタインの疑問は、解決してないことになるな。

２重スリット実験で干渉縞ができないのが検証できれば十分だろう。

>>62 これ？

小澤ごときに　 |　フフフ…奴は　 !　/　　　　　　　　　　　 ＼
負けるとは　　 .|　四天王の　　　 |　|　ハイゼルベルグが |
量子力学の　　|　中でも最弱…　|　|　やられた　　　　　　!
面汚しよ…　　/＼＿＿＿　＿＿/　 |　ようだな…　　　　　|
＿＿　＿＿__./　　　　　　 V　　　　　 ＼＿＿　＿＿_＿＿./
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　V
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j 　/ﾐ`┴'彡＼
　標準理論　　　　　　　場の量子論　　　QED

赤城の白い彗星　vs　めこすじ豆腐店

>>53

知能が低いのに背伸びしてると人に迷惑かけるゴミになつちやふよな。
大丈夫か、ここに書いてる事は全部責任とらせるからな、全て記録済み
だろ。てめーに知能障害を他人の所為にしてな、馬鹿が馬鹿やつてる。
で、上のゴキブリ同士別人のふりしてんのか。ぢや怖気づいてるのか。
ならば更にきついことになるな。ちがふ。言ひ訳すんな。覚悟はいいな。
あへて喧嘩売つたんだから度胸だけはいいやうだ。何かこの馬鹿共勘違
ひしてる。光速信奉つて何かいいことあんのか。で、何で光速だけ揺ら
がない、不確定性原理に反して。こいつらのおつむゴキブリだろ。おま
けに何か決定権があると錯覚しらしい。てめーの馬鹿は全部人の所為。
楽だな。この平易な小学生向けの文で。妄想と低知能で何かよんぢやだ
めだろが。馬鹿に何の決定権もないんだよ。これは科学だからな。豚箱
入つてろ、腐つたゴキブリが喋つてんな。

一回書いて何の操作もせず消えて書き直し無駄作業。間をおいて又閲覧。
死ぬ覚悟しとけよ。いつたことは必ず実行する、そこの馬鹿。てめーの
不細工なおつむを粉砕してやるからよ。待つてなくていいよ、いくから。
度胸いいよな。俺肉体馬鹿なんだ。大丈夫か。なあ、必ず落し前。死ぬ
ぞ。後先考へないと。

つづきは次回。言ひ訳すんな。決定事項だ。

なんだかなー

日本語がおかしい人に知能とか言われてもねえ
タイピングできないんじゃん

ていうか狂ってるじゃん　だめじゃん

誰だよ。発狂したの。

量子間の相互作用に時間はかからないのか？

時間依存するシュレディンガー方程式って波動関数から導けますか?

相互作用の過渡状態ってこと？
ボゾンの交換とかあるけど

>>77
意味不明、ポテンシャルを時間の関数にするだけ

すまん波動方程式からだった

つうか全部近接作用で説明しようとするのが量子力学なんだろ
ポテンシャルなど物理的実態として存在しないとかいうの

>>80
意味不明2

導くには何かしろの時間発展についての基本要請を用意しないといけない

まぁ面倒だよな

波動関数ψ（r、t）にiエイチバー∂/∂tという演算を行うとhν=Eが出てきて
元の波動関数ψに戻ることから導かれるよ

色々おしえてくれてどうもです。初心者なので見当はずれの質問してすいませんでした

教えてください
今一次元調和振動子の基底状態の波動関数を求める問題をやってます
基底状態って必ずしもn=1ではなくてもいいんですか？
n=0が存在するならこっちが基底状態なのですか？

>>86
一番固有値が小さいのが基底状態

一気にレベル落ちたなこのスレ

レベル下げてすみません・・・
そして教えてくれてありがとうございます！
あと一問だけお願いします
一次元調和振動子のエネルギースペクトラムを書き出せ、という問題なのですが、
エネルギースペクトラムってなんですか？
アホな質問ばかりで申し訳ないです

>>89
固有値

スペクトルとは分布のことなり

E=hν(n+1/2)　（n:nは０以上の整数）

>>91
量子力学はスルーじゃねーのか

プロはガンマ関数とかつかうの？

アマには分からねえ境涯だ。

すっこんでろ。

荒しだろ
構うな

>>94
昇降演算子でもエルミート多項式でも好きなの使えばよい。
難しいのは完全性。

あーエネルギー固有値のことなんですね！
解決しましたありがとうございました！

ガンマ線の計算では不可欠かと。

なるほど　するとベータ線の計算ではベータ関数を使うと

お前らくどいな。日本語でその馬鹿、俺と勝負できんのか。まづ、読めない。
それからてめーこそてめーの文読み返せよ。それから喧嘩売つた喋繰り続け
てるそこの馬鹿、もう貴様は終つてる。そこに複数かゐるのか、独り芝居し
てるのか、他の理由か、兎も角逃げられんから。別に続きもねーな。ま、殴
られんのもうじき。

赤城の白い彗星　vs　めこすじ豆腐店

【物理】 反磁性体とされてきた金(Au)が実は磁性体　高輝度光科学研究センター(JASRI)らが発見
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1327409633/

量子力学おわってるな

謎を解明したらなんで終わってる事にしたいんだか
その前に自身の間違いを正せよ

ミクロの世界での透磁率の危機だろ。
量子電磁力学での透磁率は本当に大丈夫なのかな？
どこまでひっくり返るのやら

というかそれほどミクロでもないね
表面積/体積　が大きいからひっくり返っただけか

>>103
>量子力学おわってるな

どう見ても、新しいデータが出たので量子力学を使って考察していると思うんだが...

記事をちゃんと読んでるのか？

すこんでるべきはてめーだろ。往生際が悪いんだよ。本質的に馬鹿は消えるしかないな。
消えるつて日本語分るか、溝鼠。正面に立つ相手がだな、腰を回転させながら右こぶしを
顎に打てば顎は砕けてもう使へない、眉間に打てば失明及び呼吸不全。頭は元々機能不全
だもんな。これが明日の貴様の姿だ、まじ。

あ>>108はココ電に対してのレス

韓国のかたですか？

倭国のオツムの悪い猿ですがなにか？

>>110
使い分けてるんだね。　名無しと

Japで申し訳ない

>>113
俺はコテ付けた事ないんだけど

量子力学を超えた先の世界には何が有って何が待つのか？!?♪。

>>115　目を合わせちゃいけませんｗ

追い込みかけられてる奴がいる。

http://www.youtube.com/watch?v=8waV48897o4&feature=relmfu

この雷の映像って波束の収束みたいなこと
おこってない？

稲妻の軌跡に引金が宇宙線空気シャワーによるとの説がある。あと、宇宙線強度は、雲の発生と比例関係もあるとのこと。
ですが、波束の収縮とは、何をもって言っていますか？

派束は終息してるよ。ただ、目に見えないだけ。それが量子論の捉えがたい不思議なところだ。

波束の収束は理論的に意味のある結果を引き出すための道具だろ
それにいちゃもん付けるやつは哲学やってろ

哲学のない阿呆は消えな

ディラック「はい」

ファインマン「はい」

ダイソン「はい」

たけしくん「はい」

大門大｢はい｣。

test

test

規制ちう。

今こそ量子力学の本領を我が前に示せ。

みんな消えてしまって過疎ったね

量子力学は永遠に継続するよ。

レーザー光って干渉するよね？一つの光子がスリットAを通った波動関数とスリットBを通った波動関数が重なり合って存在確率が決まるから。
スリット幅が太くても干渉するよね？レーザー光の幅全域にわたって一つの波動関数であらわされてるの？
二つのレーザ光同士は干渉しないみたいだけど。

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1323959745/768
> 768 名前：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2012/01/17(火) 01:52:28.99 ID:DIK5JHo3
> おれは２歳のときOS作ったけど？


【話題】 “天才”としてその名を世界に知らしめる、現在灘高１年生のTehu君 （ハンドルネーム）　 ５歳で微積を解いていた！
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328081056/
> 「2歳からPC、 5歳で微積、7歳で英検3級満点合格、11歳で全国模試トップ3回くらいしかないです。」とのメールだった。
> ちなみに「2歳からPC」は、親に教わらずにタイピングしていたとか。

早熟の天才なんて歴史的には珍しくもないだけど　韓国は民族の記憶がゼロだから伝承されてないんだね。
早熟というだけでだんだん成績が下がる。

>>137
本物の天才ですら２歳ではタイピング程度しか出来なかったという話を持ってきたわけ。

２歳でOSは絶対にありえない。
俺ですら３歳〜４歳だったというのに。

天才的記憶力の俺は３年経ったら同じＤＶＤで初めて見たときの感動を
味わえる。天才ならではだな。

こりゃ何だ

広島大、質量ゼロ電子を新発見　超高速コンピューターも
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020101002077.html

広島大、質量ゼロの電子発見
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201202020192.html

前からあったニュースだぞ
ディラック電子だろ

>>140 質量ゼロだから、光速の電子かと思いきや 光速の百分の一の速度って・・。
明らかに相対論が破綻しとるね。
誰だ？　相対論は実験によって確かだと証明されているって言ったアホは？

相対性理論が空想って事はワープ技術とか超光速航法とかワームワープテクノロジーが自由に出来るよ。

質量0だとニュートンの法則では力与えれば無限大の速さになるよね
この電子は力加えるとどうなるんだ？

光速で移動するけど、どうせ結晶中の出来事なので量子遷移と変わらん
つうか量子遷移のほうが速いだろ

確かに 質量ゼロだと質量で割って どんな弱い力で引っ張っても
加速度無限大か？　そりゃすごいことになるわ。

>>145 記事を読め。秒速100キロメートルって書いてあるだろ。計算してみろ。

相対論的量子力学と古典相対性理論を同列に語っちゃう男の人って。。

有効質量？

だから、相対論なんかさっさと捨てろと言っただろ。

それは相対論的量子力学だけどな
異常磁気モーメントを説明しろや

>>148 教科書読めや。宇宙線のミュー粒子の寿命なんたらがのびるのは相対論の効果だろ？
ミュー粒子は相対論をみたす量子だろ。同一だ。

>>152
異常磁気モーメントとか説明できるの？
同じじゃないよ

量子論だって説明できてないじゃん
いい加減に書いた式に実験値を当てはめてるだけで計算したことになってない。

ちょっと言ってる意味が分からないですね
いつもの事ながら

>>134
> 量子力学は永遠に継続するよ。

同意です。　熱力と同じく永遠です。

>>145
>光速で移動するけど、

ちがうわ。
質量で無く有効質量の話。
知りもしないくせに断言するなよｗ

また、シッタカが妄想を展開してるのか。

元記事も「質量」と表現しているのでこれ書いた人も責任問題になるんじゃないか。
有効質量の説明を入れた記事を書くのは確かに紙面の都合もあって難しいんだろうけど、かえって一般向けでないよね。
結晶中で我々が感じる電子の"見かけの質量"、とでも言えばいいのか？

どうでもいいけど質量ゼロ粒子ってニュートン力学的には相互作用しないよね。(F=ma=0)

質量とは何か？に答えることができる人などいない

素人向けの記事に文句つけようとするとキリが無い

でも、「素人には理解出来ないこと」であるという雰囲気を持たせるくらいのことは必要でしょうよ。
下手に質量ゼロと表現してしまうのは配慮に欠ける。実際センセーショナルではあるけど。
「超高速コンピューター」の方の説明とか、応用の話を誇張含めてでも詳細に書くべきだったんじゃないのかな？
まあ、書いたとしても見出しだけ見て早合点してしまう人が大半だろうから、やっぱり難しい。

てかもう何でもありやん。。。
もうちょいシンプルにできてると思ったのになぁこの世界

探偵！メコスジスクープ

http://www.hsrc.hiroshima-u.ac.jp/dirac.htm
広島大の記者発表での配布資料でも「質量」という表現。

グラフェンでも「質量ゼロのディラック粒子が物質の中で出現」とかよく言ってたし別に気にならないけどなあ

で、質量って何なのさ。。。

ニュートンによれば

　質×量＝質量

「ディラック粒子は常に光速で飛び回っている。実際には質量を持ち速度は 1 より小. さいはずであるから、粒子はジグザグ運動をしていると解釈できる。」

ですよ

>>156
エントロピー増大則だろう。

なにも存在しない　　ヒルベルト空間があるだけ

スペースオペラ作品には量子力学は関係有るよ。

　ヒルベルト空間のベクトルの分際でウザイ！

>>169
ポエムはポエム板へ

妄想はもうよそう

>>171
空集合はヒルベルト空間だったけ？ちょっと調べてくるね。

ヒルベルト空間の射影空間だな

>>177
これはもっと難しいな

>>176
空集合は存在するよ。

>>179
> 空集合はヒルベルト空間だったけ？

>>178
>これはもっと難しいな
原点のみはゼロ次元のヒルベルト空間だな。
その射影空間は空集合だね。

漁師力学というのを考えてみました

で、質量とは何かを説明できる人いるの？

量子力学ってハードＳＦ作品でも題材に為るよね!?♪。

量子力学のＳＦと言えば　万物理論、宇宙消滅とかだね

数学ＳＦの　「暗黒整数」が面白かった。

宇宙消滅演算子を真空に作用させれば、この世は消えるかな？

質量とは空間のもつれのひどさ加減。

探偵！メコスジスクープ

質量とはエネルギーでしょ
まぁなんて単純な答えでしょう

>>190
じゃあ、光子も質量をもつの？？

まぁなんてアフォな質問でしょう

アフォいえば解決できるのは雑談スレだけだよ

質量=エネルギーが光になるケースもあるでしょ
だから光子が質量を持つってことになるとはいえんでしょ

質量とはエネルギーである
とはE=mC^2を言葉にしただけ
だれでも言える
質量とは何か？質量の起源は何か？を
探るのが物理の目的でもあるくらいだから
わかったフリして答えられる方がおかしい

>>194
質量がエネルギーなんだったら、エネルギーをもつ
光子も質量をもつと言えるんじゃないの？ときいてるんだけど

>>196
だからアフぉだっつ〜の
光子はエネルギーを持ってるでしょ
質量も光子もエネルギーの一形態

重力で曲がるからな

つまり、最終的にエネルギーとは何か？がまだわかってない
ということか

質量、エネルギーについて知っているようで
実はただ当たり前のように受け入れているだけで
わかってる人なんていない

といいつつヒッグス粒子に誰も触れようとしないのはなぜ？

ヒッグス粒子との干渉により質量が生まれるという話は、
その干渉が速度ではなく加速度のみに生じるメカニズムを
説明できれば信じてあげてもいい

探偵！メコスジスクープ

質量0のディラック電子てなに？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1328402947/

質量のことがわかってない人類に理解できないからあきらめろ

ヒッグス、見つかるといいな

>>206
>>202

>>205
質量荷電比を測定すればよさそうにだけど？

>>208
はい？質量電荷比がわかって、質量がなんたるかがわかるんだっけ？

>>207
詳しい理論を理解してないが
加速時のみ干渉するって理論なんじゃないの？

>>209
質量なんたるかの議論はしていない

>>196ファインマンの物理学でも読んでみれば？

多分核融合や核分裂で質量の一部がエネルギーに変わってるってことを知らないんだと思う

質量とは√(E^2-P^2)のこと
ヒッグス場との相互作用エネルギーが質量になるだけ

ヒッグス粒子は慣性質量を説明する理論のようだね

>>215
違う。静止質量の方。

静止質量ってなに？相対論的に速度差により質量差に対する語？
慣性質量ってのは重力質量に対する語のこと（一般相対論を知ってれば知ってるね）
慣性と重力は一致することは経験的には知られているが理由はまだ不明のもの

>>216
えっ？慣性質量でしょ。。。

質量の話、懐かしいな

>>219
懐かしい呼ばわりできるほどわかってないくせして。。

量子力学ってＳＦ小説でも話の元ネタに為るよね。

いい加減相対論スレでやってくれないかな
スレチだから

どっちでも良いよ。どうせ、量子論も相対論も間違ってるのだし

どっちも間違っていると気軽に言える人は幸せだよな。

難しいこと考えずに生きていけるんだから。。。

ウェイトレス粒子も有るよ!?♪。

質量とエネルギーは相互に入れ替え可能ですよね。で、エネルギーを持でていれば重力とも相互作用するんですよね。
単に質量を持つという状態と、他にもある多様な形態のエネルギーを持っている状態とは、何が違うことで違った状態と考えてしまうのですかね。なぜ違った場と相互作用をしたり、それが転換して行くのでしょうか？

スレチ

スレチなのか
なに書いてるのか理解できなかった

量子力学をメインテーマにしたハードＳＦ小説は何時でも有るよ。

エネルギーと質量が等価で交換可能であると言っても、実際に交換を発生させるのにはどのような条件が必要なんでしょうか？

日本語が不自由な人？
交換を発生させるってあまり言わないよね
226の人だよね？
>>230の質問の答えは>>213

質量は有効質量のことで物性の話ということまでわかった。
http://www.soc.nii.ac.jp/jps/JPSJselectframe/2010abstract/10-11-1.pdf

核融合や核分裂やアルファ、ベータ、ガンマ放射遷移時のことですよね。
化学反応でもあるんでしたっけ？

別にＳＦ小説以上に量子力学は哲学的な法則が荒唐無稽だね!?♪。

Lv9wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

量子力学は素晴らしい空想の物語の話だよね。

病的な理論だから妄想と呼ぶべきかと。

波動関数や演算子がいまいちイメージできません。どのようなものなんですか？

ものじゃない。ただの数学的記号に過ぎない。

そもそも量子力学は古典力学と違ってイメージするものじゃないからね。

覇道姦数や鶴目子がいまいちメコスージできません。どのようなものなんですか？

つまんね

量子力学の進化はＳＦ小説の創造の夢が広がるよ!?♪。

イメージできてないってのはわかって無い証拠だとおもう。
ファインマンは一部イメージ化したね

ttp://t1500.sblog.jp/images/101110_4.jpg

量子力学の不可思議な哲学的な性質はＳＦ小説のシナリオにアイデアを与えて居るよ。

あほか　ランダムワープや遅延選択くらいならイメージ化できてるだろうが
なにを言ってんだか

誰かWikipediaの「coherent states」を翻訳してくれー
おねがいだー

>>248
自分でやってくれー
おねがいだー

おれでいいならおれがやっても良いぜ。そのかわり文句言うなよ。

おれって誰だよ？
オームの法則を理解して無い奴とかだとだめだぞ

あ、ココ電オームの法則知ってたのか

ココ電ほんと回路好きだな。

どうか、電電板には来ませんように、、。なぁむぅ、、。

772 ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. 2012/02/03(金) 22:47:31.15 ID:KFcJ+zsP
自転車の動力がワットなどと言うことは物理的にありえないとおもう。
ロボットが漕いでるのか？

>>255
うーむ。。物理屋とは思えない発言だな。。

原動機の単位はHPに決まってるだろ

>>257
Wも使うよ。。。

>>257
長さの単位は匁に決まってるよね

>>259
そのへんにしてあげな。あまりいじめると錯乱度が増加する

それは重さ
文　寸　ひろ　間だろ

里　てのもあったな

HPも単位としてはpsで表すけどね。。

バイクとかで英馬力ほとんど使われてないからなぁ

Wが標準
馬力表示されるとしたらps
ttp://www.honda.co.jp/GOLDWING/spec/

別に俺様のＨＰが１だよ!?♪。

Mekosujilyu　青姦

スレチすまんが、工房でも分かる量子論の入門書ってある?

こんな風にディラックの海に電子が詰まってますが

○○○○○○○○　　
○○○○○○○○
○○○○○○○○

宇宙の膨張とともにすきまがあき電子の水位が下がります

○　○　○　○　○　○　○　○　　
○　○　○　○　○　○　○　○
○　○　○　○　○　○　○　○

　　　　　　　　↓

○○○○○○○○○○○○○　
○○○○○○○○○○○○○

すると開いた準位に電子が落ち込んで世の中の電子が減ってしまうはずです。
今ある電子はどこから沸いて出たのでしょうか？
また落ち込む電子が無い銀河団がら遠くはなれた空間ではディラックの海は満たされて無いということになります。
つまり陽電子のかたまりがあると

　　●
　　↓　
○○○○○○○○○○○○○　
○○○○○○○○○○○○○

低い準位に電子が落ち込んだらなんで電子数が減るんだよ。。

負のエネルギーの電子は見えないの

負のエネルギーの電子は見えないの

>>271
負のエネルギーってなんですかぁ。。。

はあ？量子力学スレでなにを血迷ったことを

低い準位が負のエネルギーｗ

そもそも、>>269のようなポエムにつきやってあげてるだけ感謝しやがれ

Mekosujilyu　青姦

>>268
清水明 量子論の基礎

陽電子の重力は負なのかもな

重力に電荷が関係してると、そういってるのだぞ？おまえは。。

なんで宇宙の膨張にディラック方程式当てはめるんだよ
せめてQEDにしろよ

ココ電は高校レベルの∞ー∞の計算もできないのか

あかんなそれは、論外

コヒーレント状態(量子力学)の英語版、頭だけ訳したんで校正よろしく。

　　量子力学におけるコヒーレント状態とは,
量子系における調和振動子の力学的な振る舞いが, 古典的な調和振動子の振る舞いに最も近しくなる状態である.
　　量子論的な動力学の最初の例は, 1926年, 対応原理を満たすシュレディンガー方程式の解を求める研究の中で,
エルヴィン・シュレーディンガー(Erwin Schrodinger)によって得られた. [1]
　　量子調和振動子, ひいてコヒーレント状態は, 広く一般の物理系における量子論の中に生じる. [2]
例えば, コヒーレント状態は, 二次のポテンシャル井戸中での粒子の振動として記述される (初期の参考文献として,
例としてシッフ(Schiff)の教科書が挙げられる[3]).
下降演算子の固有ベクトルとして定義され, 非直交性のある完全系をなすこれらの状態は, ジョン・クラウダー(John R. Klauder)
の初期の論文群において導入された (例. [4]).
光の量子論(量子電気力学)やボソンの場の理論において, コヒーレント状態はロイ・グラウバー(Roy J. Glauber)の1963年の研究で導入された.
ここで場のコヒーレント状態は, 連続的なレーザーのような, 古典的な正弦波に最も近しい量子状態の振動場を記述する.
しかし, コヒーレント状態という概念は大きく一般化され, 数理物理やまた応用数学の中心的な話題となっており,
信号過程の量子化や画像処理などで広く用いられている (Coherent states in mathematical physics 参照).
そうした理由から, 文献によってはしばしば, 量子調和振動子と関連したコヒーレント状態を,
正準コヒーレント状態(canonical coherent states, CHS), また標準コヒーレント状態, またガウス状態と呼ぶ.

>>268
本当に0からの高校生向け入門書って意味ならニュートン別冊とかどうでしょう
この辺がどっかの図書館にあれば眺めてみるといいかも
http://www.amazon.co.jp/dp/4315518549/

「量子の国のアリス」あたりも定番といえば定番。

アホしかレスしてこねー

「目子の筋のアヌス」あたりも定番といえば定番。

>>284
いいんじゃね大体

その調子で日本のWikipediaにない項目をどんどん翻訳してくれ

分かった。任せなさい。ただし、文句はたれるなよ。

「量子論の基礎」を初心者に勧める心理がわからん。

ヒント：厨二病

基礎コースなんだから良いじゃん

量子力学の不思議の多元宇宙も理解してね!?♪。

まぁ変な本を勧めるよりはよっぽどマシ

量子力学の考え方は邪鬼眼ですの。

だれか量子測定理論のWikipedia編集してー

>>298
ダメだと思うあなたが編集すればいいとおもうんだお
wikipediaの編集は誰にでも開かれています

とりあえず読んどけ。
http://as2.c.u-tokyo.ac.jp/archive/handai2009.pdf

量子力学の問題です。どなたか解いてください。
次の関数ψはL2（R)の元か判別してください。もしL2(R)の元なら||ψ||＾2を求めてください。
１、ψ(x)=|ｘ|＾-1/3 （|x|<1の時）、|x|＾-2/3 （|x|≧1の時）
２、ψ(x)=e＾-m|x|・（coskx+isinkx) m,kは正の実数

>>301
ε α ０
α ε α=H
０ α ε

シュレディンガー方程式
ih(d/dt)ψ(ｔ)＝Hψ(t)
ψ(t)＝(c1(t),c2(t),c3(t))
の初期値問題を解いてください。

任意の初期条件に対して
|c1(t)|＾2+|c2(t)|＾2+|c3(t)|＾2=|c1(0)|＾2+|c2(t0)|＾2+|c3(0)|＾2
が成り立つことを証明してください。

よろしくお願いします。

>>298
林さんに直接頼んでみれば？

Mekosujilyu　青姦

>>301
1.|ｘ|＾-2/3 （|x|<1の時）、|x|＾-4/3 （|x|≧1の時）
を積分してみな。
2.|e＾-m|x|・（coskx+isinkx) |^2を計算してみな。
>>302
ε α ０
α ε α=H
０ α ε
を対角化すればよし。ヒント：x、z成分に関しては対称な格好だから
(1,a,1)の形の固有ベクトルを求める努力をする。また(1,0,-1)も有望
（実際に固有ベクトルになっている）後の一つはこれら2つに直交する
ことから求める。
>>303
>302より計算可能。普通は一般論を用いるし、その方が深い理解が
得られるが、初学者はまず具多例からっていう出題者の意図と見た

>>303
あきらか。

>>301
絶対値の二乗を積分する

量子力学おわたぽい

【天文】超新星残骸中にないはずの多量の一酸化炭素を赤外線天文衛星「あかり」が発見
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1329106546/

>>309
三流マスコミのようなタイトル

なんでココ電はすぐ量子力学終わったって言うの？

さんざん苦労してやっと単位を取れたんじゃないの？

量子力学にはＳＦ作家がお世話になるですの。

観測する前は波動なんだよね？
観測したときに電磁波に対応する粒子が見えるだけで

観測するしないに関わらず、量子のエネルギーはhνの整数倍しか取れないから
観測する前も粒子の性質があると言わざるを得ない。

観測されるエネルギーはhνの整数倍だというだけ
エネルギー期待値で言えばhνの整数倍以外もとれる

>>316
で？

>>316
サイコロの出目の期待値は（1＋2＋3＋4＋5＋6）÷6＝3.5だが、
だからといってサイコロに半整数の目があると言えるか？

別に量子力学が終わると科学技術が更に進歩するのか？!?♪。

観測する前の状態は粒子でも波動でもどっちでもいいのか

状態は波動関数で表されるというだけ

光の状態はどうやって波動関数で表すの

つーか、「観測する前は波で観測すると粒子」という大嘘は誰が広めたんだ？

量子力学はＳＦ小説の考え方を与えたよ。

>>319
>別に量子力学が終わると科学技術が更に進歩するのか？
とうぜんそうだよ。制御不可能と言われた不確定性原理が間違ってたんだからな。

>>325
別に間違ってない

目子筋力学 part69

小林誠さんは僕の高校の先輩です

量子力学は終了して欲しいですの。

多光子吸収って知ってる？光の粒子性が破たんしてない？

hhttp://fxsystem.blog.bai.ne.jp/ に、負質量の話がある。
質量を2乗するとマイナス１になる負の質量。

>>331
本人乙ｗｗｗ
数式皆無の単なる妄想ｗｗｗ

>>331
2乗するとマイナス1になるのは虚数だろ

ちがいます。妄想です。

それも違います虚言ですよ!?♪。

>>330
してない

量子力学はオカルト宗教哲学もどきですの。

ようつべで科学のシンフォニーの量子の世界見たけど
かっこよかったな

量子力学はスペースファンタジーもどきですの!?♪。

純粋状態というのは純粋な状態で、混合状態というのは混合された状態だ。

混乱状態乙

空想状態乙。

相対論と量子力学は統合出来ないものなの？

別に相対論と量子論は統合出来るよ!?♪。

完全な相対論的量子力学は完成しました。私がしました。でも教えてあげません。

そんなの何に使うのかな？

相対論も量子論も間違ってたのに、いまさら統合しても自己満足にしかならないよ。

>>347
相対論と量子論のどこが間違いなの？

>>345
中途半端におめでとう

相対論も量子論も２０世紀の古くさい間違った思想だ。
いまこそ、２１世紀にふさわしい真実の科学を造ろう！

そう云っている人の生活は全てニュートン力学で片付く範囲で納まっているんだけどね
だからニュートン力学も間違っていると連呼してあげなきゃ可哀想

別に新しい物理学の方程式の力学の理論を作って欲しいですの。

必要が無いモノを作る理由はない

>>353
>必要が無いモノ
量子論の事？
　それとも相対論の事？

>>354
両者とも必要だから作られたもの

量子論も相対論も人類の夢が広がるには必要不可欠ですの。

SFのネタにはなるね。

ＳＦのネタに為るのも重要な価値ですよ。

【速報】首都大が単極の磁石・磁気モノポールを発見
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330334652/l50

ディラックの勝ちか

マジなら必死すぎる

β崩壊で空間（？）の対称性が破れてるとかいう説明を見ても、何が非対称で何が不思議なのか全くわかりません。
Wuの実験は一体なにが一大事だったんですか？

報道規制とあらゆるランキングの操作、CD等売上の捏造、サクラ動員の証拠画像等はこちら
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その118
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1329937920/
ようやく気付いたAKBに民主党が絡んでいる件

もっと現実世界がＳＦ小説に近付いて欲しいですの!?♪。

ある時ふと夜空を見上げると高次元の時間空間でそれは待っていた。

量子力学には奇妙な性質が有るよ!?♪。

高次元の時間空間について
ufoを見た場合、こちらとは時間が同じなので遭遇する
ufoは高いところにいるので時間が進んでいる
時間自体は同じなのだが高いとこの方が進んでいるので未来から来た様に思える
こんな感じ？

電子のスピンって
上と下の一次元だけど
二次元のものって何かあるかな。
スピノルとかと関係ある？
ttp://ocw.kyoto-u.ac.jp/09-faculty-of-engineering-jp/quantum-theory-for-electrical-and-electronic-engineering/pdf/chap8.pdf

上と下なら二次元じゃん
どういう数え方してんだ？幼稚園からやりなおせ

>>368
電子のスピンが三次元の回転にどう影響されるのかっていうのがスピノール
関係あるってレベルじゃない

あれはufoではなくスピノールが物質化した物体だったのかと思う様になってしまった
誰の所為だw

固体内にモノポール領域を作ることができるってはなしでしょ

おお、生きてたか
久しぶりに見たぞcocodenq

＊＊論研究報告 = in the wind = 太郎 = ○○？

宇＊＊一

>>369
バカだな。
up+down=0
だろ。
平面は張れないじゃん。

>>376
二次元のベクトルは平面貼れないのか？
いる空間はヒルベルト空間だぞ
固有値と勘違いしてない？

>>376
upとdownは反対方向のベクトルではなく、直交ベクトルですよ
足しても０になりません

量子力学の内容が哲学的ですの。

量子力学は哲学でも宗教でもないよ
現実に見えるもの、起きていること、確定していること

逆転メコスジマン

>>378
二対の電子を発生させた時、一方はUp、他方はDownになる。
0→Up+Down
Up+Downが0でないなら、保存則が破れたことになる。

ｗｗｗ
やっぱりこの程度のアホだったかｗ
ヒルベルト空間とか、状態ベクトルとかで議論しようとしてたヤツ、もう寝ていいぞ。

>>377
二次元のベクトルでも、二つのベクトルが独立じゃなきゃ
二次元基底にはならないだろ。
幼稚園で習わなかったのか。

スピンの上下は、それぞれ一次独立な二種類のベクトルとして表現されるわけだが。
少なくとも俺の幼稚園ではそう習った。

お前らもうそろそろ卒園式だな

>>385
計算上問題ないだけだろ。
それは物理じゃないよ。

>>387
君の物理では、上下のスピンが均等な割合で重ね合わされている状態をどう表現するの？
まさかゼロベクトルで表現するの？ｗ

>>388
じゃぁ。重ね合わされているところを見せてみろよ。

え？ｗ

紙と鉛筆持ってちゃんと説明してよ

たとえば
http://www.mns.kyutech.ac.jp/~okamoto/education/quantum/spin-spin-qa090722.pdf
s1とs2を互いに一次独立なベクトルとして扱うと、スピン合成系の議論が破綻する。
っていうか普通の量子力学の本読めよｗ

間違ったw
>>392は一次独立じゃなくて一次従属な

エンタングルしたペアの電子は一方がUpなら他方はDownである。
電子対が発生する前の各運動量は０であった。
この電子対の各運動量の総量は０である。
よって、Up＋Downは０になる。

間違った
角運動量な。

>>384
通常独立だろ

電子のスピンを幾何学的に扱いたいならベクトルじゃなくて三次元一階スピノールだけど代数的には二次元ベクトル

>>396
いつも独立とは限らないのさ、いい勉強になっただろ。

んないまさらな事何言ってんだよ

>>397
それじゃ、四状態系というものを教えてくれ。

>>382
>>377の言うとおりだな

upとdownの状態は直交しているから

>>384
upとdownは独立な状態ベクトルだが
幼稚園で習わなかったのか？

>>394
状態と固有値は違う概念なのに、ごちゃ混ぜにしちゃダメだろ

>>394
|↑>と|↓>の内積はどうなる？
まずはそれからだ

|↑>と|↓>で固有値が違うんだから線形独立だろ

>>405
うん

足したら０なら線形独立じゃない

>>376は
up+down=|↑>+|↓>=0
と思ってるな

だとすると、|↑>=-|↓>で反対向きベクトルで内積は
<↑|↓>=-<↓|↓>=-1だということだろうな

疲れるな

|↑>=-|↓>なら両方ともスピン固有値が同じだわな

sigma_z|↑>=|↑>
sigma_z|↓>=-|↓>

を

|↑>=-|↓>

と同じ事と思ってる？

スピン量子数の話だろ

>>410
それならますます>>376は馬鹿だな

｜↑↑↓↓←→←→BA＞
とかじゃない？

エンタングルした電子対のupとdownは、並行である。

>>413
ポエムはポエム板へ

>>413
意味不明すぎ

反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人

朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社は朝8時過ぎから25時半まで工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。

逆転メコスジマン

エンタングルした電子対のまだ測定してない片方の電子スピンは重ね合わせの状態にはない。

さあ君達も量子力学でデジモンを作ろう!?♪。

>>415
間違え、「並行」じゃなくて「平行」だ。

エンタングルした電子対のupとdownは、平行である。

>>420
upとdownは、Stern-Gerlachで見ると上下に分かれますけどね
角運動量的にもスピンのベクトルは反対方向に向いているけど、それとヒルベルト空間上の状態ベクトルとは
関係ない

量子力学を利用するとデジモンを創造出来るですの!?♪。

>>418
>重ね合わせの状態
なにそれ？

>>422
状態ベクトルとごっちゃにしちゃダメだよ。

>>409
状態ベクトルとごっちゃにしちゃダメだよ。

>>401-409
状態ベクトルとごっちゃにしちゃダメだよ。

>>385
状態ベクトルとごっちゃにしちゃダメだよ。

>>388
状態ベクトルとごっちゃにしちゃダメだよ。

>>369
状態ベクトルとごっちゃにしちゃダメダメよ。

じゃあ何の話をしているんだ？
角運動量ならベクトルだし

>>431
四状態系だろ。

何も言い返せなくなって発狂し始めたな

煽るな。ヴォケカス。

280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。


09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
このまま行けばB層はこうなる

量子力学でオーバーテクノロジーを開発しろよ!?♪。

量子力学なのに電波スレになっている件について

春だから

幼稚園児並の質問ですが宜しくお願いします。
時間空間では上に往くほど速いとは限らないけど下では平行な時間ばかりが過ぎ去るので
宇宙に行ったら時間は地球より速い事になるの？
例えば日本とUSでは時間は日本の方が速いとなってるけど、どうゆうこと？

上と下では、状態ベクトルは直行してる。
だから、下と平行なら上とは直行だ。
宇宙では、直行した時間が流れている。
平行な時間は、なかなか過ぎないが、直行した時間は、あっという間に過ぎ去ってしまう。
だから、宇宙の時間は速いことになる。
日本が朝の時、USは前日の夜だ。
常に時間が半日遅い。
これを時差と言うんだよ。
状態ベクトルを勉強すればなんでも分かるようになるよ。
ペロペロ

>>437
電波スレ言うな！　マジに書いてるのに。

>>437
クソスレ

男性と女性も状態ベクトルになる。
男性も女性も直行している。
そうすると人はゲイという男性と女性の重ね合わせの状態になり
これはいわゆる純粋状態だ。
このゲイをよくよく観察すると
ホモ、レズ、オカマ、おなべ、ニューハーフだと分かる。
こうした観察結果は混合状態である。
もちろん男も女も男性、女性が１００％の混合状態である。
以上、猿でも使える状態ベクトルですた。
ペロペロ

美しい女性と重ね合わせ状態になりたい

>>440
平行な時間はなかなか過ぎないがと言ってるけど、あんたの頭の中だけでしょうＷ

いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？

今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　

世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくれればいいの。

>>445
まったく、あんたのマジレスには閉口してしまうよ。

【数学板】
高校生のための数学の質問スレpart326
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1330001894/974-
とその続き
高校生のための数学の質問スレpart327
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1331473938/
で、とあるブログのコンテンツ
http://blog.goo.ne.jp/higashi19801215/e/b007b55c1ca03241708b84741a6903d8?guid=ON
が紹介されて少し荒れてるのだが…まあ荒れてるのはともかく
どのようにこの確率問題を理解すればいいのか、アドバイスがあればありがたい

量子力学で言う確率と世間一般でいう確率は別の考え方だからな

>>448
1/6でおｋ


とりわけ、量子関係と相対論関係の個人サイトはデタラメが多い
彼らの妄想理論を理解しようとすると頭が悪くなるから注意

物理的に区別がつかないサイコロを作れるかどうかという問題は、難しいけど。
認識論的には、十分可能だね。
普通は、区別してないから。
で、確率は1/6で大丈夫。

と、別の妄想患者が言ってるのだから本当なんだろうな。

>>449
違わない

>>448
前半部
全てのモデルには前提や仮定があることは自明
そして、その前提や仮定は経験またはテスト（校正）によって裏付けられていることが必要なことも自明
サイコロなら、十分長い回数サイを振って、それぞれの目が出る確率が1/6に漸近していくかどうかを
テストすれば良い
このようにテストされたサイであれば、前提は成りたつであろう

後半部
見分けがつかない状態という概念は量子力学にある

>>453
違うだろ。

（要拡散）

民主党の正体
有楽町のマリオン前で民主党関係者が女性の首を絞める

民主党関係者が女性に暴力！マリオン前
http://www.youtube.com/watch?v=PayoHHi1Jvw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17240051
13日23時時点で被害女性はまだ警察の事情聴取を受けているようです

>>455
どこが？
言うなら具体的にヨロ

>>457
純粋状態と混合状態。
純粋状態の確率は、干渉を引き起こす。

>>458
確率の干渉ってどなん？

>>458
確率と確率振幅を混同してる

>>458
量子状態と確率を同一視はできないよ

ジェットストリーム突込み

>>459
二重スリットとか、全然知らないのか？
それとも延々と突っ込むつもりか。
ほどほどにしか教えてあげないよ。

>>460
フーン
どう違うのかな?

>>461
そんなのあたりまえ体操だ。

>>465
じゃぁ>>449は嘘ということで

>>466
わけワカメ

>>467
量子力学で言う確率と世間一般でいう確率に違いはない
確率振幅（量子状態）と確率は違うが

>>468
単に言葉の違いじゃない。
量子力学的確率と確率振幅が違うと主張してるんでしょ。
定義が違えば、それは、別物だよね。

お前ら…
サクライとか清水読んでないのかよ

確率振幅って性質じゃないよね。
世間一般の確率と量子力学的確率の性質の違いを議論してるんでしょ。
議論の切り口が変わって来ない？

目子筋力学 part69

量子力学で言う確率はコルモゴロフでよかったっけ？
あんまり触ったことない部分だからあんまり覚えてないけど
量子確率論とかいう言葉も聞いたことはあるけどよくわからん

振幅があるから、干渉するんだろ。
だから、量子力学的確率には、振幅があって、それで、干渉するんだよ。

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【石井こうき　オウム　統一教会】

オウム、北朝鮮、麻原サブリミナル、左翼政権誕生→阪神大震災、サリン
韓流信奉、韓国、韓流サブリミナル、（反日）左翼政権誕生→東日本大震災、原発事故


似ているね
てかそのものか。　そうか、統一教会、朝鮮総連、民団→民主党

>>473
量子力学的確率は、コロモゴロフの公理系には収まっていないよ。
コロモゴロフの公理系だと、ベルの不等式は、破らないし。

>>469
量子力学的確率とは？
確率は古典的概念で、例外はありません

>>476
量子力学的確率なる無定義語の定義をplease

>>476
関係あるの？　収まってると思うんだが

>>477
ベルの不等式を破るもの
ダブルスリットで、干渉縞を生じるもの

>>478
純粋状態のもの

>>476は多分、量子状態は古典状態の統計集団ではないという話をしたいんだろうな
特定の状態における特定の物理量の確率分布は当然コロモゴロフ（だっけ？）の公理系で扱えるな

>>479
収まっている部分しか理解していない。

>>482
つ純粋状態と混合状態

>>482
おぼろげながら、純粋状態と混合状態の違いがわかってきたようだな。

> 量子力学的確率は、コロモゴロフの公理系には収まっていないよ。
「量子力学的確率」がなにを指しているかで行き違いが生じているだけじゃん


母集団を古典状態の集合にとってそのうえの確率分布を量子状態とする、ということはできない
だからベルの不等式を破る
ということを>>476は言いたいんでしょ

一方で、ある密度行列ρに対してたとえば運動量を測定したときの確率分布はふつうの確率と同じ（母集団は運動量固有値の集合）
そういうことを>>477-479は言っていると思うけど

考えている話が全く違うから噛み合ってない

純粋状態と混合状態が分からなければ、話はかみ合わなくて当然。
測定前は純粋状態でも、測定後は混合状態だし。
理解しにくい話さ。

それはいまは関係ないだろ

確率振幅と言うのは、純粋状態の射影だし。
まったく違う話をしているわけでもない。

>>488
>>486に測定した時って書いてるじゃん。

いまの議論でわざわざ混合状態の話を持ち出す意味がないって言ってるの

純粋状態と混合状態が区別できるなら、古典的な確率と量子論的な確率は、区別できるだろ。

だから「量子論的な確率」をしっかり定義しないから議論が噛み合わないんだって言ってんだろ
そろそろ飽きた

絶対値の二乗が存在確率をあらわすから、
古典的確率と同じ…
ということで安心してるのか。
純粋状態を理解せんと無理。

>>494
本当に何を言いたいのか分からないのか

純粋状態をしっかり勉強してください。
以上。

だからお前がお前以外のひとが何を言いたいのか分かってないだけだろ
そこは理解したうえで別の話をしてるって言ってんのに

例えば、箱の中にA若しくはBの物が入っているとする。
現実世界では、箱の中身を調べなくともA若しくはBのどちらか、が決まって入っている。
これはつまり、箱を1回目に開けたとき、中身がAだったら、箱を閉じてもう一度開けたと
しても、中身はAのままである。
しかし量子力学の世界では、箱の中身がA若しくはBのどちらか、が決まって入っていない。
箱を1回目に開けた時はAだったとしても、箱を閉じてもう一度開けるとBが入っていたりする。
量子力学の世界では、箱の中身はAでもなくBでもなく、AとBの両方である、と解釈するのである。
このようにして量子力学における確率は、解釈されるのである。
この現象を現実世界で言われる「確率」と同じ意味で捉えるのは、いかがなものだろうか？

>>498
そんな使い方で確率って言葉を使ってる本なんて見たことねえよ
勝手に無茶苦茶な使い方していかがなものも糞もあるか

> 量子力学の世界では、箱の中身はAでもなくBでもなく、AとBの両方である、と解釈するのである。
開けていないときについてはそもそも言及できないと考えるべきじゃないの？
分かっているのは、「実際に開けたときには1/2の確率でAが入っている」でしょ
この「1/2の確率で」は普通の確率と同じ

シュレディンガーの猫か

>>480-481
古典確率分布で説明できないという話と確率の定義の話を混同してる

インチキすれば、ベル不等式を破る確率分布を古典系で実現できないわけじゃないし

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【石井こうき　オウム　統一教会】


オウム、北朝鮮、麻原サブリミナル、左翼政権誕生→阪神大震災、サリン
韓流信奉、韓国、韓流サブリミナル、（反日）左翼政権誕生→東日本大震災、原発事故

似ているね
てかそのものか。　そうか、統一教会、朝鮮総連、民団→民主党

>>498
何言ってんだか
確率の意味は変わらないだろ

>>498
実験事実とリンクさせることのできる確率は、多数の繰り返し試行を行ったときの、事象の起こる頻度です

書いてあることは確率の解釈とは異なることです

11次元となる理屈を数式使って分かりやすく教えて下さい。

11次元ないと、矛盾無く説明できないんじゃないの？

>>506
なんで量子力学のスレで聞くんだ

糞さんに聞いてください

量子力学の間違いを証明しろよ!?♪。

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】


オウム、北朝鮮、麻原サブリミナル、左翼政権誕生→阪神大震災、サリン
韓流信奉、韓国、韓流サブリミナル、（反日）左翼政権誕生→東日本大震災、原発事故

似ているね
てかそのものか。　そうか、統一教会、朝鮮総連、民団→民主党

次の選挙で共産党政権ができるそうじゃが本当か？

>>502
古典的確率と量子論的確率が区別つかないんだね。
ベルの不等式は全然理解できていないし、
なにが理解できていると言えるのかな。
量子論的確率という確率の概念がないのだから、理解出来なくて当然、それは仕方がないことさ。

別に量子力学の名人は死後の世界を発見出来るですよ。

>>513
さっさとその造語の定義を言え

あ

やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg


世論調査もこんな感じで捏造してます


　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける



オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
馬鹿はいつまでも騙される

>>515
量子力学的干渉効果を生じせしめる確率だよ。

>>518
それは確率の定義となんら関係のない話だろ

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|街宣車の正体 　朝鮮人工作員　 　 　.|　|検索|

>>519
いや、これこそが量子論的確率さ。
数学的な定義でも期待してたのかい？
それは、残念だったね。

>量子力学的干渉効果を生じせしめる確率だよ。

>>521
意味が分からない
量子論的確率なんて言ったら別の確率の定義だと思うだろ
普通に重ね合わせでいいだろ

>>523
別物だよ。
量子論的確率は。

量子論的確率
量子論的確率
量子論的確率
量子論的確率

確率と波動関数を混同しているバカが居るな

>>524
だからどう違うのか説明しないと

>>527
だから、干渉縞を生じるのが量子論的確率
干渉縞を生じないのが古典的確率な。
はっきり違うだろ。

古典的な確率振幅も干渉するのでは…

>>526
波動関数が何か説明してやれよ。
お前の言うバカどもに。
wktk

>>529
例えば？

釣れたつれた

しらけること書いて必死に話を折る人がいるね
よっぽど量子力学が嫌いらしいｗ

>>531
確率振幅を足し合わせると確率にはその干渉項が出てくるよね

>>528
足し合わせるのは波動関数
それは確率の定義とは関係なし

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー反日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

>>534で結論でたな
確率振幅を足し合わせるっていうだけ

>>530
量子力学の教科書でも読めよ。おバカさん。

波動関数は確率ではないです
確率振幅です
だから重ね合わせると干渉します

おわり

>>534
例えばというのは、古典的な確率振幅でも干渉する現象の例を挙げてみな。ということ。
この世界にその事例がないということは、「古典的な確率振幅も干渉する」という命題は、空論となる。
そして、それはこの世界の物理として意味のない考え方ということ。

>>513
ベルの不等式にはループホールがあって、それをふさがないとズルして非局所相関的確率分布を実験的に
再現できる余地があることをしらないのか？

>>518
干渉するのは、確率振幅であって確率ではない

要するに、こいつの言う量子力学的確率とは確率振幅＝量子状態のことだな

量子力学でも、確率の定義は古典となんら変わるところはないから
実験結果で得られる確率分布も、実験結果を記録するレジスタは古典系であって、そのレジスタの値の
確率分布を評価しているだけ
非局所相関の実験によって評価される確率分布だって、同様の手続きで得られるものであって、神秘性
などない
ただ、そういった確率分布は、ある条件下では得られるはずがないものであるというだけの話で、その条件が
破れる環境下では、もちろんそういった確率分布を作り出すことができる

量子論的確率は、確率振幅も生じせしめる確率だよ。
そんなの当たり前だのあたりまえ体操だ。

確率とは矩形に切り取った何かの一部の中だけの話で
計れない全体のそれを指すわけではない。

自分が見えている世界が矩形の中だけとも理解できない池沼は。
教科書に全ては理解できたことのような表現に信仰し
疑うことがない機械的思考に陥る。その機械こそ非科学的だ。

>>538
教科書を嫁と言うだけなら、猿でも言える。
お猿さん

君たちが誤解するのも無理は無い話だろう。
頑張ってください。

エンタングルって要するに
量子にとっては、各々の位置は時間的にも空間的にも離れてないってこと？

ファイナルメコスジー�]�U

自分が勝手に定義した言葉が説明できてないだけで理解も糞もあるか

量子論的確率と古典論的確率の違いは、もっともっと根源的もの。
だから、確率振幅とか、量子状態とか表層的な概念では、捉えられないよ。

つまり何も分かっていませんでした。ごめんなさい

>>551
物理は哲学じゃないんだから明確に定義できないと

それは数学の世界です

数学はもっとも厳密な哲学だよ

>>554
言葉は明確に定義されないと

進化した量子力学は哲学と見分けが付かない!?♪。

古典的確率は、振幅しないよね。
そんな現象ないよね。

謎の日本語「振幅しないよね」

謎過ぎワロタ

確かに謎だが、小学生にしては頭良い奴だ。

何度も問いかけているが、古典的な確率に振幅を伴う現象は存在しないし、干渉する現象も存在しないようだ。

>>559
>>560
>>561
お前らみたいなバカどもには、
テキトーな日本語しか出てこないのよ。
アホらしくて、丁寧な日本語書けねぇの。
それくらい学習しとけ。

>>562
確率力学なら古典的に考えても干渉が起こる
どっちにしても確率の定義とはなんら関係なく
勝手に造語を作ってるだけ

>>564
どんな現象がある？

とりあえずこいつの言いたいことは、

全ての物理量が確定している状態（古典状態）の統計集団における物理量の確率分布を「古典的な確率分布」と呼ぼう
それに対して量子力学における任意の状態ベクトル（あるいは密度演算子）に対する物理量の確率分布を「量子的な確率分布」と呼ぼう

そして、（この二つは一つの物理量の確率分布を見ただけでは見分けがつかないが）様々な物理量に対する確率分布の集合を考えて、
「それが古典状態の統計集団で再現できるか、できないか」ということを言いたいんだろうな

>>564
最近の遅延選択実験では、確率力学の予測と実験の結果が一致してないね。

>>566
そうなんだけど…
もともと、古典的確率と量子論的確率が同じか違うかというところからを出発してるから、導くべき結論としてはそういうことだけどね。
俺の言いたいことは、違ったりするんだな。
だから、俺の言いたいことではない。

>>567
詳しく

観測された確率分布では、一般に古典的確率も量子論的確率も見分けが付かない。
しかし、Ｗスリットやベルの不等式の実験には、古典的確率分布では、どうしても説明出来ない確率分布が生じている。
ゆえに古典的確率と量子論的確率は異なったものである。
これに対して、古典的な装置で、Ｗスリットやベルの不等式の実験を再現できるならば、古典的確率と量子論的確率に違いはないと言える。

>>570
だから、古典的確率と量子論的確率の違いは何よ？

そこまで違うものだと主張するなら量子論的確率とやらについて詳しく記述してある参考書か論文を教えてくれよ
お前の考えた独自理論じゃないならどこかにそれを記述したものがあるはずだから必ず出せるよな
先に言っとくけど「量子論的確率」でググって出てきたpdfのページを貼り付けるんじゃねえぞ
参考書の具体的に記述してあるページ数か論文のURLのどちらかを出してくれ

サイコロってさー
人間が振るからどの目が出るか確率だけど、機械に振らせたらいつも同じ目が出んの

サイコロの場合は、現実には、古典的な力学法則に従って運動して出目が決まるから、
うまく初期条件(投げ方、握り、力加減など)を整えることさえ出来れば、同じ目が出る(人間がやっても同じ)。
ただし実際難しい。

>>574
>サイコロの場合は、現実には、古典的な力学法則に従って運動して出目が決まるから、
量子力学には従わないの？

>>572
「量子論的確率」でググってみたら、東北大の尾畑教授による量子確率論が見つかりました。
でも、このスレの「量子力学的干渉効果を生じせしめる確率(>>518)」はこれとは別物ですよね。

http://www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/cover-j.html
>東北大学大学院情報科学研究科　システム情報科学専攻　システム情報数理学 II 研究室　尾畑 伸明

システム情報数理学 II 分野(B02-1)研究室の紹介
http://www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/labo/labo-j.html
>量子確率論・非可換確率論
>　新しい確率論です。古典確率論（伝統的なコルモゴロフ流確率論）が「可換」の世界にあるのに対して
>　「非可換」な世界に展開される確率論です。非可換な世界の代表格は行列でしょう。
>　たとえば、「コイン投げ」が行列によってモデル化されると聞くとびっくりするかもしれませんね。
>　歴史的には量子力学と関係しているので「量子確率論」と呼ばれますが、
>　量子力学とは無関係にどんどん発展しており、この分野を勉強するのにもはや量子力学の知識は不要です。
>　非可換性に由来する多様な独立性が導入され、正規分布（ガウス分布）以外の多様な中心極限分布が議論されます。
>　最近では、グラフやネットワークのスペクトル解析に応用され大きく展開しています。
>　たとえば、インターネットなどに見られる複雑なグラフ構造の分類などが大きな研究テーマです。
>　ランダム行列や直交多項式との関連も面白いところです。

量子確率論の基礎
http://www.amazon.co.jp/dp/4434034863
Quantum Probability and Spectral Analysis of Graphs [ペーパーバック]
http://www.amazon.co.jp/dp/364208026X
Quantum Probability and Spectral Analysis of Graphs [ハードカバー]
http://www.amazon.co.jp/dp/3540488626

>>572
ttp://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/summary?doi=10.1.1.25.7143

>>572
感想文プリッツ

>>571
>>572
純粋状態と混合状態の違いに同じ。

>>579
>純粋状態と混合状態の違いに同じ。
なんだそう言う事か！
初めからそう言えないいのに

>>569
http://wwwndc.jaea.go.jp/JNDC/ND-news/pdf76/No76-08.pdf
のP.6に
「左側のスリットを通過した量子はスクリーンの左側にしか到達しない」
というのは正しい？

>>580
一番最初にいってるぞ。
>>458
今までなんだったんだよ(;ﾟДﾟ)!

しかして、確率論とはなんの関係ない話やがね

>>581
聞いたのに聞かれる羽目に
まあ、ボーム理論ならそうなるんじゃないか？

>>582
そしてみんなから何度も言われてると思うが確率の定義とはなんら関係ない

>>567
それって相対論効果が入ってる？

>>584
日経サイエンス 2012.03 p.32 光子の逆説

>>585
いや、古典的確率の定義と量子論的確率の定義は違う。

>>586
相対論効果は考えなくて良いレベルの遅延選択。

>>588
ではどう違うのか説明して下さい

>>590
古典的確率：量子力学的干渉効果を生じせしめないもの。
量子論的確率：量子力学的干渉効果を生じせしめるもの。

>>590
定義が違うから、現象も異なる。

>>591
>古典的確率：量子力学的干渉効果を生じせしめないもの。
>量子論的確率：量子力学的干渉効果を生じせしめるもの。
確率が干渉してんのかな・・・

確率振幅にも量子論的確率振幅と古典的確率振幅がある。

ほう

>>587
サンクス

>>592
で、それは確率の定義とは関係ないと何度指摘されたら分かるんだ？
そんな造語使わなくても純粋状態との違いなんだろ？
論文出せって言われても出さねーし

量子力学の考え方って独我論ぽいね。

それは思い込み。

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あとはもうわかるよな

>>593
いいところに気がつきましたね。
確率そのものが干渉します。
それが、量子論的確率。
古典的確率は干渉しないから。

>>594
kwsk

>>601
>確率そのものが干渉します。
ノーベル賞おめでとう。おめでたい、おめでたい

それは波動関数なんて必要ないってことなのか？

>>603
ありがとうww

>>604
波動が無ければ干渉縞はできないからね。
波動関数は、必要だね。

>>604
>それは波動関数なんて必要ないってことなのか？
密度行列があれば波動関数はいらんな

>>607
波動もいらないってことなのか？

独自理論を唱えたいんなら別の所でやれよ

>>601
確率力学知らないの？

>>610
確率力学知ってるの？

>>609
オナニーしたいんなら、別の所でやれよ。

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


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あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

>>612
自分が作った用語を他人に説明出来ないんなら
独自理論を唱えるスレがあるんだからそこでやれよ

>>614
日本語大丈夫か？

量子論的確率と古典的確率が同じだというならそれを証明しないといけないね。

定義もされていないものをどうやって証明するのだ。

>>616
その定義がお前以外誰も知らないんだから出来るわけないだろ
むしろその用語と純粋状態と混合状態の違いを説明してくれよ

>>615
俺定義の言葉使う人に言われたくないね

>>619
頭悪いだろ？

そういうのいいから

じゃぁ、性格わるいんだろ？

やっぱ、頭の方だろ

煽りしかできないのか

だよな。

>>624
お前物理語れないもん。

雑多な因子が作用しまくった結果と、原因のない偶然が、どっちもガウスなのはどうして？

独自理論かどうかは問題とならないよ。
どんな理論も最初は独自理論だからね。
論文なんかは、独創性や新規性がなければ意味ないし。
二重スリットの干渉問題は確立された理論がないんだから、独自理論を完全に禁止したら、議論はできなくなってしまわないかな。

>>627
観測結果だけを統計処理してるからだよ。

>>627
どんな現象？

>>628
問題は、独自理論でさえないという事だ。

>>631
どういうこと？

古典的確率ーー＞ギャップ＜ーーベルの不等式
量子論的確率＜ーーーーーーー＞ベルの不等式

>>632
単なるいちゃもんだ。説明はできない。

>>633
このギヤップすら理解できないんだろうな

>>635
このギャツプが実在論を否定する所以なんだよね。

ベルの不等式とやらと確率論が何の関係があるというのだよ

>>637
冗談キツイよ。おっさん。

どうキツいんだよ。いってみ？

体臭の間違いでは？

粒子の存在確率と古典的な確率が区別できないんだね。

>>639
ベルの不等式を知らないんだろ。

>>641
>粒子の存在確率
なにそれ？　詳しく言ってみ？

>>642
>ベルの不等式
じゃ、先生におしえてね。ぼく　

ggrksww

存在確率と古典的確率には、本質的な違いがある。

オウムか何かかよ
独自理論が問題なんじゃなくて説明できなきゃ別の所でやれって言ってるだけ
お前の日記帳じゃないし

そもそも粒子の存在確率などという考え方があかん

古典的確率には、その原因となる現象が必ず必要となる。

一方で、存在確率には、その原因となる現象は必要ない。

存在すること自体は決定されているから。

×粒子の存在確率
○粒子が観測（検出）される確率

>>652
それで、ベルの不等式を計算してみな。

>>653
すみませんでした。
ベルの不等式はわかりません。

>>654
何勝手に答えてんだよお前はよ

>>655
ごめん、俺たちバカだから。

>>655
兄キィ
俺の代わりに、ベルの不等式計算してくれよ。

もしそれらが違うものなのだとしたら、僕はそれらを統一できる理論を考えたいと思う。
その違いがはっきりとは伝わってこないが。

波動関数の二乗を粒子の存在する確率ととってるのか
随分古い解釈だな
つーかなんでそんな細切れにレスするんだ

　　　　　　　　　　　 気
　　　　　　　　　あ　　を
　　　　　　　　　の　　付
　　　　　　　　　民　　け
　　　　　　元　 主　　.ろ
　　　　　　朝 　党
　　　　　　鮮 　.員
　　　　　　人
　　　圖　
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　 ○　）


280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。


09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
幾らB層でも流石にこうはならないな

独我理論

一つ聞きたいけど粒子＝波らしいんだが粒子の観測は出来てるっぽいが波を観測とか難しいんじゃなくて不可能なのか？

波動関数の収斂が因果的ならば、隠れた局所変数の関数型によらずベル不等式が成り立つはずだ。

>>662
一つの粒子の波は観測できないし、不可能。

>>652
粒子が観測される確率とした場合、Wスリットの干渉縞は説明できないだろ。

>>662
例えば水面を揺らす波というのは、一つ一つは水分子(の運動)で出来てる。(水分子の存在は水中の微粒子 (花粉にあらず) がブラウン運動することから推察できる)
同じように、電磁波(=光)も一つ一つは光子で出来てる。そういう意味で波も粒子も観測できる(と思っている)。
逆に、１つの粒子の運動を繰り返し測定、あるいは同種の粒子を多数用意して一斉にここの実験室で測定を行ったとき、
それぞれのデータを重ね合わせると、波の形が浮かび上がってくる。

じゃぁこれはできないかな？
一つの粒子のサイズをだんだんと大きくさせて実験が破綻しないレベルで限界まで大きくさせていくとか。
大きければ観測もしやすいと思うんだがミクロからマクロに変換して二重スリット実験をするとか無理なんかね？

>>666
> 例えば水面を揺らす波というのは、一つ一つは水分子(の運動)で出来てる。(水分子の存在は水中の微粒子 (花粉にあらず) がブラウン運動することから推察できる)
> 同じように、電磁波(=光)も一つ一つは光子で出来てる。
なにこれツッコミ待ち？
水面波における水分子と電磁波における光子は全く意味合いが違うよね
どこらへんが「同じように」なの？

>>667
大腸菌を干渉させようという計画があると聞いたことがあるよ。

>>666
同じ状態の粒子を多数用意することはできないよ。

ボゾンなら同じ量子状態を持つ粒子をいくらでも用意できる

粒子の存在確率って、そのときの実際の粒子の状態はどうなってるわけ？
理論としてじゃなくて、実際はどうなってるんだよって思う

だから粒子の存在確率じゃなくて観測される確率だっていう。。

「実際の状態」とかいう考え方がすでに古典力学の考え方に立脚してる。
量子の世界での「実際の状態」を記述したら量子力学の定式化に行き着いたのであって、
それ以上の「実際」はない。

数学で記述される分が賞味で、何たら解釈は少なからず古典的読み替えでお茶を濁している、とか。

>>671
それって、パウリの排他原理じゃないか？

排他原理は、半整数スピンの粒子が同じ状態を取れないということで、整数スピンならいくらでも
詰め込める（実際詰め込めるが）事の方を言っているわけではない。

どーでもいいけど(ミクロに)同じ状態の(フェルミ)粒子を用意するのと、(マクロに)同じ条件下で内部状態が同じ粒子を多数用意するのはぜんぜん違う話しよな。

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

>>673
粒子は、二重スリットをどう通過してるんだい。

量子力学は微小な運動量(電子・原子)粒子でも観測結果を計算・説明する理論。
広範囲な観測実験の結果が計算結果と一致すれば有効理論、概念や実在論ではない。
スリットの通過は観測(計器)、二重スリットの結果は面の観測(計器)による。
ある観測が他の観測に与える効果や観測自体（小沢の不等式）も計算できる。

等価交換だ。

>>679
粒子は、二重スリットをどう通過してるんだい。

>>683
粒子が一つの線を描いてスリットを通過するイメージならば量子力学には無い。

そうなの？ orz

スリット実験に量子力学以外の理論を使おうと自作しようと個人の自由だが。

ていうか、波動関数は実態じゃないとあれほど・・

>>681 訂正：小澤の不等式

鋼のメコスジ道師

電子には質量があるから発射された電子は地球の重力に引かれて落ちていく
逆にいえば地球は電子の重力によって引かれているわけで
スリットで観測するしないにかかわらず電子は地球によって観測されている

光子にも質量があるから光子はブラックホールの重力に引かれて
落ちて逝く。

そもそも空間ってなんだろうな
ブラックホールなんかで空間が曲がる理屈がよく判らん
重力子と空間が相互作用？
ということは空間は素粒子みたいなもの？
それともエネルギー？
ならエネルギーが曲がるってどういうこと？
誰か教えて

>>690　粒子に力が働くことを観測と勘違いしている。
電子の運動に対する重力の効果はスリット実験にはほとんど影響しない。
量子力学で扱う力は電磁力が主で重力の１０の３８乗倍も大きい。
　ブラウン管テレビで簡単に実験できる。電子はブラウン管の根元からスクリーンに飛んでいる。
テレビを上下逆さまにして画像が重力でずれるか調べればよい。
電磁力の効果は磁石を近づければ分かる。詳しく調べれば地磁気の影響もわかる。

ブラウン管テレビなんて普通の家にはもうないだろｗ

右のスリットを通った場合と左のスリットを通った場合とで地球にかかる重力ベクトルの方向が違うから区別できる

>>692
残念ながら物理学は数式が解らねば何も解らない
リーマン幾何も解らないなら聞くだけ無駄
何故なら自分で解けねば信じる以外にないから既に宗教と変わらない
だからたまにこのスレで教科書読めという人の指摘は正しい

>>696
自画自賛ww

>>696
猿芝居

>>693
スレチだよ。ぼけなす

>>699
アホは死ね

粒子は波動関数によって与えられる確率に応じて、各点で観測されるというだけ
実にシンプル

>>701
観測されないということは存在しなかったということだよな？

ま、そう言う事だね。存在なんて煎じ詰めれば記号に過ぎないじゃないか？

すべては記号に従うってか？

>>702
そういうことになるだろうね、というかそうとしか言えない感じかな
粒子はあくまで波のように観測され、その分布の様子そのものが粒子の
存在と言えるだろうね

確率の波＝粒子の存在
というふうによめるね。

つまり粒子は生成と消滅を常に繰り返していて、それを観測すると確率の波のようになるってこと？

>>707
そういうことだね
粒子は、波動関数に応じた確率で観測され、それを繰り返すと
波動関数の分布（粒子が観測される分布）の全体像が見えてくる感じ

おまえら何十年進化してないんだ

例えば２重スリット実験では、一つの粒子が生成と消滅を繰り返しながら
二つのスリットを通過したと言うことかな？

>>709
進化したあなたにサクっと解説願おう

>>710
普通の波が2重スリットを通り抜けるように粒子の観測確率分布の波が
通り抜ける

で好きなところで粒子を観測したら、その点での波動関数に応じた確率で
粒子として観測される

鋼のメコスジ道師

>>708
ある一点に注目すれば、そういう考え方も許されるけどね。
完全に消滅する瞬間ってあるのか？

>>709
>おまえら何十年進化してないんだ
あっちの世界へ大進化していますが何か？

光子一個だけでなぜ干渉が起こるの？

干渉なんかしてません。目の錯覚です。

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう


やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

世論調査もこんな感じで捏造してます
いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？

今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　

世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくれればいいの。

質量の起源についての理論を発見したが数学的にどう扱うか・・・
起源は光円錐にあり

>>716
光子一個でも波として伝わるからです
2重スリットを通った波同士は干渉しますよね？
それと同じです

またある一点で粒子が観測できるとか、見てきたようないんちきなことを。
ほんと詐欺師の素質だけはあるよな。

マクロな世界から言えることは、観測粒子と被観測粒子の間に
どんな反応過程があるか、どんな確率でその反応過程が起きるかだけだ。

>>721
ある一点で粒子が観測できる

と

マクロな世界から言えることは、観測粒子と被観測粒子の間に
どんな反応過程があるか、どんな確率でその反応過程が起きる

に何の違いがあるんだよ。。

それを観測というんだろうが。。

>>721
また、日本語読めない人が出てきたか。
おまけに語ることと言ったら、観測粒子だとぉ。
ずいぶんとまぁ日本語が不自由だな。

>>721
反応が起きないということはだな、存在しないかったということと、同じだよな。

結局は、存在確率と区別できないんだな。
観測される確率だとか、反応する確率だとか、言ったとしてもね。

>>725
いや全然違うでしょ
存在確率などといったら、粒子が観測された瞬間確率が1になる
などというアホなことになってしまう
観測によって波動性を失うわけがない

かんそくなんてのは脳内妄想過程に杉ない。宇宙は神様が作った時からすでに運命は確定しとるのよ。

スピンは観測によって波動失いますが
シュテルンゲルラッハ実験参照

観測しても電波は失われないの？

撲滅してもメコスジ野郎は失われないの？

>>728
え？

ココ電久しぶりに見た
元気してたか？

>>727
アインシュタイン派かね？

量子力学語るならせめて場の量子論やってからにしてくれ

血管だらけのみかん製品について何を語れというのだ？

だから話しがいがあるんじゃないか

妄想が好きなんだね

量子力学自体が厨二病の妄想の固まりだしな

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
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テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

>>726
確率が１になってもまったく不思議ではないだろ。
観測されても、その後すぐに波動性は取り戻す。

>>740
波動関数の収縮（）が起こると

お前らは、波動関数が実在だと思ってるんた。
なるほどね。

だって、廚だもんね

お前らは、メコスジ野郎が実在だと思ってるんた。
なるほどね。

だって、厠だもんね

ここも春らしな。

悪いメコスジとかけて、波動関数と解く。

僕のオツムのなかはいつでも春さ。君のオムツの中もいつでも春だね。

実在の確率とすると、二重スリットは説明できるが、波動関数の収縮が説明できない。
観測される確率だと、二重スリットは説明できないが、波動関数の収縮は許される。
こんな感じ。

波動関数は脳内妄想だと早よ気付けよ

>>749
そう思うんだけど。
どうやって説明する？

>>749
脳みそがなくても、波動関数はあるだろ。

ないよ。

半導体で計算されてることは何？

半導体で計算されてることじゃないかな？

量子力学が脳内妄想ってことか？

春だなぁ

春だね。

> 観測される確率だと、二重スリットは説明できないが、波動関数の収縮は許される
？

？

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年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

犬猫子供を出せば、馬鹿は見るだろ？
某テレビ局在日社員

オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
馬鹿はいつまでも騙される

奴こさんは、古典的確率と量子論的確率が違うことに気づき始めたのさ。
それで慌ててるんだろ。
確率の定義は唯一だと思い込んでたからね。

>>763
まーた始まった
確率の定義を書いて下さい

量子力学的干渉効果を生じせしめるもの。

ご冗談でしょう？名無しさん

ご冗談でしょう？そのツッコミ

>>765
それは確率の定義と関係ないでしょ
って何回目だ
君以外の誰も納得してないし他の人に納得させる気がないんだったら
それこそチラ裏って話だ

つーか確率力学みたいに古典的に考えても干渉おこすものあるし

あ

メコスジ道公安官

>>769
Bornの確率解釈を使ってるよね。
どこが古典的なの？
ダメだよ。それを古典的と言っちゃ。

とりあえず確率の定義をして古典的な確率と量子論的な確率がどう違うのか
それが確率の定義とどう関係あるのか述べよ

確率過程解釈が古典的でないってのは、非局所性を入れないとベル不等式が成り立たない事だから、確率の定義は関係ない。

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02  ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その122
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332925336/

テレビの捏造ブームに騙されるな

>>773
古典的確率とは、無知の度合いさ。
量子力学的確率とは、無知の度合いではない。
定義を与えれば、つまらなくなる。
定義を見つけることを楽しんでね。

普通(古典)の確率と量子力学の確率は最終的な意味は同じだが
２重スリット実験でスリット１から来る確率と２から来る確率を
加算できない。加算できるのは波動関数で粒子の種類でも変わる。

共感の得られない説に意味はない

二つの事象が同時には起こらない確率は加算できる事さえ知らんのか

ttp://library.hokusei.ac.jp/bunken/hokusironsyu/ronshu/tandai/tan42/tan42_4.pdf

メコスジ道公安官

量子力学的確率とは感じるもんさ。

じゃオカルトいってね

>>780 一般人には難しい。
古典の確率論が間違ってる訳ではない。
１つの粒子がスリット１とスリット２を通過してくる事象が同時には起こらないと
仮定してるのが間違いなだけ。実験事実（干渉縞）でもある。

オカルトって何？

カレー入れるやつ

我思う、ゆえに我あり

>>777
確かに加算できないね。
加算するとベルの不等式のようなことが起きる。
どちらかのスリットを通ったという事象は古典的だな。
どちらかのスリットを通ったかという確率自体が存在しないということだな。
そういう事象自体も存在しないということも言えそうだね。

しかしだな、スリットを通過した後にスクリーンで観測された粒子は、
スリット1を通った確率が60%、スリット2を通った確率は40%というような予測はできそうだぞ。
Bornの確率規則で射影するわけだけど。

予測はできても観測できない件w

>>789
スリット１を通過した確率(スリット２の確率は背反事象として）は観測できるが
スクリーンの観測（干渉縞）を擾乱させるので前提条件が崩れる。

>>791
両方のスリットを通過しないと干渉縞はできないでしょ。

>>792
普通（古典）の確率論で「１つの粒子がスリット１とスリット２を通過してくる事象が同時には起こらない」
を否定すると「両方のスリットを通過した」にはならない。すべて事象１,事象２が同時に起こるとして
確率の公式から計算すると確率は-1になる。確率の定義(0~1)に反する。科学ジャーナルとかで見かけるが。

いまだに理解してない奴にびっくり

観測していないときの粒子に軌道という概念はないから、「どちらのスリットを通ったか」は無意味

>>776
私は説明を放棄しますって意味だと取るよ

>>793
その考えは粒子が観測されてない時も確定した軌道をとるって考えが前提に入ってる

>>797
普通(古典)の確率論で観測事象に軌道運動の前提が必要なのか？
粒子観測の確率が古典確率なのか量子力学の確率か、妥当性だけだろう。

>>798
暗黙の了解ってか言うまでもない当然の前提として含まれている
その当然の前提が成り立たないのが量子力学

>>799
古典の確率論は公理化されてる、それ以前の確率論でもそんな前提は無いな。

死刑囚は基本特亜だらけだが今回の執行はどこの国の人？
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮

民主党は、朝鮮人だらけ。
復興が遅れるのも当たり前。帰化しても頭ん中外人のままの人間が大臣やってるから
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

>>800
数学的な確率論に含まれているわけじゃなくて確率論を物体の運動に適用した場合
という意味
古典力学ではAスリットを通った場合とBスリットを通った場合と分けて考える(確定した軌道があるから)
量子論ではそんな事を考える意味がない　観測されてない場合「どっちを通ったか」を考えるのは無意味

>>800
後sage位覚えろ

メコスジ道公安官

>>802
観測に限定した確率論と量子力学の確率の違いを言ってるだけ
軌道(連続量)や古典力学は直接関係ないと思うが。

>>805
だから確定した軌道（っていうか軌跡の方がいいか？）を持つからaスリットをbスリットを通った
っていう場合分けが意味を持つのであって量子力学では意味がないだろ？
確率の違いを説明したいなら別の例じゃないと意味がないんじゃないか？

>>796
つ
>>463

「このサイコロの耳は赤い」という文章が意味をなさずそれ故に命題でないように、
「粒子がスリットAを通った」という文章は命題ではなく、その真偽を考えることに意味はないしその確率を考えることも同様

「スリットAに観測器を取り付けたときに粒子が観測される」とか、そういうのなら意味をもつ
どちらのスリットにも観測器を取り付けてないときに、スリットを通ったとか通ってないとかいう文章は意味をなさない

>>807
それのどこが説明になってるの？

>>806　簡単な例
観測者は古典力学も粒子がどの様に飛ぶのか全く知らないとする。確率論は知ってる。
マクロ粒子(弾丸)をスリット１のみ開けてスクリーン上の観測頻度を計ることで
観測者は頻度分布とスリット２の対称性から、確率の加算でスリットが両方開いた
状態のスクリーン上の観測頻度を予測できる。実際ほぼ合ってるだろう。
同様の実験を運動量が非常に小さいだけの電子でやるとスクリーン上の観測頻度を全く
予測できない。

>>810
> 観測者は古典力学も粒子がどの様に飛ぶのか全く知らないとする
「弾丸がどちらか片方だけのスリットを通る」という前提を知らなかったら、弾丸の場合にさえスリットが両方開いた場合の分布を予測することはできない
弾丸は必ずどちらか片方のスリットを通る、というのは古典力学の知識だよ

>>811
単に同じ確率の排反事象と仮定してるだけ。
なんでも背後に力学がないと気が済まない人間に言っても無駄だが。

wikipediaの波動方程式のページ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8B%95%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F
にさらっと光子の量子化と波動方程式の関係が書かれてるんだけど
このへんの議論がされている本とかサイトとか知りませんか？

米メリーランド大学のYoon Ho Kim がスリット１　スリット２のどちらを通過したかを決定できる装置を組み立たらしいね。
観測結果を再合成することができて、干渉縞も再現できるらしい。
詳しくは追って調査するね。

>>810
やはりスリットのどちらかを通るという前提を必要とする
>>812
だから量子力学だとどちらかを通ったっていう事が意味がなくなるのでその同じ確率ってのが成り立たないだろ

清水の量子論とかサクライに答え書いてあるから

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←NHKの社員がよくチカンやヤクで捕まるのはここの工作員

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

エンタングルした量子ペアを使った、ダブルスリットの実験かな。
片方で像を観測し、片方で経路を観測するというやり方みたい。
で、どちらかを通ったのが分からない場合のみ、干渉が起きるようだ。
どちらのスリットを通ったか分からない事が必要だな。

古典的確率では、スリット1を通った事象とスリット2を通った事象が背反事象であるが、量子力学的確率では、スリット1またはスリット2を通った事象は背反でなく、スリット1とスリット2をある確率で、通った事が許される。
このように、古典的確率では、背反な事象が共存している割合を確率と区別するために量子力学的確率を排中率と呼ぼうかな。

やっぱりやめた。
矛盾率にしようっと。

両方必要だな。

>>820
ここはお前の日記帳じゃ(ry

なんか全く無意味だな

粒子が常に確定した軌道を持つ古典力学では、「スリットaを通った」という言葉の定義は容易
しかし、確定した軌道を持たない量子力学では、「スリットaを通った」という言葉の定義は自明ではない

「スリットaを通った」というのを、「もしスリットaに観測器を取り付けていたら確実にそこで粒子が検出された」こととするなら、
ダブルスリット実験では粒子はスリットaもスリットbも通っていない

「スリットaを通った」というのを、「もしスリットaに観測器を取り付けていたら粒子が検出される可能性があった」とするなら、
ダブルスリット実験では粒子は両方のスリットを通っている

俺自身は、「スリットに観測器を取り付けていないときには『スリットを通った』という言葉の意味は定義されない」とするのが一番しっくりくるが、
まあ結局定義問題ではある

いずれにしろ、量子的なダブルスリット実験で「スリットaを通った」という言葉を使いたいときには、どういう意味で使ってるのか明確にする必要がある

竹島に韓国軍を置かせるように言ったのも朝鮮人だらけの民主党だからな
未だに勝手に侵犯しているなんて考えの人は居ないよな
もちろんJAL、エルピーダは民主党による国策倒産
ここら辺は新聞読んでちゃ判らない


「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている

経路積分が成立するということは、それが古典的な経路の概念かどうかはともかく
何らかの物理量が実無限であることを実証するものですか？　それとも膨大な有限でもありえますか？

日本語でおk

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その民主党員　　. |
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実無限だったら物理量ではない。

それは経路の数という概念はファインマンのインスピレーションにはなったけど
物理量としては認められないということですか？

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

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　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／

２重スリットの実験でスクリーンの頻度分布にλ波長の干渉縞ができる時は
単一スリットの実験で必ずスクリーンの頻度分布にλ波長の回折縞ができる。
どちらも　量子力学の確率 P=|φ1+φ2|^2, P1=|φ1|^2 として
複素数φをλから解析し、頻度分布を説明できる。経路は考えなくてよい。

巨大霧箱実験です。
何の粒子が崩壊しているのか分かる人いる？

559 ：本当にあった怖い名無し ：2012/04/04(水) 00:16:26.27 ID:QhBdYQRJ0
おまいらこれ見たか?
http://thunder.tepco.co.jp/cgi-bin/image_past.cgi?area=1&type=1&zoom=2&date=04031721&dx=0&dy=0&day=3&hour=17&min=18

http://www.rupan.net/uploader/download/1333451395.gif

>>832
ではついたてを外して哲学的にはスリットが無限個と解釈できそうな条件でも
数式の中では何も無限に足し合わされることはないのですか？

経路積分

単一スリットで回折縞ができるなんて話、聞いた事ないぞ。
スリットの幅が広くて回折縞ができるって事なら２スリットと同じ。
「経路が無限」と「物理量の値が無限大」は意味が違う。
同じ言葉が出るとゴッチャにするのは意味が分かってない人。

>>836
単一スリットで回折縞ができない点スリットでは２重スリットでも干渉(縞)しない。
物理光学と同じ。

Slitは切れ目,隙間の意味なのに点スリットて何？

まあ、細かい言葉遣いは気にしないが、干渉しないの？
それは知らなかった。
昔解いた入試問題では干渉することになっていたなあ。干渉図解を図示せよだったと思う。
入試問題のことなんか事実だとは限らんこともよくあるが。

点スリット＝幅０だと通過する確率が０　量子力学では有限確率が必要になる。

それを言ったら線も幅ゼロだよね

数学の測度が解からないとこの辺の議論が難しいが、矛盾なく説明できる。
スリットのどちらを通過したか？の終わらない哲学議論よりまし。

確率の波というだけで、干渉することに矛盾はないと思うよ。

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党

そして低視聴率反日大河ドラマ
すべて繋がっている

清水の量子論ぐらい読んでから書き込んでね

>>840
実際にスリットの幅がどこまで小さくできるかだが、
遮蔽板の材質は原子構造であるから原子間隔の長さ程度の
スリット幅で粒子(電子・光)は通過出来なくなる。

干渉縞はいつ生じているのか。
どうやら、光子がスクリーンに到達した時とは言えないらしい。

結局>>834の答えはYES、NO、どちらとも言えない　のどれなんですか？

>>848
積分の定義と同様とすれば、集合の元が全て可算可能で値が収束するような
集合を規定できるかによる。線は無限に加算しても面にはならない。

経路積分ではそのように規定できますか？

-----朝日新聞やNHKが煽る「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　　　

　　-------そのニュース、核心はデマだ。　　　　　　　　　　　　　長文失礼いたしました。----------　

>>851
一件いくら？

粒子の通過した経路は特定されている。
粒子の通過した経路情報が消去されると干渉縞も再現される。
粒子があたかもどちらのスリットを通ったかという事が分からないという場合に干渉縞が起きる。
粒子の集団が、どちらのスリット由来か分からない粒子の集まりであるときに干渉縞が生じる。
情報操作だけで、生じたり生じなかったり…

>>850
経路積分の本・ファインマンの著作を参照、標準的な波動関数(状態ベクトル)でない一つの方法。

量子力学はどの定義でやるかによってマルで話が違うから、質問する人は立場を明らかにしないと意味不明になるぞ。

では標準的な波動関数の方では積分によって何かが無限に足し合わされているのですか？

>>855
>>856の質問は当然、そのようになる定義はあるのかという意味でもありますよ。

>>856
それが或る時間(t)の規格化された波動関数（x,y,z）

「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　
　---そのニュース　核心は”デマ”だ。　　　　　　　長文失礼いたしました。---

>>858
なるほど、そこからは規格化された波動関数というものが
存在論的にどんな意味を持つのかという哲学の問題になりますね。
ありがとうございましたm(_ _)m

スリット1とスリット2の間で、確率が振幅するかのように、波がすり抜けるのか。

量子力学をまともに勉強できない人は、なにかというと哲学の問題にしたがるな。

実際教え方には問題多いし

Bellの不等式でも、干渉が生じる場合と生じない場合とがある。
決定論的な場合には生じないが、非決定論的な場合には生じる。
干渉効果を生じるためには、確率的なものが必要だ。

>>862
量子力学をまともに語れない人は、なにかというと哲学の問題だと言い訳してるな。

ある種のフィルターで分類されたアンサンブルは波動性を示す

どちらのスリットを通過したか分からないということは、どちらのスリットを通過したか、区別が付かない量子ということ。
観測装置は、粒子がどちらかを通過したことが区別できている。

>>862
>>865
確かにそうやって考えることを諦めてしまう人もいますが、
哲学とは「〜とは何か？」「〜とはどういうことか？」という素朴な疑問に対して
直観的に納得できる形の答えを真摯に考えることでもあるはずです。
私は逆にこの疑問を手がかりに、積分等の基礎から考えていきたいと思っています。

だから鉄屑は何も生み出せない

世界最高の科学力！史上初、日本がレーザー核融合に成功！1トンの水素から90テラワットを抽出可能
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333887842/

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その124
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1333533082/
テレビの捏造ブームに騙されるな

モームスオタは物理板から消えろクズ

構うなよ
キチガイだから通報しておけ

確率の波の干渉なんて、加算しかないんだから、飛んで来た粒子を積み上げるだけでいい。
着地しやすい場所には多く着地するだけ。
スリットは整流作用、粒選りな量子が選ばれる。
その集団には波動性が現れる。
だだそれだけ。

Mekosuji Bloods

核融合が実現するのって革命じゃないの？
これが本当だとしたら凄いことだよ。

なんでみんな大騒ぎしないの？

>>876
レーザー装置全体の消費エネルギーより核融合発生エネルギーが小さいから。
核融合自体は実現してるし中性子が発生するからクリーンエネルギーとも言えない。

お前ら
ちゃんと常温核融合のスレあるだろ
少なくとも小学生レベルの話はやめれ

>>878
熱力学(効率)の初歩も知らぬバカ、本当ならとっくに大金持ちになってる。

カルノーサイクルの話ですか？
懐かしいですね。

>>879
お言葉ではございすが、スレチということを
ご理解できていらっしゃいますでしょうか？

>>879
日本語使ってくれ

常温核融合じゃなくて慣性核融合だが、雑談スレだな。(見つからないけど)

ここよりも常温核融合スレの方がまし。

>>879,881
原子・素粒子の世界に熱力学は無関係という大バカがいる。
常温核融合の投資詐欺で騙されろ。

>>885
スレチだよ。カス。ぼけなす。
消えろ

>>885
氏ね

>>885
ここでオナニーするな

>>885
引っ込め大根役者

貶しスレから「その手」の奴らがネットに巣食ってる噂は本当だったな。

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて（やらせ）収録することもあるが

やらせインタビュー（裁判傍聴業者）
http://blog-imgs-44.fc2.com/h/i/m/himablo21/20100922213922a0d.jpg

重水素の原子核同士に核力が働く距離まで接近させるのに陽子の静電ポテンシャル
(MeV)を超える外部エネルギーが必要、量子力学のトンネル効果でも常温の運動エネ
ルギーではほとんど不可能、固体金属格子でミクロの強電場が可能かもしれないが、
核反応で金属格子を壊し持続できなくなる。(不可逆変化)

>>892って常温核融合スレに書くべき事だよな。
>>879からスレの区別もつかん奴らが出始めたか。

>>893
量子力学の範囲でないと言うのかな。スレ誘導以外何ものでもない。
常温核融合ありきが前提で議論するスレは陰謀スレと同じで無意味。

>>870はさ、凄いことなんだよ。
今原発再稼動で揉めてるだろ。
物理学は世間の動きと無関係であっていいのか？
だからスレ関係なく大騒ぎしてよいことなんだ。

俺も初めて聞いたときは、衝撃が走ったね。
そんなことがあるのかってね。
でもあるんだよね。

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている

そう、純粋状態さ。
でも、みんな純粋状態は、イメージできないみたい。

>>894
常温核融合スレは常温核融合の否定が主流に見えるが。

>>899
いつまでやってんだ。
カス

何やりたいんだ？

量子は個であり、全体だ。

量子はhだ。

静止状態の電子が40kVの電位差が加速された場合の、この電子の波長を計算せよ。
って問題がわからないんだが、どうしたらいいか教えてください

>>904
運動量を求める

>>904
電位差が加速されると、いずれ相対論効果によって無限大の電位差になる。
無限のエネルギーが加えられるから、波長は0。

「電位差が加速される」なんてイミフ。
電場なら、動けばローレンツ変換で磁場が出るがな。

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな

>>904
４万ボルト程度では相対論効果は小さい、電子顕微鏡の分解能の問題。
ド・ブロイ波長　λ = h/sqr(2me*Ev) = 6.133E-12[m]

電子の相対論補正は量子力学では難しい。

運動量補正 sqr(1+Ev/(2me*c^2))

超電導って量子現象なのか？
どの辺が量子力学なのだろうか。

クーパー対の形成

電子と性交

>>912>>913
のボース凝縮でエネルギーが不連続。

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|街宣車両の正体 　朝鮮人工作員　 　 　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！

波動関数がスリットを通過すると思ってる人が今でもいるとは。。。

スリットなんか通過する必要ない。

>>917
波動を記述する関数だから、それでいいんじゃない？
海の波でも関数が動いてると思うんだから。

光は電磁波なのに、光子なの？光電効果って電磁波によって振動させられて、
電子が飛び出すんじゃないの？

いい質問でもあり悪い質問でもある

>>919
海の波は水が動いている。関数が動いているわけではない。
量子力学でも関数が実空間を動きまわるというのは間違い。

>>920
光は波だけど、その振幅が離散的にしか変化できない
この事実を指して「粒子性」と呼んでいるだけ
（かなり適当な説明）

>>923
失礼な奴だな。

皆さん、ありがとう

スイス政府著「民間防衛」より転載


某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。


韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。

ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。

>>923
正しいじゃん。

>>927
自演乙

と決めつけておけば多勢を相手にしてないと思い込めるビビリ。

他人のフリしたビビリ乙

>>929
もしかして、振動数が離散的と言いたかったのかな？

　 Λ＿Λ　　
　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

お前らサクライや清水の量子論すらも読んでないだろ？

ちゃんと勉強してからレスしろよ

「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　
　---そのニュース　核心はヤラセだ　　　　　　　長文失礼いたしました。---

>>933
清水に書いてある
状態を指定した状態ってどういうこと？

★“進化”も可能、人工DNAを合成

DNAはもういらない？ 新たに開発されたXNAという合成化合物でも、遺伝情報を蓄積し
複製できることが、最新の研究で明らかになった。

しかもこの人工化合物は実験室環境でDNAと同じように進化させられると、研究の共著者で
アリゾナ州立大学バイオデザイン研究所のジョン・チャピュー（John Chaput）氏は言う。
これは「大きな一歩だ」。

DNAの構成要素であるヌクレオチドは、A、G、C、Tの4種類の塩基でできており、
そこに糖とリン酸基が結合している。

英国立MRC分子生物学研究所のビトール・ピンヘイロ（Vitor Pinheiro）氏の率いる
研究チームは、まずDNAに含まれる天然の糖を、6種類の合成高分子化合物（ポリマー）の
いずれかで置き換えることによって、6つの異なる遺伝システムの構成要素となるXNAを作成した。

チームは次に、ポリメラーゼという酵素のうち、DNAからXNAを作り出せるものを開発した。
またXNAを元のDNAに戻せる別のポリメラーゼも作り出した。

このように複製と変換ができるということは、遺伝子配列を何度でも複製して受け渡せる
ことになる。つまり、人工的に遺伝を行えるわけだ。

最後にチームは、6種類のXNAポリマーのうちの1つ、HNAを用いて、試験管の中で選択圧
（自然選択を生む要因）をかけた。するとこれに対する反応が確認された。選択圧を受けた
HNAは違った形に進化したが、これはDNAの場合に期待される反応と同じだ。

このことから、「一部のXNAでは、単なる遺伝だけでなく、ダーウィン的な進化も可能だ」と
分かったと研究チームは論文に書いている。「つまり、遺伝と進化という生命の2つの特徴は
DNAやRNAの専売特許ではない」。

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20120420001&expand#title

某国政府著「民間防衛」より転載

某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。


韓流、AKB商法
もちろん、韓流、AKBはやらせブームである。

ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。

>>935
>>933はあらしです

２重スリット実験を変更して、粒子(電子)は運動させずスリット・スクリーンを
逆に速度-vで運動させる。干渉縞ができることを説明できるのか。

>>939
電子を運動させないというのがいまいちパッと来ないんだが
電子が動いてないなら干渉縞はできないんじゃないのか？

>>940
速度vで電子を射出させる二重スリット実験を、速度vで動く観測者から見たらどうなるかって話じゃないの

>>939
スリット1のx座標を d/2, スリット2のx座標を d/2 として、スリットを通った直後に幅Δのガウシアンになってるとする
スリット通過後t秒後の波動関数ψは、
ψ ∝ exp[-(x-d/2)^2/(Δ^2+ith/m)/2] + exp[-(x+d/2)^2/(Δ^2+ith/m)/2]
（hと書いたのはhbarのこと）

よって干渉項は、おおよそ
Re[exp[ -{(Δ^2+ith/m)(x-d/2)^2+(Δ^2-ith/m)(x+d/2)^2}/(Δ^4+t^2h^2/m^2)/2]]
ここで (Δ^2+ith/m)(x-d/2)^2+(Δ^2-ith/m)(x+d/2)^2 = 2(Δ^2x^2-itxdh/m+d^2Δ^2/4)
だから空間的には cos(tdhx/m/(Δ^4+t^2h^2/m^2)) で変化する
Δが充分に小さければ、 cos(dmx/th)

スリット板からスクリーンまでの距離を L とすると, スクリーンが到達したときには t=L/v
これを代入すると、 cos(dmvx/hL)
よって強めあう位置では、 x=nL*(2πhbar/mv)/d (nは整数）
2πhbar/mv は電子が速度vで動いていたときの波長λ に等しいから、これは結局電子を動かしたときと同じ形の干渉縞を与える

>>931
いーや、エネルギーが hν ごとに離散的。

アインシュタインにも解けないのに、計算したって無理だよー
電子や光子が粒と波の性質を同時に持ってることの解明だなんてー

光で観測を行うと粒の性質になり、観測してないと波の性質になるのは証明されてるだけー

>>943
俺にレスするな
>>927に言えって

観測してないと波の性質って一体どんなクソ本読んだんだよｗ

お前はどんな本読んでるんだい？

>>941
そういうことか
てっきり干渉縞がうつるスクリーンが電子に当たりにいくのかと思ってた
観測者＝スリットってことかな？

>>944
YouTubeの動画でそれを説明している有名な動画あるけど
もしそれを見たのなら
あれは嘘の情報が特に後半部分で多く含まれてるから信じないほうがいいよ

>>942
電子の霧の中をスリット装置が運動すると電子のドブロイ波を発生させる。
と解釈して良いのかな。

電子の海を船が走ってるみたいなry

量子もつれ現象において、2つの粒子が分離して参照されていない状態で光速を超えて相互作用する。2つの粒子が離れ、一方の粒子が観測されて量子状態が決定されたとすると、自動的に他方の粒子の量子状態も決定される。

それは相互作用じゃない。
例えば、白と黒の碁石をひとつづつ用意して、中身がわからないようにアルミホイルで包装してから
どちらかを南極、どちらかを北極に配置して、例えば北極のアルミホイルを開けば南極の碁石に「超光速で」結果が作用すると言ってるようなもの。
もちろん超光速で何がしかの情報が伝わるなんてことは決してない。

>>952
波動関数は実在じゃないので、波動関数が見かけ上光速を超える相関を持ってもそれ自体は問題にならない

合計運動量0の二つの粒子A, B の片方について運動量pAの測定を行うと、数式上はその瞬間に粒子Bの波動関数は収縮する
だけど、実際に実験にかかるのは測定値だけだから、pAの測定がBの測定値に影響をもたらさなければ、光速を超えて相互作用したとは言えない

Bの測定は必ずAの測定値pAの符号を反対にしたもの-pAになるから、一見するとAの測定の影響を受けているように見えるけれど、
Aの測定を行っても行わなくても、Bの測定値の分布は同じ（pAとpBのどちらを先に測定しても、分布に差はない）
よって、pAの測定が光速を超えて粒子Bに影響を与えることはない

相関を因果関係と同一視するバカが多くて困る

>>950
スリット装置が運動と言うより「存在したら」みたいだ。
電子の位置を2ヶ所に制限して消え失せると、その2ヶ所からドブロイ波が発生するみたいな。

量子相関に関しては超光速かどうかということは問題の本質ではない

>>957 じゃあ何？

1つの事象が非局所的に存在すること。
電子が2ヶ所のスリットに非局所的に存在することと同じ。

>>959
物質のテレポーテーションが可能
というオカルトかw

オカルトオカルトって五月蠅いヤツがいるよ。

「非局所的に存在」って物理の言葉に翻訳するとどうなるの？

確率的存在

？？？
物理の言葉でお願い

局所的に不在

瞬間移動

常時瞬間移動

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　／　朝 鮮 人＼:＼ ♪ｶﾞｯｶﾞｰｰｳｨｲ
　 .|　　教 祖 様　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´　 ｀, ≡=_、|;/
　 ||..◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ　　いい加減、ストーカーするの止めてくれる？
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |ﾅﾝﾐｮ〜ｿﾌｫ〜ﾚﾝﾝｸﾞｴ~ｷｮｰｰﾅﾝﾐｮ^ﾌｫﾃﾝｼﾞﾞｴｷｮﾔｰｰｰ
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / ﾅﾝﾐｮ^ﾌｫｰｰｰｰｰｰﾚﾝｹﾞﾖｰ ｱﾆｮﾊｾﾖｰｰｰｰｰｰ
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　谷 垣　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　　　先生！支持率が上がりません！助けてください！
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　先生に見捨てられたら、もう自民党は終わりです！
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_ 　　　　　　助けてください！おながいします！
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀　　　　　　　　　　　　　　　　

>>962
量子力学では存在場所が1点ということはありえない。
かならず広がった範囲に分布して存在する。
存在場所の分布が連続せず、離れた場所に存在する状態が重なり合ってる場合もある。
量子力学での状態は、任意の異なる状態の重なりも状態であり、1つの状態と思っても複数状態の重なりに分解できる。
それはベクトルが合成されてもベクトルであり、1つのベクトルが複数のベクトルに分解できるのと同じ。
そのため、量子力学状態は無限次元のベクトルで表される。
その無限次元ベクトル空間をヒルベルト空間と言う。

>>969
量子力学では広がった範囲に分布して存在するということはありえない。
実空間の存在とヒルベルト空間における状態ベクトル記述を混同してはいけない。

混同してはいけないとか言ってるけど、
実空間と昼ベルト空間をジョイントする理論はないでしょ?
正しい理論もないんだから、
混同してるとかしてないとかって無意味ぢゃね。

混同の実例→「かならず広がった範囲に分布して存在する」

広がってない実例なんてあるのか？

何がどこに広がっているのか。
何がどこに存在するのか。

3次元空間に２個の電子がある状態を表す波動関数は6次元

さらにスピンも入れて8次元

8次元の波動関数は広がっているが3次元の実空間には存在しない

混同の実例→「広がってない実例なんてあるのか？」

混同してない例を示せば、議論は終わるのになぁ~。

もうじきおわるよ。

そもそも正準交換関係を理解していない奴が悪いんだ

混同していない実例→「電子は質点・点電荷として実空間に存在する」

メディアは全部抑えてある。教団名を出したり逆らえばどうなるかわかってるだろうな？
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宇宙の法則が乱れる量子力学!?♪。

>>981
そりゃ粒子解釈だ。

観測していないときのことについて言及するのは物理的な態度ではない
「広がって存在している」も「点として存在している」もどちらも同程度に根拠がない
「位置を観測したときには点として観測される」が正しい

粒子解釈というのは違うよ。
|ψ(x,y,z,t)|^2 は電子が時刻tに点(x,y,z)に存在する確率だよ。
電子が点じゃなければそのようには言わないよ。

>>985
「広がって存在している」は間違いだよ。
質量や電荷が広がって存在していたら観測したときに一瞬で一点に集まらないといけないけど
それは不可能だよ。

どのような測定を行っても電子は必ず点として観測されるよ。
それでも「観測していないときには点とは言えない」という人がいるけどそれは「解釈」の一つだよ。
量子力学では電子は質点・点電荷だよ。そうでないとシュレディンガー方程式は作れないよ。

シュレーディンガー方程式はつくれるだろ

場の量子論だとどうなの？
古典場を量子化して電子が記述できる

>>989
水素原子内の電子のシュレディンガー方程式ではクーロン相互作用を点電荷として扱ってるよ。

電荷に分布があってもクーロン相互作用を書けるけど普通はそのようなシュレディンガー方程式はたてないね。
チャチャにマジレスしてしまったよ。