地球外生命の科学的考察（あるいは妄想） Part 8

確たる実証が、未だ実験室レベルでさえ見つかっていない現在、宇宙の広大な空間と、
長い歴史の中では、きっと他の星でも何らかの形で「生物」（と呼ぶべきもの）が誕生して
いるであろう、という考えに果たして科学的根拠があるのか。

確かに現代、医療も進んで科学的・技術的に高度な治療も行えるのは事実だが、
かといって「生物」（くだいて言えば細胞）を物質から創造できた試しはない。

彼(やる気クン)は、このスレに現れるであろうか。

恥丘外生命の目子筋的悩殺（あるいは妄想） Part 69

あいつが地引網に引っかかるかかからないかで、このスレの寿命がきまる

でも正直、物理板でやる話題じゃないな。

【宇宙】宇宙人がいる証拠、何もなし…米政府が公式見解
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1320846591/

180 名前：167[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 13:50:46.11 ID:wlz0LZWD
やっと本当の原文を見つけたので、ちょっと訂正。掲示板形式でなく
‘petition’という公開請願方式みたい(江戸時代の直訴状や目安箱のような?)
■ we the people
https://wwws.whitehouse.gov/petitions

まじめな内容から、単なるいたずらっぽい結構アホな書込みまである
https://wwws.whitehouse.gov/petitions/!/petitions
賛同する人は署名をクリックすると投票カウントが増えて、一定数を超えると
政策スタッフの担当者が回答してくれるらしい (現在の下限は25000)

↓異星人に関する petition の原文と回答
https://wwws.whitehouse.gov/petitions/!/response/searching-et-no-evidence-yet

請願: formally acknowledge an extraterrestrial presence
engaging the human race - Disclosure.
「地球外存在が人類に接触していると公式に認めますか − 公開発表してください」

回答: Thank you for signing the petition asking the Obama Administration
to acknowledge an extraterrestrial presence here on Earth.
「地球外存在がここ地球上にいることを認めるか、という
オバマ政権に対しての請願に署名いただき、ありがとうございます。」

-----
いきなり異星人を認めるかって請願文もすごいけど、
しゃちほこばって答える公式回答の書き出しも笑える

宇宙全史〜人類史上初めて明かされる壮大な秘密
http://www.mandarake.co.jp/publish/space/info.html

宇宙全史一部公開
http://www.mandarake.co.jp/publish/space/open.html

こういうものを信じちゃう人もいるんだろうな。

我々に繋がる最初の生命、即ち遺伝子（DNA）が、誕生したときを考える。
といっても、その姿（配列）がどんなものか、知る由もないだろう。
しかし、どんなものだった「はず」か、せめて推定できないのだろうか。

その配列は《少くとも》、地球の生命史と、人類の歴史と、我々の人生の端緒になった。

今これを読んで、「それは私の人生とは無縁だ」と思う、何某かの知性がいるかもしれないが。

>>7

アセンションを知っていれば、この内容を否定する根拠はないだろうね。

あの人らは、2013年以降は何をネタに商売するつもりなんだろうね
もうそろそろネタ切れではないか？
ネット上で新たな預言者でもでっち上げるか？

>>11
ニュートンが控えてる・・
2061年世界が滅亡することを聖書から解読したらしい・・
やれやれだぜ

>>11
2060年だった

http://www.amazon.co.jp/dp/4537255269

安泰だなｗ

2017年。
ノストラダムス研究家の五島勉が、旧約聖書の『ダニエル書』を解釈すると、この年に滅亡が予言されていると主張。

2018年。
霊能者の天地瑞泉が、この年に地球の全生命体が死滅すると主張。

2020年。
フランスの科学ジャーナリストのモーリス・シャトランが、この年にマヤとインドの暦が終わっているので滅びると主張。

2030年。
『みのもんたの日本ミステリー! 』で聖徳太子がこの年の地球滅亡を予言していると主張。

2038年。
フランスの天文学者のカミーユ・フラマリオンが、ノストラダムスの予言詩によるとこの年に人類が滅びると主張。

2060年
アイザック･ニュートンが、ヨハネの黙示録を解読した結果によると少なくともこの年以降に世界が滅亡すると主張。

>>15
1910年。
ハレー彗星の尾に含まれるシアンで人類が絶滅する。

1999年。
天から恐怖の大王がうんぬん

スレチなんだが

【宇宙】SETI（地球外知的生命体探査協会）が別惑星系からの通信を検知
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1296311182/

学問・理系 [宇宙]　“また騙されて宇宙板まで飛ばされたわけだが”

宇宙軍人氏ーーーーーーーー！！！！
はやくきてくれーーーーーーー！！！！！！！

宇宙板のスレ一覧なんて取得済みだよな

>>18マヌケw

ごめん
俺、だまされた・・・・orz

その空中生物なんてアーサーCクラークが既に出してるだろ・・・

地球外生命が、仮にいるとして、
その想定される姿が、地球生命的であって、何かおかしい？
我々地球の生命の姿は、宇宙で普遍的かもしれない、
なんて結論が出てもいい。

目の前にあるコンピューターが生命体である（でない）理由を挙げれば、
自分が生命と認める条件が分かると思う。
どんなものまで生命体と認めるのかが、はっきりとすれば、
地球外生命体の条件もはっきりとするだろう。

↑統失

↑糖質

スレとあまり関係ないけど、
科学的考察の踏み入れないような体験を自らした、
という、科学的考察の出来る人、挙手を。

ノシ

ある意味、辛いよな。
追試を出来る出来ない以前に、
自分ですら訳の分からない体験を、
「まさか、錯覚だろ」と思って「今見えているものは一体何なんだ」と
確認行為まで伴う、不可思議で鮮明な記憶を持っているというのは。

これだけ星があるのに地球だけって言うのも不自然なきがする

これだけ目子筋があるのに恥丘だけって言うのも不自然なきがする

>かといって「生物」（くだいて言えば細胞）を物質から創造できた試しはない。

この一文に意味あるのか？
前例なら地球にあるじゃん。

５３歳。
1965年頃読んだ「科学大観」に、知能を持つ惑星人の想像図が全部揃っていた。特徴も。
誰々の考えた何人（考えた人の名前はほぼ忘れたが。）
ゲルスバック　の　水星人　という風に。

水星人　でんでん虫に近い（高温に耐えうる殻も持つ？）
金星人　忘れた
火星人　タコ型でなく、ゾウの耳を持った様で、エレキギターの様な部品が付いてる。
　　　　空気が薄いので、大きな耳が必要？
木星人　これが、子供ながらに恐ろしかった。
　　　　オオカミが直立歩行をした様なヤツで、棍棒を持ち、
　　　　２Ｇの重力に耐えうる様に筋骨隆々。
土星人　一転、おとなしそうなヤツだったか。ぺしゃんこな体？
　　　　寒さに耐えうる体？
天王星人　忘れた。
海王星人　忘れた。
　　　

>>31
創造した前例などない。
できるのは「自然発生しただろう、したはずだ」という予想のみ。

>>33
× 予想
○ 推定
◎ 妄想
経験の裏打ち（検証）がない確率論は、単なる戯れ言ではあっても、科学的たりえない。
これ、現況における、当スレ・シリーズのFA。

つまり検証不能なものを科学的考察と言ってるスレ主がアホって事か

宇宙関連の話題で、「水発見か？生命の可能性！」などと
いつも騒ぎ立てるマスゴミやら宇宙予算に必死な機関は、
妄想だという自覚に欠ける恥知らずということだ。

このスレ・シリーズが物理板一番の勢いだった一時期にも、
そんな話題が出てきたが、以前より何故か大人しかったが。

>>31
地球で生命が生まれたという事実は、
生命一般が誕生し易いかどうかという問いには寄与しない。
その問いは100%の確率で生命が生まれた星の上で質問されることになるから。
たとえ生命発生がこの宇宙で地球だけのたった一回きりだったとしてもね。

ランダムで惑星を選んで、そこで生命が生まれたか？を問って
そこで本当に生命が誕生していたか誕生していなかったかを見て初めて
「生命はこんなにも簡単に発生するんだ／しないんだ」が分かると言うものだ。

生命はたくさん発生するけど知的生命体まで進化するのは難しい、とか考えちゃうのも恥知らずだよね。

宇宙→地球
アミノ酸や塩基→地球上の生命
生命→知的生命体
に置き換えて考えると、宇宙にアミノ酸や塩基がたくさんあるから生命もたくさんいるはずだけど、地球に知的生命体が発生するのは難しいって言ってるようなもんだもんね。
もう発生しちゃってるのにね。
地球に生命がもう発生しちゃってることを根拠に宇宙には生命がたくさんいるハズと考えてるのに、知的生命体になるともうすでに発生してるのに、いやそれは難しいだの月の存在とかハビタブルゾーンがどうのとかさ、知的生命体がたくさんいると
地球に来ててもおかしくない状況になるからそれを避けるために知的生命体だけ特別視する恥知らずをやらかすんだよな。
こんなことはさ、１０００万年前にもういっぺん遡ってそこから進化を再スタートさせた時に、果たして今のような文明を築けるかどうか、果ては他の動物たちも寸分の違いもなく同じように進化うするかどうか考えてみりゃわかるんだよ。
どうしたって地球上の生物がみんな同じように進化してくなんて考えるほうがどうかしてるでしょ？
宇宙にいくらアミノ酸や塩基があるからってそれを根拠に生命もたくさんいるハズだなんて考えるのは、地球に生命がたくさんいるから６億年前にリセットすれば必ず知的生命体も発生するはずだって考えるのと同じだってことに気づくべきだね。
ついでに、ただの単細胞と知的生命体とでは複雑さが違うだろ？っていう理由も成り立たないから。
生命自体がもう複雑だし、一旦生命が誕生すれば脳みそが発生してやがて知的生命体が誕生するのは時間の問題って考えると、知的生命体の方が発生するのは複雑ゆえに難しいと考える根拠なんてなくなるから。

やる気登場。

>一旦生命が誕生すれば脳みそが発生してやがて知的生命体が誕生するのは時間の問題って考えると、

この理由は?

>>39
いる派の論拠に乗っかってるからだよ？
生命がうじゃうじゃ発生するなら知的生命体だってそうじゃないと説得力ないでしょ。
知的生命体は難しいって思うならその根拠出してみ？
月？ハビタブルゾーン？陸地？気候？
じゃあ生命がうじゃうじゃ発生する根拠は？

生命は何の気なしに発生するとか恥知らずに考えるくせに、知的生命体になるとあらゆる難しい条件出してきて奇跡だとか特別視するんだよな
それだったら知的生命体に限らず猿だってクジラだって象さんだって特別でしょ？
あんな格好の生物が発生する確率考えてみなよ？
で、どんどん遡っていって生命自体はどうなの？っていうことだよ。わかった？

１．宇宙にアミノ酸と水がたくさんあるから、生命もたくさんいるはず。
２．生命がたくさんいるなら、知的生命体もたくさんいるはず。

１と２って同じ考え方が根っこにあるよね。
そこで、
３．宇宙にアミノ酸と水はたくさんあっても、生命はほとんどいない。
４．生命がいたとしても、知的生命体まで進化するのは他の動物でもその習性や姿まで似ている生き物がどんどん現れてもいいくらいあり得なさそう。
　　つまり知的生命体を特別扱いしなければ、５００万年前に逆戻りして再スタートしても地球上の至る所で同じような進化の歴史が現れるとかありえないでしょーって感じ。

３と４も同じ考え方が根っこにあるよね。
１と２は必然を主張していて、３と４は偶然を主張してる。
一切は必然だというのは宗教がよく主張してるけど、俺は一切は偶然だと思う。
神さまもあの世もないし、自由意志もないし、明確な自分もない。
意識は宇宙と区別できないし、宇宙は自分と区別できない。
なにが自分を動かしていて、なにが宇宙を動かしてるかも解明できない。
宇宙に星はたくさんあるけど同じものがほとんどない。
太陽とまったく同じ星を作ろうとしても驚くほど多くの偶然がないとできない。
生命もいくらアミノ酸や核酸があっても驚くほど多くの偶然がないとできない。
この宇宙が現在の姿をしているのは何か仕組みがあるはずだと思って探求しても、得られるのは自分が思い描いた宇宙にすぎないから何かを知ったというわけでもない。

>>40
生命体がうじゃうじゃ発生するなんて誰も言っていない。
地球外生命が発生する可能性は十分あると言っているまでで。

知的生命体の例は、たとえば、恐竜は知的生命体に進化しなかった。

>>43
恐竜はイワシに進化しなかったよね？

>>43
>生命体がうじゃうじゃ発生するなんて誰も言っていない。

宇宙関連の話題で、「水発見か？生命の可能性！」などと
いつも騒ぎ立てるマスゴミやら宇宙予算に必死な機関は、>>36


騒ぎ立てるのはいつも水→生命という流れがうじゃうじゃ頭に湧いてるからでしょ。
可能性だとか言葉で誤魔化してももう遅いね。

>>45
可能性は否定出来ないだろ。
なんでこの言葉使ったらうじゃうじゃ居るって事になるんだよ。

>>46
水かある惑星が発見されるたびに生命の存在も一緒くたにセットで書かれるでしょ？
可能性もなにもそうやって恥知らずに結びつけること自体がもう脳内うじゃうじゃでしょが。
可能性なら神さまが存在する可能性だってあるわけだし。
でもそっちは否定すんでしょ？相変わらずご都合主義なんだよ。

大御所も登場したところで、本スレは以降、
●たびたび流れる「水の存在可能性」という宇宙関連の話題が出るたびに、
　「水→生命という流れがうじゃうじゃ頭に湧いてる」マスゴミと
　宇宙予算に必死な機関に踊らされる
　哀れな社会風潮
を
　『可能性』と称して科学的たりえない論説（はっきりいえば誇大妄想）を垂れ流す恥知らず共！
と指摘するスレになります。

●もし、地球内外の生命に関する新事実の話題が出れば、科学的考察と討論の場であり続けます。
いつ、どこで、どのような新事実が現れるか、誰にも分からないため。

逆に言えば、「水の存在可能性」という宇宙関連の話題が出ていないとき、
又は、地球内外の生命に関する新事実の話題を取り上げていないレスは、

荒れているだけと考えて、スルー（あぼーん）するのが宜しかろうと思います。


そこでカキコ・ルールを提唱します。

1. 「水の存在可能性」という宇宙関連の話題に関するレスは、●水●

2. 地球内外の生命に関する新事実の話題に関するレスは、★新事実★

などと、記事中に明記しては？
上記の記号は、案です。
むしろ、あぼーん推奨の記号を、決めた方が合理的かもしれません。

う、うむ・・・。

(^^;;

>>41
>猿だってクジラだって象さんだって特別でしょ？
特別じゃないので全文却下

>>44
>恐竜はイワシに進化しなかったよね？


だとしたら駄目じゃね？反論になるかそれ？

>>47
>水かある惑星が発見されるたびに生命の存在も一緒くたにセットで書かれるでしょ？

砂漠と川、どっちが生存率高いかなんて一目瞭然だろ。
水なしで生存出来る生物があるなら言ってみなよｗ

11月27日に、３機の巨大UFOが地球にやってくる！？
http://www.weeklyworldnews.jp/?p=2119

いつもながらガセで終わりそうな予感

やる気君へ

ＮＡＳＡが言ったように知的生命体はたくさんいるけどワープ出来ないので接触は無理

この可能性は排除できないので君がいくら熱弁しようがそれは妄想です

>水かある惑星が発見されるたびに生命の存在も一緒くたにセットで書かれるでしょ？

これが受け入らられないのか、気に入らないのかしらないけど
セットに書かれるのが当たり前だろ

あ

>>49 ★新事実★ みんなが待っているんだよなぁ。有史以来の、人類みんな。

一つの可能性論（妄想）。
>>9でいう「最初の遺伝子」を誕生させた『独特の構造を有する鉱石』が、
宇宙のどこか（それは地球かもしれない。）に存在した可能性は、
あながち否定できないだろう。

確か、賢者の石、っていうのかな。単なる空想の産物かもしれんけど。

そうした一種の触媒作用をもった鉱石が存在したとして、それがどんな
組成と構造で、どのように生成し、どのような触媒作用の仕組みかは、
実は既に、誰かによって研究されているだろう。
ただ、「新事実」として世に出されていないから、これは一つの可能性論（妄想）。

メコスジセブン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-――‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠--_､＿_,.　, ---＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:∠二、　　　´_二二_'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　__/ / ,. ― ﾐヽ　 /,. ―-､ヾ,ﾏ､_
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　　　　　　　 ＼　＼　　　 ／　　　　　／　　＿ ノ
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宇宙に知的生命体が人類以外に存在するなら、
そいつらが地球に到達する大分前に通信の一部が傍受される筈だろう。
通信傍受がまったくないのに宇宙人がすでに地球に到達していると考えるのは
無理がありすぎるだろう。

またこれだけ探索しても一切宇宙人の存在を証明する痕跡が出てこない以上、
水とか大気とか地球型惑星とかそんな単純な環境要因だけで知的生命体が生まれうる
という考えにも無理があるだろう。そんな単純な要素だけで知的生命が生まれるなら
すでに宇宙は宇宙人で溢れている筈だ。

そもそも人類ですら単純な物質から遺伝子を持つ生命体を創造する事に成功していない。
なぜ物質から生命が生まれるのか、その基本原理すら分かっていない。
以上の事実から現状、生命の誕生、進化には人類がまだ知りえない要件があり、
その条件を満たして知的生命が生まれる確率は従来考えられていたより
相当低いと思われる。ひょっとすると地球人とその子孫が宇宙で最初で最後の知的生命体に
なる程低い確率でしか起きない異常現象である可能性だって十分にある訳だ。

事実として宇宙人はたったの1例も確認されていないし、人類自身が物質から人工的に
生命体を創造する事にも成功していない以上、生命体がそんなに簡単に生まれて
まして知的生命に進化すると言い切れる根拠は何一つない訳だから。

あれ？南極の隕石からアミノ酸が見つかったんじゃなかったっけ？

適当なこといってしまったわ

>>63
＞またこれだけ探索しても一切宇宙人の存在を証明する痕跡が出てこない

光学・電波望遠鏡で数十年間宇宙の一部を観測しただけだけなんだがな

新しく見つかった地球型惑星は　重力２．４G　大気があれば２２度C
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%BC22b

主星は小さいながら　めったにないG型で太陽と同じ。

>>63
全部はずれ

>>66
だよな、宇宙の年齢と大きさ考えれば瞬きする一瞬を遠くから覗いただけだもんな

>>63
いくら観測しても宇宙人の痕跡すら出てこないから下等文明には干渉しない
宇宙条約があるとかトンデモ理論で自己正当化しようとする科学者もいるらしいけどｗ

俺はちょっとしたヘマをやらかして生命作り出してしまった。
世の中ままならないものだ。

>>70
科学者が自身の予測に反して、宇宙人が見つからない事の言い訳はそれこそ星の数ほど発表されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
しかしそのどれもがあまり説得力はない。なぜか。ほとんどすべての論説に宇宙人が存在して欲しいという
願望によるバイアスが見え隠れしているからだ。そもそも科学者の予測値の根拠となるドレイクの方程式自体が
あまり科学的根拠に基づくものとは言えない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F
地球が、地球生命の進化過程が、人類、知的生命の誕生がごくありふれたものであるという根拠のない想像に基づいた数値を
多用しているからだ。ありふれたものである筈の知的生命が全く見つからないにも拘らず、地球に知的生命が存在するという
唯一の成功例だけを根拠に自己正当化する理論にはそれこそ無理がありすぎる。

多くの科学者はこの大宇宙に人類が存在するという唯一の根拠を盾に生命の誕生や進化は宇宙空間においてありふれたもの
であるとの過大評価の論説を発表している物と思われる。しかし逆に人類以上の知的文明が見つからない事から、文明の存続期間
を非常に低く見積もっているとも言えるだろう。たった１つでも文明が生まれその文明に永続性があればたちまちにその銀河周辺一帯は
その文明で満たされる筈だからだ。

太古の昔の生命の誕生や進化の過程にはまだまだ分からない事も多い。だから今まで考えられていたよりずっと低い確率でしか起きない
事態であるという可能性は十分にある。しかし現生人類が今後どのような進化を遂げるか。これは直近の問題であるだけに想像はより容易だ。

生命の進化は時間を経るごとに加速化している。地球に最初の生命が生まれたのは40億年前の事だが、多細胞生命が生まれたのは
わずか10億年前の事だ。魚類の出現は5億年前、哺乳類が生まれたのが約2億年前、類人猿の出現2500万年前、
原人の誕生が数百万年前。そして現生人類の誕生が20万年前の事。生物の進化の過程が年を経る毎に加速化しているのは
もちろん、人類文明の歴史1万年足らずを見ても時代を経る毎に進歩は加速化しているのは明らかだろう。

100万年、1000万年という期間は宇宙や地球、生命進化の歴史から考えればごく僅かな期間だ。しかし文明が生まれて僅か1万年で
これほどまでに科学技術文明を進歩させた人類が後100万年、1000万年存続したらどういう事になるか。殺しても死なない、どんな
自然現象にも負けないゾンビのような生命体が出来上がるのは明らかではないか。

一度知的生命体が誕生すればそれはごく短期間に指数関数的な進化を遂げ、絶滅など考えられないような生命が創造される事は
容易に予想がつく。これは生命が誕生進化するという人類には遠い昔、まったく神秘の領域の話よりよほど容易な予想であると言えるだろう。

科学者は文明の存続期間をわずか数万年から数十万年と予測している。そうでもしないと宇宙に文明が溢れすぎて困ってしまうからだ。
本当にそんな事がありえるだろうか。文明を持った知的生命がその誕生惑星、地球を出ない、進化も一切しないという前提なら
環境変動や資源枯渇に耐え切れず短期間に絶滅するという可能性も十分考えられる。しかし科学技術文明を備えた知的生命が
進化も宇宙進出もしないと考えるほうが普通ではない。

人類だって地球を出れば、地球一つの環境変動に一喜一憂する必要はなくなるし、太陽系を出れば太陽の消滅にすら耐えられるようになる。
銀河一帯で繁栄するには人類の体は脆弱すぎるかもしれないが、科学技術文明が進化すれば機械の体を持った知的生命が生まれるのも
時間の問題であろう。そうなれば知的生命の存在にはもはや水も大気も地球型惑星すらも必要なくなる。超長期の恒星間航行にも余裕で耐えられる
ようになる。このような事が実現するのにどんなに長く見積もっても100万年以上の歳月はかからないであろう。

つまり知的生命が誕生しさえすれば宇宙の歴史からすればごく短期間でそれは銀河をまたに掛ける超知的生命体に進化するという事だ。
そんな大繁栄する筈の文明の痕跡が全く見つからないという事は考えられない。つまり従来考えられていたより生命誕生の可能性はより低く、
文明存続の可能性はより高い。ならば人類はおそらく少なくとも観測対象の宇宙の中で最初の知的生命であると考えるのがもっとも合理的な
思考であろう。

>>74
お前いいセンいってるのに後半の矛盾に気付かないのが可哀想
わざと矛盾無視してるのか

現生人類は１００万年前からいたという証拠も出てるぞ。足跡だけど
古人類は進化の過程で出てきた種じゃなくて、現生人類と共生してたというのが最近の主流説。

それから　いくらわがままいってもワープとかむりだから。

生命の誕生　−　アミノ酸から最低限の生命が生まれる過程は因果律を何らかの方法で崩さないと説明不可能。

なんなんだろうねこの現象は。　
自然界で唯一　時間を逆向きにしないと説明できない現象だぞ。

光合成で大気に酸素ができたのが２７億年前
酸素呼吸が生まれたのが３５億年前
これも順序が逆だ

>>77
＞生命の誕生　−　アミノ酸から最低限の生命が生まれる過程は因果律を何らかの方法で崩さないと説明不可能。
ソース。
俺は説明可能だとする理論なら山程あるが、不可能だとする理論は一つたりとも見たことがない。
あるなら教えてくれ。
個人的な妄想か？

説明可能な理論なぞ見たことないわ。

コアセルベートとか言い出さないでね

一番簡単な古細菌でいいや
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Prokaryote_cell_diagram.svg/800px-Prokaryote_cell_diagram.svg.png

そのなかのコアセルベートだけでいいから　因果律を破らないで生成する方法を教えてください。

ちがった　リポソームだけでいいから

このアニメーションすごいな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Translation.gif

恥丘外生命の目子筋的悩殺（あるいは妄想） Part 69

みんなやっと俺に近づいてきたね。
人類の誕生で進化は新しい形をとって加速してく。
因果律はそもそも生物が進化の過程で生き残るためにそう認識しているだけ。

>>85
クロマニヨン人以降、人類が進化した形跡はありませんが。

>>86
それ、古い形の進化。

人類の手に掛かると、全人類の半数を殺せるウィルスにだって進化させちゃうんだよ。
自然に任せてたらどんだけ時間かかるんだろうね。

>>81
因果律破れば説明できるの？

やる気の自演が惨いな

各部品は未来に存在する完成部品を参照して作成された。
単独では機能しない。

つまり未来に存在する完成された細胞の部品ね。
それを参照して作られた。
としか思えない。

あとは設計図説？
空間に細胞の設計図があってそれを参照して各部品が作られた？
これは物理的に無理がある。
未来を参照したほうがまし

そこで　量子消しゴムが出てきます。
遺伝暗号と量子暗号　
偏光異性体であるアミノ酸と　偏向フィルター

これはなんかの符号でしょうか
アミノ酸の偏向を使って　遺伝暗号を過去に送れる具体的な方法を見つければ、時間逆行の謎は解き明かせるわけです。
そして遺伝暗号を送った時点で部品はそろうわけです。

前適応で説明できないの？

生化学レベルの話ですよ
地球で最初の細胞はどうやって生まれたか

いきなり細胞の形が生まれるんでしょ？
前適応の考え方で説明できないの？

細胞は無理です。
化石も出てないし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E8%83%9E%E5%B0%8F%E5%99%A8%E5%AE%98
これの前適応型って考えられます？

細胞だっていろんな機能の構造の寄り集まりなんだからそれぞれで考えればいいんじゃないの？
ところで恐竜が誕生する前の世界と生命が誕生する前の世界にリセットしたらまた同じ恐竜から鳥と、原始生命から真核生物の進化が始まると思う？
リセットしたタイミングがたとえ恐竜誕生・生命誕生の１秒前だとしても。

>>72-74
文明の進化が加速化したのは人類の人口が増え続けたからじゃないかな？
でも経済的に豊かになると人は少子高齢化する傾向が明らかになりつつある。
22世紀以降には世界人口も減少に転じるという予測もある。
人口が減るという事はそれだけで数万年、数十万年後には人類が絶滅危惧種に
陥る可能性だって考えられる訳だ。

宇宙に進出するには多大な労力が必要とされるし、安住の地、地球から出る
モチベーションを得るには差し迫った危機的状況がないと難しいのではないかな？
つまり人類は今後人口も減る事だし、巨大隕石衝突とか全球凍結とか今すぐどうにかしないと
やばい事態になるまで地球外移住も考えられず、そうこうしている間に人口が減ったり、
突然の環境変動があったりで絶滅する可能性が高いのではないかな？

それはもう農耕の発明ですね。

>>99
地球文明が存続するか死滅するかは機械生命体誕生の如何に掛かっていると言えるであろう。
機械生命体は部品を入れ替えるだけ、プログラムを書き換えるだけで容易に自律進化可能である。
この為、進化速度は有機生命体の比ではなくなる。

その事はつまり機械生命体が生命には必須の要素と思われた死すらも超越する事を意味する。
老朽化した個体を処分しなくても、同一個体内で継続的な進化、種の強化を実現する事が可能になるからだ。
そのため知的文明に不可欠な知識や記憶、経験値の伝承も極めて効率的に行われる事となる。

また進化が個体単位で自由に進行する事から生物多様性も人類の比ではなくなる。
多様性のない種族は環境が整えば爆発的に繁殖するが、一度環境が悪化すると一気に絶滅の
危機に瀕する事になる。多様性があれば状況が悪化してもその環境に適応する別種が容易に
環境に適応して繁栄するようになる。危機対応においても機械生命は有機生命より優れている。

機械生命体の存続には水も大気も地球型惑星も必要ない。超長期の恒星間航行にも耐えられる。
宇宙空間において頑強な体は有機生命体との生存競争においても極めて優位に働くであろう。
と言うより、有機生命体とは必須生存環境が違うため、生存競争その物が起こらないであろう。

有機生命体が宇宙に進出するには極めて多大な困難が伴うが、機械生命体の宇宙進出には
大きな障害はない。機械生命体が自律進化を始めれば彼らはあっという間に人類の英知を乗り越え
宇宙に進出し、人類など相手にもされなくなるであろう。

ただ今、人類がサルにしているような扱いになるだけである。地球は動物保護区として管理され
人類の自由な行動が許される。サルは人間の領域に踏み込み噛み付いたり悪さするようなら
駆除される。同じように人間が機械生命体の領域に踏み込んだり危害を加えるようなら
駆除される。決められた範囲内で慎ましく暮らしている限りは、自由な行動が認められる。
それだけだ。

人類と機械生命にはそれほど大きな隔たりがあり、人類と機械生命の全面戦争とか、
機械生命による人類の支配、管理などといったＳＦ映画にありがちな設定は事実としては起こらない。
生命体としての素質が違いすぎて相手にならないからだ。大人が子供やサルを相手に
まともに喧嘩しないのと同じ事だ。するのはしつけか教育だけ。

生命の歴史から考えれば、人類は機械生命体を生み出す為だけに生まれた種族とも
言える程度の存在にしかならないであろう。機械生命を生み出すまでの僅かな期間、
知的文明の頂点に君臨した三日天下の地球人類と。それでも愚かな人類は機械生命が
作り出す超文明のおこぼれに預かる事で、機械生命を創造しないより、よほど満ち足りた
人生を送る事が出来るようになる。であるから例え人類が知的文明の頂点から滑り落ち、
地球圏の支配者の地位から滑り落ちる事になろうとも機械生命の誕生は避けられない
必然なのである。

機械生命体の有機生命体に対する圧倒的な優位性からしてこのような文明の主権者移動は
宇宙のすべての文明で必然的に起こる事態であると思われる。人類が宇宙人と遭遇する事が
あるとすればその本体はほぼ間違いなく機械生命体であろう。もし宇宙人が有機生命体で
あったのならそれは機械生命のペットか使用人である。

>>99
>でも経済的に豊かになると

経済的に貧しい国や人も出てくるんじゃないの？
みんながみんな地球全人類が豊かになるなんてありえないよ？
あんたの収入は誰かの懐が減った結果だもの。

機械はポテンシャル高いから自己進化しないよ
生命がなくなったら滅亡する。

恥丘外生命の目子筋的悩殺（あるいは妄想） Part 69

>>83のアニメーションって機械みたいだね。

いつからみんながみんな地球全人類が豊かになるなんてありえない
あんたの収入は誰かの懐が減った結果だと錯覚していた？

右から左に動いてるのがアミノ酸一個を運ぶトラックで　下の遺伝暗号のテープのコドンと一致するAGCTのどれかを上の合成口に渡す。
合成口からはたんぱく質（生命の作るたんぱく質は全部一次元の鎖）が作られ、電場の具合でぐにゃぐにゃ曲がって立体的なたんぱく質が出来上がる。

>>107
豊かさに慣れすぎちゃってリッチな目線でしか世の中見れなくなったの？
あんたが今食べてるそのコンビニのおにぎり、貧乏に甘んじて安く作ってくれる人がいるからその値段で食べれるんだよ。
もし１個５００円だったらあんた買わないでしょ？
寝言は寝てから言ってね。

http://www.globalrichlist.com/

>>109
>経済的に貧しい国や人も出てくるんじゃないの？
>みんながみんな地球全人類が豊かになるなんてありえないよ？
>あんたの収入は誰かの懐が減った結果だもの。

こう言われてるのに

>豊かさに慣れすぎちゃってリッチな目線でしか世の中見れなくなったの？
>あんたが今食べてるそのコンビニのおにぎり、貧乏に甘んじて安く作ってくれる人がいるからその値段で食べれるんだよ。
>もし１個５００円だったらあんた買わないでしょ？
>寝言は寝てから言ってね。

こう返すとかナチュラルに糖質だろｗ

>>110
もし最初からおにぎり５００円だったらどうすんの？
その値段が当たり前だったらあんた買うでしょ？
おにぎりが１００円で売ってるから５００円じゃ買わないだけで、最初から５００円だったら普通に売れるでしょ。
おにぎりに限らず他のものだってそうだよ？
で、５００円で売れるものだったのに１００円でしか売れなくなったら差額の４００円があんたの利益になって貧乏な人が４００円損して更に貧しくなるんだよ？
つまりあんたの収入（利益）は誰かの懐が減った（損）結果なの。わかった？
この程度が理解できないとこ見るとあんたの方が糖質っぽいねｗ

見てください
これが古き悪しき地球圏視点の考え方です

>>111
>もし最初からおにぎり５００円だったらどうすんの？
>その値段が当たり前だったらあんた買うでしょ？

買わない、ついでにビジネスモデルが成り立たないので意味がない
残念な糖質だな出だしからダメとかｗ

あんたが貧乏だってのはわかった。

>>101
そんな凄い技術があるならマクロス作ればいいじゃね？

>>114
>あんたが貧乏だってのはわかった。

ハイ頂きました、理論的反証不可能の参った宣言ｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○ 理論的な議論が出来ない教祖様は触らずに放置しましょう。
　|| ○ 教祖様は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された教祖様は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
　|| ○反撃は教祖様の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。教祖様にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
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　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
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>>116
つーか、おにぎり１個５００円には永遠にならないと思ってるあんたがおめでたいだけでしょｗ

地球外生命の話しろよ。

誰かの富を奪う事でしか人は豊かになれないなら
20万年前、わずか数千人の親族集団から始まり、ボロキレを身にまとい掘っ立て小屋に住み、
明日の食料を探すだけで一杯一杯だった人類が、それから数千年で70億人まで人口を増やして
尚且つ原始時代より遥かに豊かな生活をしているなどという事はありえない。

経済成長とは生産性の上昇と富の蓄積と人口増加の複合効果によって実現される。
途上国は一般に人口の増加率が高く、生産性も先進国の技術を導入するだけで飛躍的に伸ばせるので
条件さえ整えば先進国より高い経済成長率の達成が可能である。
その高い成長力は先進国の経済成長にも寄与する。

先進国は安い人件費を求めて途上国に工場を移転する。途上国が発展して人件費が高騰すれば
更に下位の途上国に工場を移転。この繰り返しによって世界中の国家の経済水準は一定以上に
上昇し、その結果、世界人口は減少に転じる。豊かさは性欲以外に欲望を分散させ、子供は
安い労働力から、教育費の嵩むお荷物に変化するからである。

人口減少は経済にとって大きなマイナス効果である。世界に先進国の生産技術が行き渡れば
大きな生産性の上昇も望めなくなる。つまり世界は22世紀中にも縮小経済に向かって歩みだす
事になる。給与水準が毎年確実に減少する経済。夢も希望もない社会。
社会不安が増大し、犯罪率は上昇し、戦争や内戦やテロが頻発する世界。

この状況を打破する唯一の手立てが機械生命体の創造である。
人類を遥かに上回る知性を持つ機械生命体が生み出す、想像を絶する超文明によって
生産性を飛躍的に伸ばすしか人類が更なる発展を継続する道はないのである。

機械生命体は冷徹非道なモンスターのようになるのではないか。恐ろしい。遺伝子操作による
新人類の創造という手立ての方が妥当である。と思われるかもしれない。否。機械生命体は
有機生命体とは必須生存環境が違うため宇宙空間でも容易に生存可能である。
進化速度も人類とは比較にならない為、人類との競合や軋轢と言った事態がそもそも起こらない。

人類を超える新人類は、新しい進化した種族と言えど、人類の延長線上でしかない。
食性や必要な住環境も人類とほぼ同様である。つまり新人類にとっては我々人類は生存競争の
競合相手であって邪魔な存在になるのである。

なぜ何種類もいた猿人や原人、旧人がすべて絶滅し、我々現生人類、ホモサピエンスだけが生き残ったのか。
それは彼らが我々人類と競合する存在であったからである。直接武力の行使があったかどうかはともかく、
彼らは現生人類の祖先との生存競争に敗れた結果滅んだのは明らか。ゴリラやチンパンジーですら生き残れた
環境変動要因だけで、それより遥かに高い知能を持っていた原人や旧人が滅びる事などありえないからだ。

この事は何を意味するか。つまり遺伝子操作によって人類より優れた新人類、ニュータイプを創造する事は
やがては旧人類ととなった我々人類の滅亡に繋がるという事だ。戦争になるか。食料やエネルギーや鉱物資源の
争奪戦になるか。単なる市場原理で必然的に負けるか。どの道をとるにしても人類が生き残る道はない。
これを避ける唯一の手立ては、種の分裂を招かず人類全体で一律の進化を実現する事のみだ。

しかし100億人に迫ろうかという人類を一律に人工的に進化させるなど技術的には検討の余地があろうとも
政治的、経済的に考えれば実現は極めて困難である。故に人類の存亡は機械生命体の創造の如何に
かかっていると言えるのである。当然、文明の主導権は機械生命体に移り、宇宙に広く進出する地球文明の
後継者も機械生命体。どの星でも同じ事が起きるので宇宙人も機械生命体となる。

現生人類との交配でいなくなったってのが最近の説だけど

>>118
>つーか、おにぎり１個５００円には永遠にならないと思ってるあんたがおめでたいだけでしょｗ

今500円なのと物価が上がって500円になった時を同時に語るってどんだけ糖質なんだよ
論理破綻してることいわれてもなぁ、出直してこいよクズがｗｗｗ

>>120
お分かりだろうか、科学的知識の乏しさからくるへんちくりんなイメージをもったクズ人間がいることを。

わかります

ケッ!!機械生命体もイメージ出来ないボンクラの分際でよォ

>>120-122
>明日の食料を探すだけで一杯一杯だった人類が、

なんでそんなリッチな目線でしか見れないの？
彼らが自分たちより豊かで幸せじゃなかったと言える根拠ってなに？
あんたブータンの話知らないの？
豊かさがどんなものか知りたい人が大勢あの国に行ってるみたいだけどバカみたいだよね。
あんなとこ行ったって日本にだって同じ場所なんていくらでもあるのに、本質がわかってない依存症な人たちが大挙して行っちゃうんだよね。
心が豊かかどうかってことなのに依存症な人たちは他の国や時代に豊かさ求めるんだよね。
自分に求めりゃいいのになに勘違いしたか、人んちに豊かさ求めるなんてアホな話が最近流行ってるよね。


>先進国は安い人件費を求めて途上国に工場を移転する。

つまり要らなくなる日本人労働者が増えて日本人の利益（収入）が途上国に持っていかれるんでしょ。

>途上国が発展して人件費が高騰すれば更に下位の途上国に工場を移転。

で、その途上国の労働者が今度はいつかの日本人労働者と同じ思いを味わうんだね。

>この繰り返しによって世界中の国家の経済水準は一定以上に上昇し、その結果、世界人口は減少に転じる。

厳密には家族が崩壊して安定した仕事もなくなって未来に夢を持てなくなったその国の貧しい若い世代が子供を作らなくなったからだよ。
豊かになったから人口が減るわけじゃないよね。

>想像を絶する超文明によって生産性を飛躍的に伸ばすしか人類が更なる発展を継続する道はないのである。

生産性を飛躍的に伸ばしたら労働力が要らなくなって経済に悪影響を及ぼすことはすでにここ日本で証明されちゃったよね。

>彼らは現生人類の祖先との生存競争に敗れた結果滅んだのは明らか。

混血してるよね。

こうして地球人類が暢気に妄想に耽っている間も、
着々とその日に向け、ソイツラは動いていた。

>>124
１個５００円が当たり前だったらって前置きしてんのに日本語読めない池沼はレスしないでくれる？

>>129
その日は意外と近いかもしれん。

自然淘汰で人類が滅亡するならそれはそれでいいと思うんだけど
人類存続にこだわる理由ってある？

皆既月食すごいなあ・・・
月に地球の影が映ってるんだぜ。

存続、継続ってのは究極のミッションだろう。

>>130
「だったら」っていう前提はないたたないんだよね
おにぎりが今の経済価値で５００円なのと将来において５００円になるのではまったく意味が違うし
未来永劫５００円にならないと思うということは、明確に理由をしていない限り貨幣価値のスライド出の値上がりしかないわけで
つまり、今更どうつくろって逃げ手をうってももう遅いわけよ
１個５００円が当たり前だったらっていう前提が馬鹿なんだからｗｗｗ
出なおしてこいよ糖質ｗｗｗ

やる気◆0wlfLV9a6YHdはほんと糞みたいな知能指数だなｗ

皆既月食素敵すぐる

乱視でよくみえない　双眼鏡はどっかいったし

でもまあ不自然にかけた半月は見えた

すげー。月が薄暗く燃えてるみたいに赤いよ。
もし超巨大隕石が地球に向かってきたらあんな風に見えるような気がする。
あー、ＮＨＫ動画の見すぎだなぁ。


>>135
え？
今は安くなって利益が薄くなってあまり儲からなくなったけど、昔は高くても売れて儲かったものってなかったの？
寝言は寝てから言ってね。

◆0wlfLV9a6YHdは、人を見下した発言をよくするよな。
心がきっと狭いんだろうな。

>>140
>>え？
>今は安くなって利益が薄くなってあまり儲からなくなったけど、昔は高くても売れて儲かったものってなかったの？
>寝言は寝てから言ってね。

おにぎりの話で切り抜けられなくなったからって他の出してこようとしても遅いしｗｗｗ
チンカスは逃げるのに必死らしいけど後付おにぎり以外の話はナシだから
急速回避運動はじまったｗｗｗ
残念でしたｗｗｗ

今までおにぎりだけできたのに、やっともうダメってわかったら急におにぎり以外とかウケる、まんま糖質ｗｗｗ

>おにぎり１個５００円には永遠にならない

>今は安くなって利益が薄くなって

一貫性のないその場しのぎの惨めの典型的な例ｗｗｗ

>>142-143
例えで出してることも理解できない池沼なの？ｗ
この世で売り買いできるのはおにぎりしかないとか思ってる？ｗｗｗ
いい加減もう詰んでることくらい理解しなよｗ

今は昔はっていう物価の上昇に関係する逃げが無駄なのまだわかってねっぇぇえぇえｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかｗｗｗｗｗ

>>145
その例えが成り立ってないって言われてるのにまだわかってねーのｗｗｗｗｗ
ばーあああああかぁあああｗｗｗｗ

>>146-147
全世界で売ってるのはおにぎりしかないってどんだけｗｗｗ
まともな反論できなくなったからおにぎりに固執したい気持ちはわかるけどそこまでえげつないことはしたくないなあｗ

>>158
おにぎりの例えが間違ってるんだから、何に置き換えてもおなじだっつってんの
馬鹿がｗｗｗいい加減気がつけよｗｗｗ糖質

>>148
おにぎりの例えが間違ってるんだから、何に置き換えてもおなじだっつってんの
馬鹿がｗｗｗいい加減気がつけよｗｗｗ糖質

>>149-150もちついたら？ｗｗｗ
今も昔もどんなものも儲けが変化しないものしかこの世に存在しないってどんだけｗｗｗ
あんたもう詰んでるよｗ

さて、寝よ。
おやすみｗ

>>151
物価を反映させた比較じゃ意味がないっっていわれてるわけよ、意味わかる？ｗｗ
はじめから詰んでんのは糖質くんお前だけだよｗｗｗｗｗ

月の左下で赤く輝いてるベテルギウス君が気になる

>>153　>>151
もうここまででいいよ
スレ潰しすんな

PART８まで潰れたままきてるのに何いってんだお前？

>>120-122
ガンダムシードなんちゃらがそんな話じゃなかったっけ？
宇宙コロニーで進化した新人類が旧人類である地球人を成敗する話。

キラとリリカルなのはを兼任してるようには思えん

>>153
儲けが減ったり多くなったりしてる事実に目を背けることのほうが意味ないじゃんｗ
あんたみたいに全人類が儲けて豊かになれるとか宗教みたいな妄想もいい加減にしたら？池沼ｗ

>>159
君、人をバカにしたいだけでしょ。

>>160
バカにしてくるから同じ態度で返してるだけだよ？

>>153
これでも読んどきなよ池沼ｗ
物価を反映って、あんた適正価格ってなんだか知ってる？

【政治】 橋下氏、電力自由化で電気料金大幅値下げか…橋下サイド「多くの政治家は関電の票とカネがほしいから関電の言いなり」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323396457/

>>161
適正価格に物価も反映されてる事実を知っとけよカスｗ
URL貼るしか脳がねぇけど誰もリンクなんか開かねーからｗバーカｗｗ

>>161
おにぎりが５００円で売れないならそれは適正価格じゃないわけでｗｗｗ
馬鹿じゃねーのお前？

>もし最初からおにぎり５００円だったらどうすんの？
>その値段が当たり前だったらあんた買うでしょ？
おにぎりが５００円なら米１�sいくらだって話で今の物価でおにぎり５００円ではビジネスとして成り立たねーから１００円ちょっとなわけよ
未来永劫とか将来も５００円にならないと思ってるの？とか逃げても無駄なわけ、そろそろ気がつけよ間抜け

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○ 理論的な議論が出来ない◆0wlfLV9a6YHdは触らずに放置しましょう。
　|| ○ ◆0wlfLV9a6YHdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された◆0wlfLV9a6YHdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
　|| ○反撃は◆0wlfLV9a6YHdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。◆0wlfLV9a6YHdにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
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>>1
お前の為に未来科学板というものがある、実績を伴わない悪癖を語り
楽しむところはそこでヤレ

>>121 キサラギ乙

つ「ベクシル」

>>162
なあんだｗ
適正価格がなんだかも知らないんだｗ
ついでに物価もどういうものか知らないらしいね。
詳しくはリンク先に書いてあるからよーく読んどくよーにｗ

>>163
当たり前だったらって前置きが読めないの？
それともあんたおにぎりが１個３０円になったら１００円で売れてた時代を否定すんの？
バカみたいｗｗｗ

地球外生命の話しろよ。

キサラギってなんや？

>>167
病院から帰ってきたのか？
草生やす前にまともな反論しろよ


>それともあんたおにぎりが１個３０円になったら１００円で売れてた時代を否定すんの？
単なる物価スライドだから、あの頃いくらだった、この先いくらになるって話はその時の適正価格であって
>あんたが「今」食べてるそのコンビニのおにぎり、貧乏に甘んじて安く作ってくれる人がいるからその値段で食べれるんだよ。
>もし１個５００円だったらあんた買わないでしょ？
これの論理補強にはならないわけ、お前自分で「今」って言ってるんだから
糖質なのはわかるけど、自分で言ったことは覚えとけよカス
逃げすぎてお前言ってることがわからなくなってんじゃね？ｗ
レス乞食らしくまたレスしてこいよ最初からヤル気に勝ち目ないけど

地球外生命を否定するなら

ここにくだらない事書いている自分の存在を否定しろ

出発点が間違っっていればおのずと到達点もまちがってるわな

ついでにいっておけば
>貧乏に甘んじて安く作ってくれる人がいるからその値段で食べれるんだよ。
すら間違いであって、２４時間陳列して、商品が一定数売れ残っても採算がとれるのが１００円であって
貧乏に甘んじてってのが当てはまるのは、ダイヤモンドやカカオ豆やらの収穫にほぼ無給でこき使われてる子供たちだ
己の無知もに気がついても自浄できないアホが何を考えても無駄
ああ、ちゃんとした話したいよこっちもｗｗｗ

>>122
俺の友人に、一目瞭然で原人とわかる奴が何人かいるよ。
決して滅んでなどいない。

>>174
www

地球大の惑星、大気ある可能性　米などのチーム発見
2011/12/21

太陽系の外側に、これまで見つかった中では最も小さい、ほぼ地球サイズの惑星２つを見つけたと、
米国などの研究チームが20日付の英科学誌ネイチャー電子版に発表した。うち１つは地球のように、水蒸気を含んだ厚い大気に包まれている可能性があるという。

チームは、米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）のケプラー宇宙望遠鏡を使い、地球から約950光年離れた恒星「ケプラー20」を回る、
それぞれ地球の大きさの0.87倍と1.03倍の惑星を発見。外側の軌道にある1.03倍の惑星には大気があり、地表に水分が存在する可能性があるとした。

２つの惑星は大きさから、地球と同様に岩石質で、内部に核やマントルの構造を持つとみられる。
従来の最小の惑星は地球の1.4倍。

ケプラー宇宙望遠鏡は生命が存在できる惑星を探すことが目的で、すでに惑星とみられる天体を2300個以上発見。このうち48個は、生命に不可欠な水が存在する可能性があるとしている。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9C8197E09B9C99E2E68DE0E2E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>170
あんたには格差って現実が見えないんだねｗ
いつか世界中の人間が豊かになれるなんて脳内お花畑が妄想だっていつになったら気づくわけ？

>>173
>ダイヤモンドやカカオ豆やらの収穫にほぼ無給でこき使われてる子供たちだ

あんた自分で俺の言う現実の1例出してりゃ世話ないよｗ

>>168
ケプラーが凄い勢いで地球に似た惑星を立て続けに発見してるね。
こうして発見すればするほど地球にしか生命がいないことを示してくれるんだよなぁ。
こんなに地球に似た惑星があるなら生命存在の可能性を当てはめられる対象も想像以上にそれこそとんでもなく多いわけで、にもかかわらず地球が静だっていうのはもう何百回も説明したとおりだよ。

予め言っておくけど、ケプラーにしろ他の探査機にしろ地球に似た惑星を1万個も発見した頃にはね、その時はそろそろ人類も気づくと思うよ。
こんなにたくさんあるのにどうして宇宙人の痕跡すら見つからないんだろう・・・ってね。
そこから生命の存在が偶然の産物だって意見が増え始めて大勢を占めるのにそう時間はかからないよ。

■これから起こる大量絶滅

地球では４５億年の歴史の最後の５億年くらいで多細胞生物が発生したが、この５億年間に５回大量絶滅を経験している。
「大昔の太陽系が不安定だったころの話」ではないのである。
４０億年も経過したあとのことなので　現在も４億年前もたいして太陽系の安定度は変わっていないことになる。
これはすなわち、これからも１億年に一回くらいの割合で大量絶滅が起こることを示している。
そして１００％絶滅もありうる　（過去最大の絶滅は９５％絶滅）

多細胞生物ではなく非顕微鏡サイズの生物　だな。
１０億年位前に一度１００％絶滅したかもしれないという説もある。
サンゴやストロマトライトが一生懸命岩を育ててるのは大絶滅を生き延びるためか

ケプラーの探査ではどうやら生命発生が可能な惑星は１０００ｘ１０００光年に一個くらいしかないみたいだ。
太陽系全体では３０００個くらい。　銀河核に近いほうは大量絶滅しまくりだろうから１０００個くらい。
知的生命は一億年にせいぜい１０万年から１００万年。
銀河系内には１−１０個しかない計算になる。

太陽系全体では　−＞　銀河系全体では

さらに月サイズの衛星があって潮汐がないと渚で生命が発生しないという条件をつけると
知的生命は　１００−１０００銀河系に一個しかない計算になる

ということで、人類には生命の種を銀河系に広めるという義務があることが判明しました。
そのためには適当な物理法則を観測してこれから作らないといけません。

ココ電がこんなとこにいるのかよw

まえから
いまや主です

>>165が何を言いたいのか、その本音が知りたい。どうでもいいけど

>>177
>あんたには格差って現実が見えないんだねｗ
>いつか世界中の人間が豊かになれるなんて脳内お花畑が妄想だっていつになったら気づくわけ？

相変わらず馬鹿だなお前、誰も格差がなくなるなんて言ってないよ
お前の今おにぎり５００円ｗが間違いなだけであって
よく読んどけよカス
>あんたが「今」食べてるそのコンビニのおにぎり
この一文でお前はもう詰んんでんだよ

>>177
>あんた自分で俺の言う現実の1例出してりゃ世話ないよｗ
俺は今５００円なら買うでしょみたいな馬鹿な事は言わないからな
お前とポジションが違うｗｗｗｗ
バーーーカｗｗｗｗｗ
お前は俺の出した例には後乗りできないんだよ馬鹿がｗ勘違いすんなよｗｗｗ
おにぎりの適正価格は１００円ちょっとなんだから今５００円なら買うでしょっていうけどそれすら成り立ったってねーんだよカスがｗｗｗｗ

気持ち悪いから他人の意見に乗ってくんなよ、お前の立ち位置じゃ俺のには乗れねーんだよ
馬鹿じゃねーの？ｗ

>>179
お前が言わなくてもコレ系のスレ初めから見てる人は脱線話で出てるからみんな知ってるよ
何回か出てるし過去スレでも読んでこいよ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○ 理論的な議論が出来ない◆0wlfLV9a6YHdは触らずに放置しましょう。
　|| ○ ◆0wlfLV9a6YHdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された◆0wlfLV9a6YHdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
　|| ○反撃は◆0wlfLV9a6YHdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。◆0wlfLV9a6YHdにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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>>181
エウロパの氷の下の海に生物でもいたら全く意味のない計算になってしまうけどね
火星で本格的な痕跡探しでも覆るしな
結局微生物なんかそこそこ環境さえ整えばどこででも発生するってのが正解だろ

結合の腕の角度が決まってるんだからどこだろうとそれ相応の物ができるに決まってる

>>192
＞微生物なんかそこそこ環境さえ整えばどこででも発生するってのが正解だろ

微生物といえども生命だから、このスレ的には「じゃあ、科学的に示して」といいたい。

>>193
＞結合の腕の角度が決まってるんだからどこだろうとそれ相応の物ができるに決まってる

もちろんそれ「科学的に示す」は、理論的アプローチ（確率論）でもいいよ。
核となる仮定は、物理学上で認められている「原理」ならともかく、そうでないものは、
すべからく「経験の裏打ち（実験、観察による検証）」がなされることが前提だけど。
つ>>34

さんざん世の中に垂れ流されている「決まってる（はず）」論は聞き飽きた（笑）。

もし単純に物理学上の原理に基づくだけならば、「生命はいる」に軍配が上がる。

よく知られた相対性原理。

仮にある星Aで主張X「他の星には、生命が誕生するはずが無いのだ」と
　さしたる根拠もなく考える「生命」がいたとすると、
その状況を相対的に考えれば、
　他の星Bで主張X「他の星には、生命が誕生するはずが無いのだ」と
　さしたる根拠もなく考える「生命」がいてもおかしくない。

このように相対性原理に基づけば、主張Xの滑稽でナンセンスなことが示される。

蛇足だが>>195の論理は、
「生命が誕生する」事象は物理学の法則に沿うもの、という前提に立っている。

>>194
>さんざん世の中に垂れ流されている「決まってる（はず）」論は聞き飽きた（笑）。

ここはそういうスレなんだけど

妄想は聞き飽きたっての

新旧の事実に関する科学的考察を！

>>198
あんたがやればいいんじゃないですかねえ。。。

>>195
日本語でおｋ

>>194
>＞微生物なんかそこそこ環境さえ整えばどこででも発生するってのが正解だろ

>微生物といえども生命だから、このスレ的には「じゃあ、科学的に示して」といいたい。

逆にして考えれば自分がいてることがアホなことに気がつくかね？
微生物は環境が整ってもどこにも発生しない
お分かり？
科学的にどうかは誰にもわからんけどね確証として発見されてないんだから

>>201
作り方解らないのに整ってるなんて言えるの？

科学とはなんたるか、義務教育でみにしみているものと思うのは、
期待値過剰らしいな。
烏合の衆ばかりじゃ、お話しにならん。

The Mekosuji Song

×期待値
○期待

(^_^;)変換の罠

>>179-181
９５％絶滅っていったってさ、全生物の数からしてそれこそ膨大な数がまだまだ生き残ってるとは考えないわけ？
言葉って言いようだよなぁ。。。
１００％っつってもさ、1匹でも残ってればそれで充分だよ。
１００％前提で話したいならその１００％の確たる根拠出して欲しいけど、そうじゃないならさ１匹でも残ってる可能性の方が断然高いよね。
それと太陽系だって他にも生命がいるかも知れないって妄想される惑星とか衛星があるんだから、「１０００ｘ１０００光年に一個くらいしかないみたいだ。」って断言するのはどうかと思うよ。
それより探査開始早々にハビタブルゾーンの惑星が見つかっちゃったことの方が大きいね。
昔は太陽系に似た恒星系はあまり存在しないだろうと思われてたのが1990年代からどんどん覆されてきて、地球サイズの惑星もどんどん見つかって、ハビタブルゾーンの惑星も見つかりだして、地球のような惑星も見つかりだすのは時間の問題だよ。
昔からこうやって宇宙はいつでも人類の予想を裏切り続けてきた実績があるからね、次は生命の番だよ。

>>188-189
いつか世界中のみんな豊かになれるんでしょ？ｗ
肝心な部分をはぐらかして話を逸らそうとするのは初代スレからのいる派のお家芸だよねｗ
５００円がなんだって？車とか電気料金とか他にもいくらでも例はわんさかあるよ？ｗ
で、あんたたちが見たくないのは現実にある格差と貧乏ってことはわかったｗ
言っとくけど、人類がいる限りこの２つはなくならないよ？ｗ
いつまでも宗教みたいな夢想に浸ってないで現実を直視したら？ｗ

>>195
それ相対性原理とちゃう

>>206
生き残ったんじゃなく再度細分化したんだけど
相変わらす馬鹿だね

>>206
>いつか世界中のみんな豊かになれるんでしょ？ｗ
ならないよ
ハイおしまい
バカすぎｗｗｗ

>>206
>車とか電気料金とか他にもいくらでも例はわんさかあるよ？ｗ
お前の出す例は全部だめだなｗｗｗ

ワープが出来るまで滅びないって妄想するくせに、貧乏は一生無くならないとかマジ小物すぎｗ

>>208
細分化？
いわんとしてることはわかるけどｗ
元が死んで完全絶滅してんのにどうやって？
バカみたいｗｗｗ

>>209-210
もういっぺん過去ログたどってみ？
話の筋も理解できないで素っ頓狂なレスばっかしてるあんたたちが笑えるよｗ

>>212
>細分化？
>いわんとしてることはわかるけどｗ
>元が死んで完全絶滅してんのにどうやって？
>バカみたいｗｗｗ

恐竜図鑑でも買ってこいよ池沼

DNA比較で解明された系統樹には、大絶滅で消え失せた大きな枝の欠落がある。

>元が死んで完全絶滅してんのにどうやって？
>バカみたいｗｗｗ

元が死んでるのが復活してると思ってるならシネヨｗｗｗｗ

>>212
>もういっぺん過去ログたどってみ？
>話の筋も理解できないで素っ頓狂なレスばっかしてるあんたたちが笑えるよｗ

え？ｗ話続いてると思ってんの？ｗ
とっくに終わってるよ馬鹿がｗｗｗ

>>212
ワープが出来るまで滅びないけど、貧乏は一生無くならないんだろ？ｗ

>>213,215
え？
全生物が完全絶滅してるって前提だよ？
復活すると思ってるならシネヨｗ

>>216
え？
金持ちも貧乏人も格差も搾取もぼったくりもないんでしょ？ｗ
そんな世界がどこにあるの？
そんなただの妄想じゃ終わってるどころか始まってもいないよｗ

>>217
ワープと貧乏とどう関係あるの？ｗ

>全生物が完全絶滅してるって前提だよ？
え？そんなところ突っ込まれてると思ってんの？ｗ
馬鹿なの？ｗ

>金持ちも貧乏人も格差も搾取もぼったくりもないんでしょ？ｗ
ならないよ
ハイおしまい
バカすぎｗｗｗ
って言ったよね？馬鹿なの？ｗ

>ワープと貧乏とどう関係あるの？ｗ
ワープ技術開発するまで人類は何があっても滅びないんだろ？ｗ
貧乏を克服するまでは人類は生きられないとかどっちが到達困難なのか考えればマジ笑えるｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○ 理論的な議論が出来ない◆0wlfLV9a6YHdは触らずに放置しましょう。
　|| ○ ◆0wlfLV9a6YHdは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された◆0wlfLV9a6YHdは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
　|| ○反撃は◆0wlfLV9a6YHdの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。◆0wlfLV9a6YHdにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　／￣￣￣￣＼,　　　　　　⌒十⌒⌒⌒ヽ
　　　/ＶＶＶＶＶＶVV　ヽ　　　　（ 　─､ ─､　　　）⊃
　　 ├─┬─┐ヽ | ￣|　　　（ ┃ 　・|・ 　┃　　　　）
　　　| 　 ・|・　　|─ |___/　　 （ , ┸━●.━┸- 、　 　）
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　（(＿＿＿＿＿＿＿）　　）
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 （　　　　　　　　　　　　　　）
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 （ 　　　　　　　　　　　　　　）
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　（　　　　　　　　　　　　　　）
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　（　　　　　　　　　　　　　　）

◆0wlfLV9a6YHd
全生物が絶滅？
生物の定義しっている？

>ハビタブルゾーンの惑星も見つかりだして、地球のような惑星も見つかりだすのは時間の問題だよ。
こんなこと否定してるやつなんか誰もいねーよ

【宇宙ﾔﾊﾞｲ】惑星が見つかりすぎて感動が薄れてきた


　太陽系を含む銀河系には少なくとも１０００億個の惑星が存在することを、フランスなどの
国際チームが観測をもとに明らかにした。

　銀河系には太陽のような恒星が１０００億個あるとされ、すべての恒星に１個以上の惑星が
あることになる。生命がいる惑星が地球以外にも多数ある可能性を示すもので、成果は
英科学誌ネイチャーで発表された。

　惑星は恒星の周囲を公転する星。研究チームは、手前の惑星の重力による「レンズ効果」で、
遠くにある恒星が一時的に明るく見える現象に着目。この現象を利用し、様々な恒星を観測すると、
１７％の恒星は木星サイズの惑星を持ち、６２％は地球サイズの惑星を持つと推定できたという。
（2012年1月17日09時13分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120116-OYT1T00586.htm?from=main7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326760171/

ほしゅしてやんよ

時間は掛かるかも知れないけどLarge Extinctionは避けられないでしょう。
物理学を目指す人たちは家族のことも考えろよな。
１０数年後には火炎瓶を持つってデモするかもしれないよ。

赤城の白い彗星　vs　めこすじ豆腐店

どんなに汚れてても水があれば生命がいる可能性がめっちゃ高いらしい。

>>227
筑波で2chのスレ立てアルバイト

おまえ統合失調症だろ

？

新発見のスーパーアース、生命の可能性

地球から22光年離れた赤色矮星を周回する岩石惑星が発見された。中心星のハビタブルゾーン（生命居住可能
領域）内にあり、地球以外の天体では生命存在の可能性が最も有望視されているという。

　新たなスーパーアース（巨大地球型惑星）は、さそり座の赤色矮星を公転しており、「GJ 667Cc」と名付け
られた。質量は地球の約4.5倍で、公転周期はおよそ28日。同じ恒星系内にはK型主系列星（KV、橙色矮星）の
連星も存在する。

　赤色矮星は比較的暗い恒星で、GJ 667Ccが受ける光は地球に届く太陽光と比較しても若干弱い。しかし、大
部分が赤外線なので、エネルギーの吸収効率は地球よりも高いと考えられる。

　研究チームの一員で発見当時アメリカ、ワシントンD.C.のカーネギー研究所に在籍していたギリェム・アン
グラーダ・エスクデ（Guillem Anglada-Escude）氏は、「GJ 667Ccが大気を持ち、地表面が岩石で覆われてい
る場合、液体の水、さらに生命が存在する可能性は十分にある」と話す。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20120203001&expand#title

ディオネに酸素

土星の衛星ディオネにごく薄いながらも酸素を含む大気があることが、NASAの探査で見つかった新たな証拠から明らかになった。
今回の発見は、木星や土星の衛星が地球外生命を育むことが可能な環境にあるとの説を裏付けるものとみられる。
NASAの土星探査機カッシーニは2010年4月7日にディオネに接近したが、その際にこの衛星の周囲にある酸素を“呼吸した”という。
しかし、仮に人間がディオネを訪れたとしても呼吸はできそうにない。第一にディオネの地表の酸素は非常に薄く、地球上で言うと上空483キロの濃度に近いものだという。
これまでNASAでは、ディオネが土星の磁場を通過する際に残した“指紋”を手がかりに、この衛星に酸素があることを確認していた。
これに対しこの新たな研究は、ディオネの大気における酸素の存在を直接確認した最初の例となる。
Brian Handwerk
for National Geographic News
March 6, 2012

続き
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20120306002&expand&source=gnews

今の地球上から人間だけが消滅して
その後数億年でまた地球上に人間が誕生するかって話かな？

　NASAのデータを新たに分析したところ、30年以上前のロボット探査ミッションにおいて、火星に微生物が存在する
痕跡が見つかっていた可能性が示唆された。


　1976年、NASAは2機の探査機バイキング1号・2号を火星へ送り込んだ。この赤い惑星に生命が存在するのかを
確かめるべく、探査機は3つの実験装置を搭載していた。その1つが、標識放出（Labeled Release：LR）装置と
呼ばれるものだ。

　LR実験では、火星の土壌を採取し、これに栄養素と放射性炭素原子を含んだ水が少量加えられた。土壌中に
微生物が存在すれば、栄養素を代謝して放射性二酸化炭素またはメタンガスを放出するはずであり、それが
探査機に積んだ放射線検出器によって計測されるというわけだ。

　同時に、複数の対照実験も行われた。火星の土壌サンプルを数種類の温度まで熱したり、また別のサンプルを
光のない環境に何カ月も置いたりといった実験だ。このような条件下では、光合成をする微生物、または光合成
生物に依存する微生物は死滅するはずだ。これら対照実験用のサンプルにも、栄養素を溶かした水が添加された。

　その結果、LR実験は生命の存在を示し、対照実験は生命の存在を示さなかった。この結果に、当時の多くの
生物学者が歓喜した。

　今回の研究では、データを生物の痕跡と非生物の痕跡とに分類する数学的手法を用いて、バイキングが収集
したLR実験のデータを解析した。その結果、ミラー氏のチームは、LR実験は火星の土壌から微生物の痕跡を
確かに発見していたとの結論に達した。

▽画像　NASAの「バイキング2号」が1976年に撮影した火星表面の写真。 Image courtesy NASA
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/mars-life-new-look-old-data_51551_big.jpg

▽記事引用元　National Geographic News（April 16, 2012）
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20120416003&expand#title

▽International Journal of Aeronautical and Space Sciences
「Complexity Analysis of the Viking Labeled Release Experiments」
http://ijass.org/PublishedPaper/year_abstract.asp?idx=132

ミーム

「意識」とは少し異なる

同一の空間に存在しているが実体は無いに等しい。
大多数の「意思」を糧にし,我々と同一の時空に存在しているが未来を生きているように感じる。

Evo�V（Kyoichi）　vs　赤城の絵呂い目子筋

地球外生命体探査だとか、量子力学の分野の研究費用ってここ最近足りてる？それとも減ってきてるの？
もし十分な研究費用がないのだとしたら誰か富豪が寄付とかしてくれないかな

細木数子によると地球外知的生命は実在するよ。

量子力学は当分ふえる事はあっても減る事はないな。
先に特許を取ろうとして必死だよ。
量子コンピュータ, ナノテクノロジー, 量子ドットデバイスと研究山積み。

おれは子宮外生命
たまに里帰りしたくなり、ネットで故郷によく似た映像を探している

ウム。
女性器と宇宙はよく似た構造をしているというからな。

江原啓之は地球外生命も発見して居るよ。

地球外生命体が宇宙のどこかにいる（いた）のは当たり前として、
地球とは全く違う構造の生物もいたとしても、
物理法則は宇宙のどこだろうと共通だから人類レベルの知的生命体が文明作って発展するには
鉄が溶けるような灼熱環境やなんでも凍りついてる-200度みたいな環境では無理だろうから
結局ハピタブルゾーン周辺にしか期待できないよね

＞地球とは全く違う構造の生物もいたとしても、

＞鉄が溶けるような灼熱環境やなんでも凍りついてる-200度みたいな環境では無理だろうから

論理がつながってない

全く違う生物がいたら水の代わりに溶けた鉄を使って、水道ならぬ鉄道を引いて蛇口から流れる溶鉄で朝シャンなどしてるに違いない。
固体の鉄が降る寒い地方では鉄かきが大変。子供は鉄ダルマを作って遊んでるけど。

>>246
生物じゃなくて沸点とか凝固点とか色々共通だから極限環境じゃ道具とか他の物質がまともに扱えないってことだろ

もはや、固相＋液相でしか生物としてあり得ないというのは妄想かもしれん
気相生物もあり得るのではないか

すこしスケールを上げると、温暖前線とか寒冷前線とかは空気がかたまりとなって境界面を作っている。
このスケールの生物が居れば、空気は固体のように感じられるのではないか？

地球外生命といっても，使用可能な元素は同じなんだから，材料に関しては
あまりバリエーションはないんじゃないかな．地球上ではタンパク質のような
機能を持たせることができるまでの，大きい分子を作る事が
できるのは炭素なんだけど，一つ下のシリコンではどうなんかね．
実際にシリコーンとかはできてるけどね．

君にも見える　メコスジの星
遠く離れて　恥丘に一人
性獣退治に使命をかけて
萌える街に　あとわずか
とどろく叫びを耳にして
帰ってきたぞ　帰ってきたぞ
メコスジマン

ho

地球以上に水が豊富な星が観測されてるが、億光年単位の距離があり、仮にタイムマシンやワープでも行くのは不可能。
あちらの星は地球を観測できず、科学的にも絶対に来れない。さらに1000光年範囲に生物生存の星が一切観測されていない。よって他の星の宇宙人は地球には来れない。他の星に生物は存在する、ただ来れないし観測もできない。離れ過ぎてる。
仮に生存する生物が観測されても、同時刻には火星のように何も存在しない星か、星すらない。

寿命が延びれば行けると思うよ。
のんびり廻ってる宇宙人が来るまで人類が存続してるか疑問だが。

ずっと、つまらないシモネタ連呼してるバカはなんなの？
失笑すらわかんのだが、本人は面白いこと言ってるつもりなんだろうか？

数年前のログにも同様のネタが書き込んであった。
なんの変化も進歩も無い。
同一語句をただ繰り返し訴える幽霊に似ている。

自動書き込みソフトとかなのだろうか？

だとしたら納得なのだが、人間だとしたら怖いな。
数年来、まったく進歩しないとか関西芸人みたい。
狂っている。

別にウルトラスーパーハイパーアルティメットインフィニティエターナルエンドレスアンリミテッドイモータルトランスワープ航法とかワームホール発生装置を使用すると何億光年単位に存在する水の惑星に行くのも可能だよ。

>>256
子供って、止めろと言うほどシモネタ連呼したがるもんだから、こういう反応があることで続けるんだと思う。

>>249
生物として機能するには莫大な情報を保持(記憶)する必要がある
気体・プラズマ等で保持できる情報は少量で不安定、物理的に無理。

何光年、何百光年先からの電波を、超精密に観測して、宇宙人の存在を知ろうと思っている人たち。

UFOを目撃して、宇宙人が目の前まで来た、空の上まで来たという人たち。

お互いが歩み寄る必要あり。まずは、パネル討論会を開くか。

論理の通じない人と討論するのは無駄。

>>259
巨大な巣を作るシロアリなどは、生物が情報を保持せず、無生物の「巣」の構造が「脳」の働きをしているとか聞いたぜ。
こんな身近でも人間の常識が通用しないんだから、情報を保持しない気体やプラズマが知的生命になってもいーんじゃない？

概念生命体とか霊的生物が居ても良いよ。

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　あ　っ　ち　ゃ　ん　が　降　臨　！
　　　　＼　　　　　ヽ　　　　|　　　　　/　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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｀−､、　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　　　　　_,,−''
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　　　　　　　　　|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::|　　　なんでやねん
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　　　 _,,−'　　　　 .i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
　　　　　　　　. 　　　　＼___　　　 ___／
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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

生命の定義どうたらって、いつも論じられるけど、
生命ってのだけは定義は後付け、でいいような気がする。
定義なんぞと、不完全な知性の戯言に縛られず、
さぁ世界を観察せよ、創造せよ、ってな。
やっぱ我ら人類自身を含みながら、大いにナゾだからかな。

個人が何を妄想するのは勝手だが生命を物理学的に理解する
気がなければ原始人の議論にしかならんな。

前向きにワープ技術とか超光速航法とかワームホールテクノロジーとかタイムマシンとかタイムトラベルの開発を成功する方法を真面目に相談するよ。

米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）のジェット推進研究所は１５日までに、３５年前に打ち上げた探査機ボイジャー１号が
太陽系の一番端の部分に到達したことを明らかにした。まだ境界は越えていないが、近く人工物体として
初めて太陽系の外に出る見通しだ。

境界の内側の領域には、太陽から出た粒子の流れ「太陽風」が吹き、地球上の生命を脅かすような高い
エネルギーを持った宇宙線が太陽系外から入るのを防いでいる。

ボイジャーは地球から１７８億キロ離れた位置を飛行中。送られてくるデータを分析した結果、宇宙線の量が
急増しており、境界に近づいていることが分かった。

ボイジャー１号は１９７７年に打ち上げられた無人惑星探査機。プルトニウムの崩壊熱を利用した電源を
使っており、２０２５年まではデータを送信し続けることができるという。

産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/world/news/120616/amr12061611280008-n1.htm

楽観的にワープ技術とか超光速航法とかワームホールテクノロジーを実施する方法を会議しろよ。

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　あ　っ　ち　ゃ　ん　が　降　臨　！
　　　　＼　　　　　ヽ　　　　|　　　　　/　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　 ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　_,,−''
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　 _,,−''
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_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
　　　　　　　　. 　　　　＼___　　　 ___／
　　　　　　　　　 　　 　　　 |￣￣|　　　　　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

ポジティブにワープ技術とか超光速航法とかワームホールテクノロジーを開発する方法を考えて欲しいですよ。

ツァーリ・ボンバ
Wow! シグナル
チェルノブイリ原子力発電所事故

THE GLORY MEKOSUJI

おそらく微生物は人間の存在はわからないだろう（それだけの知性がないということもある）
それなら人間と微生物と同じくらいの縮尺で巨大な生物がいてもおかしくないのではないか
人間が観測できないだけで
人間が微生物を操れるように
巨大な生物は人間を操っているかもしれない
という妄想

太陽も地球も、それぞれひとつの意識を持った生命体かもしれない

銀河も全体でひとつの意識を持っているかもしれない

雷は地球の思考かもしれない

銀河全体が意識を持っていたとしても交流不可能なら意味が無い

光瀬龍のSFで人間とアンドロメダ銀河が会話してたな

恥丘外生命の目子筋的悩殺（あるいは妄想） Part 69

脳細胞の一個一個が、わずかな意識'もどき’を持っているのかな。
それが無数に集まってネットワークができないと本当の
意識にはならないだろうけど。
おれの意識はおれ自信の脳細胞一個一個の働きを
まったく自覚できない。
成人した後は毎日かなりの数の脳細胞が死滅
していくらしいけど、それを毎日は自覚できない。
（何十年もたって、年とってもの覚えわるくなったなあ、
という自覚はできるかもしれんけど。）
宇宙的な意識があるとすれば、それと人間の意識の関係って
人間の意識と脳細胞一個が持つ'意識もどき'の関係と似ているのかも。

似てないな

>>281
大体正解

自演w

目の届く範囲にいないってことは、いないんだと思うよ。
統計学では、ほんのわずかのサンプルで全体を推測できるって言うじゃない。
太陽系をくまなくさがしてもいないんだから、宇宙全体にもいないよ。

しかし天文台の撮影した宇宙の画像観たら銀河系みたいな渦巻きなんて
うじゃうじゃと掃いて捨てるほどあるよ。
あれ観たら絶対いると思わざるを得ない。

↑こういう風に
「生命発生の確率は、決まっている」という妄想を暗に立て、
「うじゃうじゃたくさん　⇒　絶対いるいる」などと
論理展開して一件落着した気になっている自称知識人は、
うじゃうじゃたくさんいるのだろう、統計的に。

科学的思考力も、論理的推理力も、嘆かわしいほど欠如
しているという見方こそ妄想ならよいが。

内容のないコメでageるな

自演ってバレバレですよ。

生命発生は、十分条件も未知であるから、その確率>>287となると、
下限または上限すら不明であり、科学的結論へ至るには、まったく
程遠いのが現状。観測・実験でも、基礎理論でも、遅々としている。

もっとも、例えば火星探査などの観測で、突然に事実を「発見」する
など、ブレーク・スルーの期待だけは失われない。

そんな期待が報われる日が来るかどうかは、まさに神のみぞ知る、
というほかはない。

メコスジフォックス

とっくに「発見」してたんだよ
今は様子見しながらちょいちょい情報出してる
>>287のような無知を見ると笑える

前に見た内容だな、釣り餌は新しくしないと魚はひっかからないよ

>>292のような無恥を見るとｗ

今の人間が皆ミトコンドリア・イブから生まれたように
生命は元はたった1種の微生物から生まれたんじゃないかな？

過去ログでも言われているように、幾ら条件を整えても生命が自然発生した例は無く、
パスツールの「生命は生命からしか誕生しない」という理論は未だ覆されてない・・・

なので、我らの祖先に当る原始の生命体は、やはり地球外から持ち込まれたんじゃないかと思う・・・
それが映画プロメテウスみたいに人為的なものか、偶々隕石等で偶然運ばれて来たものかは判らないが。

自然発生出来ないなら最初の生物はどうやって誕生したんだｗ

メコアンドスジ

>>295
ミトコンドリア．イブの意味をろくに調べずに勝手に思い込みで勘違いしてないかい？
つまり、恥ずかしいくらいあからさまに間違ってると言いたいのだが

いずれは国籍なんて無視して理系及び理系の重要性を認めて理系側についた
人間（ニュータイプ）だけで独立国家のジオン公国つくって、何も生み出す
能力がなく金や資源を右から左に動かして中間搾取するだけのモラルの無い
腐りきった文系男（オールドタイプ）国家に戦争しかけるのが人類の最終形
態だろう、２００年先になるか３００年先になるかはわからんが

恥丘外生命の目子筋的悩殺（あるいは妄想） Part 69

おっ・・・夏休みか

>>295
生命は生命からしか誕生しない

こんなバカな言葉があるだろうか、それでは最初の生命はどう説明すんの？w

>>302
だって実際にどんなに有機体を混ぜ合わせても生命の自然発生は愚か、人工生命さえ作れていないよ・・・

最初の生命は地球で湧いたのではなく、何処からか降ってきたんだよ・・・

生物も物質も、元をたどれば同じ原子、分子、素粒子の組み合わせで出来てるんだから
区別する意味は無いな。

確かに区別する理由は存在しないよ

ウイルスのサイズはだいたい 100nm ぐらい
原子を一辺 1000 個くらい正しく並べられれば同じウイルスを作れる
ウイルスはすでに人工的に合成できている

細菌のサイズはだいたい 1μm くらい
ウイルスのだいたい１万倍

分子がランダムに移動していくとき、
細菌として機能する並び方になる確率は
ウイルスとして機能する並び方になる確率の何分の一か？

勿論ウィルス種族のデジモンはデータ種族に強いよ

>>303
だからその降ってきた生命はどこで生まれたんだよw

１万倍は間違いだ
１０倍だった…
１０倍くらいなら作れてもよさそうな…

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

地球で湧いたにせよ、何処か宇宙の彼方から降ってきたにせよ、
「最初の生命」が何処から誕生したのかは永遠のテーマだろね・・・

メコスジヤロウ ノ セカイ

ランダムに動く分子がたまたま生物的な動きを示して生命となるには，
物凄い時間と試行回数が必要なのだろう。
実験室で数年頑張ったくらいで生命ができるとは思えない。

条件さえ揃えば微生物くらいはすぐ発生するし
宇宙規模的には微生物くらいの生命の存在はそんなに珍しいものでは無い

>>314
生物が存在しない状態から微生物を発生させるのに成功したんでしたっけ？？

こんなのがあった

「合成生物学」という文字通り人工生命の合成を研究する学問領域がある。
ここ10年ほどで成立した新しい学問分野だが、既に細胞様の構造物の合成に成功したり、代謝を行わせたりすることに成功している。
今は自己増殖というところでつまっているらしいが、おそらくあと10年もすれば微生物のパーツからの再構成が可能となり、
生物の1からのデザインが可能となっているだろう。今はまだ小さい領域で人も金も足りていないから、
「世界中のお金を集めて世界中の科学者を総動員」なんてやったら
案外あっさりと人工生命体が誕生するかも知れない。
http://blackshadow.seesaa.net/article/46400608.html

>>316
>生物の1からのデザインが可能となっているだろう。

0からデザインしないと意味ないじゃんｗ
1からってあんた、そりゃ生命発生に都合の良い環境下って意味でしょｗ
肉と野菜を搾った汁のなかで生命合成なら確かに時間の問題だね。

宇宙は0から始まったのか？

ライフゲームっての見たら，生物が原子のランダムな動きの結果偶然できたってのに納得したわ
どんな奇跡的な構造でも，長い長い時間と物凄い広い宇宙・膨大な原子数，があればどんなヘンテコな物が存在しても別に不思議じゃないわな。

>>303
何億年もかかった物が昨日今日でできるわけないだろ
馬鹿かお前は

明日 8/25 23時30分から、 UFO関連番組があるね。
見てみようかな

＞0からデザインしないと意味ないじゃんｗ
それは俺も思った
まあ不可能ということなのだろう

＞生物の1からのデザインが可能となっているだろう。
書いた人間は誰なのだろう？良識を疑う

宇宙に電波を垂れ流すのは
裸で交差点にたっているようなもの
電波は光速の限界を超えない
ビッグバンは量子もつれを生み出した可能性がある
地球外知的生命体の通信網は
ビッグバンによる宇宙背景放射のなかにある
という妄想

妄想も仮説も実証して初めて真実となる

実証の可能性がないのを妄想と言う

【社会】今の火星は「生命生息の可能性は低い」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379619939/


ほら、火星だって生命存在の可能性は低いってわかってきたじゃん。
生命っていうのはさ、NHKの有名な隕石動画見てもわかる通り地表が3000度の熱で覆われても地中深くで生息し続けるほど強靭なんだよ。
太古の火星に生命がいたんなら今の火星の地表程度の環境なんかNHKに比べれば天国みたいなもんでしょ。
で、地中深くに生き続けてるならメタンだって地表に漏れてくるはずなのにそれがないってことは今も地中にはいないし過去にもいなかったってことなんだよ。
もうずっと言い続けてるけど、この広い宇宙の中でも生命は地球にしかいないわけ。

アホが言い続けても無意味

>>327
は？
いない派が無意味ならいる派だって無意味でしょ。
いる派が意味あると思ってるからいない派も同じ土俵に上がって勝負してんじゃん。
まあ実際の観測結果は悉くいない派に有利だけどｗ

キリスト教徒は地球の生命は神の奇跡で創り上げた物と考えているので
確率的な奇跡は絶対に許さないわけ
とにかく地球が全宇宙に一つと言うほど天文学的に少ない確率で存在したと絶対に認められないので
意地でも他星に生命がいないといけないわけ
だから欧米は火星の生命をねつ造したんだよ
要は進化論の否定と同じ理屈
進化論を否定してる連中が宇宙に生命がいると言っても信用できないだろ
その証拠に宇宙人がいると歴史的に初めて言ったのはジョルダーノ・ブルーノと言う
狂信的な神父

キリスト教がどうとか関係ねーよ
今更世界の流れを止められる訳がない
教会が新たな発見のたびに、どれだけ譲歩してきたことか
最近でもローマ法王が宇宙が広くて、生命体がいても
教義に反しないなんて、見苦しい言い訳してるしな

>>329
論理むちゃくちゃ

>>328
土俵がどうとかどうでもいいわ、アホが

いる派は主張すれば主張するだけ
お前らの嫌いなキリスト教徒の意図に沿ってるだけ
みじめ

いる派ってキリスト教徒が嫌いなのか、知らんかったー
あ、オレいる派で仏教徒
いない派のキミは何？

>>333
キリスト教とかどうでもいいんで、次の話題に行けよ

よく注目されてるグリーゼ581とかの位置から
現在の人類の技術で地球を観測したら、あそこには何かいるってわかるんですか？
向こうがこちらと同レベルの能力あるならどう見えてるんだろ？

10年以内には分かるようになるだろ

そもそもグリーゼ581gの存在は否定されてもいるからね

ていうか地球外生命体がいたとして

世界初のＴＶ放送がナチスのベルリンオリンピックだから
誤解されてるかもしれん…

一万恒星系に流れた計算

地球のテレビが見れるほどの超高度な地球外生命体ならば屁とも思わん。
兵隊蟻が他の蟻を滅ぼしたり奴隷にしても誰も気にしないのと同じ。

電波が届いてる距離にいるとは思えんな

>>338
そもそも と文頭から始める奴は総じて糞

そもそも糞などと言う奴は馬鹿

>>343
脊髄反射乙w

エドワード・スノーデン氏かく語りき：
「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」
http://oka-jp.seesaa.net/article/368787005.html

ワシントンＵＦＯ乱舞事件この年に慌てて作ったのがＮＳＡの原型
釈迦が予言してるのやがてシャンバラは地上に姿を現わす
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ
来年２０１４年が重要な節目になるもう来年来ますよもう始まっている（飛鳥昭雄）

世界平和にとって最大の脅威はイスラエル、イラン、アメリカです。
人々は決められた時間にテレビのチャンネルを合わせ、
私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。

日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、
それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

＞自衛隊は国民側に立って米軍を追い出すか国家側に立ってＵＦＯに刃向かい武装解除されるか
＞自民党は瓦礫拡散と汚染食品流通を禁止し原発政策の謝罪をすれば今ならギリギリ命は助かる
＞ＵＦＯ否定派のエセ科学者は大学から駆逐され超能力懐疑派もテレパシー演説後に大学から追放

恥丘外生命の目子筋的悩殺（あるいは妄想） Part 69

>>345
マルチポスト乙

>>324
ガリレオの湯川のセリフか。。。。

例え地球外生命体が居たとしても、人類が出会うことは無いんじゃないかな？

ちょうど例え理想の女性が居たとしても、俺の彼女にはなってくれないように・・・ｗ

きびしーっ

http://www.youtube.com/watch_popup?v=k7-TsVnWfM0&hd=1

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%81%E3%82%BA%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%92%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E5%85%AC%E8%81%B4%E4%BC%9A

URLだけ貼っても誰も見ねーよgmkzがw

まったくだ

>>342
そうファビョるなって

【宇宙】地球型の惑星は数十億個、生命存在の可能性も　米研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1383833520/-100

太陽に似た恒星の5分の1は地球型惑星を持つ
http://science.slashdot.jp/story/13/11/06/0415253

The Sky May Be Filled with Earth-like Planets
http://www.slate.com/blogs/bad_astronomy/2013/11/04/earth_like_exoplanets_planets_like_ours_may_be_very_common.html

G型 or K型主系列星の5分の1が地球型惑星を持つそうだ。
なので計算上、銀河系には数十億個の地球型惑星が存在するとの事。

ハビタブルゾーン内の惑星となるとより絞られるが、これだけあるとなると
かなり生命が存在する可能性も高いんじゃないか？

The Habitable Exoplanets Catalog - Planetary Habitability Laboratory @ UPR Arecibo
http://phl.upr.edu/projects/habitable-exoplanets-catalog

あとなんか知られてなさそうなのでこれも貼っとく。
既知の太陽系外惑星の環境が、生命に適してるかとかを研究・分類してるサイト。
こうしてみると、太陽に似た恒星にこだわらずとも、赤色矮星系とかでも
十分いけるんじゃないかという気がしてくる。

Wikipedia - 惑星の居住可能性
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%91%E6%98%9F%E3%81%AE%E5%B1%85%E4%BD%8F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7

こっちもあわせて読むと、 >357 のランキングの意味が判って面白いかも。

地球型惑星って、ちゃんと定義された言葉なんだが。
地球のような惑星、という意味ではない。

コズミック・フロントのエウロパ特集見たんだが、
あの位生命誕生の条件が揃ってるエウロパにさえ生物が居なければ、
少なくとも太陽系の地球外生命は絶望的だろな・・・

それどころか、下手したら全宇宙に地球外生命は全く居ない可能性さえある・・・

太陽系内のほんの数個の好条件の星の中でさえ地球のように生物が繁栄してるんだから
宇宙で考えたらどれだけ沢山いることか

メコスジエムブレム

>>361
月があって、木星みたいな大型ガス惑星が隕石引き受けてくれる
っていう前提の惑星がいくつあるかだよね

最近の天文観測で太陽系型の惑星とかは普通にあるらしい。
宇宙の平坦性・一様性が事実ならば、宇宙の大きさは観測限界（約１３０億光年）より遥かに大きい。
もはや地球外生物存在するかでは無く、人類生存期間に地球外生物を観測できるかどうかの段階だな。

>>364
130億年は宇宙の寿命であって宇宙の観測限界は470億光年な。

寧ろ逆にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを実用化して欲しい
他に別にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを実現して欲しい
当然正反対にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを開発して欲しい

Ｑ　ラテン・アメリカ諸国で多くのUFO活動が行われているように思われます。
Ａ　実際にはラテン・アメリカに限定されていません。世界の多くの地域でUFO活動は増大しています。
　　これはマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。

Ｑ　スペインのネルハの洞窟の下にUFOの基地があるという噂があります。
　　これには真実が含まれていますか。
Ａ　はい。

Ｑ　現在この惑星に活動中のUFOの基地が幾つあるか述べることはできますか
Ａ　およそ40万あります。

Ｑ　ニューメキシコ州ロズウェルで墜落したUFOは本当に撃墜されたのですか。
Ａ　いいえ、それは意図的に墜落したのです。

Ｑ　宇宙船は私たちの兵器で撃ち落とせますか。宇宙船は墜落することはありますか。
Ａ　宇宙船を私たちの兵器で撃ち落とすことはできません。
　　なぜなら、各々の宇宙船はその周囲にあらゆる兵器を跳ね返す磁場を持っているからです。
　　それは兵器を逸らせます。しかしながら、過去に何回か、宇宙の兄弟たちは、
　　ロズウェル事件のときのように、宇宙船を疑似墜落させることで自らを犠牲にしました。

Ｑ　アメリカやドイツや他の国々が反重力船を完成させたと様々なところで目にします。
　　あなたの見解は何ですか。
Ａ　アメリカ、ロシア、その他の政府が「反重力」装置を開発したというのは本当です。
　　この反重力機能を使った乗り物を造った国もありますが、意のままに姿を現したり消したり、
　　途方もないスピードで飛んだりするような空間の完全なコントロールを達成した国は
　　どこにもありません。

Ｑ　ドイツは制空権を得るための飛行物体を作るために反重力テクノロジーを開発していたのですか。
　　それは成功しましたか。
Ａ　はい。彼らだけではありません。アメリカもロシアも反重力装置の開発に取り組んでいました。
　　彼らは皆ある程度成功しました。

中性子星の生命体が存在する可能性ってありますか？

定義による？

地球に生命がある以上　宇宙は生命で溢れてると考えるのが自然だね
つまり宇宙の物理法則上自然な現象が起きているということ

もし地球しか生命が存在しないと仮定すると、地球では宇宙ではありえない
超常現象が起きていることになってしまうからね。

鉱物、植物、動物と並べると、鉱物は全宇宙にありふれた存在。
植物は発見はされていないが、原始的なものならばありうる。
動物となるとかなり確率は低くなるが、いないとは断定できない。
しかし、知性ということになると針の穴を通すような確率だろう。
それでも母数が巨大だから絶望する必要もない。

Mekosuji Bloods

このスレの主題、人間原理の見地からは、どういう感じ？
三択とするなら
「いるハズ」（肯定的結論）
「いないハズ」（否定的結論）
「結論が導けない」（範疇外）

地球外生命の存在如何に関する理論的考証、更には実験観察的立証
などということが将来、実際に起きたりしたら、
人間原理信奉者にとっては、 宇宙論を含む物理学の根本を揺るがし
かねない大事件では？

>>374
何の関係もないよ、バチカンも織り込み済み

脳の細胞配置と宇宙の構造は似てると聞くね
この宇宙が一つの巨大生物だったら面白い

寧ろ逆にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを実用化して欲しい
他に別にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを実現して欲しい
当然正反対にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを開発して欲しい

海から進化したとされる生物の比重が水に近い事は
当然だと思うが、虫はなぜあんなに軽いのだろうか？
皮膚が硬化して軽くて丈夫な浮き輪状態になったから？

生命が誕生するには外部からエネルギーを取り込む事が
必要だ
恒星の光が届かない惑星では深海生物のように海底熱水をエネルギー
に変換する生物か気体を効率よく化学反応によりエネルギーに換える
空中クラゲのような生命から始まるんだろうな

>>370と>>371ってベースになる考え方が似てるけど両者まったく矛盾してるよね。

>つまり宇宙の物理法則上自然な現象が起きているということ

っていいながら、

>しかし、知性ということになると針の穴を通すような確率だろう。

なんてご都合主義的なことシレっと言えるんだからまったくいる派って浅薄だよね。

「知的生命体が地球にいる以上、宇宙は知的生命体で溢れてると考えるのが自然」

とは絶対に言わないんだよねｗ
そうすると絶対に地球に来てないとおかしくなるからねｗ
知的生命体の冒険心ははっきり言って異常なくらいなんだよ。
火星への片道切符に20万人も応募があるくらいなんだから。

【宇宙】二度と戻らぬ火星移住、１０５８人の候補者を選定…候補に日本人１０人も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388545717/

やる気君おひさ~。

>>379
死ね、すぐ死ね

>>379
地球にきたら接触すると思ってるの？
地球よりはるかに進化した地球外生命にとって人間に接触するメリットがない（人間はメリットあるけど）
人間にコンタクトすることによって、健全な生命の進化を歪めてしまう
接触せずに観察することによって生命の進化の過程の科学的データを得られる。

恒星間航行ができる地球外知的生命がいたら地球に攻めてくるとか侵略される考えてる奴って
SF映画お見過ぎだよね。
順粋な科学者的な検知からどう行動するか考えるべきだよね
ましてや地球よりはるかに進化できたということは文明が自滅せず循環型の科学文明を確立できたということ。
人間よりもはるかに合理的（感情や衝動的行動を廃した）論理的に行動できるはず

淘汰で生き残ってる生物が合理的でないわけないだろう
人間が合理的でないように見えるのは見る奴が無知なだけと環境変化で合わなくなっただけ
合理的は論理的を意味しない、データ不足な状態での論理的は合理的でない
異文明との遭遇が戦争しなくても滅亡となる以上、問答無用で滅ぼす方針も合理的
接触せずに観察するのが安全なのは交流が無意味なほど差がある場合だけ
近いと観察でも同様に危険

>>384
地球の人類を野生動物以下に認識してくれる知的生命体に遭遇することを祈るしかない。
現状では日本人にとって中国・朝鮮のほうが遥かに危険だが。

でもキャトルミューティレーションの例もあることだしあまり楽観もできないと思う。
我々が牛や馬とは異なる知的水準の生物であると奴等が認識できるかどうか・・・・・

>>383
お前蟻の巣潰すのに、人間を殺すのと同等の罪悪感を一般的に抱くと思うか？
観察するも生殺与奪も思うがままだよ

宇宙の生命体が自己増殖のため生存競争（紛争）が不可避な理由
１．増殖に利用できるエネルギー資源は有限である（エネルギー保存則）
２．エネルギー資源は増殖により熱として失われ再生不可能（エントロピー増大法則）
３．高度な増殖（文明）ほど指数関数的にエネルギー資源を消費する。

宇宙の生命体が自己増殖のため生存競争（紛争）が不可避な理由
１．増殖に利用できるエネルギー資源は有限である（エネルギー保存則）
２．エネルギー資源は増殖により熱として失われ再生不可能（エントロピー増大法則）
３．高度な増殖（文明）ほど指数関数的にエネルギー資源を消費する。

感情論的なものを排除すれば
まず宇宙人と呼べるようなものが発生する条件としての磁場で恒星が放射する
有害な宇宙放射線を遮断する
この条件、コアの流動はある意味ほぼ無限なエネルギーを得ることは簡単

無知すぎて突っ込みも面倒

素直にごめんなさい勝てませんって書けばいいのにw

例えば地熱発電なんかほぼ無限エネルギーと言えるね

アホか、地熱は放射性物質の崩壊熱で、いずれは地球も冷えマントルも固まる。
宇宙の時間では太陽の寿命は一瞬にすぎない、それでも宇宙生命は生存競争を続けるだろう。
光速に近い速度のロケット（ＵＦＯ）を飛ばすには現在の人間全体の消費エネルギー以上必要だ。

メコスジに口づけ

科学的には化学反応が起こるエネルギーが外部から供給されれば
生命に発展する可能性がある
地球の場合、複雑な生命を形成するのに有機物やミネラルが豊富な海が最適で
海底熱水や日光をエネルギーに化学反応と高分子形成を繰り返した結果
生命に発展した
化学反応に必要な原子と電磁気力と外部からのエネルギー（熱・光）がある限り
その環境に応じた生命が誕生するのは自然の摂理
水など無くても濃い大気と太陽があれば十分生命が誕生し得る

>>394
だからそれまで人類が種を維持できるわけねーっつのw
過去の大量絶滅の周期と太陽の残りの寿命で考えれば
あと3回くらいリセット食らうのは統計的に間違いない
馬鹿じゃねーのお前
光速突破可能かつ生命が地球以外にも居るならとっくに宇宙人に出会ってるはず

>>396
最近の研究では星間物質に既に生命の構成因子であるアミノ酸が漂ってるのが見つかってる
いづれもっと高分子の物質も見つかるだろうね

>>397
だれが現在の人類の話をしてるか？宇宙の生命体の議論だよスレ違い。
原理的に宇宙船が光速を超えなくても本星の周辺の恒星系に殖民船を多数飛ばし、
占領、殖民船再生産を繰り返せば恒星寿命より遥かに短い時間で銀河征服も可能だ。

殖民してるうちに各地で別種族になって何が征服か分からんくなってそうだな

なぜ恒星間殖民船の速度が光速に近くなければならないかだが
先発した遅い殖民船の恒星系到着より次世代の殖民船が追い越してしまい先発の意味が無いからだ。

そもそも、大気や重力が異なる他の惑星を征服する意味などあるのか。

それぞれ適応して別種族になれば絶滅の保険になるかも

生命体の寿命を地球の生命体を基準に考えるのがおかしいかもね
もっと代謝のゆっくりした生命体なら
世紀レベルで成長する生命体がいてもおかしくなしい
そう言った生命体なら、別に恒星間航行で急ぐ必要ないだろうしね

樹木なら普通だ
知性があっても話は無理そうだが

>>399
未来になっても同じだよ馬鹿
人類誕生からどんだけ時間かかってんの？
そんな事する前に壊滅的な被害を与える規模の地球近傍天体でリセットされて終わりだね

>>404
進化スピードもそれに連れて遅くなる
ついでに神経、思考形態も遅いだろうな

寧ろ逆にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを実用化して欲しい
他に別にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを実現して欲しい
当然正反対にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを開発して欲しい

個の寿命の長さと、世代交代の頻度が同じである理由は無いけどね
と言うか、進化が世代交代で行われるのは地球型生命体の例であって
自己進化する生命体がいないという保証もないわけだし
一回知性を持てば、科学技術で進化関係なくなるしな

>>409
>一回知性を持てば、科学技術で進化関係なくなるしな
科学技術が種や個体の進化にどのような影響を与えるかは未知数だろ。
我々が知る唯一の例である人類においては、進化のスピードに対して科学技術の進歩が速すぎる。

科学技術を持ってる人類も現在進化中

ips cellのことか

>>410
そりゃそうだろ、自分が環境に適応していくんじゃなく
環境を自分に合わせて変化させる道を選んだのだから

>>413
今はまだ「環境を自分に合わせて変化させる」
段階何だろうね
もう少ししたら「環境に合わせて自分を改造する」
段階に移行すれば、それこそ寿命も、宇宙環境も関係ない生命体に
「人工進化」するんだろうね

>>413
環境を大きく変化させられるようになったのは、およそここ150年くらいのこと。
このことが進化にどう影響を与えているのかはわからない。
科学による環境の変化が、進化の原則である淘汰にどう作用するのか。
まぁ、例えば顎の力は昔に比べて落ちているようだけどね。
運動能力の低下も然り。

>>415
環境の変化 じゃなく環境を変化させるな

>>415
毛を失ってその代わり運動量を獲得してからもう何十万年たってる

最も大規模に環境を変えたのはシアノバクテリア
人類など比較にもならん

お前はシアノバクテリアなんだな

シアノバクテリアは知的生命体じゃないんでアウト

>>418
馬鹿が頑張ったんだろうけど、所詮馬鹿でしかない見本

オマエよりはアタマいい

生命誕生は、やがて意識を萌芽し、それは自我に目覚め、
ついには宇宙と生命の起源に関心と探求を始める。
これはある種の原理的な必然のようだ。
やはり最初の生命が不思議だ。

Evo�V（Kyoichi）　vs　赤城の絵呂い目子筋

UFO?　那覇の夜空に謎の光　目撃者複数
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140125-00000004-okinawat-oki

元々隕石より飛来した有機物が日光や海底熱水のエネルギーで高分子化し
化学反応で複雑に結合した結果、生命と言われる物体が出来た

外部からのエネルギーを蓄積するだけでは何れ飽和してしまうので
エネルギーを放出する必要が発生する　これが代謝や運動である

ただの化学反応で出来た物体がさらにより効率良くエネルギーを
取り入れるように進化し、その結果人間が生まれた

そしてエネルギー争奪戦の結果、特定の生物に意識という物が生まれた
ただの化学反応と精髄反射がセンサーと記憶によって思考するようになった

この宇宙には既に生命発生のメカニズムがあり宇宙の意志を感じさせる
そしてそのエネルギーは無限の可能性を秘めた物だ

エネルギー取り込むだけなら鉄でもできる
0.00000000001%でも可能性があればそれはいつか実現するし存在する
宇宙って場では物質も機会も空間も時間も有り余っている、ただそれだけ

地球に生命が存在するなら他には存在しないと考える方が非科学的だろうね

因みに一般的に云われる「水と大気が必要」ってのは観測対象を地球型生命に絞っただけの話

地球では海底の熱水噴出口付近で熱と元素の反応が活発だったからコモノートがそこで発生した(らしい)ってだけ
充分な元素と時間とチャンスがあれば真空中だろうが金属ベースだろうが生命(何を定義するかで?)は発生するはず

目新しいものが一つもない駄文

>>426
隕石から飛来した有機物は、隕石に頼らずとも地球上で生成できた。
だから隕石由来だろうと地球由来であろうと、どっちゃでもええねん。

問題はそれらの有機体がどっから来たかはどうでも良くて、それらが地球上に
配置された後、どうやって生物の形質を獲得したかっちゅうことやねん。
そのプロセスを考えずに隕石だのとか言ってるのは思考停止のポエマーやわ。

>>429
全く問題が理解出来ていない

>>423「意識」「自我」「宇宙と生命の起源に関心と探求」
その必然的流れの一例が、この地球上に観察されるわけだ
が、そのような「意識」が萌芽する本体の存在様式として
は、《この地球上に観察される様式の生命》であることが
果して必要条件だろうか？

多少SFチックな想像になるが、未知の様式の「意識」が、
あっても不思議ではない、と考えられまいか。
しかし、地球上人類の科学的知見のレベルからは、まだ、
その可能性にすら言及できないだろう。

>>431の問いは先ず、
意識とは何かについて、科学的な定義付けが可能であるか、
という問いである。
即ち、仮説と理論の上に構築され実験／観測で裏付けられる
物理学上で、定義付けが可能であるか、という問いである。

その定義は、既知の意識をカバーすることは無論で、もしも
未知の意識が「発見」または「発明」されたときには、無理
なく解釈できるもの、または拡張可能であることが望ましい。

次に、
生命から意識が萌芽する、という流れは絶対的了見なのか、
という問いである。
例えば「意識から生命が萌芽する」可能性が科学的知見では
否定されるか、という問いである。

ただしその「意識」を「神」と置換し解釈するなかれ。
実験／観測で裏付けられない事象を「信じる」知見は、何ら
かの宗教的教義ではあっても、科学的知見とは言わない。

メコスジパング

>>432
過去ログ読んでこいよ、周回遅れ

それっぽい言葉だけだなー

そういやこの板に、意識スレってあるんだっけか？

意識スレならあったよ。
意識は解明できない派で書きこんでた俺。


意識はどこから来るの？ ６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1304210333/

>>380
誰だが知らないけどおひさしぶりぶり〜＾＾

日経平均ももちろんですが世界的な株価暴落の時期が刻々と近づいてきている
米国債の上限切り上げも先送りしてる問題は全て先送りしてるわけですね
先送りするほど将来の破綻あるいは暴落の規模も大きくなる
http://www.youtube.com/watch?v=st3KRu857pI

　　それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
Ｑ　世界的株式市場の崩壊が今でも期待されますか。Ａ　おそらくその動きは増大するでしょう。
　　マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
　　テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。
Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。Ａ　テレパシー的な連結は生じないでしょう。
Ｑ　マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみ行われていますか。Ａ　はい。
　　過去60年間、諸政府は意図的にUFO情報を隠してきました。
　　そして今、それらの証拠を破棄し、彼らの不正行為を隠し始めています。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。Ａ　いいえ。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。

スノーデン
「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」
飛鳥昭雄
「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある。日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。
　釈迦が予言、やがてシャンバラは地上に姿を現わす。恐らく我々が生きてるときに見られる事件です。」

DAT落ちだけど。
で、意識の定義付けくらいは、済んだのか？

意識なんぞ関係ないだろ

>>439
ここで読めるよ＾＾
http://www.logsoku.com/r/sci/1304210333/

定義なんていらないじゃん？
あんたのその今ここにあるその瞬間のその現実感がわかってるなら。

>>441
こういう奴と議論することなど永劫不可能だな

いみじくもレベルをさらけ出したな（）

馬脚をあらわす、だな

宗教から歴史、オカルト、UFO問題まであらゆる情報の宝庫！

本日の講義は「大日本帝国は生きている　ヒトラーのＵＦＯ」です。

UFOはドイツ製って本当？　ヒトラーは日本神道を学んでいたのか？？

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

こういう宣伝って効果あるの？

>>441
余りにもレベルが低い過去ログ一万回音読してくるべき

地球外に生命がいない派は
昆虫が明らかに地球の生き物じゃない事実にどう説明すんの？
いくら生命が誕生する確率が低い低いほざいても
昆虫という証拠が地球外から生命が来た証拠になるんだよ

クリントン元大統領　「エイリアンが地球にやってきても驚かない」（4月2日）
スノーデン　　　　　　「アメリカ政府は地底人を恐れている」

　　もう間もなく、マイトレーヤはこの国〔アメリカ〕のテレビに現れるでしょう。
　　後に日本に、それから世界中のテレビに現れ、全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
　　彼は25分くらいの間、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
　　それまでにはよく知られるようになっているマイトレーヤの顔を見るでしょう。
　　彼は語らないでしょう。マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
　　私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
　　テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。

　　それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
　　日本が所有しているアメリカの国債の25％を引き出すと、世界経済全体が破綻します。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。

　　他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
　　多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
　　彼らの器具は不十分です。人々は、高次のレベルにおける放射の影響で不必要に死んでいます。
　　現在の装置では一定の程度までしか放射能を検知できません。それ以上測定する技術がないからです。
　　しかし、それが最も危険なレベルの放射能であり、それについては人は全く知らないのです。

核エネルギーは途方もなく強力で、普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。
その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。

バズビー博士
「ヒトラーのような戦争犯罪が日本で行われている。最終的に彼らは刑務所に入ることになる」
https://twitter.com/tokai ama/status/455101932739112960

あぶないメコス事

>>448
むしろ昆虫は地球生命の進化の流れとして主流に位置すると思うが。
哺乳類なんて傍流の傍流じゃないか

そうだよなー、動物では昆虫が圧倒的に多いね

GW age

これは「いるハズ」盲信者寄りの意見に見えるかもだけど、
「生命って、物質の一種の存在様式だろう」というのがある。

「だから鉱物が生成する条件によって色や形が様々なように、
生命もまた、いろいろな形態で宇宙にありふれているハズ」
という発想になるのかもしれない。

しかし、じゃあその「生成する条件」って何か、それだけは
どうしても謎のまま残るんだよなぁ。
（鉱物にも謎があるかもだけど）

秋の夜長 保守

>>448
＞昆虫が明らかに地球の生き物じゃない事実
ソースは？

隕石からアミノ酸が発見されたってのは有名な話。

陰毛から目子筋さんが発見されたってのは有名な話。

アミノ酸が宇宙における一般的な生命の抗生物質と言うのが偏見なのかもな
太陽の黒点自体がエネルギー代謝の表れなんだから
実は構成内部に複雑な構造を持っていて
意志が有るなんてことがあるかもしれない。
恒星の方が不安定な惑星環境より安定しているし、
宇宙の代表的生物ってのは、プラズマ生命体かもしれないな

アミノ酸には可能性さえ絶対にないと言うのかね？

一般的な生命とか代表的生物なんてものがあるわけなかろう
自分と近いものしか分からんからアミノ酸が重要なだけだ
それからエネルギーを出すだけを代謝とは言わん

　日月地神示とイルミナティカードから読み解く日本の近未来
　イルミナティカードには2011・3・11東日本大震災時に日本を侵略する計画
があり、米軍はそれに備えていた。その地震を事前に予知し(フリーメイソン
には悪神に仕える霊媒師がおり、地震予知も可能)、地震の直後に福島原発を
小型水爆で破壊してメルトダウンさせた。その混乱に乗じて、中国軍が北朝鮮
軍を手下に使って戦争の口火を切らせてアジア侵略戦争、米軍の日本侵略戦争、
第３次世界大戦と遂行させる予定であったのが、北朝鮮軍部の内紛等で中止と
なった。そのため急遽、米軍は計画を変更して、欺瞞に満ちた友達作戦で日本
を救援する事になったのである。マヤの人類滅亡日2012・12・23が前倒しされ
たのである。第３次世界大戦(核戦争)はロンドンオリンピックの後に起こる筈
であった。

2015年x月　　　　北朝鮮が朝鮮戦争を行う。韓国は米軍と日本の自衛軍に応
　　　　　　　　　援要請を行う。中国軍とロシア軍も参戦する。
　　　 　x月　　　　パレスチナとイスラエル軍によって中東戦争が始まる。
　　 　xx月　　　　米国の次期大統領の調停によって停戦合意が結ばれ、停
　　　　　　　　　　戦となる。
2016年 8月 5日　リオデジャネイロオリンピックが開催される(平和の祭典)。　　　　
　　　　10月11日　日本の各都市が中国等から核攻撃を受ける。
2017年 4月xx日　ロシア軍が急遽日本の北海道から侵攻する。
　　　 6月xx日　米国が連合軍を率いて日本に来襲する(黒船再来)。
2018年10月xx日　富士山が大噴火する。
2018年xx月xx日　第三次世界大戦が始まる（核戦争のハルマゲドン）。
　　　 　xx月xx日　大彗星が地球に衝突する。地球が泥海と化す。
2019年xx月xx日　弥勒の世(極楽浄土)が実現する。

わたしが作った学問だが宇宙地理学の基本が知りたいか？

ほれ。

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1563634080516984&set=a.1554096788137380.1073741829.100006112207963&type=1&theater

昼間でも星が見える人には説明不要だろう。

天文学者はこんな基本的な事さえ知らないからな。

宇宙が4次元球だということで話を、済ませてしまってる。。

ゴミをageるな

昆虫だけがDNAの発生の段階で裏表逆になってるわけでしょ

人で言えばお腹側に羽が生えてて仰向けに寝そべった状態で
動き回っている形なわけで昆虫だけが明らかに異なってんだよなぁ

それはひょっとして旧口生物と新口生物のことを言ってるのか？

昆虫は節足動物に分類されるよ
遺伝子的には甲殻類に近い
宇宙起源説とかはオカルトなので信じないように！（科学的な根拠があるんだったら論文書いてね）