ニュートリノは光より速い？〜その８〜

再試験結果でニュートリノは光速を超えられるのでしょうか？
人類の未来はこのスレにあります。

前スレhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1318559652/

　　　♪そーたいろーんの　　　 　　　＿＿＿　　　　　アホダラ経
　　　　♪風が吹いたら　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　ナンマイダ
　 　 ..♪相信アンタら　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 　 バカなだけ
　　　 　♪ほらバカなだけ.　 .／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　あらバカなだけ
　　　 　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　.|　　
　　　 ま〜しかし　　　.　　　　＼ .　　　 `ー'´ 　　　 ／..　　
　　　 バカだって　　　　　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..利口ぶって生きたいは、
　　　 　　　　　　　　　　　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧..　　　　　　　これ人情　
　　　 　　　　　　　　　　　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ..　
　　　相対論経は　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「U /　/《ヾ 　/ﾞヽ..　そのための
　　　 　　　　　　　　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l..　　 ありがた〜いお経じゃ
　　　　　　　　　　　　　|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　..　 　　
　　　 唱えれば　　　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l.　. どんなバカでも、　　　
　　　 　 　 　 　 　　　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 ..　利口ぶってる気になれる　　　　
　　　　　　　　　　　　　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 .　
　　　バカは〜　　　死ななきゃあ、あ、あ〜　なおお〜らぁないい〜〜〜　　　　　合掌

時刻合わせのミスで終ったんじゃないの？

>>1乙

追試の結果待ちなのね…

暇だから「自宅で簡単に作れる花火用核爆弾」の論議でもしましょうか。
１００円ショップで直径２５センチ位の金属製ボウル２個買ってきて
そこにプルトニウム詰めて向かい合わせに固定して、周囲を火薬で囲んで導火線を出しておしまい。

＊注意　やけどするから子供だけで遊ばないようにしましょうね。
火を着ける時は大人の人にやってもらってd(^-^)ネ!

ポエムはポエム板で

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ ニュートリノが｜ ：：|
　　|....　|：： ｜光より速く飛ん　 ：：|
　　|....　|：： ｜だとする実験　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜相対論的には超光速粒子なんてない。 タキオンは相間の妄想ｗ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

タキオンとアルテラが死んだ

【HD】ナチスのUFO開発計画 NAZI UFO CONSPIRACY part1
→　http://www.youtube.com/watch?v=oIfYDeV11xU

ドイツを空爆した連合国空軍パイロットが、不思議な飛行物体を
目撃したとの証言は、全映像時間08:20の中の、02:30辺りから。
その不思議な飛行物体が、ナチスの製造か否かはまた別の話。

話は変わるが、人類最初の原爆開発であるマンハッタン計画で、
ウランやブルトニウムの高純度抽出が難航していたことは事実。
そんなことから、ドイツの原爆開発資料が使用されたとの噂がある。

日本との戦争終結を早めるために、原爆を使用したアメリカだが、
原爆投下を決定した時点でアメリカが完成した原爆は 3個だった。

原爆を使用せずとも、いずれは日本は降伏しただろうが、
それにしても " 2個 " の保有で原爆使用に踏み切ったことは、
やや賭けの感もある。　不発の可能性もあるのだから。
このようなことから、原爆はドイツの資料が使われたとの説がある。

参考、　マンハッタン計画
→　http://www.youtube.com/watch?v=W8btGMFuYiY

>10、で説明したように、
原爆投下を決定した時点でアメリカが完成した原爆は 3個だった。
その 3個の内の 1個が原爆爆発実験に使用された。

全映像時間44:27の中の 21:00辺りから、1回だけ行われた原爆爆発実験の詳細証言が
始まる。
32:17辺りの証言。　　広島に投下されたリトル・ボーイに関しては、実験すらされず
一発勝負だった。　実験が出来なかったのは、核燃料のウランが足りなかったからだ。

そんな核燃料不足にも係わらずなぜ実戦使用を急いだのか。　そこには対ソ戦略の
思惑もあるのだろう。　しかし米国人原爆開発チームだけで原爆の全てを完成させたのなら、
核燃料も原爆製造個数も、もう少し多かったのではないかとも思える。

参考　リトル・ボーイ ( ガンバレル型 )
→　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4

別にウィキペディアの記事は確実だと言うつもりは無いが、こういう記述がある。
ガンバレル型の原子爆弾がどのように設計されたのかはいまだに機密扱いであり、公表されていない。
一部にはリトルボーイはナチス製、もしくはそのコピーであったのではないか、という憶測がある。

文系だか理系だか知らないが、日本を含むアジア人特有の所有強欲に起因する ” 丸暗記馬鹿科学 “ は、
現象の一側面しか論じないために、実に馬鹿げた結論を盲信することになる。

(1)、自由意志を幻想とする唯物論者は、被影響によってのみ存在する

唯物論は、人間一般の素朴感覚でも認識し得る主体意志性を、全く説明できないから、
意識は脳の物質的属性と結論した。　このため自由意志は幻想とする唯物論者の意識には
主体性が無いので、唯物論者の意識は脳の被影響反応を “ 傍観するだけ “ の位置づけしかない。

このような唯物論批判を読んだ唯物論者が、多少の怒りを覚えて反論を試みる場合もあるだろうが、
日常ではそれ以上の喜怒哀楽の感情が、脳の被影響による物質反応として生じているが、
唯物論者の意識は “ 傍観するだけ “ の位置づけにも係わらず、さらには

唯物論者の意識は主体性を持たずに、個体行動には何の企画実行の指示力が無いにも係わらず、
脳興奮による喜怒哀楽の感情は、主体意志の無い唯物論者の意識をも “ 巻き込む “ ことになり、
単なる “ 傍観するだけ “ の唯物論者の意識が、
後悔の念だとか反省の感情までも持たされるのは、原始生命から人間に至る進化過程からも “ 過重負担 “
であり、合理的な解釈としては “ そんな意識は初めから無くても良くネ “ との考えに達するのである。

文系だか理系だか知らないが、日本を含むアジア人特有の所有強欲に起因する ” 丸暗記馬鹿科学 “ は、
現象の一側面しか論じないために、実に馬鹿げた結論を盲信することになる。

(2)、実現可能性として分岐する多世界解釈の提唱者は、その存在をどこまで信じているのか

量子力学の観測問題に端を発する、意識を有する人間の観測を持って複合状態からの現実収束が生じる
とする標準解釈に対して、ヒュー・エベレット二世だか三世だかが、複合状態からの一つの現実しか
実現されないのは不足だとして、複合する現実可能性については、そのつど世界は分岐すると提案した。

この、分岐する多世界解釈は一つの提案でしかないが、日本の唯物論者は人間の意識介入を認めたくない
ために、分岐する多世界解釈をあたかも唯一の真実であるかのように論じている。
しかし、論じ説明している当の唯物論者は、どの程度本気で信じているだろうか。

分岐する多世界解釈は、当然ながら人間各個体の存在意識も有しながら分岐する。　それでは、それを
提唱する唯物論者の家族や親族あるいは知人の中に、突然変異による遺伝子異常が原因の疾患を持った人が
いて、遺伝子の変異偶発性は世界が分岐する “ 複合可能性に含まれる事象 “ であり、さらに

それによって分岐した世界のその人は、今の世界のその人よりも人間らしい人生を送れる可能性が大であるから、
自殺という方法で “ 分岐した世界へ移動 “ することは、人間倫理上からも何も問題は無い筈だ、と唯物論者に
問うたとしたら唯物論者は何と答えるだろうか。
分岐する多世界解釈は、本当は机上の空論と思っているが飯の種として論じているだけの、唯物論者がいると
したらその詐欺師的責任は重大だろう。

逆説的だが
ニュートリノ速度が光速度ｃより遅いのを直接検証した人は現在まで誰もいない。

そういえばガンバレル型は記録にないね
ノイマンは爆縮型の計算にかかりきりだったし
どこで誰が開発したんだろうか？

たぶんフェルミだな

>>10 反物質のプルトニウムと重水素で水爆作ったんだけどこれで地球上の放射能がなくなる？
…と言う程度のパターン的思考力。

その一歩先を考えるのを恐れているのかしら？
ま、地球人が何を考えようと私達セデリア人には関係ないけどね…

http://www.youtube.com/user/amimiyu?feature=mhee#p/u/10/5CTtrZQqkFg
今まで見た事の無い形のUFO（たぶん銀河連邦の物）。
この機体にお心当たりのある方はお近くの宇宙連邦支局、支部にお知らせください。

おもいっきり気球なんですが

まあ・・本人がＵＦＯって言うんだからきっとそうなんだろ。
多分マシュマロ星人が乗ってるんだろうな・・・
てか、そういう事にしといてやりなよ・・・・

気球なの？
何せ小さすぎて解析できない…

http://www.fastpic.jp/images/590/9039458696.jpg
解析お願いします。。。

電波に代わる無線の遠隔操作と通信手段
1 ：オーバーテクナナシー：2011/11/15(火) 21:26:31.31 ID:+GLQsqT/

電波が届かない深海や障害物によって遮断されない
次世代の無線技術について論じ合いましょう。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1321359991/

ラジオゾンデですね。
アンテナまで写ってます。

遮蔽できない無線通信なんか簡単に作れるだろ

精算終わったろ？まだなの？

電波テロ戦争ですエンジニアさん参加を願います

公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している

オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来る
電波憑依
スピリチャル、全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は幻聴強制入院です矛盾する日本宗教と精神科
コードレス盗聴
すでに2004年国民の20%は被害<+>エンジニアさん電波戦争しかない<+>中国工作員ふざけるな<+>250〜700台数3万〜7000万円<+>医師も開発絡んだソウル魂インコピー機<+>
盗聴証拠
今年の５月に警視庁防犯課は、被害者のSDカード15分を保持した
有る、国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ

ほしゅ

ほしゅ

投手

素粒子のニュートリノが光より速いという実験結果を９月に発表した国際共同研究グループＯＰＥＲＡが１７日、
精度を高めた再度の実験でも、同じ結果が得られたと発表した。

実験は、スイス・ジュネーブ郊外にある欧州合同原子核研究機関（ＣＥＲＮ）の加速器から人工的に作りだした
ニュートリノを打ち出し、約７３０キロ離れたイタリアの研究所の検出器に到達するまでの時間と距離を測定
している。

１０月下旬から１１月上旬にニュートリノが発生する時間をより厳密に測定したところ、同じ結果が得られたという。
ただ、場所や距離の測定に全地球測位システム（ＧＰＳ）を利用している点は前回と変わらない。
このＧＰＳの精度を疑問視する指摘もあることから、研究グループでは「実験方法に関する疑問の一つは
排除できたが、最終的な結論に達したわけではない」としている。

http://www.asahi.com/science/update/1118/TKY201111180425.html

「光より速い」ニュートリノ、再実験でも超光速
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321614715/l50

特殊相対論崩壊秒読みに入りました

GPSの何が悪くて精度が問題になってるの？

>>31
さあ、お祭り再開
最初に実験した人、ノーベル賞か

きっと最終的にはGPSが悪者になってEUのガリレオじゃなくちゃダメだってことになるんだよ。

研究グループ側が「最終的な結論に達したわけではない」と言っているのに、
既に最終的な結論に達しているこのスレの人たちは、神様か何かですか？

神様？そんなものは唯一神マクスウエル以外にいない。

ＧＰＳの本当の精度は実は誰も調べてない。
理論で推測してるだけ

メコスジーノは目光筋より絵呂い？〜その６９〜

このGPSを利用してレーザーかなにか光の速度を実測する実験もしたらいいと思うんだよね。

あってるに違いない！という前提で、ことを進めすぎてる。

光より速いものの速度を、どうやって測定するのでしょうか？
測定機器の処理速度は少なくとも光の速さよりも遅いはずです

１９世紀、光の速さを５桁まで正確に測定する実験に使われた装置のうち、
処理速度が光の速さのレベルにまで達していた機器があったのだろうか？

ニュートリノには人類の未来を創造出来るですよねー!?♪。

再実験でもGPSだから原因はGPSだろ

ＧＰＳのどこが原因なんだよ？

精度を高めたっていうのは統計を溜めたということを言ってる？
もしそうなら，再実験そのものが的外れ。

＞ＧＰＳのどこが原因なんだよ？

ＧＰＳサテライトの相対論効果。

168：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/18(金) 20:22:44.69 ID:KOqxVs4T0
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　　　　／／　 ／_,. -;=''" _,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　光？おせーよカス
　 　/／　'-'"`"　-‐ニ‐"___=__---
　:/ﾚ　　　　____-__-_　　/｀''-w´ヽ　　,√"´＼　　　　　　　/｀''-w´ヽ　　,√"´＼　O　　　　/｀''-w´ヽ　　,
.,/′　／⌒ヽ≡=-　　　　:￣￣0￣/￣￣￣￣oヾ ￣￣￣｀゛￣￣￣/￣○￣￣　ヾ ￣￣｀゛￣￣￣/￣
; i:::″(　＾ν＾）┐〈..............................〉__○...........o....... 〈..............................〉..............................0.. 〈................................〉...｡...........
.!::^:　　と´_,ノﾞヾ.≡=-　_ _................／...............................＼.............................／................................＼.......................／.........
.!::^:　　　(´ ヽ、 ＼≡=- _ _　　 ,/´O　ﾟ　　　　　　○　ﾞ｀'i､　　　　　,/´　o　　　　　　　O　ﾞ｀'i､ 　　 ,/´　0
　i:: :: :　　｀ｰ'　＼__）≡=- 　　_-__　　o　ヾ ＿　　,　　　　　　　　O /　　　　　ヾ ＿ 　　　　　　　　　○/　　　ヾ ＿　　,
　ヽ　　ヾ　　　　ヽ｀　 　　三__￣￣￣｀ヽ､＿,／￣￣ヾ_/￣￣ ヾ ''￣ﾟ ￣￣｀ヽ/￣￣￣￣￣￣　ヾ '' ￣
　　ヾ＼＼:　　＼,. -;=''" _,.-;-＼　　　　　　　　　＼￣ノ
　　　　. ＼ |＼ 　:: |i''-'"`"　-＿ヾ＿＿＿＿＿＿＼＿ソ′‘ ・．　’、
　　　 （ ─丶 ::　,. -;=''"─ヾへメフ￣￣　>>　　￣￣/フ二ﾆﾌ　；　゜+°′。．・”；

でもさ、GPSを使わない実験って出来るのかね？

この測定のためだけにGPSの代わりに
時間測定用衛星を打ち上げる価値はあるな

>42
処理速度が光速を超える必要なんてない。
検出器側と加速器側それぞれのCs clockでtime stampをとり、
GPSを使って同期を取っている訳で、処理が数百nsかかろうが数μsかかろうが、２箇所の時間差を精度よく出せればよい。
ただ、GPSの精度は効いてくるので、そこは研究者の間でも指摘がたくさん出ている。

地上での実験だけど、ニュートリノの速度に重力は影響しないの？

ＧＰＳ自体、相対論に基づいて補正入れてるのに、その相対論に基づいて
補正されたＧＰＳを使った実験結果が相対論を否定しているなんて、
unacceptableです。

まあ厳密に言うと、相対論が言っているのは光より遅いものが光速を
超えられないということだけだから、最初から光より速いものがある
可能性自体は否定していないけど、でもなんかおかしくないか。

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>>53
光の速度は重力場の影響を受ける（光の進み具合が遅くなる）。
我々のいる世界では光が約30万km進む時間を1秒と定義している。
従って、重力が大きいほど時間の進み具合が遅くなる。

今回の実験対象であるニュートリノが重力場（地球の重力）の影響を
受けないものとすれば、その分光より速く観測される。

>>56
回答ありがとう。
ニュートリノが重力の影響を受けない可能性ってあるんでしょうか。

光が最も速いということだが、
光でなく重力波=空間のひずみの伝搬速度ということじゃないのかな。

光は質量ゼロみみえるが、真空のエネルギーで底上げされているので
(水中で重さが減って見えるのと同じ)
実は光速 ＜ 重力波速度 ≒ ニュートリノの速度

ごめん、数式ゼロの素人話です。

>>56
中心力場のことだろ。それ地球レベルじゃさほど影響しない。

特定の金属中のX線光子は光速より早い(事実)

岩盤中のニュートリノは光速より早いんだよきっと(推測)

>>58
よーわかりません(￣ー￣)

ただニュートリノの性質を調べる事もかなり重要そうですな。速度だけ測っていても応用が効かないし。僕は単純明快だけど、波の性質パッと見てみればなんか分かるんじゃないかと思う。

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２枚目の同一コピペだから申請すれば破門できるな

素人なんで良く分からないんだけど、730キロメートルも離れた場所でどうやったら10nsの精度を出せるんでしょうか？
GPSで同期して補正を掛けてそんな精度が出せるとは思えません。僕の勘違いでしょうか？
10nsの精度っていうのは測定器単体の事じゃ無いかと思うのですが、全体でこの精度が担保出来てるんでしょうか？
詳しい人、教えて下さい。

>>64
極端な話、CERNで２台の同一の原子時計を時間合わせた上で
そのうち１台をイタリアにもって行くだけでも充分だよね

同じ実験グループがやった結果はどれくらい信頼できるんだろう？
人の入れ替わりがなくて、同じ頭脳が集まってたら、同じミスを起こしそうだけど。
よその研究グループの追試はまだ結果がでてないのかな。

特定の研究チームが実験したときだけ良い結果が出るということは、たまにある
もちろんいろんな意味で

>>65
時計を動かすと相対論的効果で時間がずれる。
もちろん道中や移動後では地球の重力が異なるからこれも相対論的効果で時間がずれる。

>>65
64ですが、それだとGPSの出番が無さそうですね。

ニュートリノはやはり光より早いのか-OPERA研究グループが再実験結果を公開

ニュートリノを検証する国際共同実験(OPREA実験)の研究グループは2011年11月17日、
arXiv.orgに2011年9月22日に報告したニュートリノが光よりも早い可能性があるとした研究論文の第2版を掲載した。
OPERA検出器などを前回に比べて高精度化を図った。

再測定の結果、 真空時の光の速度を計算した場合に比べてニュートリノ20+ 件の到達時間は
(57.8±7.8(stat.)+8.3-5.9(sys.))nsほど、早く到達したことが確認されたという(前回は60.7±6.9(stat.)±7.4(sys.)ns、
ここでのstatは統計誤差、sysは系統誤差)。

これは、前回の実験とほぼ同じで、光の速度に対するミューニュートリノ速度との
相対比率が(v-c)/c =(2.37±0.32(stat.)(sys.))×10-5ということに対応するという
(前回は2.48±0.28(stat.)±0.30(sys.)×10-5)。また、この結果の信頼度は6.2σとなっている。

研究グループは最後に結論として、今回の解析結果は”大きな衝撃”となるとした。

画像
http://news.mynavi.jp/news/2011/11/19/001/images/012l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2011/11/19/001/images/015l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2011/11/19/001/images/016l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2011/11/19/001/images/014l.jpg

http://news.mynavi.jp/news/2011/11/19/001/

やはりニュートリノは「超光速」！OPERA研究ｸﾞﾙｰﾌﾟ。ニュートリノを使えば過去にメッセージが送れる！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321668232/

　　　♪そーたいろーんの　　　 　　　＿＿＿　　　　　アホダラ経
　　　　♪風が吹いたら　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　ナンマイダ
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　　　 　♪ほらバカなだけ.　 .／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　あらバカなだけ
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　　　 ま〜しかし　　　.　　　　＼ .　　　 `ー'´ 　　　 ／..　　
　　　 バカだって　　　　　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..利口ぶって生きたいは、
　　　 　　　　　　　　　　　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧..　　　　　　　これ人情　
　　　 　　　　　　　　　　　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ..　
　　　相対論経は　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「U /　/《ヾ 　/ﾞヽ..　そのための
　　　 　　　　　　　　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l..　　 ありがた〜いお経じゃ
　　　　　　　　　　　　　|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　..　 　　
　　　 唱えれば　　　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l.　. どんなバカでも、　　　
　　　 　 　 　 　 　　　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 ..　利口ぶってる気になれる　　　　
　　　　　　　　　　　　　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 .　
　　　バカは〜　　　死ななきゃあ、あ、あ〜　なおお〜らぁないい〜〜〜　　　　　合掌

未来人がニュートリノで情報を送って来てるはずだから
それを探せばいいんじゃねえ？

測定結果：ニュートリノは光より速い→測定ミスです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遅い→せいかい

ニュートン、アインシュタインに続く第3の偉人になれるチャンスだ！
皆の者、新たな理論…はすぐには無理だから、モデルを構築せよ！

♪今だ！チェンジする時〜
♪新しい力　新銀河宇宙線　浴びて〜
♪（変身だ！）
♪次元上昇　次元上昇〜
♪超高速で突っ走れ　太陽戦隊　サンキッズーー　ジャカジャン

うん、まあ条件によって光速も変わるんだね。アンドロメダで僕と握手！

まあ、特殊相対性理論に代わる数式を考えろといわれても、
まったくイメージすらできないわけだけどね。おれは。

追試の結果出たみたいやね
超光速再認
ただしGPS使用の同一方式なので、今度からはGPSを使用せずにより高精度の追試を行う方針だとか

ところで、なんでヒッグス粒子のスレがないの？

相対性理論の改良を考えるよりは、標準理論の改良考えた方が楽だと思うけど。

444 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/11/10(木) 10:45:25.75
すいません　前回１０・３０日のパート2で超短い問題文が二問あったんですけど
聞こえてた人教えてください。
問題が１−２音節しかなくてそれが全て。

ヒッグス粒子を否定するなら、
ウィークボソンが三種類あるというのも、否定するつもりでとりかかった方が
いいんじゃないだろうか。
そうすれば、何か、ウィークボソンを見出す新しい法則ができるかも。

相対性理論を修正するより、ずっと楽だと思うよ。

昨日の上げ荒らしで倉庫行きかもね　超対称性あぼーんのスレ

これなんかは賢いと思うんだ。
相対性理論は、人類が光で視覚して観測しているから成り立つという説。

208 ：名無しのひみつ：2011/11/19(土) 01:52:01.62 ID:FHGxECnC
もともと相対論は物質の観測を光で行う場合
光より早く見えないという
ある意味、あたり前の事を言っている理論

光より早い物質があっても、何も困らない。

もし：1週間で1光年先の星に移動できる宇宙船を使い
　　　これを地上から観察した場合
　　　1年と1週間後に星に到着したように見える。
　　　光より早く移動したように見えない。

　　　でも、実際には1週間で移動している。　　
　　　超光速移動があっても、全く矛盾しない。

こういう意見もある。
どちらにせよ、光速周辺に鍵があるというのには同意する。

286 ：バランス：2011/11/19(土) 08:13:10.23 ID:1gJaN6zE
研究者の感性の問題。

光速より、ほんと極めて小さい値だけ速い、そんなの誤差に決まってる、測定誤差なんだよ。

その極めて小さい値に、どれだけの物理的意味が見出せるのかだよ。

これは、光速に収束する値なんだよ。

これほど多くの研究者に、感性のなさこそ、憂うよ。

光で観測しても光より速い物質を観測できるだろ

速度無限が光円錐ではｃとして観測される。

>>84 それは、光速ｃ自体が地球上で今までさんざん精密に測定されてきて、
すべて一致していたのに、今回だけ違うってのが問題。
今の技術なら、これぐらいの誤差は測定できる。それにそもそも光とニュートリノ
ってまったくの別物でしょ。まったく同じのほうが不自然。

後、ＧＰＳは今まで 事あるごとに相対論の正しい代名詞みたいにもてはやされて
きたのに、今回の結果で、手のうらをひるがえしたかのごとく、ＧＰＳは
あんまり相対論使ってないよ・・。これが違うんじゃない？ってのはないでしょ。
ＧＰＳ使って、超光速を越えたんだったら、ＧＰＳの相対論が間違いか、
超光速で相対論が間違いかのどっちかで、どちらも相対論はアウトでしょ。

>>84
年齢の問題だね
ニュートンもアインシュタインも20代の成果で一生食べていけた
30代以上は頭を切り換えられないからついていけないだろ

http://www.cnn.co.jp/fringe/30004648.html

まあ、おれの意見は、
・光にも質量がある。
・ニュートリノは光よりわずかに速い。
・光速周辺に限界速度がある。
だけどね。

>>90
それだといままでの他の実験事実と矛盾するから駄目

>>91
なぜ？　加速器の実験では、光には質量があるという実験結果が出ていると聞いているが。

難しいのは、光速と重力のどちらが優位かだな。

おれは、宇宙はひとつの根源粒子によってつくられていると思っているが、
根源粒子が運動するためには、宇宙の構成要素はふたつ以上でなければならないと
論破されたことがある。

>> 92 光に質量があったら、相対論は間違いだよ。質量あるのに光速に
したら、質量無限大になるから無理。
あと、そもそも　光は地球の中を通り抜けれない。ニュートリノは通り抜ける。
のに、光速ｃで厳密に２つが同じってほうがおかしい。
しかし、相対論では光速ｃを越えてはいけないから、
光速ｃ以下のほうに転べば、めでたしめでたしだったのに・・。その逆だからね。

光は、宇宙全体のエネルギーから重力を受けているが、
ニュートリノもそうなのかどうかということだな。

自由重力という概念がわからない。

「光には、重力がある」というのは、三年前におれが物理板に来た時の結論だ。

>>95
おれは相対性理論は修正する必要があるという立場だよ。

計算結果によっては、とんでもない宇宙観がでてくるかもね。

>>90
どんな物質にも邪魔されないニュートリノが光より早くても

なんら不思議に思えないのだがなぁｗ

そもそもどういう理屈でニュートリノが存在すると予想されたのか知らないんだろうな

ニュートリノの存在はカミオカンデやスーパーカミオカンデの研究からすでに実証されてるが

超新星爆発が起源だな

ニュートリノの起源は、ベータ崩壊じゃないの？

＞超新星爆発が起源だな

ちょっと出しゃばったｗ

太陽ニュートリノに関しては、僕の記憶領域が既に

崩壊してるｗ

今ちょっとググってるから、二、三日待ち給えｗ。

>>100,101
ニュートリノが存在するはずだという予想があったから、
カミオカンデで捕らえようともしたし、β崩壊でニュートリノが生じるようにされたわけで論理が逆
やっぱり何も分かってないんだな

>>103
マジわからんぜよ。

超光速の粒子があったとして相対論的に何が困るんだ？
困るのは因果律であって相対論は困らないでしょ？

あ、光速以下の粒子が光速以上に加速するって話はしてないから念のため。

>>103
おいおい、デタラメ書くなよ。
カミオカンデで捕えようとしたのはニュートリノが質量を持つ証拠だ。
ニュートリノの存在はβ崩壊を説明するために予想されて、
大昔に確認されている。

>>105
その発想があったか。
とりあえず、ニュートリノが時間を順行していることで、成り立つの？

しかし、ニュートリノ誕生の瞬間が、誕生したらいきなり光速以上で飛ぶという瞬間出現なのかな？

>>106
誤解を招く書き方だったな
カミオカンデでニュートリノの存在を示そうとしたという意味ではなく、
ニュートリノの存在が予想されていたからカミオカンデの実験があったという意味

広い意味ではβ崩壊を説明するためだが、β崩壊というものが考えられる前からニュートリノの存在は予想されてる

まあ、ニュートリノについて、確かなことを書いておいてくれると、
新理論を考える人の役に立つかもしれん。
独学じゃ無理でしょ。

アインシュタインも大学までは物理学学んでるし。

「光とニュートリノについて確かなこと」という本を出してくれ。

>>107
同時性の相対性がなんたらかんたら

光だって誕生したらいきなり光速じゃないか

>>112
光子はいつ加速するのだろうｗ

光は、たぶん、最初から光速で振動しているのが解き放たれるのだと思う。

ニュートリノが振動しているという話はあまり聞かないが、いかがか？

光速で飛んでいくけど光速で振動はしてないよ

>>105
因果律も困らなかったりしてな
準光速のニュートリノ反射鏡飛ばして1秒前に情報伝えることができたとして、だれが喜ぶ？

これって、今までの光速度が c で、今回のニュートリノの速度を c' とした場合、
c' を新たに c と定義して、今までの c は限定的な光速度の値とするだけ。
何じゃないのとちょっと思ったけど、いままで 299,792,458 m/s で計算して問題なかったんだから、
299,801,632 m/s で計算し直したらどうなんだろうか。

４桁目のずれは大きすぎる
例えば微細構造定数なんかは実験値と合わなくなる

>>118
そうなんだ？参ったなそれは。

>75 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/11/19(土) 13:48:01.62 ID:???
>ニュートン、アインシュタインに続く第3の偉人になれるチャンスだ！
>皆の者、新たな理論…はすぐには無理だから、モデルを構築せよ！


ハイ先生、新しい理論を考えた人がすでに存在します。

http://hwbb.gyao.ne.jp/cym10262-pg/fenomina.html

んなもん１００や２００は出てるだろ

今回のニュートリノ実験はＧＰＳ時間合わせのズレを発見したんでしょう。
ＧＰＳ軍用ＰＮコードでも長距離間の高精度時間タイミング調整できない証明。

ニュートリノのエネルギー量変えて速度がどう上下するか見りゃいいんじゃねえの？
エネルギー量落としたニュートリノが今の結果より加速したらタキオン確定で相対論的に問題ないんだろ

この実験のニュートリノのエネルギースペクトルはかなりばらついてるはず。

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

>>125 悪い事言わないから宗教なんてやめなさい。
この宇宙には神も支配者も一切存在しません。

あなた方地球人の宗教は全て、あなた達を支配しようとする人間によって作り出された
「行動抑制の為の道具」なのです。

生命は全て平等で自由なのです。
誰かが「我こそは支配者である」と名乗り、あなたの支配を目論んでいるのならば、
あなたは戦ってその者を倒さなければなりません。

また、神や仏、アラーと名乗る者に支配されている者たちを
解放するのもあなた達の努めです。

宗教を信じている、または信仰させられている人々を救う為、あなた達は
イスラム、キリスト、仏教の指導者を倒さなければなりません。

この宇宙の法則はただ一つ
物理の法則のみがこの宇宙唯一の法なのです。

この実験の試行回数あたりのニュートリノ検出回数は何回なの？。

「ニュートリノは光速を超えていない」という反証論文がイタリアから出たけれど、どうなの？
(。・ω・。)

>>129
どの論文のこと？

なあ、論文が出たなら論文のURL書きこもうぜ
探すの面倒だし

>>131
面倒でも探せ。
(_´Д｀)ノ~~

単に相対論のcを光速からニュートリノの速さに数値的に置き換えれば
済むのでは？

>>133
何度この手の誤解が出るのだろうか・・・

多分icarusのHPに載ってんだろうが、つながんねー

ttp://arxiv.org/pdf/1110.3763v2
あった、多分これだ

>>134
なぜ誤解なのか？
単に新しい速度の上限をもってcの定義とすればいんじゃない？

>>137
ｃ になるには速度が一（ry.......この手の誤解に答えるのもう秋田・・・

EF.EMF.ST.GFの強度を飛躍的に引き延ばせば光速よりも遥かに遅くても時間を越えられるらしい。これは、時間の遅れが起きる光速度付近のポテンシャル障壁を極限まで抑え込む方法。

【速報】やっぱりニュートリノは光速を超えてませんでした
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321852849/

【速報】ニュートリノは異次元空間へ突入していた？ 世界にパラレルワールドが存在する可能性！★2
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321829728/

>>140
＞ＣＥＲＮから発射されたニュートリノは、ほんのわずかでも光速を上回るスピードで進んだとすれ
＞ば到着時点でエネルギーのほとんどを失っているはずだが、


ほんのわずかでも光速を上回るスピードで進むことはあるんだな？？？

>>141
背理法って知ってる？

ﾊｲﾘﾎｰﾊｲﾘﾎｰ

ヤホーヤホー

エネルギースペクトルが一致してなけりゃ超光速もあり得た！

>>138
cになるには速度が一定？？？

もーさー、いったい誰の言ってる事が正しいの？

背理法だろ

>>146
ヒント：

相対性理論の二大原理

�@　高速不変の原理　　　　「光の速さは光源や観測者の速度に依らない」

�A　相対性原理　　　　　　　「どんな慣性系でも物理法則は同じ形で表せる」

ニュートリノが光より速かったとして
相対論を書き直す必要があったとしても
量子論が古典力学を完全に駆逐したわけではなく
古典力学がとても精度のいい近似理論として残っているように
今までの相対論も同じように優れた近似理論として残るだろう。

で、よく分からないのはなんでほとんど関係なさそうな人達が
大変大変騒いでるのかだ
ニュートリノが速かったらおまえの人生にどういう影響があるというんだと
思うような奴ばかりが騒いでるのは何故なんだぜ？

ネタがあれば騒ぐだけなのに何言ってんの。

>>149
その光速をニュートリノ速に置き換えれば万事解決。

>>150
これだけ大々的に出れば宣伝効果もあり、物理学に興味を持った人が必ず出たと思う。これは科学の進歩のひとつだよ。素人ながらに考えたり興味を持つ事は大事だ。
追求心こそ科学の進歩のひとつでもあるからね。今は物理学も何も知らなかった人がこれを機に興味を持ち、２０年いや５０年後に偉大な発見をするかもしれない。

続き


その中の1人がかの有名な「アルベルト・アインシュタイン」なんだからさ。

>>152
ニュートリノっていつ速度不変になったのｗ

>>155
ダメなん？

>>155
ニュートリノの最大速度、とすれば整合しない？

>>156
ニュートリノが誰から見ても速度一定ならOK。
けど、そんなこと聞いたことない。

そりゃ今こんな議論がされるぐらいまだわかってないことなんだから聞いたことなくて当然だ

>>157
ニュートリノが超光速物質（タキオン）と同じ性質なら、最大速度は無限大。

>>159
そうじゃなくて、どんな観測実験でも一定速度なんて事実はない。

ニュートリノには質量があるからなぁ。
結局のところ、今回の結果が正しいのであれば、
光子にも質量が無いと相対性理論が破たんする。

>>153
ただの宣伝なんだねwwww

>>161
ニュートリノ速度不変なら、光速度不変の時と一緒で速度が変わって見えるだけ
まあんなことはないだろうと思うが

それが事実なら
未来にいた素粒子が観測できるわけだね
例えば２００億光年先から届いたニュートリノなど

物理学を宣伝するために定期的にこうやって変な実験データをニュースにするといいかもなー
5年位して検証したら間違ってましたってニュースをこっそり流すとかなー

ニュートリノは光速を超えても未来へ行かなかったの？

光速を超えてもすぐ光速以内に戻ったんだろ
その結果のニュートリノ振動だろ
そして今回のOPERAの実験結果だ

そもそも速度が遅いのと、速度が早くて観測者から見て時間が遅れるのと、
どうやって区別つけてるんだろ？

あれ？なんか変なこと言ってるよね
何かが違う…自分ｗ

いや、やっぱあってるような…
わからなくなってきた

ニュートリノが発見されたって記事はあるの？

本当に光速度を超えるなら今までの前提が崩れたわけだから、
相対性理論が完全に間違ってるとは思わないけど、その枠外のモノに対して○○によれば○○のはずなんて話は通用しないよね。
計測結果が意味不明なものになっても仕方ないと思う。

>>136 は納得できる反論。光速は超えてないよ。
なにか面白いことが起きてる可能性は結構ある

えっとね、ニュートリノが光速を超えたら大変なの？大変じゃないの？
ニュースの「タイムマシン」とか「相対性理論が覆される」とかが
間違ってる(大げさすぎる)のは分かるんだけど

>>175
大変。
別次元があることでしか説明できないから。

タイムマシン作るのはいいけど、フィールド内が均一に時間変動するように材料
とかを研究しないと実用不可能。
右腕は1年分経過して左腕は1000年分経過しちゃったから左腕だけミイラ化しちゃ
った！なんて事になるかもね。

それに正確な宇宙座標を把握して時間移動しないと、この地球だってセデリアから
見れば1日に0.0008光年以上移動してるからね。
今、あなたの居るその点で1日分タイムワープしただけで0，0008光年以上離れた地
点に移動した事になっちゃうからね。

光速度不変は重力が一定のところでだけ成り立つ
重力ゼロの理想空間では重力波速度=光速度だが
重力のある空間では光速は重力に比例して遅くなる
ということで、今回のニュートリノ実験と、
小柴さんのニュートリノ検出時に光が三時間遅れたのと
両方を説明できそうな気がするが。

気がするだけです。

でもニュートリノは細かな計算なしに、ちゃんと同じ場所に帰ってきたことになる。
ショートカットした間、どんな世界を通ってるのか。これが問題だが、じゃぁなぜ戻ってきたのか。
これも問題。ニュートリノ消失実験てのがあったような・・・・
なので本当に光速超えてたら、今の科学とは全く違った発想でのアプローチに
なるかも。
絶対座標とかではなく、別の単純なつながりがあると思う。

>>178
重力一定でも光は曲がるよ。

>>178
光が遅くなってるだけでニュートリノが早いのではない　
ということですか？
多分光と比較したんではなく、通常の無重力での光速値と比較したんだと思いますが。
重力の影響で、ニュートリノが早くなるなら説明できる気がするが。。。。
普通宇宙からくるニュートリノはほとんど重力の影響は受けないし、
超新星爆発のニュートリノは　重力０の宇宙を通ってくるので、特に変わらず、
たとえば、大きな天体を貫通して地球に届いた場合は、その重力による空間のゆがみの
ぶんだけ早くなる（加速ではなくショートカット？）
となると、地球の裏側で検出できれば、もっと早くなるかも。

気がするだけです。

俺って実はめちゃイケメンでちょー頭いいのかも？！

気がするだけです。

>>176
エヴェレストとか言うやつ？わからん

速いとか遅いとかの前に
ニュー・トリノなのか
ニュート・リノなのか、
またはニ･ュートリノなのか
どれよ

neutr-inoじゃまいか

小さくて中性だからneutr-inoな

>>183
光速を超えられないのは光が一番早かったからではなく、
ある速度以上にはなれないことがわかって、それと光が同じ速度なだけで。
その最高速度を超えるということは、「あり得ない」のであってそれが
あり得てしまったら　多次元とかエヴェレットとかあり得ないと思われる理論で説明するしか
ない事になるから、大変。ということかと。

ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗアインシュタインも東電も嘘つきすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


東電「今まで嘘ついてゴメンナサイm(__)m … 実は原発無くても電気足りちゃいます(^O^)」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321956044/

ニュー速にお帰り、ぼうや

賞味期限の過ぎたコカコーラZEROがあるのですが飲んでも大丈夫ですか

ひょっとしてニュートリノ振動って第5次元目の位置の違いなんかな。
それで質量が振動して見える。

そういやココ電消えたね。
TOEICの点数悪かったんだなｗ

賞味期限が前世紀末のインスタントコーヒーがあります
飲んでも何も変わってないです

あ、ニュートリノが光速を越えたって事は、
相対的にその周囲の世界は未来へちょびっとワープしたってことだ。
ワープしてるの、うちらやん！
でもぜんぜん気づかなかったな？
今頃、光速を超えたニュートリノだけが一人、余計に歳をとってるのか。
でもニュートリノはニュートリノで、うちらが予定より早く歳をとったなって思ってるはずなんだけど

ニュートリノには半減期とかあるの？

光速こえたら時間の流れが変わるなら
光より速いニュートリノの速さを測定なんて出来ないんじゃないの？

>>195
ないと思われ。　宇宙の果て何億光年から飛んでくるので少なくとも億年単位では
なくならない。　まぁ物質というより素粒子なんで半減期とかそもそもですが。
>>196
ニュートリノさんからみればね。
スタートとゴールの時差を距離で割るだけだからわかるでしょ。
相対的にどうなんだってことは　今回は関係ないとおもわれ。

コンノケンイチって単なるトンデモかと思ってたらそーでもないんだな
思わずヒカルランド文庫買っちまった
タイトルは相変わらずトンデモのままだったけど

>>196
距離と時間から光速超えの速度は測定できますが
時間短縮と質量増加から光速超えなどあろうはずがないので観測される筈もないと云うのが相対性理論の主張するところ
ところがニュートリノがねぇ

>>198
気付くのが３０年遅かったがまあ気付けたのはよいことだ

ニュートリノ「光より速い」を否定　別の実験チーム
http://p.tl/8pq2

名古屋大チームの測定ミスでしょうか？
それともグラショーの理論モデルが間違ってる？

ニュートリノは超高速でしょうか
発表では何度実験しても同じ速度の結果が出たそうですね
そうするとニュートリノも速度一定なのでしょうか、質量のある物質が速度一定なのは不自然と思われますがね

宇宙にスピードを決定する基準座標なんてあるんだろうか

ニュートリノが超光速で飛ぶならば相対性理論の適用範囲外の粒子となり
ニュートン力学からして速度一定とはならないのではないでしょうか

>>201
「超光速で飛行するニュートリノが存在すれば、光や電子などを放出し、どんどんエネルギーを失うことを理論的に示した。」

チェレンコフ放射のことを言ってるのかな？真空中の光速を越えるケースに適用してもいいんだろうかこれ

アンケートにご協力ください
ニュートリノの光速超え観測について

�@観測どうりニュートリノは光速超えしていた
�Aニュートリノは光速超えしない
�B観測は単純に観測機器の誤差である
�C理論（観測に関係した相対性理論その他の理論）の間違いが影響した誤差
�Dその他（理由があれば簡潔に記述、番号だけでも可）

よろしくお願いします

>>201
実証結果に対し仮説を持ってきてもなー

>>206
最高速は光速というこれまでの理論だと、そういう結論になるに決まっている
犯人はだれと決めつけた誤認逮捕みたいなものだな

今回のシステムでは時計の同期はセシウム時計をGPSで補正することにより行われ
ているということだけど、セシウム時計に詳しい人いたら聞きたい事があります。
セシウム時計のドリフトってどんな感じになるのかな？
水晶の温度変化や経時変化のトレンドの様にある程度は予測可能なものなのかしら？
もしそうならいつどれだけ補正したかのデータがあれば、それが妥当なモノかどう
かはある程度判断できると思うのですが？

>>207
�D地球が動いてるからその速度が足された

>>208
元の論文にはエネルギースペクトルも検証されてて
光速に近いニュートリノが持つと予想されるエネルギー分布に
ほぼ一致するということも光速を超えてない根拠に挙げられてるよ。

「光より速いニュートリノ」をめぐる誤解
http://hirorin.otaden.jp/e212113.html

SF作家の山本弘さんのブログのご紹介です。

・今までの実験とは整合がとれないが、エネルギーレベルの違いで解決できるかもしれない
・超光速粒子の存在が確認されても相対性理論が破綻するわけではない
・タキオンは最初から最後まで超光速なのでタイムマシンは不可能
・浮かれてガッカリしたくはないので冷静に今後の検証を待て
ここまでは正しいんだが……
・タキオンは時間を逆行しているわけではない
このへんは相対論の教科書をもういっぺん読んで自力で計算してみろと

相変わらず、言ってることはまったく正しかったり、まったく間違ってたり、藪の中のことを安直に正誤に断定したり、評価が難しい人だなー

>>120
実はマイナスには２つの意味があってだな、一つ目は、
電池の極性によるマイナスであり、つまりこれは色と例えることができる。

もう一つは、存在による正負だ。つまり存在してるのか、存在して無いかだ。

なんでも突き抜けるニュートリノが光より早いのは、
当然といえば当然な気がするんだがな

むしろ光速の測定方法に問題があるように思えるし、
衛星の加速度運動やら、重力の井戸による影響も
加味しないと正確な値いは出ないだろうなぁと、思いますぅ

>>216
何を加味してるかぐらい調べてから書き込め

>>216
> 衛星の加速度運動やら、重力の井戸による影響も加味しないと

プロのやった測定だから、そういうのはばっちり折り込んでいると思います。

相対論のcをニュートリノ速に置き換えれば万事解決。

ニュートリノの速度は一定じゃない

相対論のcをニュートリノの最高速度に置き換えれば万事解決。

ニュートリノの速度は一定じゃない

最高速度は一定であるぞ

ニュートリノの速度が一定じゃなく見えるのは時間や空間がのび縮みしているだけ
実際のニュートリノの速度は一定

>>221 それやったら、ニュートリノでマイケルソンモーレー
やりなおさなあかん。
今までのはどうだったって話もでてくる。

ねえねえ、光の速度自体がここ最近で早くなってるってのは考えられんの？
それなら、カミオカンデの結果と矛盾しない。
光速の厳密な測定ってどんくらいのスパンでやってんかな？

>>226 つ1973年

QED関連の実験で光速が絡む量の精密測定はやってるだろうから、
半年もあれば誰かが一度は実験してるだろうな

QED関連の実験で光速が絡む量の精密測定はやってるだろうから、
半年もあれば誰かが一度は実験してるだろうな

今回の件を受けて、光速の再測定ってなんてことはないんかな？
0.0025%も変われば即気が付くのかな？

ＳＦ的な興味でいえば
アインシュタインがそれまで絶対不変と考えられていた時間や空間が
じつはひずんでしまう、いやそれどころか
宇宙のあちこちでひずみまくりなことを証明したように
じつは今まで絶対と考えられていた因果律が絶対不変のものではない
と証明されてしまったらこれは面白いことになるな

>>207
ＧＰＳ衛星の軌道がそんなに正確であるわけがない。

ニュートリノが光より速くても、因果律と特殊相対性原理は正しくて
マクスウェル方程式、素粒子論、場の量子論が間違ってるって事もありえるの？
それならアインシュタインが間違ってた事にはならないよね？
アインシュタインの真の独創である特殊相対性原理と、当時の不完全な知識から導いた結論が
間違ってただけで特殊相対性原理は正しいんだから。
ニュートリノが光より速くても、一般相対論は無傷で生き残る事は出来るの？

光より速くないから

よく読めや「光より速くても」ゆうとるやないかボケ。

マクスウエルというか電磁気現象は実に強固にできてるので　多少法則が変っても変らない。
場の量子論　一般相対性理論は東京湾に埋め立て地を増設して捨てないといけないくらい変更される。

あ、場の量子論はほとんど相対論を使ってないので、関係ない。

クラインゴルトン　ディラック　カルツアークライン方程式くらいかな

宇宙論　一般相対性理論　重力理論（未完成）　相対論的量子力学（未完成）　相対論的電磁力学（未完成）　
が変更を受ける。
おそらく　常温超伝導（未完成）　常温核融合（未完成）も

基礎理論の変更で未完成の理論が完成しちゃうかもしれない

>>233 相対論だけならとっくの昔にＳＦ小説の１ページぐらいになっているわ。
素粒子論がからんでいるから、ものすごい抵抗にあっているわけで・・。
さきのICARUS の反対論文のおえらい先生も素粒子論もとにした反論。
もともと光速越えたら今までの素粒子論もくそもあったもんじゃないのにね。

相対性理論
時間と速度は等価
速度とエネルギーは等価
エネルギーと物質は等価

∴時間と物質は等価
そんなアホな

『パリティ』の大槻義彦氏がニュートリノの実験について語っています。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/164071/145455

>>241
専門外のことにでしゃばらなくても
この分野についてはわれわれ素人と同じレベルのはずなのに

>>241 大槻教授よりも、現場の専門家で実際に実験にかかわった、名大の
先生がこの実験は間違いないって言ってるんだから、しょうがない。
申し訳ないんだけど、教授ってなったばかりのころと、なって何年もなってから
だとかなり最新の研究設備とかに疎くなるもんだわ・・。
２ｃｈでも、誰も、タイムマシンだとかオカルト方向の発言してないのにね。
そりゃ、相対論が間違ったら大槻教授の今までの業績がどうだったの？って
ちょっと考えればわかるでしょ。

大丈夫。相対論は崩れない。
0.0025%しか超えられないのが何よりの証拠。
相対論が間違っている（=光を光速で追いかけると止まって見える）
なら全然違う結果になるはずだ。そもそもニュートリノ飛ばせない。

ニュートリノは幽霊みたいな粒子っていうから、次元の壁を
スルスルと通り抜けて3次元の空間を通るより近道をしたんじゃないか。

相対論というより量子電磁力学とか実測と高い精度で合ってた理論と
整合しないのが問題だよね

>>246
この辺よく分からないんだけど、例えば微細構造定数αって
cの値と独立して測定できるものなの？
cの値を変えたらその分αも変えれば済むってわけにはいかないの？

弥勒菩薩ラエルのコメント：彼らはかろうじて受け入れています。しかし私た
ちラエリアンは、エロヒムのメッセージのおかげで、1973年以来この事を知っ
ていました。最初の実験は誤っていたと主張できる何かを見つけるまで、彼ら
がさらに沢山の実験を行うであろうことは間違いありません。光よりも早く進
むことが可能であるという事実は、原始的な信念の根幹全体を破壊することか
ら、彼らが扱うには荷が重過ぎるのです。

RAEL'S COMMENT: They have difficulty accepting it. But we Raelians
have known this since 1973, thanks to the Elohims' Message. I'm quite
sure they will make many more tests, until they find something that
allows them to claim the first tests were wrong. The fact that it's
possible to go faster than light, is too much for them to handle,
since it destroys the entire basis of their primitive beliefs.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


■ＣＥＲＮで行われたニュートリノ再実験で同じ結果が出る
（Neutrino experiment repeat at Cern finds same result：11月20日英語版配信分）

ドラえもんに頼らなくてもタイムマシン出来るんだろ凄いよね
でもね、セワシ君はのび太とジャイ子の子孫のはず
だから貧乏で未来を変えたくてドラえもんを派遣したんだよね
でも、しずかちゃんと、のび太の子孫なら
遺伝子的にセワシ君生まれて来ないはずで
ドラえもんが派遣される事も無い筈なんだけど
その辺りセワシ君はどう考えているのかな？

>>247
cと独立して測定できるよ。なんでcが今回のニュートリノの速度と同じ程度に
ずれているとすると理屈に合わないよねって話になるわけ

>>250
理屈に合わないってんじゃなくて、cの値が0.0025%ずれているとしたら
>>118「微細構造定数なんかは実験値と合わなくなる 」という話があったから。

>>251
実験にも合わないし、理屈にも合わないってとこ

おなか痛い　お薬買ってきて
おなか痛い　内科連れてって

高速超えてもタイムマシンは無理だよ
せいぜいUFO止まりだな
UFOの登場を予感したらニュートリノが見つかりました
あとは頭を使えばできると思う

光速

ニュートリノが非相対論的粒子としたら、なぜ速度が光速近傍に収まってるのかという新たな疑問が生じる
非相対論的ならエネルギーによって加速されるから、個々の速度にはばらつきがある上、光速なんて軽く超えたりまたは超えなかったりだろうに

>>239
んなわけねえだろ
新たな理論が生まれるにしても
既知の現象に対する説明のほとんどはそのまま通用する

必然的に新しい理論は従来の理論を包括した形になる

根元的部分であるほどそうなる

ふっふっふ。光速は、いつも光速とは限らんぞ。
水の中じゃ遅いというがな。だからと言って、水の外の
われらは水の光速より早いのに未来に行くか。

超伝導体の内部の光子は質量さえ持つからね。

>>239
今までの素粒子論もくそもないだと？ｗ
いったいニュートリノがどっから湧いてどうやって観測してると思ってるんだｗ

光子を波と見たときには質量0
粒子と見たときには質量がある。

地球上のあらゆる光はもちろん、遠方の星からの光の速度も、宇宙空間で測定された光速度も、みな高精度で一致しているので、
特殊相対論の２つの前提のうち、光速度不変は揺るがないとみていい
相対論が間違っているなら、もう１つの前提、相対性原理が間違っているということになる・・・
さて？

えーと、素粒子論が間違ってるとなると、
ニュートリノを予言したことも実際に素粒子論に基づいて観測したことも間違っていることになり、
そうなるとニュートリノは科学的には存在するとは言えなくなり……

合ってる部分と間違ってる部分があって、ニュートリノを予測した部分はあってたってだけの話だろ

>>260 まあまあ、落ち付いて、ニュートリノがどこからわいてどう観測するかって・・。
そもそも素粒子論ってのは、よくできたもので、お絵かきして具体的にニュートリノが
どういう形をしていてどのように飛んで、どう反応するか、示してくれるものではない。
（衝突反応の式から、そこまで想像できる人間はいない。）
言いかえれば、単純な式から想像を働かせてかなりの拡大解釈できるもの。
だから生き残ってきたわけだけど、今回の光速越えはそれでも手の施しようがない。
素粒子はニュートリノが質量あることをしめしたが、本来質量があるのなら、
光速にすらなれない。超光速の素粒子論なんてこの世に存在しない。
だから素粒子論にからむ論文業績の ある方々は　こぞって潰しにかかる。
だって自分の業績が　ぱあになっちゃうからね。
ただ、言わせてもらうけど、たとえば量子電磁気学の微細構造定数のｃは、
相対論の式の光速ｃ由来のもので、これもおかしくなっちゃうんだけど、
それ以前から、ばりばり発散しまくりで　ちょっと補正するたびにまた発散。
こんなものをそのまま放置していいのかって感じだとおもうけどね・・。
これを機会にちょっと修正・・（ちょっと修正どころじゃすまないのが今回の結果なんだよね。）

>>264
ほう。例えばどの理論が正しくて、どの理論が間違ってると？

>>265
おい、今間違いなく、お前以外のこのスレの住人が笑い転げてるぞｗ
どこの誰かの受け売りを垂れ流してるのか知らないが、入門書でいいからQEDの本を読んでからまた来いｗ

>>267
残念。笑われてるのはお前だ！






きっと>>265は縦読みなんだよ
そうに決まってる
でなければ、人間が、恥ずかしくもなくこんなデタラメな文章を投稿できたという現象の説明がつかない

>>267 そう？　じゃあ教えてほしいんだが、ＱＥＤはできて何十年もたつんだけど、
ニュートリノってどういう形をしてどのくらいの大きさをしているとか
当然教えてくれるんだよね？　天下のＱＥＤなのに、まさかこんなことにも
答えられんの？
もちろん、スピンについても具体的に何か当然、教えてくれるんだよね？
まさか、永遠に分からないってことはないよね？

たぶん縦には読めないと思う・・・
しかし１つの実験が正しいと主張したいがために
相対論や素粒子論の正しさを立証した他の数多の観測測定実験
そしてその理論を元に動いている精密機器や実験機器
これらすべて間違いだと決め付けられるその根性・・・
２ちゃんねらでなかったら何かの役に立てただろうに

>>270 確か、ＧＰＳも相対論の成功の証だったよね？
でも今回のニュートリノの結果も
でもなんだかんだ言って、結局ＧＰＳがおかしいとか、
相対論も変わり身が激しいよね？

相対論および素粒子論懐疑の方々に言いたいんだけどさ
あなたがたが皆>>269のような人ばかりってわけじゃないんだろ？
同類と思われたくないなら、彼または彼女をきちんと諭して、しかるべき板に帰してやってくれないか
頼むよ

>>262
ループ量子重力理論では、速度は光子のエネルギーによって異なると予想しているが・・・・。
Fermi Gamma-ray Space Telescopeの観測結果しだいでは？

>>272 だから、何でそっちの話がそれるのかね？　おかしいと思わない？
別に最初から喧嘩売ってるわけじゃあないんだけど・・
だって、ＱＥＤなんてできてもうかなりの年月がたってるんだよ？
未だに、ニュートリノの形や大きさが具体的にどうなっているのか聞いて答えてくれても
いいじゃない？　ニュートリノに限らず、光子とかでもいいよ。
どうして、こういう単純で基本的な質問に永遠に目をそらそうとするわけ？
永遠に　ニュートリノが何なのか質問するなっておかしいと思わない？

特殊相対性原理が破れている事が分かったら弦理論屋、素粒子論屋は喜ぶな。
あいつら本当は重力と一般相対論が嫌いだからな。
物理学はユークリッド空間的な真空の中に粒子と場が入っているものだと考えたい。
重力が他の3つの力と異質な力のように見えるのが嫌だと思ってる。

>>271
んー？ｗ
以前なら、GPSこそが相対論の正しい証拠だと書こうものなら、
いやGPSには相対論なんて使われてない！関係ない！と、事実に反するレスがURL付きで返って来たものだがねｗ
とりあえずGPSの運用に相対論が組み込まれている点は相対論否定論者にも認めていただいたようで何より
そしてGPSは今現在も世界各地で利用されておりますｗ

ほっときなよ・・・>>269>>274を読めばいい加減分かるだろ

ループ量子重力理論はトンデモじゃなかったっけ？

一応、実験で反証できない理論はみな生きた仮説

>>278
ループとかツイスターとかは、超ひも理論はマチガッテイル系の理論だからｗ

>>275
というか相対論の呪縛外の現象の存在はほとんどすべての物理・宇宙論学者やSF作家が期待していると思う
ユークリッド空間へのこだわりはそんなにないんじゃないかなあ。あっちはみなさん数学者ばかりだし

難しいが、真空中で光子とニュートリノを同時発射して測定すれば、測定装置に依存しないのでは？
それまで決着つかないかな。

>>282 光子がいつ発射されたか正確にわかる、光子銃ってのは存在しないので、
結局、光速は位相速度に頼るしかない。
位相速度は干渉をみるからそんなに距離がいらない。
ニュートリノみたいにとらえにくいものは長距離を測定するしかないから
結局、長距離すすむと、地球が丸い原理で地中を通らざるをえないんじゃないかな。

>光子がいつ発射されたか正確にわかる、光子銃ってのは存在しない
シンクロトロン放射ならわかるんでね？＞いつ発射されたか

距離をじゅうぶん長くとって何度も実験をやれば発射時刻の多少の不正確さはカバーできるしな

光もパルスを送るようにして、発射源で波形を採って受信側と比較すればいいんじゃないかな？
CERN-OPERAの実験のように。
ただ地上でやると、光の場合、経路を正確に割り出すのは難しそう。
打ち上げるしかないな。

別の施設で追加実験して欲しいよね

>>287
もっともその施設が地球上の施設だと重力がらみの疑惑は晴れないわけで

GPSによる正確な時刻や位置を知るために、この技術に詳しいスイスやドイツの気象庁など外部の機関にも委託して正確な検証手段を確保した。
名大グループがいくつかの疑問点を指摘し、いったんは（実験データの正しさを）つぶしたと思った時期もあったが、それでも超光速の実験結果は動かなかった。
実験結果の説明会では質疑応答が続き、著名な研究者からの懐疑的な見方も伝えられたが、
「疑いたくなるのも無理はない。しかし指摘されたことは既に検討し答えを出している。」
「この結果が意味するところは正直わからない。説明する理論はいろいろあるのかもしれないが、実験家の自分たちは語る資格がない。」
と小松雅宏教授は語った。（日本経済新聞11/24）

http://i.imgur.com/GSHPx.jpg

なんで顔と質量があるんだよ

>>254
なんでUFOなんだよ
只のFOだろ
強いて言えばDFOだろ

AFOです

FRB
それは日本で言う日本銀行の役割を持つ。お金をすって政府に額面で買わせる。
しかもそれが私企業の集まりなのである。脅威。
ロックフェラー系が支配し、議会やマスコミも同時に支配しているのでこれまで続いてきた。
ケネディやら過去にＦＲＢを解体しようとすると暗殺されてきた。

>>282
単純に距離だけ変えた同じ実験でも構わないと思うけどね。
あるいは距離は同じで重力(高さ)変えるとか。

eV変えるとか・・・発生器と測定器同じってわけにいかないか

あなた達地球人の脳には、支配者、創造主への抵抗を抑える機能遺伝子が予め
ベースコードとして埋め込まれています。
つまり何者かを崇拝信仰する事によって社会を創り、社会への隷属によって自己の
地位と言うものを認識させられ、それを保持させられているのです。

宇宙連邦に加盟する全ての文明は国家などと言う支配枠を持ちません。（＊文明圏は存在します）
一人一人の意思と生命は各自の所有する尊厳の名の下て守られます。

もちろん支配者、創造主、信仰と言う害悪な思想は禁じられています。

>>295
ただ単に、同一条件なら、測定装置の影響も同等に受けるから反論を減らせるかと思っただけなんです。

>>289
名大はどんどん自分の首を絞めてるなｗ

>>297
ああ、そっか

>それまで決着つかないかな。
この一行に反応しただけなのでお気になさらず。

>難しいが、真空中で光子とニュートリノを同時発射して測定すれば、測定装置に依存しないのでは？
できればいいと思うけどやり方が分からないな。

>>298
名大じゃなくてCERNだろ？
名大は検出装置のキモを担ってるだけじゃなイカ？
まあ、OPERAの日本でのスポークスパーソンの役割も果たしているが。

もしやノーベル賞ゼロの阪大生の書き込みか？

なんかやっぱり超光速ってホントらしいね。
タキオン登場っすか。胸熱っすな。

てす

メコスジセブン

いいからとっととJLCに金出してください

しかし、この微妙な速さは何なんだろう？
タキオンだとしたら、やっぱり加速機のエネルギーの問題なのかね？
もっと出力上げたらもっと速くなるんだろうか？

>>305 つ地中

国威っていうか、国家の宣伝戦という概念ありますよね

アメリカはスゲえとか、フランスはオサレとか、北欧はなんちゃらとか
日本のインテリはそういう宣伝戦にやられて、
簡単に取り込まれて、どっかの国のシンパになって
イギリスは素晴らしい、北欧は素晴らしい、日本は糞！とせっせと宣伝するようになりますが、
日本も世界に何か発信してシンパを増やさなきゃいかんですね
てな事で、いま外務省はクールジャパンとか言ってせっせと日本のオタク文化を発信してますが、
世界中の弱者やイジメられっ子に愛されてもホントに日本の国益になるんかいなと頭をヒネる人も多いと思います
これってたぶん、日本人はオタッキー、日本人はHENTAIってのを発信してやろうという、
毎日変態新聞的なモチベーションが名誉白人たる外務省役人にはありそうです

てなことで、日本にとって本来確立すべきイメージとしては、やっぱり科学技術国家なんでしょう
それも近未来的な先端科学技術国家。家電成否やら自動車道やら、しょーもない民生品を作っとる場合じゃねえんですよ
まあ、実際は軍人航空産業への進出をせず、民生品を馬鹿みたいな最高精度で生産してただけなんで、
先端科学技術なんてあんま無いんですがこれからやりましょう

いまさら軍需航空産業進出とか有人火星探索とか言ってもハードル高そうですが、
今回のニュートリノ関係なんか相当いい感じじゃないですか？
どうせ毎年税収の三倍以上90兆円超もの予算組んでんだから毎年1兆円くらい予算つけて
福島にセカイ最大のサイクロトロンとかスーパーカミオカンデとか作ってさ、
神はサイコロを振らないとかユダヤ教徒のカルト思想を叩き潰して、
物理科学のルネサンスは日本から始まったみたいな世界史を書いちゃいましょうよ

つまんなすぎ

>>308
すげえ！読んだのか？

>>307
柄谷行人『世界史の構造』がおすすめ

メコスジへの意志

最強の素粒子論の奇跡。

あれエネルギー保存が破れるぞ？　(^_^;)　→　ニュートリノ増やしちゃえ！
→　今までのクオークじゃ説明できない？　(^_^;)　→　クオークの数増やしちゃえ！
→　あれ？ニュートリノに質量あるよ？　(^_^;)　→　ニュートリノの式を質量あるのに変更しちゃえ！
→　でも光速すらになれないよね？(^_^;)　→　保留・・・（小細工不可能のため）　
→　光速どころか超光速だったぞ！　キリッ
→　どうすんべ？　今までのような修正不可能　(・_・)　・・　　←　今ここ。

結局、相対論という簡単な修正が不可能な実験結果でるところまで行きつくまで、
素粒子論は何とか生きながらえられたのである・・・。　終わり。

ニュートリノは、変わった子

今月の日経サイエンスにグラショーの否定論文について少し書いてあった
どこぞのオッサンがこれで決着がついたとぬかしおった

追試もまだなのに言い切れるのはすごいな

質量とは何かにさえ答えられない程度の生物に物質の根源的理解なんて土台無理

>>315 質量どころかスピンすら何かに答えられない。

>>316
ですね。とにかく思い上がらないことが一番大切ですね。

ニュートリノが磁気モーメントを持つのかどうかもはっきりしないみたいだし。

やっぱり物理量の絶対値を測るのって難しいんだな。

>>314 http://www.nikkei-science.com/?p=12920 日経サイエンスより。（斜め読み。）
専門家の間にはこれを疑問視する見方が強い。ニュートリノの移動速度に
関するそれ以前の計測結果は，この粒子が“宇宙の制限速度”をきちんと
守っていることを高精度で示していたからだ。（今回は地中、前回は宇宙空間）

ボストン大学のコーエン（Andrew Cohen）とグラショー（Sheldon
Glashow）は9月29日にオンライン投稿した簡潔な論文で，ニュートリノが
その媒質中での光の速度よりも速く移動すると，より低速な粒子を放出して
エネルギーを失い，それらの粒子によって描かれた航跡が後に残るはずである
ことを計算で示した。超音速戦闘機が生む衝撃波のようなものだ。
（ニュートリノは戦闘機みたいな普通の物質なの？　これもよく分かってないのに強引。）

しかし，グランサッソで検出されたニュートリノはスイスで発射されたとき
と同じエネルギーだったので，速度計測の正確さに疑問がある
とコーエンとグラショーは指摘する。
「すべての粒子が同じ速度上限を持っている場合は，どれか1つの粒子が
別の粒子を放出してエネルギーを失うことはできない」とコーエンは説明する。
「しかし，粒子の速度上限が同一でないなら」，別の粒子の放出が起こりえる。
（ちょっと強引な解説。そもそも地中を簡単に通り抜けるニュートリノが普通の粒子なの？
それがまずよく分かってない。）

ニュートリノの場合，後に残されて航跡となる粒子は，ほとんどが電子と
陽電子（電子の反粒子）のペアになることをコーエンとグラショーは計算で
示した。
（電子と反粒子のペアを示した式は　そもそも相対論を満たす前提のもとに成り立っている。）

重要なのは，こうした電子・陽電子対の生成はCERNから発射された典型的な
超光速ニュートリノがグランサッソに到達するまでに，
そのエネルギーをほとんど失ってしまうような頻度で起きるということだ。
したがって，やはりニュートリノはそもそも超光速ではなかったのだろう。
（ちょっと苦し紛れの強引さだね？　そもそも光速の光ですら、波か光子かよくわかってない。）

>>320
で、その後の文章で、これで決着がついたと思う、とか言ってるんだよな
教祖と信者かっつーの
まずは追試だろ

まあグラショーなら教祖になる資格はある

グラショー（笑）

ハラショー！

ヒッグス粒子が見つからない時点で現在の素粒子論はゴミ
スーパーストリング理論も同様

みゅーさん？

ニュートリノが5次元目の住人であると考えた方がそれっぽいな。
こっちの世界とあっちの世界では曲率が違うんでしょ。

曲率なんてねーよｗ

メコスジーノがメコス次元目の武人であると考えた方がそれっぽいな。
こっちの世界とあっちの世界では常識が違うんでしょ。

俺の論文のネタを捕るなとばかりに否定のレスが続く。
どうやらいい線行っているようだ。

光速が一定でないという理論もあるらしいね。
ループ量子重力理論、
エネルギーの大きい光ほど高速になるらしい。
光速の測定に弱い光を使ったから、ニュートリノに負けたのかも

エネルギーが大きいとは波長が短いという意味なのか？

無限小の波長の光で測定しなければいけないというわけか。
人類完敗だな。

ループ量子重力理論は超ひも間のとんでも

地球の自転公転、太陽(系)の公転、天の川銀河の移動による
地球の動きは影響しないの？

ただ、ニュートリノには相対論が成り立たない＝光速収束しないとしたら、
その速度が光速近傍になんかとどまってる確率は、きわめて低い
ニュートリノが本当に光速を超えているのかどうかはともかく、結局は相対論の縛りを免れてはいないらしいとは言える

>>335 光ですら、ちょっとした媒質の変化で光速が変化する。
ましてや光とニュートリノはまったく別物。
しかも今回は地中の速度。地中ニュートリノが真空光速とまったく
同じになるほうが不自然。
もちろん、それが真空光速より速かったわけで、その時点で相対論は崩壊。
（虚数質量だなんだ、変な方向に逃げなければ。）
別の解釈が必要。

>>334
地球も夏と冬であれだけ姿を変えるわけだから
太陽系の移動によって変動するものがあってもおかしくないんだよな
案外オカ板の話も馬鹿にできないのかもしれん
太陽系そのものがちょっと異変続きだし

>>335
＞ただ、ニュートリノには相対論が成り立たない＝光速収束しないとしたら、
＞その速度が光速近傍になんかとどまってる確率は、きわめて低い
なぜ？

>>320
どうも。その解説分かりやすいっすわ。

>>338
335じゃないが、何の縛りもないのなら、ニュートリノは得たエネルギーに応じて
どんな速さでも取れるわけだから、光速付近になる確率というのは
極めて低いってことだろな。エネルギーが変わっても光速付近で収まってる
ということは何らかの法則による縛りがあるという証左ではある。

>>340
なんらかの法則による縛りがあるだろうという予想は当然だけれども、それが相対論による
縛りだとは全然思わないけど。

>>341
じゃ何かな？　特殊相対性理論は量子電磁力学とかに代表される場の理論に
組み込まれて成功してんだから相対性理論でないと考えるほうが
不自然だと思うんだが。相対性理論でないとしたら今までの成功は
何だったのかってことになるぞ

メコスジセブン

>>342
あんた、否定論文と同類の間違いしてるけど。

例えば（例えばだよ）エネルギー分布が光速に近いほど安定していて、光速より離れる
（超光速の度合いが強くなる）ほど不安定なら、別に不思議ではなくなるよね？
んで、それが相対論から結論できるわけ？

>>344
今回の実験だけに新たな説明を創造するのは不自然だろ
少なくとも現時点では

>>345
それは>>335に言うべきだよな？

[光速限界仮説]

弱い相互作用を媒介する粒子が光速なんだから
光速に近い速度のニュートリノしか検出されなくて当然。

検出から漏れたニュートリノはもっと速い。
もっと速いニュートリノは弱い相互作用を振り切って
宇宙空間をびゅんびゅん飛びまくっている。

ただし、この仮説は証明するのが困難なので
世界中の物理学者からスルーされてる。残念orz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-――‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠--_､＿_,.　, ---＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:∠二、　　　´_二二_'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　__/ / ,. ― ﾐヽ　 /,. ―-､ヾ,ﾏ､_
　　　　　　　　　　　　　　__/,､匸:| {　　● }}={{　● 　 } |::] ,､ヽ__
　　　　　　　　　　　r―/: :|├/ﾍヽゝ--彡'―ヾﾐ ---'ノノヾ┤|: :├: 、
　　　　　　　　　　 /: : : : :ﾊ Y　 ｀三三{_　　　　_}三三´_　 Yﾉ : ﾉ: : :}
　　　　　　　　　　 V: : : : : :`| （{{ : : : : : : ≧≦: : : : : : : }}） |: : : : : ノ、
　　　　　　　　　　　` ヾ: :_ -ヽ　 ￣マ￣￣　￣￣タ￣　　/　　 :: : : :}　　　メコスジセブン
　　 ■□■　　　　　　　　　　＼　　 ｀ ー---‐ ´　　　 ／ヽ 　　
　　□■□■　　　　　　　　　　　｀ ｰ　.＿＿＿_,　- '"　　
　　　■□■　　　　　　　　 　　　　／　　　￣￣丶
　　　　 ＼　＼　　　　　　　　　 ／　。 　　　ﾊ　　ｌ
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　　　　　　　 ＼　＼　　　 ／　　　　　／　　＿ ノ
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　　　　　　　　　　　　 ((　)、　　　 、
　　　　　　　　　　　　　　、＼　　　丶
　　　　　　　　　　　　　　丶 ＼　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　　 丶　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　　丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　ﾉ　 　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂´　⊂ ＿／

　　　結　局　、　本　当　の　光　速　を　誰　も　


　　　計　測　し　た　こ　と　が　な　い　っ　て　


　　　話　だ　け　で　し　ょ　ｗ

>>349
だいたいあってる

>>350
だいたいなのかよｗ

まぁ、光速の嘘ってことでｗ

アインシュタインが馬鹿って事が証明されました

なにせ、ニュートリノは何人をも、突き抜けちゃう分けですから

ニュートリノが似非な光速より早いのは、特別におかしい訳でもなくｗ

むしろ、ニュートリノですら、真の光速を超えることはできませんｗ

ニュートリノですら、宇宙空間内に漂う物質に邪魔されるわけですから

実際ダークマターが解明されていないからな

>>344
相対論なら、有限質量の物体は、ターディオンにしろタキオンにしろ、
与えられたエネルギーが高いほど光速に近付く
非相対論なら、光速は光の速度という一つの数値に過ぎず、エネルギーによって速度が決まり、高ければ光速を軽く超えていく
ニュートリノがその速度を光速近傍にしている理由は、別に相対論でなくても構わないが、今までの実証から、今のところ相対論が最有力
別の理論で説明をつけるなら、その理論の説得力をせめて相対論レベルまで引き上げなければ、神様や悪魔だって登場できてしまう

他にも光速を超えている質量粒子があるかどうかってことになるのか
その速度がなぜか光速周辺に集まってるなら理由を説明できて過去の実証実績のある理論は相対論だろうし
光速をはるかに超えたりしてバラバラなら少なくともそれらの粒子に対しては相対論なんてどうでもよくなるし

相対性原理と光速度不変だけで導かれる類稀にシンプルな理論が、特殊相対論
で、太陽系内ではすべての光の速度が一定になるとかの変な話がない限り、光速度不変は正しい
となると、修正を迫られるのは相対性原理のほうだが、そうなると絶対空間が復活しちゃうんだよなあ・・・

何か問題でも？

>>354 すでに今の現状でも余剰次元やらパラレルワールドやら　
神様や悪魔何でもありの放置状態なんだが・・。

>>356 光速は絶対不変っていう洗能みたいなことはやめよう。
すでに水だとか媒質変わると光速は不変じゃない。
これを相対論ではどう説明つけるの？

そりやいかに光子といえども水分子に散乱されたら真空中
より速度は落ちるだろ。

>>358
>すでに水だとか媒質変わると光速は不変じゃない。
>これを相対論ではどう説明つけるの？
物質中の電磁気学を扱った教科書ならどんなものにでも載っていると思うが？

>>359,360
いや、だから、電磁気学じゃなくて、相対論で光速が変わることを自然に
説明してほしい。都合の悪くなると古典力学に頼るのはやめてほしい。
散乱されたら光子の方向変わるでしょ。水からでたらまた同じ方向だよ。

電磁気学はニュートン力学ではなく相対論に従う理論です。
電磁気学で説明されていることはそのまま相対論でも適用される。

我々が思っている真空中の誘電率と透磁率は実はダークマターのだった
本当はもう少し小さい

>>362 もうしわけないんだが、かなり精密測定されているクーロン力の関係式は
相対論満たさないんだが・・・。　ここからして今の相対論はすでに無理がある。

>>364
ソースよろ

>>365 クーロンゲージで検索してみて。
あとマクスウェル方程式が相対論満たすってことは、ローレンツ変換しても
式の形が変わらないってこと。
クーロン力の式　（エネルギーが半径の分数）の式をローレンツ変換してみるといい。
この式はどの慣性系においても不変の形をしていない。
中心点を特別扱いしているからね。

クーロンの式がローレンツ不変ならアインシュタインは
重力の相対論化に苦労してない罠w

>あとマクスウェル方程式が相対論満たすってことは、ローレンツ変換しても
>式の形が変わらないってこと。
違うね。ローレンツ共変形に書かれた方程式ならその通りだが、
そうでないもの(たとえばクーロンの式)は座標変換によって
形が変わらなければ逆におかしい。

さらに言えば、ローレンツ共変化したマクスウェル方程式

∂_νF_μν＝μoJ_μ
ε_αβμν∂_βF_μν=0

は間違いなくローレンツ変換で形を変えない。
マクスウェル方程式は紛れもなく相対論を満たす。

>>368 だから、クーロンの式は、中心電荷の量が変化すると瞬時に任意の距離ｒ
の地点のポテンシャルが変化する。これは相対論的因果率を破っている。
それにローレンツ変換で形が変わったら、相対論の満たさない。
ローレンツ共変（ローレンツゲージ）の式は形を変えないけど、
それで、普通のクーロンの式はあらわせない。
（その非相対論的極限としてはあらわせるけどね。）
相対論は都合が悪くなるところで、何とかごまかしてきた理論。

＞クーロンの式は、中心電荷の量が変化すると瞬時に任意の距離ｒ
＞の地点のポテンシャルが変化する。これは相対論的因果率を破っている。
見事に「こいつはもうこの板では放置してよい。相手するだけ無駄」という文章だなｗ

>>369
運動する電荷はリエナールーウィーヘルト・ポテンシャルでローレンツ変換(ローレンツが発見)を満たす。
クーロン・ポテンシャルは v << c の近似、通常の電荷速度は遅いのでクーロン・ポテンシャルを使う。

>>358
君はあれか、チェレンコフ放射の観測によって相対論は破られたとでも思ってるわけか？

そいつもほっといてやれよｗ
このLHCの時代に未だに媒質中での光速度を理由に相対論はおかしいなんて言い出す奴はむしろ骨董ものだぞ

>>370 http://maldoror-ducasse.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/young2_0d73.html

これは一見したところ,静電場のクーロンポテンシャルと同じ形に
見えますが,今の場合は右辺の"被積分関数の分子＝電荷密度:ρ(ｒ,ｔ)"が
時間ｔの関数であり,定常な静電場の時間に依らず一定な電荷密度に対する
解とは微妙に異なっています。

今の場合の解は,時刻ｔにおける電荷密度の瞬時の変化が即座に,
つまり超光速で伝播することを示している式になっているので,
これは丁度たった今上で述べた因果律を破る場の例になっています。

>>371 基本的なクーロンの式の話をしてるんだけどね。
まあ、ゲージみたいに任意性のあるものはいくらでも操作しやすい。
相対論が無理があることにかわりない。そろそろ終わりにしなきゃね。

解決したぞ　ローレンツとアインシュタインをゴミ箱行きにしてしまったけど

符号の問題だ　　　√(1-v^2/c^2) じゃなくて　＋−√(1-v^2/c^2)　だったんだ。

PTPに投稿した。

自分の言うことに無理があることに気付いてない奴は他人の言うことが無理のあるように聞こえるという典型だなｗ

ココ電はNAS大先生とタッグを組むべきだな
計り知れないポテンシャルを秘めている

>>375
editor rejectを食らう、に1000ｿｳﾏ

電磁ポテンシャルそのものは観測できないんだから、それが光速を超えて
瞬時に伝わると仮定されいるからといって相対論が怪しいということに
はならんだろ。

〉〉379 クーロンポテンシャルが観察されない！？
さすが相信w

>>344
できる、というか
相対論以外にそれに近い構造の枠組みなんてないけど

だよなー。何が何でも相対論を否定したいようだけど
現状ではなかなか難しいよ、この実験だけではねえ

メコスジセブン

もし相対論がデタラメならCERNの設備でニュートリノをOPERAの方向に
飛ばしたり出来ないから。そもそも。

>>378
公式に受理された。
プロなら５分で理解できるだろう。

俺はドクターじゃねええ
つうかなんで英文でやりとりする

英文じゃなきゃ受理されないだろ

マジレスするのもあれだけど
論文投稿→レフェリーによる査読→レフェリー「おｋ」
ここまでできてacceptというのだけど、論文投稿の団塊ですかね

メールだよ

メールなら論文じゃないじゃん

論文提出後の事務局からのやりとり
論文提出は自動WEBだった

どうでもいいが　英語まちがってる。

まだ受信された団塊だね

投稿が受理されただけで有頂天のバカ電球
（よほどの不備がない限り誰でも投稿は受理される罠）

accepted for publicationとか来て初めて喜べよ

ココ電は投資家なんだろ。なんで暇があるんだよ

仕事くれ

もしかして所属は「自宅」で投稿したのか？

著作権の移行のファクス送ったところ

所属は派遣会社の名前かいといた

がんばってください

ココ電は実に馬鹿だな。

うっ投資家かよ、うっとうしーから

もう投資家じゃないって
無職なんだし

えー？　市況1にいたじゃん

住んでるだけ

ココ電は投資の才能がゼロで入金投資法ばかりやってた結果
種が底をついた。

市況板の誰からも相手にされなくなったから他のスレに
逃げてるだけ。

>>406
かわいそうだから見守ってやろうぜ
アクセプトされたら読んでやるよ

タイトルは　Revision of Lorentz transformation だからな。
よく読んでくれよ

なんだ二番煎じかw

>>361
透明な媒質中では、媒質の屈折率（水中では1.3）が大きいほど、光はゆっくり伝わる。
この場合光速は、相対的になり媒質（液体）が静止しているか、運動しているかに依存する。
ただし、古典的な速度の合成法則に従わない。（真空中の光速は、超えられない。）
光速度不変（真空中）が強調されるのはどにような観測者からもという意味では。

物理学会のトンデモセッションで見かけても違和感のないタイトルだな>>408

まあ世にでることはないだろう

最初は　solution of Nutrno puzzle 　というおとなしい題名だったけど
衛星軌道の計算がめんどいので切った
実験的証明はマイケルソンモーレーの実験ですでに行われているので、理論面、実験面で問題ない。
問題は拒否されるかどうかだ

>>410 光速は媒質で決まる。不変でない。古典的電磁気学に従う。

Nutrnoて何かとおもたらNeutrinoのことか？>>413
いずれにしても>>378が妥当じゃね？
Physics Essaysくらいにしとけばいいのに

ああ、スペルチェック使ってたから綴りのミスはないはず

学会発表だともっとハードル低い

>>414
お前はそのうち、
地球と月では重力が違うから質量は保存されないとか、
その日の気分によって気合いが違うからエネルギーは不変ではないとか平気で言い出しそうだなｗ

>>418 ??

まあその程度な誤解だったんだと、いつ気付いて恥ずかしさに真っ赤になるかどうかだが、
こういう手合いは、たぶん、一生気付かないんだろうなあ

光速は媒質の誘電率と透磁率で決まるけど
で、何だって？

>>421 そのとおり。それだけのこと。

ダークエネルギーさんはエーテルくんの生まれ代わり

>>417
物理学会なんかは来るもの拒まずだしな

ココ電の市況板での一般的な評価

56 ／ノ､＾ヮﾟﾉ､,ヽ ◆7VZ23KL67M sage 2011/12/01(木) 01:28:52.59 ID:ycw0oW9q0
>>38
これマジなのか？
SE崩れの三流技術者の分際でよく論文なんて書く気になったな。
ねーちゃんとかいう薄い雑誌にでも投稿してろや。

>>421
その光速が果たしてどの座標系に対しての速度か、というところから相対論がはじまる
非常にシンプル

だからさ。ほっときなさいって
「光速度不変？光の速度は水の中で変わるんだろｗ」なんて今どき言い出す奴ってのは
完璧に無知なのに俺はすべてを知っていて世界中の科学者どもより頭が良いって思い込んでるトンデモさんか
ちゃんと分かっててイチャモンつけてるかまってちゃんかのどちらかなんだから

>>427 ？　言ってることがようわからん。
光の速度が水の中でも変わらないって言ってるほうが、
世界中の科学者を敵に回してるだろ。

>>427
c=1/√με
c：光速、μ：媒質中の透磁率、ε：媒質中の誘電率

媒質の中では光は進行を妨げられるから当然遅くなる罠。

427の文章さえ読めない奴に何を言っても無駄。会話が成立する筈無い。

>>361
流れる媒質中の光速の変化とか
相対論の計算通りの結果出てますが

（　＾ω＾）一人ぼっちでさびしいお〜　みんな構ってくれないよお〜。
　　　　　　
　　　↑
　　 432

○「光速度不変？光の速度は水の中で変わるんだから不変じゃないだろｗ」なんて今どき言い出す奴ってのは

・・・いや、わざわざ書かなくてもそんなことは約２名を除いてみんなわかってる

410ですが、話題をそらしてしまったようなので・・・。
左巻きニュートリノまたは右巻き反ニュートリノしか検出されないなら、質量0→光速
ニュートリノ振動説が正しいなら、質量＞0→光速未満。
ここに、真空中の光速度を超える測定結果が出てきましてなかなか楽しいですね。

606 ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. 2011/12/01(木) 09:46:54.16 ID:nc+dbyON
残念　BANされた　わかりにくいのかな

>>437
>>378当たり？

あのコテは常光速と限光速なんて解釈してたんか、どれ程のバカなんだか

そういえは今書いてるのは超光速光チューブの理論だ。
簡単なのやる。
むずかしいのやると脳みその配線がおかしくなる。

なんだよそれw

ニュートリノの速さが光速を超えていることを証明した人に
賞金を出すようにすれば、皆頑張って実験するので解決が早くなる。
国をあげて取り組むべきだと思う。

ニュートリノの速さが光速を超えたとして、相対論が破られるとは思わないんだが

設計に行き詰った・・・・

>ニュートリノの速さが光速を超えていることを証明した人に
>賞金を出すようにすれば、
既にノーベル賞という制度がありますが、何か

どうしたココ電。
お前らしくない………くなかった、いつも通りだった

まあこの実験のおかげで世界中の理論物理屋が息を吹き返したことは間違いない
理論系はマイナーな大学だとただでさえ予算削られてるんだから・・・

理論屋なんて実験いらねぇから金いらんだろ
生体脳と電脳と紙と鉛筆があればいい

相対論効果が小さすぎて、反射率を計算すると多重ドップラー効果は水銀柱では観測できないとわかった。

妄想バカ電自演乙。
とっくにあきられてんのにバカだから気づかない。

知的財産・受験生ブロガーの一覧

士業名鑑
http://www.samrai-index.com/04benrishi/benrishi_blogJ.htm

弁理士試験ストリート
http://benrishi-street.com/

http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2003-1/index.html

ここの　ローレンツ不変量の式　(12)
-ds^2 = - ( 1-2V/c^2 )(cdt)^2 + ( 1+2V/c^2 )(dr^2　+　r^2　dθ^2　+　r^2 sin^2θ dΦ^2 )

ってなってるけど

-ds^2 = - ( 1-V^2/c^2 )(cdt)^2 + ( 1+V^2/c^2 )(dr^2　+　r^2　dθ^2　+　r^2 sin^2θ dΦ^2 )

の間違いね

わかった。　ガリレイ効果だ
計算しよー

ボボ色のメコス人生

重力だったねそれ

潮汐効果説　X
大気レンズ効果説　X

ニュートリノは質量が小さいので　たまにマイナス質量を持つため　時間を逆行して超光速を出す理論しか残ってない。

しかしそれでは超新星とあわないので
地球内部を通るときは光速が真空中より大きくなるからそれでいいや　

ココ電とNASってこういう風に無意味に連投するところが
同類項だよね。

考えを自分でまとめられないんだろ

統合失調症か。

そろそろ今年の物理学の成果と課題をまとめるスレが欲しいが

光速は超えてないってのはグラショーの指摘でFAだろ。
実験系のどこに問題があったのかに興味は移ってるよな

>>463
追試待たずにFAか

>>463は物理の敵

>>463
ｺﾞﾐｸｽﾞ

わずかな証拠を恣意的に解釈して安易にFAを出そうとするのはすべての人間に共通する悪い癖だ

リアルタイムに変化する状況に適応するために自然選択された癖だな
地球の人類の９０％は、今だにそのレベル
物理学はニュータイプにのみ許された学問

GPSを使わなくても、クエーサーの電波を受信して到達時間のずれを
測定すれば2点間の距離が求められるぞ。
再実験する予算があるなら、CERNとグランサッソに天文台を建設するべし。

>>469
正しく同期した時計があればねｗ
逆に、２つの座標を何か別の方法で正確に求めて時計同期にクエーサー使うってのは？

>>463
そもそも光速を越えたと本気で思ってるのは2chぐらいのものだろ

光速を越えたかどうかじゃないからな。速度測ってみたら超光速だったってだけで

結果をまず認めることから始まる。疑ったり理論付けしたりするのはそのあと。
そういう意味じゃ確かに光速を越えたんだよ。

まあ、賢いやつはダンマリをきめこむんだろう
来年になりゃ追試結果が上がってくるだろうし
早々に騒いでる奴は自分の成果がヤバい奴か

>>473
そうだね
この実験結果が正しかったのかどうか決まるまでにあと５年
もしニュートリノが光速を越えたと結論が出てから
くっきり明快な新理論が出るまでにさらに５〜10年だろうな。

画期的理論は20才代前半に思いつかないと無理だから、
興味をもっている今の高校生世代が解決する。

>>463
インチキ数学者は物理のスピードを常に遅くしてきた。
お前らがするべき事は神旧約聖書のアップデートを先にしろ。
教会内で身内ノリをやめろ。迷惑

＞画期的理論は20才代前半に思いつかないと無理だから、

そんなことはないぞ　最近の脳理論だとピークは人それぞれだ。
胎児の脳は脳細胞ばかりで神経シナプスがない。
胎児期後期と生まれた後、脳細胞が大量に死滅して神経シナプスを張り巡らせる余地ができる。

死滅は成人後も続くので　初期死滅率で脳のピークが決まる。
初期死滅率が低いと必要な神経シナプスが得られず、重度だと自閉症　軽度だとアスペルガー症候群などの症状をもたらす。

ちなみにアインシュタイン自身はアスペルガー気味、子供は自閉症だった。
軽度の場合は成長にともなって逆に２０歳よりずっと後でピークを得ることもある。
アインシュタインは５０歳前後でもノーベル賞級の発見を行ってた。

「五つ神童、十で天才、二十歳過ぎればただの人」　は１０歳ごろ　脳がピークだった人をさす経験則

数学者は40歳超えて需要な仕事をする人が少ない
物理学者は数学者ほど極端じゃないが、似た傾向はある
ココ電の場合、10歳だろうが70歳だろうが重要な仕事はしないので
その点は安心していい。

フェルマーの最終定理を解いた人は１９５３年生まれだから５０歳以上でといたことになるね

>>480
ワイルズの最初の証明が発表されたのは1993年、つまり40歳のときな
一部、誤っていたとされるが道筋は正しかった。証明の大部分は
40歳になる前にやってたと思われる。

ペニスマンだっけ？ポアンカレ予想の人は？

発表時に４０歳だね

>>482　つまらん死も寝た

歳とると成果があがらなくなる最大の原因は、管理職に就くからだと思う。

そればっかりでもないとは思うが。
数学の大きな証明はチーム組んでやる例が多くなってるみたいだから
年齢いった数学者も名を連ねるようになるかもね。

>>485
> 歳とると成果があがらなくなる最大の原因は、管理職に就くからだと思う。

日本の大学だとそれはあるね
海外だと管理や雑務なしで研究に専念できるところもあるんでしょ

>>477
そんなことはないぞ　最近の脳理論だとピークは人それぞれだ
初期死滅率が低いと必要な神経シナプスが得られず、重度だと自閉症　軽度だとアスペルガー症候群などの症状をもたらす。


↑
これどの本に書いてあります？

理論物理や数学も一種の情熱が冷めると難しいからでは？
実験科学では年齢と業績は相関しないが

えー　どっかリンク探すのー？

研究グループは臨床研免疫研究部門の鳥山一室長と杭田慶介主任研究員ら、脳細胞の自滅を調べるため、ネズミの遺伝子の一部を操作してＣＰＰ32タンパク質を体内で合成できないように変えた。
このネズミを普通のネズミと比較したところ、ＣＰＰ32タンパク質を作れないネズミの胎児は、不要な脳細胞が自滅できずにいつまでも残っていることがわかった。
生物の組織は必要な細胞だけが残り、いらなくなった細胞が自滅することで、複雑な構造を作るが、ＣＰＰ32を作れないネズミは不要な脳細胞がいつまでも残るため脳は肥大していた。杭田主任研究員は「ＣＰＰ32は脳細胞を自滅させる働きを持つ可能性が高い」と話している。

20世紀初頭のラモン・イ・カハール以来、ヒトの成人の脳では新たな神経細胞は形成されないと考えられてきたが、1990年代に神経幹細胞と新生神経細胞が成人の脳にも存在することが示され、成人で神経新生が起こる可能性も検討されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E7%B4%B0%E8%83%9E

これぐらいしかみつからんな

アラン・コンヌは、リーマン予想　←→　非可換空間Ａ／Ｑ~に対して跡公式が成り立つこと示した。
今６４才。証明できるかも。

Too much to love her and I encounter every day just so tired worth had encounter it 8 days to 1 week

【速報】ついにヒッグス粒子が見つかった！！！！！！！！！

ソース
http://d.hatena.ne.jp/lhcatlasjapan/

>>495
釣られた

>>495　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
CERNが2011年12月13日に発表予定―「神の粒子」(ヒッグス)について

既に素粒子物理学の標準理論で存在が予測されているヒッグス粒子は、CERN研究者によって行われた
2つの独立した実験の後に検出されたという噂がある。この噂はCERNのLHC内で最近行われた2つの実験後に発生した。
科学者は125ギガエレクトロンの質量を持つヒッグス粒子について、証拠を発見した場所、掲載された資料があるとした。

ロルフホイヤーCERN所長はヒッグス粒子の発見に自信が持てる実験にある二人の物理学者を送っていた。
彼は研究の最終報告が2011年12月13日に公開されると述べた。

ヒッグス粒子とは
大型ハドロン衝突型加速器（LHC）の目的の一つとして、「神の粒子、ヒッグス粒子を見つけること」がある。
一部の科学者はヒッグス粒子の生成に成功した場合、ヒッグスシングレットと呼ばれる第2の粒子を生成できると予測している。
量子物理学によるとこれらのシングレットは未来または過去の時間に戻ったり進んだり
どちらかに移動できる第5次元にジャンプする機能を有するとされている。

Marti, 06 Decembrie 2011
http://www.ziare.com/magazin/cercetare/bosonul-higgs-descoperit-la-cern-video-1138012

画像
http://24.media.tumblr.com/tumblr_llz8azpsA41qkwoljo1_500.jpg

（参考）
◆人間の目には見えていないが5次元世界が存在する。少なくとも重力(引力)エネルギーは時空を超え、5次元世界間へアクセスしている。

米国ハーバード大学リサランドール教授（CERN理論物理学研究会）
http://www.youtube.com/watch?v=arKlj3pJQnc
http://www.youtube.com/watch?v=gI55zJHKqIc
http://www.youtube.com/watch?v=FoT87fZYJNc

新たな世界公式(5次元の解) ds^2 = e -- k r (dx^2 + dy^2 +dz^2 -- c^2dt^2) + dr^2

誰だよひも理論は終わったなんて大嘘こいてたのはｗ
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

とんでもない高い金を貰ってんだ。装置から成果が出てこなきゃ、人間の方から作り出すさ。ｗ

RS模型はTとかflavor mixingの観点から言うとかなり危ない模型
特にneutral currentでflavor chengingが起こるのは模型の単純拡張で回避できないから問題になってる

もう今の閉塞した社会ではこのヒッグス探求だけが救いだな

ヒッグスが見つかっても見つからなくても重大な成果
そのエネルギー帯を捜索することに意義がある

CERNだけが希望

と、思ってるってことは素人かｗｗｗ

もしかしてHiggs portalの人ですか

どんどん５次元が近づいてきてます

>>498
紐理論は直接には関係ないよ

>>497
125GeVか
こんなもんか？

英語系のうわさによると、125 Gev のヒッグスの可能性 2.5 から 3.5 シグマの優位性みたい。
最低 5 シグマ必要。また この軽さだと 超対称性などで安定化させることが必要みたいね。

超紐がヤバイのは陽子崩壊が見つからないからだろ

このへんかな
http://blog.vixra.org/2011/12/02/higgs-rumour-anaylsis-points-to-125-gev/
http://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=4212

決定的ではではない
http://motls.blogspot.com/2011/12/atlas-cms-bosses-will-give-higgs-talks.html

３．５シグマｔって統計的な偏りのことだよ
つまり　「ない」　ってこと

>>510陽子崩壊は、電弱力+強い力を統一した「大統一理論」の候補のひとつでは？
Xボソン、Yボソン

ヒッグス粒子ｷﾀｰ

ついに、標準理論の完全証明ｷﾀ！！！！！！！！

CERNグッジョブ！！

地球人類の21世紀最初の歴史イベント。

↑
標準理論ではなく、標準模型でした
書きマチガイ

ヒッグスないと高エネルギーでの弱い相互作用など標準模型では説明
できないからなあ
ないと崩壊寸前だった

あとはスージー証明はよはよ

↑
バカ発見ｗ

2011年はあり得ない出来事が多すぎｗ

・カンニングで逮捕
・東日本大震災
・原発事故
・女子サッカーＷ杯優勝
・カダフィ大佐死亡
・ニュートリノ光速超え
・タイの大洪水
・多数フェラーリ事故
・ヒッグス粒子見つかる　←今ココ

>>518 この低質量 Higgs だと、SUSY による安定化が必要なのに、
それが否定されているのにどうすんの？

光より速いもの
それは重力の伝わる速度

ヒッグス粒子があるとは言えないという発表ですね。

ないとは言えないという発表ですよ。

519 ご冗談でしょう？名無しさん 2011/12/07(水) 21:07:26.83 ID:qBdMYjD9
>>518 この低質量 Higgs だと、SUSY による安定化が必要なのに、
それが否定されているのにどうすんの？

↑
これどーいう意味？？

重力の伝播速度は光速ですけど

>>524
直ちに根拠をお示し願います

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E5%8A%9B%E6%B3%A2_(%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E8%AB%96)

うーん、確かに光速で伝播とは書いてあるけど
なぜ光速なのかは書いてないなぁ

>>523
目下の懸案事項でだな、SUSYの証拠が出てないんで170GeVより上のはずだが
おかしいじゃんってことだ

で、結局どっちが早いの?

まず　瞬時に伝わると　アインシュタイン方程式で　隣のゆがみ＝自分のゆがみ　となって　自分のゆがみ＝自分の歪み＋自分の歪み＋自分の歪み
となって無限大になるのでだめね。
隣の空間との距離は　光速で表されるので　伝わるのは光速

>>527
順序が逆
空間の変形波である重力波がまずあって
それより高速のものは存在できない。

重力波≒光速

いいや　アインシュタイン方程式を解くと光速で伝わる。
だって隣の空間との距離を光速で定義してるんだもん

え？マジでHiggs見つかったの？？
と思ったけどまだ噂段階か
来週まで正座して待つわ

>>530
伝わる速さが瞬時だろうと、有限値（例えば光速）だろうと
最終的にはある歪みに落ち着くのでは？とおもうけど違うの？

SUSYはlight Higgsがfavorなんだが？
重くなればなるほどfine tuneが必要になって不自然なSUSYになるだけ。
little hierarchy問題ってやつ。

>>535
おめーはルー大柴かｗ

ヒッグスん！

ヒッグスが見つかったとなると、質量を持つニュートリノの光速超えの仕組みも分かるかもしれんなあ。
これは来年辺り久々の人類の革新的ターニングポイントになるかもなあ。
人類滅亡予言が気になるが・・・

>>533
噂というわけではないよ確定もしてないけど
http://www.icepp.s.u-tokyo.ac.jp/~asai/lhcwg/

本来全ての素粒子には質量がなくて
質量はヒッグス場との絡み具合で決まるっていうのは
すごく納得できる考えではあるんだよなぁ

全てじゃないよ

粒子が動くとヒッグス場の抵抗を受けるという原理だろ？

何に対して「動く」と定義してるのか？

ヒッグス場は絶対静止系を仮定しないと扱えませんね

やっぱりそうだよね。

観測する系によってヒッグス場が変わったら質量も観測者
によって変わってしまうもんね。

うそコくな。
ヒッグスは絶対静止系が定めることになるものではない。

>>545
>>544

ヒッグスは二重相対論効果をもたらす。

>>546
キッズサイエンティスト的模型妄想、乙ｗ

「どのような慣性系から観てもヒッグス粒子は静止している。」ヒッグス粒子静止の法則。
あるいはヒッグス粒子は光速運動しているのか、ヒッグスも質量あったはずですが。誰か素人にも理解できる説明して。

おまいら、ヒッグスこそエーテルである事に早よ気付けよ。

ニュートリノ超光速は6σでダメ
ヒッグスは3.5σでok

まさに、法外な主張には法外な証拠を必要とする、か。

>>543
そうか？
ヒッグスってのは速度に対して固定してあるもんじゃないの
位置の絶対座標は必要ない

そんなばかな
それじゃ観測系によってばらばらの物理法則になるよ

絶対静止系が必要な場合のほうが観測系によってばらばらの物理法則になるだろjk

ココ電は相変わらず呆けたこと言ってるな。適当に頑張れ

ヒッグスを議論したいのなら少しは勉強しろよ

>>556
ヒグス（ヒッグスという日本語は不正確）粒子について無知な輩が多いけど
ヒグス自体奥が深いからなあ。

ヒッグスという日本語

>>551
だってあれは系統誤差が考えられるんだもの
いくら実験積んでも標準偏差だけで実験の成否を判断する男の人はちょっと・・・

光より速いニュートリノの次はヒッグス粒子の存在を示す兆候とか？
ヨーロッパ経済危機でセルンは未確認でも結果出さないとヤバイだろう。

何も見つからなくても科学的には重要な成果

そういや次の加速器を作る計画ってあったけど、どうなってるん？
欧州経済やばすぎで予算とれない？ｗ

予算が取れなくなると素粒子は力技が使えなくなるな
根本的にエネルギーを上げないとどうしようもないし

>>562
ILCのことなら復興目的で日本に誘致する計画が
LHCのアップグレードはいずれやるだろ

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　;,,.";: ゜。
　（ 　　( 　>ω<）･:;;:;";:;　ヒッ　グス!
　　しー し─Ｊ　 　;:;",. ゜。

観測者を回転させれば何ぼでも加速できますけど。
光速超えられるし

>>565
相対速度が重要なんだよ

>>566
その場合にも光速を超えられないと誰か言ったのか？

>>562
欧州に限らず日本はもちろん米国も財政赤字で厳しいだろ。
財政赤字は先進国共通の悩みになった。巨大科学は
いずれBRICsに移るんじゃないかな

BRICsｗ

その中でまともなのは中国だけだろｗ
中国つったって体制が宇宙開発とかビッグサイエンス向きなだけの話だしｗ
でも科学者は集まらないからな

つーことで、本当にやばいｗ

ぽまいら、こんな誤報より
ヒッグスだろ！

なんでスレが無いんだ！

ヒッグス機構によるクオークに対する質量の寄与は2％では？
あとは、グルーオン場のゆらぎによるクオーク・反クオーク対の自発的対象性の破れによる質量の獲得だと思っていた
でもヒッグス粒子って、どうやって質量獲得するのかわからん

Nambu?Jona-Lasinioって南部さんとJona-Lasinioさんの二人だったんだね

>>572
ヒッグス機構によるクォークの質量への寄与は100%

当然の事ながら、ブラックホールの中はヒッグス粒子が存在しない。
つまり、質量という概念すらない。
だったら、ブラックホール自身の質量もゼロになって
重力も発生しないはず・・・・
もう何が何だか分かりません。
ヒッグス粒子は時空の構造関係なしに存在してるのでしょうか。
つまりヒッグス粒子は５次元の粒子で
我々の宇宙はそのヒッグス粒子の海の中にどっぷり浸かっているイメージ。
もう想像を絶する光景なので、この辺で考えるのをやめますわーorz

のっけから間違ってるんじゃね？

んなことはない　「ゲージ普遍性」などとわけのわからない名前がついてるけど　これは「ローレンツ変換普遍性」のことだ。

ブラックホールの中の物質は内側からのヒッグス粒子が届かないので　質量ゼロだね。　
外側のヒッグス粒子がやってくることもないし。
外側は重力加速度弱いんだから。
したがってブラックホールどころかあらゆる重力場では　その場の重力加速度と一緒に運動してる限り質量はゼロになる。

なにこれ？

>「ゲージ普遍性」などとわけのわからない名前がついてるけど　これは「ローレンツ変換普遍性」のことだ。
何言ってんだ？このバカ

じゃあなんだつうの？

1943年、朝永振一郎は相対論的場の量子論である超多時間理論を論じ（英訳1947年）、1948年の第二論文で量子電磁力学を扱い、相対論的に共変な可換ゲージを論じた。
朝永は、ロンドンのゲージを基に、自ら創った相対論的に共変な場の量子論で、「式の形が変らないよう、波動関数の位相を決める（ゲージ固定）と、
量子電磁力学の力の場が得られる」ことを示した。朝永の可換ゲージ（ SU(1) ）は、グブタ-ブロイラーの補助条件、
および補助場（ファデエフ＝ポポフゴースト場）を導入する"中西-Lautrap理論"で洗練された[3]。

とりあえず気にくわないから否定しとくやつっているよね

ヒッグスが見つかったらしいのだが。

新しい新発見の情報収集は大好きですよねー!?♪。

まだ見つかってねーよ
見つかりそうレベル

紛らわしいノイズに煩わされておるが深層。

ニュートリノ、ヒッグス
素粒子革命の時代

ヒッグス粒子は、等速度運動のときは相互作用せずに、
物質に力を与えて加速または減速したときのみ、
ブレーキとして相互作用するんだよな。。。

一方、重力による自然落下で加速中のときは
ヒッグス粒子は相互作用しない。（等価原理）

この違いに、どういうメカニズムが働いているのか気になる。
物質がもつエネルギーの増減が
ヒッグス粒子の相互作用のトリガーになってるのかな。。。

“質量”と“エネルギー”と“時空の歪み”と“重力”が
ヒッグス粒子で統一できそうな気がしないでもないのだが・・・
続きは明日、考えよう。。。

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

下手の考え休むに似たり

>>587
＞加速または減速したときのみ、
＞ブレーキとして相互作用するんだよな。。。
＞
＞一方、重力による自然落下で加速中のときは
＞ヒッグス粒子は相互作用しない。

ヒッグスってそんな都合のいい作り物だったのか。
そんなもんこの世にあるわけない。

ノーベル賞級！？　現代物理学で定義できない粒子発見か
http://www.asahi.com/science/update/0409/TKY201104090120.html?ref=reca
フェルミ国立加速器研、
「標準模型」で想定されない全く未知の粒子が見つかった可能性がある、と発表した。
自然界にある４種類の力以外の力の存在を示唆

これって結局何だったんでしょう

突拍子もない妄想語ってるアフォがいるのだが、、、

>>587
>ヒッグス粒子は、等速度運動のときは相互作用せずに、
>物質に力を与えて加速または減速したときのみ、
>ブレーキとして相互作用するんだよな。。。
なるほどね。やっと、ヒッグスメカニスムが分かりました。＼(^O^)／

始めてコメします。

ニュートリノは非常に透過性の高い粒子だと聞いています。
ですから、こうは考えられないでしょうか？

『ニュートリノは真空中では光速度であるが、進行方向に原子がある場合、トンネル効果で、最小プランク時間ですり抜ける。』

こう考えれば光速度を見掛け上超えることも可能だと思うのですが、いかがでしょうか？

>>580
じゃぁ何だっつーのとはこっちのセリフだな。

>相対論的に共変な可換ゲージを論じた
これを見れば直ちにローレンツ変換とゲージ変換は独立した別個の概念であることがわかる。
で、>>578

目子筋　亮
始めてメコします。

メコスジーノは非常に猥褻性の高い目子だと聞いています。

>>594
>>589

>>591
つ ttp://www.asahi.com/science/update/0620/TKY201106200085.html

ヌートリアは外来種だろ

>>497　>>1　メモ

やっぱCERNはタイムマシンつくってたのかよ
アニメの話だと思ってたんだが

光はヒッグス粒子にぶつかる
ニュートリノはヒッグス粒子にぶつからない

こう考えればしっくりくる

CERNは予算獲得のために必死に話題作りなのだ。分かってやれよ。

>>587
やっぱりその辺が、ご都合主義的に感じるわ

>>594
自分で計算して論文書かないとだめ
誰も他人の理論の計算なんかしてくれないよ

ちなみに原子核すり抜け理論で短縮される長さは　光の長さLに対しおおよそ以下の式で与えられる

ΔL＝L ｘ　(4/3π（珪素の原子核半径）^3)/(珪素のファンデルワールス半径*2)^3

ゴツゴー春菊というアイテムがあってだな。

>>598
ありがと

　　　　　 　 　 　 ,.r.:::;;;;:ｭ、
　　　　　　　　　fｲ´__　 __ヾ
　　　　 　 　 　 {:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ　　　
　　　　　　　　　(_ 　' _^_ヽﾘ　　　　なんだ　AKBって整形した反日朝鮮人だったのかァ
　　　　　　　　　 ,人　l⌒l､　　　　　　ブームの捏造手法が寒流と同じだけはあるな
　　　　　　　 ／ ＼,ゝヽr'　＼　　　　
　　　　　　 /　　　　　 |:|　　　ヽ
　　　 　 　 l 　　l　　 /´�堰@ l 　!
　　　 　 　 |＿__l　 ノ　,ｲ　　 !__,}

>>606
全然合わないな
56kmとかでてきた

12/13か、むねあつ過ぎるな。

多分原子核半径と原子半径を間違えてるんだろうと推測

「いかなる慣性系でもヒッグス粒子の速度はゼロ」というアイデアは面白いと思った。
静止したヒッグス粒子を眺めているＡさんとＢさんが居て、
Ｂさんだけが走り出すと、Ｂさんからはヒッグス粒子がパッと消えるんだよな。
Ａさんにはヒッグス粒子が見えたままなのに。
同時刻の相対性みたいな現象が起きて楽しそうだ＾＾

そんな馬鹿な。

相対論を破壊する気か。

>>613
>Ｂさんだけが走り出すと、Ｂさんからはヒッグス粒子がパッと消えるんだよな。

逆じゃないの？
Ｂさんだけが走り出すと、Ｂさんにはヒッグス粒子がパッと現れるんだよな。

>>615
動こうと思う時だけ邪魔をするなんて、それなんて質量？

>>589

工作員達の正体（韓流AKBと政治ゲーム）

180 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/29(金) 13:58:50.19 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス 　ハロ=HelloProject(モーニング娘などが所属)　　　　　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1303996886/180
　　　　　　　　
756 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/30(土) 04:27:05.86 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1304043385/756　他多数書き込み　
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 115.125.150.192/29
f. [組織名] 有限会社　クリップ
AKB48 音響、缶バッヂ等製作　有限会社クリップ（代表=日本名を名乗る在日朝鮮人）

→なぜ在日朝鮮人が、わざわざ2chに出向いて必死になってHelloProjectを叩くか。単に商売敵だから?AKBが「ツリ目のエラ張りにしか」売れてないから?
　　　
　ヒント：*韓国人のみに見られる風土病の存在
　　　　　*HelloProject→日本人アイドル　AKB→整形した○○人←韓流()　　　　
　　　　　
そして、"朝鮮人だらけの"マスコミが　捏造AKB　ブーム.　捏造韓流　ブームを演出し、ごリ押す目的が見えますか?
検索していろいろなサイトを巡ってみて下さい

　
　宮間あやちゃん（女子サッカーなでしこ）を応援している人は、
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　宮間あやちゃん、意外な分野↓でも高得票率（失礼）。

【美人アスリートは】投票所　【清楚な有名人】投票所
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　重複除く順位はさらに高くなります。

遥かな鶴曼 - メコスジ高原

ヒッグス粒子は普通の状態（宇宙に詰まってる）で観測も測定も出来ない。
真空にエネルギーを注いで弾き飛ばさないないとダメ。
だから基準（静止座標）にはなりえない。
箱の中に粒の揃ったパチンコ玉を並べたら、どこも同じに見える。
外から力を加えてズレを作り出さないと、位置の違いはなく座標にはならない。

>>572有効理論としてハドロニックな理論に変わるだけ

>>613
「いかなる慣性系でもヒッグス粒子の速度はゼロ」
時間が複数次元あると考えて理論作れないかしら。

>>623
特殊相対性理論は時間軸が二次元で、慣性系毎に異なった時間軸を進んでいると考えると良いと思う。
光速だと時間軸が直行しているので互いに相手の時間が停止していると認識。超光速は実時間では定義できない。

ついにヒッグス機構の仕組みがわかったぞ！
以下３つの前提があるだけでＯＫ

・物質が存在するだけで時空は歪む
・エネルギーの増減に比例して時空の歪みも増減する
・時空の歪みの量に比例してヒッグス粒子が集まってくる

陽子と電子を例えに出してみる。
もともと陽子は電子よりも1836倍時空を歪ませる性質をもっている。
陽子と電子を同じ力で動かしたとき、それぞれ運動エネルギーが増加するので
それに伴って時空の歪みも増大する。ところが、陽子は電子よりも時空が歪みやすく、
歪む量も電子より大きいので、陽子のほうが1836倍多くヒッグス粒子が集まってくる。
このとき集まってきたヒッグス粒子が抵抗になるため、陽子は電子よりも1836倍動きにくい。

一方、重力は時空の歪みで定義される。なぜ重力質量と慣性質量が等価なのかも
上の説明で示唆している。（要するに、時空の歪みの量＝ヒッグス粒子の量）

＞「いかなる慣性系でもヒッグス粒子の速度はゼロ」

壮絶な間違いｗｗｗ

でも誰も正しい理解をしていない。
ヒッグス場に関する正しい理解をしている人をこの板で見たことがない。

専門家も理解してないから安心すれ

粒子はいらないんだつうの

ヒッグス理論だと天体は軌道に乗らず、らせんを描いて落ちてこないか？

ココ電が言ってるのはピッグス理論だろw

嘘吐き朝鮮、中国人がやってる報道機関　朝鮮人犯罪があまり報道されない理由
韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

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朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
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東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

韓国放送公社(KBS)　〒150-0041　東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
NHK放送センター、　 〒150-8001　東京都渋谷区神南2-2-1

内にも外にも無能なのは今の日本の政治は朝鮮が行っているから
帰化人だらけの野田内閣をみてみろよ

>>627
どの程度と言われればHiggs屋さんでも知らないことはあるよ。
２表現以外にするとSとTがやばくなるくらいが俺の知識。

ニュートリノ光速超えにヒッグスシングレットの発見かよ
まじ５次元来てるな

>>616
質量を持った残像

未練みたいなものか？

>>625
３つも前提が要るのかよ

ヒッグス粒子を操作できるようになると空中浮遊も可能になるのか
誰か開発してくれ

ヒッグス場の量子が１７０Gevということは、クオークやレプトンの慣性質量は　１７０Gev単位でしか変化しないんですか？
なんかおもいきし間違ってる気がするのですが

やっぱ場の量子論は黒体輻射からやり直したほうがいいですね。
信者はみな気が狂ってるし

黒体輻射の量子は　h　ですね

やん、えっち！

>>634
だな

まだやってたのかよｗ

地球の時空はほぼ平坦なんだし　別の次元通ったら余計時間かかると思いますけど

退廃的なやつ

知識人であった

どんだけ頭ええんや。。。

>>639
>なんかおもいきし間違ってる気がするのですが
お前の理解が、な

超新星爆発によるガンマ線バーストという言葉を耳にした人ことはあるだろう。
地球から数百光年ほどの星が爆発寸前の状況である。
爆発後には、ガンマ線に弱い人類は瀕死の状態に陥る。

ガンマ線の到達速度は光速よりも遅いはずだが、
観測した後から遅れてやって来ても相当な速さである。
観測している爆発寸前の超新星は数百年前の姿なのだから。

ネタは放置だ　>>648

お前が言うな>>649

速度とは何かと何かの時間と距離で測られる差でしかない。
それは何かと何かが因果関係を持っていることで世界の因果関係は
一定だと考えられている。

だが因果関係がないならその束縛を受けることはない無限速度となる。
その粒子と世界（その粒子以外の全て）の因果関係が半分に減れば
光速の２倍の速度がでるってことな。
つまり次元の位相がずれて存在しているようなもの。

時間と空間の本質的理解は恐らく超弦理論によらないと得られない希ガス。

全て粒子という喩えで説明する理論はもうすぐ崩壊するさ。

人類は重力と名付けて呼んだが
あれはパンドラだったな。

力とかじゃない。

ヒッグスの海は、光の速度にはいかなる影響も及ばさないので、
ヒッグスの海は、光の運動とは関係がない。

さらに、ヒッグスの海は等速直線運動をする物体には影響を及ばさないため、
等速直線運動をしている観測者は相変わらず対等の立場に立っている。
なので、ヒッグスの海は特殊相対性理論と矛盾しない。

つまり、ヒッグスの海は宇宙をあまねく満たすエーテルのようであって、
エーテルとはまったく違うしろもので、絶対基準とはなりえない。

で、加速と減速はどうやって区別するの？
両方とも加速だけど。

ヒッグス場が　こっちが加速　こっちが減速って決めるわけ？

http://img.pics.livedoor.com/012/d/6/d6f87fce733d70932354-1024.png
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/09/kao-demo1.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201108040637592d3.jpg
http://tantawan.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_13f/tantawan/E88AB1E78E8BE4B88DE8B2B7-18690.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110820/18/lisa-w-paz/07/00/j/o0500032111430159404.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/c/3/c3860b80.jpg

いよいよ今日発表だが場所はここでいいのか？

ヒッグスの仕組みを誰一人として説明できないのに発表を聞いたところで
ピンとこんわ。

どこでいつ誰が発表して俺らはその結果をどこで聞けるんだ

>>660
LHC実験の最新成果12月13日に発表 （日本時間13日22時に発表 中継あり）

ジュネーブ郊外にある欧州素粒子原子核研究所(CERN)の大型ハドロン衝突型加速器(LHC)は、
ヒッグス粒子やテラスケール (10^12電子ボルトのエネルギースケール)での新しい素粒子現象の発見を目的に建設され、
2009年より本格稼働を始めました。特にヒッグス粒子は、素粒子の質量の起源と考えられている未知の素粒子であり、
世界中の研究者が40年の長きにわたって様々な実験で探索され、LHCでの発見に強い期待が寄せられています。

2011年にLHCは、順調に稼働し、二つの大きな実験グループ(アトラス実験とCMS実験)は目標にしていた
積算ルミノシティ1fb^-1を大きく超えて、それぞれ約5fb^-1のデータを収集できました。
両実験はこれらのデータをもとにヒッグス粒子の探索を進めてきました。
8月の国際会議で既に1〜2fb^-1のデータを基にした結果を発表し、
ヒッグス粒子の質量の範囲を115-141GeV/c^2の狭い領域と476GeV/c^2以上の領域に絞り込みました。

今回、アトラス実験とCMS実験それぞれが、全データをもとにした最新の研究結果を、
13日22時(日本時間)よりCERNにおいて発表し、その後にCERNで記者会見を行うことになりました。
日本の関係者も両実験の結果については会見数時間前に初めてその内容を知ることになります。
日本でも、東京大学素粒子物理国際研究センターにおいてCERNと中継をつないで会見を行います。

http://www.icepp.jp/atlas-japan/PR20111213/news.html
Live webcast
http://webcast.web.cern.ch/webcast/
LHC ATLAS実験　速報ページ
https://sites.google.com/site/lhcpr2011/
Twitter @lhcatlasjapan：webcastの解説
https://twitter.com/#!/lhcatlasjapan

>>655
ヒッグスの海は速度次元にある
なので等速運動時には力は働かない
このアナロジーは分かる

円軌道の惑星の運行は等速ではないのでヒッグスの海から力を受けるはずだが、そんなことはなさそう
このアナロジーには無理があるのか

>>587
重力による自由落下中は等加速度運動で、
ヒッグスから受ける力は重力と逆向きに働く
無重量に感じられる原因

＞ヒッグス粒子の質量の範囲を
＞476GeV/c^2以上の領域に絞り込みました。

全く絞り込めてねえwww

>>663
アホ

阿呆にもヒッグス並みの真理はあると思うぞ。

>>665
どのへん？

それでニュートリノはどうなったんだ？

２２時とか

>>590
じゃあ電磁場もないんですね。
この世は闇ですね。

そうじゃ。この世は闇じゃ。お先真っ暗じゃ。

上の領域に絞り込みました。

ローレンツの時間が遅れるも酷いがヒッグスの無質量から質量が生まれるも酷いもんだな
アホの双璧だな

時間は実際遅れてるよ　
GPS衛星で顕著に

あと電磁気現象だと時速数センチでもちゃんと時間が遅れるのがわかる

>>674
どっかソースあります？その話読みたい

GPS衛星では時間は地上より進んでいるんだが

ニュートリノが光速を超えた理由も、ヒッグス粒子で説明できます。
・時空の歪み＝地面の凹み
・ヒッグス粒子＝凹みに溜まった水
に例えて考えると分かりやすいです。
凹んだ地面上にＡ点とＢ点があるとします。
Ａ点から出た光は曲がった地面に沿って進みＢ点に到達します。
一方、ニュートリノはＡ点を出発して水の中を進んで一直線にＢ点に到達します。
つまり、CERNの実験は、ニュートリノが地球にまとわりついたヒッグス粒子の海を
伝播して、4次元的にショートカットしたので、光より早くグラン・サッソに到着したのです。

>>677
まぁなんだ
論文書けよ

>>677
観測できないものをどうやって超えたと断言できるの？

＞ニュートリノが光速を超えた理由も、ヒッグス粒子で説明できます。
いつ観測できたん？

ニュートリノ事態観測できてないのに
光速を超えたとか発言する奴はどうしようもないな

測定ミスであることは確定して、今はどこをミスったかを確認中の段階？

ニュートリノが発見できたかもしれないという段階

>>682
願望書くなよｗ

O+AVL/pv
言い切ってるのだ
ソースくらい提示できるだろ？
脳内とかいうなよw

>>685
グラショウ先生の信者様でしたか
これは失礼

>>686
は？

1.9σに下がったとさ

>>688
結論とこじゃ、115.5-131GeVで2.3σだとさ
どっちにしろズコーだが

遥かな鶴曼 - メコスジ高原

社　会　の　た　め　に　そ　の　ま　ま　引　き　こ　も　っ　と　け　や　。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　＿　 く　

CMS 129〜270棄却ってか
じゃあなに、115.5〜129ってこと？

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　2度離婚　在日韓国人法的地位向上議員連盟
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー　　　　　　　

>>675
Relativistic Effects on Satellite Clocks
http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2003-1/index.html

GPS と物理
http://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/GPS.html

特殊相対論効果で　10^-11 遅れ
重力効果で　10^-10 進む
結果として重力効果のほうが大きいので進む

同列でくくるなら片方進むんじゃね

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜ ヒッグス粒子も見つからないし、標準理論終わったな！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

「神の粒子」、９９・９８％の確率で見つけた
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111213-OYT1T01268.htm?from=navlp
ＣＥＲＮ統一見解（全文、邦訳）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/111214/scn11121400270000-n1.htm
まあこんなもんか。新しい理論や展開に期待。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2011121499015938.jpg

宇宙誕生の直後に物質に質量を与える重要な役割を果たし「神の粒子」と呼ばれるヒッグス粒子をとらえた可能性が高まった、と東京大、名古屋大などが参加する欧州合同原子核研究所（ＣＥＲＮ＝セルン）の実験チームが１３日に発表した。

　ヒッグス粒子は世界の研究者が５０年近く探し続けている。発見されれば素粒子物理の標準理論に必要な素粒子がすべて出そろい、理論が完成する。
歴史的な快挙に注目が集まったが、データが足りず確実に発見したとはいえないという。

　発表したのは、日本が参加するアトラス実験チームと、欧米中心のＣＭＳ実験チーム。セルンの加速器ＬＨＣでヒッグス粒子を探している。

　蓄積したデータをグラフ化したところ、両チームともほぼ同じ位置に、ヒッグス粒子を示す部分が見つかった。アトラスチームのデータが正しい確率は９８・９％。物理学上の発見は９９・９９９９％以上が求められる。
確定にはデータをためることが必要。実験のペースを３倍にあげ、来年前半には結論が出るという。

　同粒子は宇宙誕生の１００億分の１秒後に、すべての真空を満たすように宇宙全体に広がって「ヒッグスの海」をつくったと考えられている。それまでクォークやレプトンなどの素粒子は、重さがなく真空中を光速で飛んでいた。
ヒッグスの海ができると水のような“抵抗”を受けて動きが鈍り、質量が生まれた。同粒子は今も空間を満たしているが、光子はヒッグスの抵抗を感じないため光速で飛べる。

　ヒッグスの海の仕組みは、南部陽一郎博士と湯川秀樹博士の理論をもとに１９６４年、英国のピーター・ヒッグス博士が提唱。標準理論の大きな柱となった。さまざまな実験とよく合うため、ヒッグス粒子は実在するだろうと考えられてきた。
だが、クォークなどの素粒子に比べて加速器の衝突で生まれる量が少なく、とらえることが難しい。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011121490000356.html

＞同粒子は宇宙誕生の１００億分の１秒後に、すべての真空を満たすように宇宙全体に広がって
＞同粒子は今も空間を満たしている

今も空間を満たしているんだから加速器使わなくても観測できるだろうに、変なの・・

ふだんは寝ていて観測できない素粒子だから、加速器でたたき起こし、起きた所を観測する

南堂の理論との違いを説明してください

>>701
なんでも通過する素粒子ならドウナツ状の加速機では意味ないのでは？

>>701
１００億分の１秒後に、すべての真空を満たすように宇宙全体に広がった素粒子が
みんな動かなくなった、変なの・・

人気アニメとの違いを説明してください

>発見されれば素粒子物理の標準理論に必要な素粒子がすべて出そろい、
>理論が完成する。

余計な粒子があっても完成したって言うのか？

陽子崩壊だって出てないだろ

大統一理論は beyond standard modelだぞ。

>>694
ありがとう

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　 　 　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率35％ｗ早く目を醒まそう！

ネトウヨがウヨウヨなんちゃって。

>>706
余計な粒子って何のこと？

ちなみに標準理論は今のところ正しいからね

>>713
ニュートリノ質量とダークマターは入ってないけど

>>712

>>714がズバリ当てました。

>>714
>ニュートリノ質量とダークマターは入ってないけど
君は時代遅れだ。

>>715
>>714は不足分だろう。余計じゃない。

>>716
ニュートリノの質量とダークマターの「標準模型」って何？

場の量子論さえなければディラックの海で説明できるんだけどね。
マイナスエネルギーだからマイナス質量。　そして斥力の重力が発生し、銀河間空間に集まる。
ディラックの海の時間はマイナスだから、光は未来から過去側には来ないので、ディラックの水面をこえてこちら側には来ない。
なので重力以外の相互作用はしない。（不確定性原理でこっち側に抜けてくるのはある）

場の量子論が相当お嫌いなようで

そもそもダークマターって何さ？
ffでもやっとれ

オフトピックで盛り上がっているところですが、
ニュートリノ速度測定のことだけど、以前のスレで誰かも言ってたけど
　質量が小さい→ドブロイ波長が長い→でっかい粒子だから
が正解だと思う。

>>722
＞ドブロイ波長が長い→でっかい粒子
ここはどうなの？って思う

ヒッグスのことより、俺のしゃっくりが止まらないことが大問題だ

>>717
標準理論から見れば余分な存在だろ

>>722 その可能性もゼロではないが、短パルスでも超光速の結果でたからね・・。
もちろん、短パルスでも放出後、波長分に広がりながら進む可能性もある。

>>726
単パルスでも粒子の大きさにはなんら関係ないと思う。
問題はニュートリノが創造されるときの親粒子との位置関係。

大きい粒子つっても、18mもあんのか？
そんな馬鹿な

>>728
ごめん。その通りだわ。
ちゃんと相対論的効果を考慮して計算してみたら、そんなに大きな半径になる訳なかった。
つまり>>722の解釈は勘違い。多分だけど。

補足：もっとよく考えてみると、粒子半径には相対論的効果は殆ど関係なかったわ。

観測時は波束は収縮して量子でなく粒子でないのか？
というか、
反ニュートリノ+陽子→逆ベータ崩壊→中性子→カドミウム原子核に吸収→γ線→観測
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→陽電子→陽電子+電子→γ線→観測
前にも指摘されてるけど直接観測されてないと思うのだが。
今回の観測はどうなの？

>>729
neutrino diffractionだろ。真面目に考えてる人居るよ。
相互作用弱い＝ニュートリノにとっては宇宙は透明＝量子力学的特性が顕著化する空間がだだっ広く存在する、ってことだし

>>732
北大の人か

>>731-733
いろいろ面白いですね。ソースを教えてくれるとありがたいです。

>>734
http://jp.arxiv.org/abs/1109.3105
http://jp.arxiv.org/abs/1111.6180

>>731
->陽電子を瞬時に観測しないとニュートリノ速度は計れない。以降は時間が長く不確定。

>>731
http://jp.arxiv.org/abs/1109.4897

>>736
>>737
ありがとう　ソース古くて失礼しました

>>735,737
どうもです。

「光には質量がない」は間違い。

「光は加速も減速もできないので、ヒッグス粒子から相互作用を受ける隙がない」が正解。

光を何らかの方法で減速させれば質量をもつようになる。

ただし、それは、もはや光ではなく、別の素粒子として扱われる。

ウケルww

9/51ー2　t344
>>496
元気でもねえよｗｗｗついこの前まで、岐阜県の御嵩町に住んでるdagasikasi_krwことヤマグチって名前な在日の 背後関係調査してたからよｗ今度おまいらにも気が向いたら教えるわｗ
それと、在日のdagasikasi_krw君ことヤマグチ君ｗ

民主党と社会党と共産党と、九条の会、ＮＰＯ法人にカトリック系教会、韓国系キリスト教組織に韓国が絡んだ、北朝鮮支援送金ルートの解明の端緒になってくれてありがとうｗｗｗマジ感謝すんよｗｗｗ
dagasikasi_krwことマサ君さｗ花王の不買運動関係で反日工作してたでしょｗ不買運動止めさせるためにｗ


なあ、ヤマグチ君よｗところで、こんなの拾ったけど
http://proxy.f1.ymdb.yahoofs.jp/users/7d6d4463/bc/92b8/__hr_/868a.jpg?BCGpnJPBqRNo2bVN

>>740
だな

>>740
ヒッグス場との相互作用に伴うエネルギー変化が、
ニュートリノでは「速度の変化」という形で現れるのに対し、
光子では「波長（あるいは振動数）の変化」という形で現れる。

要するに、光子もヒッグス粒子と相互作用するから、「相互作用を受ける隙がない」と
いう表現は不正確

重力相互作用はするもん！ってか？
アホか

光子の波長って重力場によって変わるの？

変わるよ

重力ってさ空間そのものが起因してないか？
他の3つと明らかに違う気がしてならない

実際大違いだから他の３つとの統一に苦労してるんだが。
そもそも統一できる保証もない。

だから次元が違うんだよ
そもそも美的感覚で全て統一できるはず
ってのが誤りなんだよ。

空間そのものに起因してるのを無理やり粒子で説明するのが場の量子論なんだからしょうがない

>>750
そこだよ
なんで統一しようと思ったんだろう
なにか根拠があったんだっけ

電流と電圧の統一→電気学　、ケプラーの三つの法則の統一→ニュートン力学
黒体輻射の赤の公式と青の公式の統一　→　光と電磁気の統一
磁場と電場の統一　→　マクスウエル　
などなど、物理学の歴史は統一の成功体験の歴史だからです。

現実のありかたとして統一されてるだろ
理論もできなきゃおかしいんだよ

ファミコンで統一しようと思ったの♪

天下統一！

根拠は美的感覚でしかない。
この世は予想以上に単純なはず！

っていう

>>754
「現実のありかた」ってなによ
ばかにもわかるようによろしく

久しぶりに信長の野望やろうかな。。。

PC版で今のオススメは何？

>>754
あほす

今の物理学は“質量”の起源ばかり議論しているけど、
“電荷”の起源は放っておいていいのか？
電荷の起源の粒子（仮に「ウェッジ粒子」としよう）も解明して
宇宙初期の高温・高密度の状態だと
ヒッグス粒子とウェッジ粒子が同じ振る舞いをすることを示せれば、
重力と電磁気力が統一できるじゃん。
つまり、宇宙誕生直後は１種類の力しかなく、１つの粒子によって伝達していた。
その後、宇宙が膨張して温度が冷えることによって
その粒子がヒッグス粒子とウェッジ粒子に分化した。
とにかく、今すぐに“電荷の起源”について研究を始めるべし！

言ったもん勝ち

電荷の最小単位て電子とちがうん？

>>763
単体ではそれが最小単位だが、
電子雲などの偏りによる実効電荷としては連続量をとり得る

>>761
だからひも理論で研究してんじゃん。

電荷は高エネルギーだから相対論と統合しないと答えでないでしょ。
カルツアークライン理論の続きをやるしかないわな。

電場があれば電荷いらなくね？

>>767
はい？？
divD=ρ

電波（美優）がいればココ電いらなくね？

電荷2e/3とかあるけども

商環

あ-35-9
平成21年度民主党第5区総支部(手塚仁雄議員)収支報告書(行番号1151、1204)
報告書73ページ目に、平成21年8月18日 「中山 諭」 250万円ってあるけど、誰だ？ｗｗこいつはｗｗ

野田の側近の、手塚首相補佐官殿がお金もらってた中山諭って、
不動産販売会社　ダイナシティの当時社長で、覚せい剤取締法違反で
現行犯逮捕されてる奴だろ？ｗ （共同通信） 2005 年- 6 月29 日

そういえば、レンホーちゃんも仲良しらしいじゃんｗ
それと、手塚っちがレンホーと中山さんと飲み会したって暴露ってるぞ？ｗｗｗ
ヤクザとずっぶっずぶだなあｗミンスはｗｗ

>>752
階層性があれば背景構造があると疑って掛かるのが、
より深く物理を探求することの理論の側面からのアプローチである、と考えて何がおかしい？

>>761
そうだねえ

ついでにいえば、スピンの起源も
類推で角運動って言ってるが、本当はぜんぜん違う物かも

スピンは回転運動によらない純粋な角運動量だろ。

超伝導物質の中では、光子が質量を獲得して
電磁気力の伝播距離が限りなくゼロになってしまうので
マイスナー効果が起こるって聞いたことあるぞ。
ヒッグス粒子さんの気分次第では
光でも質量を与えられる。

重力子も何らかの方法でヒッグス粒子さんの
気をひくようにすれば重力キャンセラーが実現できるはず・・・
だが、その方法が分かんない（＞＜）

>>776
ヒッグス機構は低温超伝導理論を元にしたと南部博士も言っている。
低温超伝導の仕組みは物性(結晶構造・電子のクーパー対等)から十分説明できるが、
問題はヒッグス機構・ヒッグス粒子は現在でも真空の仮説だということ。

こじつけ解釈 乙 wwww

自発的な対称性の破れがあるから真空状態でヒッグス粒子が生じるんだろ

時空の裂け目からヒッグス粒子がワラワラ出てきたということか。

Higgsは居ない、真空期待値が凝縮してるだけ。
Higgsの質量と真空期待値は違う。

すべて量子化されたらヒッグスだって粒子となって観測されるだろ。

だろだつでにだなならまる

>>776
質量を獲得するエネルギーがないから、超伝導物質を光子がよけるため結果的に超伝導物質が浮くでは？

国民に罵声を浴びせられ駅前交番に逃げ込むテレビアカヒの取材班　12/19正午　新橋駅前　
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/111219_124643_ed.jpg
　　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　野田政権が早く終わりますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　19日の報道ステーション
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 　　http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/e/d/ed2dbc66.jpg　　

>>761 質量の起源の中には電荷も含まれます。
磁気も重力波も遮る「物」が無ければ永遠（？）の彼方にまで届く力波です。
しかし両者の波長は素粒子上の周回速度と空間の場を引き裂く速度の差が波長の大き
な違いとなりますのでその変換システムの無い統一は不可能です。

>>782 通常空間では場のエネルギーが飽和状態で安定しているので、それが示される
のはこの空間ではなく別の空間またはこの空間の場エネルギーの薄い部分です。

>>784 その逆です、エネルギーが飽和状態の為に他からのエネルギーが入り込めない
状態となっているのです。
その為グラビトンもその境界面で反射され、反射部で波の打消しが起こり一部の空間
上に浮いた感じになっているだけですが、飽和境界面を除いた部分ではグラビトン波
は通常の影響を及ぼします。

グラビトンのキャンセル方法として挙げられるのは物質と反物質の反応を利用し、場
のエネルギーを引き裂き、そのフィールドを利用する方法が一般的に利用されていま
すが、きちんとしたスタビライザーを準備しないとワームホールを作ってしまったり
吸い込み現象に囚われたりします。

反重力かも知れない現象は身近にあるぞ。
液体ヘリウムを絶対零度近くまで冷やすと「超流動」という状態になって
勝手に容器の壁面をつたって外へ溢れ出す。
これは、重力を完全に無視して、物質が上へ登っている。
液体ヘリウムの中で何が起こっているのだろう。
まさか、重力子がヒッグス粒子と相互作用して質量をもち
重力の伝播距離がゼロになったとでも！？

ﾊｲﾊｲ。

超光速で動く物は
光と同じように、観測者の運動に依らず一定速度？

>>787 それが起きる粒子の大きさ≦境界面の大きさであり、マイナスの絶対温度では
その状態を維持できる分子は2個までで、それ以上はそれぞれの分子が独自にグラビ
トンキャンセル作用を持っています。

しかしニュートロニウムはその制限を受けません。
たとえブラックホールの核にニュートロニウムが存在する場合でもそれは安定して存在しています。
光子魚雷、量子魚雷に次ぐ自動追尾型自走超光速光子及び量子魚雷の外装はニュートロニウム以外
の物質ではでき得ませんでした。

>>789 強力なスラスターを装備した超光速宇宙船は亜空間のエネルギーの薄い部分をサーチしながら
航行していますので、地上からのモニターではある点からある点へ一瞬で移動する部分が確認されます。
ハイパードライブ中の航行は誰にも確認できません。

>>787
壁面との相互作用で引っ張られているだけ。
反重力などではない

よくもまあ、デタラメというかSF的法螺をこれだけふけるものだｗ

>>787

つhttp://www.slab.phys.nagoya-u.ac.jp/uwaha/uwaha88b.pdf

┐(￣ヘ￣)┌ ヤレヤレ・・・
参考文献も本文も1980年代…

>>794

お前ら、最近まで超流動を理解してなかったのかｗ
遅れた文明だなwww

つか、地球人ですら、
超流動ヘリウムの低エネルギー準粒子状態が
マヨラナフェルミ粒子（粒子・反粒子の等価性を満たしたFermi粒子）として存在し、
質量ゼロのディラック粒子と同様の（つまり光子のような）分散関係(マヨラナコーン)を持つ
ということに気がつき始めていると言うに。
文明の発展が片寄った星系の人なんだなｗ

超流動なんてもう古い。いまの流行は超伝導だろ。

超伝導なんてもう古い。いまの流行は超メコスジ道だろ。

>>797
>超流動なんてもう古い。いまの流行は超伝導だろ。

超伝導でも同じようなマヨナラ粒子の可能性は論じられているし、
そういうな。ボーズ凝縮仲間じゃないか。

ハナハッカ

科名： シソ科
別名： マヨナラ・マジョラム
生薬名： ドコウジュ（土香ジュ）
漢字表記： 花薄荷
原産： 地中海沿岸
用途： 日本では、ハナハッカとオレガノは同一とされるが本来は別であります。地上部を健胃・駆風・浴湯料に、スパイスとして肉・魚料理の風味づけに利用されます。
学名： Majorana hortensis Moench

「３次元の宇宙」誕生瞬間再現　高エネ研など　１３７億年前９次元から進化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111222-00000109-san-soci
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111222/t10014824051000.html
まあ次から次へと

宇宙来てるな

震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /　


震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党　
　　解党

>>795 それがグラビ反射の影響だって未だに信じず本に書かれた30年前の嘘を
信じてるの？
ま、どうでもいいけど少しは自分で理論構築したら？
いつも「本にはこう書いてる」とか「どこどこの研究所で立証された」って意見ばかりじゃん。

>>803 AAやめてね。

だって本に書いてあるような古臭いことしか言わないんだもん。
ぜひ地球ではまだ解明されてない新しい現象を提示してくれよ。
進んだ文明なんでしょ？

>>787
じゃあ毛細管現象も反重力

泡と銀河は同じ物。

２ｃｈ掲示板上で、少しずつ統一場理論に近づいている気がするぞ。

エネルギーの存在⇒時空の歪み発生⇒ヒッグス粒子が溜まる

ここまでは既出だが、今回、新しく“超流動”の概念が加わった。
ヒッグス粒子が“超流動”を起こしていたらどうなるだろうか？
あちこちで別の時空の歪みのほうへ移動しようとするヒッグス粒子だらけになって
事実上、エネルギーの塊同士でヒッグス粒子の交換が行われているように見える。
これがいわゆる　重力　ではないだろうか。

ヒッグス場はないもん

あの〜
トリノちゃんのスレなんですけど〜

忘れ去られたニュートリノちゃん
：・。・゜゜・(≧◯≦)・゜゜・。・え〜〜〜〜〜〜〜〜ん!!!
せっかく光速超えたのに〜〜!!!

まだ決まってないって

ニュートリノの超光速は九分九厘まちがいだろうな。

時計合わせをしくじったんだろう。

うん時計あわせだね。
同時刻の相対性にはまってるんだね

どうじこくのそうたいせいにはまっている？？？？？

ああ　異なる慣性系では同時刻が異なって見える。
一方で同時刻に見えるものが他方では同時刻に見えない。
逆もまた成立する。
OPERA-CERN実験ではUTCに時刻合わせをしてるというが、UTCは位置と速度、引力を規定していない不思議な標準時刻なので、
なににあわせているのかわからなくなってるので双方狂うだろう。

ふしぎなひょうじゅんじごく？

>>804

あ？
地球人の30年前の記事にも書いてあるって馬鹿にされてんだよ。あんた。
君の星の文明は変な方向に歪んでいるのよ。
君の星の文明ではグラビ反射とか、未だにいってんでしょ。
宇宙の笑いものじゃないかｗ

本も読まず、「どこどこの研究所で立証された」ということも
調べずに、自分勝手に理論構築するような文明だからだね。

超流動で重力が遮られるか、遊び半分で実験してみたら
大変な事が起こった！！！！

パチンコ玉と液体ヘリウムを入れた密封容器をガンガン冷やしたら
何と、パチンコ玉が浮かび上がった！！！！！！！

容器内側の壁全体が、原子１個分の隙間すらなく
完全に液体ヘリウムの膜（ローリン膜）で覆われたために
重力がローリン膜で反射して、パチンコ玉まで届かなくなったと思われる。

あまりに衝撃的な発見なので
教授から「口外しないように」言われたが
どうしても皆さんに伝えたくて２ｃｈに書き込みました！！！

光速超えニュートリノ以来の大発見です（＾＾）Ｖ

あっそ。

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
宮城県庁を訪問する谷垣禎一（自民党）と松本龍（民主党）
http://www.youtube.com/watch?v=5uF_aN-0fbQ

自民党と民主党の違いｗ

>>818

冷凍機は何？
ガラスデュワーをポンピングでもしたん？

>>820
少なくとも自民はもう信用できない。

小沢が新党つくる動き見せてるからそっちに期待かな。

>>817
なにをむきになってんだか

>>817 ほんとね、何をむきになってるのかしら？

>>818
クラウディア液か
ラスエグの見すぎだ

まだこの板あったのか

板はあるだろ

結局ココ電球氏の>>606の理論はどうなったの？
微妙に気になるんだが

俺の説じゃないよ　俺は計算式をしめしただけ。
原子核はすごく小さいから１８ｍにはならないんじゃね？

>>828
計算すると全然小さいんだわそれ

なぜ物理学は光にばかりこだわるのか
目の見えない人にとっちゃ光など存在しないのと同じ

「超光速ニュートリノ」に新たな反論
http://www.asahi.com/science/update/1225/TKY201112250171.html

これで予算が増えるなら、こう言う論争は良い事だ。

んだんだ

消費税上げてちっぽけなモノの実験か？

到底認められんね。

夢のタイムマシンができるかも知れないんだぞ。１兆弗でも安いと思うがね。

一兆ドルかけても阻止すべきだなそんな危険な機械。

>>835ならまず無駄を省くために国立の美術館や博物館の所蔵品を全て売ろうぜ

>>836
東大の村山教授がタイムマシンも可能って新聞に載ったけど
タイムマシンが可能なら瞬間移動も可能
ニュートン力学は崩壊することになるな

変な夢を見た。

突然、自分の家に美少女がやってきて、いろいろ楽しい事をする話。
でも最後になって、実は地球人の交尾を客に観察させるために
宇宙人が仕組んだショーだったというオチ。
（宇宙人は透視能力があって壁越しに何でも見れちゃう）
ここで目が覚めた。

つまり、言いたいのは、ニュートリノが光速を超えたのは
実はもっと大きな陰謀？のようなものが存在するのではないか？
ということ。

>>838
埋蔵金と同じ発想だな。
そんなんだから民主党は浅はかなんだよ。

>>835
>消費税上げてちっぽけなモノの実験か？

日本だけは基礎科学研究を断念すべき？

そりゅーしがどーの、うちゅーがこーの
なんてのを基礎（笑）科学だなんて呼んで、
なんか最も価値があることのよーにアホどもがゆってるからって、
もーそーゆー『（自称の）名前』に世間一般が騙されんのは、よそーよねーー。

>>843

応用科学とか技術開発でない科学は、基礎科学だろう。
騙されるもなにもないがな。

んで、
　原子や分子の概念が確立する前後にも>843と
　同じようなこと言ってた奴がいるんだろうし、
　大昔には地球が丸いかどうかとか、地動説が正しいかどうか
　についても同じようなことをいっていた奴がいるんだろうなあ。
と思った。

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┗━┛┗┛┗┛　 　 ┗━┛┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛ （笑笑笑）

バカと言ったもん勝ちですねわかります

>>844
むだむだ。
CERNとか壮大な無駄。

あんだけ金かけて出てきそうなのがピッグスとかいう
粒子だけ。

もう物理の基礎理論のための実験はいりません。

CERNとかの加速器の実験で標準理論とか着実に
実証、完成しつつあるのに何この pessimist ？
CERNに恨みでもあんのか？

>>848
即座に工業利用できるかどうかしか判断基準を持ってないんだろきっと
ファラデーが女王に言った言葉なんて理解すらできないだろうよ

実利的（金になる）応用は基礎の副産物だというのに
基礎をおざなりにしたらいずれ応用ネタが尽きるわな。

そりゅーしがどーの、うちゅーがこーの
なんてのを基礎（笑）科学だなんてゆーな、
ってゆってるんだよ、阿呆のミーハー。（笑）

>>851
じゃ、基礎科学ってなんだよ？

>>852　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ﾍ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　 く　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼ .　 お　 て
　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ　 　 し　 め
　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　 　え　　ぇ
　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞ 　　て　 に
　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　. 　や 　 ゃ
　　　＿　　　　 (＿　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　 ん　
　　　／　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　 ／ー　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞ .　　｜
　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 ||||
　　　　　　　　｜　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　　 ""'
　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　
　 /////　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨| ∨)
　・・・・・　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ﾍ |　ﾍ ) (
　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　／　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　 （　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　＼　　　　　　 )　）..|　　|ﾍＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vﾍ）(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　(　.|ﾍ ＼＿ﾍ |＿/ /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イﾍ　/彡　 ∪/し　 　／

なんだ答えられないんだ。
なのに基礎科学は必要ねー！ってほざいてんの？

>>854
ミーハー（笑）

基礎科学とは、物事の根本を探求するもの（自然科学、人文科学に関わらず)

>>855
それしか言えないの？
科学知識だけでなくボキャブラリも貧困なんだね。

>>851
>なんてのを基礎（笑）科学だなんてゆーな、

どうみても基礎科学です。
初歩ではないけどな。

この世の法則や構成要素や構造がどうなっているかを理解しようというのが基礎科学。

この世がどうなっていようが知ったこっちゃねー。
金だよ、金だ。という人にはムダに見えるだろうな。

知識や理解を増やそうという欲求がなく、
物質的な豊かさだけに関心が向いているんじゃね。

これどうなってんの？と調べ始めてから、
これこうすれば役に立つんじゃね？と気づくまで膨大な時間がかかることが多いからな。
それまでの期間の人類の知恵の発展を支えるのは、
「どうなっての？」と考える人類の本能だからな。
それがないんじゃ、わからないだろうよ。

非相対論的な解を出したのは本人じゃね？

>どうみても基礎科学です。
どっから見ても、錬金術と占星術です。
誰が見ても、オカルトです。（笑）

>>861
>どっから見ても、錬金術と占星術です。
>誰が見ても、オカルトです。（笑）

なんでヒッグス粒子がオカルトなの？
再現性も確かめるでしょ、当然。

自分が理解出来ないものはオカルトにしたいんだろう

基礎科学の概要でも理解してれば、オカルトなんて意見はでないはず

平松邦夫/民主党
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社 ・ 週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派

VS

橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
　様子見：公明

まさか原子ブロックの組み立て範囲内が基礎だと思ってたりして
原子拡大したらスカスカで実体なんてないのに

こういう馬鹿って、長岡ラザフォードとかブール代数なんて無駄、とか言っちゃうのかな
コンピュータ作れねぇぞ

ニュートン１月号にヒッグス粒子の速報が載っていてびっくりした。
CERN発表が12月13日でNewton発売が12月26日だから仕事が速い。
さすが時間が無かったせいか内容は2chレベルだったけれど・・・

>>868
2月号にはちゃんとした記事が載るのかな？

>>868
１２月に速報が出ることはわかりきってた。
準備しておいて後はfavorされてる質量と対応する部分を書き込めば原稿は速攻で完成。
論文書くときによくやる手だろ。

>>869
素人向けに手の込んだことやっても理解されない、というか編集部も理解してないから書けない。

>>870
ニュートンよりレベルが上で数理科学より下ってないのかなあ

日経サイエンス
でもやはり数式はなし

日本物理学会誌の方が分かり易い時がたまにある。

>>872
くわしく！

>>874
http://www.nikkei-science.com/?category_name=magazine

>>873
物理学会誌は専門外には辛いことが多いな

専門外の奴が見るなら2chで十分

２ｃｈは科学的な価値０だろ

|　┏━━━┓　　　従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
|　┃借収安┃　　　　デマだらけの報道に注意しよう
|　┃三三婦┃
|　┃○○大┃
|　┃○○募┃
|　┃○圓集┃
|　┃圓以　 ┃
|　┃迄上　 ┃_
＼┃可　　　┃ ＼
　 ┗━━━┛　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
http://img04.ti-da.net/usr/wishcomestrue/t02200190_0220019010786142693.jpg

とりあえずLEP2の結果を見て標準模型のHiggsはどの質量が妥当か、ってことを考えなさい

超光速ってことは、ニュートリノなら真空でもチェレンコフ放射するのかぇ？

…しかしまあ、こんだけ騒いどいて「光速に代わってニュートリノが新基準になりますた」
とか言うオチなら泣くな

…しかしまあ、こんだけ騒いどいて「目光筋に代わってメコスジーノが新基準になりますた」
とか言うオチなら泣くな

キンタマの裏スジは？

>>881
ニュートリノは電荷持ってない

>>881
ニュートリノが超光速なら類似の現象が起きるはずという理論的主張
http://arxiv.org/abs/1109.6562

そういう事象は見つかっていない（⇒ニュートリノは超光速ではない）という
実験グループの報告
http://arxiv.org/abs/1110.3763

素朴な疑問なんだけど、ニュートリノがより早いと日常生活に影響が出るんだよもん？

>>886
いま生活に影響出てるか？

相対論は死にました。アインシュタインは嘘吐きでした。

たぶんウソつきはこの実験の方だと思う。

当時は超光速の実験結果がなかったんだからうそつきとは違うだろ

むしろ、>888 が嘘吐きになる可能性が...

ニュートリノは超光速以上を遥かに超える速度じゃん!?♪。

>>892
4ナノ秒だから「はるかに」超えてるわけじゃない。

いまいましい相対性理論とやらを葬り去るには十分だ。

なぜニュートリノなのか

>>894

検証中だから待とうね。

相対論が嘘になるとかｗ

民主党党員名簿 (党員資格/代表選選挙人名簿) ※ 党外秘
1. 青木大姫
2. 秋山慶姫
3. 新井正煕
4. 金村成勲
5. 木下勲鍋
6. 佐井明博
7. 豊田檀君
8. 本山舜臣

1. 安藤重根
2. 池田青天
3. 金子佐鎮
4. 金山淑恵
5. 木子奉昌
6. 田山明雲
7. 平山明河　　　流石反日朝鮮人だらけの政党なだけはあるなｗ野田も韓国人疑惑があるくらいだし

天ちゃんも朝鮮人あるよ。

宇宙の加速膨張も
ステライルニュートリノや
ヒッグス粒子が顔を覗かせたのも
次元上昇が原因だったとは　こりゃビックリだわ

「経世会（旧田中派）」VS「清和会」＞
(田中派）田中角栄　　　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　　　　失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　　　急死（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　　　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）野中広務　　　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）村岡兼造　　　逮捕　　　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（清和会）岸信介　　　　安泰　　Ａ級戦なのに釈放。
（清和会）福田赳夫　　　安泰　　清和会を創設
（清和会）安倍晋太郎　　安泰　　国際勝共連合、統一教会に深く関与
（清和会）森喜朗　　　　安泰　　子息の押尾事件関与疑惑ほか
（清和会）塩川正十郎　　安泰　　小泉構造改革の旗振り役
（清和会）小泉純一郎　　安泰　　郵政米営化、りそな問題他、疑惑の総合商社。
（清和会）尾身幸次　　　安泰
（清和会）中川秀直　　　安泰　　統一協会（＝米国福音派）に祝電 　　
（清和会）安倍晋三　　　安泰　　統一協会（＝米国福音派）に祝電

映画けいおんで、唯が「メールを過去へ送る方法思いついた」と発言したときは一瞬ビビったぞ。
その後、「ロンドンから日本へ送ればいい」と続けて、お約束のボケで一安心した。
もし「ニュートリノを使う」とか言い出したら、ほとんどの観客に分からんだろうからな。

1992年に学位をとりました。やり直しですか？物理。

時間合わせのミスの可能性大

論文はこれ
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf

時計を合わせたけど
場所によって時間の進みが違うことを知らなかったとか
素粒子をやってる奴はそんなに豚なのか

なんか架空の「絶対時間」に合わせてるみたい
相対論的に扱うなら　「場所と速度と時刻」を指定しないと合わせられないのに
なんとなく相対論効果を全部修正して　残った絶対時間に合わせてるように見える

電波時計で合わせたんだろ

俺の腹時計の方が正確だけどな。お腹空いた，ぐーー、そろそろ三時のお八つかな

>>909渾身のギャグなんだから誰か笑ってやれよ

３時にはまだはるかに遠いと指摘しておきます

ココ電がお気に召されたようです。

>>903順調にキャリアを積んでればそろそろ教授ですか？

「ヒッグス粒子が出現する前は、全ての粒子が光速で飛んでいた」というのがイマイチ分からねえ。

マイナスの電荷をもつ粒子の集団に、光速の電子が飛び込んで行っても
（斥力による反発で）減速せずにそのまま素通りできたのか？
まるでニュートリノのようだ。

ヒッグス粒子が存在しない時代の粒子の振る舞いを今のニュートリノが
してるとしたら、粒子自身がタイムトラベルを起こしている！？

おお、これでニュートリノが光速を超える説明がつくじゃん！！！！！

ヒッグスによる質量が無くても電荷をもつ粒子には電磁質量があるから、光速では飛ばんだろう。

＞ヒッグス粒子が存在しない時代の粒子の振る舞いを今のニュートリノが
＞してるとしたら
前提が間違い。宇宙が冷えた時点でHiggsの真空期待値がそこらじゅうに凝縮してんだから246GeV以下の宇宙では光速にすらならない。

＞電磁質量
何スか？それ。

閉めまして御愁傷様です。

俺も友達の光くんより速く走れるよ

みなさま、来年もよいお年を！

なんだかんだ言って今年も残すところあと362日になってしまいましたね…。

はっきり言いましょう。のこりわずかの今年はなにも良い事はありません。

なんだかんだ言って結局今年もメコスジなんだよな

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　 　r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　　 l‖‖‖　|| 　 f灯
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　　　　 /　　　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　真の思考停
　　　　（在位　2009年9月16日〜2010年6月8日）

　　　民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
　　　そして外交において巨大な負の遺産を築いた。

>>923
つまんね。

ココ電がお気に召されたようです。

相間ってのは、この問題で相対論が全滅するとか考えてるようだが、
何故、電磁気学が葬られるとか言い出さないのかが謎だｗ

>>926
電磁気学が葬られたら、2CHできなくなるじゃん。
相対性理論なんて応用価値ないし、なくても何も変わらん。

スピン整数はボーズ統計に従い、スピン半奇数はフェルミ統計に従うという
スピンと統計の定理は、量子論に相対論的要請を課すことで帰結される。
パウリの排他律は、電子のスピンが1/2であり、したがってフェルミ統計に従い、
したがって同一軌道にspin up/downの２つしか入れないことからの帰結。
元素の化学的多様性はパウリの排他律のおかげ。
生命を維持する様々な化学的反応は元素の化学的多様性のおかげ。

相対論がないとスピンと統計の定理がなくなり、パウリの排他律がなくなり、
元素の化学的多様性が失われ、生命活動が維持できなくなる。
というわけで相対論否定するなら死んでくれ

あるいは相対論なしにスピンと統計の定理を証明してもいいぞ。
できたらノーベル賞級の業績になる。

光速度が破れたのに、なんでそんなに相対論にしがみつくの？　あふぉですか？

光速度が破る粒子がいるぐらいで相対論捨てるって馬鹿なの？

な〜んにもないのに相対論信じるって、バカなの、じゃない、白痴なの？じゃないじゃない、白痴。

光速度をまたいで加速したり減速したりしない限り相対論は破れないしなあ

どんな高速で運動をしている物体から放たれても
地球上でも宇宙空間でも
光の速度（真空中）が一定であるという数々の観測事実がある以上
少なくともここ数十年間、自然は光速度不変則を破ってはいない
しかし、相対性原理が間違いだとも思えない
となれば、どうじたばたしたところで、相対論は正しい
うーん、やっぱ相対性原理かなあ・・・

>>929
>光速度が破れた

え、検証中だと思ったけど、ついに確定したの？

だいたい「光速度が破れる」ってどういう意味だよ
日本語としておかしいだろ

正確にいうと
「特殊相対論によると、質量をもつ物体の速度は真空中の光速度にまで達したり超えたりすることはできないとされていたが、
　このたび、ニュートリノの速度が光速度より大きいという実験結果が出た」

「光速度が破れた」だと光速度不変の原則が破れたみたいな印象を与えるので、念のため

相対論は信じないけどフォトンベルトは信じますｷﾘｯ

その前に、ニュートリノに質量が無かったって実験に見えるけど

ニュートリノは質量があるってことは、そもそも光より遅くならなきゃ
だめなの。
今だに相対論なんて信じているから、つい最近だ、ネイチャーかどっかに、
ちょちょこ光をいくつか重ねただけなのに、時間が止まっただなんだって
妄想が生まれる。ジョジョじゃあるまいし、時間がとまるわけがない。

>「光速度が破れた」だと光速度不変の原則が破れたみたいな印象を与えるので
破れた、もなにもない。光速度不変なんて最初から無い。（笑）

>>940
>光速度不変なんて最初から無い。（笑）

つまり、マックスウェル方程式は極一部の慣性系でしか成り立たないとか、
物理定数自体が場所によって変化するとか、そういうことを言いたいのか？

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　).'＼　　　　　（　　 ノーー-、＿／ーー-、　　　＼巛＼巛＼巛＼巛＼巛＼巛
　　　 ｀ーー-（　　　　　(＼＼＼　　 (＼＼＼
　　　　　　　　 ￣￣￣￣＾⌒＾⌒　　￣＾⌒⌒
「プロ棋士対コンピュータ 将棋電王戦」 第２回戦　対局者決定！！
船江恒平四段（第1回加古川青流戦優勝）
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/01/post-509.html

羽生「私がコンピュータと指す場合には、条件があります。対局を1年前に決定してください。
　　　1年間棋士とは指さず、ソフトを研究します」（米長談）
→タイトル等を失うことになるので、対局料7億円とした

米長邦雄永世棋聖　講演会　2012.1.4 　（5分過ぎあたりから）
http://www.youtube.com/watch?v=apzT4uTUvec

>>941
明らかに流れの論理的に矛盾するレスなんだから放置しろい

>>928
相対論がどのようにスピンのメカニズムを生み出すの？

誰も相対論がスピンのメカニズムとやらを生み出すなどとは言っていない

ボースアインシュタイン統計と聞いて相対論と関係があると思い込んでるんじゃない？

いや、それならいいんだ。

>>928が
＞相対論がないとスピンと統計の定理がなくなり、
と書いていたから相対論とスピンに関係があるのかと思っただけ。

関係ないなら別にどうでもいい。

相対論と「スピンと統計の定理」に関係があるのであって
相対論と「スピンのメカニズム」の関係など誰も言及していない。

うん、別にいい。

相対論とスピンに関係がないのならそれはそれで。

非局所相関性と光速度不変性は同じ根拠からなる？

世界初「キメラ」猿…遺伝的に異なる細胞混在

遺伝的に異なる２種類以上の細胞がモザイク状に入りまじった「キメラ」のアカゲザルを作ることに
米オレゴン健康科学大学が世界で初めて成功した。米科学誌「セル」電子版で５日、発表した。

同大の立花真仁研究員らは、人工授精で作った複数の胚（受精卵）を凝集させたうえで母胎に
戻したところ、健康な子ザル３匹が生まれた。全身が、３〜６種類の胚に由来することを確認。
本来、別々に生まれる「兄弟」の遺伝子が混じっていることを意味する。うち１匹は、最大６種の
胚が混合していることから、日本語で「ロク」と命名した。

マウスではすでに、胚性幹細胞（ＥＳ細胞）からキメラ個体を作ることは一般的。
黒い毛のマウスと白い毛のマウスを使ってキメラを作ると、子供は白黒のまだらになる。
しかし、サルではこの方法は通用せず、ＥＳ細胞より早い段階の「４細胞期」と呼ばれる胚を使う必要があった。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120106-317196-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120106-OYT1T00277.htm

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

みなさん、潔く諦めてください。相対性理論がご臨終です。あーめん

なにをあせってるんだ？

>>949
>相対論とスピンに関係がない

関係がないともいいきれない。ないことはない程度に関係している。

シュレーディンガー方程式の座標の2階微分をなんとか線形化して
ディラック方程式を導く過程でスピンが導出される。

なぜディラックが線形化しようと思ったのかというと、
ローレンツ変換に対して不変な形にしたかったから。
つまり、特殊相対論的な量子力学の方程式を作りたかったから。
ンで、ディラック方程式をごにょごにょするとスピンが出てくる。
http://homepage2.nifty.com/eman/quantum/klein_gordon.html

ただし、スピンはローレンツ変換そのものから必ず出てくるのではなく、
線形化の手続き中にディラックがひらめいて行列形式を導入したことからでてくる。
だから、別の式を考えたらスピンは出てこなくなる。
ともいえる。

あるいは、スピンが自然にでてくる形の方程式を任意に一つ作って見たら
それがローレンツ変換に対しても不変だった。
ともいえる。
http://homepage2.nifty.com/eman/quantum/linearize.html

この程度には関係あるよ。

>>955
特殊線形群と特殊ユニタリー群の関係をおさらいした方が良いと思うよ

>>955
相対論なしでスピンを導出するのはすごいね。
そのホムペの洞察力に脱帽。

ディラックはスピンが出てきたことに驚いたって書いてるけど

引用　ディラック現代物理学講義　P42

この結果はとても驚くべきことでした　（略）　
それまで私は、考えられるもっとも単純な解はスピンの無い解で、スピンの無い解がえられたあとで
その解にスピンを持ち込むのだと思っていました。

スピンは相対論の要請さえあれば古典論でも出る

>ボソンの個数は関係ない。　ボソンだけをいくら組み合わせてもフェルミオンにはならない。　
>（実は光子はボソンであり、光子の組み合わせで電子などの粒子を作れるのではないかという
>アイデアはここでも否定されるのである。　

これは大嘘だよな。無限個のボソンを組み合わせた場合はフェルミオンを作れるからな。

http://wired.jp/2012/01/07/2011%E5%B9%B4%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E7%99%BA%E8%A6%8B8%E9%81%B8/

ニュートリノの軌跡画像

相対論が終わったって聞いたけど本当？

ニュートリノには人類の未来が有るじゃん!?♪。

>>961＞無限個のボソンを組み合わせた場合はフェルミオンを作れる
ホントかい、どうやって？

>>965

bosonizationでググれ

>>963
>相対論が終わったって聞いたけど本当？

修正が必要かどうか、実験自体を検証中らしいよ。

間違いが確定したら、相対論の教科書は紙くずになるんだな・・ざまあ見ろ。

>>955
歴史的にはまずローレンツ不変なシンプルな方程式としてクライン・ゴルドン方程式が考えられた。
しかしクラインゴルドン方程式で時間の二階微分が問題になったため、時間の微分に対して線形化を行った
>>955は部分部分では書いてることは一応合ってるけど全体で見たらデタラメだな

>>968
ニュートリノ以外は全てうまく記述できてるのに紙くずになるわけがない

>>968
>間違いが確定したら、相対論の教科書は紙くずになるんだな・・ざまあ見ろ。

ん？
何故例外があるか分析して、修正が加えられるだけだと思う。
もしも、そのようになったら素晴らしい進歩であり、
「ざまあ見ろ。」は該当しないと思うが、誰と戦っているんだ？

>>969

んー、リンク先も合わせて読むと、>696の言うこととあまり変わらないと思うが...
デタラメな箇所は？

>>968
相対論の時アインシュタインが量子力学の欠点を
修正したのと同じでまた修正されるだけだと思うぞ。
それが繰り返されていくんだろう。結論なんてでないだろうな

もし相対論を修正する理論が出たとしても、相間にとってはさらに理解不能な理論になるだけだぞ
結局それについても間違ってるって喚き続けるだけ

>>972

>>955のリンク先がデタラメなのはどこかと言うと、それはリンク先の著者が
「相対論的」の意味を理解していない点です。

スピンの存在を導く「相対論的」の意味は、「ローレンツ不変性」です。
ところがリンク先の著者が「非相対論的に導く」と称して行っている計算は、
「v << c」という意味での「非相対論的」です。

「v << c」の近似を使おうが使うまいが、ローレンツ不変性を要求すれば
方程式は時間微分演算子と空間微分演算子をお互いに線形な形で含まざるを
得なくなり、係数はスピン行列になります。

著者が示したことは、「v << c」の近似を取りたい時に、量子化する前に
近似を取っても量子化した後で近似を取っても同じ結果になるよ、という
ことですが、これは上述の理由により自明です。

なんだ、言葉尻をとらえてるだけか。