原子力・放射能が不安な人たちと雑談するスレ246

1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:16:47.03 ID:???

原子力・放射能が不安な人たちと雑談するスレ244(実質245)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1319197980/l50

2 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:17:07.08 ID:???

放射能Ｑ＆Ａ 1/2

Ｑ：水道水、野菜から放射性物質が検出されましたが大丈夫ですか？
Ａ：体内被曝は体外被曝の1兆倍危険である可能性も否定しきれません。
　少しでも被爆をしたくない方は、
　水分の摂取、食事、呼吸を控えること。

Ｑ：雨に当たっても大丈夫ですか？
Ａ：いいえ危険です。
　雨には放射性のトリチウムやカリウムが微量ですが含まれてます。
　気化熱起因の感冒性炎症を起こす可能性があります。

Ｑ：3号機はプルトニウムが危険と聞きましたが本当ですか？
Ａ：プルトニウムは405yg (Pu原子約1個分) で
　日本人滅亡の可能性も完全には否定出来ない猛毒。
　近くに飛んできたら、よけましょう。

Ｑ：少しも被爆したくありません。どうすれば？
Ａ：福島第一原発から半径1.5E23kmは被曝の可能性があります。
　それ以上離れて下さい。

Ｑ：ベクレルとかシーベルトとかグレイとか、専門用語がよく分かりません。
Ａ：ベクレルは、1sec当たりの崩壊回数で、SI組立単位・・・
　といってもご理解できないでしょうから、
　この単語が出てきたら、いずれ死ぬとだけ覚えておいて下さい。

Ｑ：政府や東電は情報を隠蔽していますよね！？
Ａ：良い質問です。原発事故の起こった日本においては、
　水道水、地面、カミナリ雲、野菜、Spring-8、炭素、雨
　などなど、あらゆる所で放射線が出されていますが、
　報道では全くと言って良いほど触れられていません。

3 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:17:13.13 ID:???

放射能Ｑ＆Ａ 2/2

Ｑ：プルトニウムを避けろなんて、出来るわけがないでしょ！
Ａ：許容量を超える硝酸プルトニウム蒸気を
　26人の方が吸入する事故がかつて起こりました。
　事故後のたった50年の間に、
　心臓系の病気・肺がん・骨肉腫・交通事故などにより、
　7人もの方がお亡くなりになりました。
　吸った後には死が待っています。諦めが肝心です。

Ｑ：臨界って何だ？
Ａ：原子力分野では、核分裂が継続的に起こる状態を臨界と言います。
　中性子や熱が出続けるので目の前にいると熱くて大変危険です。

Ｑ：半減期が分かりません！
Ａ：放射性元素が崩壊して、ちょうど半分の個数になる確率が高い時間のことです。
　実は、1ピコ秒の狂いもなく半減期でピッタリと半分になることはまれで、
　半減期の1000倍過ぎても半分にならない可能性もゼロではありません。

専門家が答える暮らしの放射線Ｑ＆Ａ
http://radi-info.com/

4 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:17:22.52 ID:???

おすすめ専門家一覧
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5 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:17:37.88 ID:???

放射性物質：　壊れやすい原子。崩壊して放射線を出しながら別の原子に変化。
放射性崩壊：　原子が放射線を出しながら一定の確率に従って壊れること。
自然放射：　宇宙から降り注ぐ放射線などの影響で地上は常に放射線が存在する。
自発的崩壊：　ウランは勝手に崩壊して中性子などの放射線を出す。
放射線：　原子が崩壊する時に粒子や電磁波などの形で出るエネルギー。
放射線の強さ：　放射線のエネルギー。シーベルトやグレイなどの単位。
雨と放射線量：　雨の時は自然にある放射線源も降り注ぐために放射線量が増える。
放射能：　原子が放射線を出す能力。崩壊のしやすさ。
放射能の強さ：　原子が1秒あたり何個壊れているか。ベクレルやキュリーの単位。
半減期：　一定の確率に従って原子が崩壊すると、半減期程度の時間で元の半分の原子が崩壊する。
核分裂：　中性子などを受け取り不安定になった原子が分裂すること。中性子などを出す。
連鎖反応：　核分裂が次々に起こり持続している反応。
臨界反応：　減衰せずに起こっている連鎖反応。原子炉では臨界反応に近付けて安定したエネルギーを得る。
核爆発：　指数的に連鎖反応が大きくなり超高エネルギーを放出して爆発すること。
爆縮レンズ：　核爆発のための技術の一つ。設計書や装置の単純流用ができないほど極めて高度な技術。
水素爆発：　水素が急激に酸素と反応して高いエネルギーを放出して爆発すること。
水蒸気爆発：　水が急激に沸騰して瞬時に膨張して発生する爆発的事象
再臨界：　臨界反応をとめた原子炉内燃料が何らかの事由で臨界を再度初めること。
遺伝子：　生物の設計書。二重螺旋構造なので少しくらいなら自分で修復する。
放射線と遺伝子：　放射線が電離させた水が悪さをして遺伝子に傷がつく。

6 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:17:47.81 ID:???

パニックをあおって、PVを稼ぎまくる方法
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5633428/

放射線科医による放射性ヨードI-131の解説と木下黄太氏のブログへの反論
ttp://togetter.com/li/149186

611GCM
機種別データ（一番上のアロカが正解）
https://spreadsheets1.google.com/spreadsheet/pub?hl=en_US&hl=en_US&key=0AgfY_EXqF1NvdEQxM2R4Vk9iSkxSUjgtRXo5T0Z3bUE&output=html

「原発事故の影響で鼻出血や下痢が増えた」という話への長野県在住の血液内科医による解説
http://togetter.com/li/150517

7 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:18:02.13 ID:???

テンプレ終了

8 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:19:18.52 ID:???

真偽判定フローチャート

　　　　　　　　　　　　　　 y.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y.
東電・政府の発表？－－－－→　ネガティブな情報？－－－→　真実です
　　　　｜　　　　　　　　　　↑　　　　　　　｜
　　　　｜n.　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜n.
　　　　↓　　　　　　　　　y.｜　　　　　　　↓
御用学者の発表？－－→　　　　　捏造・隠蔽・嘘です
　　　　｜　　　　　　　　　　│
　　　　｜n.　　　　　　　　　｜
　　　　↓　　　　　　　　　y.｜
国内メディアの情報？－→
　　　　｜　　　　　　　　　　│
　　　　｜n.　　　　　　　　　｜
　　　　↓　　　　　　　　　y.｜
なんかの情報？－－－→

9 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:24:17.51 ID:???

千葉の汚染物は柏市に集まってるって考えれば良い傾向

10 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:25:12.76 ID:???

クソスレ>>1乙

11 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:25:19.75 ID:???

柏ストーカーは柏スレへGO

12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:26:02.82 ID:???

このスレ何のために存在してんの？しかも物理板に

13 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:26:05.73 ID:???

柏市スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318151139/l50

14 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:26:38.01 ID:???

>>12
じゃ、削除依頼出せば？

15 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:27:20.76 ID:???

削除されるのか

16 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:27:41.64 ID:???

無理だろ
ざまあ

17 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:28:34.04 ID:???

柏市という市があるのは知ってたけど、
汚染地図が現れるまで柏市が千葉のどこにあるのか知らなかった。
房総半島の方かと思ってた。

18 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:28:43.94 ID:???

>>16
無くなったら泣いちゃうの？

19 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:29:31.35 ID:???

一番さみしそうなのはんじゃ君とかだろ
なくなったら

20 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:29:51.01 ID:???

このスレが大切な居場所なやつもいるしとっといてやるか

21 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:30:41.90 ID:???

削除以来もだせないへタレ

22 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:31:26.61 ID:???

よかったじゃんか

23 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:31:27.90 ID:???

京都府とその一味が自演できなくなるというのもあるな
ここが無くなったら

24 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:32:21.07 ID:???

まだ京都府とかいってんのかよ

25 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:32:33.02 ID:???

たしか甲状腺被曝最高値出した子供はいわきだったよな。
柏の子供もやった方がいいんでない？

26 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:34:19.21 ID:???

これもテンプレにいれとけ

27 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:34:21.79 ID:???

福島の子で問題ないんだから
柏で影響なんて出ないだろ

28 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:34:39.36 ID:???

原発は、何重もの安全装置の仕組みにより、重大事故を起こす可能性が非常に
低いため安全です（笑）
万が一放射能が漏れても直ちに影響はありません（笑）
また、影響があっても気づかないか、他の自然疾患と明確に区別する
ことは困難なので気にする必要はありません（笑）

29 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:35:23.49 ID:???

京都府はIDをコロコロかえて自演するという手が残ってる

30 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:35:35.85 ID:???

>>27
ほんとにそうかなぁ？ふふふふ

31 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:35:41.29 ID:???

【注意!！】

「Fランク」「高卒」「安全厨」だのやたらと連呼する
頭のおかしいストーカーがこのスレには常駐しています。
かまうととスレが無駄に消化されるだけなので、スルーすることをおすすめします。
「万能戦士」「んじゃ君」とも呼ばれている自称修士ですが
平日丸3日・朝昼夜連続で書き込み続けたこともあるヒキニートです。
相手にした場合24時間以上駄レスで付き纏われることを覚悟してください。

32 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:37:12.41 ID:???

調査はすべきだよね

33 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:37:18.46 ID:???

まじで柏も子供を検査した方がいいよ。症状が現われる5年後が心配

34 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:38:59.63 ID:???

3号機温度急上昇、最爆発して関東終了　→　現在は80度近くまで温度低下
もんじゅは引き抜き無理、爆発して日本終了　→　引き抜き成功
周辺地域の子供はすでに100mSv以上被曝、癌増加確定　→　実際は最大でも甲状腺等価線量35mSvで検査した医師もICRPも「健康に影響はない」
夏場あの防護服では収束作業無理、詰んだ　→　特に熱中症は問題にならず現場の努力で作業進行
プルトニウムが大量飛散、アメリカまで飛んだ？　→　原発敷地内でも1キロあたり小数点以下のベクレル数
深夜黒い煙発生？原発再爆発か？　→　湯気がカメラの関係で黒く見えただけ。線量も変わらずなんも問題も起きず
ホウ素という単語が出たら逃げる準備を　→　ホウ素投入も何も起きず
静岡に避難した福島の子供が放射線障害で死亡　→　単なるデマ
日本の食品規制値は緩すぎる！！　→　セシウムに関しては他国と同等かむしろ厳しいですが？
ヨウ素再び検出、また原子炉から大量放出？　→　医薬品が原因、事故前から普通に検出されてた
飯舘村でプルトニウム大量検出！！　→　半減期2日のネプツニウムの間違い。そのソースも国内未発表という謎の論文

八王子市の土壌からアメリシウム241検出？　→　検出限界値を測定値と勘違い　NEW

35 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:39:58.77 ID:???

流し

36 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:40:03.10 ID:???

>>27
>福島の子で問題ないんだから
>柏で影響なんて出ないだろ
　甲状腺がん、骨肉腫、白血病　そんなに早く急性に影響が確認できるのかね？
　ようやく福島の子供の甲状腺の検査をやり始めたと言う話でさえ遅すぎると言われているのに

37 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:40:15.60 ID:???

柏厨は柏スレ逝けよ
見事に過疎ってるぞ、おまえがいかないから

38 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:41:10.06 ID:???

被曝量とかなら早めに測った方が影響はわかるんだが

39 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:41:37.68 ID:???

対応遅いよね

40 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:42:27.37 ID:???

文句あるなら微量なので健康影響ないっていった
田代教授とかにいえよ

41 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:43:24.22 ID:???

安全な日本の原発（笑）

42 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:43:56.24 ID:???

内部被曝で生涯最大でも3ミリとか＞福島
健康影響なんてないだろうな

43 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:43:57.97 ID:???

>>30
楽しみなのか？

44 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:44:32.63 ID:???

>>43
んなわけねーだろって言いたかっただけだよ

45 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:48:38.09 ID:???

>>42
おまい内部被曝怖いって再認識しろよ　このおバカ

http://change2011.blog.fc2.com/blog-entry-11.html
http://change2011.blog.fc2.com/blog-entry-32.html

46 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:48:51.74 ID:???

旨い！セシウム134配合、柏名物泥団子、絶賛被曝中！

47 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:50:12.12 ID:???

んじゃ君は柏の数値が高いと楽しいって言い切ったけどな
突っ込まれても無視した

48 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:50:28.05 ID:???

>>45
ソースがブログw

49 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:50:58.10 ID:???

んじゃバナナなんて食えないな
内部被曝怖いなら

50 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:51:33.35 ID:???

>>45
検査した先生に文句いえよカス

51 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:52:28.59 ID:???

>>48
書いている内容で判断しようね（笑）　理解できないアフォだったら仕方ないけど

52 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:52:35.16 ID:???

内部被曝で死ぬなら
いまよりずっと被曝してた核実験時代の子供とか
どんだけヤバイ状態なんだって話だよな

53 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:53:55.71 ID:???

バナナ馬鹿来た～　頭悪いって過去に言われただろうに（大笑）

54 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:54:54.88 ID:???

>>52
今の方がはるかに危険。反論するならソース

55 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:54:56.27 ID:???

誰がいってたの？
万能戦士？

56 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:55:30.94 ID:???

ところでセシウムが原因で何か起こるの？

57 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:55:48.45 ID:???

原発が幾つも爆発して安全を唱える奴はただの基地外だろ

58 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:55:58.20 ID:???

>>54
尿検査のデータ
ググレよ

59 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:56:37.59 ID:???

なんだ、今日もいつもの基地外が暴れてんのか？

60 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:56:53.33 ID:???

笑とか書いてるレスは何が楽しいの？
純粋に不思議。

61 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:57:07.83 ID:???

>>45
なかなか分かりやすいけど
定量的観点からの考察が抜けてるのがダメです

62 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:57:25.95 ID:???

柏はこうして死滅したとさ　～おしまい～

63 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:57:34.15 ID:???

関東ｵﾜﾀ

64 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:58:07.29 ID:???

終わってねえよカス

65 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:58:39.74 ID:???

>>47
んじゃと一緒にすんな

66 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:58:52.02 ID:???

ただの雨水が57.5μSv/hはかなり終わってる、泣け！全柏市民よ

67 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:59:03.69 ID:???

>>52
そうだよ　ただそれが内部被曝のせいなのか公害や受動喫煙のせいなのか
分からないっていうことで放置されていたという事だよ

今回の事故の放射能（あえて放射能）汚染は今までの生活に「加算された汚染」
それを認めない馬鹿どもいる事がが不思議で仕方無い

68 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:59:13.81 ID:???

蓄積って怖いね

69 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:59:23.84 ID:???

なんでただの雨水に変換されてるのか

70 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:59:45.82 ID:???

>>67
>今までの生活に「加算された汚染」

ここを否定してる奴って居たっけ？

71 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 21:59:51.89 ID:???

>>67
だからその程度のリスクだってことだろ

72 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:00:21.91 ID:???

柏厨だったら
まだんじゃの方がマシだろ

73 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:00:42.20 ID:???

お漏らししなければ運悪く蓄積することもなかったのに。
運悪く汚染してしまう可能性のある原発。
でも、必要だからみんな頑張って使っていこうね。
最新式のより安全な日本の原発（笑）を建てて安全性高めていこ！

74 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:01:07.53 ID:???

>>69
どのみちたいした量の雨水があそこに集まったわけではないからなあ

75 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:01:28.02 ID:???

>>60
いつもの基地外だろ
ほっとけ

76 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:01:40.06 ID:???

最近の流行は

柏厨
んじゃ
万能戦士
京都腐
検査奥
大阪府
JK

でいいの？

77 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:02:39.82 ID:???

なんつーかじゃあどうすんのというしかないな。

78 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:04:09.82 ID:???

下水処理施設で57.7μでも凄い数字だけど
側溝流れた雨水の漏れであんだけ行ったということは、柏の家の庭はえらいことになってるわ

79 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:04:39.74 ID:???

子供つれて避難

80 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:05:04.23 ID:???

下水処理施設ってどっからでてきた
つうか側溝より庭が高いってどんな理屈だ

81 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:05:26.95 ID:???

いいから柏スレ逝けよ
柏ストーカー

82 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:06:24.04 ID:???

まだ万能戦士がいるの？

83 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:06:42.07 ID:???

>>71
当たった奴は可哀そうって言う発想は無いのかな？

84 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:08:04.88 ID:???

バズビーとガンダーセンって友達同士なんだな。
http://twitter.com/#!/Angama_Market/status/128021385950932992

85 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:08:05.50 ID:???

やめらないとまらない原発

86 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:08:45.51 ID:???

まだ宝くじとかいってんのか基地外

87 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:09:47.95 ID:???

つうか核実験時代の内部被曝のせいで癌が増えたとかいってるのは
基地外しかいないだろ

88 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:10:26.40 ID:???

>>86
理解できない君が低能　もしくは工作員

89 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:11:09.24 ID:???

工作員認定ひさしぶりにキター

90 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:11:15.80 ID:???

核エネルギー発電所となぜ呼ばなかったのだろうか

91 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:12:21.75 ID:???

つーか、柏終わりだろ。おしまい

92 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:13:23.80 ID:???

柏ネタでどーしてもおしゃべりしたいようだな。

93 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:13:58.80 ID:???

柏厨が言うなら安全だな

94 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:14:02.36 ID:???

柏で騒ぐ必要はないという意味ですね分かります

95 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:15:31.25 ID:???

ダッシュ村も凄かったけどな。浪江はまじおしまい

96 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:16:30.24 ID:???

Nuclearなのn原子力だもんな。せこい

97 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:16:50.22 ID:???

ダッシュ村は柏と同等の汚染だろ
http://livedoor.2.blogimg.jp/nyussoku/imgs/d/6/d677f157.jpg

98 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:17:04.62 ID:???

柏が今熱い

99 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:17:09.59 ID:???

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111024k0000m040065000c.html

　◇専門家「現状なら健康への影響ない」
　千葉県柏市で、非常に高い濃度の放射性物質を含む土壌が確認されたことで、同市民や「ホットスポット」と呼ばれる放射線量が局所的に高い他の地域の住民に不安が高まっている。
専門家は同様の現象が発生しうるとした上で、現状の水準ならば健康への影響はないとしている。

　松本義久・東京工業大准教授（放射線生物学）は「柏市は街全体がホットスポットのようになっているため、今回のような非常に高濃度の土壌が生じたのだろう」と分析。
「ただし、汚染土壌のデータから、内部被ばくの線量などを試算しても健康への影響はほとんどないと思われる」と語った。

　また、旧ソ連のチェルノブイリ原発事故（８６年）を現地調査した笠井篤・元日本原子力研究所研究室長（環境放射能）は
「チェルノブイリ原発事故に比べると、柏市の値は１～２ケタ低く、汚染範囲もごく狭い場所に限られている。冷静に対応してほしい」と呼び掛ける。

まあ基地外柏ストーカーよりもずっと信頼できるな、これらの先生の方が

100 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:17:36.07 ID:???

核の平和利用（笑）

101 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:18:25.15 ID:???

＞柏市は街全体がホットスポットのようになっているため
＞チェルノブイリ原発事故に比べると、柏市の値は１～２ケタ低く

柏をチェルノと比べるなよｗｗｗｗ

102 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:18:31.52 ID:???

安全厨よかったな

103 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:19:40.79 ID:???

柏の平和利用に見えた

104 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:19:55.85 ID:???

放射能は気にしたら負け

105 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:20:12.53 ID:???

でしょ？

106 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:20:45.17 ID:???

ダッシュ村はふくいちから24キロか。31キロ、12μSv/hで帰宅していいんだから
TOKIOもダッシュ村に帰宅しろ

107 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:21:15.37 ID:???

チェルノブイリとの比較って、チェルノブイリ周辺のどこなのかとか、
時期（直後なのか５年後なのか今現在なのか）が
明確にされてないことが多いから困る。

108 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:21:19.85 ID:???

他人事だからって

109 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:22:05.47 ID:???

原発事故の大本営発表って正しかった事何回あったかな？　数えて見ましょうか

110 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:22:35.42 ID:???

隠蔽してんだもん、話にならん

111 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:22:35.83 ID:???

むしろ危険厨のデマのが酷かったが

112 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:23:24.22 ID:???

安全厨の目的はカネ？

113 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:23:40.41 ID:???

商売目的なのは危険厨

114 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:23:56.49 ID:???

柏にもこの装備が必要
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/1/b/1b5392c6.jpg

115 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:24:08.09 ID:???

>>112
１レス１０円で細々とやってるよ

116 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:24:16.27 ID:???

原発儲かりまっせ

117 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:25:13.60 ID:???

ダッシュ村は余裕の30μだぞ
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/9/5/95fb2a1e.jpg

118 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:25:14.20 ID:???

>>113
商売目的の知り合いは、安全厨と危険厨を使い分けているよ。

119 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:25:19.48 ID:???

だから根拠もないことをとにかく書き込んで数稼いでんだな

120 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:25:30.81 ID:???

バズビーサプリ買ってやれよ危険厨
お仲間だろ

121 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:25:43.72 ID:???

消えて欲しい

122 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:26:13.93 ID:???

つうかDASH村のは測定機器しょぼすぎだろ

123 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:26:14.89 ID:???

放射能もろとも消えて欲しい

124 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:26:28.61 ID:???

安全厨はダッシュ村で農作業するべき

125 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:27:54.79 ID:???

放射能がばらまかれたから、こういうスレがたって、
くだらねぇやり合いしてんだよな。不毛。

126 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:28:18.33 ID:???

ふくいち行け厨の次は
DASH村行け厨か

127 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:28:55.17 ID:???

諸悪の根源、安全な原発（笑）を無くさねばならんな

128 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:29:40.34 ID:???

今日も一日中徹夜かよ万能戦士

129 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:29:47.42 ID:???

まずは、分類したがるちゅーちゅー厨がきえてくれ

130 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:30:03.58 ID:???

>>128
。

131 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:30:34.18 ID:???

仕事あるからいけない。なかったらいきたいなぁ

132 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:30:53.13 ID:???

万能戦士は学歴コンプだから柏を叩くんでしょ

133 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:31:33.96 ID:???

>>127
安全なのに無くさないといけない
原発って難しいよね

134 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:31:35.23 ID:???

原発さえなければこんな不毛なことには。。

135 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:32:27.05 ID:???

万能戦士と柏厨って同一人物なの？
人として終わってんな

136 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:32:32.38 ID:???

自分の理解越えると発狂する危険厨。

137 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:32:35.20 ID:???

>>133
くっそふいた！ガチで言ってんの？それ

138 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:33:21.46 ID:???

この糞みたいな議論に反吐が出るが
放射線感受性の高い妊婦、胎児、児童、幼児は最大限に安全側に振って対応しようよ

部屋に閉じこもってるニートや煙草や酒で汚れたおっさんはどうでも良いから

139 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:33:35.35 ID:???

>>133
だから（笑）がついてんだろーが

140 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:33:39.79 ID:???

誰かが埋めた説大外しでこのスレの信頼性は更に地に落ちた

141 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:34:13.73 ID:???

どうしてばかは二つに一つの選択なのか。

142 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:34:25.83 ID:???

ラジウムの件は当てたけどな
ν速連中は騒いでたけど

143 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:35:08.21 ID:???

>>138
セシウムは大人の方が影響大きいともいわれてるがな

144 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:35:35.60 ID:???

原発が安全だと本気で思ってるめでたいやつはどのくらいいるんだろうか。

145 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:35:52.36 ID:???

万能戦士はｗの代わりに（笑）をつけるようになったのか

146 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:36:24.54 ID:???

柏市の件、文科省のプレスリリース
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/genntityousa/2011/10/6000_102320.pdf

147 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:37:12.25 ID:???

東電が埋めたとか頭おかしいのかと

148 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:37:14.19 ID:???

>>145
だから万能戦士って誰だよ

149 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:37:52.82 ID:???

さっきから（笑）とかいってるやつだろ

150 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:38:25.04 ID:???

んじゃはやめたの？

151 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:38:37.28 ID:???

マジレスされるから面白いなこのスレ

152 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:38:51.87 ID:???

>>149
そんな奴が前からいたの？

153 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:39:47.75 ID:???

んじゃだの万能戦士だの、一体キャラいくついんだよ

154 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:40:15.91 ID:???

>>143
難しいのは喫煙履歴や飲酒履歴、職場のストレスなんかが優先して
セシウムなんか死因の外だろう

心筋梗塞とセシウムの因果関係って話もちらほらあるようだけど
ここで語れば全面的に排除されるようだしね（苦笑）

155 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:40:31.93 ID:???

基本阿呆は同一人物

156 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:40:56.22 ID:???

出来るだけ放射能漏らさない安全な原発（笑）

157 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:40:57.10 ID:???

釣ったり釣られたりその繰り返しだよこのスレ

158 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:41:39.61 ID:???

つまり不毛

159 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:42:31.51 ID:???

危険厨の連敗っぷりったら

160 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:42:33.07 ID:???

>>154
データ出してみれば？

161 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:43:23.47 ID:???

>>159
だれと戦ってんの？ところで

162 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:44:00.44 ID:???

>>160
いやだよ　こんな自作自演のまかり通るスレでは

163 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:44:13.66 ID:???

安価打って自白するところが万能戦士

164 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:45:09.98 ID:???

>>162
なんでだよ
自作自演があろうが正しいと思ってるなら出せばいいだろ

165 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:45:16.73 ID:???

だから知らねっての

166 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:45:20.22 ID:???

>>162
自分がやってるからって・・・。
データ出せば。
つーかソースって言ってるじゃん。

167 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:46:17.11 ID:???

関東オワタ

168 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:47:05.54 ID:???

だまれ

169 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:47:16.54 ID:???

遺伝遺伝

170 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:47:33.08 ID:???

はぁ？

171 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:49:28.16 ID:???

>>164
>>166
ほら頭悪い奴が噛みついてきた（苦笑）

話の流れから本来ソースを求めるべき方は違う事さえも理解できない馬鹿どもに
まともに応答する気も無いよ（大笑）

172 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:49:37.35 ID:???

栄養偏ると認知症になるらしいね

173 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:49:46.59 ID:???

限りなく安全性を追求した最新の原発（笑）

174 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:50:22.97 ID:???

>>171
お前っていつも逃げてばっかだよな

175 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:50:27.64 ID:???

万能戦士に足りないのはビタミンD

176 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:50:56.99 ID:???

セシウム心筋梗塞説は崎山が一生懸命広めてるが、
引用文献がどうしようも無い。
大分前にここでも指摘されてたような気もする。

177 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:51:19.75 ID:???

>>174
卑怯な自作自演やられてばかりで警戒してるので

178 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:51:30.13 ID:???

サイアクちょっとお漏らししちゃうかも知れないけど水蒸気爆発は避ける安全な原発（笑）

179 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:51:35.79 ID:???

>>171
いやデータがあるんでしょ。
なんでいつもそうやってはぐらかすの？

180 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:51:48.56 ID:???

>>177
言い訳ばっかうまいよなお前
逃げてるってことには変わりないけどな

181 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:51:56.92 ID:???

なぜ逃げない

182 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:52:35.16 ID:???

日本が汚染地域の領有権を放棄して、
浜通り国みたいな感じで独立させたら除染の税金負担なくなるんじゃない？
避難民は国外退去処分ってことでお帰りいただいて、自分たちで何とかしてもらう。

183 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:52:59.53 ID:???

>>177
こんなとこで警戒したってどうでもいいがな。
ないということでOKね

184 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:53:30.85 ID:???

>>182
死ねクズ。

185 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:53:54.63 ID:???

みんなで除染楽しいな。不況の時代に仕事があるよ、明るい未来。

186 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:53:54.68 ID:???

最低だな

187 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:55:15.77 ID:???

原子力、いろいろめんどくくさい子だけど、雇用もいっぱい明るい未来。

188 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:56:11.35 ID:???

おまけに使用済み核燃料も出してくれて、ずーっと続く安定雇用。

189 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:57:31.97 ID:???

んじゃに職ができてよかった

190 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:57:42.61 ID:???

自作自演の判断出来る才能は欲しくないな。
自分に都合の悪い意見は京都か神奈川に見えるとか。
まあこれを書いている俺がどっちかである可能性もゼロではないわけだが。

191 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:58:21.50 ID:???

んじゃってどんな人？

192 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:59:07.92 ID:???

神奈川？

193 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:59:11.27 ID:???

>>191
知らなくていい情報

194 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:59:22.90 ID:???

馬鹿が群がっているようだけど

>>143⇒>>154の話の流れで俺が
心筋梗塞とセシウムの因果関係のソース持っているって過剰反応する馬鹿どもに
戸惑っている　

>ここで語れば全面的に排除されるようだしね（苦笑）
普通に読んだら今までのスレ応答の感想だと理解できだろうに何処まで必死に排除してるんだい？

195 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 22:59:56.21 ID:???

原発はやたらと手間がかかるので、いっぱい仕事ができてうれしいな。
ちょっとくらいお漏らししても許してあげるね

196 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:00:33.55 ID:???

>>194
ごちゃごちゃいってないでソースだせよはやく

197 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:01:12.54 ID:???

>>196
日本語読めないなら黙ってれば（大笑）

198 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:01:29.81 ID:???

はい逃亡

199 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:02:18.10 ID:???

ソースはないってことね

200 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:02:41.34 ID:???

>>194
ごめん何言ってんの？
＞話もちらほらあるようだ
あるようなら教えてほしいってことだが。
ないならないでいいが。

201 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:03:01.15 ID:???

心筋梗塞とセシウムに因果関係があるなら動物実験ですぐにわかりそうなもんだが。

202 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:03:47.26 ID:???

原子力エネルギーは、二酸化炭素出さないし（もっと厄介な使用済み核燃料出すのは内緒だよ！）
化石燃料よりずっと埋蔵量多いし、これからも、必要なエネルギー源なんだ。
ベストミックス（笑）考えて、これからも原子力使っていこうね！日本の経済守っていこ！

203 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:04:04.18 ID:???

>>197
スレ応答の感想だのなんだのそれが言い訳だって言ってるだろ逃走野郎
お前の今の選択肢はこのスレからも逃げるかソース出すかの2択だ

204 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:05:06.43 ID:???

ソースが無いって話は>>143　宛だろうな？

話の流れが理解できない馬鹿は黙ればいいよ　
逆にこの件がどれだけ危なくて隠匿したいのか調べる気になったよ

205 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:05:58.51 ID:???

ソースも出せない隠蔽厨www

206 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:06:12.86 ID:???

>>204
いやごまかしはいいから
あるならある。ないならない。
見たことがあるあるかな程度でいいからさ

207 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:06:43.55 ID:???

放射性同位体セシウムを、これまで一般に知れ渡らせた原子力発電所の功績はでかい。
これからも、いっぱい使って行こ！

208 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:08:49.16 ID:???

>>143のような話は
http://www.youtube.com/watch?v=WlmDqzcC5Y0
でも言ってたな。
見返すのがしんどいから何分何秒とは言えないけど。

209 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:08:56.56 ID:???

ラジウム瓶
旧日本軍←NEW!

210 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:09:48.90 ID:???

>>99
「ただし、汚染土壌のデータから、内部被ばくの線量などを試算しても健康への影響はほとんどないと思われる」と語った。

多少はあるんだな。
雨に当たったり雨の中遊んでた子供どうなるんだ。

211 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:10:41.17 ID:???

ほとんどない　→　多少ある
とかどういう変換なんだ

212 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:10:41.19 ID:???

>>210
風邪をひくかも

213 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:11:02.57 ID:???

>>210
雨の中遊んでたら風邪とか肺炎を先に心配してやめさせろよ

214 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:11:20.35 ID:???

セシウムは大人の方が排出能力は落ちるって
野尻先生がいってたな
実際尿検査でも子供の方が多く検出されてるんじゃないかな

215 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:12:44.46 ID:???

原発は新しいのどんどん新設して安全性高めていこ！
火力発電所みたいに建て替えは出来ないから、廃炉にした古い原発たちは、
核のゴミとして残っていくけど、それは気にしちゃダメだよ。
安全性を高めるためだからね。原発はやめるわけにはいかないから、みんなガンバだよ。

216 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:13:32.76 ID:???

多くの都民や関東民にとっては
「福島だけが日本で危険な地域。自分たちは安全」
と思い込んでたから、このニュースはショックだろうな
当初から風や雨を考慮して関東も危険だと言われてきたけど
そんなことは「危険厨の願望」と言われ相手にもされなかったからな

217 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:13:54.67 ID:???

>>214
言ってた野は勝川さんじゃなかったっけ？

218 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:14:13.27 ID:???

>>213
普通の雨と放射性物質たっぷりな雨どっちが危険だよ。

219 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:15:12.60 ID:???

>>216
側溝なんて気にしてる奴いません

220 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:15:13.67 ID:???

>>218
量による。いろんな意味で。

221 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:15:33.79 ID:???

お漏らししてもファンが絶えない安全な原発（笑）

222 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:15:38.10 ID:???

>>218
たっぷりの定義次第だろうよ

223 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:16:08.47 ID:???

>>220
大丈夫ですか？？

224 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:16:19.09 ID:???

>>217
あれ、ツイッターだと野尻先生もいってる

225 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:16:28.62 ID:???

柏が高濃度汚染区域というとこまで読んだ

226 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:16:53.62 ID:???

放射能たっぷりって
降下物雨降ってもNDなのに

227 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:17:27.80 ID:???

>>206
皆勘違いの話を必死にひっぱるので（笑）
ちゃんと調査してから書き込みますわ

>心筋梗塞とセシウムの因果関係って話もちらほらあるようだけど
>ここで語れば全面的に排除されるようだしね（苦笑）
は正しかったという事で（大笑）

228 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:17:41.92 ID:???

ほとんどないと思われる。って、ずいぶん自信なさげだな。

229 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:17:43.62 ID:???

雨怖いわー

230 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:17:52.10 ID:???

放射性物質が入ってる雨と入ってない雨では入ってない方が危険だと言いたいのだから
言わせておこうぜ。
たっぷりの定義がどうとかくだらんこと言いよってからに

231 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:18:43.35 ID:???

>>226
次に煽ってる奴はNDだからって云々という。

232 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:18:53.79 ID:???

>>228
また御用とか安全デマとか危険厨にいわれるからだろ

233 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:19:33.85 ID:???

ソースも出さないのに
排除とかいわれても

234 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:19:44.73 ID:???

放射能漏らしてでも使い続ける価値がある。安全な日本の原発（笑）
Priceless

235 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:19:48.01 ID:???

>>230
はいってない雨ってあるの？

236 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:20:05.78 ID:???

福島のことも危険厨が言うほど危険ではないって思ってるけどな

237 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:20:17.50 ID:???

柏市が焼却灰の処分に困り、こっそり市有地に埋める計画を立てる
↓
現場の地中深くに埋め、ガイガーで地上の放射線量を計測して異常がないことを確認する
↓
しばらく経って地中に埋めた焼却灰から、揮発性の高い放射性物質が地上に出始める
↓
市民が現場の線量の異常に気付き、通報
↓
柏市の除染担当が知らずにマニュアル通りの表土を削る措置をするが、削ったら余計に線量が上がって大騒ぎになる
↓
騒ぎを嗅ぎつけたマスコミに柏市は、「地中の方が線量高いから福島由来じゃない（だから騒ぐな）」と説明
↓
柏市は「現場は元市営住宅で、その前は元日本軍の基地があった」という情報を流し、日本軍由来のものだという誘導を行う
↓
柏市は善後策を協議していたが、先にセシウムの存在を嗅ぎつけられてしまったために、しかたなく福島由来の可能性を認める

柏市は今頃、生け贄を選定している最中じゃないかな？

238 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:21:14.64 ID:???

>>227
いや>>206にこたえてくれるだけでいいんだが・・・。
そうじゃないと肯定も否定もない。

239 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:21:39.45 ID:???

下請けに責任とらせるだろうよ

240 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:21:51.77 ID:???

>>226
それは今でしょ。
三月の事故後最初の雨の話しだよ。すりかえるな

241 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:22:40.83 ID:???

>>237
柏に降ったベクレル数からいえば、27万ベクレルは予想できる数字だから
特別なことはなにもないんじゃないの？ただ、あんなとこが至る所にあるだろうけど。

242 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:23:05.51 ID:holnMGEM

那須から群馬の太い帯に比べ
つくばから柏までの帯が怪し過ぎると思うのは私だけ!?
今回の柏の汚染は早々と福一由来って決め付けてるし
本当は東海原発あたりに地震前に何かあったって事はないの?

243 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:23:22.12 ID:???

こんな状況でも原発を使い続ける
Priceless

244 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:23:48.68 ID:???

正直、福島原発の敷地内でも50μSv/h超えるところはほとんど無いぞ
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/index-j.html
福島は柏さんに敬語使うレベル

245 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:23:57.47 ID:???

>>240
内部被曝検査じゃ福島の子でも大丈夫だったじゃん

246 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:24:13.88 ID:???

>>244
それは大嘘だろｗ

247 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:24:28.07 ID:???

>>242
妄想パネェ

248 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:24:59.76 ID:???

非常に局地的なものと
平均的な空間線量の区別も付かないんだな
柏厨は

249 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:25:00.78 ID:???

この天邪鬼野郎どもめ。まともな話が出来ん奴ばっかりだな

250 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:25:07.44 ID:???

>>238
ここまで人の発言を曲解してる馬鹿ばかりの前で語らないよ（笑）
つか君も俺がセシウムと心筋梗塞の件で何かソースを持っているとか断言したとか
解釈しているのかね？

251 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:25:53.30 ID:???

んじゃソースなしの聞きかじりか

252 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:25:57.36 ID:???

不毛

253 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:25:58.26 ID:???

「６/２４に柏市内で採取された焼却灰から国の暫定基準の１０倍近い１ｋｇあたり最高７０８００ベクレルの放射性セシウムが検出されたが、その焼却灰を柏市は線量も計らずにこっそり住宅街の真ん中にある最終処分場に埋めていたことが分かった」
「柏市の公表によると６/４～６/２２までに３回にわたり合計２５トン埋めたという。柏市からすると想定外のことで埋めても違法じゃなかったが、
こっそり埋めるなんて信じられない。直ちに影響はないと言うが、基準の１０倍近いものは危険だ」

254 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:26:28.60 ID:???

専門家「健康影響なし」
柏厨「柏死亡」

どっちを信じるかだな

255 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:26:55.27 ID:???

>>248
セシウムが平均的に分布するというのは妄想。
つーか、その話しをしたいならなんか名前つけてみろバカ

256 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:27:00.82 ID:???

>>254
あなた大丈夫ですか？

257 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:27:21.98 ID:???

高いのはその場所だけで周りは線量が低いもんな
高くなったのも原因分かったみたいだし

まああそこまで高いのには驚いたけど

258 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:27:32.91 ID:???

>>250
？
別にないならないでいいって言ってるんだが・・・。
答えりゃいいじゃん。
あとどこが曲解してるのか説明が聞きたい。

259 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:28:32.20 ID:???

放射能に危険性はありません。

これで満足かい？

260 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:29:39.16 ID:???

>>255
福島のは平均の数値出してるんだから
柏のも平均で比べろってのもわからないの？
柏馬鹿は

261 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:30:07.71 ID:???

>>256
柏厨の頭の中が心配

262 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:30:27.61 ID:???

そりゃ20メートルの高さで計測しているのを
「低く見せるための政府の陰謀！」ってのを平気で喚く人たちだから・・・

263 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:30:52.58 ID:???

>>260
だからなんか名前つけろバカ、そしたら少しだけ教えてやってもいい
学生なら大いに勉強になるぞｗ

264 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:31:29.57 ID:???

>>259
条件による。
水だって条件によっては危険なものになる。

これでいいね。

265 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:31:33.66 ID:???

なんだ名前つけろってw
コテつけろってことか？w

266 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:31:34.05 ID:???

柏厨って何よそもそも。

267 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:32:08.10 ID:???

万能戦士＝柏厨なのか？

268 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:32:08.87 ID:???

トルコで地震

269 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:33:26.72 ID:???

学生？
時々現れる50代サヨクオジサンみたいな言い回しだね

270 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:33:51.79 ID:???

柏厨が何なのかもわからず、戦ってるお前らに吹いたｗ

271 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:34:50.89 ID:???

横浜がマンションの屋上の溝から放射性物質がたくさん見つかったってことは
それなりに多くの放射性物質が降り積もったわけで、
そんな感じで積もった放射性物質の放射線も拾ってたんだから別に高さ20mとかの屋上で測っても問題ないわな。
20mの鉄塔の先に計測器があるわけじゃないし。

272 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:35:06.48 ID:???

O教授が柏から引っ越したらヤバイかな。

273 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:35:54.83 ID:???

ったくしょーもねーなお前ら。今日はもう寝ろ？一晩寝たら正気に戻るよきっと

274 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:36:08.20 ID:???

ニュー速とかひどいな
柏から逃げなきゃ死ぬぞみたいな勢いだった

275 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:36:53.60 ID:???

>>274
にがしときゃいいんだよ危険性を知ってる奴はさ

276 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:37:05.16 ID:???

正直柏厨が何なのかと言われると確かによくわからん
ひたすら「柏ｵﾜﾀ」を壊れたレコーダーみたいに繰り返すだけの
他にどんな主張かすらよくわからん人みたいだし

277 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:37:54.43 ID:???

>>258
お前本当に馬鹿か？　名無しの所で馬鹿らしいけど

俺は
>放射線感受性の高い妊婦、胎児、児童、幼児は最大限に安全側に振って対応しようよ
って書いたらレスが

>>143
>セシウムは大人の方が影響大きいともいわれてるがな

と突っ込まれたので

>>154
>難しいのは喫煙履歴や飲酒履歴、職場のストレスなんかが優先して
>セシウムなんか死因の外だろう
>心筋梗塞とセシウムの因果関係って話もちらほらあるようだけど
>ここで語れば全面的に排除されるようだしね（苦笑）

と返した
半分因果関係否定肯定の書き込みだちゃんと日本語理解しろ

でこの書き込みで過剰反応する馬鹿どもがいると言う事は結構ヤバいかもしれない
セシウムと心筋梗塞がどうやらキーワードのようだ
とうことで地下に潜ります（笑）　

278 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:37:58.60 ID:???

柏から逃げたやつが正解

279 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:38:54.73 ID:???

逃亡ですか？

280 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:39:14.44 ID:???

>>278
これが柏厨

281 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:39:58.26 ID:???

専門家「健康影響なし」
柏厨「柏死亡」

282 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:41:08.39 ID:???

>>272
O教授が本気なら、そろそろ他の大学に移ることが決まってもおかしくない時期だと思う。
選り好みしなければ、O教授なら採用してくれる大学あるだろうし。

283 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:41:20.86 ID:???

>>277
とりあえず、お前らお二人さんのどーでもいい意地の張り合いはよそで展開してくれないかなぁ。。
ほんとどーでもいい内容になってるよ、はたからみて

284 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:41:40.76 ID:???

部分の総和は全体に等しくないし、その逆もそう
これが理解できない物理屋は少々頭が足りないから自覚した方が良い

285 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:41:49.25 ID:???

さっきのMr.サンデー見たか？
「日本人なう」でスゲー鬼女の密着取材してたぞ

286 ：DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH ：2011/10/23(日) 23:42:22.46 ID:???

最近、柏って文字を見すぎて、柏って文字がただの図形に見えてきた

287 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:42:23.36 ID:???

柏市は犠牲になったのね

288 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:43:03.27 ID:???

>>284
一番理解できてないのは危険厨だろ

289 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:43:20.24 ID:???

>>286
ゲシュタルト崩壊・・・は違うか

290 ：DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH ：2011/10/23(日) 23:43:36.94 ID:???

>>289
ゲシュタルト崩壊じゃないっけ

291 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:44:08.25 ID:???

全柏が泣いた！「57.5μSv/hの日常」

292 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:44:20.80 ID:???

柏は身をもって原発が事故ったときどうなるかを示してくれているのだ。
これをみて学習せんやつは（ｒｙ

293 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:44:35.60 ID:???

専門家「健康影響なし」
柏厨「柏死亡」

294 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:44:57.22 ID:???

千葉でよかったじゃん

295 ：DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH ：2011/10/23(日) 23:45:38.33 ID:???

眠たいな・・・

296 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:45:46.96 ID:???

危険厨「柏で数十μSv/h！柏ｵﾜﾀ」
普通の人「いや空間線量全体ならそうでもないでしょ」

まさに>>284の主張のままだわ

297 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:45:50.10 ID:???

原発（笑）

298 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:45:51.16 ID:???

>>285
見た。
安全厨でも危険厨でもないハイブリッド放射脳だったね。

299 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:46:29.61 ID:???

>>296
普通の人がどうかしてるんだよ麻痺って

300 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:46:33.23 ID:???

>>277
いやあんたのそのレスが半分因果関係否定肯定だろうが
>心筋梗塞とセシウムの因果関係って話もちらほらあるようだけど
って言ってるんだから
それに関する資料の何かあるんでしょってことでしょ
それを知りたいって言ってるだけだよ。
あるない（あったようなでもいいが）で答えりゃいい話じゃん。

301 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:46:49.98 ID:???

しかし柏にセシウムがたくさん降って良かった。
これが東京に降ってみろ、首都が大パニックだ

302 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:47:04.65 ID:???

はいはい

303 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:47:16.16 ID:???

普通の人が麻痺ってみえる危険厨

304 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:47:23.20 ID:???

>>285が気になる
マンチェスターダービーでひたすら爆笑してたから見てないわ

305 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:47:52.01 ID:???

57.5μSvもあるのはその市有地だけでその他は低いと何度言ったら・・・

306 ：DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH ：2011/10/23(日) 23:48:01.55 ID:???

危険って言ってる人で、危険が何か示す人って殆ど居ないよね。
例えばガンによって死ぬ確率が○%増える、とか。数値計算が一切無い。

307 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:48:11.13 ID:???

皇居のお堀で57.5μSv/hでてみろ、東電役員は全員切腹だぞ

308 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:48:20.25 ID:???

>>301
いや、むしろ東京に降って、いま、柏厨を馬鹿にしてる東京在住の奴らが
どんな反応を示すのかみてみたい

309 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:48:57.54 ID:???

馬鹿にしてる奴いるのか？

310 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:49:06.80 ID:???

>>305
つうかそれも地表1Mだと2μ程度なんだよな
地中だとなぜか高いってだけで

311 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:49:18.18 ID:???

>>307
これは間違いないだろうな

312 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:49:18.73 ID:???

つーか、内掘浚って測定したら幾つ出るかしりたくね？

313 ：DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH ：2011/10/23(日) 23:49:37.90 ID:???

>>311
切腹なのか？

314 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:50:03.48 ID:???

>>291
まわりは0.3μSvもないから泣かないと思う。

https://twitter.com/#!/tyoshiza/status/127397354889412608/photo/1

315 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:50:10.09 ID:???

>>307
陛下はそんなお心の狭い方では御座いません

316 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:50:17.01 ID:???

柏厨さんざんこけにしといて、それはねーだろ>>309

317 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:50:19.77 ID:???

そういや皇居のお堀でたまに泳いでる人いるらしいな

318 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:50:35.34 ID:???

>>308
残念ながら、ここに常駐してる奴は船橋と柏の違いすら分からないから
おそらく関東にすら住んでない。

319 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:50:46.02 ID:???

>>313
そら、切腹だよ。今みたいにのうのうと高額所得者は出来ない。

320 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:50:53.75 ID:???

>>313
法律で禁止じゃないの＞切腹
知らんけど。

321 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:50:59.40 ID:???

セシウムの体内被曝が不安な人は
ラディオガルダーゼを服用しましょう

http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/392900XM1028_1_01/
代謝の遅い大人ほど
生物学的半減期の短縮率が大きいようです

健康に影響があるほど放射性セシウムを摂取してしまった人に対しては
必ず処方してくれるはずです。

322 ：DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH ：2011/10/23(日) 23:51:17.24 ID:???

>>319
今の死刑制度って首吊りじゃなかったっけ。
それとも別のことを言ってる？

323 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:51:24.16 ID:???

>>315
ひでー。これほど都合のよい解釈が出来る奴がいるとは

324 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:52:09.48 ID:???

>>307
陛下は許すだろうが、陛下をあがめる人たちが許さないだろうな

325 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:52:43.89 ID:???

切腹を文字通り受けんなカスども

326 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:53:17.84 ID:???

>>300
すまん日本語出来ない人に返答したくない　遁走するわ

>>283にも苦情言われてるし　

セシウムと心筋梗塞の因果関係はどうやら禁句と言う事でOK？＞ALL

327 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:53:26.43 ID:???

>>323
いや・・・
天皇陛下が何かおっしゃられたら本当に自殺者が出るから
そういうことは絶対に無いよ

328 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:53:28.06 ID:???

>>316
すまんすまん
柏厨が柏市に見えたんだ

329 ：DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH ：2011/10/23(日) 23:53:54.73 ID:???

ところで全然関係の無い話だけど、東電の人の平均年収っていくらなの？
高所得高所得言ってる人多いけど。

330 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:54:08.21 ID:???

柏市民は馬鹿にしたつもりは一切無いが
柏厨は馬鹿にしてるよ
現在柏在住なのに柏ｵﾜﾀなんて言ってる奴が柏市民というのは重大な矛盾がある

331 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:54:25.51 ID:???

>>325
こういう場合、切腹物っていうんじゃないの？

332 ：DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH ：2011/10/23(日) 23:54:39.06 ID:???

>>331
それなら通じるな。

333 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:55:16.26 ID:???

>>326
禁句って
おまえがソース出せば終了だろうに

334 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:55:16.12 ID:???

>>326
全然禁句じゃないよ

データなり論文なり示してくれたら
参考になるから是非おねがいします

335 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:55:37.90 ID:???

>>325
＋では「民主党員も東電社員も全員呪い殺すわ」くらいの
アホがいるから本気にしちゃったw
ゴメンネ

336 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:56:01.94 ID:???

＞柏厨「柏死亡」
王大人の「死亡確認！」みたいなもんだと思っておけばおｋ？

337 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:56:08.08 ID:???

>>326
根拠あるソースがあればそれで十分

338 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:56:43.13 ID:???

>>326
NASAは月に行ってないって言ったら否定されまくるか無視されるだろうけど
別に禁句じゃないだろ。
説得できるだけの根拠があって場所が適切なら聞き入れてもらえるさ。

339 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:57:02.06 ID:???

柏ｵﾜﾀ

340 ：DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH ：2011/10/23(日) 23:57:17.85 ID:???

オワッタの定義が明確ではないな。

341 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:57:24.17 ID:???

まーたソースは出せないのか
韓国人と議論してるみたいだわ
常識だからソースは不要とかいうトンデモ理論

342 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:57:44.78 ID:???

>>330
柏危険厨は柏市民ではないと思うが
もしそうならドMすぎる

343 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:57:48.78 ID:???

トルコ東部で地震、５００～１０００人死亡か

【カイロ＝大内佐紀】米地質調査所（ＵＳＧＳ）によると、トルコ東部で２３日午後１時４１
分（日本時間同午後７時４１分）ごろ、マグニチュード（Ｍ）７・２の地震があった。

　震源はイランとの国境に近いワンの周辺。ロイター通信などは、トルコの地震研究機関の話
として、死者数は５００～１０００人規模に上る模様だと報じている。

　トルコからの報道によるとワンでは７階建ての建物など多数が倒壊した。近隣のエルジシで
もアパート２５棟などが崩れ落ちたという。がれきの下から生存者が助けを求める声が聞こえ
るといい、地元テレビは、近隣住民が手作業でがれきを除く姿を放映している。

　トルコのエルドアン首相は迅速な救援活動を指示したが、ワンの空港も大きな被害を受けて
使用不能となっており、救援物資の搬送もままならない状況だ。被災地域の通信状態も悪化している。

　トルコは地震多発地帯にあり、１９９９年８月には、北西部で約２万人の死者が出る大地震
が起きている。

　ＡＦＰ通信によると、ワンは人口約３８万人。首都アンカラからは１２００キロ離れている。

（2011年10月23日22時51分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111023-OYT1T00595.htm

トルコ東部の地震で、倒壊した建物の下敷きになった住民を助け出そうとする人々＝ＡＰ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111023-962748-1-L.jpg

344 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:58:00.41 ID:???

>>331
切腹もんだという意図を理解しているあなたは問題ありません
切腹は法律で云々ゆうとるやつがおるもんでよ

345 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:58:48.95 ID:???

>>344
両方とも自分だが。いやほんと。

346 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:58:53.32 ID:???

>>335
りょうかい。許す。

347 ：DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH ：2011/10/23(日) 23:59:20.30 ID:???

>>343
トルコって日本大好きな国なんだよね、確か。
こういう国に日本の耐震/制震/免震技術を輸出したいわ。
無償でとは言わないが(ry

348 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:59:26.79 ID:???

>>336
その理解でおｋ

349 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/23(日) 23:59:50.86 ID:???

セシウムと心筋梗塞の因果関係と書いただけで

>>333
>>334
>>337
>>338

こんなに激しく反応するとは相当触れられたくないみたいだ
分かりやすいね君たち（笑）

350 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:00:06.84 ID:???

>>345
は？頼むぞほんとに。。やっぱ切腹してくれ

351 ：DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH ：2011/10/24(月) 00:00:39.63 ID:???

>>349
ソースを出せっていうのは、むしろ議論しようぜって意味で、
触れたいという意味だと思うのだが。

触れられたくないと思った根拠が意味不明だな。

352 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:00:52.39 ID:???

>>349
ただソースださないで騒いでるから馬鹿にされてるだけ、君が

353 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:00:53.02 ID:???

>>347
フィンランドとかもそうなんだけど、日本側で美化されてる面があるので注意。
まぁ、反日的な要素は見当たらないので、仲良くしたい国ではある。

354 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:01:19.59 ID:???

>>349
触れていいって言われてんじゃんw

355 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:02:08.78 ID:???

安全なニッポンの原発（笑）

356 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:02:19.88 ID:???

じゃあセシウムと心筋梗塞の話しようぜ

357 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:02:39.54 ID:???

どうしよう
マジで韓国人の持って行き方だわ
韓国起源説で議論すると古事記とか日本書紀の怪しい韓国語訳を持ちだして
「どうやら日本人は触れられたくないようだ」とか言い出すの

358 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:02:46.42 ID:???

放射能は用法用量を守って正しくお使いください。

359 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:03:09.77 ID:???

>>350
いや切腹はしねーが。
切腹ってのは一応栄誉あることなんだぜ。
武士としてはだけど。

360 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:04:04.84 ID:???

安全厨がまた馬鹿晒したのかｗｗｗｗｗ

361 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:04:37.20 ID:???

いつもの万能戦士に戻った

362 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:04:41.64 ID:???

>>359
お堀を放射能で汚しちゃったのに栄誉あることなのか？
だったら切腹は違くないか？

363 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:05:05.66 ID:???

>>352
違う人に何絡んでるの（笑）　本当に必死だな

日本語も理解できないただキーワードだけで反応する馬鹿どもは哀れだね

364 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:05:18.51 ID:???

柏市民の体内被曝は深刻だろうね
セシウム体内量により被曝拡大してるのは疑いようない

365 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:05:48.08 ID:???

対して被曝してねえよ、柏市民なんて

366 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:05:50.04 ID:???

安全厨連敗記録更新おめｗ

367 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:05:52.23 ID:???

キーワード抽出でレス読んでんだからしょーがないべ

368 ：DCCLXXIV ◆nbMAteMOeeTH ：2011/10/24(月) 00:05:56.36 ID:???

>>364
深刻、の定義は？

あと、2行目が日本語として意味不明

369 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:06:18.59 ID:???

>>363
はやくセシウムと心筋梗塞の話しようぜ

370 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:07:03.27 ID:???

>>363
違う人って
セシウムと心筋梗塞云々語ってたのおまえだろ？

371 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:07:07.95 ID:???

福島原発から土を持って来たと必死に喚いてたキチガイ安全厨

372 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:07:12.84 ID:???

こういうことってあんまりしたくないんだけどさあ・・・
http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime061043.jpg
うーん

373 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:07:15.03 ID:???

>>362
だから自分の手ではなく、
他人の手でってことだね。

もう一度言うけど武士としてはだよ＞栄誉
戦国時代あたりからそうなってきたらしいね。

374 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:07:35.61 ID:???

セシウムさんと心筋が梗塞する話はいいよ。面白くないから

375 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:07:47.19 ID:???

>>364
被曝が不安なら>>321オススメ
セシウムの体内排出を確実に促進してくれます

376 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:08:14.07 ID:7l5tNoCb

毎度の事ながら安全厨が惨敗するとスレがよく伸びるな

377 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:08:42.68 ID:???

>>99
専門家「健康に影響ない」
柏厨「柏死亡、1人寂しく祝賀パーティー」

378 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:09:22.07 ID:???

>>372
ほら、たまたまだよたまたま。

あっ推進派の自演だ、きっとそうだそうだよ
・・・・・・ねぇ。

379 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:09:26.06 ID:???

基地外が来るとスレが伸びるんだろ
んがつくやつと
ばがつくやつ

380 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:09:41.69 ID:???

>>372
裏にハングル見えてんのは何なの？

381 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:09:41.50 ID:???

心筋とセシウムの話はバンダジェフスキーのこの論文が元になってるんだろうけど、
確かにセシウムが多い人間もいれば少ない人間も居るので、
「人によってバラバラ」としか言えないんじゃないかなー。

http://www.smw.ch/docs/pdf200x/2003/35/smw-10226.PDF

382 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:09:54.75 ID:???

>>374
面白いよ
ソース無しで騒いだのにツッコまれて必死だから

383 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:10:13.34 ID:???

>>379
負け犬の遠吠えｗｗｗ

384 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:10:30.86 ID:???

>>370
名無しの板で書く能力無いわ　君（大笑）

385 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:10:34.99 ID:???

バンダジェフスキーってバズビーのお仲間？

386 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:10:50.38 ID:???

奇形怖いわー

387 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:11:06.46 ID:???

また物理板敗北の歴史に新たな１ページが

388 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:11:24.83 ID:???

名無しの板って
意味ワカラン

389 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:11:54.26 ID:???

>>99
専門家「健康に影響ない」
柏厨「柏死亡、1人寂しく祝賀パーティー」

390 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:12:08.73 ID:???

>>382
そうでしょ？楽しんでるポイントがそこだもん。いいよもう。

391 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:12:08.87 ID:???

>>380
千葉駅前で千葉大の学生がデモやった時の立て看板。
千葉栄町はソープランド街として有名で、民団の千葉支部がある。

392 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:12:41.30 ID:???

>>381
そもそも、組織ごとの濃度についてしか言ってない論文じゃね？
心筋梗塞の原因だって論文も別にあるのかな

393 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:12:50.57 ID:???

>>390
いやいや終わらせたくない
ソースが知りたいから

394 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:13:36.25 ID:???

wと笑
って便利だよね、間違ってても煽りだの釣りだの言えるからね
使わないで議論すればそれだけで言葉の信頼性が増すのに

395 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:15:16.29 ID:???

>>321の薬って本当に聞くんですか？
聞くならなんで政府は国民に配らないの？
やっぱり、本気で対策するつもり無いといわれてもしょうがないのでは？

396 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:15:40.15 ID:???

「議論」と言うなら元の情報を引いてこないと。
そうじゃなきゃ単なる「主張」。
相手を納得させる気のない一方的な「主張」。

397 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:15:48.00 ID:???

>>375
>>321って、いわゆるプルシアンブルー？
ゴイアニアで大活躍の。

398 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:16:11.67 ID:???

>>391
在○と反原発は関係があったりするの？

399 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:16:18.46 ID:???

>>394
別に信頼性は増さないけど損なうことはないわな

400 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:16:23.00 ID:???

>>392
福島原発の事故処理作業員が5月くらいに心筋梗塞で亡くなったことと
チェルノブイリ事故後に心筋にセシウムが溜った人が見つかったという例が結びついたんじゃない？

401 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:17:53.19 ID:???

>>395
用途とか用量にいろいろ注意があるみたいだから
そんなのおいそれと配るわけにいかんだろう

402 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:18:17.86 ID:???

>>394
いやー（笑）便利だわ。意図を簡潔に表現できる。例えば、

直ちに影響はありません（笑）

403 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:18:36.97 ID:???

ｗやたらと使う奴は阿呆にみえるけどな

404 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:18:59.17 ID:???

>>395
副作用

副作用等発現状況の概要

本剤は副作用発現頻度が明確となる臨床試験を実施していない。

その他の副作用

その他の副作用の表

頻度不明
消化器便秘，胃部不快感
その他低カリウム血症

高齢者への投与

一般に，高齢者では生理機能が低下しているので，副作用の発現に注意し，慎重に投与すること。

妊婦、産婦、授乳婦等への投与

妊婦又は妊娠している可能性のある婦人には，治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること。［妊娠中の投与に関する安全性は確立していない。］

小児等への投与

低出生体重児，新生児，乳児，幼児又は小児に対する安全性は確立していない（使用経験が少ない）。［【臨床成績】の項参照］

相当ギリギリの薬っぽいぞ。
副作用が良く分からないレベル。
最後の手段だろコレ。

405 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:20:37.00 ID:???

放射能が漏れなければ何も問題なかった

406 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:21:24.94 ID:???

>>398
どうかね？
ただ反原発団体と労組とはもう一体だから、そっちからの繋がりはあるかもしらんね。

407 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:22:31.16 ID:???

>>397
そうです
この説明が分かりやすい
http://www.nirs.go.jp/data/pdf/prussian_blue.pdf

408 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:22:56.65 ID:???

>>404
出荷前の家畜のセシウム除去には有効だよ。きっと。

409 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:32:41.92 ID:???

ソース要求したらスレがピタリと止まったな

410 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:43:08.59 ID:???

破損箇所の写真とかないのかな？濃縮するにしてもかなり条件整わないとここまで高い数値が出るとは思えないんだけどね。詳しい調査結果を公表してもらいたいね。

411 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:43:49.29 ID:???

たしかそれセシウムだけ抜くんじゃなくて体から必要なものまで排出させて副作用があって
よほどの緊急時以外使用しちゃ駄目なんじゃなかったっけ

412 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:49:24.78 ID:???

>>410
柏のセシウム検出　原発原因の可能性　文科省など調査
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111023/dst11102320430021-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/111023/dst11102320430021-p1.htm
千葉県柏市の市有地の、セシウムを含む雨水が染み出したとみられる破損した側溝＝２３日午後（文科省提供）

413 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:51:25.80 ID:???

スウェーデン原発で火災だってよ
もう神の怒りだろこれ

414 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 00:56:04.83 ID:???

宝くじ云々言ってるやついるけど
それは避難しようとすることでも、避難先での生活でも
両方いえることだよな？
何で被曝に関してのみと見なせると考えてるんだ？

415 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 01:13:30.66 ID:???

今年、「側溝」とか「雨樋」ってたくさん使ってるな。
普段使いは、ドブだけどね。雨樋なんかも、こんなことがなければ注目されることなんかなかったよね。

416 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 01:15:02.16 ID:6YcD+KMs

柏がおっちんだらイバラキ土民とマツドDQNが攻め入ってくるぞ

どーでもいいけど

417 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 01:17:42.83 ID:???

汚染地域にわざわざくるのか。

418 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 01:17:54.20 ID:???

>>413
自分で人間なんて欠陥品つくっておきながら怒るんだから
神って奴は根性曲がってるな

419 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 01:21:35.66 ID:???

何万もの命を飲み込む津波って言う制裁ツールがあるのに
一人も死なないボヤで済ませてくれるんだから
神って奴はツンデレなのかもしれないぞ

420 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 01:30:19.25 ID:???

汚染区域に入るなんてドMだな

421 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 01:40:59.59 ID:???

神様はアダムとイブが蛇に誑かされてるのを知っててスルーしたからね
それで罰として天国から追放とかエグイわ

422 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 01:50:11.73 ID:???

>>413
小さなボヤなんかは今までもあちこちであって、
たまたま今年は市民の目が厳しいこともあって発覚した、
というんだといいんだがそのへん統計はないんだろうか

423 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 01:51:00.23 ID:+0eJcdFx

プルトニウムを食しても大丈夫な奈良林さんが干されてｶﾜｳｿｯｽ(T_T)

424 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 01:54:59.87 ID:???

世田谷はマスコミが現場に殺到して、20人くらいのカメラマンが周りを囲む中で
2人の作業員さんが土を掘り返してゴミ袋に入れるというシュールな絵面になったのに
柏だと誰も現場に行かないのか？
そっちの方がはるかに問題だと思うが。

425 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 02:06:36.36 ID:???

焼き肉食中毒、死者５人に＝重症で入院中１４歳死亡－富山
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011102300073

放射能で体調崩してるって言い張ってる人はこういうのも隠蔽工作とか放射能のせいとか言わないのかな

426 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 02:10:42.86 ID:???

>>425
かわいそすぎる。マジで。

427 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 02:20:30.09 ID:???

いやいってるやついる
http://galasoku.livedoor.biz/archives/3169733.html

428 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 02:33:15.95 ID:???

あ・の・な、
心筋梗塞(myocardial infarction)てのは
冠動脈(心筋を養う血管)が急に詰まったり狭くなったりして
そこの心筋が壊死する病態を指すのよ

セシウムが何らかの作用でそういう虚血性の病変を起こさせるのなら
そんな心筋梗塞なんか来す以前に狭心症になる可能性が遥かに高いだろ!?

それともセシウムが直接的に冠動脈を詰めるのか？アホかおまえら

429 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 02:55:52.71 ID:???

>>424
どこも取材コストに、頭が痛いんですよ。

そのうち都心四区だけで取材になっても、私は驚かない。

430 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 02:57:25.85 ID:???

>>424
かなりの取材陣いってるよ
文部省の人が大勢に囲まれてインタビュー受けてた

431 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 06:58:01.51 ID:???

都路の活動本部を、弟子たちと現地の支援者たちだけに責せておくわけにはゆきません。私が行って、あのあたりに、
宗教研究家の中矢伸一氏らとも協力して、「健康ランド」とか、「低線量の放射線は人体に良い影響を与える」ことの
証明としての「ホテル放射能」を建設しようかと、考え始めています。また、私たちの愚かな「放射能コワイ、コワイ」派の
敵どもが、私のこの「ホテル放射能」（「ホテル・カリフォルニア」ではありません、「アトミックカフェ」でもありません）の
話に飛びついて、ギャーギャー騒ぐでしょう。

本当に、この愚か者たちは、自分の脳に張り付いた放射能恐怖症で、生来の臆病さと、ものごとを冷静に考えて判断する
能力がないから、救いようのない者たちだと、思います。

432 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 07:04:48.92 ID:???

>>431
＞本当に、この愚か者たちは、自分の脳に張り付いた放射能恐怖症で、生来の臆病さと、ものごとを冷静に考えて判断する能力がないから、救いようのない者たちだと、思います。

感情的に書かれた文はかかりむすびが変だね

433 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 07:10:01.42 ID:???

安全厨と言う言葉は副島隆彦クラスに適用されるべき

434 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 07:27:50.77 ID:???

厨厨ネズミきえてほしいなぁ

435 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 07:28:10.68 ID:???

>>424
飽きちゃったんだとおもうw

あと、地面を掘っているだけと、アヤシイ瓶の回収では後者のほうが、絵にもなるしね。

436 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 07:37:22.03 ID:???

安全厨は自然エネルギー反対してるけど
どんだけ遅れてんだよ
最近の自然エネルギーの動向は知らないのか？
コスト面の問題もクリアできる。
あとは国のやる気次第だ。

その上で、一番いい道を探そうと言っている。
まあそうされたらこまる人間が多いのは分かるが

437 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 07:39:05.50 ID:???

いややればいいじゃん

438 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 07:47:55.64 ID:???

>>436
少なくともこのスレで反対してる奴は皆無だったと思うが？

主要な電力源として使えるようになるには
最低でも20～30年は掛かるとは思うけど。

439 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 07:49:04.68 ID:???

440 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 07:53:31.40 ID:???

>>438
今のところはまだ…ってだけだもんなぁ
研究が進めば考えや意見も変わるだろうさ

441 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 07:54:27.97 ID:???

クリーンエネルギー原子力（笑）

442 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:04:41.97 ID:???

今なんだよ
そもそも原子炉は40年50年も使えるものじゃね～んだ
今回事故った福島第一だって建造は1960年で40年以上たってるんだよ
今日本には老朽化で廃炉直前の原子炉がゴロゴロあるんだ
んで廃炉になった原発の発電量の穴をどうにかしなくちゃならんのを、
原発新設かそれ以外かで判断しなくちゃならないんだよ
俺はそれを原発以外で発電しろって言ってるんだ
そしてそれは可能だと

それともなんだ？
もう一発事故るまでポンコツ原子炉使い古すつもりか？

443 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:06:17.06 ID:???

今日テレでやってるね

444 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:07:55.96 ID:???

>>442
今すぐ原発代替として自然エネルギーを適用できる
という根拠は？

445 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:10:03.22 ID:???

安全厨完全敗北

446 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:12:39.61 ID:???

古い原発はリプレイスしろって事だよ。

447 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:13:35.62 ID:???

このスレの総意は
また事故ってもいいからポンコツ原子炉を使い続けるとｗ

448 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:14:07.50 ID:???

脱原発は普通の人の考える事
即原発廃止は、キチガイの考える事

449 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:16:23.91 ID:???

そしてこのスレの住人は

原発増設

を主張したい。

450 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:16:26.19 ID:???

にわか原発厨うざい

451 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:17:04.16 ID:???

452 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:18:15.46 ID:???

大丈夫だって。
次はいける。
古いのはあと２～３基吹っ飛ばすかもしれんが、
いまから設計してもう一回新しく作り直せば次は爆発しない。
フクイチで100年に一度の津波のデータも取れたし、全電源停止とか爆発した時のデータも採れたから。

任せておけって。

453 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:18:35.93 ID:???

>>444
●石原都知事　「東京湾に天然ガス発電所を造るから。1基200億。」（おそらく猪瀬の助言）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306548591/
最新のコンバインドサイクル方式により一般の火力発電効率を上回る60％で発電
●二基で85万kwと原発一基なみの出力を誇っている　CO2排出も石炭等の火力の半分
原発代替電力　天然ガス火力「ハイブリッド」発電猪瀬副知事出演
http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E&feature=player_embedded#at=116
富津火力発電所の最近式のコンバインドサイクル発電 152万ｋＷ（50.7万ｋＷ×３軸）
燃料消費率4分の3　運転コストも資本費も安く、建設期間も短い

454 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:18:47.72 ID:???

日本海溝に沈めればあよかったのに

455 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:20:58.12 ID:???

456 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:21:26.66 ID:???

吹っ飛ぶ前に何とかしようぜ。

457 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:21:42.91 ID:y3LyZlfI

放射能は安全だから東京湾でもOK

458 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:22:13.74 ID:???

てか、その前に吹っ飛ぶとまずいもん使うのやめよーぜ

459 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:25:53.69 ID:???

>>455
> 安全性を高めるためだからね。原発はやめるわけにはいかないから、みんなガンバだよ。

いや別にやめるわけにいかないとは思ってないが、
面白そうだから作りたい。

次は爆発しないって。マジで。
もし爆発したら、その次は絶対大丈夫だから。任せて。

核の保持とか国防とか利権とかどうでもいい。
そこに原子炉があって、臨界しているというのが重要。

ほんとのこというと、電力もどうでもいい。
でも臨界してて電力取り出さないと熱くなりすぎちゃって溶けちゃうから仕方なく発電してる。頭イイ。

なんとか適当な理由をデッチあげてお偉いさん説得して予算を獲得して原発作りたい。

460 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:26:24.24 ID:???

>>453
天然ガスが自然エネルギー？
自然エネルギーって、再生可能な枯渇しないエネルギーって意味だが？

461 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:30:54.62 ID:???

お漏らししてもファンが絶えない安全な原発（笑）

462 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:32:15.02 ID:???

>>459
マジで言ってるわけじゃないよね？ｗ
>>455は皮肉を込めて書いてある奴だから

463 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:32:51.87 ID:???

笑？

464 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:44:37.79 ID:???

>>444
>>442はそんなことひとことも言っていませんが
馬鹿ですか？

465 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:50:02.66 ID:???

>>442
同意です。

466 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:51:59.44 ID:pccsVIs2

「現場の兵士は誰も死を恐れていません。
ただ、指揮官には死に場所に相応しい戦果を与える義務があります。
練習機で特攻しても十重二十重と待ち受けるグラマンに撃墜され、
戦果をあげることが出来ないのは明白です。
白菊や練習機による特攻を推進なさるなら、
ここにいらっしゃる方々が、それに乗って攻撃してみるといいでしょう。
私が零戦一機で全部、撃ち落として見せます」

居並ぶ参謀たちに噛み付いた美濃部少佐の有名な言葉
お前ら安全言ってる奴。福一行けよ。志願しろ。

467 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:56:20.67 ID:???

パンツが志願したけど断られたみたいだぞ

468 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 08:58:10.20 ID:???

万能戦士が志願しても断られるな

469 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 09:08:45.52 ID:???

>>442
同感です
古い原発を廃炉にして、新しい構造の原発を建てないとだめですね

470 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 09:09:52.02 ID:???

>>460
しっ!
さすがに禿ソーラーに縋りつくのは愚の骨頂だと気づいたばかりの人たちなんだから、現
実的なCCが自然エネルギーじゃねえよなんて指摘しちゃいけません!地熱はどうしたｗとか
も言ってはいけません!

471 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 09:12:13.18 ID:???

やっぱ原発は止めてガスで良いな
すぐ作れるし
推進派サヨナラw

472 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 09:16:28.19 ID:???

ガスガスって言うやつは、今の日本の発電の比率知らないんだろうな

473 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 09:18:23.40 ID:???

何か一つに頼るのでなく分散させなきゃ
原子力以外の各種発電方式に

474 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 09:27:05.93 ID:???

メガソーラー当面白紙か　孫社長が建設構想
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20111019/CK2011101902000040.html

＞ソフトバンクの孫正義社長の発案で県内にメガソーラー（大規模太陽光発電所）を建設する構想が、
＞当面白紙になる可能性が高まった。構想が明らかになって約五カ月がたったが、
＞孫社長側が県に事業の枠組みすら示していないのが理由だ。

・・・なんとなくこうなる予感はしてたけどな。

475 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 09:32:10.22 ID:???

やりましょう

476 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 09:41:56.84 ID:???

>>474
旗色悪くなるとなかった事にするのはデフォ。

477 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 09:46:06.99 ID:???

孫社長は原発推進派の工作員

・・・っていう陰謀論出てないかな。

478 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 09:52:20.37 ID:???

>>472
コジェネなんて一般まで普及しているのにね

479 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 10:05:50.49 ID:???

原発推進厨の断末魔が響き渡るｗｗ

480 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 10:30:55.62 ID:???

別に原発自体はどうでもいいんだが、石炭やガスの国際市場って、そんなに簡単に
増産に応じてくれるんだろうかね？カネ出せばいくらでも湧いて出ることになってるが。

481 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 10:31:30.52 ID:???

買いたたくことになるんだろ？
つまり未来永劫、電気代が高くなるということ

482 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 10:37:17.69 ID:???

原発で事故ったほうが高いですね

483 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 10:41:16.57 ID:???

線量計のキャリブレーションについての考察
一般人が線量計の校正(キャリブレーション)を出来るのか？

校正の方法は比較的単純です。
放射能が既知のCs-137点線源を用意してその1cm線量当量率を計測して
理論値と比較して校正定数を求めます。
　校正定数＝理論値÷(測定値－バックグラウンド)
利用時には
　校正値＝(測定値－バックグラウンド)×校正定数

理論値はどうやって求めるのかと言えば、1cm線量当量率定数から求めます。
これは1MBqの線源から1m離れた場所における1cm線量当量率(単位はμSv/h)です。
エネルギーが違うので核種ごとに異なり、Cs-137では0.093という値になります。

ここで問題が生じます。
1MBqのCs-137標準線源を手に入れられたとしても0.093μSv/hにしかなりません。
もちろん距離を1mではなく10cmまで近付ければ逆二乗則なので100倍になりますが
それでも9.3μSv/h程度ですし、10cmでは点線源という仮定からずれます。

もう一つの問題点。この1MBqの線源を一般人が入手出来るのか？。

484 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 10:57:20.14 ID:???

続き

2005年までは個人でも3.7MBq(=0.1mCi)までの密封線源を保有出来ました。
この3.7MBqを下限数量と言います。
これが2005年の法令改正によりCs-137では10kBqまで下げられました。
よって個人で買える線源の上限は10kBqになったのです。
10kBqの線源を1m離して線量を測定すると0.00093μSv/hになり
全ての線量計で測定不能な値になります。
10cmまで近付けても0.093μSv/hですから校正には使えません。

というわけで個人で校正用線源を持つのは無理…というとそうでもないようです。
日本アイソトープ協会では10MBqまでのCs-137の密封線源を表示付き認証機器として
販売しています。
この表示付き認証機器は文科省への届出は必要ですが自由に使えるはずです。

485 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:03:18.27 ID:???

線源は海外に頼むと運が良ければするっと手に入ったりもする

486 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:25:29.15 ID:???

おまわりさんここです。

487 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:26:37.59 ID:???

>>485
成田では放射線の検査もしていたと思う

488 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:39:07.67 ID:???

>>474
iPhone4Sの見込み販売台数の半分がauに食われたんだ。
もうそれどころじゃないってことだろ。
Yahoo!ショッピングは1ヶ月一度のポイントラリーまで止めたせいで
客が大量に楽天に流れたし、資金的にも苦しいんだろう。

489 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:49:09.38 ID:???

蒼い光～そっと輝く♪
破滅への道を照らし～♪

490 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 11:55:33.66 ID:???

>>487
だから運次第なんだよ

491 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 12:23:58.43 ID:???

全柏市民が戦慄！柏は高濃度汚染区域だった、まで読んだ

492 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 12:25:35.09 ID:EqIgHSSf

【このスレはこんなスレです　その1】

放射能以外で人体に影響を及ぼす事象をせっせと書き出し放射能はたいしたことないと言い張るスレ

燃料棒がどうなってるのかの公式発表すらないのに、原発は収束したから放射能は漏れてないと言い張るスレ

原発由来以外の放射性物質をいっしょうけんめい書き出して、もともと放射能はあったと言い張るスレ

東電と原発計画の悪口を見つけると、そんなことはない、原発や東電自体がは悪くないと言い張るスレ

物理に詳しいふりをしているが、実は事故前の原発安全プロパガンダのソースで原発は安全だと言い張るスレ

原発がなくなると経済がだめになるし、そんなこというのは左翼でプロ市民だから、とにかく原発を動かそうと言い張るスレ
ついでに代替の自然エネルギー開発とか絶対無理だから、おまえらはだまって原発使うしかないんだよって言い張るスレ

今回の東電製の放射能の被害がもともとあった放射能にプラスされてるんだってことさえ気づかず、
放射能なんかもとからあっただろ、ラドン温泉だって航空機だって医療被曝だってカリウムだって……ってバカみたいな詭弁を言い張ってるが、
そのカリウムとかなんなりは今回の原発事故とは別の事象で、ましては原発の放射能になんの免罪符にならないし
それにその放射能の害にプラスされて東電製の破壊力の強い広域無差別に放射能汚染されてるじゃんかよってところをごまかして、
これまでも放射能と共存してきたんだから今回の放射能の件も同様に扱え、じゃなきゃストレスで死ぬぞと言い張るスレ

493 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 12:26:29.42 ID:EqIgHSSf

【事故後なぜか、なかったことにされてる事故前の「低線量被ばく調査」
　その１】

「線量限度の被ばくで発がん　国際調査で結論」

放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがあり、職業上の被ばく線量限度である５年間で１００ミリシーベルトの被ばくでも約１％の人が放射線に起因するがんになる
との報告書を、米科学アカデミーが世界の最新データを基に３０日までにまとめた。
報告書は「被ばくには、これ以下なら安全」と言える量はないと指摘。
国際がん研究機関などが日本を含む１５カ国の原発作業員を対象にした調査でも、線量限度以内の低線量被ばくで、がん死の危険が高まることが判明した。
低線量被ばくの人体への影響をめぐっては「一定量までなら害はない」との主張や「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」との説もあった。
報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。

2005/06/30 12:03 【共同通信】

★★★

【事故後なぜか、なかったことにされてる事故前の「低線量被ばく調査」
　その２】

「原子力発電施設等　放射線業務従事者に係る疫学的調査」（平成22年3月）

＞新生物
＞良性および性質不詳の新生物を含めた全新生物のSMRは1.04（1.01～1.07）で、全日本人男性の死亡率に比べて有意に高かった

＞白血病を除く悪性新生物
＞白血病を除く悪性新生物のSMRは1.04（1.01～1.07）で、全日本人男性の死亡率に比べて有意に高かった

http://www.rea.or.jp/ire/pdf/report4.pdf
（P40より部分引用）

494 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 12:27:15.56 ID:EqIgHSSf

【ストロンチウム比のなぞ　その１】
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/kl_db/servlet/com_s_index
日本の環境放射能と放射線

原発事故前の食品中のセシウムとストロンチウムの比率を比べてみてください。
東電の調査による「セシウムに比べて1000分の1とか2000分の1でした」という数字がどんだけミスリードを生んでいるかということがわかるでしょう。

このリンク先のグラフをみると、原発事故前はストロンチウムとセシウムの日常食中の量はほぼ同じです。
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/qa/lib/ks_q_04.pdf

また解説では、核分裂収率として
＞ウランの核分裂の場合ストロンチウム5.9％、セシウム6.2％です。
とあります。

最悪、セシウムと同量のストロンチウムがあるとおもったほうがいいかもしれませんね。
特にコメとかは、水耕栽培ですから、濃縮されている可能性すらあります。
でも、検査ではひっかかりませんけどね。検査しないから。
最悪、体内に入っても簡易検査では検出できません。尿の精密な検査くらいですか方法は。
これもまず、検査しないからみつかりません。こわいですね。

つうか、そのサイトでは、事故前はきちんとストロンチウムの検査できてますね。
なんでいまやらないんでしょうかね。

495 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 12:27:50.73 ID:EqIgHSSf

152 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/17(月) 21:25:19.09 ID:???
やっと見つけた。ストロンチウム測ってるぞ。
とりあえず取水口内
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111006n.pdf

153 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/17(月) 21:27:26.61 ID:???
沖合は古いデータしか見つからないなぁ。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110531h.pdf

155 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/17(月) 21:28:39.42 ID:???
新しいデータもあった
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111006k.pdf

157 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/17(月) 21:29:53.62 ID:???
おい、そのCs/Sr比
いやなんでもない

158 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/17(月) 21:30:43.37 ID:???
海やばい

496 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 12:28:10.48 ID:EqIgHSSf

【あまりに宗教的な原発推進】

宗教が宗教として成り立つための３大構成要素

「教義」

　　初めに安全ありき安全は神であった原発は安全とともにあり

　だよ。

「布教」
　これは原発安全プロパガンダだね。「わくわく原子力ランド」とかふざけた恥ずかしい冊子もあったね
　それから、原発マネーにむらがる政治家や御用学者を育成したね。
　教義の「原発は安全とともにあり」に意義を唱える奴や社会的に抹殺するために「トンデモ」レッテル貼って干しちゃうんからね。
　あと、きちんと原発の安全布教してくれたマスコミには、いっぱい献金するかならね。

「集金」
　これは実は税金も使ってるよ。原発誘致や立地自治体へのアメである補助金なんかだね。
　あとは電気料金だね。電気料金の元になるコスト試算を多めに見積もって余剰金をつくってたね。
　事故前は原発安全キャンペーンとか、学会や学者への研究費とかいろいろなとこで電気料金が使われてた。

497 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 12:28:36.79 ID:EqIgHSSf

【動画で見るひどい東電といらない原発となんとかしようぜ放射能】

【福島原発事故】保安院のテレフォンショッキング1【東電メンバー】
http://www.youtube.com/watch?v=sDAidKQR1TA
（シリーズあります。あわせてどうぞ）

「東京電力原発賛美歌」 byでんこ
http://www.youtube.com/watch?v=-15FJM9yKZU
（うんこ、おなら好きの安全厨の方もどうぞ）

【東京電力】安全をうたった福島原発CM集
http://www.youtube.com/watch?v=OET6nusv1Sg
（こうやって事故のあとに見るとなんだかな～ですが、東電が好きな方はぜひどうぞ）

ウクライナ美女が"千と千尋～"主題歌を熱唱 Nataliya Gudziy sings "Spirited Away"
http://www.youtube.com/watch?v=ry_WACFd8Ds
（チェルノ当時６歳だった女性の体験談です。政府や東電にごまかされずにしっかり生きていきたい方はどうぞ）
（放射能対策で心が折れそうで自暴自棄になりそうな方にもおすすめです）

498 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 12:34:57.50 ID:???

ああそうか、昼だからんじゃ君の活動時間だったか

499 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 12:37:35.24 ID:EqIgHSSf

いま246か？　はえーなw
原発推進派の最後の牙城だから、必死だね。読んでないけどw

そういえば、原発推進派ということばは「原発固執派」にかわるよ。
それから、御用学者ということばは「原発固執派擁護学者」にかわるよ。

あと、世間というか政府というかマスコミというかのこれが、いまの「追跡」テーマだね。

・20ミリなんぞという事故前の原発従業員でも食らったことのない放射線量を基準にしてガキや妊婦はだいじょうぶなのか
・ストロンチウムの残りはどこにある？　なんで東電は汚染水の浄化前の核種別の放射能濃度を発表しないんだ
・いまだない、燃料棒がどこにあってどうなっているのかわかりませんってどゆこと
・値上げとか税金投入とか補償の枠組みとかする前に、東電に対してきちんと「けじめ」とらないのはなぜ

んじゃ

500 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 12:38:48.26 ID:EqIgHSSf

やっぱりおっぱいは気持ちがおちつくね
仕事しーよっと

501 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 12:40:25.78 ID:???

凄まじい連投にワロタｗ

502 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 12:41:35.01 ID:???

スレ読んでないならしょうが無いのかもしれないけど、誤爆じゃない？
ここで主張すべき事ではないと思うんだけど。

503 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 12:41:51.12 ID:???

>>501
6時くらいからまた連投がはじまるよ、それが9時くらいまで続く

504 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 12:45:55.69 ID:???

さようなら柏、放射能が似合う街

505 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 12:52:31.10 ID:???

柏市民「ダッシュ村って深刻だね、10～30μSv/hなんて人が住む所じゃない・・・」
柏市役所「本日、市有地で57.5μSv/hの泥が発見されました！」

柏市民m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

506 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 12:59:52.52 ID:???

人知れずそんな高線量地帯があったんだから人事じゃないと思うんだけど・・・

507 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:04:17.70 ID:???

ダッシュ村は地上１メートルの空間線量率がその程度。柏の空間線量率は
0.2μSv/hくらい。局所的に高い所があっても人間の被曝という観点では
さほど問題にならならんよ
ってのを何度言い聞かせても分からない奴の頭が情けない

508 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:06:50.32 ID:???

>>507
その説明じゃだれも分からないだろw

509 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:09:36.96 ID:???

>>508
事故から半年も経ってるのに507程度のことも理解できないのはﾔﾊﾞｲよ。

510 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:14:01.18 ID:???

>>507
局所的な場所がベランダや庭だったらヤバイわな

511 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:14:31.40 ID:???

この件の教訓は「もっと計測を」だな。あちこちの自治体や市民団体が乗り出すだろう。

きちんと測ればこのくらいの濃縮スポットはあちこちにある。
事故前の空間放射能ダストを測るための測定基準で測られてる空間線量とかまったく意味がない。
あと、β線の遮蔽とかしてγ線だけ測ってたら、自殺行為。

512 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:14:42.27 ID:???

まあ現実は溝なんですけどね

513 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:16:03.25 ID:???

>>509
は？　日本語がへたすぎっていってるんだが？

514 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:16:06.06 ID:???

うちの雨どいがぁ

515 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:17:14.99 ID:???

柏全体は問題ないレベルでも、例の私有地は流石に問題あるだろう。

516 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:19:21.86 ID:???

>>512
そうだな水のとおり道で滞留するところは徹底的に調べて除染したほうがいいな
あと、汚染された泥なり土なりをどうするか、はやくきちんと決めたほうがいい

少なくとも表面をはいだら基準値以上の汚泥ができるところはいっぱいある
ということは、表面で測る測定法だと柏みたいな高濃度ってことでもある
測ってないだけ

517 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:19:39.18 ID:???

>>515
映像見た？普通にどこにでも見かける側溝なんだよ。
あそこだけ特別というのは考えられない。

518 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:20:01.69 ID:???

計測はいいけれど校正しよう

特にパルスカウント方式は、放射線のパルスをカウントしてるだけなので
線量が高い＝１秒間のパルスが無茶苦茶多いと
数え落しで線量を過小見積もりします

519 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:24:16.33 ID:???

>>515
私有地でも業者に作業細目精算書もらって、東電に費用請求するの忘れるなよ
自分たちでやった場合は、そのために購入したもの一式と日当が請求細目な

特に準公共地（自治会用地、マンション共有地など）とかは自費だとあとで監査で揉めるぞ
少なくとも、東電に請求したという形はとらないと

というか、柏は私有地でいいの？　市有地？

520 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:24:28.31 ID:???

ガイガーミュラー計数管のパルスを取り落とすようなヘボい回路を
書いた奴はクビにするぞ

521 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:25:09.88 ID:???

>>519
昔、市営住宅が立ってたとこだそうだから市有地じゃないか

522 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:27:29.12 ID:???

一台十数万する測定器を物干し竿につけて、隣家の雨どいや落ち葉を計測する鬼女の姿が見えます

523 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:31:01.44 ID:???

>>517
見てないけど、そういう事を言ってる。
「柏全体で平均を取ったら問題ないレベルでも、例の私有地見たいな所が沢山有ったら問題あるんじゃね？」
ってことね。
「どこでも見かける」というのは「特別でない」という根拠にはなるけど証拠とは言えないと思うけどね。

あ、私有地じゃなくて市有地だね。普通に勘違いしてた。

524 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:33:36.49 ID:???

>>520
アロカのでさえ、上限は50μSv/hだよ
しかも上限付近は数え落しが多い

それ以上を正確に測るには電離箱式しかない

鉄腕DASHの線量計なんか最初から電離箱式だった

525 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:34:58.20 ID:???

526 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:35:34.46 ID:???

強弁術の要諦：
①相手のいうことを聞くな。
②自分の主張に確信を持て。
③逆らうものは悪魔である（レッテルを利用せよ）。
④自分のいいたいことを繰り返せ。
⑤おどし，泣き，またはしゃべりまくること。

527 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:38:15.69 ID:???

1台２，３万の測定機が販売されたら数百万台は売れるな

528 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:39:31.62 ID:???

>>522
見上げた隣人愛だな
というか、主婦が守ってんのは自分じゃなくて子ども、家庭、ひいては地域だからな

そこを「エゴ」とかの論理で切り捨てると、切り捨てたほうが返り討ちにあう
初期の政府がそうだったな。こわい存在だよ
どの圧力団体よりこわいかもしれない

計測は、例の「β線遮蔽しろそれが正しい空間線量の測り方だ」基地外の（京都府）がでてくるな
レスが３行以上書けない、思考停止の疑問文多用、他人を小馬鹿にしてる、が特徴だからすぐわかる

「だれも空間線量はかってませんから、物質の汚染度を測ってますから」
っていえば「単位が～」とかもごもご言いながら遁走するヘタレだが

529 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:39:47.44 ID:???

>>526
まんまここの安全厨だなｗｗ

530 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:41:34.80 ID:???

最新の安全なニッポンの原発（笑）

531 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:42:28.89 ID:???

直ちに影響はありません（笑）

532 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:44:35.06 ID:???

放射能お漏らししても依然としてファンが絶えない安全な原発（笑）

533 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:46:53.38 ID:???

>>526
何言ってんの？

周りの人から馬鹿にされるようなことを言う奴は、何言っても無駄なんだよ。
このスレだけだぜ？オマエみたいな奴に反応してくれるの。
みんな優しいだろ？

このスレじゃなく、街に出て同じこと主張してみな？
一人デモって方法もあるんだぜ？
どうせそんな度胸がないから、こんな過疎スレで勝ち負け（）笑とか言ってんだろ？

534 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:47:28.59 ID:???

安全性を高めるため、最新の安全な原発（笑）にリプレイスして行きましょう
（建て替えは出来ないので廃炉した原発は核のゴミとして増えていくのは内緒だよ）

535 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:48:21.99 ID:???

結局ソースもってきてくれなかったね＞＜

536 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:51:07.02 ID:???

原発は原子物理屋にとってはdream of dreamsだったんだろうな
いまは「夢は枯れ野をかけめぐる」状態だがあきらめきれないんだろう

あ　き　ら　め　ろ

537 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:57:06.62 ID:???

福島といえば東電原発エリートの勤務地。家買って住んでたけど今じゃ汚染されるわ
肩身が狭いわ、子供がいじめられるわで引っ越すしかないのかな

538 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 13:57:17.58 ID:???

原子力発電（笑）は、CO2を出さないとてもクリーンなエネルギー源なんだからね。
（CO2とは比べ物にならないほど厄介な使用済み核燃料という核のゴミを出しちゃう
のは、気にしちゃダメだよ。みんなの目にできるだけ触れないようそっと埋めていくから
安心してね）

539 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:01:40.47 ID:???

なんか昨日から同じ言葉ばっか書き込んでる奴居るけど金でも貰ってるの？
それとも真性の基地外なの？

540 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:03:11.35 ID:???

>>539
リアルではボッチで寂しいんだよ
ここでしか構ってもらえないんだから察してやれ

541 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:04:15.50 ID:???

原子物理屋さん（？）って俺が学生だった時代にすでにオワコン状態だったんだよね。
自分の専門は全く違うが、研究室の教授の最終講義が
原子炉の専門家だった自分が学生もろくに集まらなくなってまったく別の分野に行くようになったって話だった。

色々考えさせられる話題ではあるが、原子力の専門家で自分の未来の為に原発を推進してる立場の人間は
極少数だと思うよ。

542 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:04:24.21 ID:???

大事なことなので幾度となく言いました

543 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:05:26.74 ID:???

独り言を連投するのが流行ってるの？

544 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:05:44.25 ID:???

とっても身近になった放射性同位体セシウム（笑）

545 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:07:55.87 ID:???

本気でアスペだったりして・・・笑えない

546 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:08:30.52 ID:???

原子炉の建て替えが出来ないってどういう意味なんだろう。
廃炉に時間がかかるから同じ場所に作るのは大変っていう事？

547 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:08:38.17 ID:???

>>537
当事者なら自分のことだけ考えずに責任者の一員としての気概をもったほうがいいな。
いまも福島にいるんならなおさらだ

今回の事故後に、ある島の一軒家を借りた

薪のかまどと風呂、手動ポンプの井戸、汲取便所のエコ３点セットつき
電気とガスもついてていつもは使うがいざってときも万全だ
島だから、まわりは魚だらけで段々畑がいっぱいあるし
いまは東京だけど、いちおう大地震の余震危険期間といわれる３年は借りとくつもり

それでも煮炊きしてたら二酸化炭素はでるな
つうか、息してるしな

548 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:11:09.10 ID:???

>>546
地元が納得しないんでしょ

549 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:13:43.18 ID:???

>>541
そうか、花形のイメージあったけど、世の中わからんな。
物理系ってほか就職先ってあったっけ？

550 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:13:58.42 ID:???

地元の村や町は、それで雇用があって補助金があって成り立ってるから納得するだろうけど
30km圏内まで避難準備区域になるなら周りが納得しないな。水戸市みたいに。

551 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:14:25.47 ID:???

>>548
今回の事故で「地元」の範囲が大幅に広がったしな

552 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:16:32.64 ID:???

除染対象区域に助成金をｗ

553 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:16:48.12 ID:???

新しい方が当然高い安全性なのに、危険だから作っちゃダメ！ってアホのﾊﾝﾀｲのせいで許認可降りない。角をためて牛を殺す。愚か者は大局をみれない。

554 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:17:26.45 ID:???

最新の安全な日本の原発（笑）

555 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:18:01.61 ID:???

もういいから日本中全部に助成金ばらまいちゃえよ。電気料金で

556 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:18:45.32 ID:???

だから事故リスクを分かりやすく説明する必要がある。
事故前みたいに起こらないから安心してじゃなくて
事故った場合保障はどの程度なのかどの程度まで避難しなきゃならんのか
今回の事故である程度本格的に説明しても大半がもうわかるだろう

557 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:18:55.14 ID:???

いろんな意味でカネがなけりゃ成り立たない安全な原発

558 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:20:16.30 ID:???

>>556
隠蔽しない、嘘をつかない、という信頼が回復出来ればまだ可能性はあるかもね
まあ、無理だろうけど

559 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:20:56.40 ID:???

>>556
なにが悲しくて、土地が奪われるリスクを理解する必要があるのかと

560 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:21:11.23 ID:???

浜岡原発式に古い炉を補強するのを諦めて廃炉にして、すぐ隣に新しいの作ればいいじゃんと思うけど、
そんな簡単にはいかんのだろうねえ。

許可が降りないって理由はあると思うけど、
単純にお金が掛かるのを嫌って補強してない節もあるよね。特に東電。

561 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:21:35.87 ID:???

自分の熱で融けるような燃料を設計するのが悪いよ
もしくは融けても危険じゃない燃料にするとか

努力をさぼったとしか思えない

弥生炉なんか空気冷却なわけで作れないわけが無いと思うんだけどね

562 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:22:19.33 ID:???

>>558
事故後の東電の対応をみると、まったくムリ
というか逆のこといまだにやってる

563 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:23:48.92 ID:???

冷却が出来なくなったら終わるという原理的な欠陥を持つ原子力

564 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:24:07.27 ID:???

>>559
土地が奪われるのが嫌なら反対すりゃいい
何も無条件で建てるわけじゃないんだし
金を選ぶかその事故リスクを選ぶかって話だよ。

565 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:25:07.77 ID:???

表面上コストが安い原子力（笑）

566 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:26:40.57 ID:???

新設は予定通り進めるって記事出てたような
東北関東辺りはさすがにノーコメントだったけど、その他の地域では
結局そんなもんだろう

567 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:27:33.89 ID:???

原子力って何かハイテクっぽくて近未来的で、火を焚く原始的な奴とは格が違って
かっけーじゃん？（笑）

568 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:27:48.58 ID:???

>>565
たぶん絶対に融けない熱設計の燃料だと
今の１／１０ぐらいの出力にしかならなくて
完成後に１００年発電しても元が取れないみたいなことになるので
水が無くなると融ける燃料を使ったんだと思います

569 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:29:06.03 ID:???

>>568
つまり安全に使おうとするともっと使えない子になっちゃうということですね

570 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:30:34.78 ID:???

第３世代の原発は物理的に炉心溶融を防ぐ機能があるとかないとか
そもそも事故ったのは第１世代のポンコツだしな
まあそんな説明しても馬鹿の頭には入らないんだけどね

571 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:32:27.99 ID:???

最新の安全な原発（笑）作ってエネルギー問題を解決して行こう。
永年続く放射性廃棄物処理は誰かがやってくれるさ

572 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:33:10.60 ID:???

ガスでいいじゃんもう。建設期間も短期間で出来るし安価だし
何か問題あるの？

573 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:35:36.90 ID:???

>>572
おれは、原子力よりはマシだと思ってんだけど、
最新式なら安全だとうるさいもんだからさ。
人間の作るもんなんて完璧なものはないのに、万が一のことが起こったら
大惨事になる方法でどうしても電気作りたいんだと

574 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:35:41.03 ID:???

●石原都知事　「東京湾に天然ガス発電所を造るから。1基200億。」（おそらく猪瀬の助言）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306548591/
最新のコンバインドサイクル方式により一般の火力発電効率を上回る60％で発電
●二基で85万kwと原発一基なみの出力を誇っている　CO2排出も石炭等の火力の半分
原発代替電力　天然ガス火力「ハイブリッド」発電猪瀬副知事出演
http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E&feature=player_embedded#at=116
富津火力発電所の最近式のコンバインドサイクル発電 152万ｋＷ（50.7万ｋＷ×３軸）
燃料消費率4分の3　運転コストも資本費も安く、建設期間も短い

575 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:37:25.78 ID:???

>>573
それでどっかからそんなに大量にガスを輸入するんだ？
そもそもガスって長期契約であってそんなにいきなり大量の量を輸入は出来ないんだよね
あとその分の燃料費も当然国民の負担になるわけだけどその辺はどう考えてるの

576 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:38:47.10 ID:???

ガス発電が安価ってのも嘘に決まってるのにね
馬鹿はすぐに騙される

577 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:41:50.69 ID:???

自国で石炭採掘以外安い手段なんか無いだろう
だから欧州は軒並み値段が高い高い

578 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:42:04.85 ID:???

>>575
放射能を撒き散らされるくらいなら、多少電気代が上がってもいいくらいに俺は思ってる
まあ、原発は、実はコスト安くないし（廃棄物処理費用とか）、助成金として税金から
がっつり使われてるしなぁ。
少なくとも次世代の代替エネルギー源開発までのつなぎとして原子力は使いたくないわ

579 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:44:20.58 ID:???

>>578
多少で済まないから問題になってんだろ
原子力やってないイタリアの電気代でも見てこいよ。国内の会社死んでんぞ

580 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:45:32.71 ID:???

金に弱い奴らめ。

581 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:46:56.31 ID:???

だから、うっせーから最新式の安全な原発（笑）とっとと建てろってんだよ

582 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:47:14.86 ID:???

夏とか冷房つけっぱだと３万とか行くのがイタリアちゃん
そんな生活したいってよっぽどのマゾか自分で電気代払ってない奴なんだろうな

583 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:48:11.20 ID:???

働いてない奴に言われたくない

584 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:49:04.33 ID:???

その職場からクビになると思うよ。そんだけ電気代上がったら
放射能よりただちに影響あるわそんなもん

585 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:49:39.95 ID:???

最終的には安全で環境への影響がすくなく、再生可能なエネルギーにするとして、
危険度の高い方から順番にLNGに置き換えていくとかなら現実的な線なんじゃないの。
燃料費・相場の不安定さ・CO2排出あたりが議論の余地があるのかな。
自分は現状維持が妥当だとおもうけど。

しかし助成金で税金が～って、電気代から考えればものすごい少量じゃない？
なんでそれで原発のコストが高くなるの？どこの部分にお金が流れてるん？

586 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:49:44.70 ID:???

だから建てろっつてんだろうっせーなほんとに。

587 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:51:12.49 ID:???

再生可能エネルギーが確立する気がしないんだよなーずっと研究とか見てると
まず蓄電技術の方が重要だろうし

588 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:51:30.93 ID:???

原発万歳。原発こそ至高のエネルギー源だぞ。いいかお前ら覚えとけよ

589 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:52:23.17 ID:???

>>582
あそこ公務員の給料1ヶ月で10万円位なんだろ？
そりゃ汚職やらないと生きて行けないわ。

590 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:53:08.14 ID:???

>>588
馬鹿

591 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:53:25.52 ID:???

むしろ火力減らして原発増やせばいいんじゃね？どんどん作れよ

592 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:54:08.26 ID:???

今でも火力の割合高すぎるくらいだしね

593 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:54:29.26 ID:???

次世代代替エネルギー源へのつなぎのくせに面倒な原発使ってくとか信じられんわ。
勝手にしてくれもう

594 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:55:44.57 ID:???

>>590
ほんのこれっぽっち思ってないが、お前らがうるさいから書いてやったよ馬鹿野郎

595 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:55:58.67 ID:???

>>591
馬鹿

596 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:56:43.33 ID:???

原発推進厨必死だなｗｗ
まぁここまで脱原発で突き進む現実を見せられたらこうもなるか(笑)

597 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:56:56.39 ID:???

んー、でも世界的な石油危機の可能性は現状そこまで高くないと思うので、
いろんな障害を排除して原発を増やしてまで減らす事はないんじゃないかなあ。
依存するのは危険だけど。
採掘技術も順調に進歩してるし。

598 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:57:27.95 ID:???

>>595
>>591も釣りだ馬鹿野郎

599 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:57:27.97 ID:???

>>596
馬鹿

600 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:58:11.63 ID:???

>>576
根拠の無い負け犬の遠吠えほど惨めなものはないなｗ

601 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 14:59:56.99 ID:???

最近になってCO2による温暖化説も眉唾になってきてるしな
馬鹿な推進派は理解出来ないみたいだけど

602 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:02:51.70 ID:???

それは武田センセーのありがたい教えですね。
馬鹿で愚かな私めにはとても理解できません。

603 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:05:26.58 ID:???

都合の悪い情報には耳を塞いで都合の良い情報を自分の願望を混ぜて垂れ流すのが無能原発推進厨だからなｗｗ

604 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:07:01.97 ID:???

でも少なくとも、電力会社は自社の利益のために原発を作りたがってるわけでしょ？
電源三法交付金とか全体でも1000億もないわけで、発電事業からしたら少額じゃん。
上層部にお金が流れて自社に不利な事をやってるとかでもなければ原発は安いんじゃね？

605 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:08:54.20 ID:???

>>604
廃棄物処理のことなんかほとんど考えないでやってんだから、
上層部の野郎どもが生きてる間は安泰だったらいいやくらいのもんだろ
原発なんて。しょーもなほんとに。で、ケツ拭かずして死んでくんだぜ、そういうやつらは

606 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:11:17.24 ID:???

というかLNG価格って2007年から2008年あたりで倍になってたり
この円高でも上昇傾向なんだけど、そんなのを大量に使うって怖くない・・・？

607 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:12:43.71 ID:???

電力会社より原子力は国策だろ

608 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:12:52.42 ID:???

だから原発使えばいいよあんたはさ。

609 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:13:43.83 ID:???

国が助成金やめない限り原発は無くならん

610 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:16:14.90 ID:???

別に代わりがあるなら何でもいいよ
無いから使ってるのが現状なんだし
もちろん電気代上がるとか節電はなしな

611 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:16:53.79 ID:???

原子力使うしかない。以上。このスレでこれ以上の議論は不可です。

612 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:18:32.05 ID:???

>>611
さっきから何で同じこと書きまくってんの

613 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:19:11.90 ID:???

早川センセがきくまこさんに
「電気が無くても人は死なない！きくまこさんはキャンプをしたことが無いのだろうか？」
とか非常に有難いお言葉を宣ってたな
電気無くてもいいんじゃね？

614 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:19:36.56 ID:???

>>603
左様ですか。
それでは武田先生以外で、二酸化炭素と温暖化は無関係という説を唱えて、
世界中に認められている研究者を紹介してはいただけませんでしょうか？
情弱の私めはそれを知らないので、貴方様が馬鹿に見えてしまうのですよ。

615 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:20:03.64 ID:???

現実みてるような言い方して、原子力ありきで代替のことなんてこれっぽっちも
かんがえてないんだもん。
原子力使うしかないという結論に導きたいスレだからこれ以上の議論は不毛です。

616 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:20:28.01 ID:???

>>608
>>611
>>615
馬鹿

617 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:21:15.90 ID:???

>>613
そう思うならアフリカにでも住めば良いのにね

618 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:22:35.48 ID:???

電源のベストミックス

619 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:23:07.87 ID:???

いやいや、代替エネルギーは世界中で研究されてるし日本も巨費を投じてる。
可能ならそっちのほうがいいに決まってる。
補助金が原子力と同程度しか無いのが問題なのか？

620 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:23:54.96 ID:???

そもそも、なんで原子力には助成金が必要なの？

621 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:24:10.79 ID:???

>>615
君がうまい代替手段を考えて発表すれば良い
今だったら採用される可能性が高い

ただし実現するまでに必要な期間は次の夏まで
厳しいだろう？
できれば即やってるよ

622 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:24:41.06 ID:???

自治体にお金を落とさないと建設させてくれないからじゃ？

623 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:25:45.08 ID:???

敦賀原発、再稼働差し止め請求　滋賀の住民ら申し立てへ印刷用画面を開く

日本原子力発電の敦賀原発（福井県敦賀市）で事故が起きれば琵琶湖が放射性物質で汚染されて住民らの生命に深刻な危機が生じるとして、
滋賀県の住民らが今月にも定期検査で停止中の同原発１、２号機の再稼働差し止めを求めて大津地裁に仮処分を申し立てることが２３日、関係者への取材で分かった。

関係者によると、現在の国の安全基準による定期検査は違法で、新しい安全基準による定期検査が完了するまでは再稼働すべきではないと主張する。

琵琶湖が放射能で汚染された場合、水源とする住民らの生命に深刻な危険をもたらすとしている。
さらに、敦賀原発１号機が運転開始から４０年以上経過して老朽化していることや、若狭湾周辺には多くの活断層があり危険で、大雨が降った場合には深層崩壊のリスクが高いことも訴えていくという。

住民らは今年８月にも、関西電力が福井県内に保有する原発７基の再稼働差し止めを求め大津地裁に仮処分申請した。
関電側は争う姿勢を示している。

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20111024000014

624 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:26:53.74 ID:???

>>622
火力も煙が嫌だから補助金払わないと立てさせてくれない。
水力もダムが嫌だから補助金払わないと立てさせてくれない。
今回原子力は事故が嫌だから・・・になったんで他の補助金高くせなアカンね。

625 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:27:46.32 ID:???

>>621
だからってつなぎのためにあえて原発をあてるとことないと思わない？
十年～二十年分のつなぎのために何百年～何千年単位の管理保管が必要な核のゴミ増やしたくない

626 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:29:12.29 ID:???

>>625
じゃあ燃料費お前が払ってくれるの？

627 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:29:21.29 ID:???

>>617
さらに「人間は電気が無い生活が当たり前だった時期が長いのに、どうやって人は生きてきたのか？」
とか早川センセ噛み付いてたな
それなら、人間が貨幣に頼らない生活をしていた時期は非常に長いんだから
無一文でも人は生きていけるよな

628 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:29:23.38 ID:???

>>625
何故新設する話になってる
既存の繋ぎ運転にの話だよ
今から新設なんて出来る訳がない

629 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:29:44.15 ID:???

今、ガスは安いよ。採掘不可だった層からガス採取が可能になって価格が暴落した。
そういう層が日本でも探せばあるそうだ。

630 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:30:18.87 ID:???

>>628
だって、今の原発心配だから最新式にリプレイスしようとか言ってんだもん

631 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:30:27.42 ID:???

そもそも日本はそんなに原発の割合高くないだろ

632 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:32:14.06 ID:???

>>631
そうか？電源のベストミックス（笑）とかいって依存度高めて来てるでしょ
だからこそ、いま、火力で代替出来んのか？って吠えられてんじゃんかよ

633 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:32:27.72 ID:???

>>624
いや、もともと他の補助金のほうが高いよ。
ただ火力は発電量が多いから、発電量で割ると再生可能エネルギー＞原子力＞火力になる。と思う。
この比べ方だと再生可能エネルギーは分がわるいね。

634 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:32:46.12 ID:???

＞シェール・ガス革命、世界に飛び火
＞「石油が発見されて以来、最も重要な出来事」と評されている「シェール・ガス｣について今回はご報告したい。
http://kiyoshi-imai.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-e2fe.html

原子力発電の採算性とかは妄想だけど、現実はこう

635 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:32:59.83 ID:???

>>630
今できるのは安全装置の拡充までだろ
これすら反対するなら本当に全部ストップだ
来年の春頃には脱原発完了で夏には輪番停電再びだよ

636 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:33:33.06 ID:???

ガスが安くて安定供給できるんだからガスでいいだろ。

637 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:34:55.86 ID:???

>>632
いやそうかもなにも事実じゃん
全体で原発の割合は三割程度
後は火力と水力

638 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:36:01.67 ID:???

>>636
中東に何も起こらなければそれでいいんじゃない？
ただし何か起きたら中国かロシアに土下座だぞ？

639 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:36:41.04 ID:???

せめて、古いタイプの炉の分だけでも、リプレイスや、安全装置補強しないで停めてしまい、
その分を他の火力などの既存のもので代替してあげてほしい。
新しい安全性の高い炉はまだ少し使っててもいいからさ。少しずつでいいから。。。

640 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:36:47.80 ID:???

♪あったまてっかてっか～　
　原発ぴっかぴーか　
　そーれがどーしたボクすいしんは～

＞無一文でも人は生きていけるよな
＞じゃあ燃料費お前が払ってくれるの？
＞そう思うならアフリカにでも住めば良いのにね

641 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:37:47.57 ID:???

>>637
三割だけど、これを火力や水力、風力に置き換えることは出来ないんだって言ってるよ？
原発維持派の方々は

642 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:38:15.30 ID:???

>>640
馬鹿

643 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:39:09.17 ID:???

蓄電と水素があるな
もともと大規模発電広域送電ってのは開発途上国向けだしな
スモールグリッド化に原発はいらんだろ

644 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:39:44.36 ID:???

>>638
アメリカの推定埋蔵量が倍になって価格が13㌦→3ﾄﾞﾙに下落した。
極論すればこれと南米産で日本の発電使用量ぐらい余裕で賄えるんじゃないの

645 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:41:18.62 ID:???

>>641
ダム作りまくれば水力は何とかなるな。
火力は環境団体がうるさいから増やせないだろ。
風力は賭けみたいなもんだ。ダムと違って歴史がない。
あとは地熱か？

646 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:41:24.06 ID:???

そうは言っても経済性は大事だからねえ・・・
現実的に経済が崩壊するのと原発が崩壊するのだったら後者のほうが被害が少ないでしょ。
将来への負の遺産も。

原発をどの程度停止してどの程度どの発電に切り替えてどういう世界情勢だったら経済が崩壊するかが難しい所。

647 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:41:47.96 ID:???

>>641
今すぐにはそりゃ無理だろ
今すぐにじゃなくても燃料費の問題がある
水力はほぼ無理だろうな。もうダム無いし
風力とか三割どころか１割すら無理

648 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:41:52.83 ID:???

うるせーからいいんじゃね？原発で。反対派だけど。

649 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:43:00.88 ID:???

>>640
電気が無くてもキャンプできればおｋ
というのが馬鹿だという話であって
原発が必要という話ではないな

学校で読解力0とか言われてたろ？

650 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:44:26.11 ID:???

多少高くついてでもより安全な方へシフトしようという気はないので、火力は無理です。

651 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:44:30.54 ID:???

だから天然ガスの価格が絶賛暴落中だと何度言えば・・・

652 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:45:18.06 ID:???

>>651
いや、おれは分かってるよ！でもうるさいもんでさ。

653 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:45:51.72 ID:???

絶賛暴落中なのに大半がガスのイタリアの電気代は絶賛爆上げ中だなw
不思議だね

654 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:46:44.74 ID:???

>>653
今日はそのくらい稼げたの？

655 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:46:56.84 ID:???

>>644
天然ガス価格の推移
ttp://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html

リーマン・ショックで値を下げた後は横ばい
3月以降は日本の震災需要を見越して値を上げてる

ＬＮＧ価格：３年ぶり高値に高騰か－原発事故の余波と中印の需要増で
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=a1u5jdmuqIZc

商人は高く売れそうなら値を吊り上げるがな

656 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:47:06.97 ID:???

>>644
そりゃ確かに正しいんだけど、2002年はやっぱり3ドル台とかだったんだよ？
それが2008年に13ドル台。
こんなのに頼ってほんとに大丈夫？

657 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:47:37.48 ID:???

原子力ラブ。。。。おえっ

658 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:49:03.86 ID:???

>>650
電気料金値上げに企業が耐えられればそれでいいな
スタジオジブリとかOKだろ

659 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:49:42.07 ID:???

ガスに頼ったら足下見られて値上げされるに決まってんだろ
だからひとつのエネルギーに頼るのは好ましくないっての
別に火力止めて原子力のみにするって話しじゃないだろ
火力も原子力はもやればいいってだけ

660 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:50:52.43 ID:???

まーでも、危険な方から「我慢できるだけ」止めていくって考え方はアリだよね。

661 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:51:05.77 ID:???

>>655
それね、ガスは長期契約だからここ数年のガス革命があまり反映されていないらしい。

662 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:51:51.29 ID:???

我慢なんか出来るの？15%上げるってだけで発狂するやつばっかじゃん

663 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:52:16.07 ID:???

よーするに日本みたいに新規に安定的に新契約を結ぶと、相当安いんだとさ

664 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:52:17.99 ID:???

ほんとに原発→火力でコスト上がるのかな。
まあ、上がるか。燃料費分は上がるし、そもそも原発使わなくても、廃棄物管理などの
ケツ拭きでしばらくがっつりカネかかるから、やめてもすぐに原発費用なくなんないんだよな、
ったくめんどくせーエネルギー源だ。

665 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:52:49.43 ID:???

円高や慢性的なデフレ、労働賃金の低下、失業率の増加とかの不況要因は電力はまったく関係ない
電気の安定供給と低コスト化はもちろん大事だが、この状況では大量に電源を必要とする製品の製造はどっちにしろ海外に移転する

つうか、電気ぴかぴかで不況がなくなるならとっくにやってるし、よっぽど悪化しない限り電力料金とかの電力事情が経済になんか関係しない

むしろ、原発をいっせにとめて、電力供給に制限をつけ、
エネルギー政策を転換して、そのブレイクスルーに企業が一丸となったほうが経済にはいいかもしれない。

電気自動車の充電が既存の電源じゃない自然エネルギーでまかなえるようになれば一気にそっちに行く
電気自動車は蓄電技術の結晶だから

666 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:54:08.77 ID:???

>>665
馬鹿？

667 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:54:14.94 ID:???

電気代が経済に影響しないとか頭にゴミ詰まりすぎだろ

668 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:55:19.72 ID:???

>>665
半分同意。本当にやばい状況に追い込まれないと動かんもん人も企業も。

669 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:55:20.91 ID:???

製造が海外に移転しても失業率は変わらないのん？

670 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:55:59.75 ID:???

>>669
もうすでに移動してるわんなもん。

671 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:56:17.90 ID:???

>電力供給に制限をつけ
んな状況なら、安定した国外のどこかに工場もっていかね？

672 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:56:36.42 ID:???

柏、柏騒いでる奴がキチガイかと思ったら正しかったんだな

東工大松本准教授「千葉県柏市は街全体がホットスポット」

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111024k0000m040065000c.html
柏・高放射線量地：原発由来の雨水　土壌蓄積…文科省調査
千葉県柏市根戸で２０１１年１１月２３日（文部科学省提供）　千葉県柏市根戸（ねど）の市有地で採取した土壌から１キロ当たり最大で２７万６０００ベクレルの
放射性セシウムが検出された問題で文部科学省は２３日、現地調査を行い、東京電力福島第１原発事故で放出された放射性セシウムを含む雨水が現場の側溝から外に漏れ出し
土壌に染み込んで蓄積された可能性が高いとの調査結果を明らかにした。汚染土壌の投棄といった人為的な要因は否定され、原発事故そのものの影響の広がりが示された形だ
柏市は文科省と協議し、除染の方法を検討する
文科省放射線規制室によると、最も空間線量が高かった地点のすぐ横で、深さ３０センチ、幅３０センチのコンクリート製側溝の壁が幅０．５～１メートル程度にわたって破損・欠落していた
側溝は雨水を流すために設けられ、現場から下流部分は市道に沿って掘られている
普段、どの程度の流量があったか不明だが上流部分に降った雨が集まって側溝を流れる際、破損部分から漏れ出たとみられる
この日の文科省の測定では、高線量の場所を覆っている防水シートをはがした際の地表部の空間線量は、最大で毎時１４．６マイクロシーベルト、地上１メートルでは同約２マイクロシーベルトだった
防水シート周辺部の最大線量は同０．６マイクロシーベルトで、その外側よりやや高かった
調査結果について、中矢隆夫・同室長は「一般的に、雨どいの下の線量が高くなるように、雨水が集まる場所では線量が高くなる傾向がある
似たような状況の場所は（首都圏で）他にもあると思う」と述べた。また、放射性物質で汚染された土壌や焼却灰の投棄の可能性については「少ない」と話した
市有地は、戸建ての市営住宅が９５年に取り壊され、地元町会が広場として利用していた。今回の問題は散策中の市民が持っていた測定器の高線量に気付いて市に通報したのが発端

松本義久・東京工業大准教授（放射線生物学）は「柏市は街全体がホットスポットのようになっているため、今回のような非常に高濃度の土壌が生じたのだろう」と分析

673 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:57:02.13 ID:???

日本の工場だって働いてるのは日本人じゃないからな。

674 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:57:37.82 ID:???

>>672
都合悪くなるとだいたいこういうニュース記事はって流れリセットするよね

675 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:58:57.87 ID:???

>>670
大田区や足立区の町工場見たことないのか？
みんな必死に踏みとどまってるよ

676 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:59:16.99 ID:???

原子力の補助金は、電力会社から徴収している、利益があるからできる代物。再生エネルギーは国民の税金掠めるだけ、前提が違う。おまけに原子力廃棄物の処分費用は積み立てられてるよね、だからNUMOがあるわけで。

677 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 15:59:50.82 ID:???

何派がどう都合わるくなってるのかを詳しく。

678 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:03:18.41 ID:???

どうも「電力供給が安定しないと経済的に安定しない」という仮定をとおして
「原発を動かすかどうか」という議論にしたがってますが

心理学ではこれを「選択肢の提示による選択幅の限定化」といいます
これ、営業トークに有効なんでどうぞ

「原発の絵いりませんか～」

を、選択肢での限定をつけると

「この原発の絵と、このあたり一面真っ暗になった絵とどっちがお好きですか」
「うーん、真っ暗な絵はどうも」
「じゃ、原発の絵ですね。いまなら安いですが将来性はありますよ。どうですか１枚」

679 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:04:27.13 ID:???

>>674
こういう思い込みの激しいタイプは、「どう考えても」誰かが埋めたのは確定！スレの総意！とか昨日言っちゃってたようなやつ

680 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:04:36.09 ID:???

>>678
馬鹿

681 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:05:19.81 ID:???

「電力供給が安定しないと経済的に安定しない」という仮定

え？

682 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:06:27.85 ID:???

言ってる意味がわからん

683 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:06:41.54 ID:???

仮定なの？
前提でしょ。

684 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:06:53.53 ID:???

>>681
え？　とか　馬鹿？　とか

言語障害かおまえ？
いいたいことが論理的に言えないならだまってろよ

685 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:07:39.53 ID:???

>>668
もう動いてるだろ。
製造業はどんどん海外の移転先探してる。
タイとインドネシアが人気だったけど、タイが洪水に弱いことが分かって
インドネシアが一番人気。
その隙間を狙ってミャンマーが営業攻勢中。
ニュース見てないのかよ。

686 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:08:38.73 ID:???

>>674
それは俺も感じてた。つうか露骨すぎる

687 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:08:50.12 ID:???

>>684
>>665書いた人？
このレスが論理的だとでも言ってるのか？

688 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:09:39.25 ID:???

>>684
いや、お前最近のことも思い出せないのかな？って思ったから…

689 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:09:56.23 ID:???

>>686
スルーして話題を続ければ良い。
それが一番困るみたいだから。

690 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:10:49.84 ID:???

>>686
今回貼った者だけどニュースを見つけたタイミングで貼っただけ

691 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:10:55.33 ID:???

>>687
だから、どこがそうなのか反論してみろって。

「だとでも」とかの反語レトリックって反論じゃないぞ
ぶたが「ぶー」って言ってんのと同じだぞそのレス

かわいそうなやつだなw

692 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:12:03.73 ID:???

>>678
おもしろい。物は言いようだな

693 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:13:00.29 ID:???

>>689
そうするが、ここはIDが出ないから、そのネタにくらだん１行のレスがつきまくるから

694 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:14:09.04 ID:???

>>685
は？電力事情が厳しい状況に追い込まれないと、という意味で言ってるんだが

695 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:14:39.13 ID:???

電気供給が不安定になれば経済にダメージを与える
という話から電気を供給すれば不況がなくなるとか
誰も言ってない話を持ち出せば
そりゃ馬鹿にされるわ

696 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:15:57.71 ID:???

>>690
全文うざいからリンクのみにしてくれ

697 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:17:58.74 ID:???

>>695

>>665をそう要約してれば議論は脳内では無敵だな

698 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:21:10.72 ID:???

>>691
じゃあアホらしいけど具体的に指摘してやる。

> 電気の安定供給と低コスト化はもちろん大事だが、この状況では大量に電源を必要とする製品の製造はどっちにしろ海外に移転する

これってMade in Japanの終焉ってことだぞ？

日本は輸出で食ってる国なんだ。
外国生産→外国輸出で上前をハネるのは難しいんだ。
為替もそうだが、工場がある国の法律下で商売することになるのがキツい。
1970年代に中東で商売してた会社は、設備を国有化されて大変だったんだ。
そういう過去の苦い経験があるから簡単に行かないんだよ。

699 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:21:33.98 ID:???

>>697
要約じゃないけどな
意見持ち出すときに全く明後日な方向した発言してりゃ馬鹿にされると言っただけだ

700 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:23:31.52 ID:???

>>697
あれが要約に見えたらちょっとやばいと思う

701 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:24:27.49 ID:???

電気代はいきなり倍になったりしない限り経済にあんまり影響はないって事？
確かに全原発停止で電気代が15％程度ならたいしたことないのか・・・
GDPが540兆円だもんなあ。

702 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:24:59.69 ID:???

>>699
「おまえ、要約の方法が間違ってるぞ馬鹿」ってレスに、その返しは自爆だな

703 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:25:32.34 ID:???

>>700
じゃ、誰も言ってない意見＝妄想だ

704 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:25:41.15 ID:???

>>698
難しいこと言ってもどうせ分かんねーぞ

705 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:31:28.02 ID:???

日本が滅びた方が地球のためになるなら
それもアリだと思う

706 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:31:34.37 ID:???

>>702
意味がわからん
>つうか、電気ぴかぴかで不況がなくなるならとっくにやってるし、よっぽど悪化しない限り電力料金とかの電力事情が経済になんか関係しない
この発言が誰に向けてのものかわからんし、勝手に作り上げられた群へされたものになってるから
馬鹿っぽいなという話をしたつもりだが、それを自爆というのか
初めて知ったわ

707 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:32:05.54 ID:???

凄く薄い知識で反原発とかやるから笑われるんだよ
もっと過去の経緯や経済について勉強しなきゃ
それじゃ山本太郎と変わらないよ

708 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:33:20.49 ID:???

だから何度もいう。原発を続けたいだけだよ。理由は一生懸命後付けで考えてるのさ。
察してやれ。

709 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:35:09.80 ID:???

>>708
馬鹿

710 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:36:13.72 ID:???

>>709
予想通りの食いつきありがとうございました。

711 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:37:15.38 ID:???

しばらくはガスが経済性で原子力にはるかに勝るんだからそれで繋げばいいだけ

712 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:37:35.75 ID:???

>>710
馬鹿

713 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:37:50.57 ID:???

>>711
ほんとだよ。つなぎで原発の気が知れん。

714 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:39:33.07 ID:???

>>689
＞これってMade in Japanの終焉ってことだぞ？

そこからか？　
Made in Japanの終焉っていう流れは、もう15年くらい前からだろ
中国のGDPと反比例してるっていう学者もいるが、それもちょっと違う

基本的にはエントロピーの法則だな
製品の価値とか貨幣価値とかがどんどん世界中で均一化する。生活レベルもそれを追って均一化する
その場合、もともと高価格の製品のMade in Japanは必ず低コストの波に飲み込まれる
ようは流出するエネルギーの供給元になるわけね、日本は

これが予想されてたのが20年前

じゃ、日本はどうするか
「高付加価値」＝国内の物価賃金需要にみあうだけの単価を取れる意匠やソフトやビジネスモデル自体を輸出するしかない、
製品を輸出するとしたらオンリーワンの高付加価値製品しか通用しない

もうひとつ裏で、日本人の賃金の国際化（低賃金強要）ってのがゆっくり流れてるんだけどな
まあ、それは別の話だ

その流れの中で「電力コスト」とか大量生産とかはあんまり関係ないだろ、って話

715 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:41:14.11 ID:???

つなぎで原発ってか、
つなぎで原発の体制つくっちゃったからしょうがなく現状維持
じゃね？

716 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:42:21.67 ID:???

いや、推進派の王道は放射性廃棄物の処理と発電をかねますから永遠に原発必要です

だろ

717 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:43:26.15 ID:???

さすがに核燃料サイクル構想を推してるのは少数派だと思うけどｗ

718 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:44:37.20 ID:???

>>714

はっきり言って、自力で他国をリードするより、どっかに先行させて
そのあとを真似しながらついていった方が効率がいい。
ずっとリードし続けるのはものすごく効率が悪いし、日本が斜陽化し始めたのは
実は経済的トップに立った時にその座に固執したから。

719 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:44:51.61 ID:???

そうだな　
はなし盛りすぎたな

720 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:45:00.48 ID:???

高濃度汚染都市柏が滅びた、まで読んだ

721 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:46:07.87 ID:???

>>718
アメリカに「ナンバーワンどぞどぞ」って言われていい気になっちゃったしな一時期w

722 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:46:51.95 ID:???

できちゃった使用済み核燃料処理にはどうしてもお金がかかって、
原発停めちゃうと、カネだけがずーと出てくからやめたくないだけでしょ？
カッコつけてないで正直に国民にそう問えばいいのに。

723 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:47:09.49 ID:???

>>714
高付加価値商品が作れない町工場は海外移転するか倒産するか選べと？
日本人全員が国外で働く用意をすべきということ？
全員が全員そんなことはできないし、それを強要される謂れもない。

電力コストが高くなっても構わないということは、国内の工場を拡充して
競争力を付けるという方法を捨てるということだぞ？
家庭と違って工場は簡単に節電できないんだからな。

724 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:47:27.35 ID:???

>>720
しつこいと嫌われるよ

725 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:48:49.25 ID:???

>>723
ほっといても人口は減るから大丈夫。

726 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:49:16.51 ID:???

>>718
猿真似ニッポンと言われた時代に戻るならそれも有りだな
俺は嫌だけど

727 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:50:51.26 ID:???

>>725
今の日本で人口が減ったら誰が高齢者を養うんだ。

728 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:51:16.37 ID:???

>>723
あのな経済にはドメスティック部門ってのがあるんだよ
町の商店街や、日本の風土風習に特化した製品（部品含む）、製品の修理、内装、塗装、建設関連製品とかな
TPPが問題なのはこのドメスティック部門に手をつっこむからなんだろ

そっちは確かに電力料金が製品単価に、それは日本全体で負担するドメスティックな問題としてなら問題ない
国際競争力はもともとないわけだし

729 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:52:33.72 ID:???

実は原発なんてどうでもいい。ただ、こうやって、みんなとおしゃべりしたいだけだよな。

730 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:52:55.59 ID:???

原発関連技術自体をその高付加価値の商品として輸出っていうのもあるけど、
国内の原発開発自体が斜陽すぎて厳しいものがあるね。
その上でこんな事故だし。
頑張ってはいるんだろうけど。
むかしこのスレで推されてたのはガス冷却高速炉だっけ？

731 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:53:18.45 ID:???

>>729
馬鹿

732 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:53:22.87 ID:???

ようは

電気代が上がっても、国内向けならどこも上がるから競争には関係ないだろってこと
適正な単価で輸出できるくらいの製品価値がこの時点であるなら、電気代の多少の変動なんかどーでもいいだろってこと

733 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:53:45.28 ID:???

>>727
とことん養ってやる必要なんかない。

734 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:56:11.93 ID:???

>>728
町の商店街と町工場と一緒にするのはおかしい。
町工場が下請けとして有名製造メーカーを支えているんだから。
ドメスティック部門・TPPは関係ない。

735 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:56:19.58 ID:???

>>730
原発、輸出できるならどんどんしろよ
ついでに除染と廃炉と放射性廃棄物の処理の技術も

ただし、地震と津波の日本にはつくんな

736 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:57:14.77 ID:???

>>732
多少ならね
ただ足りないってのは別問題でしょ

737 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:57:34.86 ID:???

部品メーカーとかって、とっくに製造メーカーについて海外行ってるし

738 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:58:07.60 ID:???

>>735
えっ
輸出はいいのか？

739 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 16:58:41.15 ID:???

>>736
足りるし

740 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:00:39.00 ID:???

>>737
全部が海外移転してるなら問題は無いが、国内に残ってる工場の方が多いだろう。
豊田市・浜松市・日立市・・・工場の街はたくさんある。

741 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:01:20.16 ID:???

>>738
できるもんなら、どんどんやれば。
核兵器転用をブロックする技術が必要だが、できるのか

742 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:02:01.84 ID:???

>>740
だから、過渡期なんだろ。
方向性の話はベクトルで話そう

743 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:02:34.39 ID:???

電気が足りなくなっても問題ないと主張してる人間はいないと思うよ。

というか>>736は
今原発を全停止すると電力が足りないので少なくとも数年は原発が必要だよ派なのかな。
それなら反対意見はぐっと減りそう。

>>730
高温ガス炉じゃね。HTTRには頑張ってもらいたいね。

744 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:02:35.71 ID:???

>>739
本当に足りるのか？
地震で止まった原発以外フル稼働させた今年の夏と違って
このままだと来年の夏は全原発停止で迎えるんだぜ？

745 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:03:02.92 ID:???

>>740
つうか、それ国内向け製品だよね

746 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:05:50.58 ID:???

>>742
過渡期なんだから、今手を打たなければ海外移転か廃業か迫られることになるだろ。
製造業をやりたければ海外勤務を覚悟しろ、なんて成り立つ訳がない。

747 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:06:26.02 ID:???

>>744
停めないだろw　だれが全部停めろと？

最低限は動かす
原発新設なし、古い原発から（30年経ったのから）継続運転許可なしで廃炉
その間にエネルギー転換

この流れは不動だな

748 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:07:30.71 ID:???

>>745
今回の震災で日本で生産してる部品の供給が滞って
アメリカの自動車工場が止まった話知らないの？

749 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:09:18.42 ID:???

>>746
そうだよ。だからみんな、ちょー高付加価値化に必死になってる
もしくは逆に市場を日本人に限定したビジネスモデルをつくってる
泣き言とか恨み言いっても誰も助けてくれない

＞製造業をやりたければ海外勤務を覚悟しろ、なんて成り立つ訳がない
商社とかプラントとか海外とかあったりまでだし

750 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:09:30.50 ID:???

>>747
それなら話は分かる
全原発即停止しろとかアホなこと繰り返すヤツが常駐してるからな
人違いスマン

751 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:11:27.29 ID:???

>>748
しらなかった？　どこそれ？
在庫もたない、トヨタのかんばんシステム上の製造停止？

まあ、ほんとだとするとそれ超高付加価値製品だよ

752 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:13:30.03 ID:???

うん、>>747に異論がある人はそんなにいないんでないの。
原子炉はパワーだ！とかいう人も時々いるけど。

エネルギーの転換先の候補の1つとして第4世代（もしくはさらにその先の）原子炉はあると思うけどね。

753 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:14:19.67 ID:???

>>752
ないよ

754 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:14:51.08 ID:???

>>749
電力コストが上がったら泣き言は言うだろう。
製造業に就いてる日本人がどれ位いると思ってるんだ。
そういう人間が大量に失業すれば税収は激減だぞ？
そんな簡単に諦めろなんて言えないレベルの話だ。

755 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:15:11.54 ID:???

>>753
なんでよ。選択肢は多いほうがいいじゃん。

756 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:15:51.59 ID:???

というか、原発の新設はいくら「新世代」とか「ネオ」とか「なう」とか名前につけても無理

757 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:18:02.77 ID:???

確かに日本じゃもう無理かねえ・・・
夢の水素供給源なのに・・・

758 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:19:33.76 ID:???

>>751
はいソース
どこぞのバカと違ってソースはあるよーw

日経BP
世界の自動車生産を止めた部品の供給構造と日本の部品メーカー
ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110425/106420/

759 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:22:10.29 ID:???

だから電気なら東電よりずっと安く作れると発電実績のある会社では言うとりますが

760 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:24:51.42 ID:???

>>759
コストダウンは可能だろうね
ただJR見てると安全性とはトレードオフだな
福知山線事故なんて完全に安全性軽視だった

761 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:25:09.84 ID:???

>>758
日本でつくってるのは付加価値の高いコア製品じゃねーかよw

つうか、いいこと書いてるぞそのリンク先のやつ

＞同時に部品メーカーが目指すべきポジションが見えてくる。
＞円高や自動車不況に悲鳴を上げている中小企業の経営者は少なくない。
＞その状況を脱するには、ほかにできないオンリーワン技術を持つこと、つまり、ひし形の下の頂点になることである。
＞誰もが作れるものなら必ず価格競争になってしまう。

762 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:25:14.66 ID:???

現状の電力事業者が悪徳だったり低能だったりするのと、
現状の発電方法自体の問題はまた別だと思う。

763 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:26:50.59 ID:???

>>762
大規模発電、広域送電の独占を許した電力政策が、あんな低能で悪徳の電力事業者を生んだ

ってことだろ

764 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:27:49.99 ID:???

>>760
コストダウンは可能どころか実践してる。
日本の電気使用量の3割は自家発電。そして東電から買うより安いそうだ。

765 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:29:50.68 ID:???

>>761
> セントラル自動車は本社工場を神奈川県相模原市から宮城県大衡村に移し、11年1月から新本社工場で欧州向け
> トヨタ「ヤリス（ヴィッツ）」の生産を始めたところだった。これに伴い、多くの関連部品メーカーが東北に進出していたが、
> 被災したセントラル自動車の工場が生産が再開したのは震災からひと月以上経った4月18日だ。

自動車自体がコア製品なら全部コア製品だな
日本で生産して輸出ってのは普通にやってる
海外向けは全部現地工場生産だとでも思ってたのかい？

766 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:38:54.48 ID:???

>>765
必死にさがしてるのに悪いが、現状は一般品の低コスト化＝海外進出への過渡期であるってこと

で、その記事だが、じゃ、どうして国内製品での輸出が可能なのかって話だろ
それはどっかで高付加価値化されてるか、市場に閉鎖性のあるドメスティックな製品だってこと

そのトヨタは欧州向けのテスト生産だったと考えられるな
テスト製造が終わって、市場をみきわめて、売れるとなったら現地に進出するよ

767 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:41:30.21 ID:???

>>764
これとか？
安くても外部に送電できないから工場内だけの話みたいだぞ？

緊急レポート　電力会社の利権を奪えば「脱原発できる!」
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
「このPPSが電気をどんどん作り、市場が活発になれば電気代も安くなるはずですが、電力会社がそれを阻んでいます。
PPSは自前の送電設備を持たないため、電力会社の送電網を利用するのですが、その際に『託送料』がかかり、この負担が大きいのです。
電力量によって変わりますが、客が支払う電気代の約2割を、託送料として電力会社に支払わなければなりません」(前出の事業者)

送電設備を国有化して税金で維持すれば可能かもね
そっちに払う金がどうなるかは知らんけど

768 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:41:31.66 ID:???

まあ、経済論争はもういい。

なにがいいたいかというと、

経済の不況を人質にとった「電力供給ひっ迫圧力」は通用しないってことだ
というか「原発とめると不況になるよ」とか噴飯ものってことでもある

769 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:46:15.60 ID:???

>>768
「もういい」とか何を言い出すの。
いきなり勝手に結論出して終わり？

何度も言うけど、君が一方的に主張するだけでは駄目なの。
みんなが納得するかどうかが問題。
それができて初めて社会が動くのよ。
現に俺一人の反論にも対応できてないじゃない。

770 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:49:03.98 ID:???

政治家になって辻説法すればいいんじゃね？
２ちゃんでやるならニュー速＋とかがいい

771 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:49:58.68 ID:???

>>769
スレ違いだろw

本気で興味があるならこのあたり読んでしかるベき板にいけよ。
http://www.meti.go.jp/statistics/toppage/report/bunseki/pdf/h18/h4a0609j5.pdf

＞何度も言うけど、君が一方的に主張するだけでは駄目なの。
＞みんなが納得するかどうかが問題。
＞それができて初めて社会が動くのよ。
＞現に俺一人の反論にも対応できてないじゃない。

あと、この陳腐な原則論、だれかの受け売りか？
おまえが誰かに言われたのか？
概念論的説教とかすげーみっともないぞ。
つうか、読んでるこっちが恥ずかしいからやめれw

772 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:51:49.65 ID:???

＞経済の不況を人質にとった「電力供給ひっ迫圧力」は通用しないってことだ
＞というか「原発とめると不況になるよ」とか噴飯ものってことでもある

これへの反論なら相手してやらないこともない

773 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 17:53:40.10 ID:???

と思ったがでかける

んじゃ

774 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:00:20.46 ID:???

480 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[] 投稿日：2011/10/24(月) 17:54:28.52 ID:abMF3/dW
ついに永久機関完成か。
http://www.youtube.com/watch?v=DIrKRWuxwdU

775 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:03:32.49 ID:???

>>771
もしスレ違いに見えるなら大変なことだよ。
相手を納得させる気がないって認めることになるからね。
議論する気がない。
主張だけしたい。
これじゃあ誰にも相手にされなくなるよ。

776 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:05:37.60 ID:???

>>774
はじまったな
もう隠しておけるような時代じゃない

777 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:06:18.08 ID:???

>>775
「ソースも出せない」も付け加えとけw

んじゃんじゃw

778 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:06:22.81 ID:???

おまえ、もしかして、れいの、あれか？

779 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:08:05.49 ID:???

(京都府)的な物体だな

780 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:08:52.62 ID:???

柏がチェルノ越えたの？

781 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:09:19.49 ID:???

なーんだ、ヒステリックに泣きわめくと主張がとおると思ってるガキか

782 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:09:54.17 ID:???

まーた不自然な話題転換
ワンパターンな奴w

783 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:12:18.66 ID:???

ぼく　でんぱちゃん
このスレは　ぼくをなっとくさせないと
なぜか　だれもがあいてにしなくなるという
ふしぎなスレだよ

784 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:13:32.69 ID:???

>>775
マジきち？

785 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:14:40.39 ID:???

んじゃクン発狂www

786 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:17:14.90 ID:???

そういえばんじゃんじゃがソース出したこと無くね？

787 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:18:57.35 ID:???

ぼく　げんぱつくん
げんぱつにかんして　なんでも　しつもんしてね

こたえは

だいじょうぶです
あんぜんです
きけんだというひとは　さんこうになりません
ぼくに　はんろんするのは　べんきょうがたりませんね
この　りんくさきを　よみましょう

からえらんでね

788 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:20:10.45 ID:???

そろそろ万能戦士に交代の時間だな

789 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:21:31.06 ID:???

>>786

>>493
>>494

790 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:21:41.97 ID:???

>>786
ソース要求すると
ごまかすか、人格批判する所なら見てるな

791 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:22:42.55 ID:???

さすがにみっともないなこの自演は

792 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:25:13.15 ID:???

>>789
リンク先をお得意の「トンデモ」って言えないな
考えたな

793 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:32:45.01 ID:???

詭弁のガイドライン

ありえない仮定を持ち出す
　「もしも太陽がなかったら」

自分に有利な将来像を予想する
　「地球はたちまち凍りつく」

全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
　「花は枯れ鳥は空を捨て」

自分の見解を述べずに人格批判をする
　「人はほほえみ失くすだろう」

知能障害を起こす
　「イエーイ！」

主観で決め付ける
　「太陽は生命の星だ」　「幸せを守る炎だ」

　イーグル！シャーク！パンサー！　イーグル！シャーク！パンサー！

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「俺たちの魂も燃えている」

ありえない解決策を図る
　「Follow The Sun, Catch The Sun」

レッテル貼りをする
　「太陽戦隊サンバルカン」

794 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:33:47.15 ID:???

詭弁っていうのは東電の記者会見のこと

795 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:44:40.76 ID:???

>>493のその2は歪曲

p72 の 5.総合評価には
> 以下のことから、低線量域の放射線が悪性新生物の死亡率に影響を
> 及ぼしている明確な証拠は認められなかったと言える。
と書いてあるわけだが

796 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:50:15.18 ID:???

危険厨は嘘吐きばっかだな

797 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:51:39.89 ID:???

>>795
議論済み

798 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:59:04.63 ID:???

俺のタービン建屋が真性すぎる。
ただちに病院に行かなくても大丈夫？

汚染水撒き散らす場合もあるんだよな…
たまによからぬ芳香に放水するしｗ

799 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 18:59:05.56 ID:???

>>797
どこで？
そもそも、反論をなかったことにして勝手に勝ち誇ることを「議論済み」とは言わんが

ドイツの原発近郊の白血病の話と同じで、当事者の結論を無視して
曲解してるだけ

800 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:00:36.80 ID:???

>>799
歪曲とか曲解とか言ってるが原文だけだろ

801 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:00:37.89 ID:???

危険厨は捏造が好き

802 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:02:34.14 ID:???

>>800
だから原文の総合評価で「影響があるという証拠は認められない」と言ってるんだが

803 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:03:26.22 ID:???

793にレスつけたいけど不自然に話題変えるなとか言われそうでこええええええ

804 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:03:29.34 ID:???

たしかに>>493は原文だけだな
論評はない
あと、その１が否定できないと嘘つきとか歪曲とかえないな

このレッテル貼りと一方的な議論の仕方は
さすが、原発安全教だな

805 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:04:11.98 ID:???

>>802
それは議論済み

806 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:04:20.12 ID:???

おうおう東電の事故対応手順書が役立たずだったって放送中　＠NHK
黒塗り資料はがしたらトンデモだった

807 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:05:33.79 ID:???

原文方都合の悪いところを削ってコピペ。
いわゆる武田メソッドって奴か

808 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:05:50.59 ID:???

>>803
自分はみたい

809 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:06:19.73 ID:???

>>806
このスレがどうやって東電擁護するか見物だなｗ

810 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:07:31.10 ID:???

>>806
HDD値上がりの話題だったぞ‥

811 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:10:27.48 ID:???

>>801
米科学アカデミーと国際がん研究機関と共同通信と文科省と放射線影響協会の捏造だな
抗議しよう

というかいっせいの罵倒、レッテル貼り攻撃ですな。レベル低すぎ

>>803
>>793はかなり適切だと思う。詭弁だらけの原発推進派ってことで

812 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:10:34.16 ID:???

>>810
じゃこちらでご確認を

東電の原発事故時の手順書公開
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111024/t10013473111000.html

813 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:12:48.13 ID:???

>>807
「都合が悪い」はおまえの価値観だな

814 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:13:24.22 ID:???

>>806
地震由来の津波が原因の事故である事には
かわりない。

天災も何も無くて、原子力事故が発生したのですか？

815 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:13:40.83 ID:???

>>810
タイ洪水の前にやってたよ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111024/t10013473111000.html

長時間の電源喪失を想定してないなど
全体的に甘々だったみたい

>>809
このスレに擁護する奴なんていねーよ

816 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:15:14.08 ID:???

>>814
言いたいこと、というか言ってることすら分からない

817 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:16:15.46 ID:???

>>814
絶対安全の原子力発電所が津波ぐらいで制御不能になる事の方がおかしい

で自己対応手順書出せと言ったら真っ黒で再提出させたらトンデモだったって話なんだが？

818 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:17:06.71 ID:???

> 長時間にわたって電源が復旧しない事態が想定されていない

複数の送電網が一斉に長期間ダウンする状況って、まさに今回みたいな
超広域への深刻な災害が起こった場合なわけで、それを想定しないのは甘いと
言い切っちゃうのもなんともかんとも

819 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:17:16.39 ID:???

>>813
あのさあ、
論文の都合のいいところだけを引っ張ってくれば何とでも言えるでしょ。
そんな風に他の論文の都合のいいところだけをコピペして結論出すような
論文はどんなとこでも審査に通らないんだわ。つまりクソってこと。

820 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:18:00.35 ID:???

>>818
甘いじゃん

821 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:19:29.37 ID:???

>>817
津波被害を過小しすぎた製造責任が問題なのでは？

822 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:19:51.21 ID:???

>>820
実際に大災害が起こったわけだから、結果的に見積もりは甘かったと言わざるを得ないんだろうけど
事後になって、”当然すべき対応だったか！のように言うレベルのものかどうかは俺にはわからんよ

823 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:21:25.83 ID:???

>>819

まるっきり>>795に当てはまるんだが

824 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:23:03.39 ID:???

>>817
わかりました。そのとおりです

825 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:24:38.31 ID:???

マーク１自体が欠陥炉認定されてたことを東電は隠してたし

826 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:25:43.04 ID:???

>>813
原文の「結論」を無視してるのは価値観でも何でもない明確な事実

827 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:26:01.96 ID:???

現状　暴走したら人の手に負えない事態に陥る原子力発電技術なわけで

反対派の「もし事故が起こったらと言う仮定」を「絶対安全」で押し切った結果がこれと言う事だ
まぁ呆れた話なので日本にある原発の事故対応マニュアルは全部提出させて専門家に
検証させる事が必要だろうな

828 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:27:25.16 ID:???

>>819
>>493は上の共同通信の記事が本題で、その傍証というか日本での調査の例としてその2を上げてるんだと思うぞ
その2に限定して議論すると曲解とか歪曲とか言われるのはお前だぞ

＞報告書は「被ばくには、これ以下なら安全」と言える量はないと指摘。
＞国際がん研究機関などが日本を含む１５カ国の原発作業員を対象にした調査でも、線量限度以内の低線量被ばくで、がん死の危険が高まることが判明した。
＞低線量被ばくの人体への影響をめぐっては「一定量までなら害はない」との主張や「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」との説もあった。
＞報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。

その2は２行目の傍証だな

829 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:30:20.97 ID:???

津波の高さまで　手順書に書いてあって想定内の事故なのに
事故が発生したと言いたいのか？

830 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:31:00.31 ID:???

>>826
> 以下のことから、低線量域の放射線が悪性新生物の死亡率に影響を
> 及ぼしている明確な証拠は認められなかったと言える。

これは断言ではなく推論だな。
しかも「明確」ではないだけで、疑わしいのは認定してるな
おまえの好きな「明確」という陳腐語をわざわざ否定要素として使ってるし

で、>>828のほうは世界15カ国のほうはどう解釈したらいいのかな

831 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:32:33.02 ID:???

「マーク１は欠陥炉だから、地震の多い西海岸には作らない」という話しを
連中の主張通り、東電や原子力安全委員会がバカすぎて知らなかったと信じても
その結果生じたその場凌ぎの改修を、なぜか間違った形で日本でもしたというのは人災に他ならない。

832 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:36:16.98 ID:???

>すべての電源が失われ、長時間復旧が進まない事態が想定されていません。
津波関係ない

833 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:36:22.57 ID:???

>>826
あと、「都合がいい・悪い」は価値観だぞ

そういうふうに自分に「都合のいい」妄想のうえに導かれた結論は妄想にすぎない
それを断定的に発言し、あまつさえ相手をそれを根拠にバカにするとかバカとしか思えない

っていう風に使う用語で、「発言者の主張や利益にとって有益な」とかいう意味だぞ

834 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:40:09.85 ID:???

武田ﾃﾝﾃｰの信者が紛れ込んでるのか？

835 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:41:07.25 ID:???

>>834
そういうくっだらない印象操作ばっかりしてたから原発はきらわれる

836 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:42:24.13 ID:???

>>832
震源地に近く津波被害が無かった女川原発は何も問題ないのに
福島第一は事故発生ですか？

837 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:43:33.18 ID:???

>>830
有意に高かった項目もあれば、有意に低かった項目もあり、有意な差が認められない項目もあるという調査で
結論として「証拠がない」と言ってるのに、「有意に高かった」項目の部分だけ抜き出してるわけだが？
どこに「疑わしい」と書いてあんの？

「明確な証拠がなかった」という記述と、その記述を「無視した」という事実が「明確」であることと
論理的に一切関係ない
これも文脈を無視して単語のみを弄くる論理の歪曲

838 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:43:36.57 ID:???

東北電力△

839 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:45:16.77 ID:???

都合のいいところばかり読んで納得するようでは科学者にはなれませんよ

840 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:48:32.61 ID:???

>>837
だったら、

> 以下のことから、低線量域の放射線が悪性新生物の死亡率に影響を
> 及ぼしているとは言えない。

と書けばいいだけ。まあ、>>830の日本語もちょっとへんだが

それより>>828の引用箇所も含めて反論しろよ

＞低線量被ばくの人体への影響をめぐっては「一定量までなら害はない」との主張や「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」との説もあった。
＞報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。

全否定されてるぞ。

841 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:48:39.28 ID:???

ひどい論文の書き方
http://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/ac2000169

ルール5
自分の主張に沿う論文のみを引用する

842 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:50:44.77 ID:???

>>837
国会で「生活習慣をろくに調査しないまま、安全安全って安易に断定してる」って言われてたやつかな。

843 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:51:37.80 ID:???

武田先生はポエマーだから無問題

844 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:52:28.47 ID:H3VGAbUD

>>840
書いてる奴がかってに否定してるモン
なんの意味があるんだ。

845 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:54:01.67 ID:???

>>841
うん、だからその1の傍証でたとえばこういう調査もありますねってことだろ

その1で議論できないのか

ひどい議論のしかた
ttp://jibun_dakeha_betuno_ruelede.com

ルール6
自分の反論しやすい文章のみで反論する

846 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:55:00.13 ID:???

>>840
全否定もなにも「その1」の調査と「その2」の調査は結論が競合している二つの別の調査であり、
しかも時系列的には「その2」の方が新しい

最初から「その1」に関して否定も何もしてないし(そもそもオリジナルの調査結果も張られてない)、
「その2」が歪曲だ、という話しかしてないが？
何でそこを誤魔化そうとするの？

847 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:57:23.69 ID:???

まあ、確かにちょっと引用が恣意的だし、実は時系列が逆だな
で、これ自体には反論はないということだな

「線量限度の被ばくで発がん　国際調査で結論」

放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがあり、職業上の被ばく線量限度である５年間で１００ミリシーベルトの被ばくでも約１％の人が放射線に起因するがんになる
との報告書を、米科学アカデミーが世界の最新データを基に３０日までにまとめた。
報告書は「被ばくには、これ以下なら安全」と言える量はないと指摘。
国際がん研究機関などが日本を含む１５カ国の原発作業員を対象にした調査でも、線量限度以内の低線量被ばくで、がん死の危険が高まることが判明した。
低線量被ばくの人体への影響をめぐっては「一定量までなら害はない」との主張や「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」との説もあった。
報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。

848 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 19:57:30.05 ID:???

棒を入れるのに操作の記録やその公開は重要だと思うが
運転する会社間で、その操作の差異があるかどうか
わからない。

849 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:00:11.26 ID:???

ちくしょう、コピペしてーけどまた文句言われる…

850 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:02:04.88 ID:???

>>846
おけ、その1のオリジナルのソースだな
つか、古いからなかなかねーんだよな

まあ、でも「20ミリが安全とか確定的に言えないだろなに考えてんの政府は」の論拠には十分だなこの記事と調査結果

つか、有為に影響がでてない項目もあるんよな
ってことはタバコとか生活がバックグラウンドとして同一量の影響を与えてない
ってことだからな

放射能の影響は完全には否定できないってことだ

ま、いいや先は長いし

851 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:02:08.61 ID:???

>>847
どこから拾ってきたの？

852 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:02:29.52 ID:???

武田なんか真剣に読んでいるのは情報弱者だぞ

853 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:03:12.03 ID:???

>>851
共同通信だよ

854 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:04:48.70 ID:???

京都府粘着は今日も来てたのか

855 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:07:18.91 ID:???

レス止まってるしコピペ貼ってもいいかな？

856 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:08:37.28 ID:???

大体、格納容器は事故の際に放射能を封じ込める設備。
だのにベント機能付けてみたり、ＩＣや発電機を幾つも作って足したりして
なんか怪しいとは思わなかったのかなｗ

857 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:08:40.75 ID:???

銅像

858 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:10:22.54 ID:???

マーク１はそもそも、圧力制御室もなかったんだぞ

859 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:13:10.26 ID:???

>>847の報告というのはBEIR-VＩIのことだろ

結論
低LET［低線量のエネルギー付与］による低線量被曝の健康影響をどう理解するか
については難題をかかえてはいるものの、最近の研究のおかげで結論を述べても
大丈夫な点も出てきた。BEIR Ⅶ委員会の結論は次のとおりである。電離放射線の
被曝とそれによって誘発された人間の固形がんの発生の間には線形の線量－応答
関係が成り立つ、という仮説は最近の研究が示す科学的証拠と矛盾しない。当委員会は、
それ以下だとがんは誘発されないというしきい値が存在するとは考えないが、ただ、
低線量域でのがんの誘発はあっても少ないだろうとみなしている。当委員会は、他の疾患
（例えば心臓病や脳卒中等）は高レベルの被曝によって引き起こされるとみなしてはいるが、
低線量被曝とがん以外の疾患の間にもしかして成り立っているかもしれない線量－応答を
評価するにはもっと多くのデータが収集されねばならないと考えている。さらに付け加えるなら、
被曝した親が子供を持つとき（放射線被曝で引き起こされた突然変異によって）子どもの健康
に悪影響が出ているという事実は見出されていないが、マウスや他の動物においては放射線
被曝によって子孫に影響の出る突然変異がもたらされることを示す大量のデータが存在する。
したがって、人間だけがこのような影響を免れているだろうと考えられる理由はない。
http://archives.shiminkagaku.org/archives/radi-beir%20public%20new.pdf

860 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:14:16.01 ID:???

原文読めよ

861 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:18:40.55 ID:???

元モーニング娘。高橋愛の乳首が見えていると話題に
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20111024-1-1s.jpg

862 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:42:43.41 ID:???

>>861
それ見えないからみんな必死であちこち検索はじめて誰もいなくなったぞ

責任取れw

863 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:56:05.31 ID:???

柏の住民はまだ無事ですか？

864 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 20:56:41.43 ID:???

>>862
見れないの？チクビ見えたぞ

865 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 21:03:16.55 ID:???

結局原発はオワコンなんだよな

866 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 21:03:46.80 ID:???

>>847の
国際がん研究機関などが日本を含む１５カ国の原発作業員を対象にした調査
の方はこれだな
Cardis E, Vrijheid M. Blettner M., et al. "Risk of cancer after low doses of ionising radiation: retrospective
cohort study in 15 countries." BMJ (2005) 9;331(7508): 77
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15987704

867 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 21:14:26.63 ID:???

>>865
べつに輸出にシフトすればいいだけだろう。
事故が憎けりゃ産業まで憎いってのが放射脳だろうが。

868 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 21:21:49.17 ID:H3VGAbUD

もっと新しい原発を作りたい。

と
核燃料取扱主任技術者が危険厨を煽っておこうｗｗｗｗｗｗｗｗ

869 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 21:24:47.29 ID:???

核燃料取扱主任技術者って何だ？

870 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 21:26:00.31 ID:???

放射脳とか言うより目先しか見えない日本人(に限らんかも知らんが)の伝統だろう

事故以前は原発やエネルギー問題なんか完全スルーしてた連中が、
事故後は原発しか目に入らなくなり、それ以外の問題を完全スルーしているというだけ

871 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 21:26:42.38 ID:???

熱中できるものがあるってうらやましいねえ

872 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 21:28:27.49 ID:???

>>870
だな。他の大きな問題が顕在化したら、一気に勢いが衰えそう。

873 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 21:33:21.76 ID:???

東海アマといい、こいつといい、どんどん正体が明かされていく。
http://togetter.com/li/204773

874 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 21:37:32.83 ID:???

>>870
山本太郎の悪口は止めろ！！！

875 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 21:48:39.80 ID:???

アルファ線って紙一枚で止められるけど
止まったアルファ線（ヘリウム原子核）はどうなるの？

下へポトッって落ちるの？
それとも電子がくっついてヘリウムになって飛んでいくの？

876 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 21:51:44.43 ID:???

>>875
ヘリウムになってどっかへ行く。

877 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 22:00:41.65 ID:???

>>873
日本翼がサントリーの社員だってわかった経緯がわからないんだが

878 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 22:13:10.36 ID:???

>>875
内部被曝の場合エネルギーを細胞　DNAに放出して周りを壊しながら収まる所で安定する
暴走車が止まるまで周りを破壊するように

879 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 22:15:34.34 ID:???

>>878
そういうウソがよくつけるねえ

880 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 22:16:35.17 ID:???

福島で一番被曝量が高い人でも生涯3ミリとかいう結果なんだ
今回の事故で内部被曝なんて微々たる量だろ

881 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 22:17:03.13 ID:???

それはかなり早い段階から分かっていたことだけどな

882 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 22:17:12.22 ID:???

物理版でそんなコメント出来るな>>879

883 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 22:18:10.88 ID:???

良くできるな　だな

884 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 22:19:00.27 ID:???

>>873
まあ何処の人間にしろ書いてる内容が胡散臭すぎるからね
ムーや東スポを真面目に信じるレベルｗ

885 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 22:19:22.00 ID:???

>>882
>>878は誰が見てもウソだからなあ

886 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 22:19:49.31 ID:???

内部被曝と外部被曝で何か違うとでも言いたげな>>787はもっと勉強したほうがいいぞ

887 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 22:27:30.97 ID:???

>>875
電子がくっついてヘリウムになるの

現在利用されてるヘリウムも、ウラン系列、
つまり、ラジウム２２６とかから出るα粒子が元

888 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 22:34:45.88 ID:???

>>877
こっちにあった
http://togetter.com/li/204760

889 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 22:35:24.10 ID:???

【速報】千葉県柏市空地以外の場所でも２０μSv/時　報ステ
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/152009.jpg

890 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 22:42:42.12 ID:???

>>882
かんじも書けねえのかよ

891 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:05:29.02 ID:???

>>889
毎度お馴染みの雨どいの下かｗ

892 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:06:15.22 ID:???

Facebookとか正気の沙汰とは思えない。
自社製品をセシウムさんネタにするか？

893 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:08:14.01 ID:???

雨どいの下って地面ベタづけではかってんのか？
地表1Mだと2μって話だけど
例の高線量のところでも

894 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:17:05.62 ID:???

柏の民家の雨どいで20μ越えと聞いて

895 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:18:10.25 ID:???

ちなみにそこの庭は6μSv/h

896 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:18:37.89 ID:???

　　　　　柏　全　滅

897 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:22:05.72 ID:???

専門家「柏の線量で健康影響ない」
柏厨「柏全滅」

898 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:25:35.79 ID:???

じゃあ関東全滅でいいよもう
ν速はそれでOK

899 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:25:57.03 ID:???

報ステだと庭は2μ
って出てたけど

900 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:27:56.69 ID:???

901 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:28:17.66 ID:???

万能戦士は年中いるの？

902 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:32:47.82 ID:???

＞「ただし、汚染土壌のデータから、内部被ばくの線量などを試算しても健康への影響はほとんどないと思われる」

なんでここを飛ばすの？

903 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:33:14.20 ID:???

1メートルの値で報道しろよと

904 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:33:28.60 ID:???

柏、恐ろしいわ

905 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:33:39.20 ID:???

放射線生物学のセンセがホットスポットとか（笑）

906 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:34:06.25 ID:???

危険じゃないと死ぬんだろ

907 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:35:48.93 ID:???

セシウムは28.4度で気化する揮発性の放射性物質。
そんなもの塗れの柏って、もう人間が住む場所じゃないわ

908 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:36:39.21 ID:???

>>907のような勘違いが多い

909 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:37:38.92 ID:???

専門家「柏の線量で健康影響ない」
柏厨「柏は人が住む場所じゃない」

910 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:38:23.50 ID:???

>>908
ｍ２あたり6万～10万ベクレルもセシウムさんが降ったのだから
全柏市民は放射能まみれでしょ！どこが違うのよ！

911 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:38:56.26 ID:???

>>910
はあ？

912 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:39:06.25 ID:???

>>910
急にキャラかえるなよ
おっさん

913 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:39:36.43 ID:???

>>911
この人殺し！

914 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:41:43.80 ID:???

>>900
>>672

915 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:42:10.72 ID:???

急に伸びたな。
万能戦士タイム？

916 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:42:15.64 ID:???

頭おかしいね

917 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:44:21.43 ID:???

青プリン
http://s1.gazo.cc/up/s1_4052.jpg

918 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:45:10.86 ID:???

満を持してコピペしたら先客が居たでござるの巻

919 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:46:55.68 ID:???

はあ？

920 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:47:43.43 ID:???

万能戦士って何しにキテルノ？

921 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:48:15.79 ID:???

>>897
いったい御用専門家は、いくつだったらまずいと言うの？

922 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:49:17.76 ID:???

庭が2マイクロとか終わってるだろｗ

923 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:49:20.98 ID:???

年間100mSv

924 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:49:55.31 ID:???

>>921
原発周辺は避難区域になってるんだからそれから追っていけばわかるじゃないか

925 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:51:58.17 ID:???

関東はもう終わりらしいね
ソースはν速民

926 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:52:41.42 ID:???

毎時2マイクロで年間17.5ミリシーベルト。内部被曝も合せればここいらが限界

927 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:52:49.22 ID:???

ν速民はすでに安全厨になって勝利宣言してたぞ？

928 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:53:14.52 ID:???

武田ﾃﾝﾃｰの言うことを信じていれば問題無い
放射能スレテンプレ最上段に輝く正義の専門家だから

929 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:53:31.88 ID:???

O教授がいるから柏はまだ大丈夫。

930 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:54:10.67 ID:???

にゃむにゃむ。

931 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:54:18.16 ID:???

庭が2マイクロ＋タバコ＋ストレス＋排気ガスでガンガン

932 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:54:55.28 ID:???

ここにいけ

武田邦彦★１２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1318034211/

933 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:55:55.95 ID:???

こんにちセシウム、さよなら柏
フクシマの仲間～

934 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:57:49.25 ID:???

にゃむにゃむ。。

935 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:57:59.13 ID:???

飯舘村の軒下は柏市の軽く3～4倍らしいな
なぜ福島市とか郡山市全滅とか言わないんだろう？

936 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:58:40.76 ID:oHrHFWsa

柏だけなんて、ずるーーーーーーぃ。
世田谷も仲間に入れろよ。

937 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/24(月) 23:59:40.64 ID:???

DASH村と柏の空き地どっちが終わってますか？

938 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:00:12.42 ID:???

>>935
柏柏騒いでた奴はそっちは対策されてるけど柏は甘くみられて徐染されてないからっていってなかった？

939 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:01:00.66 ID:???

日に日に劣化していく万能戦士

940 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:01:54.28 ID:???

健康に影響がないのに除染する必要あるのか？金の無駄じゃん

941 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:02:44.30 ID:???

福島は本気でヤバいと思ってるんだろ
柏はそうじゃないから騒いでもいいみたいな
一種の放射脳だわなw

942 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:02:59.16 ID:???

>>940
景気対策の一貫として大量に人雇ってやれば・・・。

943 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:03:39.32 ID:???

相変わらずAERAの放射能記事は腐ってるw

「秋の味覚で体内から除染」リンゴ、えび、かに、昆布、ハーブ、トマト、ぶどう、赤ワイン、大豆

バカ女記者が自分の好物を並べただけにしかみえない

944 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:04:03.01 ID:???

フクシマはもうチェルノと並ぶ汚染世界のチャンピオン
柏はただのオワコンだよ

945 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:05:49.31 ID:???

環境放射線で一部が2μSv/hとかでも
実際の外部被曝はそこまでいかず一桁くらいさがるというのは
福島で個人線量計つけてた人が証明してる

946 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:05:50.79 ID:???

>>943
＞「秋の味覚でらくらくダイエット」リンゴ、えび、かに、昆布、ハーブ、トマト、ぶどう、赤ワイン、大豆

うん。全然違和感がない。

947 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:06:55.88 ID:???

>>945
ホームレスなんだよ。きっと。
どうやってネットやってるのか知らんけど。

948 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:08:00.38 ID:???

なんだホームレスか

949 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:10:56.13 ID:???

なんで赤ワインなんですか？
本当にこの赤が必要なのか、もうちょっと教えて下さい！
白ワインじゃダメなんでしょうか？

950 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:12:22.17 ID:???

こないだ（早野さんが出た前日）ニコ生で飯舘村の除染についてやってたんだが、
あれを見た後だと、局所的に線量の高いだけなら、除染やりやすいじゃんと思ってしまう。
飯舘村みたいなところは、山林がどうしようもないからな。

951 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:15:26.74 ID:???

あれ？もう失速？

952 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:15:50.77 ID:???

原子力（笑）

953 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:15:59.29 ID:???

>>943
何のひねりもないレスしていい？
本当ならAERA発の不謹慎デマだよな

954 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:24:17.06 ID:???

>>950
柏なんか畑ばっかだよ

955 ：875：2011/10/25(火) 00:24:38.49 ID:???

>>875です

答えてくださった片、どうもありがとうございました！
>>876さん、>>887さんが正しいということで理解しました

956 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:27:45.60 ID:???

　　　　　＿_
　木白　タヒ　ﾉレ

957 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:28:57.84 ID:???

>>907
bp 28.4℃っていったい何の物質と取り違えたんだ？

958 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:31:19.92 ID:???

福一「わりぃ、お漏らししちゃって。」

959 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:32:01.09 ID:???

あ、セシウムの融点が28.4℃か。

960 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:36:03.70 ID:???

じぶんちの庭が2マイクロって住みたくはないな

961 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:41:21.76 ID:???

>>954
山林よりよっぽどマシ

962 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:42:41.91 ID:???

セシウムなんて、すぐ化合物になるんだから、
単体のセシウムの融点なんてあまり意味がないと思うが。

963 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:44:36.86 ID:???

自分の家の庭程度ならスコップで地道に表層を削って行けばいいんじゃないの。

964 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:45:24.31 ID:???

>>962
そこいらの焼却場でガレキだの枯葉だの燃やすから関係あるんじゃね？

965 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:46:46.59 ID:???

>>964
なんで？ガレキだのに単体のセシウムが付着してるわけでもないだろう。

966 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:50:35.95 ID:???

>>963
めんどくせー

967 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:51:41.16 ID:???

セシウム酸化物は250℃で蒸発し400℃で金属セシウムと分離するとあるぞ

968 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:54:52.02 ID:???

>>967
つまり高温の天ぷら油で土壌を揚げれば、気体が得られ
プロパンで炙れば分離するわけか。そこに水を掛けると爆発的に反応し
またもとの酸化物に戻るわけか

969 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 00:55:16.96 ID:???

>>967
一旦分離しても、冷えたらすぐ化合物になるんじゃね？
単体でそのまま残る状況が思いつかない。

970 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 01:04:30.55 ID:???

>>969
例の京都のアレじゃないけどキャンプフィヤーしたら容易に空中に舞うじゃん

971 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 01:08:02.01 ID:???

東電への恨みを込めて風向きが良い時に全柏市民が野焼きを決行したら・・・・・・ｺﾞｸﾘ

972 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 01:08:02.64 ID:???

>>960
おまえんちの庭もそんくらいあるかもよ
ラジウム瓶が埋まってたりして

973 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 01:10:25.63 ID:???

>>971
柏程度で燃える物かき集めて燃やしても、どれほどのものかねぇ。
それで満足するならやれば？

974 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 01:11:16.73 ID:???

>>973
飯館村で山火事があったら大惨事

975 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 01:12:28.97 ID:???

>>974
なんで飯舘村が出てくるんだよ。

976 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 01:20:38.91 ID:???

格納容器でググルと後付けのヘンな説明があるねえ
本来、事故が起きても放射性物質を密閉する為の容器の筈がただの障壁に格下げされてたり、
後から付けたした圧力制御室がさも最初からの設計のように書いたり、その圧力制御室が事故の際に
破壊される危険があったとかはスルーか。ベント装置の追加は敗北宣言だろ。最初から計画通りに作ったら
経済性はともかく事故にもちゃんと耐えたのだろうか？

977 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 01:23:43.42 ID:???

様々な改修、改悪をみているとマーク１は日本でも事故る可能性が高いと考えられていたとしか思えない。
だのになぜ動かし続けようとしたんだろうね。

978 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 01:27:02.88 ID:???

許されることではないし言い訳にもならないが、あえて書くと
新設が困難だから
これに尽きる

だからと言って許されることではない

979 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 01:30:06.34 ID:ed8MPZQf

塩酸ぶっかけて水ぶっかければ、セシウムなんて簡単に水に流せるだろ。

980 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 01:32:19.17 ID:???

チェルノも同じだね。

http://twitter.com/#!/domoboku/status/128502792687058944
＞先月キエフに行って現地ヒアリングしました。「数千万人が死ぬ！（聞き間違えでは無い）」
＞って聞かされて故郷を捨てた人がいました。残った人の話を聞くと思った程深刻な影響が出てなかったので
＞「何で故郷を捨ててしまったんだ」って気持ちは強いそうです。難しい問題です。

981 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 01:50:54.52 ID:???

>>980
まぁ、チェルノは前例が無かったからねぇ・・・

982 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 03:18:19.60 ID:???

http://www.asahi.com/health/news/NGY201110240001.html

放射能の影響ですね（棒

983 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 03:19:52.56 ID:???

>>982
武田ﾃﾝﾃｰのお膝元か。

984 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 03:33:38.60 ID:???

>>982
バカか

985 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 04:30:16.61 ID:???

>>984
放射能で免疫力が下がったから感染症にかかったんだ！とか言う人がいるはず。

986 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/25(火) 04:36:33.71 ID:???

別にそれでもいいけど何で愛知なんや