幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　２

「悪魔の証明になる」と言って逃げる人は多いが
現時点の科学で「幽霊がいない」ことは十分に証明できると思うが。

別に幽霊に限らず、あらゆるオカルトは「科学的根拠がない」ではなく「科学的に否定できる」と思うんですが。

＊例えとして幽霊を出しただけで、オカルト的な要素含む全般が考察対象です。
ここはオカルト板や占い板ではないので、科学的・学問的・理論的な考察をお願い致します。

前スレ
幽霊がいないとの証明は「悪魔の証明」か？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1313589066/

関連スレ
｢(あの世)死後の世界は無いは｣非科学的２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1323280920/l50

死んだら脳も神経も停止するのにどうして霊になれるのか。死んだら体重が軽くなったというのも科学的に説明がつけられる。なぜ肉眼では一部の人にしか見えないのに写真には写り込むのか。
「突然、コップに入れたジュースが暴れだした」のは心霊現象ではなく、原子と分子の運動の方向によって偶然にも起こり得ること。
透視能力があるならなぜ行方不明者がいつまでも見つからないのか、電車に忘れた遺失物の行方が分からないのか、予知能力があるならなぜ誰も東日本大震災を予見できなかったのか。
呪いで殺人できるってどういう実証方法があるのかね？ 　「実在しない事も証明できない」だって？
殺人が呪いによって起こったというなら、その呪術の提唱者が殺人との因果関係を示すべきなんだよ。
実在しないことの立証がないことが存在する証明にはならない。
エジプトのピラミッドの呪いも科学的に判明した。
切れば死ぬ呪いの木があり、切ると浮遊霊を連れてくる、工事関係者が祟られたので線路もそこを避けて敷かれた？
そういうところが胡散臭い。
原因不明の病気や事故が起きたとして、伐採との因果はどう説明する？
後日必ず命を亡くすというなら、後日とはどのくらい先か？
ほっといても人間いつかは必ず死ぬ。
本線を支障しても切れないから木を避けていたとあるが、本当か？地権など他に理由があったのでは？
そもそも祟りとは？
霊とは？さらに浮游霊とは？
浮遊しないものとの違いは何か？

これらをまともに説明ないしは実証した例は見たことも聞いたこともない。

まあ俺もスプーン曲げは出来るけどな、カチコチのハーゲンダッツを食べた時にスプーンが曲がった。



参考
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221350742
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417242909

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メコスジヤロー等がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

太平洋戦争中アメリカのディベートで日本の中国進出は正しいとしたほうが勝った、
とかってなぜオカルトに惹かれるか？みたいな本に書かれてた

9/51ー2　t344
>>496
元気でもねえよｗｗｗついこの前まで、岐阜県の御嵩町に住んでるdagasikasi_krwことヤマグチって名前な在日の 背後関係調査してたからよおｗｗｗ今度おまいらにも気が向いたら教えるわｗｗｗ
それと、在日のdagasikasi_krw君ことヤマグチ君ｗ

民主党と社会党と共産党と、九条の会、ＮＰＯ法人にカトリック系教会、韓国系キリスト教組織に韓国が絡んだ、北朝鮮支援送金ルートの解明の端緒になってくれてありがとうｗｗｗマジ感謝すんよｗｗｗ
dagasikasi_krwことマサ君さｗｗ花王の不買運動関係で反日工作してたでしょｗｗｗ不買運動止めさせるためにｗｗｗ


なあ、ヤマグチ君よｗところで、こんなの拾ったけど
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/7d6d4463/bc/92b8/__hr_/868a.jpg?BCGpnJPBqRNo2bVN

>>1
正確には、幽霊がいる確率はゼロだとは言い切れないが、
わざわざ幽霊という未確認で超自然な仮定を持ち出しさなくても支障は全くない、という論理だな

幽霊の話秋田から妖怪の話にしようぜ

>>7
彼らの言う屁論理は常に主観的で実証（客観的な明白さの証）できない故に
その言い分は多くのものが夢みれば夢は現実だから物理的に存在するという
根底がある。
実証とは実在を持って証とするもの、故に証明と言い訳をして逃げている
では証明とは何か証を明かすにすることである、それは「どのように」存在
するかを証明したがっている。実証された元の分解できない素（原理、元素）
と結果（厳格な定義）を結ぶ「ことのありよう」「ことのありかた」である
ものが「どのように」であり、どのようにを説明するには原理と定義を別解釈
できないように定めることが必須要因である証明の基本知識すら知らない無知
な奴がデムパしているのであります。
存在しないという定義があるなら証明できないのを証明する必要はないのです。
何故ならそれは実証（存在確認）ではないからです。
それが証明の基本というもの。無学な消防には理解できないのでしょう。
実証と証明の違いすらわからないなら物理板に来るなｋｓ＞＞１

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319358581/518-632

ケネディとUFO
http://pita.st/n/dqsvwy45
http://pita.st/n/cginsy89
http://pita.st/n/fhlmpx49
http://pita.st/n/hswy0456

科学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



『現代科学では解明できないこと』


北京パラリンピックで銀メダルを獲ったオランダの選手。
下半身がまひしていた彼女ですが、去年、事故に遭い、治療を続けていたところ、
けがの回復のみならず、奇跡的に自転車に乗れるまで回復しました。

モニク・バンデルホルスト選手：「もう一度歩くことができて本当にうれしいです。
何度も何度も転んでは起き上がり、練習しました。この気持ちは言い表せない」

2008年、北京パラリンピックの車椅子競技の銀メダリスト、
オランダのモニク・バンデルホルスト選手（27）は、
13歳の時に不慮の事故に遭い、以来14年間、下半身不随の生活を送ってきました。
ところが去年、自転車にはねられ、リハビリを続けていたところ、
奇跡的に麻痺が治ったのです。
医師らによりますと、現在の医学では解明できない驚くべき事例だということです。
モニク選手は、2016年のリオ・デ・ジャネイロオリンピック自転車競技への出場を目指して練習に励んでいます。

68 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/05(月) 23:11:36.44 ID:Z0U05NiNO
長期的なスパンで仮説をたてるとして現代人類の次に知性を持ちそうな生命はどの種だと思いますか？
チンパンジーや犬、カラス、蟻、イルカ、ある程度の知能を持った生命はいますが
人間と比べるとゴミに等しい位の知能だけど、
長期的にみたらどの種が発展するのか見てみたくないですか？



68 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/05(月) 23:11:36.44 ID:Z0U05NiNO
長期的なスパンで仮説をたてるとして宇宙人類の次に知性を持ちそうな地球生物はどの種だと思いますか？
人間や犬、カラス、象、海哺乳類、ある程度の知能を持った生命はいますが
宇宙人と比べるとゴミに等しい位の知能だけど、
長期的にみたらどの種が発展するのか見てみたくないですか？


598 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/08(木) 16:35:14.85 ID:hjc9WrpM0
68 ：本当にあった怖い名無し：2011/12/05(月) 23:11:36.44 ID:Z0U05NiNO
長期的なスパンで仮説をたてるとして宇宙人類の次に知性を持ちそうな地球生物はどの種だと思いますか？
人間や犬、カラス、象、多くの哺乳類、ある程度の知能を持った生命はいますが
宇宙人と比べるとゴミに等しい位の知能だけど、
長期的にみたらどの種が発展するのか見てみたくないですか？

瞬間移動と空中浮遊ができない地球表面生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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ひとりかくれんぼで血液と精液と皮膚を入れると最強のドッペルゲンガーが生まれる。





幽霊否定派はやってみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恐すぎるだろｗｗｗｗｗｗもちろん幽霊肯定派（ていうかいるので肯定もなにもない）の自分は危険なのでやらない（後遺症が残る怪我や病気が恐い。帰天は嬉しい）

宇宙の96%が未知というより99.999999999999999%以上は未知ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇宙の96%が未知というより99.999999999999999%以上は未知ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇宙の96%が未知というより99.999999999999999%以上は未知ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇宙の96%が未知というより99.999999999999999%以上は未知ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇宙の96%が未知というより99.999999999999999%以上は未知ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇宙の96%が未知というより99.999999999999999%以上は未知ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


宇宙の96%が未知というより99.999999999999999%以上は未知ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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帰天して魂に戻ったらできること

●空中浮遊。
●瞬間移動。
●何でも。
●生者憑依。

生存本能と魂は別のもの。
魂が望んでも肉体は別のもの。

>>10
何で自殺スレをあちこちに貼るの？
意味がわからないんだけど

なんで49日とかお盆があると思ってるんだ？
死後の世界があるからそういう行事があるんだろうが。

ただし「悪人や自殺者は地獄」は嘘。

善人も悪人も行く場所は一緒。
死後49日間はうっすらと意識があるが現世に干渉は出来ない。
念が強いと意識がハッキリ残る場合もあるがその場合でも現世に干渉はできない。

「脳が停止する、火葬するのに、どうして意識があるんだ」
みたいに言ってるのは、思考が根本から違う。
死んだ場合は魂になってそもそも３次元の存在ではなくなるから、
３次元の世界観・価値観・尺度で考えても分からないのは当然。

死後の世界というのは多次元世界にある。

>>19
>なんで49日とかお盆があると思ってるんだ？
>死後の世界があるからそういう行事があるんだろうが。

残念ながら、宗教というものはあくまで生者が作ったもの。
生者の記憶として死者を悼むためにそれらの行事がある。
死後の世界の有無とは無関係。

>>19
>「脳が停止する、火葬するのに、どうして意識があるんだ」
>みたいに言ってるのは、思考が根本から違う。
>死んだ場合は魂になってそもそも３次元の存在ではなくなるから、
>３次元の世界観・価値観・尺度で考えても分からないのは当然。

だが、別の人は、

「死んだ場合は魂になってそもそも３次元の存在ではなくなる」
みたいに言ってるのは、思考が根本から違う。
脳が停止したり火葬したりすれば、意識を担うハードウエアがなくなるから、
魂だの霊だのという世界観・価値観・尺度で考えても理解できないのは当然。

という。
君の説が事実であるという根拠は何かね？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319358581/518-631



ひとりかくれんぼをやってみろやＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


怖いのでしょＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


時間の無駄とか自己催眠とか言い訳せずにやってみろやＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


まず実験からでしょＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


人体実験

自己実験




嗚呼

>>21
論より証拠で、実際に死後の世界に行ってきたからだよ。
つーか、幽体離脱すれば死後の世界に行けるぞ。

無理です

前スレがあれだけ電波と厨房で荒れまくったのに懲りずに立てるとはな

>>23
>論より証拠で、実際に死後の世界に行ってきたからだよ。
>つーか、幽体離脱すれば死後の世界に行けるぞ。

だが、別の人は、

「、実際に死後の世界に行ってきた」
みたいに言ってるのは、思考が根本から違う。
幻覚や記憶の錯誤などがあり得るし、変性意識状態では実際時々起こる。
魂だの霊だのという世界観・価値観・尺度で考えなくてもよい。

という。
君の説が事実であるという根拠は何かね？

そもそもの話
幽霊を構成している物質はなんだ？

そもそもの話
メコスジヤローを構成している物膣はなんだ？

昨日も俺は夢の世界に行ってきたんだから夢の世界は存在する

>>27
亜空間物質だから、測定器では測ることはできない超科学の領域な
わかれ

「亜空間」を定義してもらおうかｗ

>>30
超科学≠科学だろうが
あくまで「科学的に考える」んだぞ？
似非科学なんか持ち出してくるな

>>1
悪魔の証明だと思う。
そもそも、幽霊が存在するという逃げ道いくらでもある。

本来は、存在するという人達が証明しないといけないこと。

それに勝手に言葉を作って、例えばだけど「うぇお」
この机の上に「うぇお」が存在する。
それを否定してみろとか、いくらでも作れること。

幽霊自体が物質でも何でもなく、ただの概念。
その概念により、存在していると主張するものを否定することはできない。
Ａという物質であれば、そのＡでないことを証明することは科学の進歩等でできると思う。
ただの考え方による存在を否定することなど、誰にもできない。

ただし、状況によって簡易の否定をすることは科学でなくとも可能。
幽霊が見えるという１０人を集めて、その人達を同時に、そこに存在しているという発言をもとに
幽霊を見てもらえばいい。
そして、場所を移動した後に個別に聞き取りをする。その間、いっさいの話しを禁止する。
おそらく１０人とも違う答えになるはずだから、最低でもそのうちの９人は偽物ということになる。

>>35
その残りの一人が本物かどうか確かめる術がないという根本すら理解できないオツムか

だいたい、そのテの話は過去にオカ板でもさんざん言われたネタなんだよ
肯定派はもちろん、誰も実験しないけどな

スレタイ通りに考えると
幽霊が「いない」ことを証明するには
世の中の霊的事象と考えられるものを全て集計する
それらを一つ一つ科学的知見から解き明かしていけば
想像上は可能なんじゃないか？

>>33
>>本来は、存在するという人達が証明しないといけないこと。

なぜに？

日本の場合は裁判は原告に立証責任があるが
アメリカの場合は被告に立証責任がある。

日本では「マクドナルドを食べて太ったというのを、原告に証明責任」

米国では「マクドナルドを食べた事と体重増加に因果関係がないことを、被告のマックが証明するよう」


つまり、米国式に言えば、
「幽霊がいないという証拠を集めろ」ということになる

えーとつまり君は・・・自分は被告ではないと思い込んでるわけね？

私は、以前事故に遭った際、死後の世界に行ったが、
そこで神が直々に私とお会いになり、この穢れた世を正せるのは私だけだとおっしゃられた
私こそ、神よりこの世界の統治を行うことを許された唯一の者である
アメリカは即刻、私に統治権を引き渡せ
異議のあるならば、私が神に選ばれし者ではないという証拠を提出せよ

>>39
そりゃそうだ。
俺は「私語の世界はある」と言っていて根拠も示したのに、
あんたらが「ない」と言ってるんだから。

えーと、まさか君は、このスレで示したものが、客観的な根拠に値すると思い込んでるわけ？

もう何百回も書かれてきた正論かつまっとうな論理だけど、
幽霊が存在するとして示された「証拠」は
わざわざ幽霊というものを想定しなくても十分に説明がつくか
（念力でできる現象をすべて手品で再現できるのなら、念力というものを想定する必要はない）
人間の感覚や記憶という非常に不確かなものしかない
（例えば、幽霊についての証言や臨死体験は、詳細を読んでみると現世的な文化的宗教的違いが顕著に見られる）
それでも幽霊の存在を主張するのなら、直接的な証拠が必要
なんてなことをいくら書いたところで、幽霊は存在するとひとたび信じちゃった人には意味がないんだよね
そういう人にとっては、悪いのは信じない人のほうなんだし

そりゃあ、いないよりいたほうがずっと面白い
でも、実際にいるかいないかの検証は、それとは別問題
まずその区別ができないと、科学にはならないってことだな

一応言っとくが、ここは幽霊は実在するかどうかという話をするスレじゃないぞ

さっきテレビで生霊に呪われたとか言ってたよ。
生霊である必要があるのだろうか？生きてる人が呪ったってだけでいいのではないか？
生霊とは生きてる人が霊体離脱しているとでもいうのか

うむ。生霊は幽霊とは別物だな。

な・・・生霊

幽霊が憑依しとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=CKZodyLVyuc

生霊のほうが生きてる人だし研究しやすいかもしれないからまずは生霊を研究しろよって思っても
プライベートですからって無理だろうな

>>41
そりゃ「私語の世界」はあるだろうなｗ

誰かが呪いをかけたのは間違いないな。
科学的には、以下のような偶然が起こることは説明できない。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111130-00000012-jij-int
3兄弟が同時に心臓発作＝運命のいたずら？　2人助からず―イタリア
時事通信 11月30日(水)6時17分配信

　【ジュネーブ時事】29日付のイタリア紙コリエレ・デラ・セラによると、同国南部シチリア島で、兄弟3人が同じ日に心臓発作に見舞われる出来事があった。
病院で倒れた一番上の兄（57）は緊急治療を受け一命を取り留めたが、別の場所で家族とともに一緒に過ごしていた45歳と54歳の弟2人は助からなかったという。
　世にもまれな「事件」は27日に起きた。弟2人が家族ぐるみでピクニックに出掛けたところ、一番下の弟が突如、心臓発作に見舞われその場に倒れた。
助けようとしたもう1人もショックで胸の痛みを訴え出し、2人はその場で帰らぬ人になった。
　一方、別の町の病院に入院中の母親を見舞っていた際に心臓発作が起きた長兄は、すぐに救急治療室に運ばれ、大事には至らなかった。2人の弟の身に起きたことは知らなかったという。　

>>52
本当に
> 科学的には、以下のような偶然が起こることは説明できない
のかどうかを科学的に説明してくれ

>>53
量子相関

>>52
確率的にあり得る。一生のうちに１日発作が起こるとすれならば、兄弟
のうち1人が発作が起こったときに他の2人の発作が起こる確率は
２万分の１×２万分の１＝４億分の１
３人以上の兄弟の４億組のうち１組くらいはある。

>>54

はあ？
なんで体温のような熱い環境下の心臓が、
量子エンタグルしないといけないんだ？

そんなの大発見だぞ。本当ならな。

幽霊も量子相関説も嘘くさい。

別に高温でも量子相関するし　陽子ー陽子衝突反応で奇妙な反応がでまくって困ってる（喜んでる）くらいさ。

LHCで　「ヒッグスを探せー　それ以外はゴミだああ」　って捨ててるゴミの反応がすごい。
標準理論で説明できない。
なんだか判らない現象が起きてる。

つか、>>38の言う裁判制度の仕組みって本当なの？
アメリカてそんなにふざけてるの？

幽霊を信じるってのは民主主義国家の弊害だな。

確かに人間は大昔は幽霊・呪い・祟り・占いを信じていたが、
科学の発達とともにまともな人はそういうのが想像の産物と気づいた。
しかし現代においても「霊感商法」をはじめとして、インチキ野郎が大勢いるせいで、
いまだに存在を信じる人がいる。

過度の金儲けが必要とされない社会主義国家では、
オカルトを信じてる国民などひとりもおらん。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>57

デコヒーレンスの影響が大きすぎるよ。

幽霊とは何ぞや
ということにある程度共通した認識がなければ

誰かが
”ほら　これが幽霊だ”
と主張しても
それが本当に幽霊かどうか論じようもない・

幽霊とは何ぞや　って　定義の確認を省略できるほど明確か？

宗教や文化によって違うからな

● 肯定派の世界では居る

● 否定派の世界では居ない

● どちらとも言えない

トリプル・スタンダードでいいんじゃね？
否定派に対して「幽霊は居る」と無理に押し込んでも、現れない・見えない・証明できない
そんなの繰り返しても仕方ないだろ。
その逆もしかりだ！

普通の科学者は、肯定はしないが否定はしないというスタンス
>>1やどこかのパリティ大槻みたいなのはむしろ特殊な人だ

否定はしないの幅を広く取りすぎだろ
完全には否定できないけど世間で言うような幽霊は大概矛盾だらけで嘘だとは思ってるよ

　　　　　　　　　　　　　　／あ　.い　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ん　 く
　　　　　　　　　　＼　　　　っ　 ぅ　　　　　　 .／
　　　　　　　　　　　 ＼　　 ！　♪　　　　　／
　　　／　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　気持ち 　　　　 |　>>1 - 1000 　 .|　　ああっ！
　　　＼　いいわ♪　　|　 ＜('A`;)>　　 ....|　　　はやくぅ♪ 　／
　　　　　　　　　　　　／￣　( ヘヘ　￣￣＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼

ファインマンダイアグラムですか？>>68

さっきテレビで肯定派と否定派が出てたぞ

バラエティ番組としてやるんだから日本は平和だよ
あれがＮＨＫ特集とかだったらやばすぎるぞ

>幽霊等がいないとの証明

科学は証明はしないよ。帰納の学問だから

ああっ、そこいい…///

幽霊は電気羊の夢を見るか？

なんかひねろよｗ

既に♯１で議論は尽くされたよ。　もうこの話題に進展はないな。

科学/物理で挙げる様な事象・事柄ではない。
存在をほのめかしている輩が怪しい人物ばかりで社会的に信用もない面々を
どう扱うかも含めて、存在を突き止めようとすること自体が時間の無駄。
否定側の今後の活動は、
　肯定派からその都度挙がる証拠らしい物や存在を正確に検証だけすればいい。
否定派が能動的に動くよりも周囲の納得が得られる。　
まっどうせロクな証拠物は挙がって来ない。　頑張れよ肯定派！

幽霊はオワコン

「モーゼが海を退かせたのは作り話だ。あれは強い風と波のせいだ」
それを聞いて　少女の心は大きく動揺した。
そして神父のもとを訪れ、こう尋ねた。
「奇跡は本当に起きるのかー」
もちろん、神父はこう答えた。
「奇跡は本当に起きるのだー」と。

現代人の多くは科学と懐疑主義に毒され、何事にも証明を求める。
だがそもそも奇跡とは、証明できないから奇跡なのだ.

メコスジ道はオメコン

>>78

起きたことが証明できない奇跡は、
作り話と区別できない。

それを懐疑主義に毒されているとして否定するなら、
あらゆる作り話を奇跡と信じるべきことにならないか？

あたしゃ神様だよ

この奇跡の痕跡は今日でも見られる〜という記述は聖書中にかなり多い
>>78および文中の神父は聖書を読んだことがないらしい

K-POPの真実
89 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 18:42:50.71 ID:oPBf/MSP0
12月23日、東京国際フォーラムホールAで大国男児、X−5 、C-REAL、チェ・スジョンらが出演した『K-POP LIVE for X'mas 2011』が開催された。
しかし、ふたを開けてみれば2階はすべてクローズド、1階も後列は空席だらけと、さんざんな結果に終わった。

http://news.infoseek.co.jp/article/cyzowoman_27Dec2011_17759
　　　　↓　　　　↓　　　　↓

395 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2011/12/27(火) 15:21:13.95 ID:E5FNgBRR0
K-POP LIVE for X'mas 2011
公演日：2011年12月23日（金）
会場：東京国際フォーラムホールA（収容人数5000人）
出演：大国男児 / X−5 / C-REAL / Yoonji

開演前
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224221655.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224221654.jpg

開演中
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/ukiukineko/20111224/20111224222054.jpg
補助金が尽きてガラガーラ　テレビは捏造演出装置

そして韓流と同時に進行している捏造ブームがある。テレビの言うことを真に受け、疑問を持たない人間は絶対に気が付かない

http://saki-s.noroi.info/saki-s/?guid=ON
広島県北部地震も、金正日死亡も祈祷のせい 。
やはり呪いは実在した。

金正日が死亡する1ヵ月くらい前の記事で既に記述がある。

次は金正恩か

祈祷のせいなら当然謝罪と賠償が求められるな

http://www.youtube.com/watch?v=PX9FswHVz8o&feature=related
これ、コメント欄にもあるけど、
タンクに霊の顔がうつっている。
科学的な説明不可。

幽霊が存在する証明も理論的には出来ないが、
現実的に「そこにいる！」という、これ以上単純明快な論理があるか！


>>86
不能犯だろ

＞科学的な説明不可。

他のタンクの側面だってまだらに黒ずんで汚れてるんだから
たまたま、人の顔があると言われればそうも思えるような模様に汚れてるだけだとも考えられる。

自殺した当人の風貌と、この（汚れとも思える）「人の顔」とが本当に同一人物だと認定できるほど
似ているのかどうか、まで検証した上で言ってるんだったら、もう少し真剣に取り合ってあげてもいいけどさ。

つーかもう一度見返してみたら、顔に見える箇所は、
その次のカットでクローズアップされてる

受水槽
90m^2

と書いてある部分そのものじゃないかｗ
同じ映像内で種明かしされてるのに気付かないもんだなｗ

受水槽
９０ｍ3
は、遠くから見るとおじさんの顔に見える。これってトリビアになりませんかね

釣りだと思ってやろうよ

>>87
>タンクに霊の顔がうつっている。

もう、こうやって言い切るところがすでに終わってるわ
主観と思い込みの己ワールドが全ての奴ってホント幸せだな

>>1
まず幽霊を科学的に定義せんことには否定も肯定もできんだろうがよ。
科学は幽霊を否定してるんじゃなく、科学的な定義ができないから扱えないっつってるだけで。

>>87の動画は
コメントにもあるように叫び声も入ってるね。
科学では顔は説明出来ても叫び声は説明できないはず。

今の科学が霊に追いついていけないだけなのに
「非科学的」って笑える

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　 　r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　　 l‖‖‖　|| 　 f灯
　　 　 　 　 　　 |‖‖‖　|| 　 |　|
　　 　 　 　 　　 |儿儿儿._」��⊥厶
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　　　　　　 　 　|　　（_人__）　　　 |　＼
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.　　　 　 　 　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　 　 rｸ＼
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　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /　　　 └ヽ
　　　　 /　　　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　真の思考停
　　　　（在位　2009年9月16日〜2010年6月8日）

　　　民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
　　　そして外交において巨大な負の遺産を築いた。

幽霊がいると思っている人は、幽霊がどの様にしてなりたっていると思っているのか教えて欲しいです。現代物理学と矛盾している点が多いじゃないですか。その矛盾を解決した考え方とかをもっている、または考えているのなら教えてほしいです。

>>95
霊がいなかったとしても、ずーっとそれ言えるな

心霊動画番組やってたよ。霊の存在の証拠となる映像がいっぱい出たよ

>>97
現代物理学が間違ってるだけの話

メコスジヤロー等がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

>>94
暇だからマジレスするけど
叫び声なんて、その場に鳥一匹または金属板二枚もしくは人間最低１人いれば説明がつくでしょ？
というか、「声」として空気を振動させることが可能な存在なら、それってもう「霊」から外れるんじゃないの
脳に直接作用させて声を聞かせたっていうなら言い訳もできるけど、この叫び声だかを拾ったのはカメラなんだし
これが実は真空中でそれでも叫び声が聞こえたってんなら驚くけどさｗ

ほっといてやれよ
現代科学の外だと当人も承知している議論を
科学的にどうこうしてみろという
未来人でなければ意味のない主張なんだから

「霊」とやらを持つのはどれだ。
現代人、クロマニオン人、アウストラロピテクス、北京原人、オラウンターン、チンパンジー
犬、猫、ワニ、亀、カエル、鯉、サンマ、タコ、ザリガニ、ゴキブリ、ミジンコ、ゾウリムシ、
アオミドロ、リンゴ、みかん、ビフィズス菌、乳酸菌、大腸菌、インフルエンザウイルス、
HIVウイルス、プリオン、細菌を食べる白血球、山、太陽、机、鉛筆、

世の中霊だらけだなｗ
今も霊を吸い込んだかもしれん

アニミズムですな。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319358581/518-10000

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319358581/518-1000

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319358581/518-1000

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319358581/518-1000

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319358581/518-1000

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319358581/518-1000

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319358581/518-1000

世の中メコスジだらけだなｗ
今もメコ汁を吸い込んだかもしれん

「科学」とか言ってる奴は東日本大震災が自然現象と思ってるおめでたい奴らだからな。
そんな奴とは話しても無駄

>>109
愚かな陰謀論者は巣に帰りましょう。

はいはいそういう話は地学板か自然災害板か未来技術板か居酒屋板行って好きなだけやってね

幽霊は実は科学兵器だったんだよ！

>>109
科学的なパワーで起こされたと思うのは非科学的な人なのか

>>109
>そんな奴とは話しても無駄

非科学的な妄想で東日本大震災が自然現象でないというなら、
それこそ、そんな奴とは話しても無駄。

物理は科学ですので、板違いですよ。あなた。

というかスレチ

地震兵器そのものは科学。
地震兵器により311が起こったというのがオカルト。

アステカの祭壇でそれに関わった
【自称霊能力者】は全てインチキだと証明された。

　/i　　　　　　　　　　　　　　 iヽ
　! !､　　　　　　___　 　 　 　 / ﾉ
　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /
　　ヽ　ﾌ''　　　　　　　　 く　/
　　 _ 〉'　　　　 　　　　 　ヽ/,_
　　(ヽi,　 　 　 /;ヽ 　 　 　 i/ ）
　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i
　 　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i
　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ
　　　 〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）
　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/
　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi　 /
　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ
　　　　　　　`-- ^-- '

幽霊はいないが般若は存在する！！

般若がはんにんや・・・だめだ寝る

霊が見える人とかは本当に見えているのだと思う。
ただし、それは脳が見せているので、存在を証明することもできないし、
いないことを証明することもできないだろう。
ま、いないことを証明するってのは上の>33の人みたいな話だから
無理だろうと思うけど。
じゃあ、その空間に物理的に存在しているかって言われたらＮＯだな。でも見えてる人にとっては
見えてる世界が真実だろうから否定されちゃうとムキになっちゃうんだろうな。
だから、そういう人たちは「霊はいる」と思ってりゃいいんじゃね？
ただし、俺は見えない世界を生きてて、霊はいないと思ってるから「霊はいる」を押し付けてくるな。ｹｯ

霊能者がモニターに映った人にも背後霊が見えるとか言ってたので
脳が見せていることの証拠になると思った。
最近じゃそれに気づいたのか別人だが
モニター越しには見えないって話になってたりしてた

竹原「霊と幽霊は違うんじゃ」

「科学的には証明できないけど、霊はいます！」
だったらそれでいいんじゃないの？
なんでわざわざこの板にまで来て科学にイチャモンつけるのか

>>1からしてイチャモンなんかつけてないのに被害妄想が酷すぎるぞ

>>121
読みづらいからハイパーリンクにしてくれよ

めこすじのうた

ネパール女性、「魔女の呪い」理由に親族に焼き殺される
CNN.co.jp 2月19日(日)13時3分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120219-00000010-cnn-int

カトマンズ（CNN）　ネパール中部で18日、40歳の女性が親族らから暴行を受けた末に焼き殺された。地元警察によれば、親族らは女性が魔女だと信じ込んでいたという。

現場は首都カトマンズの南西約80キロの町。女性は祈とう師から、親族の1人を病気にする「呪い」をかけたと非難されていた。これを信じた親族らが同日朝、牛小屋の掃除を終えたばかりの女性を襲い、棒や石で打った後、灯油をかけて火を放った。
女性には2人子供がいて、このうち9歳の娘が一部始終を目撃したという。警察は、祈とう師2人と女性5人、8歳の少年を含め、殺害に関与したとみられる10人を拘束した。警察によると全員が犯行を認め、殺人罪に問われている。



近所の住民らは警察に、襲撃に気付いた時はすでに遅かったと話した。

同国のバッタライ首相は国民に、民間信仰に惑わされることのないよう呼び掛けた。政府は女性の子どもたちに、100万ネパールルピー（約100万円）を支給すると発表した。

少なくとも呪いや生き霊は存在しません。
合掌。

幽霊を信じているがあの世を信じない人、あるいはその逆の人って、なんなんだろうね
俺には幽霊と死後の世界は等しいが

いわゆる「あの世」（幽界）はこの世にあるという思想は、かなり昔からある

ポジティブに幽霊が居る事の証明の方が楽しいですの。

幽霊や死後の世界は想像の産物じゃね？
妖怪や龍と同じでさ。

>>133
そうだけど、それが分からない幼稚や奴が沢山いる。

>>130
幽霊がこの世に残ってるからあの世は存在しないってことなかもね

幽霊が実在して死後の世界が存在する方が嬉しいですの。

はい、科学で幽霊は証明されました。で
そんなに驚けるだろうか。「ふ〜ん」「まじかっ」「こわ〜い」

幽霊が科学で証明されたら今度は実は幽霊などいない！？とか言い出す

逆転メコスジマン

いや、死後の世界は兎も角幽霊は居ないだろう。
だって見た事ないし、知り合いに見た奴居ないし。
幽霊が居ないと言われる根拠は、幽霊について真面目に調査しようとした人達は殆どデータを採取する事が出来なかったという物だ。
データが無いんだから存在しないんだよ。

科学が幽霊に追いついていない？
幽霊はそもそも科学的な存在ではないから（現時点の）科学では調査できない？
現時点の科学が幽霊に追いついてないだけなのに非科学的ってのは本末転倒、な科学ってのは仮説なんだし？


逆だよ。幽霊がいるという主張が現在の科学に追いついていない。
幽霊に関しては「ここで見ました→別の人が見に行ったが居なかった」「こうやって測定できました→別の人が同じ装置で測定しようとしたが無理だった」の繰り返しだ。
科学とは仮説の実証の積み重ねだ。仮説止まり超心理学は科学ではない。



そんな屁理屈言ってる暇があったら幽霊が実在したという観測結果持って来たら？

楽観的に幽霊を全力で全肯定しろよ!?♪。

第三者に検証不可能なものを、夢幻って言うんだよ。知ってたか？

ある晩、ひとりの少女が兄からこう言われた。
「モーゼが海を退かせたのは作り話だ。あれは強い波と風のせいだ」
それを聞いて、少女の心は大きく同様した。
そして神父のもとを訪れ、こう尋ねた。
「奇跡は本当に起きるのか―」
もちろん、神父はこう答えた。
「奇跡は本当に起きるのだ」と―

現代人の多くは科学と懐疑主義に毒され、何事にも証明を求める。
だがそもそも奇跡とは　証明できないからこそ奇跡なのだ。

そしてその少女は、南京で、ハーフの男性をキリストだと信じ、その肉体を抱かせる

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　奇跡は起きる・・・・・・！
　　　　 /　　>>144の神父　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 起きるが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　証明はしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか君も
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　神がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 奇跡が起きるのは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 1000年後　2000年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

幽霊や奇跡の証明はできないが、
証明ができない＝科学的ではない内容なのを承知の上でこの板に書き込みを行った>>144が、
板違い上等な倫理違反野郎だということは完璧に証明できるなｗ

まあ、その論理で言えば、
どんな妄想や空想、作り話も教義にさえ合っていれば
全て「奇跡」として信じないと行けないわけか。

奇跡って、なんで後続の詐欺を助長するようなものばかりなのよ。

>>143-144を書いたのは
アスペでホモなマルチ質問君のＨＰです。この板では名無しのようだけど他板ではコテハン 「昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長」又は「池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者」
http://douseiai.dousetsu.com/ ←トップ
http://douseiai.dousetsu.com/daylight.html←痛車と本人と彼氏の写真
http://douseiai.dousetsu.com/profile.html←ぷろふ
内容は気持ち悪いですがぜひご覧くださいませ。

2chの書き込みが原因でＪＲ東日本を諭旨解雇？
自分は掲示板を荒らすが自分の掲示板が荒らされると↓
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1330261485/136
136 ：池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者：2012/03/04(日) 17:15:20.67 ID:sbeuB9Hv
>>135
一晩中俺の掲示板を荒らしていたのもお前かもしかして？

>>147
論理違反じゃなくて倫理違反？

幽霊って何？

科学ってのは帰納法で成立しているから、
常に「反証可能性」があるんだよ・・・

その昔は、地動説が非科学的とされたでしょ

メコスジヤロー等がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

幽霊は99％以上存在しないと思う幽霊否定派だが。
見たと言う奴は脳腫瘍とかの脳の病気の可能性、錯覚、見間違い・・など色々説明が付くが
心霊写真だけは説明が付かない
俺の小学校の卒業写真に写っていた
もろ写っててどうみてもたまたまじゃないし・・・。
心霊写真はどう説明出来る？
100％インチキ写真じゃないだろうし

？？

もろ写ってるならそこに本当に生身の人間がいたっていうケースが多い
「いるはずがない」というのは単なる思い込みで、実際には台があったり、顔を出せる場所があったりする
その場合、手や足がなかったとかのほうが、むしろ動きとして説明しやすい

別にポジティブなポジションのポリシーで幽霊が存在する証明をしろよ。

>>156
>が多い　>あったりする　>しやすい
なんでお茶を濁すの？断言したって構わないところだ

人間そのものでなくても、人形だったり、ガラスや鏡だったり、偶然人間に見える物体だったりと、
他にもまだまだいろんな可能性がありうる
その中にはもちろん、「幽霊」に代表される超常現象も含まれる
ただし、「幽霊がいた」可能性は、「空から宇宙人がぶら下がっていた」可能性や「酸素分子が実体化した」可能性などと並んで、同率最下位ということだ

悪魔とは自分が神だと思い自分の勝手な考えで人を動かそうとする
者のことである。神はこの自然世界を創った。神にとっては自由な
行為である。人間も心の中に自由に勝手な世界を想像できる。これを
＊＊論では自然の世界とは区別して「新世界」と呼ぶ。
心の中で想像したとはいっても、それを信じる人々の間では実際の
世界になる。それに存在の条件の存在量と表現量を決めてこの世に
新世界を実現できる。これはあくまで人間がかってに作った世界だから
自然界では通用しない。しかしそこで自分は神だとホラを吹き信じる
人々に自然に背く行為を強要し結局人々を不幸に貶める者、神と反対の
立場に立つ者が悪魔である。これは神と同じく精神の自由であるである
人間の宿命かもしれない。これを防ぐ行為は、悪魔も進化する。油断しないで
防ぎ続けていかねばならない。

つまり、貴方のような自称神の側の人間は悪魔だろうから気をつけろと？
それとも自分だけは特別ですか？

議論がおかしい
「りんご」が誰にでもみえるように、「誰にでもみえる」「幽霊」は存在するか否かなら議論可能で、いない
個人個別の体験なら哲学の領域で、「実在」すらしても何ら問題はない
このふたつをごちゃごちゃに語って違いすら理解していない
科学哲学も知らないのが、二元論でやっても仕方ない

その人には重要であるが自分一個に過ぎない体験や哲学を、程度の差こそあれ絶対視（普遍化・一般化）し、
自分以外の人間にも共通共有できるものだとして、他人に共感を求めて説き始めた時点で、
その体験や哲学は、個別な体験や哲学から、はみ出すことになる
そこで同様の体験や哲学を持つ人が複数現れたとしても、
科学的な裏付けがなければ、それはやはり哲学や宗教の範囲になるわけだが、
問題は、あくまで個別的で、詳細を見ればバラバラなはずの体験を、理屈で無理に共通のものとすること、
（亡くなった人の声を聴いた体験と、闇夜に何か怪しげなものを見たという体験を、「幽霊」（の実在）として結びつける、
　または昏睡状態のとき、閻魔大王に会って追い返されたという体験と、聖ペテロに会ったという体験を、「あの世」（の実在）として結びつける、など）
加えて、本人自身の個人的重要性以上の意味を本来持たないはずの個別の体験に、人格的価値や宇宙的存在価値などの意味付けを行い、
その体験を共有しない、または共有しても「絶対視」しないグループの外の人たちを、自分たちより劣る人（稀に優れた人）だと見なすことにある
（「幽霊」を見たことのある人はエリートであり、科学に凝り固まった現代人よりも次元が上である、など）

何にしろ、個々で信じるか信じないかという議論に過ぎない、科学的な裏付けがない議論は、この板に持ち込まれたとしても意味がない
科学的な証拠がない以上、科学的には存在を立証できない、それでも実在を主張するなら板違いだと言うほかない
もちろん、脳内の物理的化学的医学的な現象として、いわゆる「幽霊」を個々の脳が作り出す幻として「見る」可能性を論ずるならば科学的だが、
これはおそらく、こうした話題に関わる人たちを納得させる議論ではないだろう

しかし科学者たちも「意識」は共通して「ある」と信じているだろう
>>163には誤魔化しがある

脳内現象としての「意識」であっても、あなた様のお気に召すかどうかｗ

人間はサイエンスでは表せないよｗ

それ自覚してるならとっとと帰れ
ここはサイエンスの場だ

>>167
この反応が人間であってｗ
君ほど科学者に向いていない人も珍しいなｗ

はいはい
分かったから科学外の話は科学外を扱う板に行って好きなだけやってくださいｗ

>>169
ごめんごめん
君向け板向けにいうと「幽霊はいない」よｗ
断言するｗ
おめでとう
怒りがおさまったら過去2500年くらいの科学と哲学の連関を勉強してごらんｗ
科学に興味があるならさｗ

昔は政治と宗教とはほぼイコールだったのだから今の政治を宗教家が行っても問題ないという理屈かｗ

>>171
政治板では宗教は「語り得ぬもの」らしいので君はすごくバカｗ

では物理板では幽霊は語り得るものか語り得ぬものか？
もちろん今のこの物理板の話で2500年前の物理板の話ではない
2500年前の政治板なら宗教を当然のように語ってたはずだｗ

>>173
なんなんだこのアホはｗ
科学的に「ある」とは何が「ある」ことなの？
原子？

>>172
>>173に答えられるなら悪いができるだけ早く答え、答えられないなら答えられないと書いてくれ
別の話題を振ってきた人がいるからな

>>175
全部おれだ
政教云々は意味がわからんからとりあえずサイエンスにおける「実在」についてたのむ
科哲の意味はこのやりとりでおそらく回収できる

答えてほしいのは>>173の第一文の、物理板では幽霊は語り得るものか語り得ぬものかという質問なのだが？
君的にはわからんでいいのか？

>>177
語り得るとしたら「いない」
語り得ないなら語り得ない
しかしみんな語ってるしお前も語ってるじゃんｗ
なんにせよ「実在」とは何かがはっきりすれば語り得る
「実在」とは？

ちなみにおれが>>172で「語り得ぬもの」といったのは文字通りの意味ではなくバカにして揶揄して言ったのを勘違いさせたようですまん
科学サークル的な意味で
論理的にはどっちでもいいんだが

>>178
物理板で幽霊を語り得るとしたら「いない」という結論になり語り得ないとしたら板違い
ならばどちらにしろここで幽霊の話題をする意味などない
このことを了解しているのなら君はいったい何の話題をしたくてここに書き込んでいるんだ？
幽霊とその実在は科学の外の問題と了解した上で科学における実在についてマッハ先生あたりに登場願って議論したいのか？
もっとも原子実在論者を「あなたはそれを見たのですか？」と喝破したマッハ先生だがそれは物理現象はエネルギーだけで事足りると考えていたためなので相応しくないとは思うが
>>172については承知した

>>180
でも君は「人間」は「いる」と思うでしょう？
語り得なくても「いる」と「思って」いるんだよ
その矛盾を指摘したの
正直人間はいるっぽいだろう？
正直ｗ

>>166は、人間（が実在するかどうか）はサイエンスでは表せないよｗと読まなくてはならなかったということだな
意識無意識その他すべてひっくるめた人間の問題はサイエンスの外だという意味に勝手に誤読してしまった俺の責任だ悪かった

>>181
>語り得なくても「いる」と「思って」いるんだよ

横からスマンが、
人間について何も記述したり、実験したりできないの？
そんな幽霊みたいな人間いるの？

正直、幽霊がいるいないと、人間がいるいないが同列だと思っているの？
正直。

では荘子先生にお出まし願おうか

まだわかってない
それでいいんだよ人間の解釈は
一般的に「人間」が「存在」しうる程度には「幽霊」も存在する
【科学的に「人間」は存在して「幽霊」は存在しない】←これがあり得ないといってるわけ
幽霊がいないなら人間もいないｗ

>>183
その話を詰めてるんだよｗ

人間の意識で存在を認識できるものであるならそれが幽霊であろうとエーテルであろうと存在すると認めるべきだという考え方か？
だとすれば、以前アルコールの幻覚か現実か区別のつかない中で見た暁美ほむらと俺との間の娘（ほまれ）というのも存在を認めろと詰め寄らなければならないのだがｗ
人間の意識で知覚できるものすべてというのは実在の基準とするにはあまりに幅広すぎる
さらに先程の語り得るの話でもないが○○は決して存在しないと考えた時点で○○は存在しえてしまうことになり反証が一切できないことになる
また科学ではまず何を幽霊とするのかを定義しなくてはならないがではその定義から外れたものは幽霊ではないのかといえば意識を基準とするならやはり幽霊になってしまう
あまつさえ例えば重力加速度が地球上だろうと星間空間だろうとどんな値でもどんな単位でも存在しうることになってしまい法則も成り立たない
つまり意識を基準としてしまっては科学というものを論じることもできなければそもそも存在させる意味もなくこれから自動車で５キロ離れた本屋まで行くのに何分かかるかの計算もできない

存在論が科学の領分でない、で終わらんの？

どちらにしろ実際に存在するかしないかを科学においてはまずどう決めて取り扱っているのかという話になるから同じこと
最後にはポパーとオッカムにお出まし願わなければならないが恣意的な感はどうしても否めない
そういう決め方をするのが科学なのだと開き直ることはできるが

だから科学的には例えば何があるわけよ？
りんごは科学的にあるの？

「科学の本」が好きなのはわかったけど、本当のことは本には書いてないぞｗ
もっとがんばらないとｗ

うわ、出てきちゃったよ
真実は俺たちしか知らない団体員

おれは真実を知ってたのかｗ
知らなかったｗ

あれあれ〜？
アンカーつけてないのに、何で自分のことだと思ったの〜？
自意識過剰なんじゃな〜い？

どうでもいいや
おれは論駁されることにしか興味はない
りんごはありまちゅかー？

目の前のりんごが見えずに幽霊だけが見えていたのが当の幽霊否定論者だったとはｗ
なんという皮肉
なんというオカルト

人間はエレガントだ

哲学屋さんに対する答えは、
「どこに境界があるかははっきりとは言えないが、しかし間違いなく人文哲学とは異なる存在の基準が科学には存在する」
これで済む。
人文哲学の存在論から出発は、観測とは何か、人間とは何かからであり、
（当然、「りんごとは何か？」「りんごをなぜ知っているのか」とも問わねばならない）
そこでは、定量的どころか、定性的な決定さえ共通了解ができず、保留される。
（「りんごは赤い」とすれば「青りんごはりんごでないのか？」「どれほどの赤さか」だけでなく「赤とは何か」「色盲さらに盲人においてはどうか」など）
だが、科学では、りんごの落下速度やニュートリノの速度を、実際に計測しているのだから、
（速度が測定できるということは、物体が存在するかしないかの観測手段、物体の性質についての情報はもちろん、
　ある時点で、その対象がどの位置に存在しているか、どこに存在していないかが、誤差の範囲内で確定できなければならない）
人文哲学とは異なる存在の基準が、どこかに確実に存在することになる。
（つまり、「赤とは何か」「色盲や盲人にとっての赤とは」という哲学での疑問に対し、科学においては答えが存在する）
その基準の範囲内では、幽霊は、その存在を確定できないという結論が出る可能性が高い。
（「彼は人間であり、存在する」ゆえに「彼が隠し持っているものはりんごである」とは、少なくとも科学においてはできない）
もちろん、科学の存在論が哲学の領分に限りなく近づいたり、混ざり合ったりすることはあり得る。
（元々、宗教や宇宙観などのあらゆるもののごった煮だった哲学から、取捨選択して半独立したのが科学だから）

結論。
「りんごを食べる人がりんごを食べられない人が実際に存在すると認めるのであれば、幽霊が存在するのかしないのかは不明である」

えーと、目の前のりんごを食えるってことは、
そのりんごが置物でなく食物で毒ではないって既に知っているからで、
なぜそう判断できたかと言えば、情報の選別を行ったからで、
情報の選別がどうやってできたのか、何で行う必要があったのかと言えば・・・・・・

>>197
子どもでもわかる言葉で聞くねｗ
�@科学的にりんごは存在するの？ｗ
�A科学的に幽霊は存在しないの？ｗ
�B科学的に幽霊は語り得たの？ｗ
�C質問の意味がわからないの？ｗ

端的に質問に答えてくれたら全て理解できるよｗ
おれアホじゃないからｗ

>>197
「はっきりとは言えないが…という結論が出る可能性が高い」

これじゃ科学どころか朝日新聞の社説だよｗ

>>200
科学には、「ただちに影響はない」としか言えない場合がある
それを社説並みと笑うなら、どうぞ笑ってもらって結構

>>199
�@存在するｗ
�Aわからないｗ
�B>>172に聞いてくれｗ
�Cわからないｗ
ほら、答えてやったんだから、もう理解しただろ
理由まで答えろだなんて、一言も言われてないんだからなｗ

なんだ簡単に決着がついちまったなｗ

>>202
どこに争点あんのこれw
てかわかってたけどｗ
�@「お前」おる？
�Aお前「こころ」ある？
�B離人症患ってる？

墓穴を掘った負け犬が騒いでおります

「墓穴を掘った負け犬」←みえる？ｗこれ科学？ｗ幽霊？ｗオカルト？ｗ

>>204
こんなもん幼稚園のガキでも一瞬で答えよんぞｗ
また明日はぐらかし長文攻撃かいやｗ
もう飽きたわめんどいなあ（笑）

負け犬が尻尾を巻いて逃げたようです

>>208
お前代わりに答えたれやｗ
日本語難しいか？ｗ

幽霊＝（人間の死後も、物質を使わずに生前の思考や記憶などを引き継いで、
必要に応じて、物理的に相互作用してくる存在）
だとして、
幽霊がいると言われても、
事実である可能性と、錯覚、妄想、神話の類である可能性を天秤にかけると、
俺の判断としては後者である方が勝ってしまう。

だから、今のところ、幽霊がいるとは思ってない。

一方、この世にリンゴという果物があると言われた場合、
錯覚、妄想、神話の類である可能性は極めて少ないと思っている。
俺の判断。

だが、その判断が絶対的に正しいと証明せよ、と言われたら、
絶対を保証できるほど全知全能ではない。

しかし、幽霊がいると確信しろと言われても
胡散臭すぎて不可能なもんはしょうがない。

なんで、幽霊がいると確信できるのか不思議。

それは常識とか個人的感覚の問題であって、科学の問題ではない
が、ひとつの真理でもある

>>210
幽霊が存在する可能性は０ではない＝幽霊は絶対に存在する
と思い込んでしまう人がいるってこと。
シュレディンガーのリンゴ…とはちょっと違うか。

墓穴掘った挙句に発狂エンドになるなら、某スレの太郎みたいに
ネタになるような突き抜けた狂い方をしてほしかったよ…ｗ。

煽りは控えてくれ

だからお前ら「自分」は「絶対」に「存在」すると思ってんだろってｗ
わからんやっちゃなｗ
「幽霊」じゃなくて「霊」と考えてみろよｗ
ダブスタだっていってるだけなのに、墓穴とか全く理解できてない奴がまだいんのかｗ
「『お前』はいるのか？」←これに答えてみってｗ

>>199→>>202で解決済みの問題ですよ、墓穴君ｗ

自分はいるのに、霊はいない
言葉はあるのに、言霊はない

だから人間はエレガントだっつってんのにｗ

>>215
『お前』のなかではそうなんだろうｗ
『お前』がそう思うんならなｗ
『おれ』のなかでは『お前』は低脳だけど、全てはオカルトだよｗ

なるほどｗ。
この墓穴君のなかでは、

前提：人間には意識がある
仮定１：意識＝霊である
仮定２：意識は肉体がなくても存在できる
結論：人間がいるなら、幽霊もいる

という理屈なのかｗ。
…で、どこがエレガントなんだ？
むしろ、こんな理屈がエレガントだと思える人間が最低１人存在していることに対し
人間の可能性はエレガントだと言えるが…ｗ。

「点霊」はないのに、「点」はある
「無限霊」はないのに、「無限」はある

ダブスタもいいとこだｗ
意味がわからなければ、沈黙しようｗ

>>217
とんでもないバカだ
『おれ』のなかでは、だよ
まあたいしたことはないｗ

>>199→>>202で解決済みの問題ですよ、墓穴君ｗ

>>220
君の名誉のために、本人か他人かだけ聞いといてあげるけど？
これだけ頭悪いと恥ずかしくていえないかな？
>>202本人かな？

>>199→>>202で、すべてを理解したんでしょ？したんだよね？墓穴君ｗ

>>222
『お前』のなかでは「全て」が一意なんだなｗ
そりゃおれの話はわからんよｗ
アホすぎるｗ

>>199の質問に答えてくれたら全て理解できると書いたのは誰だい、墓穴君ｗ
>>199の質問に答えてくれたら全て理解できるおれアホじゃないからと書いたのは誰だい、墓穴君ｗ

『おれ』の「全て」が、『お前』に「そう」立ち現われたのは『お前』の人生、夢、願望そのものなんだよｗ
な、エレガントだろ？
これだけいってもまだ拘泥するって「一意」の意味もわからんのだろうなｗ

これが墓穴君だ！
１：一切説明せずに自分の理屈を押し付け、他人の理屈には説明をひたすら求め続ける
２：言葉の意味を突っ込まれると、ただの罵倒だから深い意味はないと逃げる
３：自分はアホではないと見栄を切ったがために、墓穴を掘り勝手に発狂する
４：他人にダブスタだと言いながら、自分のダブスタは無視するかたいしたことがないと言い放つ
なるほど、人間の可能性はエレガント…ｗ。

とうとうあちらの世界へ逝ってしまったね、墓穴君ｗ

>>226
ごめん喧嘩したいのかと思ってた
失礼した
説明するから答えてな
「『あなた』はいる？」
どう思う？

あと言葉は一意じゃないから断定する前に詰めような

板違い　在るだ無いだの　板チごっこ　なんつて
ほんと暇人だなｗおまえら

「あなた」の定義と、「いる」とはどういうことかを、まず説明してくれないかね

>>230
お前自身の直感、直観
お前が思う「お前」「自分」
お前が思う「いる」
お前が思う「お前がいる」
正誤はない
真理テストではない

>>231
それでは、質問者と回答者に言葉の共通了解が担保できないので、質問の意味も価値もない
鮫を「鰐」と呼んでいる人たちに、鰐を食べたことがあるかと聞き、この地方には鰐がいるのかと驚くようなものだ
質問文の言葉の定義は、質問者が予めせよ

>>232
それでは科学すらできん

「あなたは自分が『離人症』という病である可能性があると思いますか？」

これでも答えたくないかな？

>>233
電子-電子衝突のダイアグラムが描けますか、と聞いたところ、書けますという答えだった。
では描いてくださいと頼んだら、黒団子と黒団子が、効果音付きでぶつかっている図だった。
これではQEDになりませんが…。
定義の書けない理由でもあるの？

「科学」とは何かを説明してくれないかね

今回はおれのさきの「全て」を了解した勢いで答えてくれていい
どう答えても間違いはあり得ない
素直なのか知らないが心変わりが激しすぎる
答えられなけらば質問を変える
できればレスはテンポよくたのむ

ちなみに定義を書けない理由は、りんごや幽霊の定義が書けない理由と同じだ

>>236
鰐を食べたことがあるかと聞いてきた人に、質問の中の鰐とはどんな生き物と確認しようとしても、あなたが知っている鰐だと言うばかり
爬虫類の鰐の意味なのか、鮫の意味なのか分からないのに、答えようがない
>>234のように、定義を書けない理由があるのか？
もし書けない理由があるのなら、誤解が生じないよう、答えるのは控えさせて貰いたいのだが

>>238
じゃあ質問を変える

自分でも親兄弟でも誰でもいいんだが、人間が蛋白質や脂肪のみの、いわゆるモノ、物質の集まりだとしか思えないか？そうじゃないと思うか？

イメージとしてはロボットだ

>>237
あなたの中では「同じ」なのだろうが、こちらでは何が「同じ」なのかも、なぜそれが正当な理由になるのかも分からない
共通了解のない言葉がある以上、こちらから見れば、「ジスナエはドウルンカロすると思う？」という質問と同じ
自分が定義できない言葉を使って他人に質問して、いったい何が得られる？

>>240
了解した

>>239はどうだ？

>>239
質問文中の「人間」の定義を明らかにせよ

>>242
「人間」という言葉を使ったことは？
「人間」がわからない？

>>243
あなたが、「人間」という言葉を使い、「人間」を分かっているのなら、あなたは説明ができるし定義もできる
どうぞ定義を

>>244
「りんご」はわかる？

>>245
あなたが「りんご」という文字で表現した「りんご」と、こちらの考える「りんご」が、まったく違うものである可能性が高い
まずは、あなたが「りんご」を説明せよ

>>246
いやおれが実は「りんご」がわかってないんだと思うんだが、そちらはわかる？
そちらの「りんご」の定義は？

>>247
「りんご」という言葉を使っている以上、既に何かしらは分かっているはずだろう？
今まで「りんご」という言葉を使った場面を思い返しながら、今聞こうとしている「りんご」の定義を組み立てて説明してみたらどうか

>>248
無理だ
お前は？
レスはやくね

>>249
無理と断じるのが早すぎだ
少なくとも、並べた文字に意味があると知っているのだから、その言葉を見たり聞いたりした経験を、じっくり思い返してみよ

>>250
たぶん無理だしめんどいから知ってるなら定義教えてよ

>>251
思い出して調べてくるまで寝ててやるから、行ってこい
言葉を知っているし、書き込みもできるようだから、調べることもできるだろ

>>252
寝るわｗ
続きはまた明日ねｗ

>>253
「明日」の定義を説明せよ

>>254
「りんご」ごときで知らない合戦してたら、「幽霊」まで辿りつけないよｗ
「りんご」知ってる？
おれ知らないｗ

�@お墓参り行く？
�Aひとりで心霊スポット余裕で行ける？
�Bセックスしたことある？

定義厨のレスしかなかったら気分でやる
めんどかったらスルーする

>>216
>自分はいるのに、霊はいない

別にそれでも問題ないと思うし、
あるいは霊を脳を物理的な基盤とする何かの機能というなら、
生きている人間のみ霊があるというのでもいい。

で、霊ってなによ。
リンゴよりかなり不確かな空想の産物でないの？

リンゴをいっぱい集めてきて
他の植物との違いとかを分析することができる。

ならば「リンゴ」とは何かを問うて
より科学的に正確な描像を考え得る可能性がある。

一方、幽霊をいっぱい集めてきて
他の事象との違いとかを分析することができてない。
それどころか、唯一でも確実に参照できる幽霊も確保されていない。

早い話、科学的議論や哲学的な実在論を始める以前の問題で、
単純な意味でいるんだかいないんだか分からないくらい不確か。

ならば、幽霊に関しては、リンゴなどとは同列に論じずに
心理学的、民俗学的、精神医学的考察をした方が現時点では妥当だろう、と思うよ。

異論はほぼない
というか最初からめちゃくちゃな異論も争点もないといやない
おれがこだわってんのが
Ａ＝「自分」つまり「私」つまり「あなた」つまりちょっと違うが「意識」とか「こころ」つまり「人間」
なんでＡすっ飛ばして直でＢ＝「幽霊」にいけるの？ってこと
ＢはＡの産物であって、わからないのはＡだよってこと
Ａを聖域にして、ましてや自明の存在として、幽霊退治はできないんじゃないの？と
スレ違いで語り得ないのはその通り
それはこのスレがあることからすでにおかしいのであって、語るなというなら削除してというより方法がない

ちなみに
観光気分とは、観光菩薩(注：一般に観音菩薩と対になって語られる菩薩)気分、の略であり
果てしない衆生救済の誓いである

>>259によれば、幽霊は自分ないし意識の産物だそうです。
これを書き換えてみましょう。
「○○は自分ないし意識の産物である」
お分かりですね。「○○」には幽霊だけでなく、ほぼ何であっても成り立ちます。
「ニュートリノ」を入れてみましょう。我々はニュートリノを観測機器から自分の意識を介して知覚しています。成り立ちますね。
これにより、「自分ないし意識をすっ飛ばして、なんでニュートリノの研究ができるの？」という主張ができます。
さらには、「幽霊は自分ないし意識の産物では無いという可能性」を入れてみましょう。やはり成り立ちます。反論の可能性がありません。
つまり、この論理からは何も生み出すことができず、無意味なのです。

>>261
だから何もわからないといってもいいし、ＡとＢはもっと密接だといってもいい
科学が直接幽霊を語り得ないのではなく、科学が人間を語り得ないことが先に語られないどころか、一方はまさかの自明の存在ならば話にならない

テーマは科学ではなくて幽霊ね
無意味だといってる人間に無意味とは如何に

「○○は自分ないし意識の産物である」
↓
「自分ないし意識を知らなければ、○○を知ることはできない」
という論理ですが、残念ながら、必ずしも正しくありません。
「重力の正体を知らなければ、重力を研究することはできない。よって、物体の落下運動について知ることはできない」
これは科学史において明らかに間違いです。
まして、重力を研究し砲弾の運動を計算した者が、人間ないし意識について全てを知っていたなどということもありません。
同様に、幽霊について語る際、まず人間や意識について語らなければ不可能というわけではありません。
幽霊についての情報、性質や量的なものを調べれば、幽霊について研究することができます。
もちろん、この論理では、○○を完璧に知るためには、ラプラスの悪魔にしかできません。
しかし、完全に知らずとも、○○について論じることは充分に可能です。実際に時計を見て時刻を語っています。
ですから、ご安心ください。この世界という範囲内に幽霊が存在し得るか否かを、我々は論じることができるのです。

存在し得るかどうかを論じられるかどうかはどうでもいいから、存在するかどうかかわからないでいいんですよ
わからないなら

>>265
存在し得るかどうかを論じることができなければ、
存在するかどうか不明とさえも言うことはできない
議論の上でわからないと結論づけるのと、
議論せずにわからないとレッテルを貼るのとは、
わからないという言葉の価値も意味も全く違う

今日は定義厨が出てこないのが臭すぎる

>>266
で幽霊は？
また定義とか？

パーヘクトなまでに構ってちゃんｗｗｗ

まとめ。
我々は（科学者を含みます）、人間や意識そのものについて知らずとも、幽霊を語れるということが、（改めて）確認されました。
ですので、気兼ねすることなく、幽霊を論じあいましょう。

「我々は（科学者を含みます）」
「我々は（科学者を含みます）」
「我々は（科学者を含みます）」

(´･ω･`)

悪魔なんていないさ。

「人間」をアーアーキコエナイして「幽霊」を語りたい理由

�@科学の本で知った知識を披瀝したい
�Aなんか死ぬほど腹立つ
�B幽霊こわい
�C商売科学屋である
�D似非科学屋である
�Eニートである
�F童貞である
�G病気である
↑
いずれかの組み合わせでFA

おい見ろよFAだってｗ
懐かしいなｗ

↑
「どどどどど童貞ちゃうわ！」

これが墓穴君だ！
１：一切説明せずに自分の理屈を押し付け、他人の理屈には説明をひたすら求め続ける
２：言葉の意味を突っ込まれると、ただの罵倒だから深い意味はないと逃げたり、一意ではないなどと後出しで言い訳をする
３：自分はアホではないと見栄を切ったがために、墓穴を掘り勝手に発狂する
４：他人にダブスタだと言いながら、自分のダブスタは無視するかたいしたことがないとか言い放つ
５：相手に根拠が自明であるなら話にならないと書きつつ、自分の側の根拠が自明でないことを指摘されると無視して逃げる
６：自分の使った言葉の意味を説明しない。調べもしない。挙げ句に、そっちが説明してくれと相手に押しつける
７：反論できなくなると、バカだアホだと罵倒するか、厨だ病気だというレッテル貼りで逃げる
８：2012年現在、「FA」を使える
９：平日も土曜も、朝昼晩問わず２ちゃんねるに入りびたっている
０：残念ながらネタキャラとしても太郎の足元にさえ及ばない
なるほど、人間の可能性はエレガント…ｗ。

あの世は確実に存在する。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1328562779/
↑
こっちのスレのほうがずっとおもろいぞｗ

太郎太郎って誰やねんｗ
真性すぐるｗ

とりあえず�Aは確定っと
〆(。 。 )ﾒﾓﾒﾓ

「説明するわな、人間…」
「人間の定義は？」
「科学オワタ」

「『すべて』わかったんだから墓穴ｗ」
「『全て』の定義はいいの？」
「ぐぬぬ」

「ぬるぽ」

科学を知らない定義厨が本を読んだら

（１秒後）「は？」
（２秒後）「は？」
（ｎ秒後）「は？」

（読後感）「無意味。反証可能性がない。」

>>261
>「ニュートリノ」を入れてみましょう。我々はニュートリノを観測機器から自分の意識を介して知覚しています。成り立ちますね。
>これにより、「自分ないし意識をすっ飛ばして、なんでニュートリノの研究ができるの？」という主張ができます。
>つまり、この論理からは何も生み出すことができず、無意味なのです。

異なる人たちがニュートリノの観測事例を集めてきて、データを共有して
他の事象との違いとかを分析することが現実にできている。

ならば「ニュートリノ」について
より科学的に正確な描像を考え得る可能性がある。
他の科学的知識との整合性も備えている。

一方、幽霊をいっぱい集めてきて
他の事象との違いとかを分析することができてない。
それどころか、唯一でも確実に複数の人が参照できるような幽霊も確保されていない。

早い話、科学的議論や哲学的な実在論を始める以前の問題で、
単純な意味でいるんだかいないんだか分からないくらい不確か。

同列に語るのは無理があると思う。

むしろ、幽霊に関しては
意識の産物かどうかではなく、
確実に確保できる幽霊のサンプルがないこと。

現在の科学的知識ではどのような基盤で幽霊が存在可能か
まともな仮説が構築できないこと。

この２点が問題なんだと思うよ。

これって、単なる想像の産物と同じ問題だから。

だからなんで「想像」ができるのか
なんで「空想」ができるのか
「幻」とは
「夢」とは
これわかりゃ終わり

つまり、幽霊は「想像」とは何か、「空想」とは何か
メカニズムが解明されたら終わりであると。

一方、超伝導については
「想像」とは何か、「空想」とは何かをわかっても何も解決しない。

幽霊は想像の産物だと思って良いというご意見ですな

最初からそういってるんだよ
「お前」が想像上の産物だって
「人間」から想像上の産物なんだって

>>286
「なんで重力があるのか？」などが分からなくても、重力の性質そして実在についても知ることができる
これわかりゃ終わり

それに尽きるなｗ
どこの誰が作ったかを知らなくてもパソコンは使えてて目の前にあるんだからなｗ

�@幽霊がいない場合
いないものを「いるか？」→「いない」
マッチポンプ乙ｗ
何がしたいねんｗ
落とせ
�A語り得ない場合
沈黙しろｗ
落とせ
�Bわからない場合
わからないでいいｗ
無理すんなｗ
認めたくないなら落とせ
�C幽霊がいるかもしれない場合
続行しろｗ

>>288
>最初からそういってるんだよ
>「お前」が想像上の産物だって
>「人間」から想像上の産物なんだって


お前はともかく、
人間を集めてきて、データを共有して
他の事象との違いとかを分析することが現実にできている。

ならば「人間」について
より科学的に正確な描像を考え得る可能性がある。
他の科学的知識との整合性も備えている。

一方、幽霊をいっぱい集めてきて
他の事象との違いとかを分析することができてない。
それどころか、唯一でも確実に複数の人が参照できるような幽霊も確保されていない。

早い話、科学的議論や哲学的な実在論を始める以前の問題で、
単純な意味でいるんだかいないんだか分からないくらい不確か。

むしろ、幽霊に関しては
意識の産物かどうかではなく、
確実に確保できる幽霊のサンプルがないこと。

現在の科学的知識ではどのような基盤で幽霊が存在可能か
まともな仮説が構築できないこと。
この２点が問題なんだと思うよ。

同列に語るのは無理があると思う。

いきなり唯識論に行く前に、そもそも素朴に出来ることが違いすぎる。

同列ではなく、同程度の非科学

人間−モノ＝ロボット以外の部分←A

「人間」（A）がわかり尽くしても宇宙の謎は残るが、「人間」（A）がわかり尽くせば幽霊は消える

↑
言い過ぎのきらいがあるのは、「視る」とは「宇宙」に関わる点

しかし「重力」や「数」や「点」や「無限」が「実在」だといわれたら、おれにはもう「あるなし」の意味がわからない

�@「人間」がわかり尽くせば消える「幽霊」
�A「宇宙」がわかり尽くさなければ消えない「幽霊」
厳密にいえばこうか
つまり「幽霊とは何か」だけの問題かも

目を瞑ってもみえる幽霊と目でみえる幽霊とか
何せ「精神」は現時点で「非科学」ではないの？
ノーベル賞の長谷川はそんなこといってたように記憶してるが

特殊な部分を持ってきて無理やり同程度と見なす、その意図がよくわからないです

「精神」が「非科学」と認めるならそれでいいんだよおれは
幽霊なんかいてもいなくても誰も困らん
ただし心霊スポットにはひとりでいけないよおれはｗ
君らは知らんけどｗ

しかしなんで「幽霊とは何か」を先にやらんの？
なんで議論できるんだ？ｗ
定義厨を馬鹿にしまくったが、ここはまるごとあいつが先取りしてて、一点の間違いもないだろｗ

>>294
>同列ではなく、同程度の非科学

いや、違うでしょ。
データの蓄積と構造化が始まっている人間と、
ただのお話の域を出ず、調べることも難しい幽霊とが同程度の非科学？

そんなゼロイチ指向な話じゃないと思うよ。

精神とは、人間とはなんて哲学的に思い悩む前に、
測定のとっかかりがあるかないかの違いは大きいよ。

それを同程度の非科学なんていうなら
科学的研究対象ってどういうものよ？

科学的研究なんてないというなら、
多分、厳密かつ哲学的に悩みすぎだと思うし。

研究が終了したもの以外、科学的でないというのも
あまり一般的な言葉の使い方でないよね。

>>300
>しかしなんで「幽霊とは何か」を先にやらんの？

幽霊を集めてきて、ちゃんと調べられないから

幽霊＝
人間の死後も、物質（少なくとも固体）を一切使わずに
生前の思考や記憶などの情報処理活動を引き継ぎ、
必要に応じて、物理的に相互作用してくる存在のうち、
人間の科学技術に依らないもの。

くらいの定義しかできんのでは？

非科学性が見積もり可能だと強弁するならそれでもいいと思うよ
悪名高い地震予知が科学かオカルトかおれ知らんし
オカルトだと思うけど
繰り返すと「精神」が「非科学」ならそれでいいよ
「精神が非科学なら」

>>302
完全了解できないけど、仮になんとなくそれだとイメージするわな
まあないわなｗ
「科学」云々しないが吉
宙返りしてどっちがオカルトかわからんなる

オカ板にはたぶん真夜中の心霊スポットにひとりで特攻できる猛者がいると漏れ伝わるわけだが、もしかしてあれは科学者なのか？ｗ

ここで科学といえば自然科学のことだから、「精神」は科学には含まれないかな
しかし「非科学」というわけではない、広義では科学に含む

言葉遊びだよ
一行目なら納得だし、二行目なら不満
日本人すぎる
「科哲」なら「幽霊」出てくるし
>>302みたいに死後に魂が残るとは誰もいわないけど
てかここのみんなの「幽霊」が>>302だとは思わなかったし、正直いまも訝るな
もしそうならおれがここを「舐めてた」ことは認める
悪い意味で
「死後」「記憶」あたりがデフォなら

別に反省して幽霊を肯定しろよ。

幽霊が､いるのか､いないのかは､死んだら判るよ!!
生きてる奴が何言ってるんだ(笑)

メコスジヤロー等がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

物理学は幽霊から逃げずに魂魄を証明しろよ。

鋼のメコスジ野郎

別に楽観的に幽霊の存在を肯定する理論を作れよ。

幽霊が昼間に出ないのは肌が白くて明るいところにいても視認が不可能だから


って小さいころ親父に聞いたんだが他にこういう話を聞いた人っている？

黒が闇に溶け込むとかならわかるが昼間でも白は普通に見えるだろｗｗ

「幽霊」は分からないが、
「呪い」に関しては、科学的な実証はできるのだと思うが、
ただ、科学は最初から呪術や魔術を否定しているため、
「実証の機会がない」「実証しようとする人がいない」だけであって、
いざやろうとすれば科学的な実証ができると思う

良い加減物理学者は幽霊が居る事を認めろよ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1332565435
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1296528108/122-141
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1327186555

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1327186555/370-418

『元東京電力女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301824469/

【社会】「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/』

『【労働環境】東電、福島第1原発作業員の食事無償提供を打ち切りに [09/14]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315974439/

忘れ去られていく作業員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317126467/

【労働環境】東電、福島第1原発での女性作業員の勤務再開を発表 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331352299/』

スレ違い、失礼いたします。m(_ _)m

九州盲導犬協会所属の盲導犬アトムが 2012/1/23より 行方不明になりました。
有志の方が　動画　を製作いたしました。
二バージョンありますが、視聴していただけませんでしょうか。

『　　Seeing Eye Dog Atom's Story 』　　 』盲導犬アトム号が行方不明です　』

お手数をおかけしますが、よろしくお願い申し上げます。

※アトム号についでの記事が示現舎の電子書籍からでています。
　こちらのほうも重ねてよろしくお願い申し上げます。

（記事の目次です）２０１２年４月号　に載っています。

●大炎上！盲導犬「アトム号」失踪事件　住民を引き裂いた「西日本新聞」の“暴走”
・消えた盲導犬・アトム号はどこへ？
・西日本新聞の報道によってさらに大炎上
・寄付で成り立つ盲導犬事業に募金箱制作費４４０万円は必要か？
・盲導犬と警察犬を混同する記事に関係者も怒り心頭
・眼鏡橋がある風景で起きたアトム騒動
・怒りの白杖《はくじょう》！　中濱さん「ハンパねえ…」
・アトムを世話できなくなったのは家族の事情？
・アトム失踪後、「天罰」の怪文書も出回った
・メディアが訴える美談、感動話の欺瞞《ぎまん》性
・西日本新聞記者「路上放尿はアトムのため」って？
・ケジラミ、ノミ、ダニにも困っていたアトム号
・性善説すぎる盲導犬事業の制度
・戸惑う県と協会、住民にとって障害物でしかないメディアと

俺は学歴厨なんだが、
「前世療法（邦題）」とか
「魂の伴侶 ソウルメイト（邦題）」
などの著書を出してる学歴的に世界トップの
アイビー・リーグのコロンビア大やイェール大医学部で
科学的な教育を受けたブライアン・ワイスという医者が
出してる本で霊が出まくってるぞ。

この精神科医はユダヤ系なので本来なら輪廻転生を
否定して当たり前なんだが。

ユダヤ系＝ユダヤ教徒とは限らないだろ、今どき。

映像があった、やっぱりユダヤ教徒だ。（３分４２秒から）
http://www.youtube.com/watch?v=ZWd2QMI0ioQ#t=3m42s

幽霊は絶対に居る

科学なんてまだまだ赤ちゃんレベルなのに

映像があった、やっぱりユダヤ教徒だ。（1分24秒あたりから）
http://www.youtube.com/watch?v=ZWd2QMI0ioQ#t=1m24s

別に寛容な物理学だったら幽霊の存在を証明しろよ。

物理学者って普段何してんだろ。
研究してんの？
茶でも飲んでんじゃね？

生活圏とかけ離れた理論ばっかり転がして自分が信じれないことは仮説も立てようとしない。

なんで物理が扱わにゃならんのか？
例えば数学は扱わんが、それは許せるわけ？
許せるならどういう理由で？

数学、物理、医学、生物学など横の連携がないと絶対に研究は無理。

元米国外交官wayne peterson マイトレーヤの到来について
http://www.youtube.com/watch?v=wlVATzyaaSs
元米国外交官、wayne peterson マイトレーヤの到来　no.2
http://www.youtube.com/watch?v=9K0auD8Z4f0

幽霊の事をいろいろ考えたんだけど、やはり科学的に証明することは今の段階で不可能。
ただ、心霊現象が起きる時って電磁的、プラズマ的な現象が起きる事が多い。
だから、単なる勝手な妄想だけど、人間にはまだ解明されてない機能があるんだと思う。例えるなら、肉体が死滅した時に意識情報だけを電磁パルス的に残す機能。

最終的な結論、アルミホイルで全身覆えば、幽霊に呪い殺されない。

age

メコスジヤロー等がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

寧ろ前向きに物理学で幽霊が居る事を証明する方が楽しいですよ。

心霊現象否定派の科学者は、幽霊屋敷に平気で泊まれるの？
否定派なんだけど、幽霊屋敷に泊まるのは、恐いよね。
これって建前では否定してるけど、本音では肯定してることなのかな？

否定派科学者が幽霊屋敷に泊まれるかどうか、実験してみたらいいんだよ。

心霊とかＵＦＯとか、オカルトを研究してるのはプロレスラーばかり。

格闘家がガチで研究して欲しいよね。ガチで研究してる格闘家は日本にいるの？

格闘家がガチで研究したら変人扱いされるけど、研究もしないで否定するのはどうかと思う。
格闘家がオカルトを否定するのは、オカルトを研究してるのが、
商売でやってるインチキ臭いプロレスラーばかりだからと思うね。

プロレスラーが何言っても殆ど誰も信用しないけど、
格闘家がガチで研究して、幽霊は存在するとか、存在しないとか言ってくれたら、みんな信用すると思うよ。

華麗にスルー

実際いないのに言葉だけが先行して議論するから結論がでないんだよ。

ウルトラマンとか仮面ライダーが実在して怪獣をどこかでやっつけてくれているのを信じてると一緒なのだ。

勿論江原啓之は幽霊を研究して居るよ。

プロレスラーが、オカルトはガチだと主張するのは、当たり前。
プロレスラーだから商売のためには、ヤオでもインチキでも何でもする。
ヤオだと主張するプロレスラーはまずいない。
プロレスラーの言うことを信じる者は、ただのアホ。

格闘家はオカルトをヤオだと主張する。
ただし本当の格闘家は検証してからヤオとかガチとか主張する。
最初から、ヤオ･ガチを決め付けるのは本当の格闘家ではない。
ヤオと仮説を立てた格闘家がガチを発見したり、
ガチと仮説を立てた格闘家がヤオを発見したりすることにこそ、本当の信憑性がある。

検証もなく、悪魔の証明とか結論先にありきはプロレスラー的な作為であり、格闘家ではないし、
格闘家のコメントだとしても信用されない。
(格闘家がプロレスラーは弱いなんて言っても、通常プロレスラーはガチ大会には出てこれないが、
ガチ大会に出て来てるプロレスラーと戦わない、リングに上がらない格闘家は誰からも信用されない。)


格闘家は心霊スポットにインディージョーンズみたいに乗り込んでもらいたいね。

俺は否定派だけど、恐いからやだよ。
(これって肯定派になっちゃうのかな？)

江原啓之はプロレスラーだろ。

今更と学会が何十年も前にやった例えの二番煎じ・・

メコスジ野郎等がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

細木数子は幽霊を証明したよ。

何十年前と今は科学力が格段に違うね。

やっぱりインディージョーンズを期待する。
大槻センセを馬鹿にする人がいるけど、インディージョーンズみたいでカッコイイじゃないか。

幽霊や迷信に怯えるぞくびとを救うインディージョーンズに現れて欲しいね。

細木数子は女子プロレスラー。
得意技はシチュウースイメー虚仮威しキック。

昔テレビで、座ると死ぬと、言い伝えのある椅子が紹介されたことがあった。

結局誰も座らなかった。

格闘家のインディージョーンズが現れてドカッと座って欲しいね。

俺は否定派だけど、恐いからやだよ。
ここのオカルト否定派の人達は座れるんだろうか。

勿論スピリチュアリズムの常識では死後の世界は実在しますよ。

そりゃ「スピリチュアリズム」の常識では存在するわな。
一般的な常識では存在しないが。

>>348
スピリチュアリズムはシルバーバーチ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/

すぴりちｗなんとかｗの関係者のやらせは、すでにほとんどの人間が知っているｗ

寧ろ霊能力と科学技術を融合させる事でもっと更にテクノロジーを進歩させる事が出来るよ。

>>350
wikipediaの該当者の欄に結構詳しく書いてあったなｗ

しかし、今でも活動してるようだから、まだまだ騙される人間も多いから、義務教育とかにそういう物を見極められる方法とか盛り込んだらいいのにｗ

天使のラブメコスジ

別にスピリチュアリズムの知識では幽霊は実在するよ。

否定派だけど幽霊は居てほしい
ロマンあるじゃん
でも大半は胡散臭いのばかりだし非科学的だから否定してるだけ

別に幽霊の存在は非科学的じゃ無いよ。
最先端の物理学も荒唐無稽な内容なので幽霊を肯定しても良いよ。

>>356
もちっと頭の作りを変えてきてくれｗ
物理学の曖昧さで科学を曖昧な物と決めても良いが、だから幽霊を肯定しても良いと言うのは

結局どれもでたらめと言ってるに過ぎなくなる
君は幽霊を肯定しようと思ってるようだが、その説明では世の中全てがでたらめという内容だと気付いておくれｗ

高速バス衝突　２０センチの隙間で被害拡大
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/559488/


物理に詳しい人おせーて

もし、バスが、ガードレールか、それとも直接防音壁にぶつかっていたら、ここまで大破はしなかったの？

ちょうど「隙間から防音壁に突っ込んだ」から大惨事に？

つまり、あと１メートルでもズレていたら結果は違った？

江原啓之は天才的な物理学者だよ!?♪。

>>358

衝突角度と衝突面積による力積の集中の問題だと思う。
バスを防音壁の面で斜めから摩擦を使いつつ緩やかに受け止めるのと、
防音壁の角で正面から受け止める違いでないかい。

角で正面から受け止めると、同じ力積を狭い面積で受け止める（圧力の集中）する上に、
短い距離でとまることになる。

直感的には、
ヘルメットをかぶった頭を刀の刃で真上から叩くとおそらく重傷だが、
刀の側面で斜めに叩かれるなら良い感じではじかれるか、そうでなくても刃でたたかれるよりマシだろ。

竹刀の突きと面の痛みの違い

と言えば簡単に説明付くｗ

だいたい「現代科学では説明できない」なんて言ってる奴って
どれだけ現代科学を理解してるんだろうなｗ

物理学者だったら幽霊も受け入れろよ。

>>363
物理学者の前に幽霊を連れて行ってから言えｗ

幽霊か。妖怪は？UMAかいな。悪魔？異次元からの来訪者！？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1327186555/890-900

Evo�V（Kyoichi）　vs　赤城の絵呂い目子筋

いない証明はできない。
例えば、幽霊とやらが地球上にしか現れないと限定しても、それこそ神のごとく、「同時に」全ての空間（水中等も含め）を観察し続けなければならず（この時点で不可能）、
観察をやめた途端に現れるかもしれないなら、やめる事もできない。いつまで経ってもいないとはならない。

否定的な人が出来るのは、ただでさえその現象が起きたとされる、その時点での状況が確保されていない中でも、
説明出来るものは説明したり、他の可能性を指摘するしか出来ない。

いるなら、いるを証明するしか決着はつかない。

または、「常識の変化」を待つか。
「雷は神の怒りだ」
雷のメカニズムはある程度解明されているが、神の怒りではないと証明できた事にはならない。
何故なら、全ての雷を観察して検証したわけではないし、中には神の怒りによるものがあると言われたら、どうしようも無いからだ。

しかし、現代において「雷は神の怒りだ」と本気で思っている人は、ほとんどいないだろう。
それが、「常識の変化」。

形而上学とか人類黎明期の学問って神の存在定義・証明から来て。全ての学問は宗教（学）含めそこから来て今細分化の極みに…
だから全ての学問は神が関係ない様に見えて…で、神や霊について、詳細解明されてないし勿論此からもされないだろう…物理、数学も易学、星占いも出所が同じでどっちが上下とかないんだよ
アインシュタインも最後は非物理・非数学的な学問にネタを求めなくちゃ考え進まなかったし

>>369
良レス乙

物理、数学だけを専門で神、霊を研究・語るなんて。なんて傲慢なんだ。精々、お茶の間のUFOや大槻教授の番組（古いが）関の山
まさか未だに科学か？宗教か？と波動性か？粒子性か？の過ちと同じだよ！
判り安く言うと宗教入りながら物理するの？解る？複数の観点持たなくちゃ今まで通りの堂々巡り。
物理・数学と心理学でも文学でも…聖書と物理（数学）法則を照らし合わせるとか
…

うーん・・なんか蛇足

『青い花』読んだら正に1800年位時点での文学作品だが。純文学として霊や神について考えぬいた作品
理系（鉱物）素養の作家が恋愛エネルギーで解明しようとした、死んだ恋人の霊が存在するのか？的…
悪いけど、悪霊に憑かれた時点でまともに霊や神の研究できないよ、全体が見えてないんだから
リング？に出てくる研究者みたいに…アインシュタインなんか、ある意味、科学側から１番近づいた方じゃないかな

お祓い頼む家なんか、次々に悪い事おこる…占い、宗教にはどうしても、胡散臭い物、人が取り巻くから判りにくくなる
孔子、孟子時代の易学や陰陽師、アリストテレス時代とかの形而上学も勉強した上での物理、数学専攻しないと…
人間的に…判らないかなあ？…胡散臭いと思われるものと科学の『整合性』が保てない
細木数子が理論物理の素養がある位の人。そう言う、複数分野を横断するエキスパートが出てこないと
こう言う問いに対する進歩はないよ
俺も某宗教入ってるし、新興宗教じゃないが

フロイトなんかも、斬新じゃん…夢占い…『無意識』とか目に見えない…当時、一般の理解出来ない人からしたら
胡散臭い物その物、でも哲学からの派生だし
形而上って広辞苑でしらべれば、形を越えてるから、『直感』とかが学問なんだから
哲学も数式がない数学みたいなもんだし…数学的帰納法なんか哲学的だろ
全ての学問は最初一つだった
神を定義しようとする一点で、現代でもそれは達成されてない。
ドイツロマン派的歌詞の『千の風』とポルターガイスト現象の霊の強さの違い、強弱とか…
切りないが電池ないんで終るわ

>>373
悪霊にとりつかれるなんてことを前提にしてる時点で説得力0

悪霊が人間にとりついてるというより

頭が…な人間が妄想の中で悪霊にしがみついてる

言葉で存在してるだけの悪霊の方が、悪霊なんたら言って変な行動する人間よりはましな気がする

統合失調症やその他器質的な疾患などを抱えた人が見る幻視にその人の記憶に基づいた姿を認める現象でしょう。
例えば、欧米人が着物姿の幽霊を見ることはないわけです。
そしてそのようにして幽霊を見たと言う人から伝聞が伝わり、そうした伝聞を得た人がその記憶の影響を受けて、
人の姿に似た草陰や岩の模様などから幽霊を認めるようになり、今に至るわけです。
科学的に充分説明可能な現象です。

ﾌﾟｯ　(　´,_ゝ<_,｀　)　ﾌﾟｯﾌﾟｯ

悪霊じゃないが。祖父母世代の遠い親戚で、先の大戦で夫が戦死した時、その人は大体戦死した日時が判ってたんだが
その嫁さんが家に在住の時、おっきな花瓶が戦死したであろう日時に粉々になった。この事例って良く聞くが…

メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

あと京極夏彦？かなんか歴史物の怪談だったかで、打ち首する職業の嫁は
いつも夫の帰りを待っている。…嫁はいつも夫が無事仕事を終えた事が判るらしい。何故か？家にローソクを点けてる
それが消えるから…
自分が見た事が無いホラー噺は全て嘘と片付けるのはよい、無神論者でも、マジックだと…
不思議噺は一生起こらない人には起こらない、そう言う理系の人間は…
進歩は、それを認めた上。もしくは経験した上での理系感覚…
歴史、伝承、民話、証言もれっきとした状況証拠。物理で解明出来ようが出来まいが
高知学芸？高校の某遺族が嘘ついてるとは思えない。

当たる当たらない、精度（占いで差があるとは思うが、大安、仏滅が全ての人を対象は素人でも精度が低いは理解できる）
手相でも人相学でも良い、経験値か？何の資料の蓄積か知らんが、『この形はこうなんだからしょうがない』
物理・数学原理主義の人間はそこを、受け入れ自分を突き崩さなくちゃスレ標題は語っちゃだめだよ
宗教って2Ch住人含め俗人の悩みや、葬式宗教の一面やとか、大層な宇宙の営みも含め神
その森羅万象の整合性をどうとるの？だから色んな知識、色んな経験・苦難乗り越えた
＝人間性 も寄与する
いくら物理が得意でも悪の耐性の無い人間は語っちゃだめだよ
強い人や扱い方を理解してる人は別だが言霊もでてきて、思考が引っ張られる。
形而上＝〇〇、形而下＝××の思考に戻るのも

僕は物理学を研究して居て幽霊を発見したよ。

あと『見たんたからしょうがない』と言う人で
ＭＲＩで脳の一部に萎縮が見られるとか
色盲と同じで幻視を見る遺伝子とか？…
でもロウソク消えたり花瓶が割れたのは、大量の資料や同時複数証言が…
と頭おかしと思われたり、不吉だから隠して語らない人も
トリックや騙す人と同じ位いても不思議でない

肉眼では見えないものでさえ、人類は発見して利用している。
そう、あるものはあると認めてきた。
幽霊とやらが見えるらしい人や、証拠を気取ったものが手を変え品を変え出てくるが、
逆にこれだけのものがありながら、確かな片鱗さえ出てこないのは皮肉だ。
証明だの解明云々の前に、存在自体が明らかではない。
これは、科学が未熟だとかいう話ではなく、幽霊とやらがいるは、間違いだという間接的な示しと言える。

下手に真偽を説くよりも､
「不確かな事は、信じもしないが疑いもしない、疑いもしないが信じもしない｣
（逆順を反復する事により、自らの内に残る信念と疑念の優劣をも封じる)
と解釈する事が最も理学的な解釈になる｡

「信」実が「真」実とは限らない｡
「通」常が「正」常とは限らない｡
「異」常や「非」常が「正」常でないとは限らない｡
「凡」庸が「中」庸とは限らない｡
「常」道や「中」道や「王」道が「正」道とは限らない｡
「邪」道や「極」道や「外」道が「正」道でないとは限らない｡

諸行無常、諸法無我、涅槃寂静、一切皆苦｡

諸行無常、諸法無我、涅槃寂静、一切目子筋｡

>>387
結局、何も考えない方が楽と言いたいだけか？

科学的であるための条件を尽くはずしているんで非科学的であるとしか言いようがない

定量性、再現性、整合性が取れてからようやく科学のまな板にのる

>>386
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

幽霊って上の次元のものが人間の前頭葉とかに影響するんでしょ
処理しきれなくてああいう形になって見えると

>>378
インドネシアの島々に住む人達の間に
「グンソウドノー」という謎の言葉を叫ぶ幽霊の目撃談があるそうだ

>>391
余裕あるフリ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>392
んじゃ何で国によって形態が違うのよ。
欧米では宗教色強い天使悪魔だし、日本では武者だとか三角頭巾した白装束の足ないお化けだし、最近は動画作成できるからクリーチャー化してるし・・
遺伝子レベルでが完全に別生物になるのに２００万年だっけ？幽霊＝三角頭巾ってイメージは１９７０年代くらいまであったんじゃない？たった３〜４０年で幽霊が変わるはずがない
中世から続いているような性質や完全な治療法が今も未解明な病原菌ってのはいくらか存在するのは俺も知ってるが、ウイルスでさえ抵抗力を持っても性質を変えない。
いくら掴みどころがなくても理屈より現実に重きを置けば万人の前に現れればいいのに、そういったこともない。
風説だけの存在＝ホラーエンタテイメント

５年〜１０年単位でコロコロ形を変えるのが幽霊、そして人類史上一度も万人の前に現れたこともない。
動物園行けば希少動物見れるし、学者になれば深海の生物、絶滅危惧種も見られる。天文学者になれば観測できる範囲で星も見れる。
でも幽霊はワケあり物件とやらに行こうが何をしようが現れることがない。人の資質に左右されると逃げるならば、脂質のあるやつが証拠を出した試しもない。
ねつ造できるものは証拠といわない。

>>389
違うわ

信じるな、疑うな、確かめろ
数学板住人によると西洋人の格言

>>395
３秒で思いついた事に
まさかこんな長文になって帰ってくるとは
恐ろしいスレだな

幽霊が全て裸で出てくれば少しだけ真実味が出てくるのだがｗ

Evo�V（Kyoichi）　vs　赤城の絵呂い目子筋

>>398
３秒とか関係ねーだろカス
死んどけ

何だかんだで、理系の人間ってこういうオカルト話好きだよね。
UFOとか幽霊とか超能力とかオーパーツとか。

TVで超常現象特番とかやると大抵みんな見てる。

1 ：マロン名無しさん：2012/05/08(火) 18:51:56.93 ID:Ntw4QYll
東京都の尖閣関連寄附金口座が開設されました

みずほ銀行　東京都庁出張所（777）
普通預金　　1053860
「東京都尖閣諸島寄附金」
　　　　　　↓
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm
みずほ銀行からの振込み手数料は無料です。

人間の目は
遠くのモノは小さく、近くのモノは大きく見えるようになっている。
それが生きるために便利だから、そういう「錯覚」がうまれるように２つの目が設計されている。
それどころか、
われわれの生きている空間が三次元にしか見えないということ、このこと自体が
われわれに特有の錯覚だとしたら？
人間が生きるために有利だから、そのように仕組まれているとしたら？

量子力学が複素数で表されるしかなく、
2つのスリットを通り抜ける電子は、スクリーンに着弾するまでのあいだ
この世の外をうろついているのを君たちも知っているはずであるが・・・

未来の将来は脳科学者とか化学者とか生物学者とか天文学者とか物理学者の時代では無く霊能力者の時代だよ。

「幽霊を捕まえようとした科学者たち」

幽霊の衣装とかヘアースタイルはどこに行けば手に入る？

白装束買ってきて、三角頭巾つければ完璧
他になんもいらんよ

つけま無しでもOK？

絵呂いメコス自転車

若干スレチごめんなさいだけど、これってどっちが正しいと思う？

A.
>確かに一般的にはそうだよね。世界の誰もが思ってる。
こいつは100パー自演

B.
気に入らない意見は自演って事にしたい訳ですね。 わかります。

A.
わかったわかった。じゃあどういう根拠があって「世界の誰もが思って
る。」とか言ったのか説明してみな。できないだろ自演君

B.
わかったわかった。じゃあどういう根拠があって「こいつは100パー自演」と
か言ったのか説明してみな。できないだろ。

A.
ん？できるぞ。>>1のな〜んの根拠もない意見に対して
「他人が根拠のない意見に最大級の賛同をするケースがない」でしょうに
理解できた？自演君

B.
「他人が根拠のない意見に最大級の賛同をするケースがない」の根拠はある？

A.
おいおい悪魔の証明って知ってるか？自演君。ないものの証明はできないよ。
あると主張する自演君が証明するんだよ。
さっさと「他人が根拠のない意見に最大級の賛同をするケース」を探せよ。

Evo�V（Kyoichi）　vs　赤城の絵呂い目子筋

一つ上の次元は一つ下の次元を無限に繋ぎ合せたものであるとするなら４次元目は時間だな
んで映画のようにフィルムだと考えれば、過去未来は前後関係において関連はあるが、目盛りは常に今しかない。
よって今がどの地点であっても特別ではない。今が中世だろうと古代だろうと、その時今、○年にいると錯覚するだけ。
時間が一方向、必ず未来に進むとは限らない。

>>72
こういう馬鹿みたいな揚げ足とりしてる人ってネタでやってるの？
それとも本気で、言葉にはTPOによって色々な用法があることを理解しないの？

>>411

中身自体は非常に下らない口げんかにしかみえないけど....一応考えてみるか。

一般的に、ないものの証明は「悪魔の証明」というのは理屈だ。
しかし、今回の場合には屁理屈の可能性もある。

まず「悪魔の証明」になった場合、あるか、ないか、は断言できないというだけ。
それに対して「ある」という実例があれば、そこで決着がつく。
どちらもできない場合には、
既知の事実と照らし合わせてありそうかどうかという推定を行うしかない。
その推定もできないとすれば結論を保留しておくことになる。

では、推定を行おう。
「他人が根拠のない意見に最大級の賛同をするケースがない」という主張だが、
そのような事象がおきる過程を考えてみれば良い。

第１に、その「意見」を持っている人物が最低一名は既にいるわけだ。
あとは、同じ意見を持つ人が別にいて、その話題で意見交換をすればいいわけだ。
一般論的にはあり得るよね。個別には確率の問題だ。特殊な意見かつ、特殊な話題であればあるほど確率は下がる。
そのような検討なしには、どちらとも言えない。「ない」と断言するのであれば、推定の根拠を問われるのは当然。

さて、一般論としての「他人が根拠のない意見に最大級の賛同をするケースがない」には反例が簡単に見つかりそうだ。
宗教、陰謀論、ある種の歴史観、単純な錯覚や思い込み、科学的データの不足、好み、人生観、哲学によるものもあるだろう。
例えば、「カピバラさん」や「リラックマ」がかわいいか。神は存在するか。
中世における地動説と天動説の争い。哲学的に見て「正義とは何か？」についての諸説。
などの意見にどれほどの確定的な根拠があろうか？

良くないとされる「党同伐異」「付和雷同」などの熟語も、
「他人が根拠のない意見に最大級の賛同をするケースがない」なら必要とされない言葉だろうか。

>>415
「カピバラさん」や「リラックマ」がかわいいか。神は存在するか
B.の賛同はそういうレベルではない
「世界の誰もが思ってる。」と言った最大級の根拠の無い賛同
世界の中には「カピバラさん」、「リラックマ」の存在自体を知らない人もいるし、無神論者も多い
長文乙だがその例えＯＵＴ

>>416

異議あり。アウトなのは>416だと思う。

「個別には確率の問題だ。特殊な意見かつ、特殊な話題であればあるほど確率は下がる。」
と断った上で、
「一般論としての「他人が根拠のない意見に最大級の賛同をするケースがない」には反例が簡単に見つかりそうだ。」
との例に過ぎない。

それにそもそも「世界の誰もが思ってる。」が真実たり得るかどうかという質問ではないな。
（多分、真実ではないだろう）

問題となっているのは、
そのような大げさで荒唐無稽で馬鹿げた賛辞を送る人間が自演でなく実在しうるか？、
そして、「悪魔の証明」を理由に、そんなアホな賛辞を送る人間はこの世に実在しないと断言できるか？
というさらにアホな点だろ。

そもそもの議論の仕方が低レベルな口げんかの類だが、
その中で言われた売り言葉に買い言葉をあえて検討した場合に
「悪魔の証明」を理由に、自演以外はそんなアホな賛辞を送る人間はこの世に実在しないと言うのは
論理的に正当かどうかだろ？

アホな人間は世の中にいることがあり得るので、
自演と断言することはできない。
自演と推定するのが妥当かどうかは、個別の内容による。
ただそれだけのことだろ。

「世界の誰もが思ってる。」などという断言が
正当だとは>415のどこにも書いてない。

＞「世界の誰もが思ってる。」などという断言が
正当だとは>415のどこにも書いてない。

なんちゅー詭弁wwww
これキリがないだろー

＞アホな人間は世の中にいることがあり得るので、
＞自演と断言することはできない。
＞自演と推定するのが妥当かどうかは、個別の内容による。
＞ただそれだけのことだろ。

じゃあアホがどんな心理状態でそんなレスしたか仮説たててみ
知らず知らずにキーボード打ち込んでいた、とかかw

Bは論点のすりかえ
Aは未知論証に立証責任の転嫁

そう、だからディスカッションやディベートですらない口喧嘩。

>>419
>じゃあアホがどんな心理状態でそんなレスしたか仮説たててみ

そもそも何の話題かわからないではないか。
常識的なことか、意見がわかれることなのか、....何にも情報がない。
それすら明示されていないのに心理状態などわからない。

我々に可能なことは、話題自体の正当性は別にして、
議論の仕方が論理的に正当かどうか検討することだけだ。

君は何でそんな状況で心理状態についてまともな推論ができると思ったのかね？
そもそも心理状態が分かると、「悪魔の証明」についての取扱が変わるという主張ですか？
意図が分らない。

>>418
>なんちゅー詭弁wwww

落ち着いて欲しいが、我々には何の話題かは明示されていない。
それなのに>415にその話題自体の評価があるわけがないではないか。

アホな、と書いたのは、字義通り「世界の誰もが」といえば赤ん坊も入るからだ。
そこからある程度大げさな文学的表現であることは推定されるが、詳しいことは何も分からないし、
内容については質問されてもいない。

それなのにこの>415,417が「世界の誰もが思ってる。」を正当だと思っているに違いない、
詭弁を言っているに違いない、と君が断定した理由を教えて欲しい。
君の論理が分からない。

２ちゃんで証明が悪魔の証明だろｗ

低べれるだから当然

めこすじちゃんで証明がアクメの証明だろｗ

舐めれるだから当然

＞めこすじちゃんで証明がアクメの証明だろｗ

＞舐めれるだから当然
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　は？
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

寧ろ最先端の物理学者だったら幽霊を証明する事も出来るよ。

＞寧ろ最先端の物理学者だったら幽霊を証明する事も出来るよ。
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　は？
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

幽霊＝二等辺三角形

別に逆に他に幽霊は実在するよ!?♪。

この世に定義できないものはない、何故なら存在は定義するから
存在としていられるんだ。

飛行機の飛ぶ論理・精神が発生する論理・幽霊の論理を、我々は知りません
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1327186555

さすがにこのスレ全部は読めんが。
誰か
情報ビットを反転させる為には、理論上必要な最低エネルギーと言う物が在る事を言わないのか？
したがって。
いかなる情報処理にも、エネルギーは必要な訳だ。
効率の良し悪しは別として・・・

情報処理が出来ない幽霊って？
怨む相手も識別出来ないｗｗｗ
条件に応じて出現したりしなかったり？
条件判断出来ないｗｗｗ
情報処理を伴わない意識ｗｗｗ
外界の入力に応じた反応が一切ない幽霊ｗｗｗ

全ての情報処理をする存在は、
エネルギーを食べて、エントロピーを排泄するものだがｗｗｗ

幽霊は？
どんな形でエネルギーを食べ？
どんな形で？
エントロピーを排泄するのだろうｗｗｗ

>>431
>エネルギーを食べて、エントロピーを排泄するものだがｗｗｗ

低エントロピーのエネルギーを食べて、
高エントロピーのエネルギーを排泄するものなんでないか？

>>431
知識と現実を結ぶ言葉は「知恵」＝「智慧」と表現できるが、
この違いを理解できない奴がほとんどである、
智慧の説明や解説もオカルト的な要素で説明してあったりするので
デタラメだと頭から決め付ける。
お前もその仲間だろう。

>>433
>この違いを理解できない奴がほとんどである、

お前も「知恵」＝「智慧」などとイコールで結んでいるしな。

智恵の文学的表現か、ただ、文字通りの主張なのかを問題にしているのであって、
文字通りの幽霊がいるとするのは難しい、と言われただけで、
智恵の文学的表現が否定されたかのように頭から決め付けるのは良くない。

呪いって科学的な根拠は皆無だけど、でも、それを言ったら
漢方医学だって医学的な根拠は乏しいけど現実として明確に効果があるわけで、
呪いもそんなようなもんか

栄光の目子筋

呪いは、あるよ。
うまく組み立てたミーム複合体で。
それを信じ込むと、嵌るように出来ていれば。
それが、呪だよ。

ｅｘ：母親から、＊＊中学受かれば人生薔薇色。公立行ったら人生お仕舞いなどと信じ込まされて・・・落ちた
→絶望してヒッキーとかね
母親にしたら、合格の為に全力を出させる為に呪を掛けたのだろうが・・・
読み間違えたって言う感じかな。
似たような呪に
合格すれば、部活三昧の薔薇色の青春
なんてのもある。
ラストスパートを効かせる呪なのだが・・・
合格してから、薔薇色生活に嵌り、底辺落ちこぼれとかね。

夢枕獏の「陰陽師」に出てくる安倍晴明の呪（しゅ）に関する説明と似ているね。

まあ、人間の認識や概念によって、世界の見え方が異なり、
その人にとって意味づけや行動がかわる、それが呪だ。ってことね。

うむ。

今NHKで
驚異のメンタリズムってやってる

パヒュームでてる番組

幽霊が居た方が物理学が進化するよ。

>>442
＞幽霊が居た方が物理学が進化するよ。
現実にサンプルとして提供されたら？
実験し放題だろうから？？？
確かに科学は進歩するのだろう？

幽霊が実在した方が物理学は進歩するよ。

実験なんてのは、都合の悪い極稀に起きる現象を省いて理論と合わせた見える真実だけを証明し見えない真実をかき消したものに過ぎない。

悪魔の証明とか言ってるのは、脳内幽霊がどんなものかも理解せずに言ってるだけ
本当に理解してれば以下のような内容だとすぐに分かる

X=?
A「Y」B「Z」C「Q」・・・・・
Y=Z=Q・・・・・="yuurei"
H=I=J・・・・・="doraemon"

X=0であることを証明せよ、若しくは
X≦1であることを証明せよ

全くもって内容がない
幽霊現象と奇怪な現象を、日常生活の中で得た幽霊という言葉の概念として捉え、振り分けているだけ。
たとえばある人が超能力と自負して行うマジックは幽霊との関連性を認めない

全部脳内変換と概念・記憶の物語

それって何？X=?
Ａ「だから見たんだって透明な奴を」「Y」
X(Y)
Ｂ「浮いてたし」「Z」
X(Y,Z)
Ｃ「しかも髪長かったし」「Q」
X(Y,Z,Q)
Ｄ「知り合いに似てたという恐ろしい体験を知ってる」「P」
X(Y,Z,Q・・・・・・・・・・・)

X="yuurei"

何の内容もない。
しかし悪魔の証明とか言うやつのほとんどはＡやＢ、Ｃの立場で考え、それを否定する術がないという風に考える
その時点で幽霊(Y,Z,Q・・・・・・・)という不気味な存在であって、"yuurei"=?とは考えない。

科学技術が発達すれば"doraemon""yuurei"は観測、捕獲可能ですか？
未来のロボットが藤子 不二雄の脳にそのロボットを善なるロボットとしてインプットさせたと考えられないですか？
生と死の問題は状態が遷移していく過程において概念としては非常にはっきりしないものにも関わらず、死ねばなにかあるかもしれないと思ってしまうのは神がそう
インプットしてるからですか？

まあ何事も決められないって事は言えるが、ことyuureiやdevilに真実味を感じるのは誤りで、それがdoraemonでもangelでもさして変わらない。
神はこの世の存在そのものと対比するからぜんぜん違う

単なる言葉遊びじゃないかｗｗ

メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

寧ろ物理学は幽霊を肯定しましょう。

幽霊を物理的に否定するってのはわかるけど、
怨念や意思を感じ取る人のことはどうやって否定するのか？
例えばあの辺がヤバイ→死体があった場所
ココ何かヤダ→昔○○があったトコ

家族にめちゃくちゃ鋭い人がいて、知らないはずのことを先に言う。
マジで怖い。海外の教会とか城でヤバイ場所をピンポイントで言って、
後で墓があるとか人が死んだとか判明する。

思念や怨念を感じ取るってのはあると思う。

>>453
>家族にめちゃくちゃ鋭い人がいて、知らないはずのことを先に言う。
>マジで怖い。海外の教会とか城でヤバイ場所をピンポイントで言って、
>後で墓があるとか人が死んだとか判明する。

原因と結果が逆ということが考えられないか？

まず、構造や環境上、人の気が滅入ったり、嫌な感じがする心理的効果ある場所が出来る。
そういうところを放置しておくと、人々は墓を作ったり、殺人や自殺をしたりする。
という流れでは？

繁華街とか、最高級の一等地とかは、なかなか市民墓地になったり、自殺の名所になったりしないと思うし。

知らないはずのことを先に言うくらい推理で出来る
どんな場所でも人は死んでる
人間は後付けで因縁をでっち上げるのが得意

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

幽霊は存在する？しない？
http://gironline.jp/bbs1.php?threadid=18

霊位とは、霊場の中にある霊がその点において持つ静霊エネルギーのこと。
霊場とは霊に力を及ぼす空間のこと。代表的な霊場は霊界。
霊媒とは一般的には「イタコの口寄せ」のような芸を持つ自称霊能者を指すが
ここでは、霊流を流すことができる性質を持つ者と解釈してほしい。
霊流とは、霊圧によって生じる霊気の移動・流れ。
霊圧とは霊位と同義とも言えるが、二者間の霊位の差によって生じる圧力。
すなわち霊的なポテンシャルの差のこと。
波動とはその名の通り波状に状態が変化すること。心霊用語ではない。

霊圧は、その成り立ちから波動を持っている場合がある。
波動をもつ霊圧から生じる霊流は、当然これも波動となる。

霊力とは霊エネルギー。霊圧と霊流の相乗効果で発生する。
霊力は霊圧と霊流の波動が完全に一致した場合に最大に発揮され、逆に霊圧と霊流の
位相を逆転させると無効化できる。

霊媒に流れ込む霊流の量は、かかる霊圧に比例するが、霊媒の持つ霊抗力により
抑制される。つまり霊抗力がゼロの霊媒が霊圧を受けると、いくらでも霊流が
流れてきてしまい、危険な状態になる。
逆に、大きな霊抗力を持つ霊媒であれば、大きな霊圧を受けても霊流を少ししか
通さなかったり、まったく通さなかったりもできる。

幽霊の肯定派でも否定派でもいいけど、幽霊が出てくる作品は幽霊の正体をどういう設定したら面白いかね

>>459生存能力が肉体を超越した異能者

あるいは何らかの原因で量子もつれになって
「生存している」という状態が確率化した人間

それかとうの昔に退化したバックアップ無形臓器「魂」がそれ単体でも
生きられるまでになった新人類

いずれにしても幽霊≒生きてるにすると熱い

＞「“心霊現象”を捉えたとされる写真やビデオには、意図的なコラージュ、機器の不調や光の写り込みなど、
＞技術的に結論を出せるものがたくさんあります。現在では素人でも比較的簡単に解析できてしまうので、
＞番組を放送すると、ネット上で“この心霊写真はニセモノ。ヤラセ番組だ！”と批判を受けてしまう可能性があるんです。
＞かといって、放送前のチェックを厳しくしてしまうと、番組として成立する点数の写真やビデオをそろえるのが難しくなる。
＞スピリチュアル系の番組が増えたのは、“証拠”を提示する必要がないから、という側面もあると思います」

今までの心霊番組に出てきた写真を全て解析したらいいだけ。
結論として幽霊はいないということが出てくる。
TVであれだけ大々的にやったのにも関わらず全てやらせなんだから。

前文では素人にも解析されてやらせだとバレてしまうことを根拠にしているが
なら本物を使えばいいだけなのに、本物なんてないから使えないだけ。

よって幽霊なんていない。
幽霊を肯定したものなんて存在しなかったことになるから。

俺は幽霊を何回か見たことあるが、初対面や芸人なんかの幽霊話はほとんど信じれない。
長年付き合った友人に幽霊を見たことある奴もいない。

幽霊見たことある奴もみんなこんな感じじゃないかな。
幽霊見たことアル奴含めて誰も他人の霊話なんて信じない。
真実を知ってるのは自分だけです。

妖精をみたオリンピック選手もいるし

,

>>462
お前が｢幽霊｣だと思い込んでいる何かを見たのは確かなのだろう。

で、見たものが他の要因を排除して幽霊だと断定できる根拠は？
見たことない奴からすれば、そういう他の要因を否定する何の根拠も証明も提示しないで
無条件に見たものは幽霊だと断定するお決まりの思考を健常者として信用しない。

そんな稚拙の極みのようなことが通用できると思ってるのなら
早くオカ板に帰ったほうが君のためだよ。

オカルト板の某幽霊スレに常駐する肯定派が行き詰まると必ず言う言葉が

「見てから言え」

だからな…
そこには、もはや知的生命体としての欠片は微塵もない
少なくとも、2ちゃんで幽霊を肯定する連中はこんな本物のアホばっか

「では、屏風のトラをここに追い出してみて下さい。そうしたら私が捕まえましょう。」と返して欲しいのかな？

>>467
それ、否定派の理屈じゃん。

バカなの？

>>468
>それ、否定派の理屈じゃん。

ボケ（＝オカルト）と突っ込み（＝否定派）なんだから
意見が同じでは成立せんがな

┐(´〜`;)┌

>>470
そこは、「もう、ええわ。」でないかい？

肉眼で見える物が総てではない
現在の物理学では実証できないから存在しないと断言できるであろうか？
人間の五感は宇宙を超越した完全なものなのか？
人間の脳は電気信号による複雑な情報を認知して
脳で見ている、量子力学では電子は観測されると見え観測してないと存在があやふやになるつまり意識できない認知できない物が我々三次元空間認識の人間には見えないし理解できない
物理学の壁が見えない存在にしているだけだ

メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

メコスジ連呼して面白いとか思ってる？バーカ

>>472
その論理だと、
幽霊じゃなくても妖怪でも、妖精でも、異次元人でも、バイストン・ウェルでも、アースシーでも何でもありだな。

>>472
そういう脳みそが溶けてる痛いレスはオカ板でやってね

>>472
>肉眼で見える物が総てではない

そんなことは光の波長だけでも知っていれば馬鹿でも分かる。


>現在の物理学では実証できないから存在しないと断言できるであろうか？

もちろんできないが、このスレネタ限定で言うなら、それ以前に
実証できないものを存在すると断言する輩に対して君は当たり前の疑問を抱かないのか？

すいません。
オカルト板から来た者なのですが、丁度今オカルト板のほうで、霊障と思われる事象が多く起きるという実家を持つ人がスレを立てました。
小さい頃から不思議なことを体験しているらしく、実際にビデオを撮り、何か映るかを試そうとしていたのですが、撮るのではなく、配信するという形になり実際に以前から何回か配信しています。
今日の２３時からも配信するとのことです。
以前からの配信で、ドアが勝手に開いたり、カーテンが引っ張られるかのように不自然に動いたりということが起きています。
ですがこれは物理板の方々からすれば、説明できることかもしれません。
そこで、幽霊の証明というついでに、こちらの配信を見に来て頂けないかと思いました。
その家に住む、高校生というかたのスマホでの配信は定期的に行っており、検証用の仕掛けなどはなしなのですが、スレ立て主さんの配信では検証用の仕掛けをして配信します。

そして、これは一切釣りではありません。
興味がある方は是非来てほしいです。
よろしくお願いしますm(__)m

>>478
こちらがスレです。

>>479
間違えました…
こちらがスレです。
http://w2ch.urrn.net/w2ch043/expdat;jsessionid=F925C2B1809E549542A67D8248C9328C

>>480
ほんとにすいません。
また間違えました…
こちらが実況用スレです!!
http://data-bees.iobb.net/bbs2/bbs2/index.html（

配信はこちらになります。
http://www.ustream.tv/channel/reisyou

スレはこちらに移動になりました。
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/study/11827/1346334179/231-

今さっき、カチャカチャという音とともにドアが開きました。
しっかりとドアを締めていたのに、開きました。

幽霊はいないけど精霊はいるんじゃね

無責任メコスジヤロー

現在の物理学では幽霊がいると思えばいる
いないと思えばいないことになっている。

どこの物理学者がそんなことを言ってるんだｗ

見てくれた人はいますでしょうか？…
こちらでは説明がつく、つかないで迷うときがあります。
こちらの検証では、否定的な面から入るというのが第一の条件ですので、配信を見ていただき、こんなのは○○ってことだしよくあるわなどの書き込みがほしいところなのです。
力をかしてほしいです。
よろしくお願いします。

只今も配信中です。
こちらですhttp://www.ustream.tv/channel/hajiibuki

昔、実家で何度か霊の仕業(便宜上)としか思えない不思議な体験がある。
俺だけではなく家族全員が同時にとか、友達と俺でという具合に
少なくとも俺だけがその体験をしたというわけではない。

実際、それがきっかけで坊さんに来てもらいお払いまでした。
だから完全否定はしていないクチだが、肯定派でもない。


>>489
そういうのって、今の時代だけに、そもそも映像そのものが人工的に手を加えていない
ヤラセや仕掛けがない純粋な映像だという保証も確証も証明もできないという
疑いや穿った見方が普通にできてしまうところが問題なんだよな

まして、オカ板は昔からそのテの釣りネタのスレは腐るほどあったからね
もちろん実況ってのは初だろうけど、過去の歴史もあり
さっき言ったそもそもの検証の術をできないという理由で
少なくとも鵜呑みにした反応だけはしないほうがいいかと思うね

自分も最初は釣りかなとは思ってました…
確かに釣りじゃないって証明できるの？と言われてしまえばできません。
でも明らかにおかしいことが起きたら、トリックだとかを通り越した話になると思います。
以前、配信中にカーテンが大きく揺れました。
そのカーテンに触れる者はいませんでしたし、すきま風などにしては大きすぎるように感じました。
そして、これは偶然的に起こりうるのかどうかが知りたくなります。
そんなような感じで、釣りとして扱いにくいことが起こります。

釣りだろうで済むことだったらそういう目でみるようにします。
でも科学的に気になることには論議してほしいです。

>>491
>でも明らかにおかしいことが起きたら、トリックだとかを通り越した話になると思います。

あのさ、君はマジックを見て超能力や霊の仕業だと思うのか？



>以前、配信中にカーテンが大きく揺れました。
>そのカーテンに触れる者はいませんでしたし、すきま風などにしては大きすぎるように感じました。
>そして、これは偶然的に起こりうるのかどうかが知りたくなります。
>そんなような感じで、釣りとして扱いにくいことが起こります。


テグスで動かしててもカメラには写らないわな
つーかさ、釣りとして扱いにくいって君の知識と洞察力からくる
主観にしかすぎないことをまず知ろうな

そういうところから思い込みがはじまる

幽霊が見える仕組みは
・脳内映像
・磁気・磁場の影響
・光が作り出した現象
・目の錯覚
ぐらいだよ

だから幽霊は人の目や頭でとらえて作ったもの
実際のこの次元には存在しないね

>>493
まぁ、幽霊の正体が全てそうだという証明すらできてないがな。
理屈として成り立つひとつ可能性の域を超えていないのも事実。

己の知識や価値観からくる先入観や思い込みって
自分が思っている以上に盲目にさせるものなんだよな

客観的に物事を見ているつもりでも、実はかなりの主観で見ていたりする
だから、幽霊なんていう未だに不確かなものを、肯定にしろ否定にしろ
有無を言わさぬ確たる証拠や証明ができないのに二極で議論する輩ばかり

それが、信じる信じないの主観で語るならまだ脳みそは正常だが
居る居ないで断言する輩が多いっていう現実がその証拠だわな

じゃ断言するだけのモノを出せと言っても屁理屈で逃げるだけ
そういう意味ではオカ板もココも変わらない

ま、要するに中途半端な薄知識で語るとこうなるという見本だろな

>>491
>492に反論とまでいかなくとも、せめて対等に議論できるレスはしていただけないのだろうか？

>>496
おっしゃる通りだと思いました。

ただ、客観的に見ても釣りではないだろうことが起こったとしたらとんでもないことだとは思いませんか？
例えば…
前に置いてあった物が宙に舞うとか…
ただの仮説でしかありませんし、そんなこと起こりませんでしたが…

この前起こったことについては、確かに主観的に見て釣りだと思えなかっただけですし、そのように言われてしまえば、釣りでやることも可能か…とは思います。

まぁそんな感じで配信を見ているのですが、釣りなら釣りでまぁ面白かったという軽い気持ちです。
見ていただけるのであれば、確かに釣りだという考えも頭に入れていないといけないですね。
自分も釣りである可能性も考えながら見ようと思います。

>>497
>ただ、客観的に見ても釣りではないだろうことが起こったとしたらとんでもないことだとは思いませんか？

この配信だろうが、昔からある某ビデオシリーズだろうが、ひとつでも｢本物｣があった時点で
現代科学はもちろん、宗教も含めてとんでもないことになるのは確かだ。

が、残念ながら｢本物｣かどうかは本人しか分からないところに致命的な欠陥がある。
つまり、その場にいない限り、どうやってもそれが現実に起こっているのかどうかは
第三者の立場で見ている以上は誰にも断定できないし、客観的な証明も立証も提示できない。


>例えば…
>前に置いてあった物が宙に舞うとか…

これなど、まさにそうだろう。
君が君の部屋で一人しかいないのに、その部屋のモノが宙に浮いたとしたら
君はその出来事を目の当たりにし、現実的に起こっている出来事と認識できるが
もし、それを同時に映像で配信していても、それを見る第三者は
それが本当の出来事なのか君が捏造している映像なのかは判断できない。

まぁ、何にせよ、霊というものの存在の有無を完膚なき状態で証明できたら
間違いなく歴史に名を残す人間になれるよ。
まして、存在するという証明が出来たら、世界にある数々の宗教を根底から覆すだろうね。

>>498
その通りですな…
言われてしまえばほんとにその通りです。
確かに第三者からはそれが事実かどうか、確かな証明ができませんね。
証明は無理ですね。
ありがとうございましたm(__)m

幽霊がいるってことが科学者はほとんどが否定するし何故こんなにもおかしなことが起きてるって人が多くいるのに、霊が証明されてないかと言えば、みんながみんなその場で体感できることじゃないからってのもありますね。

妄想ですが、霊が証明されて霊エネルギーなるものが存在するとなれば面白いですね。

幽霊は実際に見えるんだもん、だからいるんじゃないの？
でもそれを証明しろといわれても無理だよ、俺は学者じゃないもん。

「幽霊が見えるってなら、第三者にも閲覧・検証可能な形で提示しろ」と言われても、
いや、それはあんたらの仕事でしょうに。

俺は、りんごから木が落ちるのは「見る」が、
どうしてリンゴから木が落ちるのかその理論の解明は、
そういうのは学者のやることでしょう。

「着ぐるみではない生きたバルタン星人の実物をを実際に見た。
しかし、生きたバルタン星人を第三者にも閲覧・検証可能な形で提示するのは、そんなもの見たことない学者の仕事だ。」

「バルタン星人」のところは、「トランスフォーマー」でも「幽霊」でも「妖怪」でもなんでもいいわけよ。
そうすると、学者には「トロイの木馬」とか「恐竜を絶滅させた隕石の痕跡」とか「ヒッグス粒子」なんかの方がまだ立証容易なわけね。

もちろん、「幽霊」とか「超能力」に挑んだ学者も多少はいるわけさ。
だけど、みんな失敗しているんだよね。

「トロイの木馬」、「恐竜を絶滅させた隕石の痕跡」、「ヒッグス粒子」なんかは
ありそうな理屈があるからまだましなんだ。

幽霊は、ありそうな理屈が見当たらない上に、
第三者にも閲覧・検証可能な形で提示するのがことごとく上手くいかない。
とすると、実は無いんじゃないか？幻覚、錯覚の類いじゃないのか？という
可能性が捨てきれないばかりか、そう考えた方が辻褄があうんだよね。

それでも学者頑張れというには、その気にさせる何かがないとなあ、厳しいんじゃね？

りんごから木が落ちるってどういう事だってばよ

幽霊か……最初に罪を考え出したつまらん男さ

めこすじ豆腐店 Second Stage

幽霊は研究しようにもしようがありませんしね…
研究すると言っても何もできません。

>>500>>501

どうした？
まだ夏休みの宿題が終わらないのか？

>>505
というより、本気で研究しないだけ

申し訳ございません。このような宿題で・・

幽霊って証明も何も実際に見えるんだからいるとしか言いようがないが、
他の人が見れないならそれはそれで俺にはどうもできんし、証明なんて出来ないよ。

１００ｍを２０秒台でしか走れない人だらけの場所では
「１００ｍを１０秒くらいで走れる」人がオカルトの世界になっちまうけど、
だからといって、10秒で走れる人がその世界の証明なんて出来ないし

基本的に、人の性格ってのは何年経っても変わらない。
年齢を重ねれば「落ち着いてくる」「揉めごとが面倒になる」ってのはあるにしても、
その人の根幹をなす部分は、中学生の頃には既に完成されるから、その後何十歳になっても変わらない。

でも、あんたらの知人友人とかにも何人かいると思うけど、
たまに、「こんな奴じゃなかったのに」みたいに、以前の姿が想像できないほど変わってしまった人もいるでしょ。
そういうのは守護霊が変わったんだよ。
これが一番科学的な説明だと思う

>>507
よ〜し!!
大学に入ったら真面目に研究するぞ〜!!

>>509>>510

来なくていいから、早く病室に戻ってね

>>501
>そうすると、学者には「トロイの木馬」とか「恐竜を絶滅させた隕石の痕跡」とか「ヒッグス粒子」なんかの方がまだ立証容易なわけね。

>「トロイの木馬」、「恐竜を絶滅させた隕石の痕跡」、「ヒッグス粒子」なんかは
>ありそうな理屈があるからまだましなんだ。



少しは科学を勉強してから喋れ。

魔の三角地帯は
科学的に説明できたよね？
ナマズの地震予知も科学的に説明できたような？

幽霊だってやろうと思えば出来るンでは？

地球以外の知的生命体でも起こるとはおもうか？

船で遭難すれば船の幽霊を見るだろうし
遠い星で遭難すれば宇宙船の幽霊を見ると思うよ

まぁ、人間の霊しか見えないってのがもう嘘の証拠じゃんか

この地球上だけでどんだけの動物や生物がいると思ってんだ
ただ知能が高いってだけのただの動物である人間が幽霊になるのなら
他の動物も当然なると考えるのが自然であり理に叶ってるわな

が、見えるのも霊障とやらも全て人間のみ
その理由付けのために高い知能で宗教だの説教だのを産み出してる現実も見れずに
必死に幽霊を肯定して断言するとか知的生命体の欠片もないわ

当然僕は幽霊は存在すると思うよ。

メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

>>517
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>520
でも反論はできないと( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

もし、神が人間を創造したのなら

科学で人間を創造できるようになった人類は、それに携われる人間が限られてるとはいえ
まさに神そのものだし、同時に魂など人間の創造の産物でしかないことを証明してしまった


なぜ宗教と科学が相反するのか
すでに究極のところに答えは到達してしまった
ましてや幽霊など、もはや本物のキチガイか統失の戯言でしかないことが証明されたのと同じ

>>522
どっちも信じること
宗教は主体と対象の関係で物事を信じる。
科学は主体と対象の仕組みを信じる。

科学が無意味になるのは対象の意味そのものが定常ではなく
捉えられない変貌を遂げること、たとえば太陽系が丸ごと
ブラックホールに飲み込まれれば物理現象とか理屈とかなにも
無意味になる。論理は場が存在してこそ意味をなし新しいビックバンが
目の前に現れたら全ての人間が知っている物理現象は無意味になる現象
世界となる。ビックバン発生からプランク時間の中で全ての観測可能な
物理現象は成立しない。

↑生粋のアホ発見

本当に魂があるというのなら魂無き屍であるゾンビが徘徊している時、
そんなことは許さないという魂がゾンビに乗り移ってゾンビの徘徊を止める設定があってもよさそうなものだ。
だが、そんな作品は見たことがない

魂に視聴覚の能力があるならば、脳が発達する必要（進化論）もなかったし、
高次脳機能障害を見る限り魂の視聴覚の能力は脳に依存している。
よって、脳がなくなれば魂の視聴覚の能力はなくなる。

意識を生んでるのは神ではなく脳、意思を生んでるのも脳
意識が物理法則を破る事は出来ないし自由意志もただの錯覚、
風に飛ばされるゴミ袋のように行き先もわからず抗う術もない
ただ見えない力に流される事しか許されていない。

Woman Walked Through The Phantom In Japan
http://www.youtube.com/watch?v=tvXzCUATlhU

>>501
いや、幽霊って科学的に証明しようと思えばできるんじゃないの？

ただ、大槻教授とか頭から否定する人が多く、
誰も真面目に研究しようとしないってだけなんじゃないの？

メコスジヤロー共がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

寧ろ幽霊の存在を受け入れた方が科学技術が進歩するよ!?♪。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

エジソンの霊界電話ってけっこういい線まで行ってたような

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312007833

呪いは科学的に言えば「あるともないとも言えない」。
ないこともまた証明できないのだし。


反面、幽霊は、ニュートン力学に反する以上、科学的に言えば「いない」ことになる。
※「現時点の科学で証明できないだけ」という反論は却下。現状では現時点の科学を採用するしかないのだから。


宇宙人は・・・
広義の意味での宇宙人ならば存在してもおかしくないだろうが、
狭義の意味の宇宙人→「宇宙人が地球に来て、米政府がそれを隠蔽している」
ってのは、ちょっとどうだろうか・・・・

あ、でも、あれだけ科学大好きな大槻教授も、
「アポロは月に行ってない」（と解釈できるような）非科学的な発言をしているよな…

宇宙人ならこの前総理大臣やってたよ

>>529
ガチでアホだよな、お前

メコスジヤロー共がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

>>536
幽霊の存在は科学的に証明できる。はず。

検証材料が脳内データしかない、それが幽霊

>>538
やっぱ本物の阿呆だよな。お前

とりあえず巣に帰れば？

>>540
幽霊の存在を証明してくれ

「至高」とは「愛」である。

いや、愛こそが至高なのだ。

電車のドアは戸袋に手を引き込まれる事故がたびたびあるが、
あそこに安全装置はついてない。
エレベータのドアもそういう意味での安全装置はついてない。

でもこれって、やろうと思えばそういう安全装置は開発できるのでは？


ってのと同じで、幽霊も、やろうと思えば出来るはずが
誰もやる人がいない。

告知

11/10日

ニラサワさんBeeTV出演（エイベックスとドコモ運営の携帯電話専門の動画配信サイト）

幽霊/ＵＦＯ特番やります！

>>544


























ﾌﾟﾌﾟ

シンドラー社支店を捜索へ　エレベーター死亡事故

朝日新聞デジタル 11月1日(木)11時29分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121101-00000014-asahi-soci

　「アパホテル金沢駅前」（金沢市）で清掃会社従業員、前多外志子さん（６３）がシンドラーエレベータ（東京都江東区）製の業務用エレベーターに挟まれ死亡した事故で、石川県警は１日にも、シンドラー社の中部支社名古屋支店（名古屋市）、
保守点検を担当する「日本エレベーター工業」（金沢市）の
２カ所を業務上過失致死の疑いで家宅捜索する方針を固めた。

　県警は１日午前、現場検証を始めた。国土交通省社会資本整備審議会昇降機等事故調査部会の専門員と県、市職員ら約１０人を加え、計約３０人がホテルに入った。シンドラー社や日本エレベーター工業の社員も立ち会ったという。

　市によると、事故機には、扉が開いたまま動き出した場合に自動停止する安全装置はなかった。２００９年９月の改正建築基準法施行令で新設機への設置が義務づけられたが、事故機は改正前の「既存不適格」扱いで、装置がなくても違法ではない。

　一方、シンドラー社は１日未明、事故機と同型の８０台を含む自社製エレベーター５５００台の緊急点検を始めると発表した。同社は３１日夜の記者会見で点検対象を８千台としていたが、対象外のエスカレーターを除外したという。

>>547

告知

11/10日

ニラサワさんBeeTV出演（エイベックスとドコモ運営の携帯電話専門の動画配信サイト）

幽霊/ＵＦＯ特番やります！

メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

メコスジ野郎の証明

証明したいとは思いませんか？…

有名人になれるんですよ!!

俺が幽霊だ！

俺がメコスジ野郎だ！

ニュートン力学は正しいから、別に間違ってるわけではない。
でも幽霊の存在はニュートン力学と矛盾しない。
なぜなら（幽霊の存在する世界は我々の世界とは）次元が違うから。

「ニュートン力学に反するから幽霊は存在しない」って理屈は
次元が違うということをまるっと無視している。

幽霊と言っている物が、
もしかしたら、未だ発見されていない何らかのものだとした場合どうだろう。

俺が幽霊だ！

>>555
どうだろうと言われてもな。

それより、幽霊を肯定している連中に、幽霊の定義を聞いてくれ。
その上で、何をもって幽霊は居ると肯定できるかの根拠と
他の要因を全て否定できる根拠と証明な。


オカルト板の住人をはじめ、この単純な質問にちゃんと答えた肯定者を見たことない。
支離滅裂で電波なレスばかりだったからな。

>>554
>なぜなら（幽霊の存在する世界は我々の世界とは）次元が違うから。

という単なる想像、妄想なのではないだろうか？
幽霊がいることにしたいがためのこじつけである恐れはないのか？
なぜ、そんなことを断言してしまうのか？
何か根拠とか証拠とかがあっていっているのだろうか？

>>558

>ニュートン力学は正しいから、別に間違ってるわけではない。

こんなアホ丸出しの文章を書き込む奴だぞ


>でも幽霊の存在はニュートン力学と矛盾しない。
>なぜなら（幽霊の存在する世界は我々の世界とは）次元が違うから。

別次元に幽霊がいるとして、そこはどういう次元でどのような法則で成り立つ次元で
だから幽霊の存在はニュートン力学と矛盾しないという説明は一切ない

この真性池沼のレスを見ればオカ板の輩と同類なのが分かる
どうせ真面目に突っ込んでも支離滅裂の電波オナニーでレスがくるか
こいつらの定番の都合の悪いレスは華麗にスルーってのがオチ


暇潰しならいいけど、本物を相手しても無駄だぞ

>>554はメンタル板に住む本物の真性さんだよ。
分かりやすく言えば本物の欠陥人間。
健常者は相手にしないほうがよろしいかと。

>>560
つか、あのコテをググれば、いかにキチガイかよく分かるよね

昔は神秘主義と科学が一体だったんだ。エジソンも霊界ラジオを
大真面目で研究してた。完全に分離したのは20世紀になってから。

エジソンが正しかったといずれ証明されるよ

霊感があるとか幽霊が見えるって言う人はなぜか統失が多いよね

お前のようにか？

め、こ、す、じ、

>>557
>何をもって幽霊は居ると肯定できるかの根拠

死んだ人間の姿が幽霊と呼称される状態で観察できるかどうか、コレしかないだろ

>>565
564に図星されて該当者お決まりのレスですか？

>>564
真実と事実の違いが理解できる？
存在と実在の違いが理解できる？
証明と実証の違いが理解できる？

日本語の理解が教科書的な暗記だと混同している人が多いんだよね。
あと糖質が幽霊を見るのは幽霊を見たわけではなく見たと信じちゃうだけです。
幻覚や幻聴は見たり聞いたりするのではなく見たと思い込む、聞いたと思い込む
これは大きな違いです。そして妄想が症状といいますが現実には幻想であり
曖昧な思考から具体的なものを思考するのではなく、常に的確で詳細な情報を
知覚するのが症状なんです。医師の表現やら解説はいいかげんすぎますね。

例えば妄想といわれる例で常人の妄想は幽霊の足がよくありません、
しかし糖質の妄想は幽霊の足や靴やみえない靴下とかパンツとか
その幽霊が出会う前の状態とかその家族とか死ぬ前の状態など丁寧に明確に
表現できてしまう。あまりにも明確であるので本人は現実と妄想を区別できなく
なります。常人の妄想は常に現実とは激しくことなり曖昧で現実離れして
いる故に妄想と現実は簡単に区別ができる。
糖質は大人になってから発病するものが多く症状は常に発病状態ではもなく
軽い症状の場合は本人も周りも気が付きません。
明らかな論理矛盾があり本人にそれを正しても論理より感情的な経験が
正しいと錯覚した思考をします。
本人は常に正しく自分を疑わないところにそれがあり、常に自分を疑う人は
糖質になりません。症状がでても感覚が錯覚だと自覚できなくなれば
確実に糖質です。現実かどうか区別できないのは先ほど言ったように
あまりにも明晰な虚実を前後関係を知覚してしまっているからです。
ほとんど宗教の狂信者のように教祖を信じてしまうようなもので、
物理を行う人でも教科書を疑うことなく信じる能力だけを高めた結果、
ストレスなどで思考が常に歪み続けるとそれを補うように発病することがあるようです。

貴方は統合失調症では？

おまえのようにか？

>>572
貴方のような自己紹介ができるようになったら、２ｃｈでも生きてゆけるさ。

>>569
見えるっていう人はと言ってるのに、何を当たり前なことを必死にレスしてんの？

お前が日本語が読めない、読解力がないアッチの人間なら納得だわ

>>574
見えるのと感じるのは違う、まず日本語を理解していると過信したのを正すべき。
おまえが必死だからどうでもよいことに反応しちゃったわけだ。

>>575
>見えるのと感じるのは違う、

感覚器官には複数あり、認知・判断プロセスも複雑なんだから
視覚がその一部であり全部ではないというのは当たり前。
だから何？

>>575
うわぁ、行き詰まった結果がそのレス？
反論はできないけどスルーもできないから必死に脳みそ振り絞ったレスがそれなんだね

もっとまともな反応でレスがあると思ってたのに一番ガッカリで失笑にもならない
滑稽なレスだったんで本当に君が惨めで憐れに見えるよ…

頑張って生きていってくれ

>>577
ごめん、>576は初書き込み。混乱させてすまん。
なんか意味がわからんなと思って。
だから反論じゃないのよ。

あんまり極端に感情的な反論されても困る。

「教科書的な暗記」とか説明不足で文脈から浮いているし、
医師の説明より自分の方が幻聴、幻覚について詳しいと主張したり、
見えるのと感じるのは違うという当たり前の主張したり、
納得できる根拠なしに話題が周辺をフラフラしてて、何を言いたいのかぼけてて伝わらないよ。

なんか他人や医師を馬鹿にしたいという願望だけは伝わるが、
こちらとしては、なるほど医師や他のひとより貴方の意見が優れていると判断するだけの
材料が全く得られてない。

も少し、ちゃんと描いてくれ。
高飛車なだけで情報量が他のオカルトさんと同程度では判断しようがない。

めこす虹

>>578
君が日本語も理解できないアッチの人間なのがよく分かったよ

霊感があるとか幽霊が見えるという人は統失が多いっていう発言を普通に知識のある日本人なら
統失の特徴も理解しているし、統失の言葉が本人にとっては事実でも
真実ではないことも分かっているわけで、それすら理解できず必死に電波発信するのだから
もうアッチの人間でなければそれこそ健常者の言葉が理解できない
該当者の統失なんだろな、君

負け惜しみと強がりを言いたいならレスするのは自由だからお好きにどうぞ
何なら他人のフリして自演してもいいぞ

それで精神が落ち着くなら気が済むまでレスしてくれ

おまえのようにか？

>>580
説明がないので具体的なポイントを再度指摘しておく、

「教科書的な暗記」とか説明不足で文脈から浮いているし、
医師の説明より自分の方が幻聴、幻覚について詳しいと主張したり、
見えるのと感じるのは違うという当たり前の主張したり、
納得できる根拠なしに話題が周辺をフラフラしてて、何を言いたいのかぼけてて伝わらないよ。

さらに、そのように医師の言うことを自分が批判した舌の根も乾かぬうちに
「普通に知識のある日本人なら統失の特徴も理解している」
とか言うし、ますます激高していて貴方の論理が余計に見えにくくなっている。

そんなんで君の精神が落ち着くのかね？

>>582
あらあら、まぁ、君がそう思うのならそれでいいんじゃない？
君にどう思われようが俺の人生には微塵も支障はないし
君が日本語も理解できない人間に変わりはないのだからね

まぁ、いくらでも気の済むようにレスするのは君の自由だよ
それで俺が最後にスルーして君が優越感に入ってもかまわないよ
2ちゃんじゃそれで満足する人が多いみたいだからね　

まぁ、こんな過疎スレで連日の書き込みがあり、それが
ひとつのレスに対しての反応って時点で言わずもがなだけど

もし、君が日本語を勉強して、日本人並みのレスをしたら返事するかも(笑
さぁ、気が済むようにレスしておくれ
覗くぐらいはしてあげるから安心して

>>582
>>583
失せろ、真性ども。
端から見ればお前らは厨房丸出しの荒しであってカス共だ。

大国に囲まれ蹂躙されてきたほぼ全敗の民はリアル北斗の拳的世界で特にモヒカン、
肩パッド、バイク・・ではなく北方騎馬軍団のヒャッハーなお兄さん達に(漫画では
決して描かれないが)二重らせん構造物注入されまくったため、その末裔がメンデル
の法則に従い体格はまあ良いが短気で強姦好きとなったのは自然なこと。世紀
始覇者チンギスハーンのY染色体を受け継ぐ者が現在世界中に1600万人程いる
というが貢献大。要するに超賤半島の住民が気性の激しい強姦魔で、恥ずかしい
歴史故に虚言、妄想癖となったのは地政学的宿命。

厨房の発言しかないのがこのスレの痛いところ。
静観していてキモチワルイ。

>>584
>端から見ればお前らは厨房丸出しの荒しであってカス共だ。

感情的にならずに、論理的に説明すれば済むことでしょ。
説明がないので具体的なポイントを再再度指摘しておく、

「教科書的な暗記」とか説明不足で文脈から浮いているし、
医師の説明より自分の方が幻聴、幻覚について詳しいと主張したり、
見えるのと感じるのは違うという当たり前の主張したり、
納得できる根拠なしに話題が周辺をフラフラしてて、何を言いたいのかぼけてて伝わらないよ。

さらに、そのように医師の言うことを自分が批判した舌の根も乾かぬうちに
「普通に知識のある日本人なら統失の特徴も理解している」
とか言うし、ますます激高していて貴方の論理が余計に見えにくくなっている。

首尾一貫した主張があるなら、全部ちゃんと論理的できることばかりでしょ。

>>587
貴方は言葉を並べるだけで意味のあることは書けないようですね。
誰にも注意されたことないのでは？

>>588
>貴方は言葉を並べるだけで意味のあることは書けないようですね。

それは貴方の方です。

話題がフラフラしてて、言葉を並べるだけで意味のあることは書けてないじゃないですか。
「教科書的な暗記」とか説明不足で文脈から浮いているし、
医師の説明より自分の方が幻聴、幻覚について詳しいと主張したり、
見えるのと感じるのは違うという当たり前の主張したり、意味があるようには見えません。

それで、論理的にちゃんと説明してくれというと、
「失せろ、」とか、自分事を棚に上げて「言葉を並べるだけ」とか
大して内容のない並べるだけじゃないですか？

首尾一貫した主張があるなら、全部ちゃんと説明すればすることになのに
罵倒などと言う無内容な返答ばかりとは、いったい、どうしたんですか？

まさか、本当に貴方は言葉を並べるだけの人なんですか？

>>589
なに詭弁を並べているの？鏡みろよ。

>>590
>なに詭弁を並べているの？鏡みろよ。
これだけ言われても、結局、>590も内容のない無意味な罵倒なんですね。
やはり貴方の方がよほど言葉を並べるだけで意味のあることは書けないようですね。

論理的にちゃんと説明してくれというと、
「失せろ、」とか、自分事を棚に上げて「言葉を並べるだけ」とか「鏡みろよ。」とか
大して内容のない並べるだけじゃないですか。

おまえのようにか？

>>592
君の論旨の説明を求めているだけで、
一方的に「失せろ、」とか、「言葉を並べるだけ」とか「鏡みろよ。」とか無意味な罵倒を繰り返しているのは
貴方自身です。

「おまえのようにか？」などと考えなしに書いておられるようですが、
もしも私と貴方が似ていると主張するのであれば、
それは貴方自身の論理では「言葉を並べるだけで意味のあることは書けない」ことを自ら宣言していることになりますよ。
「言葉を並べるだけで意味のあることは書けない」などと自分のことを棚に上げて他人を罵倒しだしたのは貴方です。
罵倒に使う論理すら、一貫性が認められません。

そもそも、そんなことより、「教科書的な暗記」とか説明不足で文脈から浮いているし、
医師の説明より自分の方が幻聴、幻覚について詳しいと主張したり、
見えるのと感じるのは違うという当たり前の主張したり、意味があるようには見えません。
これらを論理的にちゃんと説明してくださいよ。

そうでなければ、貴方自身が「言葉を並べるだけで意味のあることは書けない」ことになります。

>>593
遠まわしに罵倒していることに気が付かないのって病気？
頭大丈夫？直接的に言うのと間接的に言うのと大差ないよ。
そして素晴らしく勘違いしている、何んでも前提で自分の定義で解釈し
それが全て正しい解釈方法だと信じてしまっている。
他人の立場で物事を見れない単細胞によくあるパターンだ。

>>594
また、解答がないようですね。

一方的に「失せろ、」とか、「言葉を並べるだけ」とか「鏡みろよ。」とか無意味な罵倒を繰り返しているのは
貴方自身です。
これは事実でしょ。

「言葉を並べるだけで意味のあることは書けない」などと自分のことを棚に上げて他人を罵倒しだしたのは貴方です。
罵倒に使う論理すら、一貫性が認められません。

そもそも、そんなことより、「教科書的な暗記」とか説明不足で文脈から浮いているし、
医師の説明より自分の方が幻聴、幻覚について詳しいと主張したり、
見えるのと感じるのは違うという当たり前の主張したり、意味があるようには見えません。
これらを論理的にちゃんと説明してくださいよ。

そうでなければ、貴方自身が「言葉を並べるだけで意味のあることは書けない」ことになります。

>>594
>直接的に言うのと間接的に言うのと大差ないよ。

いいえ。
一貫した論理に欠けているのではないか？少なくとも説明不足である、
筋が通っているならちゃんと説明するべきと、具体的な指摘をしているのに対して、
貴方は、「失せろ、」とか、「言葉を並べるだけ」とか「鏡みろよ。」などと
論理的には無意味で感情的な罵倒を繰り返しているだけです。

ですから、そこを批判しているのです。
「言葉を並べるだけで意味のあることは書けない」のは貴方のことだと。

貴方は、具体的な指摘に対して、論理ではなくただの悪口雑言でしか言い返せていないのではありませんか？
直接的か間接的などというのはすり替えでしょう。
ちゃんと論理的に説明し、反論すれば済むことです。

>>596
おまえはどうみてもオカルト。どこの新興宗教の人？

>>597
こちらが筋が通っているならちゃんと説明するべきと、具体的な指摘をしているのに対して、
貴方は、「どこの新興宗教の人？」とか「どうみてもオカルト」とか、「失せろ、」とか、「言葉を並べるだけ」とか「鏡みろよ。」などと
論理的には無意味で感情的な罵倒を繰り返しているだけです。

ですから、そこを批判しているのです。
「言葉を並べるだけで意味のあることは書けない」のは貴方のことだと。
無意味な罵詈雑言ではなく、ちゃんと論理的に説明し、反論すれば済むことです。

まずご自分が無意味な悪口を並べるだけでなく意味のあることは書いてください。

教科書的な暗記」とか説明不足で文脈から浮いているし、
医師の説明より自分の方が幻聴、幻覚について詳しいと主張したり、
見えるのと感じるのは違うという当たり前の主張したり、意味があるようには見えません。
これらを論理的にちゃんと説明してくださいよ。
できないんですか？

オカ板……いや、オカ痛と変わらない流れだなｗ


理屈や理詰めで語っても、頓珍漢や明後日の方向や論点のすり替えなレスで反応がくるのは
オカ痛を覗けば馬鹿でも分かるわけで、そういう真性の方々に
(この場合の真性とは、霊を盲目的に肯定し、証明もできないし
居るという客観的な根拠の提示もできないけど居ると断言するレベルの輩)
まともな反論をしても無意味、またはするだけ無駄な場合は2ちゃんならではのレスになる。

オカ痛の某スレの住人には有名すぎる幽霊肯定のコテがいる。
コイツの特徴は、あからさまなネット知識と主観による結論へ導くための強引な屁理屈
反論できない突っ込みにはスルーか煽り、最後は相手の人格否定や
意味不明の強がりレスというのが鉄板のパターンなのだが
この流れのレスはそれと見間違えるほどの流れだわｗ

>>599
そもそも、>569が飛躍が激しくてオカルトさんみたいな文章だし。
「日本語の理解が教科書的な暗記だと混同している人が多いんだよね。」とか言う割には
単にレッテル貼っているだけで根拠もなく「医師の表現やら解説はいいかげんすぎます」とか痛々しいじゃん。

理屈や理詰め以前の基本的なところで破綻しているし、
指摘されると無意味な罵倒しかしない。

かなりおかしいオカルトさんみたいだ。

自分の>569の発言をちゃんと論理的に説明しろというだけなのに、
「オカルト」、「どこの新興宗教の人？」とか「どうみてもオカルト」とか、「失せろ、」とか、「言葉を並べるだけ」とか「鏡みろよ。」とか
頓珍漢や明後日の方向や論点のすり替えなレスで反応ばかり。

指摘すると、自分のことを棚に上げて、
「頓珍漢や明後日の方向や論点のすり替えなレスで反応」とかいいだす。

必死に説明を避けてすり替えているのはどっちだろうね。

おまえのようにか？

>>569
>真実と事実の違いが理解できる？
>存在と実在の違いが理解できる？
>証明と実証の違いが理解できる？

ヨコだけど、もし自分が幽霊らしきものを錯覚しても本物か錯覚か判断出来ないし
幽霊見たなんて言わない
そう言い切るのは妄信した糖質だからだろう？
自分でそう言ってるし>>564に噛み付く意味がわからないんだが

メコスジ野郎の挑戦は、明日へと続く…

>>602
>おまえのようにか？
ちがうよ。君だよ。説明できずに罵倒を繰り返しているのは。

そんな無意味な質問を返すより、逃げてないでいいかげんちゃんと説明しなよ。

そもそも、>569が飛躍が激しくてオカルトさんみたいな文章だし。
「日本語の理解が教科書的な暗記だと混同している人が多いんだよね。」とか言う割には
単にレッテル貼っているだけで根拠もなく「医師の表現やら解説はいいかげんすぎます」とか痛々しいじゃん。

理屈や理詰め以前の基本的なところで破綻しているし、
指摘されると無意味な罵倒しかしない。

結局、君は、いいかげんに言葉を羅列してただけだから、
説明することできない、だから、無意味な罵倒を繰り返しているって
見なすより仕方ないのかな？

>>605
おまえバカだろ、毎回同じ奴が返事しているわけねぇだろ
なに影と戦っているだよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幽霊が物理スレにあることは馴染まない。
オカルトスレで大いに盛り上がってくれ。

>>606
いずれにしても、
ただの無意味な罵倒だし、
「日本語の理解が教科書的な暗記だと混同している人が多いんだよね。」とか言う割には
単にレッテル貼っているだけで根拠もなく「医師の表現やら解説はいいかげんすぎます」とか痛々しい
ことを書いている人は、その後、まともな説明をしてないことには変わりない。
つか、誰も説明できない。

ちゃんと説明すれば済むことなのに、
「オカルト」、「どこの新興宗教の人？」とか「どうみてもオカルト」とか、「失せろ、」とか、「言葉を並べるだけ」とか「鏡みろよ。」とか
頓珍漢や明後日の方向や論点のすり替えなだけ。

幽霊なんかいる可能性は非常に低い、多分いないとと思うが、
それとは別に>569は論理の飛躍が激しくて論になっていないと思う。

なにこの論点ズレズレ憂さ晴らし叩きスレ

>>608
１人で誰と戦っているんだ。
なにもまともなことを言わずに言葉尻だけを拾ってアフォか？
おまえが何を説明したんだよ、ウソ８００ならべるな。

まともなこと？論理的でないのは>569。
指摘されたら、あとは一人でとさかに来て罵倒し、
それで通用しないと「言葉尻」といって誤魔化しているだけ。

言葉尻をとらえてというが、そもそも中身がみえてない。
ちゃんと説明すればすむことなのに、無意味な罵倒しかしてない。
それを指摘させてもらっているだけ。

>>612
トンデモやるならオカルト板でやらない？

>>564って、要は激しい思い込みや幻覚や幻聴などの症状がある統合失調症が
幽霊を見たとか霊感があると言う場合が多いっていうことだろ？
つまり、本人は見えると思い込んでいると言っているわけで

なのに>>569は

>あと糖質が幽霊を見るのは幽霊を見たわけではなく見たと信じちゃうだけです。　

と、同じ意味のことを言ってるわりには

>幻覚や幻聴は見たり聞いたりするのではなく見たと思い込む、聞いたと思い込む
>これは大きな違いです。そして妄想が症状といいますが現実には幻想であり
>曖昧な思考から具体的なものを思考するのではなく、常に的確で詳細な情報を　
>知覚するのが症状なんです。医師の表現やら解説はいいかげんすぎますね。

と、自ら否定し医者はいい加減と断言し俺様解釈を何の根拠も示さず語っている。
あとは相手をバカにし見下す2ちゃんお決まりのレス。
相手を否定するわりには否定の明確で客観的事実も出さない。


支離滅裂で俺様理屈を絶対に主張し、あとは相手をバカにするのは
オカルト板にいる幽霊肯定者のパターンそのまんま。

おまえのようにか？

>>615
オカ板ならそんな反応で通用するのだろうが、ここは物理板

そんな典型的な行き詰まりレスではなく、知的生命体らしく
筋を通した理屈なりを述べるなりのまともな反論をしたらどう？
それはできないけどスルーすらもできないっていう該当者ならではの
典型的なそういう反応が精一杯ってなら失礼した

>>615
違うと思う。指摘されていることは>614自身には当てはまらない。
それに>572,581,592,602と同じ事を書いているが、
結局、>593.605のように返されておしまい。
だから、またもや無意味な返し。

>>617
いいかげん物理板に関係のないスレに永遠に粘着しているお前って
なんなの？

>>617
相変わらず底の浅いレスだな。
呆れた奴だ。

さっさと巣に帰りな。

そもそも適当なことを吹いているだけなんだから
論理で突っ込んで相手の気分を害するようなこといっても仕方ない。

現状の科学では霊の存在は証明できないけど、
仮にもし霊が存在するなら、いつかは科学的に霊のメカニズムを解明されて、まったく怖くなくなるんだろうなあ。
未知のことに対して恐怖してるだけなんだから。
でもそんな域まで進歩すると・・

このスレで討論しているとか議論しているつもりになっている単細胞が
おおすぎて笑った。あたま大丈夫？

>>616
早く病気をなおせ、スレタイトルが読めないの？
物理のボードであっても、スレはオカルトなの、

認知障害ですか？

>>623
>スレはオカルトなの、

だから、論理展開自体も気分と印象に任せた認知障害っぽいオカルトなんだよなｗ

オカルトさんが他人に認知障害を語る不条理がとても面白いね。
オカルトさんだから、自分は統合失調に関して医者を馬鹿にする立場にあるとか思い込めるんだな。

>>623
オカルト板のように、何ら根拠も証明も提示できず、単に俺様理屈の
支離滅裂で荒唐無稽で無茶苦茶な主張を繰り返したりできる板と同一と思い込んでる時点で
お前のお里は知れたわけだが、そんな知能と認識でココに粘着しても
延々と己の滑稽さと無様さを恥ずかしげもなく披露するだけだぞ(失笑

ま、それが趣味っていうなら今後も滑稽極まりないレスで健常者を楽しませてくれや
少しでも健常者の神経が残ってるなら早く巣に戻って仲間とチャパチャパしろ(苦笑

なにこの必死な馬鹿

>>626
オカルトさん、叩かれるの承知の上で支離滅裂な発言を繰り返してるからなあｗ

おまえのようにか？

>>628
いや、「おまえのようにか？」を繰り返すバカのようにだ。

なんだ、天下の物理板に幽霊スレあると思って来たらオカ板のよりレベル低いじゃないか。
進まない理由は頭が良いからなんだけれども、それを端的に良い表したメコスジの一文がもっとも至高だと感じたよ。
オカ板はスレが終わないことを優先して理解した上で手加減してやってる所

>>630
いいかげんこのスレの事実上の主なんだからコテハン仕えよ。
ID赤くならないと分からないんじゃ回りの大勢が困るだろ。

>>626
反論はできないけど反応せずにはいられない典型的レス乙っす

>>630
>進まない理由は頭が良いからなんだけれども、

>オカ板はスレが終わないことを優先して理解した上で手加減してやってる所


この二行で笑わそうとするセンスに脱帽

>>625>>617
こいつがスレを盛り上げている本人、維持するのに必死なのが素晴らしい。
このまま物理板をオカルトにしてくれ。

オカルトさん、論理的な説明できなくて必死に憎まれ口を叩くｗ

幽霊なんかいないと思うけど、統合失調症に関して
「医師の表現やら解説はいいかげんすぎますね。」
は痛すぎるわ。

>>635
もっと暴れてくれ、本性むきだしでｗ

>>636
おまえのようにか？

いいかげんスレ削除依頼だせよ。チンカス

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1355562389/
まずここを読んでから発言しろ

>>635
自分で発言したことが正論とか論理性があると思いこんだ時点で

パーソナリティ障害じゃないの？

どんだけトンデモ論理ならべて誰にも理解されなかったか自覚できていないようだ。

>>640
さわんな、トンデモになるぞ。

このスレ自体で大きな顔しているだけで病気だよ。

>>614
オカルト板を渡り歩いている自慢はいいよ、その詳しさはお前にはかなわない

だから何？

物理板にこんなスレ立てるなよ、早く削除依頼だせ、
おまえみたいなキチガイがいるから物理板にお前の仲間がたくさんくる。
どんな博学もどきの嘘を連呼してもバレバレなの嘘を並べるのは朝鮮人の
はじまり。

>>642
お前が出せよ。

マスコミは騒ぐのが仕事、トラブルイベント飯の種、興味関心注目を集める為なら誇張扇動捏造もする。十分なリテラシー教育を受けていない者ほど偏向思想デマ宗教エセ科学に感化洗脳される。史上最多発行トンデモ本は新約聖書／感情自己責任論

>>643
おまえ馬鹿だろ、依頼だして削除できるなら既にやっているわ。
無知ってry

>>645
>おまえ馬鹿だろ、依頼だして削除できるなら既にやっているわ。

だったら俺に削除依頼頼むなよｗ

私はエール大学から博士号を授与されたアメリカ在住の理論物理学者です。

２０年前から高次元に関する論文を多く読んできました。
アメリカの物理学者たちは高次の物理的次元が存在する証拠を
実験しています。

たとえば、第四の空間次元の存在は極小の距離では
引力は逆二乗則ではなく逆三乗則で変化するかどうか見ることによって
実証することができます。

これはまだ推測の域をでませんが、輪廻転生や魂の存在に
物理的な直感メカニズムを与える可能性があります。

メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

現代科学では測定できないから証明できない　→　だから存在しない？

こう言い切ることはできないだろうな。未知の分野ってことでしょう。

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

>>649
未知は未来への知、
未来は科学では扱えない。科学で予言,予知などしたら
それは既に科学ではない。過去の既知に対して言えるから
同じだと予測した思いで似ているはずとする以外に何もできない。
科学が行えるのは技術になること仕組みであり、HOW、つまりどのように
というカラクリを説明するものである。
未来を説明してはいけない。未来を説明して誘導したら宗教になってしまう。
科学で希望を表現したら、教祖になってしまう。

>>608 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2012/12/07(金) 11:25:10.46 ID:???
! >>606
! いずれにしても、
! ただの無意味な罵倒だし、
! 「日本語の理解が教科書的な暗記だと混同している人が多いんだよね。」とか言う割には
! 単にレッテル貼っているだけで根拠もなく「医師の表現やら解説はいいかげんすぎます」とか痛々しい
! ことを書いている人は、その後、まともな説明をしてないことには変わりない。
! つか、誰も説明できない。
! ちゃんと説明すれば済むことなのに、
! 「オカルト」、「どこの新興宗教の人？」とか「どうみてもオカルト」とか、「失せろ、」とか、「言葉を並べるだけ」とか「鏡みろよ。」とか
! 頓珍漢や明後日の方向や論点のすり替えなだけ。
どうみてもコイツが原因。

>>652
いや、
そもそも、>569が飛躍が激しくてオカルトさんみたいな文章なのが原因だねｗ

「日本語の理解が教科書的な暗記だと混同している人が多いんだよね。」とか言う割には
単にレッテル貼っているだけで根拠もなく「医師の表現やら解説はいいかげんすぎます」とか痛々しいじゃん。
それについてまともな説明がなく罵倒を繰り返しているしｗ
最後は無意味に「おまえのようにか？」とかｗ

>>653
また出てきたか？

全ては定義の問題だと思っている。

なんとなく考えていたら、なかなか眠つけない。
10代に霊的のような物を見た事があるので個人的には霊に対して否定的でないつもりではあるが、疑問がある。
よく土地や建物に憑く地縛霊って聞くけど、もし地球が木っ端みじんに無くなったら地縛霊はどうなるのだろう？
宇宙に浮遊するのか、ならば浮遊霊となるのか？又は木っ端みじんになった瞬間の座標に取り憑き続けるのだろうか？
それとも、地球もろとも木っ端みじんになるのか、それは成仏と言えるのか？

眠れない…眠れない…

お前らせいぜい高校生レベルじゃんｗ　アホばっかり。

めこすじのうた

我々は同じ世界を見ていない
我思う、故に我在り
思わない人間に我はない

幽霊を認識している人間の世界には幽霊がおり、認識していない人間の世界にはいない

>>657
オマエの知能より高そうだけどな。

否定派の皆さんに
http://www.youtube.com/watch?v=Ts9f2uXEoTg

三井化学岩国大竹工場が爆発、2012年4月22日 深夜に爆音・炎上
http://www.youtube.com/watch?hl=ja&v=EmaC_HNhivg

この情報は、先月4月22日、
山口県岩国市の三井化学岩国大竹工場の酸化塔で発生した爆発事故について述べています。
地元自治体も「劣化ウラン」は寝耳に水だったようで、
管轄の文部科学省に安全確認を要請した模様です。
この情報源はここから恐ろしい日本の暗部について語り始めます。
それは、三井化学大竹工場内に、

　1)アイソトープ爆弾の弾頭工場、
　2)炸裂弾の小弾頭(炸裂弾に詰め込まれている中身)工場

の二種類の工場が存在し、ここで造られた爆弾弾頭は全て、
近くにある米軍の岩国基地に供給されているというのです。
問題となるのは、日本の民間工場が外国軍のためにせっせと(準)核兵器を製造しているという点です。
http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/859741febbb07a74f8f93b23b9b3429f

これらの患者数は湾岸戦争から１２年が経過した今になっても減らず、
バスラだけでなく、バスラから５００キロ離れた首都バクダッドなどでも、
１９９５年ごろから劣化ウラン弾が原因と思われる白血病やガンなどの患者が増えだした。
子供や胎児に被害が大きいため、バスラとバクダッドに、
白血病やガンを専門とする小児科・産婦人科病院が作られている。
http://www.tanakanews.com/d0204iraq.htm

>>653
おまえ等質化?

>>663
お前さんが、矛盾を指摘され、いい加減だと指摘されただけだろ。

----
根拠もなく「医師の表現やら解説はいいかげんすぎます」とか痛々しいじゃん。
それについてまともな説明がなく罵倒を繰り返しているしｗ
最後は無意味に「おまえのようにか？」とかｗ
----
とまで言われているのに、また>663のようなことしかかけないんだな。
まともな説明はできない放言だったんだね。

フジテレビ

　アインシュタインは量子力学について、神はサイコロを振らないと否定した。
その通りである。しかし、アインシュタインの相対性理論は神の絶対性を否定
した妄説である。人の知恵や学では全知全能の神が支配している世界の真理は
分らないのである。
この世の宇宙は神の言霊によって、活動しているのである。原子の振動から、
人の心臓の鼓動、太陽の運航までもが言霊の霊波動によって、動かされている。
引力、電気磁気力、慣性力等、力と名のつくものも神の働きである。それを人
間の科学力で探究することは不可能である。霊力を測定する機械など存在しな
いからである。この世の宇宙には絶対時間が存在し、それを人間が２つの現象
が同時に起きたと確認するために光を介在して測定しようとするから、両者を
比較しなければならないために、相対という考えが生まれるのである。光の速
度が光源体の運動に関係ないという光速度不変の原理は間違いである。物体の
速度の加減法が正しく、なぜ、光だけ速度の加減法が適用できないのか説明で
きない。光には印を付けることが出来ない為、見かけの速度が測定できないの
である。光が粒子だけでなく波の性質を持つのは、言霊の霊波動がエーテルと
して働くためである。この世では絶対時間が正確に時をきざむ。しかし、あの
世の霊界では時間はあるがこの世に比べてはるかに遅く進む。だから、浦島太
郎のような現象も出てくる。しかし、霊界では自分の意志で宇宙の果てまで瞬
間移動できるので時間などあってないようなものである。この世の絶対時間は
止まることも遡ることもない。ではなぜ未来のことが予知できるのかと言えば
霊界で起きたことがこの世の現界に現れてくる。神が霊界の映像を見せてくれ
るからである。予知夢も子の原理で起きる。
不確定性理論も測定しようとする作用が試験体に影響を及ぼしてしまい、本当
のことは正確につかめないのである。
お分かりかな。

悪魔に取りつかれたチワワ

https://www.youtube.com/watch?v=1agAEZ43_GE&feature=youtube_gdata_player

歌川も悪魔なりけり

悪魔に取りつかれたチクワ？

妻がいくら特殊能力の持ち主であろうと、全ては「偶然」で説明出来るし、
妻が仮に力説した所で、第三者にも検証可能な形で提示出来ない以上、言い方を変えれば可視化できるようにしない以上、
それは「ない」のと同じであり、
本人がいくら「特殊能力がある」と仮に力説しても、「あなたがそう思ってるだけ」とか、「病院に行きなさい」になるんだよ。




常識で考えろとしか言えない。



例えば幽霊。こんなものがいるわけないのは、ニュートン力学はおろか、中学レベルの理科の「作用・反作用の法則」でも分かることだが。
霊視？透視？　そんなものができるなら犯罪者は逃げられませんねー
超能力？　そんなものがあるなら完全犯罪し放題。
呪い？　そんなものがあるなら、どうして時の指導者達は呪殺されてないのですか？
予知能力？　誰も３１１を予言・予見してなかったよね。
占い？　占いで今年は運勢いいと出た人が３１１で被災した人もいるよねー
神社？　大抵の日本人は神社に行くだろうが、３１１で被災した人はどうして神社に行ったのに被災したの？

穴から覗くと地獄が見えるチクワ

　アインシュタインもあの世で相対性理論の誤りを認めて後悔している。物質
とは意識が作り出した映像のようなもので、天変地異も狂牛病も神の意思で引
き起こされる。
　アインシュタインの霊言
　よく仮死状態を体験した人は蘇生後、その間に自分は光のトンネルを潜り抜
けて天国の情景を見たと言います。魂の移動速度はもはや重力の束縛を受けて
おらず、意識の世界においては私が生前発見した光速度不変の法則はありませ
ん。言い換えれば思うと言う事がそのまま移動すると言う事になっているので
す。さらに、思った事がそのまま相手に伝わってしまう。我々すべての生命は、
なんと一つの内面性を共有している。そして、物質とは実際には意識であった
と言う事です。万物は貴方の心の中にあり、また、貴方はすべての生命の心の
中に生きる存在なのです。それはこの宇宙のすべては目で見ると外にある世界
のように見えますが、実際には外に見える世界とは貴方の内面性であると言う
事です。ここにおいて相対性は消え、この宇宙は「神と呼ぶ絶対と言う普遍の
真理」のもとに成り立っているのです。
　私の後輩に当たる科学者達が私の公式からビックバーンなる宇宙の発生点を
導き出し、様々に議論しているようですが、それはあまり意味がありません。
なぜなら、この宇宙は無限の始まりと無限の終わり、そして永遠というまった
く相矛盾するすべての性質が一つになって存在しているからです。つまり、そ
れは１であることが同時に全体(神)を含み、全体が同時に１(神)であると言う
宗教的な概念となるのです。
　現代物理学の致命的欠陥は電子が持つ磁気エネルギーが無限大になることで
ある。電子が回転すると、磁気エネルギーを放出し、それが無限になるのはエ
ネルギー保存則と矛盾している。
　私のエーテル理論では、この磁気エネルギーが無限のエーテルが低圧領域に
殺到する力の量だと解明しているので、エネルギ−が無限大になってもかまわ
ない。
　ボウフラは悪水から涌く。狂牛病は共食いが原因で発病する。なぜ、同種の
ものを食べる時だけ発病するのか。遺伝子だけでは説明出来ない。心霊現象、
神の奇跡等科学で説明出来ないものは限りがない。即ち、科学がまやかしであ
る証拠である。

まず幽霊をプロファイリングする必要がある

幽霊いても良いんでね？
夜な夜な枕元で漫談始める幽霊とか。
百鬼夜行もとい、百人サンバ隊の幽霊とかよ。

怨念混じりの幽霊見えるのは、精神的なもん以外無いわな。
それ系が見える奴、見たことあると言う奴は大体変な奴やろ？
虫の知らせ系は別や思うけど。

エーテルは量子暗号を組み立てていき、アストラルは量子暗号を破壊する
EPRパラドックスから、波動関数により、スピンを特定すれば量子暗号は破壊される

>>672相対性理論は誤りじゃない、エーテルの三態、グノーム、ウンディーネ、ジルフィード
それとサラマンデルのスペクトルは相対性理論がないと証明できない

>>672
グノーシス主義と基礎物理は別物

グノーシス主義では、グノーム、ウンディーネ、ジルフィード、サラマンデル
それとアカシック、ただしアカシックは禁術、４つないし５つの
エレメントさえあればたりる

それとその神は名はHalaf hooraaだハラフは文字、天文学を発明したシュメール人
のハラフ文化のことでホーラーは英語のアワーのギリシャ語で、時間ということだ
意訳すると。いにしえなるときの神ハラフ・ホーラー

メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

幽霊についてアプリオリに説明するとね

空間の要素は集約すると４つしかないのね

A・A†→A†・A, A=exp(iθ), A・A†=A(eine), A†・A=B(nicht eine)
A・A†＝１ , A†・A=¬1,1=infinity

複素共役的に１の場合で空間は集約されると思いますが１が１の場合
ウィトゲンシュタインの真理関数N(ξ)が働かず

空間は直線的な1=無限(infinity)で空間は収縮してしまうのだ

真理関数N(ξ）を走らせる場合、複素共役的１に否定の１(nicht eine)が必要で
空間は複合体である1index¬1連続体(Continuum)になり空間は集約されるのだ

上記↑により

AとBのペアはなりたつがAとA、BとBだと空間は収縮してしまいアプリオリに空間はなりたちません

またBとAのペアはなりたつがAとA、BとBは同様空間は収縮します

よって空間はA→Bは量子暗号の構築のエーテル的にB→Aは量子暗号の破壊のアストラル的に
空間はアプリオリに量子暗号の破壊と構築によって形而上の処理をしているのだ

この形而上の処理、量子ダイスがどこで振られてるかというと
宇宙の未来も過去も合わさってる（Coherence)
ブラックホールによって量子ダイスが振られてるのだ

量子ダイスは未来も過去もわかってるから、意思をもっていて
量子空間が真理関数N(ξ)によって連続体になる以上、
量子空間は構築と破壊によって、
量子空間は有機体な意思をもつことになるのだ

量子暗号の破壊アストラル的、量子暗号の構築エーテル的によって体は

肉体、エーテル体、アストラル体、自我

アストラル体の変化によって霊我が

エーテル体の変化によって生命霊が

肉体の変化によって霊人がいるのだ

まとめると体は７つの生態、肉体、エーテル体、アストラル体、自我、霊我、生命霊、霊人
がアプリオリに備わってるといえる

そしてもちろん量子空間には人格霊や形態霊がいるのだ！！

>ボウフラは悪水から涌く。狂牛病は共食いが原因で発病する。なぜ、同種の
ものを食べる時だけ発病するのか。遺伝子だけでは説明出来ない。心霊現象、
神の奇跡等科学で説明出来ないものは限りがない。即ち、科学がまやかしであ
る証拠である。

じゃあ反論行きますね。
まずボウフラがわくのは悪水でなく栄養価の高い水。
これはボウフラにとってであり、純度の高い水を求める人間にとっては悪水だわな。
で、狂牛病が起こるのはニッ骨粉を食わせたからに違いないが、
これは共食いだからでなく、商品にならない牛＝高確率で病気の牛を食わしたから
だいたい共食いで異常プリオン発生がするなら、なんで自然界にも共食いがあるんですか？
とっくに病気で絶滅してますよねｗｗ

全てテクノロジー犯罪です。

>>680
形而上を理解していない人が形而上を軽々使う言葉じゃない。
形而上を理解しているならば形と形を成す形而下を説明するのは必須である。
この意味が理解できないなら君は形而上学をただ読んだだけの無知。

>>684
形而上学を学んだうち正しく理解できるのは１％に満たないのにあおりすぎ。

>>685
１％？
嘘だろ、学んだ奴には理解できない。
あれは創造する領域な。過去や既存なものは形而下でそれが生み出す未来の
類が形而上にあたる。

メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

幽霊っていうのが、物理的な存在だとすると、死んだ人の意識が物理的なエネルギーに変化する必要がある。
意識とは脳の信号で有り、死ぬと信号は無くなる。
つまり、幽霊がいると言う事は、無がエネルギーに変わるという事である。
エネルギー保存の法則から、これは否定される。
以上が証明だが、永久機関を信じる人がいるように、幽霊がいると信じる人がいるのは仕方が無いだろう。

>>688
この宇宙自体が無からエネルギーに変わっているから
この世界が幽霊ということになりますかね？

自分の体を顕微鏡でどんどん拡大すると
なんだか解らないモヤモヤした幽霊みたいなもんじゃろう

>>686
頭の弱い不幸な奴ほど形而上とは？の説明は
幽霊やら魂がそれだと答える、頭だいじょうぶ？といいたくなるよなｗ

>>688
同様に死後の世界が無いことも証明できるな
死の瞬間に脳から記憶情報を電気信号として発信し，別の記憶媒体へ保存する必要があるが，
そのような電気信号は当然観測されていないし，そもそもそのような機能が脳に無いことは明らかだろう。

地球磁場から供給されるから幽霊自体にエネルギーは要らない

自分は低脳で頭もよろしくないただのオカ板住人です
が、オカルトが無性に好きなだけで必ずしも幽霊は信じていません（いたら面白いなとは思う程度）
そこで、ただのオカルト好きなだけの自分のような無能なオカ板住人よりは遥かに頭が良いと思われる理系の方々の解析に興味を持ち
このスレにたどり着いたのですが、さすが物理板、まずは定義が定まらないので議論が始まらない、といった様子なので
オカルトの情報量だけは恐らく人並み外れて多いオカルト好きとして、おおよその定義を提唱したいと思いますので
それを元にそれぞれの解釈をしてみてはいかがでしょう

「幽霊」「心霊写真」「霊障」「呪い」「金縛り」他色々…これらは根源は同じですが、それぞれは別の事象ですので
これらを分けて考えることから始めてみませんか
（幽霊はいるか？と、心霊写真は本当に幽霊を写したものか？を同時に語ると、幽霊はいないから心霊写真は偽者、
幽霊はいるが心霊写真は偽者、幽霊はいないが心霊写真に写る説明できない現象は別のオカルト、と、どんどん話が脱線してしまいますから）

まずは「幽霊がいるかどうか」からにしましょうか
恐らく人並み外れた量の「怖い話（やそれに類するオカルト話）」を読んで来た自分の統計からすると、
幽霊の積極的肯定派じゃない、所謂一般人レベルでも体験している幽霊体験談として最も多いのは「亡くなった身近な人を見る」です
亡くなった身近な人が夢枕に立つ話は最も古くからある幽霊体験談の典型例の一つです
大抵は「お別れを言いに来た」とか「ただ見守ってくれているようだった」とか、体験者の願望の投影が色濃い体験ですが
中には、その人が現れた時には現実に会っていると思っていたが、後になってその時既に死んでいた事を知るケースの話も多数あります
こういった典型的な幽霊談や、一般大衆の最も多く共通した幽霊のイメージを総合的に見ての「幽霊」と分析すると

幽霊＝魂＝精神＝生きている間には肉体に宿っているモノ、死ぬと肉体から離れるモノ

という単純な図式が生まれます
知られている通り、「意識する＝物を考える」という事は、脳の電気信号の活動なので、肉体（脳）が死んだらその電気信号は発生しなくなり、
普通に考えたら、人間は死んだ瞬間、生前の肉体の持っていた記憶・意識はそこで途絶えることになるはずです
しかし彼ら（幽霊遭遇体験者）が本当に、死んだ人との会話などの中から知り得なかった情報を得たりといった、幽霊が存在しなければ
ありえない体験をしているのだとしたら（つまり幽霊の存在を肯定するとしたら）、幽霊（魂・精神）自体が意識する事ができるか、
若しくは幽霊が意識する事と肉体が意識する事は別物、と仮定できます
これは見方によっては「頭では理解してるけど、気持ちはそうなれない」という、肉体的思考と精神的感情が相容れない状態の顕れと考えられるかもしれません

この幽霊を、所謂一般的に考えられている「幽霊」と定義すると、この「幽霊（魂・精神）」とは本当に今の科学では説明できないものなのでしょうか？

科学では、いくつかの概念を定量的に計測できるもので定義して
他の概念との関係性について言及し、それが正しいかを実験して
そのモデルが、どれぐらいの適用範囲があるかを見積もります。
「幽霊」という概念を科学が否定しているわけではなく
それらと別のものとの関係性（交換可能性）の言及をしていないから
誰からも相手にはされないだけであって、「存在しない」とは言っていません。

そもそも「概念」は、人間の頭の中でつくったものですので
ほとんど実在していないことが多いです。
例えば、物理で扱う「時間」というものは
物体の運動を扱う上で便利だから採用された「概念」にすぎません。
物理は、「概念」が実在するかどうかを問題にしているのではなく
その「概念」を使うと、どれだけ、いろんな関係性の説明がシンプルになるか
その適用範囲で、どれだけ役に立つかに着目しています。
関係性の説明が厳密には間違っていても問題ありません。
それが近似的でも役に立つ場面があれば、いいのです。

自称無能の方が小難しい言い回しで結局抽象的な表現しか出来てない奴より判り易く説明出来てるな
岡基地さんアンタ無能じゃないよ

俺は正に意識はただの脳の電気信号であってそれが幽霊、魂とは思ってなかった
＞（つまり幽霊の存在を肯定するとしたら）、幽霊（魂・精神）自体が意識する事ができるか、
＞若しくは幽霊が意識する事と肉体が意識する事は別物、と仮定できます
＞これは見方によっては「頭では理解してるけど、気持ちはそうなれない」という、
＞肉体的思考と精神的感情が相容れない状態の顕れと考えられるかもしれません
これは考えてもみなかった点で興味深い考え方だ

単なる仮説もしくは思考実験として、

意識の在処はスピリチュアルな別の場所にあって、
脳はそれを受信する機能をもった器官なのだ、と考えれば
人の死後（＝脳の消滅後）に意識が存続していても辻褄は合う。

地獄だね。発狂できれば救われるかもというレベルの怖さ。

寧ろ逆に幽霊は存在するよ
他に幽霊は実在するよ
別に幽霊は有るよ

実際に体験した俺が 病院内で経験した話をさせて貰えば自殺者や療養型病床で家族にも看取られず無念のまま浄仏出来ずにあの世に渡るほぼ同時刻に詳しい事は言えんが電気のこすれあう音が耳元にすすりよってきた記憶がある

メコス自衛隊

>>702
家族にも看取られてないのに死亡時刻は分かってるの？
へーえｗ

走馬灯体験＝フラッシュスリープ＝ゾーンフロー状態×体験従前人生全業フラッシュバック

>>700
地獄とは末期の走馬灯体験＝ファイナルフラッシュスリープ＝ゾーンオールオーバーフロー×全人生全業フラッシュバック
に伴い更にハイパーCPU化した脳により嘘も欺瞞も曲解も開き直りも勘違いも全て解き明かされ暴かれる上で裁かれる
人生人格裁判に於いて善悪の内の悪と判決される場合に引き起こされる、強制的自責による苦痛と後悔と絶望である｡

仏教で地獄の最高裁判官閻魔だの閻魔に善悪全て微細漏らさず報告する双童だのと表現されし概念は
何の事は無し、人間心理に備わっていたのだ｡

>>699
死は消滅ではなく停止
輪廻転生とは言うが何の事は無い自然界の循環の事だ

だから「風」「時間」「自分」「宇宙」「幽霊」「実在」
これら全ては、名前を付けた時点で、そういうものとして
頭の中に存在するでしょう。
仲間と、それについて話して、盛り上がるならそれでいいんじゃない？
物理板で、今の科学で説明できないかと質問したら、否定はしないが
少なくとも、まず何かの交換関係性を主張してから来てくれ
できれば物理量と、それらの関係式にしてくれ、となるわな。

>>699
> 意識の在処はスピリチュアルな別の場所にあって、
> 脳はそれを受信する機能をもった器官なのだ、と考えれば
> 人の死後（＝脳の消滅後）に意識が存続していても辻褄は合う。
これもなかなか面白い考えだな
別次元のもので認知も出来ないし質量の問題もなくなる
時間、と同じようなものだと考えられるかもしれないな
ただそうすると、幽霊という形（実際の映像）として視認出来る事の説明はどうなるんだろう？

>>704
どんな病院か言って無いだろ。
察してやれよ。

今はオカルトでも科学的に説明出来る現象は有るかもしれないよ。
昔の人が今の科学技術をみたら魔術にしか見えないだろう。

難しい問題ですが1000までsage埋めお願いします！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1323723496/l50

未来は死なない世界が待っているけどな。

幽霊のことを信じてる人と話すと、たまに
「お前は信じてないのなら、夜中に心霊スポットに一人で行けるんだな？」
とか言ってくる奴がいるけど、
その質問をして何の意味があるんだ？と思うわ。

暗闇に恐怖を感じるから＆DQNや変質者と遭遇するかもしれないから行きたくないのに、
幽霊を信じてる奴は無理やり“心霊スポットに行くのが怖い＝幽霊を怖れてる”に結び付けようとしてくる。
実際に行ってみて何もなかったことを話しても、「お前には霊感がない」の一言で片づけてきやがるし。

　なぜ、人間は戦争を繰り返すのか。それは人間が弱肉強食を行っているから
である。殺虫剤で虫を殺し、豚や牛等を屠殺して肉食をしているからである。
人間も強い者によって殺される。人間社会の生存競争（生き血のすすり合い）
で敗退すれば自殺するしかない。いじめで自殺するのもこの人間社会の縮図の
犠牲者なのである。
　神はこの愚かな人間どもを改心させるために、因縁の法則を創造された。人
間が肉食すると殺された牛等の動物たちの怨念が癌を作り上げ、人間に報復す
る。癌は遺伝子の突然変異よって発生するのではなくて、人間が食べた肉が血
となり、その穢れた血が癌細胞に変化する。マクロビオテック療法で癌細胞が
消えるのはその穢れた血が肉食を断つことによって消滅するからである。
　戦争は、肉食で殺された動物たちの怨念が戦争指導者に乗り移って行わせて
いるのである。つまり戦争は因果応報なのである。神はこの悪に染まった鬼の
人間どもを戦争と天変地異で退治される。異常気象などの天変地異や狂牛病な
どの疫病は神の警告なのである。

　一人の忍者たすもう一人の忍者は、二人の忍者になる。この物理的事象を記
号化すると
１＋１＝２となる。
しかし、計算している間に二人の忍者が呪文を唱えて消えてしまったら、
１＋１＝０となる。今度は分身の術でそれぞれ１万人の忍者に分身したら、
１＋１＝２０，０００となる。その上、もう一人の忍者が蛙に変身したら、
１＋？＿＝１となる。だから、数学は形体が変わらない同じ物同志だけで
しか成り立たない。
忍者は消えて姿が見えなくなっても無（０）になったわけではない。1万
人に分身しても無（０）から忍者が突然発生したわけではない。無（０）
が存在するなら無限の無（０）を考えなくてはならない。しかし、この世
の物も神も有限である。だから、無（０）は存在しなし、考えなくても良
い。
　人間の科学はすべて出来損ないで、まともな物は一つもない。原子力発
電は危険な原爆である。危険な放射性廃棄物を安全に処理出来ない。処理
出来ないなら利用してはいけない。遺伝子組み換えも化け物を作るだけで
人間に悪影響を及ぼす。機械を利用すれば機械が暴走して人間を破壊する。
化学的物質は地球環境を破壊する。西洋医学は邪道である。悪い部分を切
り取って、毒で殺すしか方法がない。本来の医学は自然治癒力を高めるも
のである。病気の根本的原因、因縁を無視して解決する筈がない。人間が
作り出した科学は人間を堕落させ、人間を滅ぼす本にしかならない。人間
が作り出した経済、法律、文化、制度等は破綻する運命にある。神が創造
するものは永久に繁栄する。

メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

定義できないものを定義しちゃう>>1

定義できないものを定義したら、恐ろしく歪んだ嘘になるだけ。

>>717
別に幽霊の定義はできるだろが。
何を言ってんの？お前。

最低でも
死んだ人間が生前の姿、及びその一部が、一部の生きている人間に見えたり声が聞こえたりし、
同様にカメラに写ったり録音されたりという物理的干渉が可能なもの。

少なくとも、全世界でこの定義を否定はできまい。
偏った肯定者と否定者は己の狭い視野で結論ありきの決め付けだから話にならん。

議論の中で定義できるものを定義できないと平気で嘘かますとか
肯定信者と方向が真逆なだけで本質は全く同じ。

偏屈な奴はこういう話に参加しないほうがいい。
建設的な議論もできないアイタタさんなのだから。

>>718
>偏った肯定者と否定者は己の狭い視野で結論ありきの決め付けだから話にならん。

これはそう思う
偏屈ってのもあるだろうが、基本的に思考停止なのだろうな

UFO映像と同じで、心霊動画や写真の中には捏造ではないものがある
それがUFOや幽霊かは別にして、嘘ではないというもの

でも、あまりにも嘘が多すぎる
そこまで捏造する必要があるのか？
バレるとシャレです的な逃げをするが、捏造することが
信憑性を失っていくことをなぜ理解できないのだろうか

またそれを信じるアホが後を絶たないからタチが悪い

>>718
>一部の生きている人間に見えたり声が聞こえたりし、
同様にカメラに写ったり録音されたりという物理的干渉が可能なもの。

科学的に判別出来ないから、意味のない定義

>>721
本物の馬鹿発見(爆笑

>>715
えーと、そもそも批判の対象としている数式の使い方自体が間違っているので
夏休みの小学生のためになおしておこう。

>しかし、計算している間に二人の忍者が呪文を唱えて消えてしまったら、１＋１＝０となる。
これは、消えるという部分をわざと数式に書かないという間違い。
正しくは、
　１＋１- 2 ＝０
となる。

>今度は分身の術でそれぞれ１万人の忍者に分身したら、１＋１＝２０，０００となる。
これは、１万人の忍者に分身という部分をわざと数式に書かないという間違い。
正しくは、
　(１＋１) × 10000 ＝20000
となる。

>その上、もう一人の忍者が蛙に変身したら、
>１＋？＿＝１となる。だから、数学は形体が変わらない同じ物同志だけでしか成り立たない。
これは、単位を理解してないための誤解である。
同じ単位の時には省略してただ数字を書くだけで良いが、異なる単位の場合には注意する必要がある。

1人 + １匹　とするか、生物種を区別せずに１個体 + １個体 = 2個体とすればよい。
忍者が蛙に変身という部分をあえて数式化するなら、「変身」という関数は ×（ 1匹 / 1人）とすればよい。
1人 + １人 ×（ 1匹 / 1人）＝ 1人 + １匹
で問題は生じない。

>人間の科学はすべて出来損ないで、まともな物は一つもない。
上記のように、自分のやり方が出来損ないなのを他人のせいにするのは
大変にみっともないので小学生の諸君は大人になるまでにちゃんと勉強しておくことを進める。
間違っても、>716のような独りよがりのイメージの連鎖だけで決めつけて、
何の検証にも論理にもなっていない暴論を振りかざすような駄目な大人に騙されないようにしてもらいたい。

>>722
建設的な反論ですね(棒

メコスジ伝

ああ

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

j

大槻義彦のページ ―大槻義彦公式ブログ
2013年7月31日 (水)　原発推進自民、福島で圧勝
福島県の有権者は原発推進の自民党を圧倒的に支持した。
原発反対の社民党、共産党への支持の合計は全国平均とほとんど変わらなかったのだ。
とくに福島県民が原発反対の意志を持っていないことが分かる。
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-aa55.html

　　　　　　　　　　　　　↓　 プラズマ教授アウト（笑）

真実を探すブログ
13/7/23　自民党が福島で詐欺公約！安倍首相「県連の要望に過ぎない」13/7/23
以下の写真を見てください。
これは参議院選挙の時の福島県自民党公約です。
自民党は福島県で「県内の原発全１０基廃炉の実現」と公約に明記していたのです！
URL http://www.morimasako.com/img/jimin_fukushimakenren_seisaku.jpg

【ペテン師】安倍首相「私たちは核兵器のない世界を実現する責務があります」
⇒裏では核不拡散条約の共同声明に署名せず！長崎市の市長激怒
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-672.html

幽霊肯定派ですでに死んで幽霊になってる人は自ら証明しないのは何故？
俺が幽霊肯定派なら死んだ時にＴＶに出まくるんだけどな
幽霊になったら意志を持つことができないとかかな？
それともやはり幽霊はいないんかな？

>>724
悔しいのは分かったけど、嘘でもあれを反論と言う君の脳みそって素敵だね

そこまで精神が不安定になってたんだね

>730
>688で答え出てるじゃん

自分の影をじーっと見つめて、ぱっと空を見る。
残像現象も幽霊出現の原因の一つだと思われます。

夜に前を走行する車を見てみます。
ほとんど全部、目が２つあって、鼻があって、口があるように見えます。
まるで悪魔が車に変身して後ろ向きに走っているかのごとしです。

格闘漫画にたまに出てくる「残像」ってどういう原理なんでしょうか

>>734
1光速で移動している
2目の錯覚
3ギャグ

のどれか

仏像→対馬→韓国→残像

半島＝幽霊

絵呂漫画にたまに出てくる「メコスジ道」ってどういう原理なんでしょうか

悪魔の証明云々以前に、幽霊の物理学的定義がないんだから、証明しようがないでしょが。
アホだなしかし。

視覚的幽霊
体感的幽霊
憑依幽霊
伝説昔話幽霊
妖怪と幽霊

物理的と言うなれば
過去4000年間にわたり神話や叙伝にて『物理的に』遺ってきている故に
嘘やデマカセが温存され続ける事は理にかなっておらず。

中学時代友人三人とろくろ首ののっぺらぼうが迫ってきて
皆で悲鳴あげて逃げ出したが…
これは妖怪だな

結局幽霊や死後の世界は想像の産物で、死んだら停止して終わりって事

はいこのスレ終了

>>738
定義がないなら

定義を決めて議論したり探求したり解明したり証明するのが物理学を含めた科学でしょうが。
定義ができないのと定義をしないのとでは同じ定義がないでも違うだろ。

もし定義ができないってなら、なぜできないのか説明が必要だろ。
同じく、定義をしないなら何故しないのかの説明が必要。
それもなしに定義がないから云々とか懐疑派の俺でも失笑だわ。

だいたい幽霊の定義云々とか、死んだ人間の生前の姿・及び一部分が
一部の人間に見えたりカメラ等の記録媒体に写るってだけでも定義には十分だろ。

アホだなしかし。

その定義を満たせるような「現象」なり「実物」なりを出せない（ことを内心分かってる）から
幽霊の存在を信じてる側がゴネてるんじゃない？

>>741
語るに落ちるとはこのこと
本当にその定義でいいのかちょっとは自分の頭で考えなよ

>>一部の人間に見えたりカメラ等の記録媒体に写る

理系なら
その見えた人間にうそ発見器で真実を述べているかどうか確認すべき
カメラ等の記録媒体に写った画像に後から加工されていないか確認すべき

ＴＶ番組のやらせ半分をまともに信じて議論に参加するほど
論理的ではない

＞その見えた人間にうそ発見器で真実を述べているかどうか確認すべき

嘘発見器の機能自体がどこまで信用できるものなのか、という点もあるので
見えると称する人間を複数人用意して、同じ心霊スポット（の類・幽霊がいると思われる場所）に連れていって
どんな「幽霊」が見えたのか、口裏を合わせられないように段取りを組んだ上で語ってもらえばいい。
同じような性別なり容姿の幽霊を見ていると見なせるようなコメントを集められたなら、
「何かが見えている」ことはそれなりに裏付けられるよね。

記録媒体に写った画像はなー、フラッシュなどの強い光が当たってる埃の粒がピンボケになってるだけのものを
「オーブ」と称してありがたがる連中だから、後からの加工がなくても、
「写っているもの」が「彼らの言うとおりのもの」なのかどうかは疑問を持たざるを得ないんだよね。

自分なら心霊スポットと言わないで暗闇に隠されただまし絵を見破るクイズと騙して連れて行くね。
もちろんどんな「幽霊」が見えたのかなんて間抜けなことは聞かない。
別の言い方をして見えたままを素直に語ってもらう。
心理的な先入観を排除するためだ。
先に幽霊と言えば、それに結び付けてみようとする心理が働くからだ。
それでは厳密ではない。

>嘘発見器の機能自体がどこまで信用できるものなのか

警察が容疑者を調べることに利用するほどです。

まあ結局>>742に戻っちゃうんじゃないか、という気がするな。
まずもって「幽霊」なんてものが存在するのかどうか、
存在するというならそう主張する側が証拠を示すべきであって、
懐疑派をも納得させるような証拠を誰も提示できない、という段階で
その程度のものだ、と見なさざるを得ない。

>>747
でも、嘘発見器の結果だけを証拠にして告発することはできないでしょ？
その程度のもの、だと思ってるんだけど。

あくまでも証拠は物証だから、自白でも物証がそろわなければ意味がない。
嘘発見器でわかることは嘘をついてるかどうかで
犯人が誰なのかではない。
つまり、ここでは犯人が判る必要がない。幽霊を見たのが嘘かどうか判ればいい。
少なくとも幽霊を見た見ないの低レベルに関しては充分すぎるほどの性能ですね。
よほどの精神的訓練と図太さがない限り無意識に出てしまう体の反応を抑えるのは極めて難しい。

×　幽霊を見た
○　幽霊と信じるモノを見たと思った

↑どーも
より客観的に言えばそうなるでしょうｗ

「幽霊と信じるモノを見たと思った」では
嘘発見器はパスしても、
幽霊の実在の証拠にはなり得ないね。

幽霊を見たという嘘をついてることを見破る。
本人が幽霊を見たと思っているのは事実。
しかし幽霊の正体は枯れ尾花だった！みたいな

つまり、嘘発見器が役に立つのは
自称・霊能者が、現実には何も見えてないのに「幽霊が見える」と
自覚的に嘘をついていた場合、に限るということですな。

思い込みや先入観で「幽霊が見えている」と本気で誤認している場合には
嘘発見器は無力。

なんとか嘘発見器で幽霊を発見する方法はないものか。
マジカル頭脳パワー的発送で以外な発見方法がひらめくかも

それはそう言ってるだけで実際は自分を騙して納得させて思い込もうとしてるに過ぎない
言葉の選び方に心理的な強さを感じられない、ゆえに
問題は信じるや思ったというような後で逃げられるような自信のない言い方ではなく
本当に見た！と言い切るほどの強い形でなければパスは難しい
わずかな不安でも体の反応の違いとして敏感に出る
嘘発見器でわかることは、あくまでも嘘かどうかだけですよ

>>757
＞嘘発見器でわかることは、あくまでも嘘かどうかだけですよ

だから>>755でFAなんでは？

嘘発見器で最初は反応ないのに厳しく「本当にそうなんですか！？」と何度も問い詰めれば
どんどん自信を失って嘘かもしれない、って反応が出たりするのかも

嘘発見器ってのは「精神的な動揺の身体的反映」を計測するだけだから、
普通の取り調べみたいに会話調に問いかけたりはしないだろ。
確か、質問者側が事件に関わりのありそうな「単語」を一つひとつ読み上げて、
被験者側はそれに対して全て「いいえ」で答える、という手順で進めるんじゃなかったか。

被験者側が何かを知っていたり関わりがあったりするのに「いいえ」と答えることによる「動揺」を
嘘発見器は計測するわけだろ。

自白剤を投与して「本当に幽霊を見たのか！？」
幽霊っぽい何かを見た・・・あれは・・・ゆ、幽霊・・・・！？
いや・・・違う・・・もっと・・・・こう・・・邪悪な存在・・・悪魔！？

自白剤なんて、それこそあることないこと何でも全部薬がかき立てる衝動のままに喋っちゃうから
情報として全くアテにならないと、米軍すら使用を諦めたというじゃないか

そもそも、「霊能者が見た」という形で幽霊の実在を確かめようとすると、
霊能者側の「幽霊を見る能力」と、
「幽霊そのものの存在」という
２つの超自然現象を前提にしなきゃならない。
これは、科学的な実験の手順としては「論外」と言っていいぐらいに無理筋だよね。

誰でも見られるような形で幽霊が出現するか、
もしくは、そういう幽霊が出現していることを明白に（誰が見ても分かるような形で、撮影ミスや誤認ではなしに）
記録メディアに残す、ぐらいのことをやってくれないと、懐疑的に見てる人までは納得しないだろうなぁ。

シュワルツェネッガーの映画で自白剤うたれて
「どうやって脱出する気だ？」
「まずお前を倒してから機会を破壊、そののちにドアを破って脱出する」
「そんなことどうやってやるんだ？」
「こうやってだ！」
と、手錠がもうはずれてて相手のこめかみに釘を刺す、
みたいなシーンがあったがあれは映画の話って感じだな

悩んだ時に自白剤を射てば自分がどうすればいいのかわかりそうと思ったがそうでもなさそう

そんなわきゃーないｗ
その悩みやら妄想やら思いつきやら何やらまで見境無く口をついて喋りだすことにしかならないよ

アクション・コメディみたいな映画でスパイにほれた女が自白剤だかうたれたら
「きゃーすてき！あなたとセックスしたいの！」とか言ってつきまとうというシーンがあったがでもこれは映画の話

みんな自白剤とか嘘発見器とかに過大に期待しすぎｗ

>>763
「霊能者が（幽霊を）見た」というのは、
結局のところ「その霊能者の個人的な妄想の発露」という可能性を排除できない。
>>745,746みたいに「複数の霊能者を同時に」テストすれば、その可能性は排除できるかもしれないけど、
そもそもその「テスト現場」に「本当に幽霊が居たのかどうか」すらテストする側には分かりようがないわけで、
ものすごく曖昧でルーズなテストにしかならなさそうな気がするな。

霊が（嘘でなく見えていたとして）脳内現象であろうことはとある霊能者自身の発言が裏付けている。
とある霊能者はモニターに映る人を見てもその背後霊が見えるといった。
そんなはずはないので（本当に見えていたとして）脳内現象であるといえるだろう

だとしたら、霊能者を介する形で幽霊の実在を確認する実験は
（科学的な厳密性からすれば）不可能だ、ということでFAにならざるを得ないね。

メディアに記録することも可能だ、という定義を認めるとして、
そういう「メディアに記録された霊」の具体的な事例の提示を求めるしかない、
てことになるのかな。

心霊ビデオとか？

心霊写真や心霊ビデオの大半は、
撮影時のミスや偶然による説明可能なものだったり、
意図的に加工したものだったりするから、
そうではない、「幽霊」が写っていると明晰に判断でき、
かつ加工がないことも検証できるようなもの、というのが
求められる条件でしょうな。

映像加工技術の進歩によって専門家でも見破れないフェイク動画も既にあるんでない？

健常者には何も見えないのに霊能者が見ると見えるらしいモニターに写った背後霊とか
心霊ビデオとか霊も健常者に見えたり見えなかったりするパターンと
健常者にもわかるようにカメラに映ったり映らなかったりするのは霊が
見える見えないスイッチをいじってるようなものなのだろうか

霊の側が「自分の姿を『見せたいと思う相手』にだけ見せる」ことができる、
と仮定するとしたら、
それはつまり霊の側が各個人の脳内の感覚神経を操作できる、ということになってしまうので、
「見た／見ない」という物理的な二元論で存在証明しようとするのは不可能だ、
ということになりますね。
「見た」と感じている人も、結局のところ脳内に幻覚を生じさせられているのと大差ない、
ということになってしまうので。

>>770
最近では霊能少年は直に見ると霊が見えるけどモニター越しでは見えないとかいう設定になってた。
やっぱおかしいことに気づいて設定変えたのだろうかとか思ってしまう

だから　>>60、>>133、>>>688が真実なんだってば

>>60
＞過度の金儲けが必要とされない社会主義国家では、
＞オカルトを信じてる国民などひとりもおらん。

そうなのかな

というか、共産主義ってのは唯物主義と表裏一体だから、オカルトはタブーなんじゃないか？

>>779
http://www.gizmodo.jp/2013/09/81_2.html
＞「家が荒れ放題放置されている一番の理由はコストではなく幽霊（少なくとも幽霊を信じる迷信）だという人もある。
＞[...]迷信は中国文化に蔓延しており、死を意味する4の数字は携帯電話番号やアパートの号数から自動で消えていることも多い」

迷信は中国文化に蔓延しているようだ

あの世は多次元世界だし、
幽霊もこの次元にいるんじゃないから、
科学的に証明はできないし物理法則に反するのも当然なんだが・・・

別に今の物理学が間違っているとかじゃなくて、
そもそも、概念・次元が違うってこと。ニュートン力学の範囲外。

科学というのは現世三次元が研究対象なんだから、
そもそも多次元世界のことが解明できないのは当然。

今後、もし科学が多次元世界を研究すれば
幽霊の存在は直ちに明らかになるだろうが、
現状、誰も多次元世界を研究しようとしていないので、
今の方向性として科学がいくら進歩しても幽霊は証明できないだろう。
まあ別に証明する必要もないことだからそれでいいとは思うけど。

>>782
>あの世は多次元世界だし、

>今後、もし科学が多次元世界を研究すれば
>幽霊の存在は直ちに明らかになるだろうが、

なぜ断定できる。証拠は？
多次元、という言葉の響きだけからそう思っているだけだろ。

>>783
＞多次元、という言葉の響きだけからそう思っているだけだろ。
決め付けてるなら俺に質問する必要はないな

つーか単純な背理法だろうに。

>>783
三次元で証明できないなら、多次元で証明できる。
多次元が存在した場合ならばね。

背理法は厳格な論理学の上でしか適用できないから。
全体集合がはっきりしないこのような命題の場合通用しないよ。

それと、なんで多次元には幽霊がいる、と断言できるんだい。

ミス
>>784
ね。

別次元≠霊界、死後の世界

三段論法。
いや、Ａ＝Ｂ　Ｂ＝Ｃ　∴Ａ＝Ｃ
ってのが三段論法だから
これは三段論法とは言い難いが。


・幽霊がいるのは事実
・しかし誰もその存在を立証（証明）できない
・ならば”存在するがその次元が異なる”と解するのが妥当

＞幽霊がいるのは事実

この前提に根拠がない。
「幽霊は存在しない」という可能性はどこいった？

>>788
滅茶苦茶だな。
最初の前提もそうだし、
次元というものを、現実を超越した何かと勘違いしていないかい。

・女性専用車両に男性が乗っている。なぜ？
↓
・女性専用車両は男性でも小学生以下と障害者は乗れる。
↓
・ということは、あの男性は、
背の高い小学生か、それとも外見では分からない内部障害者なのだろう


↑
これは容易に導ける推論。
（あくまで例題なので、「見た目が男っぽい女の人」という可能性は採用しない）


>>788も同じことだろう。

>>789
＞「幽霊は存在しない」という可能性はどこいった？


「女性専用車両は存在しない」という前提はそもそも誤っているので
考慮する必要がない。

女性専用車両は法的な意味では存在しないが実態としては存在する。
幽霊も、憲法で人権が保障されてないし法的な意味では存在しないが実態としては存在する。

意味不明。
女性専用車両は、言い方は雑だが、特定の条件を満たす、
物質の集合体だから、存在すると言えるんだろ。
誰にでも触れる。

物質ではなく概念で存在している、心、のようなものもあるが、
これらは、共通認識の上に存在していると言える。

幽霊は、誰にでも見えるものではないから、客観的に存在できるか怪しい。
ゆえに、幽霊が存在しない、という可能性は十二分にある。

でも俺は見たことがある。
これ以上単純明快な根拠があるか！

>>790
では次元とは何か説明を

>>794
それが「錯覚」や「誤認」ではなく、客観的に「幽霊を見た」と確認できることを
証明してください。

>>792
バカだなｗ

>>791の例え話で「幽霊」にあたるのは
「女性専用車両」ではなく、「女性専用車両の中にいる『男性』」だ。
その「男性」が実際のところ何者であるのか、というのが検証のポイントにならなきゃならないはずなんだが、
安易に「『見た目が男っぽい女の人』という可能性は採用しない」と逃げてるし。

物事を論理的に考える、てことができないんだな。

>>796
人類は科学と懐疑主義に毒され何事にも証明を求める
だがそもそも奇跡とは　証明できないから奇跡なんだ

つーか、なんでも証拠が必要？
レシートがなくても賞味期限切れ商品交換してくれる店って結構あるよね。
松屋で髪の毛が飯に入っている時、それが自分の髪ではなく店員の髪だという証明が求められる？
サービス業の店員の態度について本社に苦情した時、その店員がそういう態度を取ったという証拠（録音など）を提示しろと言われる？
学校の日記やスピーチで「夏休みにおばあちゃんちに行きました」と書いたら、確かに行ったという証明（きっぷの提出とか）をしろといわれる？

見た事を客観的に証明なんて不可能だろ。
俺は今、目の前に夕飯である牛丼が見えているが、
「俺が今牛丼を見ている」ということを俺以外の人に証明する術はない。
俺がそういっている（書き込んでいる）だけに過ぎないからな。

>>797
ハア？

＞安易に「『見た目が男っぽい女の人』という可能性は採用しない」と逃げてるし。

どう解釈したらそうなるの？
あくまで例え話なのだから
論点が（鉄道の例えだけに）脱線しないよう、
女性専用車両そのものが論点にならないに限定しただけだけど。


「幽霊が存在するという前提がない」と言ってるのは、
「女性専用車両に男が？いや、それ以前に、そもそも女性車両が存在する前提がない」
と言っているようなもの

安易に「『見た目が男っぽい女の人』という可能性は採用しない」と逃げてるし。

物事を論理的に考える、てことができないんだな。


↑
ここに論理的な繋がりがまったくないなｗ

>>798
＞「俺が今牛丼を見ている」ということを俺以外の人に証明する術はない。

んなこたーない。
君の回りに他の人がいて、他の人達にも「牛丼が盛られた丼」が君の前に置かれているのが見えていたなら、
そこに「牛丼が盛られた丼」があることは、君１人が「見た」と言うよりは確かさが増す。
そういうことだよ。

君達の科学は、平面的視覚情報を
なぜ立体とするのか、
そのメカニズムすら解明出来ていない。

それなのに、”見た”など、
実におこがましい

君達の科学は、平面的視覚情報を
なぜ立体と認識するのか、
そのメカニズムすら解明出来ていない。

それなのに、”見た”と言うなど、
実におこがましい

>>799
＞「幽霊が存在するという前提がない」と言ってるのは、
＞「女性専用車両に男が？いや、それ以前に、そもそも女性車両が存在する前提がない」
＞と言っているようなもの

それこそ、どう解釈したらそうなるの？ｗ
>>788で書いてあることは、
「幽霊がいる」ということを一人勝手に決め付けた上で、
「その存在を誰も証明できない」ことも認めた上で、
それを両立させるための条件を無理矢理トンデモ科学的なタームで
説明したかのように見せてる、というだけのことだ。

現実的には、「誰も存在を証明できない」のは「そもそも幽霊は実在しない」から、と
考えることもできるはずなのだし。
それを最初から除外して、「幽霊がいる」という希望的観測のみをこねくり回すのは
「トンデモ」としか言いようがない。

>>791の例え話で言えば、
「女性専用車両に男性がいる」という疑問に対して、
それが本当に「男性」なのか、ボーイッシュな装いの「女性」である可能性はないのか、
という一番単純な説明を恣意的に排して、
御都合主義な「それ以外の可能性」をゴチャゴチャとこねくり回してるだけ。
そんなのはどう見たって「論理的」ではない。

ましてや、「幽霊の有無の可能性」を「女性専用車両の有無」になぞらえるとはｗ
アホか、としか言いようがない。

メコスジナメイン69

A→Cだろ＝ってなんだよ倒置法かよ、物理版て高卒の俺よりばかね

参考書見たら、Ａ＝Ｃ　と書いてあったけど。
まあ演繹法と帰納法がまんま逆に説明してあった参考書だからあてにならんか（これは単なる誤植だろうが）。


>>801
なるほど。

では、パワハラをする上司がいたとしよう。
その上司は、密室でのパワハラが大好きで、密室パワハラばかりする。
あいにく録音録画はないが（パワハラ対策で録音などの証拠保全が慫慂されているが普通いちいち録音機なんて持ち歩かない）、
多くの人が「あの上司にパワハラされた」と言っていれば、
それは客観的な事実であると言えるだろう。録音などの証拠はなくとも。


多くの人が「幽霊を見た」と言っているのだから、
証拠はなくとも幽霊がいるとの結論に帰結する。

>>807
証拠がないから、幽霊はいない、と結論づけられるんだろ。

多くの人って誰だよ。

ま、幽霊自体宗教が作った、人間が創作した概念だしね

>>803

>>794にも同じことを言ってあげるといいよｗ

>>807
＞多くの人が「幽霊を見た」と言っているのだから、
＞証拠はなくとも幽霊がいるとの結論に帰結する。

それは、個人的な体験として「幽霊を見た」と称する事例が数多ある、というだけで、
同じ時・同じ場所で複数の人間が同じ「幽霊」を目撃した、という例はまずない。
ゆえに、その「多数の目撃談」は証拠として採用するには弱い。
「幽霊はいる」という結論に導くにも早計だね。

制限速度は法律である以上守るべきであり、守らない車が圧倒的多数である現状は由々しき事態。
だがそれは置いておくとして・・・


大多数の車は制限速度を守っていない。これって常識だよね。

でもこの根拠は多くの人の個人的体験であり、
その時間・その場所での道路の状況に過ぎず、
本来なら「だから大多数の車が制限速度を守っていない」という普遍化はできない。


同じとき・同じ場所で複数の人間が同じ「制限速度違反」を目撃した事例はまずない。

けれど常識として
「大多数の車が制限速度を守っていない」
だろう。


個人的な体験でもその数が膨大になれば
それは客観性が高まり、そして普遍化もされる



つまり
幽霊を見たという人が多数なら
幽霊はいるとの結論になる