原子力・放射能が不安な人たちと雑談するスレ211

原子力・放射能が不安な人たちと雑談するスレ210
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1313833375/

放射能Ｑ＆Ａ 1/2

Ｑ：水道水、野菜から放射性物質が検出されましたが大丈夫ですか？
Ａ：体内被曝は体外被曝の1兆倍危険である可能性も否定しきれません。
　少しでも被爆をしたくない方は、
　水分の摂取、食事、呼吸を控えること。

Ｑ：雨に当たっても大丈夫ですか？
Ａ：いいえ危険です。
　雨には放射性のトリチウムやカリウムが微量ですが含まれてます。
　気化熱起因の感冒性炎症を起こす可能性があります。

Ｑ：3号機はプルトニウムが危険と聞きましたが本当ですか？
Ａ：プルトニウムは405yg (Pu原子約1個分) で
　日本人滅亡の可能性も完全には否定出来ない猛毒。
　近くに飛んできたら、よけましょう。

Ｑ：少しも被爆したくありません。どうすれば？
Ａ：福島第一原発から半径1.5E23kmは被曝の可能性があります。
　それ以上離れて下さい。

Ｑ：ベクレルとかシーベルトとかグレイとか、専門用語がよく分かりません。
Ａ：ベクレルは、1sec当たりの崩壊回数で、SI組立単位・・・
　といってもご理解できないでしょうから、
　この単語が出てきたら、いずれ死ぬとだけ覚えておいて下さい。

Ｑ：政府や東電は情報を隠蔽していますよね！？
Ａ：良い質問です。原発事故の起こった日本においては、
　水道水、地面、カミナリ雲、野菜、Spring-8、炭素、雨
　などなど、あらゆる所で放射線が出されていますが、
　報道では全くと言って良いほど触れられていません。

放射能Ｑ＆Ａ 2/2

Ｑ：プルトニウムを避けろなんて、出来るわけがないでしょ！
Ａ：許容量を超える硝酸プルトニウム蒸気を
　26人の方が吸入する事故がかつて起こりました。
　事故後のたった50年の間に、
　心臓系の病気・肺がん・骨肉腫・交通事故などにより、
　7人もの方がお亡くなりになりました。
　吸った後には死が待っています。諦めが肝心です。

Ｑ：臨界って何だ？
Ａ：原子力分野では、核分裂が継続的に起こる状態を臨界と言います。
　中性子や熱が出続けるので目の前にいると熱くて大変危険です。

Ｑ：半減期が分かりません！
Ａ：放射性元素が崩壊して、ちょうど半分の個数になる確率が高い時間のことです。
　実は、1ピコ秒の狂いもなく半減期でピッタリと半分になることはまれで、
　半減期の1000倍過ぎても半分にならない可能性もゼロではありません。



専門家が答える暮らしの放射線Ｑ＆Ａ
(p)http://radi-info.com/

おすすめ専門家一覧
広瀬隆
武田邦彦
孫正義
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野呂美加
上杉隆
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小林朝夫
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ガンダーセン

放射性物質：　壊れやすい原子。崩壊して放射線を出しながら別の原子に変化。
放射性崩壊：　原子が放射線を出しながら一定の確率に従って壊れること。
自然放射：　宇宙から降り注ぐ放射線などの影響で地上は常に放射線が存在する。
自発的崩壊：　ウランは勝手に崩壊して中性子などの放射線を出す。
放射線：　原子が崩壊する時に粒子や電磁波などの形で出るエネルギー。
放射線の強さ：　放射線のエネルギー。シーベルトやグレイなどの単位。
雨と放射線量：　雨の時は自然にある放射線源も降り注ぐために放射線量が増える。
放射能：　原子が放射線を出す能力。崩壊のしやすさ。
放射能の強さ：　原子が1秒あたり何個壊れているか。ベクレルやキュリーの単位。
半減期：　一定の確率に従って原子が崩壊すると、半減期程度の時間で元の半分の原子が崩壊する。
核分裂：　中性子などを受け取り不安定になった原子が分裂すること。中性子などを出す。
連鎖反応：　核分裂が次々に起こり持続している反応。
臨界反応：　減衰せずに起こっている連鎖反応。原子炉では臨界反応に近付けて安定したエネルギーを得る。
核爆発：　指数的に連鎖反応が大きくなり超高エネルギーを放出して爆発すること。
爆縮レンズ：　核爆発のための技術の一つ。設計書や装置の単純流用ができないほど極めて高度な技術。
水素爆発：　水素が急激に酸素と反応して高いエネルギーを放出して爆発すること。
水蒸気爆発：　水が急激に沸騰して瞬時に膨張して発生する爆発的事象
再臨界：　臨界反応をとめた原子炉内燃料が何らかの事由で臨界を再度初めること。
遺伝子：　生物の設計書。二重螺旋構造なので少しくらいなら自分で修復する。
放射線と遺伝子：　放射線が電離させた水が悪さをして遺伝子に傷がつく。

パニックをあおって、PVを稼ぎまくる方法
(p)ttp://news.livedoor.com/article/detail/5633428/

放射線科医による放射性ヨードI-131の解説と木下黄太氏のブログへの反論
(p)ttp://togetter.com/li/149186

611GCM
機種別データ（一番上のアロカが正解）
(p)https://spreadsheets1.google.com/spreadsheet/pub?hl=en_US&hl=en_US&key=0AgfY_EXqF1NvdEQxM2R4Vk9iSkxSUjgtRXo5T0Z3bUE&output=html

「原発事故の影響で鼻出血や下痢が増えた」という話への長野県在住の血液内科医による解説
(p)http://togetter.com/li/150517

一般人
+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　福島県産？なるべく食べないようにしているよ
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　　　　原発？そのうち無くしたいね
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　　東北も危険らしいのかー　なるべく避けるよ
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　仕事？普通に生活してますよ
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 　　　東北の人達には復興してほしいけど食べ物はあまり・・・
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　　風評被害？実害だって気がついてきてますよｗｗ
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'
　 　`　　ｰ---　　　 /|` +
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

危険厨・安全厨
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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ 〜 　　　　　　　　
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　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ !! 　　　　
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テンプレは以上です

信用できるソース一覧

月刊ムー
ゲンダイ
武田氏著書
ツイッター
”友達の知り合いの”　医者・バーのマスター・美容師・東電関係者・フランス人・イタリア人
やや公式なところ
ほぼ本当な米軍情報
小出氏著書
２ちゃんねる
東京スポーツ
福島第一の100km圏内に入らなかったクリス・バズビー博士が、首相とも話をしている東電関係者筋から得た情報
昨夏のすさまじい直感力
特別な情報源を持っている訳ではなく、ネット上のジャーナリストなどのブログが情報源

一般人
+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　福島県産？何かありましたっけ？ああ、桃は食べますよ。福島名産だったんですね。
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　　　　原発？まだ大変みたいだね、現地の人には頑張って欲しいですね。
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　　東北の農産物が危険？何が？特に避けては居ないけど…そういえば牛肉とか大変だったみたいだね。
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　仕事？普通に生活してますよ
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 　　　東北の人には頑張って欲しいね、ボクは義捐金くらいしか送れなかったけど。
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　　風評被害？デマ広める人も、本当の事言わない人も嫌いだけど、惑わされないようにするのが良いと思うよ。
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'
　 　`　　ｰ---　　　 /|` +
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

危険厨＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| 〜
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ 〜 　　　　　　　　トンキン死亡ｗｗｗｵﾜﾀｗｗｗ
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　） 〜. 　　　　　　　　物理板敗北ｗｗｗｵﾜﾀｗｗｗ
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 〜 　　　　　　　　　Fラン工学部乙ｗｗｗｵﾜﾀｗｗｗ
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ !! 　　　　bouzu様の正論に反論できないｶｽばっかりワロスｗｗｗｵﾜﾀｗｗｗ
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_. 　　なにここ安全デマばっかりｗｗｗｵﾜﾀｗｗｗ
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　　中卒死ねｗｗｗｵﾜﾀｗｗｗ
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|
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安全厨
（；´Д｀） ＜お前が終わってるだろ常識的に考えて

テンプレはこっちだろｗ

まさか物理板が放射能が不安な可哀想な子らの最後の受け皿になるとは
予想外だった

安全厨＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| 〜
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ 〜 　　　　　　　　１０μ毎時以下は安全
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　） 〜. 　　　　　　　　小出とかトンデモじゃんw
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 〜 　　　　　　　　　チェルノブイリの健康被害の主な原因はアル中
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ !! 　　　　福島産の牛肉うめぇ
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_. 　　山下先生は正しい
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　　武田ww
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|　危険を煽るなカス
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔

スリーマイルの周辺住民にストレスがあった証拠を出せず、
やみくもに「ストレスがあったあった」と言い張っているだけだから、
安全厨の敗北だね、これは。

>>15
ほらよ
http://mzpubdata.maruzen.co.jp/www09/mzpubdata/stress/Stress517.pdf

児玉龍彦教授勉強会動画(2011.8.10)
http://vimeo.com/27528555

ネット上でこんな声が高まり、次期首相に要望書を出すための署名活動が行われている。院長就任が期待されているのは
東大先端科学技術研究センターの児玉龍彦教授（５８）。内科医であり、東大アイソトープ総合センター長も兼ねる児玉教授
は内部被曝研究の第一人者として知られている。原発事故後は福島県南相馬市に何度も足を運び、除染作業を行ってきた。

　一躍脚光を浴びたのは、７月２７日の衆院厚労委員会だ。参考人として呼ばれた児玉教授は「７万人が自宅を離れてさまよっている時に
、国会は一体、何をやっているのですか！」と国会議員を叱り飛ばした。

　８月１０日には、みんなの党の勉強会に招かれ、「広島原発２０個分の放射能がまかれ、すでに政府の不手際で多くの人が放射性ヨウ素を
取り込んでしまった」こと、「もうこれ以上、セシウム汚染を出してはいけない」ことを力説。そ
の途中、「国土を守って、子供を愛して……」と涙ぐみながら、こう訴えたことがまた、話題となった。
「私はアイソトープ総合センターで放射能に関する厳しい規制を守ってきた。ところが、国と東電が（放射能を）まいといて、その途端に、
別の安全基準を決める。これは何なんですか！　安全基準の議論なんて今言っている連中は、みんなウソつきですよ！」

　この勉強会では、改めて菅首相のデタラメも発覚した。現行法では規制が多く、放射能の除去、運搬ができない。児玉教授らは
法律違反を承知の上で、南相馬から放射性物質をドラム缶に入れて持ち帰っている。児玉教授はすぐに法律を変えるべきだと訴え、
「原子力災害対策本部長・菅直人あてに手紙を出した。しかし、今日まで何の返事もない」というのだ。
「福島では総理の命令で１７００人の子供が線量の低い方から高い方に、１日１００万円かけてスクールバスで移動している。
まずいと思って、原子力災害対策本部長・菅直人にメールを送ったが、まだ何の返事もない」という話もした。

　ネットでの盛り上がりに慌てたのか、菅は１５日、児玉教授に会って意見を聞き、「総合的な話し合いができてよかった」とか言っていたが、今さら遅い。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_radioactivity_3__20110819_5/story/19gendainet000152520/

牛肉１ｋｇＯＫ５０年
ジャガイモ５０年９９％生きていないｗ
６０Ｃｏにて被曝。その量　２Ｋｇｙで１０分（発芽防止のため）武田わＡＨＯＯ＊＊＊糞

米わ、福島以外わ　安全です１ＪＡの取り決めｗ
福島の脳かも,補償金で右派右派右派≒ウハ

物理板の輝かしい勝利の歴史

・結論から言うと原発事故は起きない。電源なんて何重にもバックアップあるけど何か？→事故＆爆発
・電源は自衛隊が電源車50台以上行ったから大丈夫だろ→1台も接続できない
・要は電源が回復すれば今回程度大丈夫なんだから。復旧すりゃ大丈夫だろ→電源復旧しても機器が無事ではないのでは？→東京電力がそんなヒューマンエラーするかよw→制御室のランプが点灯しただけ
・格納容器の頑強さ知らないだろw→格納容器破損
・原発は津波で壊れたが、地震では大丈夫だったんだから→格納容器破損は津波で？科学的根拠無し
　冷却機能喪失津波前
　電源喪失津波前
・シミュレーション何度もして検査されてる。日本の原発がメルトダウンなんかあり得ない→ヒント:1号機
・放射性物質流出量がチェルノブイリを超えることなんかあり得ない→総量超えていない保証無し

津波の専門家：
　「津波は非常に危険。自分の家は大丈夫だと思わず、念のために高台に逃げてください」
地震の専門家：
　「地震は大変危険。倒れやすい家具から離れ、火の元に気をつけて避難してください」
気象の専門家：
　「台風はとても危険。戸締りをして決して外に出ず増水した川に近づかないでください」
インフルエンザの専門家：
　「新型インフルエンザは感染力が強く危険。マスクをして手を洗い感染しないように気をつけてください」
火山の専門家：
　「火山ガスと火砕流は非常に危険。噴火している火山には決して近づかないでください」

原子力の専門家
　「放射性物質は安全。むしろ健康にいい。チェルノブイリも大したことはない。不安になる必要はなく、避難する必要もありません」

大橋”御用”弘忠　語録

「我々『専門家』の間には水蒸気爆発なんてそんな事夢にも考えてないんですけどぉ。」
「プルトニウムは、飲んでも安全です」
「地震なんか関係ない話」
「原子力発電は皆さんが考えるよりずっと安全。格納容器が破損するということは物理的に考えられない。」
「格納容器が壊れるのは1億年に1回の確率だからそんな事考えなくても良い」
「軽水炉でチェルノブリ事故のような事故は、ありえない。危険と指摘する団体は資料を捏造している。
格納容器破損は１億年に一度おこるかどうかという危険レベルで大隕石衝突で地球滅亡とおなじ危険レベル。」

さすがプルト様の高弟だ

0.01 mSv（＝10μSv）の放射線を浴びると、平均寿命が約1.2分減ります。
これは、「歩道を3回横断する」「タバコを3口吸う」ことと同等のリスクになります。
参照元：gizmocrazed.com（英文）

震災後数日
・もし○○が起きたらどうなるの？→それが起きる可能性は低いけどもし起きたら○○○になる
震災数週間後
・もし○○が起きたらどうなるの？→そんな事はありえない危険だと思うなら隕石の心配でもしてろ
震災数週間〜数ヶ月後
・ お前らがありえないとか言ってた事が全部実際に起きてるじゃねーか！死ね安全厨→だまれ！チューチュー！

>>14
>福島産の牛肉うめぇ
美味いほうだと思うよ

　　　　　　　　　　　 , ・ ´ ￣￣｀ ヽ
　　 　 　 　 　 　　/: : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 /,::'/i : : : : : : : : : : ､: :ヽ　　
　　　　　　　　　i : {_{从: : : i }人 i| ｌ: :|: :i|　　安全厨と原発推進派は別物です。分けて考えましょう。
　　　　　　　　　|::小● ＼,リ'● 从: :|、i|　　危険厨と脱原発派も別物です。分けて考えましょう。
　　　　　　　 　 |::|l⊃ 　 　 　 ⊂⊃: :|ﾉ:i|　
　 　 　 　 　 　 .|::|ﾍ　　r‐-､　　 j :: |i:! :i|　　どこは安全です、又は危険です、と発言することは重い責任を伴います。
　　　　　　　　　|:: /⌒l.,｀ﾆ 　イァ: ::|::|:::i|　　歴史の法廷に立つ覚悟を持って書き込みしましょう。
.　　　　　 　 　 .|:/　 /.ｖ只ｖ´　{／　ヽ:::i|
　　　　　　　　 .（:三:）　ｊ　ｊ　｢￣ ヒﾐﾉ::::i|

>>15
参考文献リスト付きの日本語で読めるレポートはってやっただろ
何か反応しろや負け犬

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　
　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　
　　　　／　 |´・ω・`|　 ＼　　　ただちに問題はない！
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　
　　 |　 i　　　枝野　　　　ヽ､_ヽ
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　
　　 _＿＿＿＿/__／´　

５分後
　　　　　　　　　　　＿＿＿_　
　　　　　　 　 　 ／　　　　　＼　　
　　　　　　　　／　 　　　　　　 ＼　
　　　　　　　 /　　　　枝野　　　　＼　　
　　　　　　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽ
　　　　　　　└コ　　　　　　　 　 　 l　∪
　　　　　　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　
　　　　　　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　
　　　　　　　 _＿＿＿＿/__／´　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作　NHK

　地震も津波も想定外。全電源喪失も想定外。
　全電源喪失→電源車さえあれば冷却装置が稼働して大丈夫です。
　→電源車きたがケーブルとどかなかったりプラグが合わないなどの手違いで手間取る。
　→なんとか電源、冷却装置につなげたよ。→ポンプが故障していて動きません。
　→圧上昇してきたよ、このままでは原子炉がぽぽぽっぽんするよ。ベントしなきゃ
　→電源おちているので電動のベントの弁が動かないでベントできません。
　→電源喪失したときのベントの訓練などやってないや！設計図取り寄せて電動で
　できないときの方法を考えよう。
　→なんとかベントできそうだよ。でも周囲の人たちに被爆するから避難させなきゃ。
　とりあえず北東側に逃げるように言って....。ベント命令から時間が経ちすぎちゃってる
　管首相がしびれをきらしてここまできちゃったよ。
　→ベント開始！ベントした時の放射性物質の飛散予想はできてたけど地域の人に
　知らせなかったから、飛散区域方向に住民が避難して被爆しちゃった....。
　→でもベントしたからとりあえず大丈夫さ、と思ったら配管損傷したところから水素
　が建屋内に充満して1号機が水素爆発！

>>27
しかしそれが正しいという保障なしｗ
>20の最後よく読もうなｗ
歴史を振り返らず底から学ばないやつはただの馬鹿だ

正しいという保証が必要なら数学と数学に裏付けられた
物理法則くらいしか残らんさ。そういう当たり前のこともわからないんだな

まず物理板の誰が>>20といっていたのか証明しないとな
コピペ繰り返してる基地外は

放射線影響研究所
http://www.rerf.or.jp/index_j.html
京大NSRG
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/
BEIR�Z
http://archives.shiminkagaku.org/archives/radi-beir%20public%20new.pdf

>>32
チェルノブイリ超えはまず無理だろ
とは良く書かれてたことだと思う
俺はよほどの爆発が起きなければ無理だと思うけど

togetter.com/li/149186
ボウズ勝利宣言中

危険厨の煽りデマ一覧

関東消滅・東京消滅デマ
再臨界が起こってるデマ
鼻血デマ
静岡に避難した福島の子が被曝により死亡デマ
もんじゅ引き抜き失敗で日本消滅デマ
もんじゅ引き抜き工事は工学的に無理デマ

まだまだ書ききれないよ

海に流れた分も含めたらまだ分からないんじゃないの＜チェルノブイリ超え

坊主も坊主信者もやってることが驚くほどに通っとるね。

正しい放射能関連情報を見つけるためのサイト
http://www47.atwiki.jp/info_fukushima/pages/1.html

グーグルで最初に出てくる文献を貼って勝ち誇っている>>27
あんたは偉い。

いや、勝ち誇るのはいつも危険厨の方だよな。

>>39
怪しいブログやツイッターがソースになっててﾜﾛﾀ

ここで勝ち誇りたいなら勝手に勝ち誇ってればいいだけのこと。
ひんぬーと巨乳のどちらが優れているかの方が
はるかに重要だからな。それ以外はどうでもいいのだ

>>40
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/reports/kr21/kr21pdf/Godlevsky.pdf

んじゃこれ

>>42
内容に反論は？
お前以上の知識の持ち主ばっかだと思うが？

>>37
チェルノは今でも絶賛放出中だろ。
つうか仮に放出量が同じだとしても被曝量が全然違うけどね。

>>16
でもさ、「ストレス度と健康被害の相関性」にまでの言及がないのは残念でした。
ストレス度の調査だけだからね。
健康被害との相関性にまで及んでいれば良かったと思う。

良く勝利宣言してる危険厨はヨーグルトで除染できると信じてたのか
おもろいといえばおもろいが、他の板に行ったほうがいい

チェルノの事故以後、アルコール依存や欝状態の人の急増は報告されてるが

>>45
内容云々じゃなくてソースが個人ブログやツイッターだとその時点で
うさんくささがあるわけよ
まあそれで不安な人を安心させられると思ってるならそうすれば良いんじゃないの

>>39
＞できるだけ公平な立場を取るよう努力します
全然公平じゃない件

>>48
なんか、ずいぶん前そんな感じな情報に飛びつこうとしてる人にブログのやり取りで間違い指摘したら
「それくらい親は不安に思っていることが分らないのか！」
とか「女性は子供を守る本能が働くから生物として正しい行動を取る！だから被曝量についても危険を本能で感じることが出来る」
とか訳分らんお叱りをいただいたな
懐かしい

個人のブログやtwitterでも本名・経歴や、出典等が明記されてたりしたら
参考にしてもいいと思うが。

>>51
そりゃお前が危険厨だからじゃね？

>>51
そもそも公平な立場なんて達成できるわけないから
出来ると思ってる奴がいたらそれは馬鹿

>>55
でもどっちか寄りって前提でやってる奴よりはましなんじゃないの
公平じゃな医と思ったら文句言えばいいんだし
お前がもっともなら改善されるだろうし、筋違いならスルーされるだろ

児玉さんとかも紹介してるんだから別いいじゃん
ＥＣＲＲソースの記事とかも載せなきゃいかんのか？

>>44
甲状腺疾患や奇形が出まくりだ。怖えええええ。

>>41
安全厨は負けてばかりで滅入ってるよな。

>>59
いや、正直どうでもいい

>>58
英語読めないなら無理するな

>>59
素人のbouzuに医者が論戦で負けるくらいだもんな

スリーマイルならこっちだろ
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/TMI/JHT9704A.htm

bouzuここでも勝利宣言キター
やっぱ本人だな

>>51
科学ってのは多数決じゃないんだよ。
文系の人とは結構、この辺で意思疎通が難しいことがある

>>64
でも実際負けてるよね？

>>52
あと「○年後にどうなってもしらないからね」とか
逆切れして勝利宣言して去るけど全然勝利宣言になってないしw

本人ってことは否定しないんだなw

>>61
Beginning from 1990-1991 a stable
increase in the number of endocrine system diseases in children is observed (Fig. 5).
きみ、自己紹介は不要。

やっぱりbouzu本人このスレ来てるの？

>>68
否定するのも馬鹿馬鹿しいからしなかった
前も5回ぐらい否定したけど、無視されたしね

Twitterの方は見ていないから知らんが2ちゃんなんかで勝利宣言しても
意味なさすぎる。そんなアホなことしてる暇があるなら、
リアルワールドで可愛いおにゃのこ見つけて勝利宣言したほうが
いろいろいいと思うぞ

>>69
それ放射線の影響かストレスの影響かは結論付けてないよ

>>72
勝手に嫁宣言してストーカーの被害届出されないと良いけど

>>72
いや
安全厨の体たらくを批判してるんだけど

前にも書いたけど
阿呆な質問繰り返し、自分の納得する意見が得られないと悪態つくbouzuと
親身に答えてるけど、相手があまりにも阿呆＆不誠実なので、回答してやる気も失せた専門家
という構図にしかみえんかったぞ

勝利だ敗北だはどうでもいいから、
今日は何かあった？

>>77
なんもない
bouzu＆bouzuオタが勝利宣言してるだけ

>>76
誰がどう見てもそれ以外無いだろ

>>76
それでは結果的に「俺は知っている！」と知識を自慢しただけでしかないよね
翻訳ミスは大したことない何ていったら信頼されなくなるのも当然だよね

そもそもbouzuについて詳しく知らないから
何とも言えないのは俺だけ？

>>36に追加

年1mSv以上のところには住めないデマ
ホウ素という言葉がでたら爆発の危険があるのですぐ逃げろデマ
汚染されてる福島産の豚一万頭が他県産に偽装して流通してるデマ

これらはtwitterや2chじゃなくて
自称専門家・事情通が発信元というのが痛い

>>80
翻訳ミスは対したことないなんてどこでいってるの？

>>81
>>6の上から2番目のtogetterみればわかるよ
かなり痛い奴
粘着質の暇人っぽい

昔チラッとツイートみたけど

排気塔から10シーベルト/hの線量検出
↓
bouzu「再臨界かな」

単なる馬鹿危険厨でしょ

坊主はお経の上げすぎで頭おかしくなったんだろ
可哀想にな

>>7
やっぱコレが最高だな

>>84
ありがと

見てみたけど、ここにたまに現れる危険厨と同じようなこと言ってるな

>>10が一番まともだろ

>>80
実際大筋に関係ないミスだと何度も指摘してるがそのたび消えるよね、君

鼻腔粘膜だろうが、鼻粘液だろうが、いずれにせよ「鼻腔内」に大量の I-131 が集積するけど
鼻血は出ない、という点に何の違いもないわけだが

>>89
重要なポイントはﾑｯｷｰとなってないこと

>>91
一般人はどっちもなってない

>>73
こう言っている。
as a result of the combined effect of ionising radiation and psycho-emotional stress on the
organism, its homeostasis is impaired and an endogenic intoxication emerges, which are leading to
psycho-neurological disorders.
被曝とストレスが複合して精神に影響している。
つまり精神症状は放射線の影響である、ということです。
It is possible as well that low radiation doses determine dysfunction of brain
structures, which are being manifested through significant increase of vegeto-vascular dystonia with
diencephalic syndromes.
低被曝量が脳構造の失調を決める可能性がある。

良い文献だ。

ここは煽りスレではないからテンプレにＡＡ混ぜるやつがｶｽ。
内容は関係ない。

京都府はだまれ

論文出して、墓穴掘り掘り安全厨(笑)

>>93
奇形なんぞどこにもかいとらんがな。

それと、ストレスも影響してることは認めるんだね。

>>82
＞汚染されてる福島産の豚一万頭が他県産に偽装して流通してるデマ
これ女性自身じゃないの

>>98
誰に取材してた？

>>94
一番最初に作った奴に言えよ

>>99
確か熊本に福島の豚が移動しててその肉が熊本産として売られた
その後、熊本側から訂正を求められた

まあ前に危険厨が福島の子が35mSv被曝！！って調査結果
嬉しそうに引っ張ってきて

でもその記事では検査した先生が「健康に影響ない」とかいってて
自爆してたのはみたけどねw

汚染牛乳を普通の牛乳と混ぜている！
↓コッソリ訂正
汚染牛乳を普通の牛乳と混ぜる事が考えられる、情報を開示すべきだ！


こんな事もありましたね。

>>97
Dynamics of newly-born anomalies (they are cleft lip, atresia of internal organs), shows a more complex
tendency in the post-accident period. However, as Fig 8 shows, their average level in the period after 1988 is
several times as large as the pre-accident level.

ストレスの精神への影響はね、これは当然。ストレスの身体への影響について一言も述べていない。

>>98
嘘杉先生も厚生省のＨＰに書いてあったとかいってたよ
さも自分が取材したかのように
たぶん女性自身の記事みたんだろうけど

精神疾患の話してんだから、ストレスが身体に影響してるって話だろ？

３割の市町村で検査せず　農産物の安心に自治体協力を
http://www.fast-fasting.com/news_uWNCfdFQA.html 

>>44
御免なあ。鼻高々だったのをへし折ってしまった。まじで謝るわ、御免なあｗ

なに、まだストレス要因とか認めてないの？
チェルノの事故で

>>106
それはきみの解釈。飛躍しすぎ。論文ではPsycho-neurological disorders
の項の中でそう述べているだけである。

横レスだが、>>15 はストレスあった証拠を出せといってるから
問題ないんじゃね

>前スレ
彼らは普段は「政府は中小をないがしろにし大企業ばかり助ける！」と騒ぐが
今回の事に関しては「大企業が出来るんだから中小もやれ」と言っているのですよ

低線量被ばくの人体への影響について：近藤誠・慶応大
http://smc-japan.org/?p=1627

ストレスの精神への影響って意味不明。
精神へ影響してるだけなら事故による被害として
わざわざ論文にする必要ないじゃんw

>>113
近藤誠は癌治療医としてはトンデモで有名

関東消滅とか日本消滅とか危険厨でも信じてる奴はほとんどいない

>>111
そもそも>>44ではストレスのデータさえも出ていないから
そもそもがストレスの論文ではない。

>>116
自分自身が信じていなくても、それを公言すればデマだよ。
つーか余計に悪質。

>>115
武田と似たタイプかもな。本いっぱい出して儲けとるじゃろ。

>>116
ようはさわいで自分と反対の立場の人間を笑い物にしたいだけだからの

テンプレのおすすめ専門家になんで大橋が入ってんの？
大橋は「おすすめ」じゃないだろ。

>>117
いや、ストレスの影響があったって書いてあるやん
それと欝状態やアルコール依存症が急増したってデータも他にはあるけど？

>>117
ストレスあったって書いてあるよ

ストレスと放射能が長期にわたって影響した結果って言ってるんじゃ。。。

ストレスと放射能によるコラボレーション

>>122
>>110

>>123
どの文？

ストレスはあるわな。福島の人たちだってストレス凄いだろ。
もっぱら危険厨のせいで

強制避難によるストレスとかも普通にあっただろうな

>>124
>>110

ストレスがないことにしたい奴がいるんかね。どういう意図があるんだ

>>121
おすすめじゃなくて負け犬か逃亡者だな

福島は危険厨多いだろ

>>120
日本経済が行き詰ったら自分も路頭に迷うのにあほだよな
まあ煽ってひと儲けしようとするカスもいるだろうが

>>130
>>44の中でその文章を引っ張ってくればよい。

ストレスないとか言ってる奴は、福島の避難してる人らに土下座しろ

ネットで煽ったくらいで日本経済が行き詰るって、どんだけ危険厨を過大評価してんだよ
やたらと朝鮮人を恐れるネトウヨみたいだな

>>136
言った通りになったら自分も困るのに馬鹿だよなという話。
兄弟げんかでお前の母ちゃんでべそって言うようなもん。

放射線がなければストレスも無いという論調なら正しいと思うな。
でも重要なのは放射線が危険だと見せかけることでもストレスは発生するって事だ。

結局のところ山下さんでも小出さんでも今中さんでも児玉さんでもこの点は同じことを言っているはず。
それを受け入れると決めたなら、ストレスを感じるほど悪影響の有る線量ではないから安心してよい、って事だ。



意見がかみ合わないのは、判断材料の適切さや政府自治体のできる対応の面に関してだろう。
ところがなぜか、山下さんだけ悪者にしたり、小出さんだけおかしなことを言っていると決め付けたりするから話がおかしくなる。
（まあ小出さんは当初かなりブレた気もするが、今は「受け入れるならこうだ」という穏健な話をしていると思う。）

自分で読まない論文引っ張ってきて墓穴掘り掘り(笑)>>44

>>126
Effects of radiation expose the
immune system to extreme stress with subsequent
development of immune deficiency,

放射能が原因であるが、その結果ストレスも生まれたと普通に書かれてるが

>>138
小出さんは言ってないんじゃないか

>>136
あとネットで煽ってる奴はまだ良いが、リアルで煽った奴はそれなりに後でやばいかもな。

>>141
最近割とそういう論調になってると思うよ。
当初熱にうなされたようになってたけど、現実路線が見えてきたってことじゃないかな。

>>143
なんか気がついたかね
もともとアホじゃないとは思うが

>>144
今中さん辺りに説得された可能性も有る。

>>145
22日の種蒔き聞いたけどそれほど変わって無い印象だったぞ

>>146
あらま、それは失礼。
んじゃ相変わらず小出さんは極端派か。

少しは被災者の身になって考えてくれてると期待してるんだけどなぁ。

そもそも小出は畑違いもいいとこだべ、放射線防護に関しては
専門でも助教どまりなのに

>>140
放射線がimmune systemを強いストレスに晒した。
と訳します。
つまり免疫系が大変な状態になった、という意味です。

期待とか妄想で書き込むのやめろよ

チェルノブイリのストレス影響
http://mzpubdata.maruzen.co.jp/www09/mzpubdata/stress/Stress089.pdf

もうストレスが無かったとかいってる奴あきらめろよ

>>135
ここは感情をぶつける場所ではありません。データを出して話をしましょう。

>>138
は何のソースも無しに小出さんが穏健派になったとか書いたのかよ
どうしようもねえな

>>151
誰も無いとは言ってないだろ
精神的なものが被害の原因で放射能は大したこと無かったと言うのがおかしいだけ

>>154
そんなこといってる奴もいねえよ馬鹿

>>148
っつか、小出の専門ってなんだよ。
論文がないからさっぱりわからん。

チェルノ事故の際の甲状腺癌の増加まで
精神的影響なんて言ってる奴は
聞いたこと無いな

>>151
>>16の失敗を繰り返している。
>>47参照。

>>150
妄想じゃなくてこっちも種蒔き見て言ってるんだけどなぁ。
関西人じゃないから文字起こしの方だけどね。


既に起こってしまった事故については、受け入れることを強調しているし。
避難する必要は必ずしも無いと言明してるし。
最終的にはそれぞれで判断すべきだと言ってるし。
被災地の産業を支えるために、流通や汚染調査に制限をかけるべきではない的なことも言ってる、政府の全面的な情報開示（？）とか条件付きだけど。

>>154
IAEAか

>>158
Johan Havenaar とその同僚による
研究は，特に，影響のあった地域で，有害薬品への曝露
の心理的影響は，不安，抑うつ，不定愁訴，特に疲労と
頭痛，集中力欠如，無症候性生理的変化，病感の増大，
疾患役割の閾値低下，そして更なる援助要請行動など広
範囲の健康影響が誘発されたことを示した．

明らかに健康被害があったって報告されてんじゃん

>>156
一応原子炉工学じゃね？
でも実験とかほとんどやったことないんじゃ

>>161
心理的影響は、すべて精神症状のみに限局されていて、
身体疾患には「何一つ」影響を及ぼしませんでした。
ってことになりますがそれで宜しいでしょうか？ｗ

っつか小出先生論文書いてるんじゃん
今中先生と連名で

疲労とか頭痛は身体疾患じゃないのかと
つうか欝が身体疾患を引き起しやすいのは常識じゃないのかと
健康影響なんだから身体疾患も関係するんじゃないのかと

カテコールアミン類の変化、血圧の変化をみると交感神経系に
影響が出ていた、と解釈したほうが自然

>>165
データ出さないと。

今中先生ですら
被曝以外のストレス要因で
アル中が増えたりしたのを間接被害として認めてるのに

>>167
データって、論文だしたじゃん

>>169
ストレスで身体疾患になっている、なんてデータはどこにも書いてないよ。>>151

>>170
＞疾患役割の閾値低下

これなんか身体的な疾患の一例じゃん

>>171
違いますねｗ　しかもそんな曖昧な言葉でｗ

>>164
査読付き？

>>172
は？疾患になる確率が高くなってるんだから
健康影響あるじゃんw
なにいってんの？

>>174
疾患役割の閾値低下　＝　疾患になる確率が高くなる、
って、どういう解釈をしてるんでしょうか？ｗｗｗ

>>175
閾値が低下してるんだから疾患になりやすいだろうに。
ほんとにわからんの？

つうか今中さんとかにも文句いえよ
チェルノでストレス要因の被害がないとかいってるやつは

>>176
「疾患役割」の意味をどうぞ　ｗｗｗｗ
憐れｗ

今中さんはストレスやアル中による被害はもちろん認めているが、
周辺住民の放射線による被害は甲状腺癌だけとは言ってない
つうかソ連の議事録から周辺住民に急性放射線障害があったことが
明らかになってるし

>>159
22日の聞けばわかると思うが、除染はあきらめろ、もう住めない地域が風下50キロに
及ぶって言ってるぞ

急性放射線障害って低線量じゃないんじゃね

>>177
要するにだ。http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No102/imanaka060414.pdf
図８．子ども甲状腺ガンの甲状腺被曝量（横軸：グレイ）と発生率（縦軸：１万人・年当り）の関係．

チェルノブイリにおけるストレスと癌の相関についても、このようなきちんとしたデータを出せばいいんですよ。
頑張って検索してください。永遠に待っていますから。

>>178
だから疾患になる閾値の低下だろ？
閾値って意味分かる？

>>183
「役割」の意味を理解してないんだよ、きみは。

>>182
そんだったらデータできっちり証明されてる被曝との因果関係は
甲状腺だけなので
被曝の影響は甲状腺癌のみでおｋ？

>>179
国際的な見解はこれ
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html#source1

>>184
いや、文脈から読めば普通にわかるだろw

>>183
ねえねえ、きみ、京都府？

京都府ってだれ？

>>187
それが違うんだよ、京都府ｗ

なんだ、災害板で京都府に粘着してた奴？
いいから巣に帰れよw

>>189
災害板のアホ

>>190
じゃあおまえが解釈してる意味をいえよw
＞疾患役割の閾値低下

ちなみにおれは京都府なぞ知らん

>>179
でもここにいる馬鹿ひとりは
ストレス要因も認めてないんだぜ

>>183の言ってる事の方がもっともだと思うが
安全厨ではない

>>182
アホか…ストレスは甲状腺等価線量みたいに「数値化」できねーだろ

>>194
っつか最初はスリーマイルの話してたんじゃないの

前スレではチェルノの話からだったよ

>>180
小出さんが汚いのは基準値を1mSv/yrとか20mSv/yrとか数字遊びして政府は汚いと決め付けるところだな。
結局影響があるかどうかについてこの人は何も言えんのでは無いだろうか。
1mSv/hr信仰を広めるのは良いけど、結局それだって「ここまでなら責任持つよ」って政府が決めた数字じゃないか。

彼の決める数字はどこにも無い気がする、強いて言えばゼロ。汚染起こした当事者を除けば一番汚い奴だな。

>>199
＞1mSv/hr
ん？

>>200
そこだけミス、yrに読み替えといて

>>199
人格攻撃はどうでもいいけどとりあえず以前と何も変わって無いだろ
改心したとか書かないように。

takedanet.com/2011/08/post_5847.html
ここで武田先生何を言ってるかわかる人いる？

>>203
それは多分誰もわからない

小出はあてにならんってのは以前と何も変わって無いな

>>203
君の見解を書くともう少し吸引力があるかもしれない。
URLだけ貼られて精神的ブラクラ確定の文章読みたくなる人は少ない。

>>193
へー、きみは京都府ではないのかｗ
では説明します。これは私は詳しい領域ですから。>>161に出ている言葉は全て精神症状。
病感の増大，疾患役割の閾値低下，そして更なる援助要請行動、の文の流れでも了解できる。
「疾患役割」というのは精神科特有の用語で（>>151の記事自体が精神医学の記事）
「疾患役割」というのはヒステリーにおける「疾病利得」のこと言います。
つまり病気になりたい気持ちになることを言う。甘えんぼちゃんになることなのです。

まあ山下よりは武田小出の方がマシ

鯖落ち

>>208
冗談はよせ

>>196
ストレスはいくらでも数値化できる。看護研究なんかで無数にあるよ。
実際の行動と主観的なストレス（問診票）を相関させればよい。そして癌との相関を見ればよいのだ。

>>208
まあね

>>206
見解を書こうにも…正直何言ってるかわからんレベル
被曝は常識のほうが間違えてる
実際はこんなに危ない！と言ってるのはわかるんだが

１年１００ミリを被曝すると、ガンにかかって死ぬ可能が２倍に増える。

１年１００ミリを被曝すると子供はガンの危険性が１５０倍になる。

の計算説明がさっぱりわからん

そもそも『疾患役割』なんて表現初めてみたが。
罹患率の上昇とか書けば良いのに。

>>208
それはない。

>>208
それはない。

>>202
いや、その５０�`住めない発言が意味不明といってるだけだよ。
小出さんが20mSv/yrという政府の基準を受け入れないのは、単に1mSv/yrという元のルールを破ってるからだろ。

そういう言論が汚いといってるだけであって、これじゃ小出さんの主張には見えない。
単に政府にあてつけるいつもの論調をやってるだけにしか見えない。

実際飯舘村に住むと決めた人に対して（小出さんは政府東電関係者に住んでもらいたいらしいが）、彼はなんと言うのか。
それを避けているだけにしか見えないってことだよ。

山下擁護は危険厨の自演

山下擁護は危険厨の自演

>>214
自動翻訳だとそうなるんじゃないの

専門用語分からないなら
素直に分からないって言えば良いのに
アホな解釈してキレるバカって何なの？

シンスケの件なんかで重くなってんのか
あんなもん騒ぐほどのことじゃねえ、当然の結果だろ

伸介てなに

>>213
＞ １年１００ミリを被曝すると、ガンにかかって死ぬ可能が２倍に増える。
日本語になって無いから却下。
なんだけど、まあそれは置いて、年間死亡者と生涯死亡率を比べるのはおかしいだろう。
交通事故の年間死亡者が人口120,000,000人辺り5,000人程度だから原発と車を比べるなってバカと同じだ。

＞ １年１００ミリを被曝すると子供はガンの危険性が１５０倍になる。
危険性とは本人が使っているリスクという言葉の読み替えだろう。しかも未定義熟語に見える。
要するに〜60歳と〜80歳のがんリスクは50倍異なるので、老いる事のリスクはこの点に関して言えば50倍だ。
原爆の被曝（量は明らかでは無い）によって小児がんが発症するリスクは対照群の3倍だ。
両方ともリスクだから掛け算すれば150倍という（俺定義）リスクになる。
というオナニーだと思うよ。
つーかこっちの結論100ミリかんけーねーぞおいｗｗｗ

なんでまた急に京都府とか言い出すやつが出てきたの？
しばらく静かで居心地よかったのに

小出 武田 世界の学者「20ミリなんかあり得ない」


山下「100ミリでも安全」
山下「やっぱ10ミリに訂正するわ(笑)」

山下は年間100ミリシーベルトまでなら心配無いと訂正したはずだが。

疾患役割と疾病利得って全然意味違くないか？
閾値疾病利得の閾値低下ってどういうことだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,一＝-,,　 ＿,,,-一<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ"　　　　 ,,ｙ"　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,心く-=＝"'''一女_,,--=こ-　　 i.
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ,　　　　'"⌒`ヽ　 ＼　_,,::ン⌒い
　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,　/　　　　　　　　ヽ　ﾉゝ　/　　　{　＼
　,-一='''"￣￣￣￣￣`''''ｆ'　 /　/　　　 i　　　　　 i　ﾉ} }/　　　　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　 ./ ,ｿ　　　　!　i　　　　 ヽ"!　i　　　　　 i　　}
､　　　＼　　　　　_,,..ーﾌ　 /　/| i　　/ ﾄ　|　 i　　.　v　/　　　　　　|　ﾉ　
..ヽ　　　 `ょ一''"　　　ｨ'　　i　ｨﾊ ｿ　ﾉﾉ | ﾘ i　|　　i　| ﾉI　　　　　　|　ﾉ
　　､　　　　 ＼　　　 i !　　||`メ､ｿﾙ /　ﾙ　ﾚ　i　　i 杉|　　　　　　i　/あたし等はもう、
　　ヽ 　　　　　ヽ　　 |i　　 !|弋tｯiﾊ/ ー-ﾐ_!_ ﾉ　　ﾉ|! ,|　　　　　　|./　謝罪しても退かない。
　　　＼　　　　　＼　 i|ﾄ　　.!i　`ﾊ"　弋tｪｧﾒｿ　　ﾚ|i /|　　　　　 ! ﾄ,
　　　　ヽ　　　　　 ＼ｿ|iゝ i ﾘi　ﾉ　　　　　 ﾌﾉ　 /f 乍 |　　　　　 | /i　潰　す　わ
　　　　　＼　　　　　 ゝt! い　ゝ`　　　　　ｲ/　 /彡y/ |　　　　　|V　i
　　　　　　ゝ　　　　　　ヾ,| i　　|ヽ`ﾌ　　 / /　i/　 !/　|　　　　　|ヽ　 ヽ絶対、逃がさない。
　　　　　　　＼　　　　　　| | i　!　ゝーイ.ｲi　 / ﾄ､| i　 !　　　　　|　ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ＼　　　　 i | |　! ヾﾐｰ" | i i　i　　Ｙレ'１　　　　　ﾄﾞ　　＼ ､
　　　　　　　　　　＼　　、 !|i　| <~::/　/|| |　!　/ !::{　'　　　　　　|ヾ　　　ヾ
　　　　　　　　　　　 ＼　ヽゝi |ｲ::／　/ﾉ i|　ﾚ´ /::::)　　,　　　　 |　＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　ヽ /:::ゝ!:/　　/　 ﾌi |　 /::(::i　 /　　　　 i　　 ＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ／::ｿ:::::/)）　/　／,ｨ||　/::::ﾉ::!　{　　　　　!}　　　 }　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 ／:::::(:::::::::/"　,,..i／"　ﾉﾘ／:て::::ゝ i　　　　/ |　　　 |　　　　　}

これが鬼女板のAAなんだって。
どうしよう・・・

>>226
> 小出 武田 世界の学者「20ミリなんかあり得ない」
だからそこにシレっと「世界の学者」なんてのを入れるな
「放射線リスクはなくはないが100mSvまでなら移住の方が負担が大きい」というのが、大方の世界の認識だ

>>211
大規模人口＋何十年前の事故でそんなの調査できるわけないだろ

安全なのに10ミリに訂正した山下

>>229
自分たちに夢見過ぎじゃねーの？

さすがにマイクロをミリに間違えるのは危険厨が馬鹿にされるから止めろや

>>228
疾患役割の閾値低下＝疾患役割を安易に演じるようになる＝疾病利得＝甘えて介抱してもらいたい、
という精神科の用語です。

>>226>>232
訂正してねーから

いまだにミリとマイクロの区別もつかないのかよ
山下批判してるやつは

>>223
不祥事で引退だって。
暴力団との繋がりが明らかになったとか微妙な発表。

http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1037

>>207
最後に「広範囲の健康影響がみられる」って結論づけてるじゃねえかw

>>238
メールやり取りしてたとか言うやつか
もっとやばい事やってなきゃ引退まで行かないよな

>>241
前々から山口組幹部の名前出して脅すとかあったからそれみたいね。
暴力沙汰の揉み消しに失敗して謹慎したこともあったし。
年貢の納め時ってやつかな。

>>231
じゃあ、「データはありません。すみませんでした。私が勝手に想像しただけのことでした。以後、気をつけます」
と言うか、
精神的ストレスでチェルノブイリ級の甲状腺疾患、新生児死亡率や奇形の増加が起きるデータをどっさり持ってこなければ
いけないよ。

疾患役割の閾値ねぇ。google先生もほとんどご存知ない稀な表現だ。
この過疎スレに精神医学の専門家がいらっしゃったとはね

>>240
「など」に上げられている例に身体疾患が一つも書かれていない。

暴力団差別はいくない。
暴力団の基本的人権を守れ！

最近の暴力団は本気でタチ悪いから放置は無理だろ
特に西の方

>>244
つまり、上で出てたチェルノブイリ被災者のストレスの論文の著者はトンデモてわけだ

>>248
お前の自動翻訳のサイトが糞だっただけじゃないの

>>243
は？
想像じゃなくて今中さんや山下さんはじめ調査した先生のほとんどが
精神的要因を間接被害として認めていることなんだが。
欝とアルコール依存の相関関係とかは認められてるし。

>>226
んっと、"世界の学者"てのは出鱈目として
小出、武田は「20mSv/年は有得ない」
(武田は、日記だと現状ではもっと低い基準を当てはめることが出来る、という意味だったはず)
山下のは、「瞬時に100mSvを浴びてから障害増加が見られる。それまでは明らかではない。」
という意味だよな？
それぞれ全く単位と発言の意味が違くね？

>>249
日本人によって日本語で書かれた論文だぞ

それと精神的ストレスは万病の元というのは
広く医学の世界では認められてると思ってたんだが。

ほんとに精神医学に詳しいの？

>>246
不景気であいつら気が立ってるから洒落ならんぞ

>>254
気が立ってるんじゃなくて上から絞られてなんでもアリになってんだろ
紳助は引退と引換えにクリーンイメージで売り出す腹かも

紳助はヘリ南？

>>250
データが無い限り、今中さんや山下さんの想像に過ぎない。科学というのはそういうものだ。

精神的ストレスによってチェルノブイリ級の身体性疾患が出現するという、
多数の論文を示して論文間の検定を行ない、有意差を持って起こりうる、とまで示せれ
ばその主張はある程度は受け入れられることになる。

>>217
亀ですまんが>>159が小出さんが常識派になったって書いてたから嘘書くなって言ったんだが

twitterが紳助一色にw
何か嫌われ過ぎﾜﾛﾀ

>>257
んじゃ甲状腺癌しか因果関係をはっきり証明したデータがないので
その他の被害は想像に過ぎないってことで
セシウムでも健康被害はおきないってことで

>>253
>>44にあるような癌増加、新生児死亡、奇形増加は精神的ストレスではどうやっても不可能。

>>261
奇形はしらんけど癌と死産はありうるだろ

>>261
それを証明するデータもありませんね

それと経済状態もあるだろうに

>>260
それが世界的見解だが＜セシウムで被害は起きない

>>264
ネズミの実験でセシウムによる心臓疾患は証明されてたと思うぞ
ただ低線量じゃなかった気がするが

>>265
むちゃ高い線量を一瞬にして照射した場合だった気が

チェルノブイリでも小児の甲状腺癌しか明確なのはないと思うが。
福一で仮にセシウムの低線量被曝による影響があったとしても、
交絡差要因でマスクされて結論が出ないと思う

>>262
チェルノブイリでは、癌と死産、奇形他すべてセットだから一つだけ外すのは無理。

>>265
ネズミで良いなら遺伝的影響だって出てるぞ

>>268
意味不明すぎる
はっきりと被曝が原因と証明されたのは甲状腺の癌だけだろうに

>>268
セットじゃないと影響認めないってどんな独禁法違反だよw

>>261
ストレス→胃潰瘍→胃ガンってプロセスは普通にありそうだが

あと子宮はもっともストレスに弱い器官でストレスによる腫瘍も多いよ
妊婦にストレス与えないようにするのはストレスで子宮を患って
胎児に悪影響を与えないためでもある

カナダ保健省はセシウムによる心疾患リスクを警告している

ソ連崩壊とかあったし栄養状態も相当悪かったんだろうな。

「ガチ影響出るわけじゃあ無さそうだけど、よく分からないから不安」
これ位でいいんじゃないの？
これ以上はデータ少なすぎて現時点では分からんだろ。

チェルノブイリ事故で放射線による影響とストレスによる影響はともにごく限定的にしか立証されていない。
判らないがどちらもあるというが今中さんや山下さんの見解ではないか。

どちらが大きいか、深刻か、対処しやすいか、対処可能なのか、ここは意見も分かれるだろうけど、
ストレスを減らせばよりベターだというのは完全に一致していると思うのだが。

>>275
予防注射だって何百人に一人くらいはそのせいで死亡するからな
それが嫌で注射しない選択もアリだとは思う
しかし周りに予防注射でかなりの確率で死ぬ的なデマを飛ばすのはイクナイ

>>276
山下をいろんな人と混ぜるのはやめろよｗ
多分すごく嫌がられるぞｗ

いや、嫌がってんのお前だけ

>>279
平気なのがむしろお前だけだろ

>>278
意味が分からないから却下。

山下の見解ってIAEAの見解と同じだろ
チェルノブイリの周辺住民の放射線による健康被害は甲状腺癌だけ

山下擁護厨はしつこいなｗ

わけわからんいちゃもんつけてるアンチのがしつこいわｗ

まあ安全「厨」まで自認するなら山下擁護すればいいと思うよｗ

山下なんかを今中さんと並べないで欲しい

山下さん以上に現地いって調査してる人って他におらんだろうに

>>282
それは知らん。
あの人は100mSvが安全ではなく、分からないと言ってるし。
じゃあ危険なのかと問われれば、心配するほどの影響があるわけではなく安心してよい、と言ってる。

ついでに言うとIAEAも公式に認めるのは立証された影響のみにすると言う立場に過ぎないと思うが。
甲状腺がん以外に何か立証されたのか？
核の安全保障に全世界的な責任を持つ機関が推測ゲームを始めたら、俺はその方が怖いね。

ほらみろ。

>>287
あいつは安心を説いて回ってるだけだろ
しかもかなりやばい場所で。

>>270-271
結局は他の要因が入って、要因別によって別々の影響を及ぼすことを証明するしかないのだよ。

>>272
こんなに短期間で成るような、ストレス→胃ガンというデータを出してください。

>>290
現地ってチェルノブイリのことでもあるでしょ。
まさか知らないわけじゃないよね。

>>291
逆に短期間で生成したと言う証拠は出しようがないんじゃないの

>>292
チェルノの話しちゃうの？
甲状腺癌すぐ認めたと思ってる？

>>294
すぐは認められないじゃん。

>>290
ソース
今回の事故で癌の増加が考えにくいってのは
彼だけじゃなくて、多くの放射線医の先生がいってるんだけどね

>>277
そのための疫学統計だ。１０万人で１人死亡する行為は行なわれないよ。何百人に一人なんて絶対的な禁止である。

>>294
すぐ認めなくても認めない方向で活動するとだいぶ話が違ってくるけどな。

>>294
むしろ聞きたいんだが、いつ甲状腺がんの因果関係が立証されて。
どれだけの期間、どういう理由でIAEAはそれを認めなかったんだ？

>>290
安心ならいいんじゃないの。
まお前よりはまし。
非難すなら何か行動すれば。

>>296
さっき貼ったろ
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1037

>>291
なにいいたいのかさっぱりわからん

>>300
地域に寄るわ
飯館で安心はねえよｗ

>>299
ググれば全部あるから探してくれ
嫌味じゃなくてすぐ見つかるし。

>「疾患役割」というのは精神科特有の用語で（>>151の記事自体が精神医学の記事）
>「疾患役割」というのはヒステリーにおける「疾病利得」のこと言います。

さすが自称精神科医サマw
必死にググッてきた語説明を自分手柄でシタリ顔して恥ずかしくない？w

>>293
そういう研究を行なうつもりならいくらでもできる。

>>301
え、なにが問題なの？

>>303
＞ ググれば全部あるから探してくれ
＞ 嫌味じゃなくてすぐ見つかるし。
ダイアログが欲しいんだ、お前さんがどう思っているか言ってくれ。

>>305
難しいと思うが
事故前の定期健診なんかあの人たちに無かったろ

>>307
ググって来たのと変わらんよ
そんな事実と違う話ってないだろかけはしを除いて。

>>306
安心を説いて回ってたと言うのにソースが欲しいって言うから貼ったんだが。

>>309
だから真相を知りたいのではなくて、お前さんの思考を聞いてるんだ。

>>288
とりあえずお前がIAEAを擁護したいのは分かった
だが、IAEAが甲状腺癌以外を被曝の影響だと認めないのは、お前の言うような
立場の問題からではなく、単に被害を過小評価したいからだ
これは１９９５年になってようやく甲状腺癌が認められたことからも明らか

>>311
意味がわからん
もう寝るし。

>>308
こういう場合は後方研究で行なえば良いね。振り返ってストレスがどのくらいだったか、と調べる。
後方研究も普通に行なわれるし、それをコホート的な見解に変換する統計手技も普通に存在する。

>>310
別に安心だと思ってるからいいだろw
なにが悪いんだか

>>312
事故から10年ぐらいで認めるというのなら妥当な範囲じゃないの。

>>312
何かIAEAが悪の秘密結社みたいになってるぞ
「被害を過小評価したい」って・・・

チェルノブイリフォーラムの甲状腺癌の死者数にはウクライナの分は
含まれていない

甲状腺がんになった人達がどれだけ被曝したと思ってるの？
彼らは桁違いの被曝をしたんだよ。
低線量被曝で甲状腺がんになったのではない。

>>314
どのくらいのストレスだったかなんて正確に測るのは無理
できるというのはお前の妄想

ホントは小児甲状腺癌だって被曝の影響だとは認めたくなかった

ttp://takedanet.com/2011/08/post_6053.html
タイトルの
>被曝による「軽い」症状（咳や鼻血）と医療の本質

とか、こんな断定した書き方して良いのか？
単に一部の人から支持を得たいだけにしても
これはないだろう。。。

>>321
お前の想像にすぎないね
判断が慎重になっただけかもしれんし

>>316
小児甲状腺癌の増加はもっと早くから始まってたんだから
妥当ではない

>>312
被害を過小評価しても何の得も無いだろう。信頼を損ねるだけだ。
中二病の発作に付き合うつもりは無い。

９５年て１０年も経って無いだろ。
そんなに早く影響が出るのはおかしいと考えるのはむしろ自然じゃないのか。
IAEAが間違っていたのは確かだが、過小評価とか言う妄想はどこから出てきた？

そもそも一番の問題点は、
「１００ｍSvで１％の癌増加」、これだけを盾にしていることが最も異常なわけ。
追求すべきなのは、
『それならば０．１％の癌増加は起こらないのか？』ということなわけ。

なぜ１％でとどまって終わるわけ？公衆衛生の常識では０．００１％まで追求するのが常識なわけ。
１％で議論を終わりにしようとするから安全厨は馬鹿だと言われるのだ。

想像するのは勝手だと思うけどけど、陰謀だって決めつけて喋られると着いて行けないわ・・・

>>320
>>211

>>325
妄想だとか言ってるのは自分の非常識を晒すだけだ
IAEAがチェルノブイリの被害を過小評価しようとしてきたのは常識

>>317
陰謀論にする事で何か怪しいって事にしたいんでしょ。
危険だという話しにする為なら何でもあり。

>>328
だからんなもん大規模人口と数十年前の事故でどうやって調査するんだっての

あれ？全角数字の人二人いんの？
ぶっちゃけ数字のやり取りする時に全角で書くと、それだけで信頼性落ちるから損だよ？

このスレの安全厨はどっかおかしいと思ってたがまさかIAEAに対する認識が
ここまで違うとは思わなかったわ

>>326
＞100mSvで1％の癌増加

いや、誰もそれだけを盾にしてないし

つうか安全厨とかいわれても、現在の被曝量じゃ有意に癌が増加することは考えにくいってのは
多くの先生方がいってることだし

>>331
>>257

また公衆衛生厨が来てるのかw
毎度ご苦労さんだな。

>>329
だから、最初に言ったじゃないか。
あれは過小評価ではなくて、立証されている影響だけを認めると言う立場だよ。
しょうがないだろう、責任のある機関なんだから。

>>332
レポートとか論文とか当然半角だよな。
論文作法とか知らないのかな。

>>335
んじゃ、ちゃんとしたデータが無いなら
被曝によるチェルノの被害は甲状腺癌だけだったということで

まあ立証されてもいないあやふやなことを認めるなんて公的機関のやることじゃないわな

>>326
追求すべきって誰に言ってるの？
調べた結果、100mSvからだったと言うことでは
これを追求とは言わないの？

>>334
それ、多くの先生方が言っているのはICRPの見解をただ棒読みしてるだけだから（棒、　爆ｗ

>>337
他にもIAEAが被害を過小評価しようとしてきたことを示す事実があるんだよ

>>339
>>326

>>342
ＩＣＲＰ以上の見解をもってるならぜひここで披露してください

>>338
俺このスレにお世話になってる文学部（日文w）だけど
文系でもアラビア数字とアルファベットは半角オンリーだぜ
大学行ってんのかな

>>343
ならそれを最初から出せよｗｗｗ

>>343
なるほどその成果を公共の場で発表だ。

>>341
公衆衛生では1％なんてあり得ない。公衆衛生の常識では0.001％が常識。

>>344
いや、レスになってないしw

>>345
>>326

>>350
いるよｗ

>>347>>348
ありますよ、ちょっと待ってくださいね。

IAEAが放射線障害を過小評価従っているという情報ソースをお持ちの方いませんか？




すまん、やってみたかったんだ、反省してるが謝らない。

>>349
おまっ
指摘されたら速攻半角に直すのかよwww
専門家じゃなかったのかよww

医学論文の印刷屋やってましたけど
結構いいかげんなテキストデータありましたお…全角数字とか

え、前ここで公衆衛生公衆衛生騒いでた奴なのか
自称精神科に詳しい人は

このスレ無知が多いな

なんだあ？
リアル高坊かあ？

夏休みだな
みんなそろそろ宿題始めろよ

我らが武田センセーも全角数字の愛用者だ
ドンドン使いなさい

>>355-359
おまえらの負けｗ

公衆衛生云々騒いでる奴と
IAEA陰謀厨
たぶんこの2人は夏休み

>>349
他のリスクに簡単に埋没するんじゃね？
そんなピンポイントで出来るか？
今中の言葉を使うと糞も味噌もなくなるような状態になると思うが

そんなに無知って罵られたのが堪えたのか

100mSvで1%の癌増加ってどういうモデルだ。

10μSv/hの慢性被曝（100mSv/year）で、
統計的に有意な癌の増加は確認できません。

>>363
では、ありとあらゆる化学物質の規制値などは、他のリスクに埋没してしまっていて、
規制数値を定めるのは意味が無いことなのでしょうか？
そうならばみんなガンガン公害物質を垂れ流し始めますよ。

>>361
わかりやすい反応だなあ
ポーカーとか弱いでしょ？

990年４月、ＩＡＥＡは、日本の放射線影響研究所の重松逸造所長を委員長として国際諮問委員会（ＩＡＣ）を発足させ、
ＩＡＣのもとに各国から200人の専門家を集め、国際チェルノブイリプロジェクトを開始した。プロジェクトの目的は、
ソ連国内の汚染状況と住民の健康の調査、住民の防護対策の妥当性の検討とされた。1991年５月、ウィーンの
ＩＡＥＡ本部で、１年をかけて行われたプロジェクトの報告会が開かれた(6)。プロジェクトの結論をかいつまんで言えば、
汚染地帯の住民には放射能による健康影響は認められない、むしろ、「ラジオフォビア（放射能恐怖症）」による
精神的ストレスの方が問題である、１平方ｋｍ当り40キュリーという移住基準はもっと上げてもよいが、社会的条件を
考えると今のままでしかたないであろう、というものであった。

報告会の席上、ベラルーシやウクライナの代表は、汚染地帯の住民の健康影響は、すでに自明のことになっており、
プロジェクトの結論は認められない、と発言し、報告会のあと抗議の声明を出している（本稿に続く訳文参照）。

国際プロジェクトの健康調査では、汚染地帯の住民853人と非汚染地帯の住民　803人を調べているに過ぎない。
たとえば、白血病の発生率はふつう、年間10万人当り２〜５件である。かりにその値が10倍であったとしても、
年間10万人当り20〜50件、つまり、2000 人から5000人に１件であり、チェルノブイリプロジェクトが現地調査で
白血病の増加を見いだせなかったとしても、何の不思議もない。また、リクヴィダートル（事故処理作業従事者）
とか事故直後の避難住民については、調査の対象にされていない。プロジェクトは、被災者のほんの一部を
調査したに過ぎず、その結果から、事故の影響全体を結論できるようなものではない。プロジェクトの調査から
言えることは、せいぜい、汚染地域と非汚染地域それぞれ800人余りの調査の限りでは健康影響は認められ
なかった、ということである。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN9208.html

規制値を設定する意味はあるが
それが正しい基準かどうか実態を表してるかどうかは別問題だろうに

>>367
ふくいちは漏れちゃったんだ。
意図的に垂れ流すケースと一緒にするな。

もちろんいけない事はいけない事だ、もらすような原発はやめなければいけない。

>>364-366
もう終わってるな、おまえらｗ

事故の発生以来IAEA の専門家たちは、チェルノブイリ事故の規模とその影響を出来るだけ
小さめに見せかけるための努力を続けてきた、と言っていいだろう。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/tyt2004/imanaka-2.pdf

揚げ足取りに近いが、「これまでに確認された死者」には、「これまでに確認されていない死者」
は含まれていない。子ども甲状腺ガン死9 人の内訳は、ベラルーシ8 人、ロシア1 人となって
いて、不思議なことにウクライナがなかった。私は、昨年10 月にウクライナ・キエフの内分
泌研究所を訪問する機会があった。その病院の話では、子どもの甲状腺ガンはこれまでに約
400 例で、そのうち約15 例が死亡した、とのことだった。つまり、ウクライナで子どもの甲
状腺ガン死がなかったのではなく、フォーラムが「確認していなかった」だけであった。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No110/Kagaku2006.pdf

>>373
ぶっちゃけここで騒いでる奴の言葉を借りれば
それこそ今中さんの想像にすぎないんじゃね？

>>367
はい？
そんなこと言ってないんだけど
君は何と戦ってるんだ

特有の症状だったら、埋没も何も炙り出されるでしょ
何が「ありとあらゆる」よ

>>368
「イケメン」てコテハン知ってるか？
どう見ても不細工なツラ公表してんのにこの名前なんだ
しかもそれ指摘すっと「俺様に嫉妬してんなストーカーどもwww」って暴れるんだ
煽り屋のくせに煽られ耐性ゼロなんだ
コイツは極端だがアホな奴はそういうもんなんだよ

>>369>>373>>374
政治の話が混じってるな。今中さんの言いたいことも分かる。
そもそもソ連はグラスノスチ真っ最中とは言え色んなものを隠蔽していたし、隠蔽する動機もあった。

でも1990年にもなると各共和国ともうまくいかなくなり、特にベラルーシやウクライナは連邦への責任追及の急先鋒と化していた。
そこで泣く泣くIAEAに泣き付いて仲裁してもらうために一年調査してもらった結果だろ結局。

1996年４月8-12日，オーストリアのウィーンで「チェルノブイリ事故後10年：事故影響の
まとめ」と題した国際会議が開かれた34．その会議には，リクビダートルやチェルノブイリ事故の
ため放射線に被曝した大人や子供に現れた種々の身体的な影響に関する約20編の学術論文が
提出された35-56．この会議は，ヨーロッパ委員会（EC），国際原子力機関（IAEA），世界保健機構
（WHO）が主催し，国連放射線影響科学委員会（UNSCEAR），その他の国連機関，経済協力開発機構・
原子力機関（OECD/NEA）などが後援して開かれたものである．チェルノブイリ事故とその放射線影響を
評価する上でもっとも重要なステップとなるこの会議は，原子力平和利用にかかわってきた実質的に
すべての国際的な組織によって準備されたのであった．しかしながら，原子力平和利用史上最悪の
事故の客観的分析を行なうという使命を，この会議は果たせなかった．そうした結論は，この会議の
要約である以下に示す声明を読めば分かる．

「被曝住民および特にリクビダートルの中に，ガン以外の一般的な病気の頻度が増加していると報告されて
いる．しかし，被災住民は一般の人々に比べて，はるかに頻繁で丁寧な健康管理に基づく追跡調査を
受けており，上記の報告に意味を見いだすことはできない．そうした影響のどれかが仮に本当であったと
しても，それはストレスや心配から引き起こされた可能性もある５．」

>>379
この結論別に間違っちゃいなくね？
甲状腺癌以外は証明されてないんだからさ。

>>376
さまざまな化学物質だって特有の症状なんて同定できませんよ。

>>377
あきらめな。きみらの負けは確定だ。

>>380
リクビダートルが含まれてるから明らかな間違い
高線量で癌以外の影響が出るのは広島長崎で証明済み

>>382
同意

>>383
仮に隠蔽や間違いがあったとしても、一貫して責任があるのはソ連当局じゃないか。
そもそもIAEAがまともに手を出す事すら出来ていないということは判る。

フォーラムによる死者数4000 人の内訳は、事故直後の急性障害死などこれまでに確認された死亡が約60 人
で、残り3940 人はガン死である。このガン死数は、モデルをあてはめて計算された数字であって、そのモ
デルで用いる仮定によって結果が大きく変わってくる。4000 人死亡という結論は、ベラルーシやウクライ
ナの専門家やNGO、さらにはベラルーシ政府からも報告書への抗議を受けた。また、フォーラムの身内と
いうべきWHO（世界保健機構）やIARC（国際ガン研究機関）からもっと大きなガン死数推定値が発表さ
れるに至った。

>>383
広島長崎ですでに証明されてるなら
なんでリグビダートルに癌以外の影響がでることを否定しなきゃならんの？

コピペうぜえよ
チェルノ専門スレでもたててそっちでやれ

こうしてみると、IAEAひでぇな

別にひどいとは思わんが
コピペしてるやつはひどいが

安全厨の中でもIAEA擁護派は山下擁護以上にマイノリティだよ

IAEA批判と山下批判は同じ危険厨がやってんのか
批判が斜め上いってるのは同じだな

ここのIAEA擁護の方が無茶苦茶だね

安全厨が単に無知なだけだったことが露呈しますた

陰謀厨のがどうかしてるだろw

陰謀厨連呼してるやつは様々な事象を関連させて考える能力がない

>>386
ウクライナ政府主催で開かれた会議では4,000人でコミットしてるよ。
しかも将来にわたってその予測を変えないこともはっきり明言している。
ベラルーシは今でも反対してるかもしれないね。

数が増えるのは範囲の違いだから。

>>382
0.0001%なんて、被曝関係なしに上下するレベルじゃないの？

あと、核実験で降ってきた放射性物質でどれくらい癌患者増えた？
コーンウォールやラムサールに住む人のがん患者は？
その低さからでも確実に分るなら、これらの場所に住む人たちや
核実験で被曝した人についても明らかに分るはずだよね？

余裕ないやつ増えてるな
ちょっと前は荒らしを逆にいじるくらいだったのに

>>394
そうだねぇ
bouzuも「可能性は切り捨てるな」と言ってるのに厨扱いして
切り捨てるのが正しいって考えを変えないんだから。。。
挙句の果てにはｳﾝｺ食って健康に問題なしときたもんだｗ

イエロー叩きなんて馬鹿でも出来るからな

382じゃなかった
381の間違い

>>400
坊主スレたててやろうか？

bouzuは厨なのは疑いの無い事実だろ
可能性がないものも、可能性は切り捨てるなって言ってるんだからw

坊主って誰だよ

知能

安全厨≒bouzu

べラルーシの報告も事故を過大に見積もることによる
政治的意図とかは考えられないのかね
陰謀論危険厨的には

>>398
化学物質の規制を10万分の�Tで考えるのは、これは事実である。

放射線については確かに不明である。もしかしたら確かにホルミシス効果なんてのもあるのかもしれない。
問題だというのは、その追求の姿勢のことを言っているわけ。
「100mSvで1％の癌増加」これで議論を終わりにしようとする姿勢が問題だと言っている。
不明なんだから追求しなきゃ。

>>404
ウンコ食ったからそういう幼稚なレスしか出来なくなったんですか

>>406
決して彼は知能が高いとは言えませんね
しかし、そんな彼でも推測できる危険性、可能性を考慮しないことや
彼でも見抜ける論理脆弱性を指摘されていることが現実なのです

>>408
それで終わりにしようとしてるのは公衆衛生厨だけ

また物理板のカスどもが敗北して発狂してんのか

>>408
不明なのは埋没するくらいだから不明なんじゃねーの？
議論を終わらせようとするって、ここの住人の話？それとも研究？

>>401
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

bouzu「10シーベルト/h検出」→「再臨界かな」

あきらかに可能性がないことも考慮してますが

>>410
スレ自体が最初から公衆衛生の話をしているわけで。
「どのくらいの犠牲者が出るか」という話なんですから。

ウンコウンコ連呼してるやつのが幼稚なんじゃないかとw

最近、異常にスレの進行スピードがアップしたな。
世間が原発事故に無関心になってきたから必死になってるのか。

>>414
明らかに可能性がない
と考えることが間違えているということは考えないのですか？
10Svが間違えている可能性は考えないのですか？
散々ミスをしてきた東電ですからねぇ…
疑念は残ります

格好の釣堀になってるな

>>418
排気塔で再臨界というのが可能性として０

放射線が危険であると認識して正しく使用するなら問題ないですよ。
間違った認識で、危険物資を取り扱うなら放射線以上に危険です。
化学物質、薬品や有害生物（細菌類）に至るまで　その使用を間違えれば
放射線以上に危険だし、人類の後世まで影響を残す。　

民度下がり過ぎじゃないか？
馬鹿にマジレスするなよ
データからの話ができる良スレだったんだから

>>417
bouzuオタの公衆衛生厨が暴れてるだけじゃね

あとIAEA陰謀厨

安全厨また火病起こしてるの？ww

bouzu本人が暴れてるんだろ。
bouzuってマジで気持ち悪いやつだな。
精神障害持ちの無職だろうな。

>>422
最後に厨厨言い出す奴があらわれて荒れるというのは
いつものパターン

>>412
埋没ということは起きませんよ。さまざまな化学物質の検定においても、埋没は起きないことと同様です。

議論を終わらせようとするのは全体に原発擁護の人たちですね。
「100mSvで1％の癌増加」こればかりを唱えている。

>>425
では何故論理的な反論が出来なかったんでしょう？

>>420
排気塔自体ダミーの隠蔽情報かもしれません
やはり疑念はありますね

>>427
＞「100mSvで1％の癌増加」こればかりを唱えている。

まずこんなことばかり唱えてる奴はいない
そこからやりなおせbouzuオタ

>>427
どういうモデルの想定？
埋没しないなら、コーンウォール辺りで増加が明らかになってるんじゃね？

100mSvで1%の癌増加を唱えてるのは原発反対派だろ。
推進派なら、100mSv未満の被曝では有意な健康被害は確認できないと言う。

>>417
そろそろ安全厨に夢から目を覚ましてもらおうと思って、訪問しに来ただけですよ(笑)

>>428
じゃあそもそも発表しねえだろカス
周辺地域の線量だって公開してんのに隠蔽してたらばれるわ阿呆

今中はIAEA陰謀厨

>>426
最近ＪＫも来ないし、ここの連中も気性が荒いやつばかりになってきた気がする

厨厨言いまくってんのはどっちもどっちだな

>>433
隠蔽の可能性もありますが、誤情報だったこともありますね
汚染水の原因はコバルト56、と発表したこともありましたっけｗ
つまりは発表を鵜呑みにしてはいけませんということですよ
疑念に変わりはないですね

>>430
そこが不明ですね。
いずれにしても、100mSv未満ならいきなり0%になる、という考え方には慎重になるべきだと思いますね。

人類は、そして全ての生物は、放射線の助けを借りて進化してきた。
放射線こそ進化の原動力であり、人類を人類足らしめた根源である。
放射線は善であって、悪ではない。

>>438
禿同

汚染水の原因はコバルト56？？？
なんじゃそりゃ？？？

んじゃ誤情報鵜呑みにして「再臨界かな」って語ってた坊主は馬鹿確定ってことで

青いのはコバルト６０だっけ？

>>441
たぶんこれ
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110327-OYT1T00561.htm

>>438
不明ですねってあんた…
明らかに出来るはずと言ってたのはあんただろうに
それに0%になるなんて言ってねえよ

>>438
100ミリでいきなり1％増加って考え方にも慎重にならんとな

>>444
ホルミシス効果なんてのもあるのかもしれない。
0%になるなんて言ってないのなら、慎重になりましょう。

中性子が見つかったんでしょ？　再臨界はあったんじゃないの？

なぜホルミシスがでてくるんだ？

>>445
ほう、どういうことで？

>>447
みつかってません

隠蔽されたんだ。

>>449
BEIRモデルが正しいなんて全く証明されとらんだろ

　放射線より危険な狂犬病
飼い主さんや繁殖業者が　その危険性を知っていて
定期的に予防接種をしているのなら　いいですけど　でなければ
大変な事になりますよ。　

狂犬病は日本の発病例は最近ないですが、海外では周りに
存在している。　恐ろしい事は人間で発病した場合、ほぼ１００％近い
致死率です。つまり、かまれて発病すれば　確実に死ぬ事です。

放射線でもめていますがその事実に恐ろしくないですか！？

最近、野放しの飼い主や　狂犬病を持つ危険性のある外来生物
（ハクビシン、アライグマやリスなどの小動物）が身近に
増加しているんで気になるのですが。

>>452
で、どういうモデルになるの？

ICRPだろ？メジャーなのは

うちの母ちゃんの方が怖い。

坊主本人絶対来てるだろ？
例の回答者が相手したくなくなったのもすごくわかるな。

>>446
あんたの言い分ならコーンウォールは
被曝の危険性が日本の3倍〜5(？)倍程度危険性が高いからそこに住むな、
とも言えてしまうわ
そんなのが慎重とは思えんな

だから、
100mSvにリスクがない、とは誰も言ってないんだよ

しかし移住などに政府が干渉する方が、100mSv以下の放射線リスクより相対的に見て負担が大きい、というのが
災害時放射線防護の世界共通の考え方なんだ
実際問題どうしたんだ、という話だ

1mSv/y を超える地域は強制移住させるべきだ、と言ってるのか？

なんか「先に勝利宣言すれば俺勝利ｗ」な人が湧いてるな

>>458
低い数値からではなくて高い数値のほうから危険性を検討すべきですね。
100mSvから下がっていったらどの程度の危険性なのかを検討すべき。

>>461
君の言い分なら、コーンウォールで0.08%くらいになりそうよ？

>>461
もっともらしくいってるが相変わらず意味不明
どっかで線引きしなきゃいけないが
その危険性を判断する基準としての値が100mSvなんだろ

宇宙滞在中の放射線量は
　　一日宇宙にいると宇宙船内で　１ｍSｖ　被爆する。
　
　　この事実を知っているのか？

>>461
0.001%の危険性を無視するな！といっていたあんたが
高い数値から減らして危険性を見ろ、と言い出すとは思わなかったな
何でまた高いほうから？
簡単に埋没しないんだろ？

さらに、小児がんの研究からは、胎児期や幼児期の被曝では低線量においても発がんがもたらされる
可能性があることもわかっている。例えば、「オックスフォード小児がん調査」からは「15歳までの子どもでは発が
ん率が40％増加する」21ことが示されている。これがもたらされるのは、10から20mSvの低線量被曝においてである。

放射線は、がん細胞を破壊しますが何か？

>>462
コーンウォールが安全である理由を追求すべきですね。
>>463
そして99.9mSvだと0%になると(笑)

がん細胞の方が増殖が盛んだから（つーかそうじゃないと発症しないから）、確定的影響に対しては明らかに弱い。

>>468
は？誰が０になるなんていってんの？

>>466
>10から20mSvの低線量被曝においてである。
検索したら「胎児がX線検査被曝した場合で」、って出てきたけど
幼児じゃないじゃん

>>470
では慎重になりましょう。

>>428
> 排気塔自体ダミーの隠蔽情報かもしれません

本当に着いて行けない・・・
もう陰謀だらけの日本から脱出した方が良いよ。
自分が信じられる国を探した方が速い。

放射線が十分に強ければ、がん細胞ができても、がんを発症することはない。
ってことだな。

>>468
コーンウォールを例に挙げたけど、どこでも良いんだぞ？
ラムサールでも、温泉街でも良い

それに、何で「安全」って言ったんだ？
俺は「コーンウォールは安全」なんて一言も言ってないけど…
それこそ、疫学で発見しにくいだけで癌の増加が0.000〜%増えてるかもしれないしね
変なところでボロだすねあんた

>>471
しかもその調査結果にはいろいろ反論もあって、対象人数が少なすぎるうえ
妊娠中にX線検査を受けなきゃいけないというのは
元々その癌発症してるグループに先天的な問題があったのではないかといわれてる

さらに付け加えるなら、被曝した親が子供を持つとき（放射線被曝で引き起こされた突然変異によって）子
どもの健康に悪影響が出ているという事実は見出されていないが、マウスや他の動物においては
放射線被曝によって子孫に影響の出る突然変異がもたらされることを示す大量のデ
ータが存在する。したがって、人間だけがこのような影響を免れているだろうと考えられる理由はない。

>>473
東電が今まで出鱈目情報を出してきたことを忘れたのですか？
むしろ、貴方に問いたい
なぜ疑うことが出来ないのか？と
何も、東電だから100%間違えているといっているのではないのです

>>477
コピペうざいんだが
動物実験でも証明されてるのは、一度に大量に照射した場合な。
広島長崎でも遺伝的影響は否定されてる

>>475
ラムサールでも、温泉街でも比較的安全である理由を追求すべきですね。

>>480
だからその程度の線量なら大丈夫ってことだろ？

>>474
ホルミシスや２相モデル（）笑に近い見解であまり支持できないなァ。
結局のところがんのアイソトープ治療ってのはそういう原理なんだけどね。

>>477
低線量被曝の晩発性障害に関して「マウス」の実験データがあるというのはすごい矛盾だと思うが

そもそも「マウスでの実験結果が人間への影響を結論づけるわけではない」というのは
例えばダイオキシンの人体への影響について武田さんが言ってることだよね

>>478
だからなんでそれなら検出されたことを
いちいち発表する必要があるんだよ坊主

>>480
>安全な理由を追求
あんた今自分で他のリスクに埋没することを認めてるぞｗ
被曝自体は確定的なことなんだし

>>478
じゃあ何を信じて何を疑うべきなのか、君の基準を教えてくれ。
そこまで言うなら「これは信じられる」っていう基準があるんでしょ？

>>473
どっかの国の事故みたいに、事故を土に埋めれば誰もわからないなんて。
日本はそこまでひどくないんで、信じ続けるのはいかが！？

>>479
存在する大量のデータはすべて大量照射なんでしょうか？
広島長崎で遺伝リスクが低い理由の一つは、胎児の発生や生育に適した遺伝的変化だけが新生児において残るからであろう。

公式発表全てがウソ。もっと危険なのが前提だ


こんなんじゃ話が噛み合うわけないな

>>487
事故なんて無かったアルヨ
あれは衝突実験で搭乗者は全員志願者アルヨ

そもそもデータを信じないならそれを読むこと自体無意味だ、議論が成立するはずも無い。
今すぐヘリ南推奨だ。

>>488
そんなこといってる放射線医の先生はいません

>>484
坊主ではないですが、
発表したのは「汚染がある」ことを隠せなくなったから
もしくは汚染がある事実は発表したほう良いと判断したからではないですか？

>>489,486
まずは疑ってかかれ、と言っているだけです

どこのデカルトだよｗ

みんなおやすみ(*´Д`)ﾉｼ

>>485
そうではないですね。低線量の場合に急に癌発症が少なくなるグラフもあり得るわけだから、
そこを探求しないといけないということ。他のリスクとの関係ではない。

>>488
マウスの寿命を考えろ
低線量で「長期間」被曝させることができないから、低線量被曝の影響に関するデータを取るのが難しいんだ

>>493
疑うことしか考えなかったら、永遠にあらゆることを疑いつづけることしかできない
現実的な問題への対処なんかできない

>>493
何で隠せないの？誰かが原発まで測りにくるのか？

>>493
疑えば正しいデータ出してくれるのか？
だいいち元々正しかったら逆効果じゃないか？

そんなに無駄に疑うより逃げる方が賢明だと思う。

>>492
http://archives.shiminkagaku.org/archives/radi-beir%20public%20new.pdfではそう言っているんだから、
仕方がない。

>>493
なんで隠せなくなったんだよw
ただ発表しなきゃいいだけだろw
最後にいたっては意味不明すぎてついていけんw

>>493
疑う以上は信じてる情報もあるんでしょ？
その基準を教えて欲しいんだ。
全部疑ったら何も食べられないし呼吸もできないから。

>>493の人気にすィィィッと！

自分が持ってるガイガーカウンターの数値まで信用出来ないって言ってる奴見たぞ
どのメーカーでも全滅だそうな

>>496
寿命が短い＝基礎代謝が高い、わけだから、
それに見合った線量を選べば良いんですよ。
基礎代謝が高いから体重に対する食事量も非常に多いでしょ。

>>499
＞放射線誘発の変異が人体の生殖細胞（精子や卵子）に発生して遺伝性疾患につながると見ることもできる。
＞後者のリスクは人間では観察できないくらい小さく、広島・長崎被爆者集団の包括的な調査でも観察されていない。

自爆？

>>494
はやっw

結局政府と東電の情報は信用できないって言いたいだけちゃうん？
突きつめるとそれだけ

>>495
>低線量の場合に急に癌発症が少なくなるグラフもあり得るわけだから、
>そこを探求しないといけないということ。
それなら、疫学上これと言って癌リスク上昇傾向を見つけられないデータがでる可能性があるわな
それなら上昇傾向は見られないんじゃないの？
それとも、データには何かしら必ず"発見"ができると？

>>504
低線量被曝の晩発性障害に関して、マウスの実験を根拠にしてる論文があるのか？
「それに見合った線量」ってどれくらいだよ？ バックグラウンドより低くなるだろ
マウスの寿命って1.5年くらいだぞ？

>>488
放射線の被爆することによって、被爆した部分の細胞の遺伝子が
破壊される事は知られている。しかし、破壊された部分がそのまま
胎児以外に遺伝的に継承していく事は考えにくいんのですが。
ただし、内部被爆の場合は継続的な被爆なので別物だと考えていますけどね。

>>505
その理由が>>488ってことだな。

>>508
当たり前。実証するしかない。

キリスト教とかイスラム教なら簡単だよな
「主を信じなさい」
まあ悩めばいいんじゃない？
でも悩み過ぎると鬱病になるぜ

>>512
何が当たり前なんだ
新たな発見が出来ることか？
それとも上昇傾向が見つけられないデータが出る、ってこととか？
上昇傾向がはっきりとは見られないってのが今までのデータじゃね

>>509
マウスは基礎代謝が高いから線量は高くなるでしょう。
食事量/体重の比と同じこと。

ああ母親はあんまり悩んじゃ駄目だぞ
子どもも不安になる
恐らく子どもの方が精神的に追い詰められるから

>>510
卵母細胞や精母細胞に影響があれば継承されますよ。

>>513
科学の世界は　Yes か　No しかない。

それ以外は　まだ　事実がわからないか　生命の神秘のように
それぞれの個体差が存在しているだけ。

>>514
100mSv未満なら癌発症が非常に少ないというデータを出してください。

>>519
>100mSv未満なら癌発症が非常に少ないというデータを出してください。
知らんし初めて聞いたわ
そんなのあったら逆に俺が見てみたい
大体俺そんなこと言ってないし

>>520
ですから100mSv未満でも慎重になるべきです。

>>511
＞日本で遺伝調査が始まってから40年以上が経過した。
＞1990年にはその研究の最終結果が公刊された。
＞この間にその時々で公刊された今までの報告と同じく、被曝した原爆生存者の子どもには統計的に有意な悪影響はなく、生存者の受けた比較的低い線量（約400 mSv以下の大きさ）では上述した指標で測っても遺伝リスクはたいへん小さいことが示された

>>488は論文の結論だけど、意味分かってるか？
実質遺伝的影響はないっていってるのと同義だぞ？

>>519
広島長崎の被曝調査
世界各国の自然放射線量（ラムサールでは年260mSvまで観察されたことがある）
を調べてみれば？

>>522
つまり流産や不妊が多いということでしょう。>>488の文から。

>>517
DNAが破壊されているのに　発生から誕生までの過程を正しく
実行し続けるのですか？
誕生以前の胎児や化学作用のように分部的に
影響するのならわかりますけどね。

>>523
広島長崎のデータしかありません。それでは不十分。

それと「原子放射線の影響に関する国連科学委員会」
100mSv以下は確定的影響はみられないとしている

>>521
>100mSv未満なら癌発症が非常に少ないというデータを出してください。
>できないなら慎重になれ
いや、意味が分らん
そもそも最初、「被曝も0.0001%くらいの癌リスクでも他のリスクに埋没せず危険性があるのは絶対分かるんだ」
と言って突っかかってきたのにいつの間にか
癌発症が非常に少なくなるというデータが無ければ慎重になるべき
とか意見変えてるじゃん
明確な増加は見られない、というデータなら信用できないから、ずっと「慎重」であり続けろ、と？
何で自然放射線量が高い地域は「(比較的)安全」と判断したの？
慎重じゃなくて適当抜かしてるだけじゃん

>>525
影響を受けたDNAは継承されますね。
未成年が化学物質を摂取してそのDNAがその子孫に影響していくことと同じです。

>>524
ブwどんな電波だw
んなこと論文には書いてありません
というか>>522と明らかに矛盾するだろうが

>>521
ですよね
何故このスレは慎重に物事を見ることが出来ないのか…
可能性を探るだけでbouzuが叩かれるわけだ

可能性のないことまで探ってるからbouzuは叩かれるんだろ

>>528
意見変えてませんね。
自然放射線量が高い地域の「(比較的)安全」性について見極めるべきだと言っています。
つまりある線量以下から急に癌発症0.0001%があるのかもしれない。
それを探りましょう、という話です。

慎重になれと言われても解決方法がヘリ南しか見つからない。
あとは＋で暴れてる奴が言うみたいに東日本全部コンクリで埋めるか？
両方できたら苦労しない。

>>533
いや、探っても特に差があるという調査結果はないから
線量高い地域でも

>>533
比較的だろうが安全と言いきったんだから、データあるんだよね？
データ見せて
コーンウォール、ラムサール、温泉街周辺住居についてはあるんだよね

東北の農産物・水産物を何十年も東電が全部買い取り続けるとか？
税金に回るから日本が破綻するな

慎重になれとかいってるやつは
もちろん外食なんてしてないよな？
ペットボトルなんて買ってないよな？

>>533
どんなモデルを考えてるのか
年間発症数なんて簡単に揺らぐじゃん
日本人は50％が癌になるんだし

影響受けたDNAはそのままです。
影響をうけたDNAが継承能力に必要な部分だけ生き残る事は無理。

化学物質はDNAと言うよりも、発生から誕生までの過程（化学反応）に影響するので
体内にあれば影響する可能性がある。

>>530
（広島・長崎で調べられた子どもの数）では遺伝的な悪影響の過剰は見られないだろうと
言える。遺伝リスクが低い理由の一つは、胎児の発生や生育に適した遺伝的変化だ
けが新生児において残るからであろう。

読んだら？

>>541
どう読んだらそれが「不妊や流産が多かったからだ」
と読めるんだ阿呆w

豊北全て放棄して移住だ！
ツレがうつになりまして。

>>532
疫学で0.0001%まで探るってのは
可能性のあること？

被曝による癌発症ね

>>535
なら、99mSvのデータを出してください。
>>539
>>203が理解できないんじゃ、初歩の初歩で脱落だね。

まずそこまで探れるねえだろ
どうやるんだよ

不安なのは分かるけど実現可能な範囲で心配して。

>>546
んな99mSvに拘った中途半端なデータあるかよｗ
それよか>536に対するデータ先に出せよｗ

>>540
いいえ、化学物質に影響を受けた精母細胞の性質は子孫に受け継がれます。当たり前。

>>547
探れるのは当たり前
>>326にあるように「常識」です

公衆衛星の常識ってなに？

>>542
悪影響が見られないのは、胎児の発生や生育に適さない遺伝的変化は
新生児に残りようがないから。不妊流産。

>>552
0.0001%の癌発症リスクを
確実に発見できます

>>553
ただ出産後胎児に遺伝的変化が残らないといってるだけ。
それを不妊や流産と結びつける馬鹿はいない。
本気で思ってるな病院言った方がいい。

>>549
99mSvを含む実証的なデータが必要ですよ。当たり前。
>>536はネット検索どおりで良いでしょう。

>>546
年間死亡者と生涯死亡率を同列で比較してる謎を理解してるのか
説明してくれ

破壊されたDNAが細胞として成長し続ければ　がん細胞になる。
しかし、DNAが破壊された細胞はたいてい死んじゃう。
放射能ばかりではなく、体内では細胞は死んだり、生まれたりする事は
普通に行われている。

>>554
どんなデータだよそれ・・・
リスクの例としてなにか挙げてくれよ

>>552
全角数字で書いてることの不味さに指摘されるまで気づかないこと

>>556
あ、含むだけでいいの？
んじゃあ、99mSvもネット検索どおりでいいわ
それ含むやつ十分転がってる

>>559
例を挙げるまでも無い常識です
1+1=2のようなもの

はあ・・・
相手損した・・・>>562

>>555
>>541の文章が理解できないんならこりゃ無理だ。

>>561
99mSvを含むデータあるんですか。出してください。

↑
ネット検索どおりで良いですよ

>>564
いや、明らかに人間において遺伝的リスクは観察できないほど小さいという結論にしかみえないんですが
君の出してきた論文をみると

>>556
で、現実的にどうするのよ
ハッキリ言って1mSvでも「全く発癌性がないとは言い切れない」ということになるぞ
1mSvでも強制移住しろ、とか、1mSv以下に除染しろ、と言いたいわけ？
実際問題として、どこを基準にどうしたいんだよ？

>>567
違いますよ。この文章の意味は>>553です。

公式見解として広島長崎の被爆者で遺伝的影響がみられた例は存在しない
不妊や流産が多かったなんていってるのは、間違いなくＤＱＮ

>>568
現実は我々はラドンでも被曝して癌発症が上がっているようだから、
そのレベルというのが現実路線レベルでしょう。

>>563
>203をまず理解すればいいでしょう

>>570
>>541を読んだら？http://archives.shiminkagaku.org/archives/radi-beir%20public%20new.pdf

現実路線レベルで福島県放棄か。
やったら日本終わりだな。

>571
じゃあ温泉街周辺住居が安心できるってのは間違いだった、と認めてることになるが

>>574
東北、関東一帯を放棄するレベルじゃね

>>574
宮城も岩手も放棄
あと柏
松戸はセーフ

>>575
ラドンをどう評価するかでしょうね。

どうせなら新潟と静岡も放棄しようず
慎重に考えて

bouzuは「関西は関東より危ない」とか言ってたな
地球上で住めるとこなくなんじゃね？
もちろん地球外だって無理だが

>>578
発症率上昇と評価したのあんたじゃね？

慎重に考えすぎると地球外移住になるだろ。
もっとマシなアイデア出さないといつまでも変わらんぞ。
言うだけなら誰にでもできるからな。

>>542
DNAという設計図が破壊された場合と　設計図どうりに
体を作ろうとするのに　何らかの化学作用によって
設計図どうりに進行しない場合の違いはわかりますよね。

放射線は設計図を破壊した場合と同じです。
付け加えて、破壊されても他の細胞にある設計図で回復しようとしています。
さもなければ、死を意味します。

>>582
一刻も早く福島の子ども連れて北海道に逃げよう！
　↓
もう手遅れだから鋭気を養うためバリ島で休養だ！
　↓
手遅れの子どもたちを役人に見せてやる！遺書がわりの声を聞け！

こういうアイデアは止めて下さい

>>581
人によってはラドン危険を主張する人もいるでしょう。
大理石の危険性を主張する人もいると思います。
人によっては現実的にそれらを避ける人もいると思います。
あとは都市の歴史なんかも含めた総合的判断になるでしょう。
歴史的都市のメリットが優先されれば従来どおりになると思いますし。
メリットデメリットのバランスになるのだと思います。

>>573
＞後者のリスクは人間では観察できないくらい小さく、広島・長崎被爆者集団の包括的な調査でも観察されていない。

＞被曝した原爆生存者の子どもには統計的に有意な悪影響はなく、
＞生存者の受けた比較的低い線量（約400 mSv以下の大きさ）では上述した指標で測っても遺伝リスクはたいへん小さいことが示された。
＞一方で、がん治療のため高線量の放射線をあびた人の子どもについてのほとんどが小規模の調査でも遺伝疾患頻度の検出可能な増加はなかった。

>>573
＞被曝した親が子供を持つとき（放射線被曝で引き起こされた突然変異によって）子どもの健康に悪影響が出てい
＞るという事実は見出されていないが

ここまで書かれてて、論文の結論は「広島長崎で遺伝的影響が少なかったのは、不妊や流産が多かったから」ってかw
もう相手してられんわ

>>583
へ？ＤＮＡが修復されるなら遺伝的影響なんてないじゃん

>>581
たとえば、http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
見ると、交通事故死は10万人中1,000（つまり1%）もの高い数字を出しています。
しかし、車のメリットがあるから廃止は難しいわけですね。
バランスを取りながら安全対策を取っていくしかないわけですね。

>>587
体内における化学作用と放射線の作用と混同していませんか？

>>585
ちなみに君どんな生活してんの？
もちろん外食なんてしてないよね？
コンビニで飯なんて買ってないよね？

>>585
その「メリットデメリットのバランス」の基準を災害時には100mSvにしましょう、ということで一応決まってたわけだよ
1mSvで移住させるなら何人をどこに移住させて、その際のデメリットってどれだけだと思う？
だいたい君の言う「実証的データ」ってのが1mSvなら取れてんの？
何故1mSvでなら「慎重になる必要がない」と言えるの？

>>587
>>541で「適さなければ」どうなるでしょうか？>>553になります。

>>589
じゃあ現状東北三県で正常な経済活動が続けられる数値はいくつなんだ。
これ以上は住民の健康に慎重にならざるを得ない数値。

それが大事だぞ。避難地域を大きく取ったり、生産物の基準を大きくしたら日本全体が傾く。
それは被害の補償金の財源がなくなるってことなんだぜ？

>>588
正確には、DNAが壊れたら　そのままです。
それでも細胞として活動すれば　がん細胞で　だいたいは　活動を停止して
消滅する。体の中の細胞は絶えず生死をくりかえしている。

やばい。
地震でホワイトハウスが非難するハメになったみたいだぜ？

米東海岸でＭ５．９の地震　ホワイトハウスは避難
http://www.asahi.com/international/update/0824/TKY201108240003.html
http://jmckinley.posterous.com/dc-earthquake-devastation

>>593
適さない変化は、ただ新生児には特徴として残らないだけ
ってのがその引用文の趣旨

http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/helr4-2.htm
したがって、放射線被ばく線量４００ｍＳｖまでの遣伝的影響のリスクは検出できないほど微少と結論できる。

ここも同じような結論だな。

>>597
「適さない変化」というのは「胎児の発生や生育に適さない変化」なわけ。
「胎児の発生や生育に適さない変化」が「新生児には特徴として残らない」
では意味としておかしい。わざわざそんな文章を書く意味がないでしょうに。

>>597
遺伝的な悪影響が見られない理由の一つが、胎児の発生や生育に適さない遺伝的変化だと
↓
どうなる？

って文章だよ。>>541は。

安全厨の山下擁護もすっかり消えたなｗｗ

>>600
いや、だから胎児の状態のときから
新生児がどういう状態になって生まれるかについて影響があるわけで
その適さない変化とやらは選択的に無視されるって話だろ？

だいたい文脈をいうなら、それまで散々遺伝的リスクは少ないとかいっときながら
不妊や流産が増えたから、とかいきなり持ち出すの方がおかしいだろうに

>>602
それじゃ、「遺伝リスクが低い理由の一つは、」の文とつながらないでしょ。

>>603
だからその説明が>>541なわけ。

>>604
十分リスクが低いことの説明になってるじゃん

>>605
説明になってないよ

ところで、不妊とか流産が多かったから遺伝的リスクが見られないなんて
公式の原爆調査でも認めれらてないんだけど？

>>606
「適した変化」と「適さない変化」の双方がどのように「リスクが低いことの説明」になりますか？

>>607
不妊とか流産を調査していないからね。当たり前。

>>608
なにいいたいのかさっぱりわからん

>>607
まあ>>541の原文がおかしいな。わかりやすい文章にすると
遺伝リスクが低い理由の一つは、胎児の発生や生育に適した遺伝的変化を
持つ新生児だけが残るからであろう。

こういうこと。

>>609
いや、遺伝的影響がみられないことまで結論付けてるんだけど？
400mSvくらいまで被曝した人の調査で

>>612
遺伝的影響がみられない＝新生児だからね。不妊とか流産は死んでしまうわけだから。

>>611
そりゃ>>541とはなれすぎだろw

>>614
いいえ、こういう文章ですよ。

>>613
いや、広島長崎の調査では死産率とかも調査してるよ

>>616
データ出しましょう。

>>617
出生時障害（1948−1954年の調査）
http://www.rerf.or.jp/radefx/genetics/birthdef.html
原爆被爆者の子供における重い出生時障害またはその他の妊娠終結異常が統計的に有意に増加したという事実は認められていない。

もう気がすんだか？

>>618
広島の一例だけだし御用機関ですからね。

でた、都合悪くなると御用認定www

放射能のリスクだけが発癌リスクみたいな連中はどういう生活してるか知りたいな。
ストレスフリーで粗食で電磁波も何もかも遮断して紫外線も絶対に避ける為に昼間は外出せずに夜間は危ないから外出せずにずっと家に居るしかないんじゃね？

最初は調査してないとか言ってたくせに

>>621
事実なんで。

>>624
つうか広島の一例って広島長崎の調査なんだけど

>>625
御用。

苦し紛れの御用認定。
見苦しいよ。

>>627
>>541は理解できたようでよかったよかった。

御用とかいう連中は反論のソース、論文の形のものを出してから反論してくれ。
自分の意見と違うから、御用だから信頼出来ないというのは科学じゃない

もう災害板住民はいいかげんに巣に帰ってくれよ。

御用必死ジャン。

>>629
>>541で良いだろ。http://archives.shiminkagaku.org/archives/radi-beir%20public%20new.pdf
Fig. 8. Dynamics of inherent development anomalies in newly-born (absolute number)
Fig. 7. Morbidity in newly-born (age of up to 7 days), including inherent development anomalies in
children (per 1,000 newly-born)
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/reports/kr21/kr21pdf/Godlevsky.pdf
でも十分。

御堂岡

>>630
このスレがおかしくなるのは>>541の文を理解できない某１名のせいなわけで、
国語力がちょっと異常におかしい。前からそう思っていたが。
あなたたちでこの某1名を処分なり抑制するつもりはないのかね？

原発に都合の良い話
→政府、東電、御用学者、原発推進派の隠蔽・捏造

原発に都合の悪い話
→真実


こんなの、典型的な陰謀論と同じで
議論しようがないね。

>>635
某1名を処分するつもりはないのかね？

おまい廃棄処分されたいのか？

>>637
へー、あの国語力が異常に悪い某１名を擁護するのか。ｗｗｗ
ほー、わかりましたよ。それが君たちの姿勢ってことね。
まあレベルが低いってことだわな。
無駄にスレッドが伸びることになるわけだから。
>>541以降を見ればわかるだろう。そうとうに異常だよ、こいつの理解力。

以前から理解が異常におかしい奴が１名いるわけで、京都府かな？
あっちの板ではアスペルガーだろうって言われているし、おれもそう思うよ。
京都府かな、アスペルガーか統合失調症だろ。あの理解の混乱の仕方は。

起きたらやたら進んでるので少し遡って見てみたが
流産や不妊が多いってそもそもどっから出てきた話なのかがわからん

>>640
>>632

やっぱり、はやく廃棄処分した方が良いようですね。

>>641
だからどこに書いてあるんだよバカ
お前の妄想には付き合ってられんよ

サルには理解できないでしょうな。すまん

>>643
>>541ではそう述べていますが？
Fig. 7. Fig. 8.も奇形ですから流産や不妊に準じる状態ですね。

天才美少年
http://www.youtube.com/watch?v=pvf0KIEvryo

はいはい、あの国語力の異常な某１名を処分できないとｗ
放射能擁護たちには自浄能力がないことがわかりました。
まあそれだけ低レベルってことだから、それで良いんだろう。

サル www

まあ以前からあのアスペルガーを放置してるわけだから、
そういうスレってことだわな。
アスペルガースレってことだわ。

>>639
アスペが屁理屈で粘着してるのが京都府で、後は災害板が暇過ぎて流れてきた
危険厨とかイエローみたいなのばっかりだろ。
bouzuとか言うのも本人だか似てるのだかがいそうだが。
まあ原発問題は収束に向かっているんだろうな
世間が脱原発に向かわなかったのは煽ってる連中がうさんくさすぎたからだろう
利権とかではなく脱原発に興味がある奴でも煽ってる奴がひと儲けしたいとかブラック利権
なのに気が付いたら撤退するからな。

>>650
原発問題のどこが収束だよｗ近隣住民は永久に帰れないことが決定したわけで。
集団移住だな。

>>651
>永久に
ソース
ほぼ同じ意味だろとか個人的見解で逃げるなよ

>>652
帰れるなんて言っているか？野山の除染なんか不可能だわ。

30年くらいかければなんとかなるんじゃね？

>>653
いいからソースだせっつーの
それで納得するんだから

被害の程度がほぼわかった時点でもう収束って事で世間の関心は薄れてんだよ。
煽ってる奴らの脳内でどうなってるかは知らんけど。

>>655
長期間住めないと判断　数十年続く可能性　来年1月の解除なし　菅首相陳謝へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313877543/

>>656
被害の程度の公式発表は何もありません。国民誰もが疑問に思っています。

ソースロンダリングｗｗｗｗ

http://twitter.com/#!/Rsider/status/106099663446347776
＞ロシア「地割れと蒸気」のニュース、出演していたジェイコブスさんと連絡取れました。
＞彼がロシアのテレビで話したソースは、http://bit.ly/mTW5fw　木下黄太ブログを紹介したものです。
＞木下ブログフォワーとロシアテレビの間で情報ハウリングが起きた印象

>>650なんか見ると、まさにこりゃ原発工作員だな。まあお疲れ。

放射性セシウムの半減期って約30年で確定したの？

まあ原発工作員の腐ったスレってことで良いだろう。
それなりに興味深いわ。アスペまでくっ付けちゃって(笑)

>>659
やっぱり木下黄太が発信源か。
サヨクとはいえアメリカ人大学教授釣るなんてなかなかやるな。

>>658
普通の人はノイローゼになるほど不安なわけではないって事よ。
一般人は危険厨に言わせれば陰謀で洗脳されてるから工作員に見えるんだろうな。
カルトが一般人が世界の終わりを信じないのにイラつくようなもんだろう

煽り文句に新しくアスペルガーが追加されたのか

サル

>>663
イエローは根が詐欺師なんだろう。
騙された連中は後で赤っ恥だろうな。
元々トンデモ学者なら開き直るだけだろうけど。

>>664
国民誰もが疑問に思っています。終わり。
>>665
アスペルガーはあっちでは有名。

どこの板に常駐してる人か分からないけど、工作員とか本気で言わない方が良いよ。
気付いてないかもしれないけど、ちょっと痛々しいよ。

>>668
>国民誰もが疑問に思っています。
ソースは？

>>668
常に頭から離れない訳ではないですし、それほど大きな関心はありません。終わり。

>>668
あっちってどこのこと？

認定ｗ

行き場のない腐った原発工作員　＋　アスペがおまけのスレ。

まあ面白くウォッチさせてもらうｗ

だから時給800円だと・・・

>>670
被害の程度の公式発表も何もないんじゃ、話の取っ掛かりもできないだろうに。

>>672
緊急災害板。

そうやって突然自分が一段上に立ってるようなレスするのも痛いよ。
何でわざわざそんなことするの？
ちょっと意味が分からない。

じゃあ煽り合いにアスペとか使う人は緊急災害板でやれば良いよ。
>>650もそっちでやりなよ。

>>676
仲間内で自浄したほうが良いと思うよｗ＞アスペ

自然災害板とかどうでもいいんで
気を利かせて報告してくれなくて結構です

放射能擁護は２−３人か？
ワラワラ涌いてきたなｗ
5ヶ月間もサラリーマンのように毎日定時に書き込みを開始するわけか。
まさに工作員パターンｗ

ま、煽り合いしたければtwitterででもやってくれとは思うね

>>680
東電擁護ならともかく放射能擁護って何よ？

日本たばこ＝JTのタバコ擁護も毎日定時書き込み開始なんだぜ？ｗｗｗｗｗ
面白いだろｗ

真夜中に発狂して最後は御用で締めるとか基地外過ぎワロタ

また物理板のカスどもが敗北して発狂してるのか

何を今更だが，微量の放射線は健康にいいってのは常識じゃないか。

>>684
反論のソース出したんんで。>>632

JT云々て公衆衛生の人だよね
徹夜したのか・・・

>>686
常識じゃありません
つまらないから釣りは止めてね

>>688
アスペのせいでな。あのアスペ、おまえらが処分しろよ。放置するのか？

１００人がそれぞれ１００ｍｓｖ浴びると一人が余分に癌になります

セシウム茶は健康に良いのに。

勝利できてよかったな

>>692
静岡茶オヌヌメ

>>682
ココは放射能大好きな基地の集うスレだろ？

おまい、負け組確定な。

>>690
そもそも他人の書き込みなんか止められんし、処分とか意味分からんし、
「また敗北したのかww」って言ってて楽しそうだからいいんじゃない？

認定ｗ

行き場のない腐った２−３人の定時出勤する原発工作員　＋　アスペがおまけのスレ。

静岡茶俺がバイトしてるコンビニめっちゃ売れてるぞ
買ってる奴全員工作員だな

>>697
アスペの無駄なレスがどーんと増えるよ。とんでもない冗長なスレッドになる。

>>695
そういうの書いてて虚しくならないか？
専ブラだとkakikomi.txtに保存されるんだぜ？

>>700
じゃあうまい解決方法があったら教えてくれ

>>702
いさめたほうが良いんじゃないのかな？まあアスペさんの出方にも依るだろうから、
試行錯誤だと思うけど。

そんなんで解決するなら荒らしに悩まされるスレなくなるでしょ
本気で言ってるのか？

このスレの住人はまとめて地下処分した方がよさそうだ

災害板で活躍してもらえばいいだろ
新たな鴨は来ないだろうから危険厨が相手するしかないが

工作員でも何でもなく馬鹿が知ったかするスレだよ

まあいいんじゃないのｗｗｗ
もうAsperさん付属でこのスレやっているんだから。
そういうスレってことだな。所詮、そういうレベルだってことだｗ

>>705
自分と違う意見の人間を埋めたくなるって実は危険だぜ？

そうそう。
だから来ても仕方ないぞ。
原発の危険性を広める活動でもしてろ。
相手にされないだろうが。

工作員のカキコエネルギーを使って発電したら、電力不足を解消できるんじゃない？

>>708
すごい論理展開だね。
ある意味敬服します。

>>709
京都府のは意見じゃないだろ
危険厨とはいい勝負だから災害板でガチンコでやれば良い

>>704
京都府Asperさんは緊急災害板からはじき出されたようですよ。

京都府IP抜かれてたな
間抜けすぐる

待て待て全力スレの話題なのかコレ

公衆衛生の人ってここ限定でしょ？
何で災害板と同一の話になってんの？
本人はしごしてるの？

世間が原発事故に無関心になりつつある。
その原因がこのスレだと妄想して思い込み、荒らす。

実際は、このスレには何の社会的影響も無いのに。

あーあ、腐った原発工作員だなあ　プｗ

IP位じゃ何もわからんだろ
特に大都市だとどの区在住かも当てにならん

>>718
んな大した話じゃないっしょ
意見が違って気にくわないだけっしょ

ＪＫきてたのか…
ハアハアしたかったなあ

>>718
＞世間が原発事故に無関心になりつつある。
＞その原因がこのスレだと妄想して思い込み、荒らす。
妄想乙

134 ：(田母神俊雄) 8.6 広島･三たびヒロシマの平和を疑う！：2011/08/24(水) 00:21:35.64 ID:oDAOroaA0

(URL略)

8月6日の「原爆忌」に、タブー無き国防・平和論をあえて広島から発信しようと企画されている講演会「ヒロシマの平和を疑う！」。
３年目となる今年は、お馴染みの田母神俊雄元航空幕僚長に加え、核セキュリティーの専門家でもある青山繁晴氏をお迎えして行われました。

特に今年は、東日本大震災で多くの同胞が亡くなり、その後の福島第１原子力発電所の事故により、今までにない規模での原子力災害に見舞われており、
改めて国民保護と核・放射能について議論を深めるべき情勢となっております。

貴重な講演会の模様を、日本会議広島のご厚意により提供していただきましたので、ノーカットでお送りします。

>>720
京大からアクセスしてたとか言ってたが

>>718
無いね
つか2ちゃん自体に無いよ
取材源が無いジャーナリスト（）とか、自分で記事考えるのがめんどくさい奴が
ネタ拾ってつぎはぎしたりはしてるけどね
そういう連中のはけ口にはなってるかもね

>>725
京大だとしたらあほすぐるだろ
まあ　ああいうのいるけど実際

>>718
被害の程度の公式発表は何もありません。国民誰もが疑問に思っています。

>>726
紳助の電撃引退とか2chで事前に漏れてたりしなかったもんな
尖閣衝突の時も「絶対海保のねらーが流すぜ！」とか言ってる奴いたけど
んなことなかったし

超緊急速報！

バズビー教授 8月17日 ロシア・トゥデイ 毎時10兆ベクレル

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wKYZDPi5CHg

これを見て本当にびっくりした、　政府発表と全然違うじゃないのよ。
これだと、風向きが変わったら関西もいよいよ危ないわ

そういう意味ではツイッターすごいよな
簡単に流れちまう
しかもクビのオマケ付きでw

>>730
一週間前のニュースだよソレ
本当ならもう日本中とっくに汚染され尽くしてるわ

ツイッターだとイエローまっとうにボコられてるしな。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1940979.jpg

国民は原発5つのウソに怒りで震えているからな
原発が無いと電力は足りないウソ
原発が無いと電気代が上がるウソ
原発が無いと企業が海外逃亡するウソ
原発は安いというウソ
自然エネルギーが高コストというウソ

定時出勤してタイムカード押して書き込みを開始する腐った原発工作員　ｗｗｗ
どの企業の工作員もそうだよねえｗ

マジレスするとピットクルー系の企業はもうヤクザのシノギになってるから
タイムカードなんか使ってないと思うぜ。

・・・ヤクザの事務所ってタイムカード無いよな？
今はあったりする？

>>730
反原発派のややトンデモ学者だから、その人
胡散臭い

ヤクザも大変だな
臓器売買はやめろよな

>>737
お勧め専門家に入ってるのにややで済むわけ無いだろ

テレビの福島第一の作業員へのインタビューでヤクザっぽいのが映ってたな

>>734
この本面白そうだな。どんな内容かすごい気になる

というかヤクザがスレ荒らして「これじゃ貴社の商品が売れなくなりますよ」って持っていくみたいだぜ
当然金払えば荒らしは止む
マッチポンプだな

>>742
ありそうすぎるな
２ちゃんも無くして良いかも知らん
もともと面と向かって本音が言えない国民性からできたもんだろうが、最近は個人晒しとかそっちの方向に言ってるからな

>>734
怒ってるのはお前を含む一部だから。勘違いするな。

>>732
>本当ならもう日本中とっくに汚染され尽くしてるわ
実は全土が高濃度に汚染されて空気のようになってるから
分からないんだよ。放射能でゆでガエル状態かな。

表に出さないだけで怒ってる人は多いだろう

>>744
むかついてはいるだろ。
ただ煽ってる方がうさんくさい事もわかってるだけで
何でも賠償しますの弁護士による取り込み詐欺の方が今後問題になりそう

>>745
じゃあ防護服着てそのレス書いてるのか？
それとも南米から？

>>748
今ヘリから書きこんでるんじゃないの

>>734
>国民は原発5つのウソに怒りで震えているからな
>原発が無いと電力は足りないウソ
>原発が無いと電気代が上がるウソ
>原発が無いと企業が海外逃亡するウソ
>原発は安いというウソ
>自然エネルギーが高コストというウソ
全部ウソではないが、しかし、原発が亡くなり
日本の経済が自滅すると、日本人には本当の幸せ
が訪れる事をことを書かないのはいかがなものかと。

>>749
超金持ちじゃん！

>>750
放射能汚染がなくなることは幸せ

日本経済が死ぬ前に東海地震で浜岡が逝って死ぬ

>>750
あんたも言い過ぎだよ。
長期的に考えれば原発が無くても発展できるような国づくりが必要だろ？
それまでの繋ぎとしては原発は必要で有り続けると思うが。

>>734
いまが絶好の売り込み時のコンサルの煽り口上に乗せられる情弱のひとって（）
マスゴミに煽られやすい災害板住民は巣で思う存分いきり立っててよ。
ここはニュートンや日経サイエンスあたりが最低限のソースな板だから。

>>754
>長期的に考えれば原発が無くても発展できるような国づくりが必要だろ？
発展する事が幸せな事かもう反省しないと。
発展なんかしないで良いんだよ。自給自足でも。

>>755
マッチポンプ乙
２ちゃんてパブリックスタンダードを探るのにも不適切な場所になったよなあ
自業自得とも言えるが

>>756
今の日本人にそんなことムリ。
便利に暮らしてきたのに自給自足とかできませんがな。
というか食料もエネルギーも自給自足できないから
外貨を稼いで買うシステムにしたんでしょうが。

>>756

> 発展なんかしないで良いんだよ。自給自足でも。

勝手に価値観を押し付けるな。これから発展しようとしてる国に言って同じ事言えるのかよ。

大体自給自足ってなんだよ。アホか。

どう見ても、自給自足の江戸時代の方が今の日本より幸せだった。
開国と文明開化政策は間違いだったんだ。そろそろ頭を冷やして
身の丈にあった生活戻ろうよ。

発展しなくて良いならなおさら原発なんて要らないだろ

>>760
ちょっと天気が悪かっただけで餓死者が続出した時代が良かった？
ほとんどの日本人はコメ食えずに雑穀食ってたんだぞ？

>>761
お前の頭は小学生から発展してないようだな。いや、それ以前だな。
思考停止は楽でいいわw

超遅レスで済まんが>>494には吹いた

衣食住に加えて医療にあらゆる企業活動レベルも低下して仕事もろくに無く
膨大な数が飢え死や現在なら治る病気で死にまくるだろうなあ
原発あるほうが長生きできるんだよｗ

人格攻撃しか出来んやつは幼稚園児未満だな

また変なのが湧いてきた
もういい加減にしてくれよ

現在の日本が食料・エネルギーの自給ができないのは
人口が多くなりすぎたから。幸い、これからドンドン
人口は減ってゆく。財政破綻で円は大暴落し，早晩、
食物・エネルギーの輸入は、現実的に困難になる。
農村地帯では無耕作地が増えているが、過剰な都市人
口を農村へ戻す事で、食料不足は解決する。また、
海外からの安い木材の輸入が原因で荒廃している日本
の森林は今後は、木材の資源としてだけでなく、薪炭
の供給源としてエネルギー問題を一期に解決する。

このスレまだあったんだｗ

てかアメリカの地震は話題出てないの？
なんでM5.8でカナダまで揺れちゃうわけ？なんかおかしくね？

都会人に農耕なんか無理だし
京都だって薪なんか燃やすとセシウムが出るんじゃね

今度は自然に帰れ厨かよ。
その次も準備しておけよ。

星に帰れとかか

>>770
>セシウム
数十年もすれば放射能なんて消えちまうさ。
原発に怯えて生活するより、自然の中で人間
らしい食いきる方がなんぼか幸せだ。

>>773
おまいらの大先輩がアメリカで「アーミッシュ」というのをやってるから混ぜてもらうと良い。

>>760
江戸時代がそんなに良いかなぁ。
疫病・飢餓・過酷な労働とかあったんだがね。
鍬で耕すとかほとんど人力だぞ。
まあ牛や馬もあったが。
ほんの50年前も農作業はかなりの重労働だった。

ロハス雑誌を真に受けるような情弱が自然に帰れとかｗ
北鮮やキューバに移住しろよ。お望みのスローライフが満喫できるぞｗ

>>775
>江戸時代がそんなに良いかなぁ。
江戸時代の文化は世界史的にも最高レベルだよ。
いまの日本文化より世界的評価も高い。

江戸時代ってインフラとかどうなってたんだろう
なんか団子食ってるイメージしかない。車も無いしな

まあほんとに皆不満がなかったらええじゃないかとかも無かったと思うんだわ

ちと、エコの修業にやまに芝刈りにいってくるわ（まじ）／

江戸時代に帰りたいというのはある意味理解できるけど、
簡単に主張してるところを見ると、案外ハードル高いの理解してないっぽい。

当時としては江戸時代の日本は素晴らしい部分はあったとしても今から江戸時代の生活に戻れというのは全然違う話だ。

何百万人が死ぬんだろう

東京都か大阪とかでは、建物の高層化を進めて効率化して、緑地を増やす

それから人口をもうちょい減らす

そんで原発を推進してエネルギーの自給自足を促進する

これで江戸時代の完成だろ

江戸時代か。
生まれた時が江戸時代ならそれはそれで我慢できるんだろうけど。
現代人が江戸時代で暮らせって言われてもダメだろうなぁ。

そういえば、自分はもう40近いけど、小学生の頃には核戦争の恐怖が
常に付きまとってたな。
核シェルターに避難したいとか本気で考えてた頃があった。
核爆発で焼けるときって熱いのかなとか思うと、寝れなくて困ったな。

江戸時代なんか、ちょっとした放火で大都市のほとんどが焼け野原になるような時代ですからね。
原発事故なんて目じゃないよな

>>784
> それから人口をもうちょい減らす

どうやって？

>>787
移民が増えなきゃ減るだろ
もう来ないと思うけど。

江戸時代に戻せっていうなら、まず電気・水道・ガス、それに車を無くさないとな
とりあえず自分がその状態で１年くらい暮らせたら、他人に勧めてみてもいんじゃね？

>>789
だからアーミッシュに混ぜてもらったらどうかって言ったんだが気に入らないらしい

>>784
日本は世界第2位の森林大国（森林率68%。1位はフィンランド←73％。緑が多そう
なニュージーランドは30％←世界平均）。
今の日本の森林の量は江戸時代より増えてる。エネルギー革命が起きるまでは箱根
外輪山すらハゲ山。

>>788
近所の中国人はとっくに帰ってきてるんだが
新宿や池袋も中国人ばっかりだし
戻って来なかったのは韓国人だな

アメリカ、中国は日本の原発に情報開示しろといってるけど
自国のトラブルは情報規制するんだな

>>792
そうか
そのまま帰ってくれれば良かったんだが
逆に中国人が帰ってくるようなら関東滅亡はあり得ないな

>>793
そんなのペラペラ喋るのはお人好しの日本人だけよ。

>>792
> 戻って来なかったのは韓国人だな

ウクライナ、ベラルーシの人が帰ってきてない。

除染した時出た土、東電の敷地に捨ててやった。ザマー

>>793
日本は借金の額もバカ正直に申告しちゃったしなw
それで一時期日本国債の格付けがボツワナ以下になったのに
あいつら素知らぬ顔して戻して知らんぷりだよw

3号機で燃料に水かけて冷やすとかいう曖昧なニュース見たんだが
具体的にはどういうことなんだ？　東電の会見で詳しい話があったんかな

>>533
>自然放射線量が高い地域の「(比較的)安全」性について見極めるべきだと言っています。
480には「安全である理由を追求」と言ってるから言ってることが変わってる
見極めるべきなんていってない

自民党攻撃中

震源に近いノースアナ原子力発電所は、地震で電力の供給が止まり運転を停止したが

福島と同じだな

>>799
前からやってるよ

電源喪失とか爆発してないかどうかぐらい

>>803
昨日のニュースだぜ？　前からやってることと同じならニュースにしないだろ

火力は負荷大で爆発してもそんなに影響ないのな
やっぱり原発はダメだ

>>805
それはどうかな

>>796
それは初耳だ。
何人くらい戻って来てないの？

まあ江戸時代並ってことになると間引きとかもやらないとね

>>806
近くに要る奴は余裕で死ねるよ。
いっぺん数MPaのちっちゃなボイラーを吹かしてみるといい。
最悪、鼓膜が破れるから

>>796
風俗？

>>810
まあ水没した人とかクレーン作業の人は原発での死者にカウントしてもらえない感じかな

>>791
そりゃ火力つったら森林資源しかなかったわけだからね

というか俺は江戸時代にそのままかえればいいとは思ってないんだが。
江戸時代のいいとこを真似ろというならわかるけどね。

東京湾が江戸前つって寿司ネタの宝庫だったわけでしょ？浅草海苔とか。
そういうのには憧れるんだが。ｗ

江戸時代は3000万から4000万ってとこだから
同じにするには3人に2人は死んでもらわんと。

34+1 ：地震雷火事名無し(catv?) [↓] ：2011/08/24(水) 02:22:55.28 ID:P9AwAcOk0 (2/2) [PC]
★武田教授報告〜ふくいちに近い地域で子供が急性リンパ性白血病と診断
http://www.youtube.com/watch?v=Y3tfsNAQboo

だそうです

火力は原発より安全つってる人。
今回の震災で石油の備蓄基地がどれだけの被害をもたらしたと思ってるわけ？
死人だって何人でたかわからないけど、確実に出してるだろうに。気仙沼とか。

>>816
どれだけの被害をもたらしたの？

>>816
知らないから教えて

>>815
あいかわらず酷いね。
「因果関係はわからない」って言ってるくせに、「損害賠償請求するべきだ」つってる。
なんなのこの人。この人が訴えられればいいのに。

武田ｗｗ

火力は蒸気圧、蒸気温度とも通常は原子力より高く設計するし
発電機の回転数は原子力の2倍に設定するから結構危険だぞ。
あんま近寄らないほうがいい

>>808
知り合いのIT土方では10人いた東欧人が一人に。
関東某国際系の大学では留学生が半分に。
某俺の家ではウクライナ人の美人嫁1名が実家に帰って戻ってこない。

某822の家大変だな
ウクライナ人美人嫁とどういう経緯で結婚したの？
結構生活はどうだった？いつ実家に帰ったの？

>>815
これ見て武田っちの久しぶりにブログ見に行ったらこんな文章が。

> ３月に原発事故のブログを書来始めるとき、「お父さん」として書きたいと思いました。
> それは原発事故のすべてを全く間違いなく書いていくのは大変だけれども、
> 「家族が健康で幸福になって欲しいという愛情では誰にも負けないが、
> おっちょこちょいで誤字、誤記が多い」というお父さんならできると思ったからです。

> この前、「普通のガンで死ぬのと、被曝して子供が病気になるのは違う」ということを書いたときに、
> うっかり１年１００ミリシーベルトと書くところを１年１ミリシーベルトと書いてしまいました。

> 【再度確認：正解】
> １年１００ミリシーベルトを浴びると、平均的には０．５％の過剰発がんがでる。
> 日本人の死亡原因の３０％がガンということと、この過剰ガンとは質的に比較できず、
> もし質的なものも併せて比率を出すと、２倍から数１０倍以上の危険性になる。

> どうも誤字や誤記がなくなりません。おっちょこちょいの性格はなかなか直りませんね。
> もし、それが気になる読者の方がおられましたら、私が慎重になるまで暫くほかのブログの方でお願いします。

相変わらず凄いねー。

武田はおっちょこちょいじゃなくていい加減だと思うが

おっちょこちょいでいいかげん

いや　真面目にやったらそんなにポカしないと思うぞ

http://www.gsic.jp/cancer/cc_29/all/index.html
＞「現在、日本では1年間に2000人ほどの子どもががんになっています。そのうちの900人くらいが白血病で、
＞さらにそのうちの600人くらいが急性リンパ性白血病なのです。

亡くなる数だけで年間600人でしょ
発病者はもっと多いはずだがな

例年でも数人は出てないとおかしいのに、この時期に一人目ってことなら少ないじゃんな

>>818
>>819
きみたちは日本人？それとも今年の3月頃はどこかで軟禁されてたとかですか？

とりあえず福島原発近辺の小学校の子供のうち学年で5人は発癌しないと話にならない

>>829
石油の備蓄基地がどの程度関与しているかを知ってるということだから教えて。

とおもったけどアンカーの先が謎だな

気仙沼が焼け野原になったのは石油タンクが倒れたからだろ
あと市原のタンクも物凄い燃えっぷりだったよね
阪神の震災の火災は、あれは都市ガスでしょ？

って考えると、すごく死んでるよね？

>>813
江戸前が採れなくなったのは埋立てやら洋上交通のため。
それに地産地消はあまりよくない。そこが不作だったら終わりだし、
四日市ぜんそくを除く四大公害病の原因の一つは地産地消のせい。
食い物はどこのものでもどんなものでも食うのが吉。美味しんぼは死すべし。

まあ火力が少々爆発しても全国の食牛が出荷停止になったりしないしな

>>831
ググれよ
どの程度って、普通に倒れて、重油が流れてきて、
それに車のバッテリーらしいけど、引火はどうなったのかは具体的にはわからないが、引火して燃えたんでしょ。

てかユーチューブとかで燃えながら津波が流れてる映像もたくさんあったろ？あれだろ

気仙沼の燃料タンクは船舶用だったってことだけど
漁船も原子力にしたほうがいいという主張なのかな？

船舶用だったらいくら燃えても安全とか意味不明だな

それだと石油のほうが危ないの結論は揺るがないよね

漁船とかの船舶用燃を原子力にするの？
すごいね

いや普通に原子力の方が安全でしょ。エコだし。

>>824
それ読んでからこれ読むとオモロイw

世相小話・・・泥棒が泥棒に盗むなと言う
ttp://takedanet.com/2011/08/post_5d54.html

そんな話がこの前、ありました。深刻な話なのですが、あまりにもおもしろいので吹き出してしまいました。

ＮＨＫの番組で福島原発の事故の状態を放送したところ、その放送の中に３カ所「間違い」があると東電が指摘したのです。
そして、ＮＨＫは３カ所のうち、２カ所に間違いがあったと訂正しました。

傑作なのは東電の言い分です。ＮＨＫの間違いを指摘したあと、こともあろうに、
「事実に基づいた正しい報道が今後とも広く行なわれること願っている次第」とコメントしたのです。

これには吹き出してしまいました。「あなた、どうしたの？」と東電に聞きたくなります。
たとえば、福島原発の「メルトダウンが起こったか」について２ヶ月間、ウソを言い続けていた東電（５月に事実に基づかない発表をしたと白状している）、
そのほかにも多くのことで「事実に基づかない誤った発表」を続けてきた東電が、ＮＨＫに対して「事実に基づいた正しい報道」が良いと文句を言ったのです。

もし、東電が事実に基づいた正しい報道が良いと心の底から思っているとすると、どういう精神構造をしているのでしょうか？
精神病理学ではこのような状態を「両価性」と呼ぶとある精神科の医師が説明してくれたことがあります。

>>839
最終処分場どうすんだよｗ

>>841
小笠○の海底

まあがんばれ

安西メディカル製のWBCは問題が多いと

アメリカのM5.8の地震で、あんなに揺れるってなんだろうな。
普段揺れないとこだと揺れも大きくなるとか？そんな理論あった？

震源が6kmとかだからとか地盤の違いとか？

>>840
こんなしょうもない批難しないで、
「マスコミ・東電の両方共も正しい情報を伝えろ」
で良いのに。

建物が耐震・免新震じゃないとか

>>847
まあ文意はおおむねそんなもんじゃねーの

>>835
ググりました。

犠牲者は10万人規模のおそれ、厳しい状況認識を持ち長期的支援体制を(2) - 11/03/27 | 18:25
ttp://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/448bf772c4029de3df9144f0a1e30749/page/2/

>また、目立たない活動ですが、災害時には亡くなった方の死因を特定して死亡を確定する検案もとても大きな仕事になります。
>気仙沼で検案に当たっていた法医学の先生によれば、震災後3〜7日ごろがピークだったそうですが、
>私が行った24日にも断続的にご遺体が運ばれてきました。
　
>先生によれば、気仙沼では90〜95％が溺水、5％が焼死だそうです。家屋の倒壊などいわゆる地震による被害がほどんどなく、
>津波の被害が圧倒的だったことがわかります。


〔震災関連情報〕気仙沼市の被害状況
ttp://www.city.kesennuma.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1300452011135&SiteID=0000000000000&FP=whatsnew

>【被害の状況】平成23年8月23日現在

>■死者数： 1,007人
>　発見したご遺体は「すぱーく気仙沼（九条・大曲コミュニティセンター隣接屋内ゲートボール場）」に安置しています。


自分で話題振っといてさ、「きみたちは日本人？それとも今年の3月頃はどこかで軟禁されてたとかですか？」とか煽ってさ、
結局「ユーチューブとかで見ただろ？」は無いでしょ。酷いよソレ。

直下型なのはわかるけど、でも震源から200キロはなれてるワシントンで店の棚からモノがすごく落ちてる写真あったよね
あと90年代築の協会の尖塔が折れてるし、なんだろうな

ところで今回姉歯マンションてどっか潰れた？

>>849
どう読んでも大意は
「東電アホだろwww　バーカバーカw」
にしか見えんがw

>>853
両方とも泥棒っていってるわけだからさ

>>847
自分の間違いを指摘されても「おっちょこちょいなんで」って済ますのに
東電が間違いを指摘したら精神病理学で判断w

武田の著書ががトンデモ扱いされた理由の一つって「他者の論文の恣意的な流用」だったよね。
自分が一番偉くて他人はみんな馬鹿だと思ってる節がアリアリだね。

>>856
それは妬みというか勝手な劣等感だろ
武田は電波芸者みたいなもん
うまいこと言って世の中渡ってるだけ

>>854
じゃぁ
「NHKはアホだなぁ。
東電はもっとも〜っとアホだろwww　バーカバーカw 死ねカスw」

武田先生はトンデモで電波芸者というわけでここはひとつ

>>858
まあそれは>>847というわけだ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1940979.jpg

いつまで放射脳怖いってりゃ気が済むんだよ
というか、怖いならなんで海外に移住しないんだ？　アタマが悪いか
精神が病んでるかしか思えん

米地震で原発が「警戒」宣言　
米東海岸地震で運転停止の原発４機の発電機のうち１機故障、
同原発で「警戒」宣言とロイター通信。 2011/08/24 12:04 【共同通信】

>>862
それかビジネスチャンス狙ってるかだろうけど、騒いでるのはそれこそ放射脳だけだよ

>>862
放射脳は怖いね！

>>863
M5.8で？

発電機の故障は直接には外部の汚染につながらない
福島第一で神経質になってんだろね

電源は復旧したってどっかに書いてあったが。冷却系でしょうね問題は。

停止から、ディーゼル発電機を動かすまでどれぐらいかかったかだな

福島大一なんかと比べ者にならないくらい古そうな外観の原発だよね

http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/news/2011/11-153.pdf

ノースアンナ原発
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011082401000372.html
＞　同原発の運転を担当する会社によると、原発はマグニチュード（Ｍ）６・２の地震に耐えられる
＞設計になっているという。同日の地震はＭ５・８で、専門家からは「設計基準に気掛かりなほど近い」
＞と安全性を懸念する声が出ている。

マグニチュードで話してることに凄く違和感があるんだけど、
地下10mと10kmで起こった地震では、エネルギーが同じでも地表への影響は全く違うよね

アメリカは震度って指標がないからどれくらい揺れたのかはよくわからない
でも直下型で震源が浅いのはたしか。でワシントンとかでそこそこ揺れてるのも確かだろ
棚からモノが落ちるくらいらしいけど

>>861
こんなロコツな便乗主義者の巧言に武者振り付くほどに放射脳って
トコトン涌いてるんだな。

>>876
書いてあることは真実だけどな

来年になりゃ思い知るだろ。火力水力に余力がある東電管内はともかく
関西電力はこのまま行くと供給力の50％を喪失することになる。
冷房を切ればいい by 橋下
じゃ到底済まないからな。まあ、関西人が厚さにうだって死ぬのも
また一興か

>>875
「今回起きた地震と同じ場所でM6.2の地震が起きても大丈夫です」
と言うなら、別にそれでもいいんだよ（実際に潰れる潰れないは別問題）

http://edition.cnn.com/2011/US/08/23/virginia.quake.nuclear/index.html
CNNのコメント欄わろた、どこでも同じなんだよね

>>876
そりゃあここで引いたら今までやってきた事がすべて無駄な行為になってしまうしｗ

>>881
フリージャーナリストは飯のタネが無くなってしまうしなｗ

どうせあれだろ。改ざんとかしてんだろ？昔のいろんな件は＞武田

その時点でアウトだろうに。

そういえば危険厨は改ざん改ざん五月蝿いのに
武田ﾃﾝﾃｰの恣意的引用（改ざんと同等、しかも常習）
については口をつぐむね。なんで？

武田って危険厨から支持されてんの？
放射脳からは支持されてるだろうけど
微妙に集団が違うんじゃないか

ああ、なるほどそりゃそうか。

広島・長崎の原爆調査で死産が多いとかいってた電波まだいるの？

原爆より
栄養失調が多かったんだろうね

原爆被爆者における重い出生時障害またはその他の妊娠終結異常（死産、奇形、出生後2週間以内の死亡）が
統計的に有意に増加したという事実は認められていない。
http://www.rerf.or.jp/radefx/genetics/birthdef.html

で、ここで徹夜で粘着してた人が死産が多かったとかいって出してきたソースがこれ
http://ime.nu/archives.shiminkagaku.org/archives/radi-beir%20public%20new.pdf
どこにもそんなこと書いてないし、むしろ遺伝的リスクは観察できないくらい少ないと書いてあるんだよね。

日本オワタ
★武田教授　ふくいちに近い地域で2歳の子供が急性リンパ性白血病と診断
http://www.youtube.com/watch?v=Y3tfsNAQboo

★ネプツニウム２３９が何千Bq検出　飯舘村
ネプツニウム２３９という物質が飯舘村で福島原発の正門と同程度検出された、というもの。
ネプツニウム２３９、あまり聞いたことないでしょう？
これはプルトニウム２３９の親核種となるのだそうです。
ウラン２３９→ネプツニウム２３９→プルトニウム２３９
とβ崩壊していくのです。
そして、ネプツニウム２３９の半減期は約２．４日。
つまり、ネプツニウム２３９は２〜３日で半分がプルト君になるのです！
http://the-news.jp/archives/6356

★奇形の毛ガニ発見
一つの足に二つのはさみが
仕入れたすし店店主は40年で初めてのことだとおっしゃっています。
ソース　北海道苫小牧民報

http://yfrog.com/hs4ruzhj

信用できるソースにまた一つ新たなスターが

すし店店主

＞急性リンパ性白血病

これ年間でも６００人は発症するんだよね

セクシー大根なんかもこれからは放射能のせいにされるんだろうな

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110822#p1

武田センセまじヤバイだろ
暑さで頭逝かれたのか
いや元々か

菊池は御用学者ではなく自己愛性人格障害者であるような気がしてきた。

先生は子どもが生涯にわたって100mSv/yを浴び続けることを懸念しておられる
先生の優しさに涙が出てくるね・・・
政府は今すぐ日本からそんな子どもが出ないように対策をしろ！！1！！

１年１ミリを被曝すると、ガンにかかって死ぬ可能が２倍に増える。
→１年１００ミリを被曝すると、ガンにかかって死ぬ可能が２倍に増える。

さりげなくトンデモない修正してるのはwarota

うさぎはともかく毛ガニはどうよw
ちょっと和やかニュースじゃんw

小出のコピペ貼る奴はいるけど、武田のコピペ貼る奴いなくなった気がする。
武田はもうオワコンぽいぞ。

放射脳には大問題だろ
うさぎもその後続報無いね。

@MAKIRIN1230
ヨウ素１３１の暫定基準値の算出根拠となった甲状腺等価線量50mSvは小児甲状腺がんの発症率が元々小児１００万人あたり年間1件だったものが
小児１００万人あたり年間1.75件ぐらいになるような線量のようだ。

@MAKIRIN1230
ERR/Gyが５なら、甲状線等価線量が10mSvぐらいになる小児が多数いると、
小児甲状腺がんは、0.05倍＝5%程度増加するという見積もりになりそうだ。
したがって、小児甲状腺がんは小児２０００万人あたり1件増加する感じのようだ。

>>875
ホワイトハウスでは椅子が後ろに倒れたらしい

@buvery
どの値をとるかによって評価は若干変わりますが、
例えば、もとのリスクが１０万人あたり0.04、ERR/Gyが10、で35mSv被曝なら、
増加分は十万人あたり、0.04 x 10 x 0.035 = 0.014 人 (=0.000014%)

@buvery
どの数字をとっても、リスク確率はパーセントの小数点以下４つくらいゼロが並びます。
逆に、チェルノブイリのようなことになるには、今の数百倍を何万人被爆させないとおきません。


やっぱり甲状腺癌は増えそうに無いな。

>>903
検査の中で「発見される人」は増えるだろうね

アメリカの原発、続報がないね。
情報開示ってたいしたことないな、あっちも。

調べりゃわかるけど福島第一ほどリアルタイムで情報が出てきた
事故は過去に例がない

「福島第一の再爆発に備えよ」日本人は楽観しすぎている
全米で最も著明な理論物理学者ミチオ・カク教授（ニューヨーク市立大学）
ttp://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/869.html

この月刊ヒュンダイでお馴染みの人が今回の地震について喋ってる動画あった。

Kaku Says Virginia Earthquake Should Be a `Wake-Up Call'
ttp://www.youtube.com/watch?v=IF6fSa4AQnM&hd=1

1:00位のところに地震の瞬間の映像があるけど、照明の揺れ方からして震度3あるかないかだぞ。
これで原発壊れたらヤバいだろ。

逆にネット動画でリアルタイムで中継とか怖い

>>907
ワシントンでしょ？震源地から離れてるけどね。
でもアメリカ東部で震度3つったらおどろくでしょ。
日本でいったら震度8くらいの衝撃だったと想像する。
100年に一回つってたから。

てかアメリカの東部の原発はM6くらいしか想定してないとかありえんけど、
福島第一の圧力容器と同じ仕様は東部にしかないんだよな。

地震で壊れたのか津波で壊れたのかで騒いでんの日本人だけじゃね？
福島は震度6強だったんだろ？女川は震度7だっけか？
むしろぱっくり割れなかっただけでも世界的には奇跡なんじゃね？

まあ地震と津波とかで爆発する場所には建てないしね

逆に言えばふくいち以外の原発事故は全部完全に人災だけどな。

ふくいち以外の大きな原発事故は、だな。

東電の管理がーと騒ぐ可哀想な子がいるけど、
米ソ両大国では運転ミスから重大事故を引き起こしてるわけで
東電が特別にどうこうとは言えないと思うんだが、まあ可哀想な子には
理屈が通らないからな。泣く子をあやすように扱ってあげないと
ムズがるのはやむを得ない。

いやいやでもね。福一もベント早めやっといたり、あとは使用済み燃料の冷却が進まなかった時の水素の発生に関しての
対策をちゃんととってなかったわけだから、人災だよね。爆発させちゃったのは痛い。

まあ人災つっても現場じゃなく上層部だよね
もっと言えば政治なんだけども原因は。

人災なら原発は問題ないって事になるな。
人間は要再教育ってことで、どんどん動かそう、理想を言えばよりヒューマンエラーの影響しない第３世代以降に更新したいが。

人災なら防げるって発想が人災を生むわけで

そりゃいろいろ判断ミスはあるだろうさ。また現場は電源喪失で
建屋内は真っ暗、手探り状態だったとされる厳しい状況だしな。

騒いでる可哀想な子は自分がいまだかつて経験したことのない
事態に遭遇したとき、完全にミスなく100％正しい選択ができると
いう自信があるのかね？　もしそうならたいしたもんだと言って
あげるが、まずもって無理だろ。そのような人間はいないし
歴史的にも例がないだろう。歴史上の偉人と呼ばれる人々も
必ず1度以上の判断ミスを犯しているわけでね。

人のやることには間違いもミスもあるだろう。
何について言っても同じ事だ、人災が起こるからやめよう、では進歩をやめるのと同じ事。

人災からは学べば良い。

原発賛成とか反対とかじゃなくて、個人的に過失があったかって問題と
人災が防げるかって話の区別もできないようでは進歩は無いな。

電源が全て喪失なんて事態の対応マニュアルなんてなかったんだから、今回の事故を踏まえてバックアップの多重化したり現場での対応方法をしっかりやれば問題ないでしょ。避難だって同じで訓練しておけばいいだけ。

古いのは順次世代交代させればリスクはさらに下がるでしょ。

別に当事者じゃないから過失とか責任の話しはどうでも良い。
たらればの話にせよ人災なら防げたんだろ、といってるのが理解できないからでしょう。

んー、そうだなこういう言い方をしよう。

東電や日本政府にはもう原発というオモチャを与えるべきではないかもしれない。
これは分からないが日本人がそう判断するならそれで良いだろう。

でも人災を認めることでそういう論法が成立するなら、人災である以上たらればで言えば防げた災害だということになり、
原子力開発自体の否定にはなりえない。
そこから学んでやり直せば良いだけの事。

>>922
過失の有無に関しては事故調で調べてるとこだから、それ待ちだな。

国がやることだし、結果が出ても捏造だ隠蔽だで信じない人にとっては
事故調も無意味だろうとは思う。捏造だ隠蔽だいって泣いてる子らを
なだめる手段はない。

子らって連発してんのはネカマかなんかか
鬼女と掛け持ちなのかも知らんが何の意味も無いのに乙だな

イノヴェーションが起きるからいいんじゃないの？
自然エネとかにカネかけるくらいなら原発の廃炉と世代交代にこそ予算を割くべきだよね

まさしくピンチはチャンスか。

チャンスはピンチ

今日は幼稚園の夏期保育@神奈川県。

掲示板に自治体が調べた幼稚園の放射線量がはってあったが、
皆さんおしゃべりや子供を追いかけるのにいそがしく、誰もみてなかったよ。

良く読んでいた私が浮いていたわ。

放射脳の人ってどこにいるんだろw

鏡の中に若干それらしいのがいるかもしれない。
結局のところ>>10なんだと思う。

そう言う事だろうな。

放射脳と、あまり気にしない人で、
コミュニティが完全にセパレートされてるんじゃないか？

ところで、このスレは本当は212で、次スレは213だよな？
209が2つ立った分が修正されてない。

スレ番などさして重要なことじゃないし

ちょっと早いが立てた。

原子力・放射能が不安な人たちと雑談するスレ213
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1314179261/l50

明け方まで騒いでた方々は何処にいったんだろう？

寝てるんだろう

>>931
神奈川でギャーギャー言ってる奴ってほんとバカビーだよね。

ぶっちゃけラドンの室内での吸引の方があぶないでしょ？原発のセシウムなんかより
コンクリートから出るらしいよね。閉めきっちゃう冬があぶないとかなんとかで。

>>941
水道水にも含まれているかもしれない。
どちらにせよ閉め切れば屋内の放射線量が上がるのは自明かと。

気にするほどじゃないんだが原発のセシウム気にするよりは現実的かもしれないね。

近所にラドン温泉があるんだが･･･

Q&A集：IRSNによる在日フランス大使館でのセミナー 2011.7.7
http://genpatsu.wordpress.com/2011/08/21/irsn-qa/

なかなか面白かった
フランスの市民団体やIRSNが日本での検査を追試して問題無しだったって箇所はなかなか心強いものを感じた

>>944
割と公平で冷静だよね
でも西やん立場ないな

>>945
大丈夫
彼らには伝家の宝刀「世界的原発利権の隠匿」があるッ

>>946
意味がわかんないんだけど
彼らって誰？

>>935
次からは「214くらい」とかにしとけばいんじゃね？

>>944
検査された物は大丈夫だろ
検査漏れとか
やばそうだから意図的に検査しないとかが問題なんだろ

映画『マッドマックス』ファンが砂漠に集うイベント「荒野の週末」が世紀末すぎてヤバい！
http://rocketnews24.com/2011/08/24/124557/

なぜか妙に羨ましく感じるのはなぜだろう

>>949
「意図的に検査しない」ってものを検査機器持ってる市民団体に測ってもらうよう働きかければいいと思うんだ

市民団体（）

そもそも日本の市民団体でまともな分析屋を囲っている所があるのかと

危険情報が欲しい人なら
青プリンがカリカリ梅にガイガーカウンタ当てただけの値でも
信用するんだから、まともな分析屋でも信用されるかどうか。。。

福島近辺の値がでかくて西が低いほど信用するってのが危険厨だからな。
イエローの土壌調査みたいなもんだろ

@kubota_photo:放射能を見れる！シンチレックス商品化近し来月にも売出す。1万円以下？
食品業界に関しては大パニックとなるほどの影響力を発揮しそうです「魚や肉 野菜は発光により判別が可能。惣菜に混ぜられても判っちゃう」http://t.co/CbvaKGp

↑
こんなツイート見つけたんだけど、これってそもそもデマなんだけど、そのうえに誰も信用してないって宣言してるようなものだよね
このツイートをリツイートしてるい人って悲しいね

@kubota_photo　馬鹿な扇動家の顕著な例ですね

見事な自己紹介オチだな

>>956
カリウムのβ線やγ線で青く光ったりしないのかね。
…というか原理的にカリウムでも光らないとおかしいわな。

紫外線でバリバリに光るそうな

見分けれるとは書いてないんだよなぁ

一年前の福島生産のレトルトカレーか何か測って騒いでたってのあったよね？カリウムに反応したみたいどけど。
もう馬鹿もいい加減にしろって感じ。全く学習能力がない連中に測らせも無意味だろ。

>>957
こういう扇動家に限って、自分と違う意見は最初から聞こうとしない

イカから29倍の放射性物質＝福島沖の水産物検査強化へ―中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110824-00000149-jij-int

東電がまた隠蔽してた！
福島までホタルイカみつりょ…採りに来てくれた中華人民共和国万歳！
感謝して中国産野菜食べなきゃ！
なみとま！

>>964
90Srが"普通の29倍"なら大したことないな
良かった

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1313772502/644
まだ検査奥のデタラメが続いている

その有効数字はおそろしいなあｗ
プロでも測れないレベルの結果になってるｗｗｗ

>>959
まず手が光るような気がする

>>959
純真な気持ちで、バナナにあててみたいな。

あとwikiでバナナ等価線量の項目で、放射性カリウムを多く含む野菜･果物で他に
ジャガイモ、インゲン豆、ナッツ、ヒマワリが上げられていた。

冷蔵庫にバナナ、パントリーにジャガイモ10キロ。
放射能がゆんゆんしている我が家。

>>874
実際には発電所での揺れの波形を計算して、それに対応した設計になっている

>>875
改正メルカリ震度というのがあります
USGS　NEICでぐぐれ

>>856
恣意的な盗用＋意図的な改竄

>>969
10キロのじゃがいもって

中国四川の原子力研究所施設の火事は、現地じゃパニックになっていると
朝日新聞に書いてあった。
当局は火事になったのは食堂だから安心しる！といっているが、
高速鉄道事故の直後に、安全といわれても全然信用できないわw

>>972
うちは旦那を除いてジャガイモスキーなんで、煮っ転がしにフライドポテト、
コロッケ、キンピラ、ハッシュドポテトと毎日被曝しているよ。

じゃがいもを冷蔵庫で保管するのは違うんだぜ

>>974
鬼女は板に帰れよ

>>974
でも10kgを芽が出たりする前に消費するとはすごいね

福島原発から出たセシウムは原爆170個分
安全厨は広島がぁ〜とか嘘ばっかつくけど広島の170倍のセシウム汚染されたのが福島な
原爆なんか当てにならんのだよ

広島の被曝の主体はセシウムではないですから

牛肉に気を取られて、食品の放射線検査が多くの自治体で麻痺状態になり
ほとんどの食品が無検査で出回ってるっていうニュースは驚いたな。
国は抜き打ち抽出検査を検討とかいうレベルだし

もう怖くて買えないよ

>>976
別に鬼女ではないだろ

検査しないし電力は捏造するし原発事故はどんどん悪化してるし
マジでソ連以下じゃね？

>>980
ヘリ南。

>>980
で、汚染食品を食べたらどれぐらい被曝するのか計算してみました？

鬼女はこちらで検査奥に相談を
【原発】放射能\汚染対策スレッド 76【被曝】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1313772502/

>>984
ソ連の方がまともだよな
事故はすぐ収束させたさし、避難も迅速だった
日本は山下の実験のため、避難させず

>>986
何の冗談？ソ連がまともってw
北朝鮮の原発はありってのと同じレベルのお馬鹿さんだな。

日本 半年経っても放射能駄々漏れ


ソ連 一週間で収束

ソ連が迅速に収束させたネタがまた戻ってきたのか

>>986
日本のほうが対応がいい、ってのは世界中で共通の評価