幽霊がいないとの証明は「悪魔の証明」か？

「悪魔の証明になる」と言って逃げる人は多いが
現時点の科学で「幽霊がいない」ことは十分に証明できると思うが。

別に幽霊に限らず、あらゆるオカルトは「科学的根拠がない」ではなく「科学的に否定できる」と思うんですが。

反対のスレ
「あの世（死後の世界）は無い」は非科学的
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1311761557/l50

死んだら脳も神経も停止するのにどうして霊になれるのか。死んだら体重が軽くなったというのも科学的に説明がつけられる。なぜ肉眼では一部の人にしか見えないのに写真には写り込むのか。
「突然、コップに入れたジュースが暴れだした」のは心霊現象ではなく、原子と分子の運動の方向によって偶然にも起こり得ること。
透視能力があるならなぜ行方不明者がいつまでも見つからないのか、電車に忘れた遺失物の行方が分からないのか、予知能力があるならなぜ誰も東日本大震災を予見できなかったのか。
呪いで殺人できるってどういう実証方法があるのかね？ 　「実在しない事も証明できない」だって？
殺人が呪いによって起こったというなら、その呪術の提唱者が殺人との因果関係を示すべきなんだよ。
実在しないことの立証がないことが存在する証明にはならない。
エジプトのピラミッドの呪いも科学的に判明した。
切れば死ぬ呪いの木があり、切ると浮遊霊を連れてくる、工事関係者が祟られたので線路もそこを避けて敷かれた？
そういうところが胡散臭い。
原因不明の病気や事故が起きたとして、伐採との因果はどう説明する？
後日必ず命を亡くすというなら、後日とはどのくらい先か？
ほっといても人間いつかは必ず死ぬ。
本線を支障しても切れないから木を避けていたとあるが、本当か？地権など他に理由があったのでは？
そもそも祟りとは？
霊とは？さらに浮游霊とは？
浮遊しないものとの違いは何か？

これらをまともに説明ないしは実証した例は見たことも聞いたこともない。

まあ俺もスプーン曲げは出来るけどな、カチコチのハーゲンダッツを食べた時にスプーンが曲がった。

参考
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221350742
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417242909

　　　 　 　 　 メ 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　コ　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　　ス　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　　ジ　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 　 野　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 き 　 　郎　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

「科学的でないものを科学的に否定」とか言ってる事がおかしいとは思わんのか
ないものに証明もくそもない

霊的事象が文化的背景に強く依存する事を鑑みれば、一つの心理現象として解釈できなくもない。
ただ常に、それを霊と呼ぶのか、という定義の問題はつきまとう。
言い換えると、考えている事象のすべてをその定義は取り尽くすことが出来、且つ矛盾ないか、ということ。
個々のケースが本人の実体験あるいは又聞きや伝承でしか存在せず、再現法が確立されていない以上、検証はできない。
従って肯定も否定もそのすべてについては困難。

http://www.nazotoki.com/randi.html
科学的に否定してるよ

1999年７月に人類が滅びなかった時点で
あらゆるオカルトを信じるのやめたわ

ただし非科学的とも思わん

電子顕微鏡のない時代はウイルスの存在だってわからなかったから、
ウイルスだってオカルトだったんだぞ。

現時点の科学で証明できないから「非科学的」ってどんだけアホなんだよ

非科学的なんて発言どこにある？

いないことの証明ができないのは自明だろ

幽霊話で面倒なのは、
多数の人間が同時に幽霊やポルターガイストなどを体験する場合。
多数の人が見ているため幻覚説は凡そ否定される
まあ、集団ヒステリーという便利な言葉もあるが
上の話にしたって証拠は見た人の証言だけだから
なんとも言えないけど

「冷蔵庫が勝手に開いて、冷蔵庫に入っていたビールが勝手に自分の所に来て、
さらにひとりでに栓が開き、中身が飛び出る」

これは心霊現象ではない。
分子どもはふつうは好き勝手に自由運動しているが、
方向さえまとまれば重力を打ち消すぐらいわけない。
偶然にだって起こり得ること（確率は、地球が生誕して今までに１回あったかどうかレベルだが）。
天文学的な確率だが、ゼロではない。


壊れている冷蔵庫の中に入っている飲み物が冷える。
これも心霊現象ではない。
冷凍サイクルの中の水素分子が偶然にも一斉に
庫内の空気分子の運動エネルギーを奪ったってこと。

参考　藤子Ｆ不二雄『ドジ田ドジ郎の幸運』

>>12
いないことの証明は出来る。


物理法則、特にニュートン力学と矛盾するからです。
幽霊がもし存在して、何か「作用」を起こすことができるなら、その幽霊自体も「反作用」を受けなければなりません。
そして、世間で言われる霊の特徴は、必ず物理現象を伴っていますが、そのためには霊の正体が何らかの物質でなければなりません。
空中に浮いた状態で形を保てるような物質は存在しません。
気体ならば、1秒もしないうちに空気と混ざって、分散していくでしょう。プラズマも同じ。
液体なら浮くことができず、地面に落散るでしょう。固体も同じ。

人によって見えたり見えなかったりするというのも矛盾です。

観測位置によって物理現象が違って見えることはあり得る話ですが、同位置・同条件で見て、結果が異なるのは矛盾です。

>（確率は、地球が生誕して今までに１回あったかどうかレベルだが）
んなに確率が高いわけあるかぃ

ニュートン力学はどんな運動にも適用できるわけではありませんが、ニュートン力学が成り立たないような運動というのは、
素粒子レベルの「極微の世界」での話であり、顕微鏡ですら見えないくらい小さいため、普通の方法では観測できないのです。

そもそも、今までの科学理論で説明できないことが出現したからと言って、
だからそれを「幽霊の仕業だ」と決めつけるのは論理の飛躍。
そういったものが発見されても、それは新たな物理法則を発見しただけにすぎず、
物理学の中に吸収されるでしょう。

以上の通り、幽霊が存在すると仮定すると矛盾が生じることが分かりました。
こういう論法を「背理法」といい、「√2が無理数であること」などを証明するのに使われています。
何の根拠もなく、頭ごなしに否定しているわけではありません。

一部に「科学では説明できないことがある」という人がいますが、これでは「説明する努力を怠っているだけ」ととられても仕方ありません。

「全てについての理論は存在しない」という命題が真であると仮定すると、
「全てについての理論は存在しない」という理論自体が「全てについての理論」であることになり、矛盾します。
このような矛盾が出ると言うことは、最初の仮定「全てについての理論は存在しない」というのが、間違いだったと言うことです。
従って「全てについての理論」は存在することが分かりました。これも背理法です。

>>15
原発が事故るのは1000年に１度、
レベル７クラスの事故にいたっては
地球に隕石が衝突して地球が滅亡するくらいの確率らしいね

>>14
大槻臭のする論狸だなぁ。

>>14
簡単な背理法だが
前提となるニュートン力学(などの物理法則)が論理的に正しいとは証明されてないので
いない事の証明にはならない

>>19
＞前提となるニュートン力学(などの物理法則)が論理的に正しいとは証明されてないので

え、そうなの？

>>15
どんくらいの確率？

>>20
そんな事も知らんの？

相対性理論も論理的には正しいとは証明されてないよ

メコスジ野郎がいないとの証明は「鶴目子の証明」か？

>>16
背理法をもう少し勉強してきたほうがいいと思うよ

>>16
>そういったものが発見されても、それは新たな物理法則を発見しただけにすぎず、
>物理学の中に吸収されるでしょう。
いまだ知られていない物理法則に従う幽霊の存在は否定していないとしか読めないのだが、
これでなぜ
>以上の通り、幽霊が存在すると仮定すると矛盾が生じることが分かりました。
と結論できちゃうのかさっぱりわからん

>>20
あらゆる物理法則は論理的に正しさを証明できるようなものではない。
科学の方法論をもう少し学んだほうがよい

待て、彼は念の為に言ってるに過ぎない
>>20みたいに反応している人も居る
或いは言葉の綾だ

>>14
同時刻が抜けてる

>>19
>>22
>>26
どうでもいいが「論理的」ではなく「理論的」だろう

>>27
＞同時刻
？

物理の理論は経験則を論理的にまとめたものだから、「論理的に正しいことは言えない」であってる。先立つ理論があればその根拠の論理性が問われる。

いや、話の方向性がドンドンずれてないか？

そもそも>20の疑問は、
>19
>「ニュートン力学(などの物理法則)が論理的に正しいとは証明されてない」
何て書くと、
「ニュートン力学が論理的に間違っているかもしれない」ってことになるだろ？ってツッコミでしょ？

もうそうなると、観測事実とちゃんと対応するか以前の問題で破綻していることになる。
ところが>26は、ある物理理論が観測事実と対応するかは論理で示せない、科学の方法論を不勉強だ。
と返したわけだ。

論理的に間違ってない（論理的な間違いは無い）
と
観測事実とちゃんと対応する（経験則として当てになる）
とが混乱しているように見える。

誰が悪いって事じゃなく、日本語の曖昧性の問題があって、
ニュートン力学が、「論理的に正しい」とは証明されてない。（論理的な問題がある）
「ニュートン力学が正しい」とは論理的には証明されてない。（実験や観測により経験則として確かめられている）
の２通りにとれるのが発端だだろうけどさ。
物理法則に関する認識に相違があるわけでないので不毛じゃね？

●●東日本大震災は人工地震http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=IMD0tQtIyVQ◇◇〇◇

>>14への反論として書かれていることを考えれば
「ニュートン力学(などの物理法則)が正しいとは証明されてない」
ということが主要な点であって、それが論理的な正しさの話なのか
理論的な正しさの話なのかの話に深入りすること自体が
方向性としてずれていると思う

>>28,30,32
あほ
全然ズレてないよ
最初に>>14のガキが知ったか耳学問で
幽霊不在を背理法で証明しようとしてたから
そんなのは前提が｢論理的に｣正しくないのだから証明にならないという指摘だろ

そりゃそうだね
中学生のお粗末な証明宣言にごちゃごちゃ言うのが愚かだわ
学説として正しいとされるのと演繹的に真なのとは別だからね

さらに変なの来た

夏になると高飛車で喧嘩早いのが多くなるな。

まず幽霊を定義してください
次にその事象が成立する条件を示してください
ひとつでいいですからさっさと示してください

>>37

俺は幽霊なんかいない、死後の世界などないと思っているが、
それはともかく、幽霊の定義といえば、

「生きていた人間の思考、記憶などを、
その人間の死後も継承し機能させている何ものかの内、
細胞を持った生物や、人工的な装置によらず、かつ、自然発生したもの。」

くらいでいいんじゃないか？

次に「その事象が成立する条件」だが、
必要条件は
「継承元となった人間の肉体の生命活動が完全に停止していること」
だろう。
充分条件は、いまだ幽霊を確率100%で観測する方法が不明なので
分からないとしかいえないのではないか？

幽霊がいないとの証明は「悪魔の証明」か？ということですが、
幽霊がいないことを証明する場合、
�@　幽霊とは何か、という定義を行わずに、ただ、「いない」ということを証明しようとする、という方法が挙げられます。
⇒これは、幽霊という存在を自分で空想してしまっていて、自分の空想を否定しているだけです。よって科学的な実証を踏
まえてはいないので、「悪魔の証明」になるでしょう。
�A　幽霊はいる、ということにしてそれが矛盾するという理由を挙げることによって、幽霊はいないという結論に持って行き、
幽霊はいないということを証明したとする方法があります。
⇒幽霊はいる、ということにしても、この時、幽霊とは何を指しているのか、曖昧なままで、やはり�@と同様、幽霊という存
　在を自分の頭で空想してしまい、それが物理的に存在できないというところから、幽霊はいないという結論に持って行き、
　幽霊はいないということを証明したとしてしまうので、科学的な実証を踏まえてはいないというところから、「悪魔の証明」
　となるでしょう。

>>39続き
「悪魔の証明」とは、対象を空想して、それを、科学的な根拠を持って否定してしまうやり方のことです。「科学的な証明」をしたいのであれば、
　対象に踏み込む必要があると思われます。対象とはこの場合、幽霊のこととなります。幽霊を否定する人の中には、幽霊というものを空想して
　それを科学的に否定してしまう人があまりにも多いようです。
　幽霊というのは少し厄介な存在で、これが出てくるにはまず、人間という対象に踏み込む必要があるのです。
　�@　人間とは単なる肉体でしかない。それは死ぬと、ただの死体となって朽ち果てる存在である。
　�A　人間とは肉体と霊魂からなる存在である。それは死ぬ時に、霊魂が肉体から離れ、死後の世界に向かうようになっている。
⇒�@のように考える人は、幽霊というものは決して認めないでしょう。幽霊とは�Aのような考えからしか生じては来ない存在だからです。
⇒�Aの考え方ですと、人間が死ぬ時に、霊魂が死後の世界へ向かわずに、何らかの理由をもって、現世に残ってしまうことがあり、
　それが幽霊と呼ばれる、という結論に達します。そして、幽霊とは、死後に現世に戻ってきてしまった霊魂のことである、という定義
　を付けることができます。
⇒幽霊を科学的に否定するには、人間というものがただの肉体であり、死ぬとただ朽ち果てていくだけの存在である、ということを証明
　する必要があると思われますがいかがでしょうか？

幽霊は

プラズマ
幻覚
糖質


そもそも君達の科学は平面的視覚情報を
なぜ立体と認識するのか、
そのメカニズム（原理）さえ解明できていない。
それなのに「見た」と言うなど、実におこがましい。


ちなみに心霊スポットは
珍走団のたまり場になっていて
別の意味で恐かったよ

なんで珍走の前には幽霊出ないんだ？ｗ

そもそも>>14って>>4の知恵袋の引用じゃん（字数都合か後半省略してあるけど）

その物質っていうものは、この宇宙ではたった５％にしか過ぎないものなんだけどね。
なんで通常物質だと思ったのか。


「霊」が視える人には当然あるわけで、一般的な俺らにはよく解らない。それは物理学も一緒。
例えばニュートンの法則にしても窪塚洋介は生きてるわけで、
ダイヴして生きるか死ぬかの決定はニュートンの法則よりも霊的なものを「感じる」。
この「感じる」ってのが馬鹿にならなくて、ニュートンも何かを感じて法則を導き出したと思う。
そして本当の最先端の技術の先はオカルト。つまり隠さなきゃいけない。
おそらく非常に危険なことなんだと思う。

ニュートン力学云々いってたひと、ニュートンがイルミナティっていうのは聞いたことありますか？

大丈夫か？

110 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/21(日) 12:06:47.50 ID:NSyaLwa/0
>>107
今の未熟な科学では証明できないだけ
結局、現代科学だと解明できない物は認めないというスタンスだからね

余談だが、父は昔タクシーの運転手だった
父は晩飯はいつも家に帰って食べるんだが、ある日、興奮気味にタクシー仲間がある海沿いの場所で母子を乗せたが、しばらく走ると母子がいなくなってたという、本当にありがちな話しをした
俺は小馬鹿にした感じで聞いてたが、後日、新聞に父が話した出来事がのっていた
新聞では同じ様な出来事が最寄りの警察署に数十件届けられてたそうだ

怪現象は今はまだ天動説みたいな物で、証明できるようになるには、後数十年科学の進歩をまたなければならないのかもな

幽霊っているのか？

幽霊とは、字の如く、幽(かすか)な霊(たましい)のこと。


現実の人間の朧で薄弱な霞のような精神の状態を指すものであって、死人のそれ
ではない。

明確でない精神表現の末端。つまり、影響力のない無害な意思。


いる、いないで言えば、いるというよりも「ある」。
所詮、こういったものは内面の自己分析でしか視ることはできないし、概念だか
ら現実的な影響力があるものでもない。視えない人間にとっては、他人が視覚化
させた絵や映像として視るしか方法もないしね。

幽霊の正体って最終的には
自己暗示か電磁波に収束しそうな気がする


古くから語り継がれる霊の実在云々ってのは精神病と結構リンクしてると思うな、

現代の医学的知識が無ければ、精神病に起因する幻覚・妄想・異常行動は人知を
超えた事象以外の何者でもない。
よって「霊魂」というような存在を仮定してしまう。

あの世、すなわち死後の世界は存在しないのか？

彼の世とは現世に生きている人間にのみ、必要な概念だ。
死者は死の不安を感じない。


人間は地図の破れた部分の道を、その前後の繋がりから判断し、想像によって補
完するように、不明な部分は想像力で補うことができる。あの世とは死後の行く
末が空白で未定だから、その不安に理屈を当てはめ補完したものに過ぎない。

つまり死の不安から逃避のために造られた精神のシェルターだ。

この世界は循環によって自律可能に造られているようだから、彼の世とは現世で
あると言える。


人間に想像可能なことは、現実に実行可能なことであると思う。
仮にあの世が無いにしても、それを欲求する人間が、理想的な来世を構想し、生
み出すことはあるかもしれない。

とりあえず死後の世界や幽霊は、
仮にある・いるにしても、どれだけ自分の意志でできるか。

小学生の時、他校の奴だけど
「死後の世界があるかどうか実験する」と言って自殺した奴がいる。
その後、そいつからは何の音沙汰もない。

ということはあの世や霊があるにしても
自分の意志で霊になれたりするわけではないのかもしれない

↑
他校のやつっていうかそれニュースになってたでしょ

メコスジロード

>>1
物理っていうのは証明をするのではなく実証の積み上げ（反証）をする学問である。

証明とは数学で行う論理秩序の整合性を問うことで物理ではない。

>>1は要するに科学万能主義
科学を信じる科学を知らない者の発想

科学的な奴「幽霊がいるというなら、どうぞ存在を証明してください」
非科学的な奴「現代科学では証明できないことはたくさんある。だから幽霊は存在する！」

話が合わないわけだわ

>>40
「人間というものがただの肉体である」以上の仮定をする必要が今の所ない。
だから、無駄なことを考える必要はない。
ってのが科学の方法でしょう。
仮定を増やす可能性がありそうな状況が出ても、まず既存の前提で説明できないかを考えるから安易に仮定を増やす人は相手にされない。

幽霊がいないとの証明は困難だが
いる証明は一匹でも連れてくりゃいいんだから、
「いる」と主張する人達は
１匹でもいいから霊感のない人にも検証可能な形で
幽霊の存在を提示してほしい。

あと幽霊がいるなら殺人犯はなぜ被害者に憑依されないんだ？
今回の一斗缶事件だってなぜ犯人は何年も逮捕されなかった？

呪いも、歴代日本の首相は恨みを多く買いそうな人もいるし
政治的には左なら右に、右なら左に命を狙われるのに、
歴代首相で突然死した人はいない（強いて言えば小渕か）。
これこそ呪いで殺人はできないという証だよ。
ヒトラーもスターリンもなぜ呪い殺されなかったのか。

>>56

後半は何だかなあ。

幽霊がいるとしても出力が極めて微弱である、
呪いも同様にあるとしても、出力が極めて微弱、という事例を集めただけだからね。

だから、S/Nが悪くて、確実に検出するのが難しいのだよ、と切り替えされるのがオチだから
やめといた方が無難。

俺自身は、積極的に幽霊がいるとする証拠はないので、
まあ、おそらく願望の表現でしかないだろうと暫定的な結論を下している。

S/Nってなんだ

Signal to Noise ratio

中央本線の切れば呪いで必ず死ぬと言われてる木

を枝１本切ってきたけど死ねなかったぞ
枝１本でも切れば祟りがあると言われたのに

あ〜でも給湯器が壊れてお湯が出なくなったな。これも祟りか？
夏場とはいえ風呂が水シャワーになっちまったから地味ともいえども嫌がらせとしてはかなりレベル高い

メコスジロード

中央本線の切れば呪いで必ず死ぬと言われてる木

http://blogs.yahoo.co.jp/reserved_dojin/archive/2010/7/9
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9c/df/reserved_dojin/folder/1126993/img_1126993_61476453_5?1278747932
http://yamakowa.fc2web.com/body0766.html

を枝１本切ってきたけど死ねなかったぞ
枝１本でも切れば祟りがあると言われたのに

あ〜でも給湯器が壊れてお湯が出なくなったな。これも祟りか？
夏場とはいえ風呂が水シャワーになっちまったから地味ともいえども嫌がらせとしてはかなりレベル高い

↑おもろいｗ　おもろいｗ
この位レベルの高い洒落を言わなくてはなｗｗｗｗｗｗ

高校レベルの物理の知識→ニュートン力学があれば幽霊がいないのは明らか。
いや、中学レベルの作用・反作用の法則でも十分か



幽霊を信じてる人は
中学や高校で何やってたのって思っちゃう。
文系だからわからないってレベルじゃないし。

>>61はなに？

これって、脳科学の分野じゃない？

幽霊という言葉の定義にも依るが

定義のしかた次第では、幽霊はいると言う事も可能だな

>>62
いーや、きみはかならず死ぬ。
いくら長生きしようとな。

>>68
では１０年前の君と１０年後は君は同一なのか？
生きているとは何？

君は生物的な生死を言っているんだろ？ならば
培養されたそれも生きているというのでは？
肉体の形か？遺伝子の同一性か？
形而上の人間の形（個人と社会の関係）を言うのであれば、
脳と等価な情報処理が行える機械に脳の情報を移しても
それは生きているというんだろ？
そのぐらいお前の思考は甘い。

>>56
アイゼンハワーは呪い殺されたと思う。
あと公害裁判だっけ？祈祷師が工場関係者全員呪い殺したことがあったような。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1153206961
ルーズベルトも呪い殺されていたのか

1 ：三国人：2011/08/07(日) 23:25:12.41 ID:PRCpvjxB0
最初にこの板に来た時は全てがネタかと思ったよ。
けれど本心から、幽霊　超能力　呪い　魔術　あの世（死後の世界）　などを
信じてる人がいてビックリだ。
科学的・理論的に物事を考えることができないのかね？

死んだら脳も神経も停止するのにどうして霊になれるのか。死んだら体重が軽くなったというのも科学的に説明がつけられる。なぜ肉眼では一部の人にしか見えないのに写真には写り込むのか。
「突然、コップに入れたジュースが暴れだした」のは心霊現象ではなく、原子と分子の運動の方向によって偶然にも起こり得ること。
透視能力があるならなぜ行方不明者がいつまでも見つからないのか、電車に忘れた遺失物の行方が分からないのか、予知能力があるならなぜ誰も東日本大震災を予見できなかったのか。
呪いで殺人できるってどういう実証方法があるのかね？ 　「実在しない事も証明できない」だって？
殺人が呪いによって起こったというなら、その呪術の提唱者が殺人との因果関係を示すべきなんだよ。
実在しないことの立証がないことが存在する証明にはならない。
エジプトのピラミッドの呪いも科学的に判明した。
切れば死ぬ呪いの木があり、切ると浮遊霊を連れてくる、工事関係者が祟られたので線路もそこを避けて敷かれた？
そういうところが胡散臭い。
原因不明の病気や事故が起きたとして、伐採との因果はどう説明する？
後日必ず命を亡くすというなら、後日とはどのくらい先か？
ほっといても人間いつかは必ず死ぬ。
本線を支障しても切れないから木を避けていたとあるが、本当か？地権など他に理由があったのでは？
そもそも祟りとは？
霊とは？さらに浮游霊とは？
浮遊しないものとの違いは何か？

これらをまともに説明ないしは実証した例は見たことも聞いたこともない。

まあ俺もスプーン曲げは出来るけどな、カチコチのハーゲンダッツを食べた時にスプーンが曲がった。

参考
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221350742
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417242909

>>69
どっちにしろ死ぬ。

最近呪いで死ぬ人多いな。
サッカー選手の何とかに始まり、
ナイアガラ、天竜川川下り、石川県海岸落とし穴・・

うちの大学の先生は
オカルト（幽霊、あの世、占い、予知能力、呪い、魔術など）
を信じてないものの、否定はしてなかったな。

うろ覚えだが、確かこんなようなことを言ってたと思う。
「オカルトが非科学的なのはそうだが、だからといって大槻教授みたいに切り捨てるのは違う。
現時点の科学では解明出来ていないというだけの事で、それを『非科学的』と
一蹴しては進歩が出来なくなるし、人類には未知のことだって当然ある」


確かに、その通りだとは思う。
電子顕微鏡のない時代はウイルスだってオカルトだったらしいからね。
ただその一方で、そもそも「現時点の科学」で判断して何がいけないんだ、とも思う。
「現時点の科学では分からないから、科学的な考察がダメ・無意味」とか言ったら、
何も話せなくなる、現時点を生きる俺達が「現時点」の科学を頼らないで、何を頼れと。

まあ俺は呪術と魔術の違いすら知らんが。

文化人類学で学術的に定義されてるのが呪術。(風水やら陰陽道などはコレ)
ファンタジーに出てくるのが魔術。(なんでもあり)
いまググったからついで。

検索したってそれが知識になるってもんじゃない、
現実にそぐわない知とか間抜なだけ、まるで辞書にまったく違う
単語が完全に同じ説明しか載っていないような間抜さ、おまえのことだよ。

幽霊が目が見えたり、話したり、何かを聞いたりできるなら
目や耳や口は何のためについてるのかって聞いてみよう
神経がないのに何故苦しいと感じられるのかも合わせて聞いてみ

肉体がないのに何かを知覚できる方法があるなら、
視覚聴覚障害者らは歓喜するぞ

「無人駅」というのは、読んで字の如く、人のいない駅のことだ。

人がいない。しかし、無人なのに、どうしてトラブルが？　そして、無人ならば、一体誰の足に当たったというのか。

幽霊としか考えられないではないか。
↓

２９日午前１１時５０分頃、京都府井手町のＪＲ奈良線山城多賀駅に停車していた
奈良発京都行き普通電車（４両、乗客約１００人）の男性運転士から、
「乗客同士が言い争いをしている」とＪＲ西日本大阪総合指令所に連絡があった。

通報で駆けつけた田辺署員が双方を降車させ、約５０分後に運転を再開したが、
上下計４本が運休するなどして約１２００人に影響した。

ＪＲ西によると、５０歳代ぐらいの男性と中高生とみられる男性で、足が当たったかどうかで
トラブルになったらしい。
同駅は無人駅のため、駅員によるトラブル対応ができず、運転再開まで時間がかかったという。

（2011年8月29日16時23分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110829-OYT1T00723.htm

はいはいわろわろ

>>75
大槻教授って「現時点の科学では解明出来ていないから非科学的」なんて言ってるんかいな
解明出来ているかが科学の判断基準であるはずがないんだが

>>77
なんか決めつけてるようだが、自分がそうだからといって他人も同じとは限らないよ。

メコスジル六十九世

>>76
なに、呪術って学術的なもんだったのか

「なぜかピザデブ野郎やドム女の幽霊が出現しないし、衣服は着用してるのにメガネマンの幽霊も出ないし
　人間以外の動物の幽霊も希少」

かなり意図的に選択されていますね。心霊写真に写る、世の幽霊さんは

http://www.nazotoki.com/randi.html
オカルトは全てここで解明されている

幽霊がいるならあの世もあり、
幽霊がいないならあの世もないのかしらん？


http://musyoku.com/bbs/view.php/1099704017/


あの世に宗教はありません。宗教は人間のつくったものです。この世が厳然と存在するように、あの世も厳然と存在します。

現代科学で解明できないから、否定するという考えは、とても幼稚な考えです。まだ脳のことも２０％程度しかわかっていません。
心の存在は誰もが認めるものですが、それなら心はどこにあり、どんな成分で働いていて、心を写真やビデオで見たことがあるのでしょうか。解明できないから否定するでは、心も否定しなければならなくなります。
このまま環境破壊を続けたら、数十年後にはもう地球に住めなくなることがわかっていますが、現代科学では環境破壊ばかりして、解決できません。現代科学は人間でいえば、まだ赤ちゃんです。赤ちゃんは僅かなことしかできません。

よく人生は１回だと思っている方が多いですが、もし人生が１回で、死後は永遠に無なら、この世では、辛いこと、嫌なことが溢れています。永遠からみたら、１０数年で自殺した人生も、８０数年で寿命を真っ当した人生も、何ら変わらないでしょう。
本当に人生が一回なら、人口の半分か３分の２の人間は自殺して、世の中では、自殺は肯定され、賛美されているはずです。自殺は悪いことだと考えられているのは、無意識に死後の世界を感じているからです。苦しいときは守護霊様が助けてくれます。
自殺したら、この世での修行を途中で放棄してしまったという理由で、同情のカケラもなく地獄に叩き落とされてしまいます。
だから自殺だけは絶対にしてはいけないことです。

このスレの1みたいな奴って根本的な姿勢が間違えてると思う
否定する必要が全くないじゃん、なぜ否定しようとしたがる

>>88
悪質な霊感商法撲滅のため

「死後の世界（あの世）がある」なんて宗教的な事言う奴のせいで戦争がなくならないんだろうな。
死後の世界があるにしても
生前の行いには左右されないはず。
生前の行いが善であった人であろうと悪であった人だろうと死後に行く場所は同じ。
というかそもそも善悪を本人だけのせいにするのは酷だ、環境が人をそうさせる場合もある。
法律に触れない範囲内での悪行なら少なくとも法律上は許されるわけだし。
あの世の価値観はどこにあるのか。
俺達日本人の価値観だと「自爆テロ」「人質殺害」は悪だと思うが、
あいつらはそれが善行だと信じてるんだろ？
あの世の価値観次第によっては、俺達日本人は死後に裁かれ、イスラム教は死後安泰かもよ？

んで、「自殺したら死後苦しむ」「親より先に死んだら賽の河原」ってさあ。
「崖から転落」なんて死に方は自殺か事故死かは警察でさえ迷うのに、あの世で誰が判断するんだよ？

ナイアガラの滝や石川県海岸で落とし穴で死んだ人達は
ある意味自殺よりアホな死に方だがその死に方は許されるのか？

誰かが俺に呪殺それも「自殺に追い込む」念をかけて、
その呪いにより俺が自殺した場合は、自殺扱いなのか他殺扱いなのか。

死刑判決受けた場合はどうなるのか？

殺人犯でも寿命を全うすれば死後は安泰で、
殺人犯に家族を奪われて自殺した人間は死後苦しむなんて不公平だろ。

東京電力福島原発のせいで人生ぶち壊されて自殺した農家、
「自殺せざるをえない状況」みたいな情状酌量はないのか？

親より先に死んだら親不孝って、じゃあ病死や事故死も親不孝？
親に虐待されて死んでも、流産しても、あの世では賽の河原を積めと？

君のその考え方も宗教の一種でしょ　既存のもののように確立されてるっぽい感じになってないだけで

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>>87自己返信

>自殺したら、この世での修行を途中で放棄してしまったという理由で、
>同情のカケラもなく地獄に叩き落とされてしまいます。

まず、この世を修行と捉える考え方が、すでに誰かが作った価値観なんだよな。
自らを励ます為に「人生は修行」と自分で考えるのは良いが、
その考え方は誰かが考え出したものなので、それに万人が捉われるいわれはない。
そして修行というものは自ら発心して行うものなので、修行を途中で止めたとしても、
それを誰かに咎められるなどという類のものではない。
たとえば、僧侶が仏道修行を止めたとしても、僧侶ではなくなるというだけの事で、
法的に罰せられるなどということはない。

>>87
>本当に人生が一回なら、人口の半分か３分の２の人間は自殺して、世の中では、自殺は肯定され、賛美されているはずです。

感想文とかいらねぇから

こう考えれば辻褄が合う。

・死後は魂は残るが意識はない、事実上「無」だから死後の世界はあるが自覚出来ない
・輪廻転生はあるが、死後に意識はないからそれを自覚は出来ない
・家電製品に欠陥品があるように、稀に、死後も意識が残って現世に留まる人がいる→幽霊
・同様に、稀に死後も意識が残り前世を記憶出来る人もいる→前世の記憶を持つ者


ところで幽霊を恐がる人ってなんなの？
別に幽霊が「いるだけ」なら、危害を加えられるわけでもないし。

幽霊とか死後の世界とかはあるとは思えないけど...

>>95
>別に幽霊が「いるだけ」なら、危害を加えられるわけでもないし。

まあ、
誰ともしれん他人がこちらに気づかれずにのぞき見してて、
何を考えているかも不明で、
さらに、いつ自分にちょっかいを出すかも知れず、
たとえ被害を受けても法的にとりしまれない、
ということが想定されているなら、
怖いんじゃね？

死んだ途端にその人の体が軽くなるのは魂が抜けたからじゃないのか？
科学的な立証があるの？

あと超能力は米国が研究していたらしいし、
念力？でサイコロの出目をある程度操作出来る人もいると聞く。
確か公式な研究結果があったと思うんだが＞サイコロ操作
超能力は実在するのでは？

>>97
じゃあ、魂は質量のある物質ってこと?

>>97
サイコロ操作に関しては技術である程度操作できるとか
むしろそっち方面で有名なのはソ連じゃないかな

それと体が軽くなるってのはちょっと違う気が

オカルトがインチキであるのはこの20年間で証明された。

・1999年７月に何も起こらず
・誰も311東日本大震災を予見できず
・311であれだけ死んだのに幽霊発生の情報がない


逆に言えば
現時点でなおオカルト信じてる人は池沼か糖質

http://www2.ttcn.ne.jp/~good.live/index.htm
http://www.nazotoki.com/randi.html

ここ全部論破して

武田教授も科学は間違えだらけみたいに言ってなかったっけ？

私は最後の講義では「私が今まで言ってきたことは嘘だから」と言っている。
科学は間違えもあるかもしれないから。
昔は引力は地中の魔物が物を引っ張るからと考えられていた。
重力引力の説明だって過去に３回も変わっている。
今は科学的でも将来それが間違ってるとなるかもしれない


みたいな

どの武田先生か知らないが、
科学は少しずつ発展行くにつれて、いろいろ訂正があるからな。

だが、だからといって
より確実性の低い凡百のオカルト説が正しいという理由にはならんがな。

都市伝説の一つ

文化、宗教観みたいなもの等も絡んでるから、そこが他の都市伝説とは一線引かれているだけ

錯視画像ですが、
http://www.bing.com/images/search?q=%e9%8c%af%e8%a6%96%e7%94%bb%e5%83%
8f&id=186089C3CEE6FDD88F7C339177C33EF647467E2F&FORM=IGRE3#x0y299

�@「２段目の右から４番目の画像を見てください。これはウサギを描いた絵です。しかし、注意して見ないと、
　鳥の横顔を描いたように見えてしまいます。このように人間の視覚は錯覚を起こします。幽霊がいると思う
　のもこの原理なのです。」と言われたらどうでしょうか？
⇒幽霊がいるかいないかということと、この絵がウサギに見えるか鳥に見えるかは直接には関係のない事柄です。
　しかし、権威ある人からこのように言われたら、なんだか、幽霊とは視覚の錯覚のように感じられてしまうかも
　しれません。

�A「３段目の右から３番目の画像を見てください。これはお婆さんを描いた絵ですが、少女が向こうを向いてい
　　るように見えてしまうかもしれません。このように人間の視覚は錯覚を起こすことがあるのです。心霊写真
　　というのもこの原理によって起きた間違いなのです。」と言われたらどうでしょうか？
⇒心霊写真というものがあるかどうかは、この絵がお婆さんに見えようが少女が向こうを向いている姿に見えよ
　うが、直接にはかかわりのない事柄です。しかし、権威ある人からこのように言われると心霊写真というもの
　は間違いなのだと思ってしまうでしょう。

�B「３段目の右から４番目の画像を見てください。ここに描かれている白と黒と灰色で塗り分けられた帯は、
　　直線状をなしています。それが曲がっているように見えるのは視覚が錯覚を起こしているからです。人間
　　の視覚は、このように錯覚を起こします。宇宙人の宇宙船が存在するとか、またはそれを見たことがある
　　というのは、この原理で起きた錯覚なのです。」と言われたらどうでしょうか？
⇒宇宙人の宇宙船が存在することやまたはそれを見たということと、この絵の帯が直線状に見えようと曲がっ
　て見えようと直接にはかかわりのない事柄です。しかし、権威ある人からこのように言われると、
　宇宙人の宇宙船というのは視覚の錯覚なのだと思ってしまうでしょう。

>>105
錯視画像の順番が変わってしまったようです。

>>105

少なくとも、幽霊を見たという人の証言は鵜呑みにできないということですね。

>>105
権威ある人の方が、素人より正しい事を言う可能性が高いから、
「その可能性が高い」と思うのが普通だね。

いると思えは夢が有る
しかし、科学で解明されても夢が壊れるわけでは無い。

　∫ﾉ∫
v（ ﾟ◇ﾟ）v

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後10才若返るわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>102
間違っていることが分かっても非科学になるわけじゃない。ただ、そういう間違った主張を繰り返すような人は非科学の住人だけどね。

>>105
自立した霊現象にとって悪いのは、人によって錯視や何かと区別できない上に、人間の記憶は曖昧で、本来体験していないような出来事さえ体験したかのように記憶できるという事。
ただ、そうした機能に依存したものとしての霊現象というのは強く肯定され得るので、考え一つなところではある。

>>108
問題は権威ある人が、幽霊を否定するための手段として、錯視画像を用いて、
幽霊を見たといっている人を説き伏せてしまうことだと思われます。

>>111
「幽霊がいないとの証明は『悪魔の証明』か？」となっているので、
「悪魔の証明」方法を作ってみただけなのですが。

�@　錯視画像を用いて、幽霊とは視覚の錯覚によって起きる現象である、という結論に持ち込み、
　　幽霊を否定してしまうのです。
�A　幽霊がいるかいないかは、本来、錯視画像とはかかわりのない事柄です。しかし、そこを人の視覚は錯覚を起こすことがある、という事実を用いて、
　　幽霊も錯覚であると結論付けてしまうのです。
�B　これは、人の視覚は錯覚を起こすことがある、という事実から、関わりのない事柄を結び付けているので、「悪魔の証明」です。

関わりのない事柄を結び付けることを「悪魔の証明」と呼ぶのはあんただけでは？

関わりのない事柄を結びつけることなんですから、「悪魔の証明」でしょう。
これは「悪魔の証明」ではない、とする人が、それほど大勢いるものでしょうか？

「悪魔の証明」の意味を調べてから来い

>>112
仮に間違った説明があったとして、それを鵜呑みにするのは鵜呑みにする方も悪いね。
まあ、説き伏せられるってのは納得してるって事でしょ？
お互いに納得してるなら何の問題もないね。

>>117
気のせいか、幽霊がいないということを証明するのに、この証明方法が適していると思われている方が
少なからずおられるのではないか、という感じになっていますが・・・

>>116
「悪魔の証明」とは、「ないこと」を証明することだとされています。
「あること」を証明するのは、ひとつでも例を見つければよいのに対し、
「ないこと」を証明するには範囲内をくまなく探さなければならなくなり、
非常な困難を伴うことから、「悪魔の証明」と呼ばれているようです。

>>118
＞気のせいか、幽霊がいないということを証明するのに、この証明方法が適していると思われている方が

気のせいでしょ。
そもそも悪魔の証明って、「不適切な証明方法だ」という事を端的に言うための例えだし。

真偽が明らかでない命題について、それを否定的に解決する手段がない事を理由に肯定すること、
あるいは相手に否定的解決を求めること。
だったと記憶しているが、記憶違いだったのか。

輪廻転生があるとしたら

・なぜ人口の爆発的増加が続くのか

を説明してくれ。
人が必ずしも人に生まれ変わるわけではない、からか？

現世は前世の罪を償うために修行してるｔってなら
なぜ前世の記憶を消す？


「悪魔の証明」なのだが、将来科学が進歩したら、
「悪魔がいないこと」の証明自体出来るようになる？

宗教は「自殺したら地獄に行く、自分を殺すわけだから殺人と一緒なんだ」と言うくせに、
「殺人犯でも○○様のもとで救われる」って、
おい、なんか矛盾してないか

>>119
関わりのない事柄を結びつけること、などという意味はミジンコもないことは理解したね

「幸福の科学」は、
自殺したら「本来の寿命が来るまでこの世を彷徨う」「自殺したことに気付かない」「他人に憑依し自殺させる」
とは言ってるけど、
地獄に落ちるとは言ってないな。

ってか、「自殺した霊に憑依されて自殺した人」は、
自分の意志の自殺ではないのに、やはり死後は同じような運命に遭うのか？

「幸福の科学」は、
自殺したら「本来の寿命が来るまでこの世を彷徨う」「自殺したことに気付かない」「他人に憑依し自殺させる」
とは言ってるけど、
地獄に落ちるとは言ってないな。

ってか、「自殺した霊に憑依されて自殺した人」は、
自分の意志の自殺ではないのに、やはり死後は同じような運命に遭うのか？


そもそも自殺か事故死かなんて警察でさえ判断に困ることがあるのに
あの世では誰がどうやって判断するんだよ

流産、事故死、病死、殺されるなど不可抗力で親より先に死んでも賽の河原？
親に虐待で殺された場合も？

武田教授をインチキ呼ばわりしてる大槻教授。

大槻さん、あんた３月中旬の東スポで放射能は全然大丈夫、レベル４認定も大げさなくらいとか書いてたよな。
けど結果はどうだ。
いい加減間違えを認めろ。

お前の功績は幽霊の正体を証明したことだけだ。
お前はオカルトの研究だけしてろ。

東電があのとき出してた情報だけから判断すりゃ、そうなるんじゃない？
何も隠さず、情報を全部出してたら、別の結論が出てたでしょ。
必要な情報を隠蔽し、メルトダウンの話もしなかった東電が一番問題なのさ。

>>112
>問題は権威ある人が、幽霊を否定するための手段として、錯視画像を用いて、
>幽霊を見たといっている人を説き伏せてしまうことだと思われます。

それは自分で判断すべき事。
だが、人間は容易に錯覚する、思い込みが激しい、という事実は重要な指摘。

妄想を押し通したい人には問題となる指摘だろうけど。

超能力の正体は実は手品

>>128
表に出てた情報からだけでも、東電の発表が嘘で
メルトダウンの可能性が高い事は専門家が何人も指摘してたよ。
大槻の知り合いに原子力関連の研究者はいなかったか
いても御用だったかのどちらかだろうね。

つか、大槻にググるだけのコンピューターリテラシーが無かっただけでないの？

今回のケースに似た状況については
去年のうちにシミュレーションされてあの時点で公開済みだし。

http://www.jnes.go.jp/content/000017303.pdf


(1)電源喪失(TBU)
地震時の電源喪失に係る事故シーケンスについて、本検討では電源喪失(TBU)について解析 した。
TBU の事故進展解析結果を図 2.8-1 から図 2.8-5 に、それぞれ示す。
TBU の事象では、地震によって電源喪失になり、高圧注水系(RCIC 等)による原子炉注水 に失敗する。
そのため炉心冷却手段が確保できず、
約 2.4 時間後に燃料落下開始、
約 3.3 時間 後に原子炉圧力容器破損、
約 15.7 時間後に格納容器の過温破損となる結果が得られた。
炉心損傷に 伴い放出された CsI は、圧力抑制プール水中に放出され、
スクラビング効果によって圧力抑制 プール水中に大半が移行するとともに、
圧力容器破損後にはドライウェルに流出したのち、
多 くが沈着した。CsI 環境放出量は、炉心内蔵量の約 0.2%である。

これの２分２３秒頃ＵＦＯが映ってる
http://www.youtube.com/watch?v=hEBYMHzPpO0&feature=related

>>133
原子炉建屋の上のあたりにある細長い白いもののことか？
それは奥にある建物の屋根だろ。
ロングショットで回り込みながら撮影してるから、奥のものと手前の建屋との
位置関係が動いて見えてるだけだよ。

地球に生命が誕生したのはポリバケツに
ばらばらにした自動車の部品を入れてシェイクしたら自動車ができたぐらいの確率らしいよ




491 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 21:11:34.94 ID:klvfGMMcO
>>489
便秘が治るじゃなくて垂れ流しになるだろ


492 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/18(日) 22:11:23.47 ID:O/yv0Z450
現代の科学は帰納法を元にしている。
だから常に反証可能性があるし、それは科学自身も認めている。
「非科学的」「科学的に実証されてる」「科学的に立証できない」などと盲目になってはいけない、科学は完璧ではない。

とはいえ、現代人が頼るのは「現時点の科学」しかないのだけれどね。

「人間の生命は地球より重い」という評価はあいまいすぎる。

人体の組成は
脂肪・鉄・リン・炭素・石灰・硫黄・マグネシウムに水。
時価にして１万円にならないんだよ。

いわば人間とは化学物質の塊なわけで、そんなものに恋をする方がおかしい。

人の裸を見て興奮するのは
スーパーで売ってる牛肉を見て興奮するのと何が違うのだ？

遺骨だってリン酸カルシウムに過ぎない。

「非科学的」「科学的に実証されてる」「科学的に立証できない」などと言っただけで盲目認定か
ひどいな

>>137
おまえここが２ｃｈだって理解すらできていない盲目だろ。

２ｃｈはレッテル貼りが大好きなんだね

幽霊を見てしまった50人と上岡龍太郎
http://www.youtube.com/watch?v=OtjbSpSxN_k&feature=related

498 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/19(月) 10:11:44.70 ID:MDgNA3OaO
・殺された被害者が犯人を生きてる人間に訴えたれない
・恨みをもって死んだ原始人がでてこない
原始人の幽霊が基になって考古学が進んだことがない
・輪廻があるにしても人口は増え続けている。過去の人では補え無くなった魂はどこからきたのか

つまり魂などない
有機物が世界を循環する過程でたまたま人を形成し意識を持ったに過ぎない。

上岡によれば占いも幽霊もインチキ
特に幽霊はテレビ局の儲けのためとか
http://www.youtube.com/watch?v=v2aqKVk3GgQ
http://www.youtube.com/watch?v=OtjbSpSxN_k&feature=related

「幽霊は信じてない人には見えない」
とかいくらなんでも都合良すぎだろその理論

幽霊はいるが死後の世界はない可能性
幽霊はいないが死後の世界はある可能性


もあるのかな？

上岡によれば占いも幽霊もインチキ
特に幽霊はテレビ局の儲けのためとか
http://www.youtube.com/watch?v=v2aqKVk3GgQ
http://www.youtube.com/watch?v=OtjbSpSxN_k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Z7d_Cg7weSg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=J7Is6APk4SE&feature=youtube_gdata_player
大槻教授によれば念なんてありません

呪術（呪い）と魔術ってどう違うの？

同じ気がするけど。
魔術なら、�~術に対応するものなら、魔の力を借りる。
呪いなら、自分の想念。相手を殺して自分も自壊する。

君達の科学は、平面的視覚情報をなぜ立体と認識するのか、
そのメカニズムさえ解明出来ていない。
それなのに「見た」というなど、実におこがましい

まあ誰も分からない、知りようが無いから取り敢えず無いことにしてるだけだがな
命というものさえ解明できないし

メコスジ（絵呂い）とメスコジってどう違うの？

>>148
「神を信仰した」ではそこにメカニズムがあるのですか？
解明できるのですか？
見たというのは認知したことで観測したわけではないですよ。
幻想は見れるものです。目が観測しても識別して捉えられなければ
それは見たという意味になりえません。

これの4:40以降見て思ったが、
http://www.youtube.com/watch?v=4SZjEiV1ZLQ&feature=related
呪いを他言してはいけないってのは、
呪い代行業者が作り出した嘘だな。

「主人に相談する」とかだと
主人に止められる可能性があるから、話してはダメって設定にしてるだけ。

>>148は幽霊を肯定してるのか否定してるのかわからん

女はなぜ占いにすがるのか？

ただ血液型による性格分類は科学的根拠が全くないし
そもそも血液型なんて人口の数だけあるのを無理矢理いくつかに分けてるだけなんだが、
Ｂ型に自己中が多いってのは事実だよなあ。
なぜＢ型に自己中が多いか科学的に解明して。

占い板
ガチで占い信じてる人て何なの？特に女性に多いが
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1316509429/l50

オカルト板
マジで幽霊超能力呪いあの世とか信じてる人何なの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1312727112/l50

>>152
>なぜＢ型に自己中が多いか科学的に解明して。
そういう色眼鏡で見ているから。
誰にも自己中の一面を持っている。

まあ普通に考えれば幽霊とかいるわけがないし
そんなの中学校の理科やってれば分かる事だよな。

大西洋の魔の三角地帯なんかも科学的に解明されたし、
どんどん科学的に解明されていきオカルトがインチキなのはもはや常識だけど、
こうやってあらゆる超常現象が解明されていくとそれはそれで残念な気にもなる。淋しいっていうか。

これはひどい

精神病になったら幽霊が見えたりしますよ。
朝おきたら、ふすまに血がべっとりついていて
顔のちぎれた人間があんたの横で寝ていたり

>>155
まあ、確かに、火の玉はプラズマで、
幽霊はトーシツの人が見るから、幽霊も科学的に解明されたと言えなくもないが・・
（俺も睡眠薬飲むと幻覚作用で幽霊が見えるから、幽霊が脳の異常による錯覚・幻覚なのは分かってる）

現時点で科学的でも将来非科学的になる事だってある。

幽霊を非科学的と言って切り捨てる医者もよくわからん。
うつ病の薬は、なぜ効くのか、メカニズム（薬理作用？）は完全には分かっていない。
「なんで効くのか分からんけど、投与した人達に効力が認められたから、処方する」という程度のものだ。
つまり、「薬理は分からんが、結果としての効力があったから使う」に過ぎない。
その理屈なら、幽霊だって、なんで幽霊が発生するか原理は不明でも、「見た」という人がいるなら、信じろよな。
幽霊を非科学的だといって切り捨てるなら、薬だって十分非科学的だろ。
東洋医学や漢方薬を否定する西洋医もいるが、西洋医だって十分「非科学的」だっての。
それとも医学そのものがオカルトか。

http://kaoru.to/hypothesis.htm
飛行機は仮説で飛んでいる

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417242909
すいませんが、逆に質問です。
あなたが、これを見た瞬間、弥生時代くらいの農村にすっとばされたと思ってください。
そこで、あなたは何とか暮らしていきますが、あるとき村の若者に聞かれました。
「地動説を信じてるおめでたいあなたに質問です。地球が回っている 根拠を教えて下さい。
太陽が東からでて西に沈んでいるのに、なんで大地のほうが動いているんですか？
われわれ全員が納得できる解答お願いします。もちろん証拠も示してください。
いま足元の大地が時速何万キロのスピードでぐるぐる回転している。
というとんでもない嘘をついても嘘なんだから いないという根拠を示せと言われても無理でしょう。(笑) 」
ハイ。では、弥生時代の皆さんに、納得いく回答をどうぞ。
もちろん「科学的に実証されているから」なんて回答はダメですよ。あなた自身があなたの体だけを使って証明してみせてください。

自己レス補足

ちなみに知恵袋のこのAは回答になっていない。逆質問は回答ではない。
マジレスすると天動説であれば火星の逆行を説明できないから。
とガリレオガリレイ大先生はそう述べていた。

薬は、人間のコントロールできる決まったインプットがあって、ある程度アウトプットについても予想ができる。(統計的にそのような効果が現れることが期待される)
幽霊はその逆で、人間にはコントロールできない何かをインプットすると、ある程度決まったアウトプット、幽霊を見たという証言ないし体験があらわれる。
なんでもそうだけど、科学の足がかりは、先ず人間が確実に確認できるものでなければならなくて(でなくては"証明"できないから)、霊にまつわる現象というのは科学的論考をする手立てが先ずない。

>>158
つまり霊を信じているのは弥生人レベルってことだな

根拠とか証明になると観測が必要だけど
根拠などなくても的を得ている場合はあるな。
それをどう信じるか。経験するしかない。
科学を気取っていても所詮は「経験則」。

http://tukipie.net/forum/divinity.htm
霊感とは。

その経験則と合わない上に根拠もない、ではどうしようもないな。

というか自分の世界には根拠があるとか思い込んでるの？
特殊相対性理論からして膨大な循環論法だったわけだけど。
（アインシュタインを馬鹿にするわけではないのであしからず）

そりゃ、思い込むさ。
だって、俺の世界はちゃんと反応を返してくれるもの。

信仰と宗教は違うのか考えてみよう

メコスジ道とメコスジ教は違うのか考えてみよう

人間は、霊なのだ。　だって霊長類の一種だから。
チンパンジーも霊なのだ。
虫はどうか知らんが霊かも知れない。　ウィルスも霊かもしれない。
物質なら霊かもしれない。というか真空状態も霊かも。
霊と零は読みも漢字も似ている。ので霊は存在しない。

霊は零だからか

チンパンジーにはチンパンジーなりの霊性が、
細菌類にも細菌サイズの霊性がある　と考えれば。

だから最近の霊は見えないのか。小さすぎて

細菌の場合はね。
それと、物体としては見えないですね。

人間の霊は存在するのか。
チンパンジーは、
犬は、
カエルは、
トンボは、
ミジンコは
ゾウリムシは
人間の白血球は、
ウイルスは、
狂牛病を引き起こすプリオンは、

チンパンジーは、チンパンジーなりに
犬は、犬なりに
カエルは、カエルなりに
トンボは、トンボなりに存在するでしょうけどね。

http://search.yahoo.co.jp/search?tt=c&ei=UTF-8&fr=sfp_as&aq=-1&oq=&p=%E7%A7%98%E5%AF%86%E9%9A%A0%E9%A1%95%E6%88%90&meta=fl%3D3
秘密隠顕倶成門

隠と顕は一体

霊なんか、全部人間の妄想だという解釈も可能だな。

霊を検証するなら、まず、霊を定義付けなければならない。

・経絡を流れる「気」やヨガでいう「プラーナ」によって構成されている何か
・素粒子

>>176

まあ、現実は、いろいろ観測して分類して
理論と照合し、定義を修正してと言うのが一般的だがな。

霊感ぐらいは20代なら1年足らずで身につくけど
物理学の証明を待ってそれからでは2000年後になるかな。
根拠があるからそれに従って行動するってのは人間の傲慢で
現象界に対するお客様気取りなんでしょうね。
「自分はエキスパートな天才ゆえに信じられない」ってところの自我かな。
そういった自負心があると奉仕者にたいして偉い態度を取って恥をかく。

実にそういう客が多い。

「根拠があるからそれに従って行動する」ってのは人間の特徴そのものだろ？
結構な持論だが俺は人間でありたいな

「性欲があるからそれに従って行動する」ってのはメコスジ野郎の特徴そのものだろ？
結構な持論だが俺はメコスジ野郎でありたいな

超能力と思ってたのが単に手品だったことがある。

それにしても、2011年、この科学の時代に、いまだに信じてる人がいるとは驚きだ。
1999年７月に人類が絶滅しなかった時点で、なぜ学習しないのか。
公明党がイラク戦争に賛成したのに創価学会を信じ続けた奴くらい愚かだ。

オカルト板ならまだしも、物理板にさえ、幽霊とか信じてるやつがいるし。
科学的とか以前に、算数だろ、輪廻転生があるなら人口の計算が合わないｗ

幽霊やあの世など、人間の想像の産物に過ぎない。

人は死が恐い（脳の異常で死を恐れなくなっている人とかは除く）。
死ぬのが本能的に恐いから、死後の世界などを想像してしまうんだよ。

死後の世界信じてる奴は人間の本能にも反してるな。


だいたい、幽霊て外国にはいないんか？　なんでいつも和服なんだ？
霊界との電話は電話線はどうしてるの？

「ししゃくをくれ〜」の幽霊とか、底の抜けたししゃくを使うとか、アホ過ぎるだろ。
（これは週刊少年サンデーの『鋼鉄の華っ柱』って漫画でもネタにされていた）

＞＞183 名前：ご冗談でしょう？名無しさんへ
＞輪廻転生があるなら人口の計算が合わないｗ

お釈迦様の説法読まれましたか。
不義をした間男が鯉に生まれ変わり食べられる話。
次の転生先は人とは限らないし、
地球にだけ生命がある訳でもない。
それを示しているのが曼荼羅だろうと思います。

神は折りに触れ、我々の信仰心を試される。
ある晩、ひとりの少女が兄から　こう言われた。
「モーゼが海を退かせたのは作り話だ。あれは強い波と風のせいだ」
それを聞いて、少女の心は大きく動揺した。
そして神父のもとを訪れ、こう尋ねた。
「奇跡は本当に起きるのか」
もちろん神父は答えた。
「奇跡は本当に起きるのだ」と。
現代人の多くは科学と懐疑主義に毒され、何事にも証明を求める。
だがそもそも奇跡とは、証明できないからこそ奇跡なのだ。
神の起こされる奇跡を疑ってはならない。


科学科学って・・　俺は漢方薬飲んでるけど、漢方薬って科学的な検証はほとんど無い。けれど効果は明確に感じられるんだがなあ。
「漢方薬は科学的な検証をほとんどされてないから医薬品として認められない」とかいう医者もいるけどさあ、頭かてー。
中学校の頃も頭の固い奴いたな。
俺が「公衆電話で警察とかにかける時の●ボタン押してから普通の番号押すと一瞬繋がる」、
頭の固い奴は「いやそれはあり得ない」「お前は電話の仕組みを知らないからそんなこと言えるんだよ」。
しかし、確かに俺は電話の仕組みなぞ知らんが目の前で現実に起きた事だ。知識があるゆえに盲目で視野が狭くなっている。
「理論上は発生しないことでも現実には起こること」はいくらでもある（というかこの場合は理論が間違ってるのか？）。
例えば、専用ブラウザで書き込めばIDの末尾が特定のものになるはずが、俺はそのルールになぜか当てはまらない。
これを中途半端に知識があると「それはお前が嘘ついてるだけだ」と切り捨てる。
また、俺はパソコンの電源の入り切りでなぜかID変わるのだが、これも自身の経験だけで「それは嘘だろ、俺はパソコンの電源入り切りじゃID変わらないよ」とか言ってくる人もいる、まあこの場合はルーターについて無知なだけか。

武田教授が幻冬舎から出している『原発事故、放射能、ケンカ対談』という、武田と副島の対談？の本。
これのP５２にいいこと書いてある。

科学というのは必ず進歩していきます。
私が名古屋大学で物理の講義をしているとき、１４回までは普通の講義をし、
15回目に必ず、「今まで私が14回講義したことはみんな嘘だ」と学生に言います。
なぜ嘘かといったら、万有引力だって、ニュートンが生まれる前は「地下の悪魔が引っ張っている」と言い、
アインシュタインが生まれるまでは「質量に比例する」と言い、今は「エントロピーだ」と言っています。
万有引力という物が落ちるということですら、この500年間に説明が３回変わっているのです。
ということは、これから500年の間に説明が変わらないということがおかしい。説明は必ず変わる。
けれども私は、とりあえず皆さんをニュートンの肩の上にのせるものだと話します。
既知の知識があることは必ずしもマイナスじゃない。だから、ニュートンの肩の上から学生たちは遠くの
景色を見るのだけれど、見た景色は、おそらく半分ぐらいは間違った景色だと伝えます。
それが人間の進歩というものだから仕方がありません。
「私は14回、今までの物理体系のマチガイを講義したけど、あなたたたちはわれわれのつくった物理体系の間違いを明らかにしてください」という講義をいつもしていました。

先日もあるテレビの放送で、「武田先生は原発の将来をどうお考えですか」と聞かれたので、
私はこう言いました。
「私は将来は議論したくない。なぜなら、科学というのは将来を議論できない学問である。
現状までは説明できるが、現状の先に何があるか分からない。
けれども科学は世界の片隅で、まったくわれわれが考えもしない新エネルギーが明日にでも発明されるかもしれない。
現在の知見の延長線上だったらこうだと思いますが、おそらく間違ってます、という言い方しかできない」と。
これはいつも私が学生に講義している内容と同じです。

http://musyoku.com/bbs/view.php/1099704017/


あの世に宗教はありません。宗教は人間のつくったものです。この世が厳然と存在するように、あの世も厳然と存在します。

現代科学で解明できないから、否定するという考えは、とても幼稚な考えです。まだ脳のことも２０％程度しかわかっていません。
心の存在は誰もが認めるものですが、それなら心はどこにあり、どんな成分で働いていて、心を写真やビデオで見たことがあるのでしょうか。解明できないから否定するでは、心も否定しなければならなくなります。
このまま環境破壊を続けたら、数十年後にはもう地球に住めなくなることがわかっていますが、現代科学では環境破壊ばかりして、解決できません。現代科学は人間でいえば、まだ赤ちゃんです。赤ちゃんは僅かなことしかできません。

よく人生は１回だと思っている方が多いですが、もし人生が１回で、死後は永遠に無なら、この世では、辛いこと、嫌なことが溢れています。永遠からみたら、１０数年で自殺した人生も、８０数年で寿命を真っ当した人生も、何ら変わらないでしょう。
本当に人生が一回なら、人口の半分か３分の２の人間は自殺して、世の中では、自殺は肯定され、賛美されているはずです。自殺は悪いことだと考えられているのは、無意識に死後の世界を感じているからです。苦しいときは守護霊様が助けてくれます。
自殺したら、この世での修行を途中で放棄してしまったという理由で、同情のカケラもなく地獄に叩き落とされてしまいます。
だから自殺だけは絶対にしてはいけないことです。

そういや、「誰かが自分の噂をしてると、くしゃみをする」って話は科学的な根拠もあるの？

占い板
占い師も客も本心で占いを信じてるんだ精神病院行け
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1312848482/l50

オカルト板
マジで幽霊超能力呪いあの世とか信じてる人何なの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1312727112/l50

物理板
幽霊がいないとの証明は「悪魔の証明」か？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1313589066/l50
「あの世（死後の世界）は無い」は非科学的
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1311761557/l50

>>188
さすがキチガイ信者
よくそんなことを信じられるね感心するよ

オカルトもそうだが、キリスト教信者みたいに
神が人間創ったと思ってる奴も頭おかしい
人間猿から進化したっての。

あ、それならなんで今も猿がいるんだろうか。

>>190
はあ？　信じてないってか、聞いただけだが。
質問すると信じることになるの？

>>191
信じてないなに正しくないこともわからないの？
統合失調症かよw

＞＞187 名前：ご冗談でしょう？名無しさんへ
＞このまま環境破壊を続けたら、数十年後には
＞もう地球に住めなくなることがわかっていますが、

この世は神が支配されている。
もし、人がした事が破壊ばかりで何の益もないなら、
神は宇宙を創造し時間をかけて最初の生き物から人まで作ったのは、
壮大な無駄をした事になる。それは違う。目的は破壊ではない。

通信手段の速さと正確さは第一次大戦、第二次大戦、
そして今日、通信では世界が一つと思われるくらい、
狭く感じている。そう、神の目的は計画に従い着実に進行している。
マイナス面ではなく、近代科学のプラス面を見るべき。
プラス面こそが神の御意思と思う。

科学的な正しさと、信じる信じないをごっちゃにしたがるのは、いったい何の意図があるのか
自分基準の正しさを全ての人間が適用するべき、みたいな訳のわからん主張なんかな

科学をモチーフに使っているだけで、ただ自分の縄張りを守りたいだけのようにも思う。
科学的な検証を、歴史的な検証に置き換えてもこういう手合いはほとんど同じ意味の事しか言わない。

ならお前ら有名な心霊スポットに一人でいって検証してこい。

個人的には、幽霊は滅多に出てこないだけで、絶対に居ないとまでは思っていません。
はっきりと認識できるそれに出会ったなら、もうそれは完全に異常な状態だと思う。
科学的に何かは分からないけどエネルギーが余程強くないと出てこれないみたいだから。
幽霊と似た物なら、条件が整えば人工的に作れるみたいですが。

なにそのぺてん

今まで何人死んでるんだ？

幽霊がもし本当にいるなら世界中幽霊だらけになってるから、かなり鬱陶しいだろうな。

オカルトに魅せられた人間は大抵頭のおかしな奴だ。
自身を戒められる人間ならともかく、普通の人間は何かにすがりだすときりなく執着しだす。
幽霊信仰も同じようなもんだろうな。見える人は見えるし見えない人は見えない。霊感やなんやらで信じる信ないは個人次第って言ってる時点で宗教と同じだろう。
気をつけないとうちの知り合いのように変な信仰宗教とか作り出す。

>>199

まあ、そういう説明に困って輪廻転生とか考えたんだろうな

ああ、あれか シュレティンガーの猫

>>202
Erwin Rudolf Josef Alexander Schrotinger (???-???)

>>200
そういう思い込みが頭悪いんだよ

呪いは確かにないと思う。
代行業者によって言ってることが違うのが、
呪いが存在しない何よりの証拠だ。
呪いが実在するならそういう「ブレ」があるはずがない。

しかし幽霊はわからん。
「ニュートン力学に反する」と言っても、
そもそも幽霊というのが別次元にいるとしたら
俺たちの次元の物理法則が適用されないわけだし。

西洋医学も胡散臭い。
入院中、寝ているのを起こされて睡眠薬を飲まされた。
眠れないから睡眠薬に頼るのに、自然に眠れてるのを起こして薬を飲ませるとは、なんだこの本末転倒は？
抗生物質じゃないんだから、無理して飲むもんだじゃないだろ（抗生物質なら症状が消えても一定期間飲み続けるのもわかるが）。
３日間ウンコが出ないと下剤、ってのも解せない。
少食な人はウンコ頻度少ないのが普通であって、人間の自然のリズムを無視している。
個体差を無視して、腸閉塞を起こすかどうかという観点ではなく単に「３日間」というマニュアルに従い、人間を機械の扱うのが西洋医学か。
西洋医学の過ぎるマニュアル化、人間のロボット化が恐い。
１日３食って常識も学者によっては不健康と言うし、何が正しいかなんてわからんよ。

>>205
その理屈なら呪いもお前が言う次元の物理法則で成り立つだろ。
別次元だけで成り立つそれが成立しないとか頭どうかしている？

医学にマニュアルなんかないだろ
医学と病院の区別がつかないのかな

次元て言うのも結構だがよく知りもしないくせにそういうこと言うからキチガイ扱いされるんよ

オカ板の幽霊スレで、幽霊信仰者を完璧に論破できる奴はこの板にいないのかな？

１２月１４日は震災に注意だ！
広めてくれ！

>>209
論破って信仰を打ち砕く事じゃないから
君がやらせたいのは説得だろ

完全に信じきっているものを覚醒させるのは難しいと思ふ。

原則の同意なしに議論は成立しないし、従って論破も不可能だ

幽霊は物質に影響を及ぼさないからニュートン力学は関係ないんだよ
電流や磁場の存在は物質の相互作用で発見できたけど、幽霊はたまたま物質との相互作用がない＝物質の観測器は作れないだけ
結局人間の自己申告に依存することになる

自己申告という行為は人間の肉体＝物質を使ってなされる。
幽霊->自己申告の間のどこかで物質との相互作用がなされている。
そこんとこを曖昧にしただけでは？

>>214
そんなことはない。
少なくとも地球の慣性系に引きずられて運動してるのは明らか。

>>214
物質に影響を及ぼさないなら、なんで個人という物質の塊に一対一で対応できてんの？っと。

http://www.youtube.com/watch?v=9KIfsYFJKwE&feature=related
続きを見れば24時間楽しめる。

幽霊の存在、心霊現象、心霊体験などが様々と話題に挙がるが一向に
確実性を持たないままの存在で今日まで来た。

幽霊を捕まえた、幽霊に質疑応答を録画録音した、などは一切聞いたことがない。
なぜなら！
幽霊・心霊には、嘘が常に付きまとっているから。
いろんな体験や現象を聞いたりするが、冷静に考えよう。
全てそこに嘘が存在すれば、簡単に辻褄が合うこと。
本当は何もなかった、語った人が嘘を付いていた。これで終わりです。

>>219
頭悪いんだからロムってなさい

>>220
　おめェこそ信じて振り回されてんじゃねェーーよ！　ぶあーーか。

>>221
信じてねェーーよアホ
レベル低い奴はすっこんでろって話だ

お前こそホント馬鹿だな。
嘘をついて心霊現象語っている奴らに物理学語っても通用するわけねェだろ。
話を嘘つきに合わせて引き戻してやってるんだよ、ドアホ。

いいか？嘘つき達とお前に分かるレベルで教えてやる、オナラでさえ
もう一度かき集めて、同じオナラを作ることが出来ないんだよ。
それなのに同じ幽霊が現れるわけないんだよ、見えるなら物質は存在する。
見えるなら必ず物質は存在するんだよ！
その筈なのにその現象は作れない、存在しないからだよ。それは嘘だから。
目に見えないサイズでも光に反射したり、音に反応する。これは物質として
存在する限り絶対だ、人間には見えない素粒子でさえそれで突き止めてきた。
しかし質量を殆ど持たない物体がその場に留まり、かたちを形成し、消え
再度、場所を変えて形成するなんてことはあり得ない。
ましてや質量保存の法則からしてない、エネルギー保存の法則にも反している。

めんどくせーアホだな

お前こそ死ね！

難しい事を逆に言われると答えに窮するからか？
んじゃーーーなッ(^^)/~~~

勉強しろよ、ディベートも。

>>226
223の書き込みの後でディベートの勉強しろと言われても説得力に欠けるな

嘘、というのは悪意的な捉え方だな
観客の興味と歓心を買うためのちょっとしたフィクションだよ
手品師みたいなもんさ

捉え方が違うだけで結果や結論は同じやん。騙しやんけ。

舐め方が違うだけで結果や結論は同じやん。目子酢じやんけ。

そういった小手先のテクニックで意見を誘導するのが
あなたの「ディベート」なんすか？

証明とは何かを理解できないものは形而下の理屈で形而上の概念が
理解できると思い込む。頭が弱い実例は秋田県。

まず幽霊の定義が問題になるよねえ。
例えば「幽霊を感じる、もしくはなにか別のものを幽霊と感じてしまう人間の感覚は存在する」
これは大雑把に言えば正しいと言えると思う。
で、「なんでもないものを人間の魂と結びつけてしまう現象こそが魂の存在であり幽霊なのだよ」
とした場合これを証明したり否定するのは困難だと思う。

質量を殆ど持たない物質がうんうんは関係ないよね。
なぜ幽霊が質量を殆ど持たないって分かってるの？
しかも再度場所を変えて形成するなんてあり得ないってことはない。
そこから言えるのはせいぜい「幽霊の目撃証言のほとんどは同一の存在であるとは言い難い」ぐらい。
そもそも観測された事象が今までの常識と違うから事象を全否定するのは科学的じゃない。
なぜそんな事象が観測されたかを考えるのが科学。

うん、長いな。

幽霊は見えるもの？
それともただ感じるものなの？

信ずる者。
みんながそっぽ向けば幽霊もいなくなる。
そんな存在。

対応によって変わるのか。詳しいんだな。

信じる＋そっぽ向かない＝霊がいる
信じない＋そっぽ向く＝霊がいなくなる

じゃこれは↓どうなるの？
信じる＋そっぽ向く＝
信じない＋そっぽ向かない＝

メコスジンのように

｢みんなの心からサンタが消えたらサンタは居なくなっちゃうんだよ｣
ってやつだよ。

サンタは消える、居なくなる。　幽霊もいなくなる。
どこへ消えた？　消えるのも居なくなるのもどこかに行ったからか？
化学反応ではないんだな。　そして答えも必ず、はぐらかす。
核心は明確に出来ないいつものパターンだな。

存在を語る奴らには、いつも共通するものがある。

>>240
どこかに行った？
行ったって何だ？

もともと居ないものを勝手に居るかのように人間が想像で作り上げ
キリスト教の神よろしくで信仰心の対象と変わらないものを
どかに行ったという表現そのものが頓珍漢だと気付こうな

実在してるものと想像の産物の区別すらつかなくなったか

どうでもいいけど物理版で本当に霊的なものを信じてるやつってどれくらいいるの？

鰯の頭〜、程度だったらほぼ全員、逆にそうでない人はなかなか気骨ある人物だと思う。

>>240
>存在を語る奴らには、いつも共通するものがある。

統合失調症の症状ですね。

恥丘外メコスジンの化膿性検証

見える物しか信じないってさびしい人だよね。

さびしい人というか正しい態度が取れない傲慢な馬鹿

まあ、逆に確かめもできないものを無批判に信じちゃう人も問題だが....

見えないものだって信じられるはずだ。
愛とか心とか…

ちょいと違わないかね？
「幽霊がいる」ことを信じるのも、「幽霊がいない」ことを信じるのも、同じようなものだろう。
そもそも、自分の外に証拠を見出せないからこそ「信じる」しか出来ないのではないか。

それは単に見聞が狭いだけだ。
何かあったらまずは疑ってかかる。そもそも「幽霊はいない」とは言ってない。「本当に幽霊なのか」とあくまで疑問を呈してるだけ。

肯定者がよく「幽霊を見た。幽霊を見てから言え」と吠えているが
その見たものが見間違い、勘違い、錯覚、幻覚、思い込み
気のせい等の他の可能性を排除して「幽霊を見た」と断言する根拠を聞いても
誰ひとりとして明確で排除できるという証明も証拠も根拠も提示できない

とにかく幽霊を見たの一点張り
幻覚の突っ込みには脳は100%解明されていないとか言って
それが幻覚ではないという根拠にもならないことを平気で言う

幽霊の定義を聞いても十人十色だし幽霊の説明に至っては
支離滅裂、荒唐無稽の電波としか言えない無茶苦茶のご都合主義

どれひとつ証明も証拠も出せないで断言しまくりで、もはや信じる信じないの
次元を超えた俺様妄想をドヤ顔で語るだけのキチガイにしかすぎない

時代遅れも甚だしい、とは思うが、頭がおかしいかどうかは微妙だろ
じっちゃんばっちゃんなら仕方ないってレベル

個人の自然観として、”自然”なら疑いの余地なく幽霊はいるし見える。自分の自然を覆すのは、それこそ古典論を覆すように、難しい。
そう考えると、逆に、そうでない人にとって、幽霊の見える人の存在というのは、幽霊のように見えるのかもしれない。

雷は神の怒り。

雷のメカニズムは解明されているが、それは科学でも説明がつくというだけで、
神の怒りではないと、証明ができたわけではない。
できるわけがない。
もしかしたら、たまには神が怒った結果、雷が起きているのかもしれないじゃないか。

しかし、本気でそう思う人はまずいないだろう。
何故なら、証明はできないが、既に科学的説明が一般常識となってしまってるからだ。

幽霊も同じ。
いくら科学で説明できても、もしかしたら幽霊の仕業かもしれない。
いくら科学が進歩して説明ができても、それは、科学でも説明ができるよというだけで、
幽霊はいないと証明できた事には決してならない。

誰もが雷は神の怒りではないと認め、一般常識になるには、長い年月がかかったのだよ。

>>249
>愛とか心とか…
信じるのは勝手だが、簡単に裏切られるぞ。

↑↑
すごい例え下手やな

>>244
それはお前だよ、自覚で出来ないんだよ。


存在を語る奴らは、誰かが・どこかで・嘘をついている。

これが当てはまるんだよ。
そうすると話の中にある内容の疑問も解決する。
嘘をついて幽霊を語る。
その語られた話を聞いて信じてる、そして誰かに語る。

>>255
>神の怒りではないと、証明ができたわけではない。

あのさ、その神が人間の想像の産物って話であって、リアルに存在しないんだよ。
宗教みたいに想像や空想と信仰心で語るなら科学も糞もないわけだが
アンタの言ってることはそれと同じこと。

その理屈でいいなら、雷は人間の祈りで起こってるかもしれないとか
宇宙人が地球をコントロールしてるかもしれないとか何だって言える。

科学で解明できるってことは、そこに神だの仏だのという
万能なものが介入する余地はなくなったってことだ。

そんなこと言い出したら水が蒸発したり氷になるのも神の仕業かもしれないと言うこともできる。

>>259
>あのさ、その神が人間の想像の産物って話であって、リアルに存在しないんだよ。
そうかな？　万物＝宇宙の創造主たる神は存在するよ。

>>260
証明しろ。

宇宙が存在する事が神が存在する証じゃないか。創造主がいなければ宇宙はいないし、おばかなお舞さんもいない。

>>260、262
神を信じたい気持ちであるのだろうな。
宇宙の創造主は宇宙のどこに存在してるの？
宇宙には居ないのか？

>>創造主たる神は存在するよ
と断定してるね。
宇宙について上記の質問をどう考えているのか、神はなんと言ってるのか、
知っていることがあれば教えて欲しい。

>>262
ならその創造主はどうやって生まれたの？

神と創造主は別物だよな
神、創造主、幽霊、それぞれちゃんと定義してから議論しようぜ

>>260
>万物＝宇宙の創造主たる神は存在するよ。

ほう
さて、その神が創造した宇宙だが、なぜ神は宇宙が成長するようなものにしたのかな？
137億年前に誕生したとされるこの宇宙だが、人間から見ればこの無限ともいえる宇宙の広さに
神はどんな意味を持たせたというのかな？

さらに、生物が生息できる惑星を人間が行き来できる距離には未だ発見すらできていなし
もし、この惑星にしか生物がいないとしたら神は何を考えて宇宙を創造したのかい？
そこに知能を持たせた人間という生物を誕生させ、さらに進化をさせていく意味はなんだい？

そもそも、なぜ宇宙誕生から137億年も経ってこの惑星に知能を持った人間を誕生させたのだい？
なぜ銀河系の端にある太陽系の位置なんだい？

なぜ恐竜を滅ぼしてから人間を誕生させたんだい？
宇宙の時間からすれば、瞬間でしかない時間しか生きられない生物を誕生させる意味はなんだい？


言い出せばキリがないが、神は何を考えてこの宇宙を創造し、人間を誕生させたんだい？
なぜ人間以外の多種多様な生物も誕生させ、人間だけに想像という知能を与えたんだい？

なぜ人間だけに神の存在を示してるんだい？
神の存在を言い切ってるのだから知ってるのだろ？

ただの電波でないならきっちり答えてくれな
神が創造したのだから、全てに意味があり、全てが神ならではの
素晴らしい理屈や統合性のある意味を語ってくれるのだろ？

メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？

話を散らかしやがって…

宇宙誕生から137億年も経って知能を持った人間が現れたのは、地球に限ってのことなのに、
まるで、知能を持った人間が宇宙に現れたのが137億年経って始めてみたいに言うんだね。

>>1
幽霊を定義できない以上、否定も出来ないのでは？

パワースポットのパワーは果たして幻覚なのかどうか。
http://ameblo.jp/arinecoinco/entry-11056030338.html
身近な女性社員に聞いてみるがよい

>>255
そういう場合もあると思うけど。素粒子が解っていない以上

>>270
あ、ちなみに身近な男性職員じゃだめですよ。
どれほど論理的に語られても全否定だから（笑）

お舞ら冷静になれよ。
自然法則こそ神であり仏なんだよ。

不可解なものの恐怖を名付けることで克服するためのものが「神」。
それに対して「仏」は社会規範を示す説話体系だから、自然法則とは関係ないな。
…どっちにしても、物理板の話じゃないけど。

宇宙は６０００年前に発生し、そこから過去に向かってビッグバンまで矛盾のないように形作られた。

って言ってる。

>>269
きみ、本物の知能障害者か日本語の読解力がないアッチの人？

>なぜ宇宙誕生から137億年も経ってこの惑星に知能を持った人間を誕生させたのだい？

>266は、宇宙誕生から137億年も経ってこの惑星にと言ってるだろが。
何をどう読んでどう解釈すれば、知能を持った人間が137億年経って
宇宙ではじめてみたいに言ってるとなるんだ？

そんな脳みそでよくレスできたな。

>>274
それは、君が作った「神」と「仏」であり。宇宙の神も仏も君には理解し得ない深淵におましまするぞ。

それって５次元？

仏教においては、宇宙の次元は、無料対数だな。

無料対数　×
無量大数　○

>>276
>>260

ごたくはいいから>>263に答えろ
宇宙の創造主は宇宙のどこに存在してるの？
宇宙には居ないのか？
宇宙について上記の質問をどう考えているのか、神はなんと言ってるのか、
知っていることがあれば教えて欲しい。

それとおまえさんの言う神はいわゆる宗教の神なのか？
それはユダヤ教、キリスト教、イスラム教の創造主・神なのか？

>>281
>276は俺だが、レス間違いしてないか？

>>274
少なくとも、日本では祈りの対象が神様になる
それが畏怖するのもであろうが、敬うものであろうが自然であろうがな

不可解なものに対しての克服ではない
だから八百万の神なんてものが古来からある

キリスト教などの宗教でいうところの神とは根本が違う
そういう意味で日本は仏だろうな

メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？

幽霊の定義として
「死んだ人間が生前の姿で現れる」
また、写真や動画にあるように（捏造ではなく、死んだ人間が現れているものが写っているとして）
「人間のような姿をしているが、全体像として鮮明ではなく、また、人間でいうところの
肉体の一部のみが現れていることがある」
「稀に映像機器に写ることがあり、また、一部の人間には見えるという現象があるが
大多数の人間には見えることはない」
「物理的な現象を起こすことが可能で、物を動かしたり音を出すことができ
その現象そのものを映像機器に収めることが可能である」
「現代に至るまで、科学的に証明・解明はされておらず、また、その説明には
現代科学では不可能であり、幽霊（現象を含む）の説明において統合性や理屈を組もうとすれば
必ず矛盾や破綻を生じる」

差し当たって、上記の定義で意義のある人いる？
特に肯定者の人

映像機器に収められる時点でこの世の物理現象と切っても切り離せなくなるけどな。
ここら辺どう考えてるんだろう。残留思念がどうのこうのとか立体映像説を唱える奴もたまにいるが、いずれにしてもこの世界の物理法則と無縁というわけにはいかない。

>>282
ｽﾏﾝ間違えた様だ。


>>260

ごたくはいいから>>263に答えろ
宇宙の創造主は宇宙のどこに存在してるの？
宇宙には居ないのか？
宇宙について上記の質問をどう考えているのか、神はなんと言ってるのか、
知っていることがあれば教えて欲しい。

それとおまえさんの言う神はいわゆる宗教の神なのか？
それはユダヤ教、キリスト教、イスラム教の創造主・神なのか？

>>285
人の姿をしてるとは限らないんじゃない

>>276
きみ、健忘症か何か？
自分でそう言ってるじゃんｗ

＞さらに、生物が生息できる惑星を人間が行き来できる距離には未だ発見すらできていなし
＞もし、この惑星にしか生物がいないとしたら神は何を考えて宇宙を創造したのかい？
＞そこに知能を持たせた人間という生物を誕生させ、さらに進化をさせていく意味はなんだい？

もし、宇宙誕生から今まで、いろいろな時期にいろいろな惑星で
人間という生物が誕生してるとすれば、「なぜこの惑星に」とか「なぜ137億年も経って」とか
そういうお題で事を考えるのは、あまり意味がないと思う。

>>288
人の姿に限定はしていないよ、彼の発言は。
反論できない文面が多いからと言って、一部抜粋して都合の良く使うのは止めなさい。

大き過ぎず、小さ過ぎず、表現されている。
幽霊の現象を例題として挙げてる。

中でも特にこれは幽霊という現象に結果に振り回されることの象徴。
>>「現代に至るまで、科学的に証明・解明はされておらず、
>>　また、その説明には現代科学では不可能であり、幽霊（現象を含む）
>>　の説明において統合性や理屈を組もうとすれば必ず矛盾や破綻を生じる」

肯定派の説明には必ず嘘が存在していることにも繋がる。
怖がらせたり、遊びの中のひとつのツールとしての幽霊はまだ理解できる。
また、地域文化として禁則に活用する場合も理解できる。
墓・寺・など歴史的施設の防衛に役立っているのも理解できる。
しかし、人を貶めたり金銭をせしめたりする様な行為は断固反対する。
それがいかにもあるかのごとく利用するのは許せない、居るのも居ないのも
証明はされていないし、今後も難しいと思われる。
幽霊を語るまたは聴く場合、そこには言っている人の嘘も含まれることを
理解して活用すべきと言いたい。

｢人の姿のように見える｣って箇所に突っ込んだんじゃないか？

>>260
>>万物＝宇宙の創造主たる神は存在するよ。
>>262
>>宇宙が存在する事が神が存在する証じゃないか。

神の存在を肯定してることは神も知っているだろう。
神が居るとすればお前は、役には立たないが神の護衛だ。
しかし、
その表現と説明では恐らくご加護は無い、説明する知恵も付けて貰えない。
なぜなら神は居ないから。お前レベルで分かり易く説明するとこれくらいかな。

宇宙が誕生し、我々が住む星には途方も無い長い時間を掛けて、無機質・有機体から
現在、進化して人類が成長してきた。これは自然の現象が存在するからである。
全て自然の摂理に従って変化をしこれからも変化していく。
創造されたのではなく尊い自然の法則が活きている。
せっかくその中に生まれたのに、無理に創造論で縛られることはない。
お前自身も管理・コントロールされたの物質ではない、存在が自然現象だ。
多分、分からないだろうな。
どこの宗教だ？　神の名はあるのか？　君は見たことあるのか？
君は神のお告げを受けたことがあるのか？　神は宇宙をいつ頃に創ったのか？

君は神を信じているなら、神のご加護もあるだろう。
書いているうちに神が答えを導いてくれるかもしれんぞ。
苦手な質問から逃げずに、さあ答えなさい。たかが人間相手だ論破できるだろう？

>>281
知識として言うだけだけど
創造主はあらゆる場所にある
波動だけど

>>289
お前、本物の池沼なんだなｗ
お前の何がどう頓珍漢なのか百万回読み直せ


それでも理解できない末期の脳みそと悟ったなら同じようにレスしろ
ちゃんと答えてやるから

>>293
>>知識として言うけど創造主はあらゆる場所にある波動だけど

お前さんは、260ではないみたいだが
まずその知識とやらの中身は正確なのか？

神を存在を信ずる者たちが興した資料や知識ではないのか？

全ての物や、全ての場所ではなく「あらゆる場所」なんだな？
そのあらゆる場所の具体例を２、３個でいいから出してくれ。

お前さんのいう波動はどういうものなのだ？
波動力学なのか？
現象なのか？

俺は神の存在を信じていない。
しかしもし、居るとするなら神を何も分かっていないことになる。
神を知らないからどういう物か知りたい教えてくれ。

ちなみ君は宗教の信仰者か？
それはどこの宗教だ？

>>294
>>276
きみ、健忘症か何か？
自分でそう言ってるじゃんｗ

＞さらに、生物が生息できる惑星を人間が行き来できる距離には未だ発見すらできていなし
＞もし、この惑星にしか生物がいないとしたら神は何を考えて宇宙を創造したのかい？
＞そこに知能を持たせた人間という生物を誕生させ、さらに進化をさせていく意味はなんだい？

もし、宇宙誕生から今まで、いろいろな時期にいろいろな惑星で
人間という生物が誕生してるとすれば、「なぜこの惑星に」とか「なぜ137億年も経って」とか
そういうお題で事を考えるのは、あまり意味がないと思う。

幽霊・神・悪魔の存在
肯定派、お前たちの説明が常に曖昧で確証を得ない物なのは従来通りだ。
回答出来ないのは説明つかないからだろう。恐らく平行線で解はなさそうだ。

だからお前達が肯定派になった理由を教えてくれ。
端的でも、詳細でも構わないよ。
原因や理由は色々あるだろう、人、言葉、現象、逸話......etc

否定でも肯定でもできちゃう人は不思議だよね。
そうなるきっかけは何かあるに違いないし、興味ある。


>>294は、やっぱ健忘症だろｗ
自分で書いたこと忘れちゃった？

＞ちゃんと答えてやるから

>>296へのレスはまだー？ﾁﾝﾁﾝ(AA略

>>274
神社の神と仏閣の仏は、
味わい的には異質でこそあれ、通底する部分はあるよ

霊感で感じるという事はどちらも実在なんですけどね。

つまり、万物は神であり、宇宙は仏なんだよ。

>>300
切り番取った人は、1番から全部読み返すﾙｰﾙだから。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ♪

いやです。

万物が神、宇宙が仏
創造主は？

あと幽霊は？

単純に「霊を感じる」って能力よりも

俺は「霊の存在に違和感を感じる」って方が正確に思う。

>>302
敬語で返すところ、なんだろ好感を持ってしまった。

貴方、シャレの分かる営業マン？

>>298
結局、己の何がおかしいのか理解できずにただの強がりか

可哀想にな

>>296
>もし、宇宙誕生から今まで、いろいろな時期にいろいろな惑星で
>人間という生物が誕生してるとすれば、「なぜこの惑星に」とか「なぜ137億年も経って」とか
>そういうお題で事を考えるのは、あまり意味がないと思う。

もし、宇宙誕生から今まで、いろいろな時期にいろいろな惑星で
人間という生物が誕生してたとしても、地球に住む人間からは確認できないからね。
今のところ人間のような知能を持った生物がいるかいないかも分からないのだから
「なぜこの惑星に」とか「なぜ137億年も経って」とかという表現は正しい。


他にいようがいまいが地球という星に137億年も経って人間が誕生した意味を聞いているのだろ？
よって、アンタの疑問や質問が的外れで読解力がないのも正しい。

>もし、宇宙誕生から今まで、いろいろな時期にいろいろな惑星で
>人間という生物が誕生してるとすれば、「なぜこの惑星に」とか「なぜ137億年も経って」とか
>そういうお題で事を考えるのは、あまり意味がないと思う。

↑こいつが意味ないと思ってるだけじゃねーの？
まぁ神が創造したとか言ってるやつもいるし、アホもこの板にはいるってことだろ

察してやれよ

幽霊に質量はありますか？

誰かがレスしたものを歪曲したり、自己都合で解釈や追加はよく見るけどこれもそうだよね

「もし」と勝手に仮定をつくり、その前提でオナニー持論を展開し
「そういうお題で事を考えるのは、あまり意味がないと思う。」と自己完結

肯定派ってこういう思考パターンの連中が多いよね。
んで、それがおかしいと突っ込まれても自己ワールド全開

それがおかしいと突っ込まれても自己ワールド全開
んじゃ。

>>308
意味ないんじゃない？>>289ってレスに、
意味があるってレスるだけのことに
君はずいぶん回り道が必要なんだな。

今のところ、自分ら以外に知的生命体を見つけられない人類が
「なぜ今ここに人類が？」という疑問を持つのは自然なことだろうけど、
万物＝宇宙の創造主たる神の意思を問う際に、
きみが「137億年経って唯一この惑星に人類を」って神の行為を限定して話し出すから
可笑しいなって思ったんだよ。

メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？

つか、
宇宙のあちこちで、生命や文明が現れては消え、という現象がランダムに起きている場合、
任意のｎ番目の事象について、「何故、この事象はｎ番目なんだ。そしてｎ番目の事象はなぜその場所で起きたのか？」
といわれても自然科学的な答えは、たまたまで特別な意味はありあせん、となるであろう。

だが、ｎ番目の当人には哲学的かつ主観的な意味がある。（文学的な意味、宗教的な意味と言ってもよい）

逆に、比較的似たような環境にある宇宙で、地球人類だけが唯一無二の生命かつ文明をもっているならば、
何か地球に得意な事情があり、それを見落としているのではないか？という仮説がなりたち、
自然科学的に探求する意味がある。（それが直ちに「神」の存在は意味するわけではないが。）
その場合には、もちろん哲学的かつ主観的な意味もある。

いずれであっても、自然科学的には神を持ち出すのは拙速であると言わざるを得ない。
それらの事象は、論理的には「神」の存在を否定も肯定もしなからだ。

何かまれな事象が観測されたとして、それらがすべて神という知性体の意図であるとは限らない。
全部を神のせいにしたら、神は怒るかもしれんよ。

ただし、「全ては神の思し召しです」という言説は、主観的な意味で有用であるならば、
自然科学的と関係ない文学的宗教的な思考としては、どうぞご自由にとしかいいようがない。
自然科学的として認めろといわれれば、別途、自然科学的な根拠を問われることになる。

自分は否定もしない。肯定もしない。
それを肯定するのなら、その論拠を述べよ。

>>317
俺は第三者だが、
※316　は文脈をみる限り確証が得られないものは、
肯定・否定の双方の可能性があるから。
断定できる事象が少ないからと読み取れるよ。

>唯一この惑星に人類を

こうやって言ってもいないことを平気で言うのが電波の証拠

本物の真性が降臨してるみたいですよ？

>>311
わかりません

>>319
そのような輩はスルーしてください

>>316

要約すると、
「地球に人類文明がいたからどうだというのだ？
それが神と関係あるかどうかなんて自然科学的には断定できない。
何とでも言えることをもって、神がいる証拠にしてもしかたない。
いない証拠にしてもしょうがない。
それでも強引に論じるなら、それは自然科学でなく、何か別物の議論。」
だな

誰にも神がいるともいないとも証明できないんだから
いると思う人は信じればいいし、そうじゃないなら信じなければいいよね。

霊もな

願望の投影でしょ。実物とは外れてるんだから。
そういうどうでも良いやりとりでしかないんだよ。
人格障害についてはリンク貼ったからある程度は確かめられるだろう。
自分で確かめれば。

不確かなのは君にとっての話であってこちらが得た現象においての話ではないですよ。

260 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/10/28(金) 13:44:26.03 ID:ZK/MZNnp
>>259
>あのさ、その神が人間の想像の産物って話であって、リアルに存在しないんだよ。
そうかな？　万物＝宇宙の創造主たる神は存在するよ。

スピノザの神？

われは神ダーーー。おまいらは、俺様の手のひらで俺様が書いたシナリオ通りに踊ってるのよ。ぐははははは。

行き詰まりを表面化すると324のようなレスが必ず出てくる

メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？

>>330
行き詰まりなどでなく>>324が現時点の正解なだけ

>>332
自己擁護？
そんなことは最初から分かったうえでやってるんだろ

それをわざわざ言うところが行き詰まりなんだよ

↑あほ

↑反論ではなく、ついに罵りか・・・
所詮お前はその程度なんだよ

>万物＝宇宙の創造主たる神は存在するよ。

>万物＝宇宙の創造主たる神
>万物＝宇宙の創造主たる神
>万物＝宇宙の創造主たる神

万物って、宇宙の創造主たる神のことを言うんだぁ
さすが物理板。勉強になるわぁ

>>324
>いると思う人は信じればいいし、そうじゃないなら信じなければいいよね。

そうだよ。
でも、それを言うならこういうスレ自体がナンセンスだよね。
特に物理板でやる必要は微塵もないよね。

神は存在するとか、どこが物理の話なの？
信じる信じないとかどこが物理で必要な話なの？
そんな次元でいいならオカルト板か宗教板でやればいいよね。

｢信じるかどうかはアナタ次第｣ってなったらもう宗教だけどな。っていうか元から宗教上の存在だけどな。結局議論なんて無意味。

そもそも「神を信じる」って、人間みたいに神様がどこかに存在することを信じるって意味とは違うんでしょ？
だいたいどうして幽霊じゃなくて神についての議論になったの？
幽霊と神様は似て非なるものじゃないの

>>259
そうだよ。
だからそう言ってるんだよ。

日本語解るのか？

I Was Born To Love Mekosuji

>340
いや霊の仕業だよ、神ではないよ。
神は創造しただけで悪戯や介入は、悪魔や霊の仕事だよ。

神を創造主として崇めているのか？
特定宗教の信仰してるのか？
あなたは終末思想はお持ちなのかな？

>>336
>万物って、宇宙の創造主たる神のことを言うんだぁ

だから、スピノザの神の類似品だろ。

>>342
>神は創造しただけで悪戯や介入は、悪魔や霊の仕事だよ。

それも解釈の一つに過ぎない。
物理スレで相手を説得できる科学的根拠はない。

>>344氏
いやいや、340が間違ってるから340でも分かるﾚﾍﾞﾙで教えてるんだよ。
間違いのままでは、後で恥をかいてしまうからな。　



344氏なら分かるよね？

>>339
根拠も定義も曖昧で、人の信心に委ねるという意味ではどちらも同じ存在
ってことだと理解した。
幽霊の仕業だ！→根拠は？→そうでないとは言えないから→幽霊と限定する理由は？
と、同じ流れで、
神の一撃はある！→根拠は？→そうでないとは言えないから→神と限定する理由は？
という感じ……かな？

>>342
わからん奴だな。ホントに。
俺は幽霊も神もいるとは思ってないんだよ。

何かのせいにしてる点で同じだから、皮肉で書いてんだよ。

アンカをたどって遡れば、>>255が始まりだ。
これを見て、何故俺が神を信じてると思ったのか、理解できない。

>>340、>>347
私もあなたと同じ手法で、書いたまでだ。(私は342、345です)
それに対して貴方は勝手に怒っている。
私は神や霊が居るなんてこれっぽっちも思ってません。あなたは煽る様な表現
方法と見下す態度を使う。　そして自身の表現方法自体が、他者へは本意を
理解されずに誤解を招いているのを気付くかないで相手に責任をなすりつけて
いる、その書き方で真意が伝わってないのは何度も同じ様なやりとりで分かる
ことだと思う。貴方こそ「わからん奴」ですね。
幾度も「わからない奴らだ」と感じてますよね？
関連性のない複数の者たちが理解力出来ないのは、あなたの表現方法と内容が
足りないからです。

さらに自分がおこなったことを自らがヤラれると、腹を立ててまた論じながら
コキおろす。　信じていない物を、突拍子もない肯定論を用いて皮肉る。
あなた自身が作りだしてる反発論であり、さらにそれに反応しているのは貴方
の身体の内側から出ているただの怒りです。

貴方は社会人ですか？　学生ですか？それ以外ですか？
実生活でも貴方の周りで同じ様な状況を作りだしてませんか？
私のこの論じ方にもきっと相当腹を立てることでしょう。
孤立しませんか毎度毎度、そして回りを敵視してませんか?
必要以上に敵を増やす必要はないでしょ此処で。自身をｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ないと、
貴方の真意は伝わらないままです。　考えや気持ちを伝えるのは、個々の能力
です。冷やかし以外で書き込むからには、伝えたいからではないのですか？

宇宙の波動関数は神そのものだ。

>>350
それで宇宙の全てを記できるならそうかもね

>>349
リアルに痛い奴だな
もっと気軽に来いよ

>>351
x記できる
o記述できる

真性が粘着してるから一時離れてたけど、まだ居座ってるんだね。

>>348
「科学的説明はついてるけど、それが絶対的な証明とはならない」
じゃ実際どっちの意味にもとれる。事実皮肉ってわざわざ解説しないと駄目になってる。
「科学的な解釈が長い年月と苦労を経て今日の常識となったように、一般に納得いく形で流布するには同様の手法で理論展開する努力を怠ってはならない。証明しようのない部分にすがるばかりではいけない」
っていう意味だろうけど、もう少し書き方を反省すべきだろうな。
読み間違いを認めない方も悪いけど、誤解を招いた側も態度を改めるべきだろう。
現実荒れちゃってるし。

>>355
自己弁護乙

>神の怒りではないと、証明ができたわけではない

こんなことを言う電波さがご理解できていないようで

>>340
そんなこと言って馬鹿じゃねぇの？って言われてることに気付かないのかい？

そろそろ幽霊の話に戻そうぜ

幽霊に興味があって来ました。
今までオカルト板の幽霊スレを覗いていたのですが、正直言って
ついていけないのでこちらに来た次第です。

自分は肯定か否定かの二択で言うなら後者ですが、過去に家族や友人と
常識的には説明できない体験を二度しているので、居るかもという思いもあります。
自分は理屈っぽくて、自分なりに納得できなければ気が済まないタチです。
なので、かなり突っ込んだり理屈っぽいことを言ったり聞いたりします。

自分が求めるのは、一言で言えば自分なりの確証です。
それは肯定でも否定でもいいのですが、確証がほしいです。
物理板の住人であれば、オカルト板の住人のように無茶苦茶なやり取りはないと思ってます。

ぜひ、その高い知識を駆使して議論してください。

伝聞ではなく、体験しているのに否定的なのは納得出来ないからなんだね。
差し支えなければ、そのニ度の体験談を聞かせて、簡潔構わないから。

>>360
ふたつとも当時の実家での出来事です（今は建て替えてます）

当時、1階のリビングの真上に妹の部屋があったのですが、妹の部屋の出入り口は引き戸になっていて
開け閉めするときリビングにいればスライドの音と振動（響き？）がして
特に閉めたときは最後に柱に当たる音や振動も分かる状態でした。
つまり、リビングにいれば妹の部屋の開け閉めは分かる状態です。

で、家族全員でリビングで食事をしていたとき、その閉める音と振動が上から聞こえてきました。
明らかに外部からの音ではなく、いつもの妹の部屋から聞こえる開け閉めの音と振動でした。

もうひとつは、玄関を入るとすぐに階段があったのですが、自分はよく階段をドタドタと大きな音をたてて降り
最後の2〜3段は飛んでドンと降りるなんてしていました。
で、玄関扉の外で友人と雑談していたとき家の中からそのまさに自分が降りてるような
階段の音が聞こえてきました。
ドタドタと音がして、最後にドンという聞こえ方でした。

そのとき、家の中には誰もおらず、自分が玄関の外にいるだけでした。
体験というのはこのふたつです。

音の聞こえかたですが、みなさんも例えば隣の人間の出入りが分かるとか（玄関の開け閉めの音）
隣の部屋からの雑音や物音が普段から聞こえるとか、二階の音が聞こえたり振動で響くなどの経験が
少なからずあれば、音の出所やその普段聞いている音と違う音の区別はつくかと思います。

ただ、もしかしたら何かの外部要因でそのように聞こえたのかもしれませんし
体験もその二度だけなので（その後、家のお払いはしてもらいました）
今となってはあれが何だったのかは知る由もありません。

あ、ちなみに一軒家です。
規模は小さいですが住宅街だったので普通に隣近所も一軒家が建ってます。

説明が下手なので、伝わりにくいところはあったと思いますが、ひとつ言えるのは
間違いなく2階や家の中からの音だったということです。
もちろん、先ほど言ったように外部要因の可能性は否定しませんが、何をどう考えても
外部からの要因であのような音が聞こえるとは思えないのです。

今は建て替えしてますし、外部からの要因の可能性を検証する術もありませんが
あの経験を境に家族も友人も幽霊って本当にいるのかもねという思いになったのは事実です。

安いアパートやマンションに住めば分かりますが、隣や上の住人の物音や声って聞こえるじゃないですか。
それが真上の住人なのか隣なのか向かいのアパートなのか分かると思います。
一軒家でも、家の中の音と隣の家の音の違いは分かると思います。
まして、音だけでなく振動といいますか、響くという表現の音の聞こえかたも
どういうものかお分かりかと思います。

そういう意味で、くどいようですが間違いなく家の中の出来事と確信はしています。
それが幽霊かどうかは別として。

長文に連投ですみません。

体験談、ありがとうございました。　音と現象ですね。

私も似た様な体験があります、しかし自分では生活音として理解してます。
転勤で地方都市に一人暮らしていた時、マンションの最上階に住んでました。
天井付近から上の階の足音の様な音が聞こえました。1度や2度ではありません。
もちろん自分の部屋が最上階なのでそんな筈はありませんが実際に昼でも夜でも
明らかに音が聞こえます。彼女が遊びに来た時も同様に聞いてました。
恐らく原因は下の階の子供が部屋の中を走る音。それが壁を伝わり天井で共鳴
した様です。　
　今、現在の家でも同様にあります。現在二階建の戸建て住宅で二人暮らし
ですが、二人でﾘﾋﾞﾝｸﾞに居ると階段を上り降りする音が聞こえる時があります。
また、二階に居る時に、以前あったマンションの様に天井から子供が走る足音
の様なものが聞こえました。　隣家からの生活音の様です。ここはﾆｭｰﾀｳﾝ計画
で宅地造成された区画でﾙｰﾙで境界線から1m以上離れて建設となってます。
ですので最短距離でも2m以上離れてますが、空気の振動と思いますが明らかに
隣家からの生活音でした。　双方で窓を開けていると微かに窓からも同様の
音が聞こえました。

★★　続き　　★★
都内でﾜﾝﾙｰﾑで一人暮らしをしていた時、玄関〜部屋までは3mほどの廊下があり
その先が部屋でした。　ある日、一人で夜寝ていると玄関方向から部屋に向か
って走って来る様なﾊﾟﾀﾊﾟﾀと音が聞こえました。ﾋﾞｯｸﾘして起きましたが何も
ありません、私以外誰も居ません。　また眠りに入ってから暫くして今度は
頭の付近で床をハエ叩きの様な物でﾊﾟﾁﾝと叩いた音が聞こえました。　飛び起き
ましたが何もありません、これは原因が分からないままですが。疲れていたの
かもしれません。同じことは起きませんでした。

幽霊の話は他で聞いても未だに私は見たことがありません。
怪しそうな場所、雄蛇ヶ池・鶴川団地・小坪ﾄﾝﾈﾙ・奥多摩などの心霊ｽﾎﾟｯﾄへ
足を運んでも何も起こらず霊らしきものは見たことがありません。
人並みに怖がりですが、怖いから知らないままでいたくないのです。
深夜に心霊動画を電気消してみることもありますが、怖くて仕方ないですが
何も起こりません。怖くて後ろや上を振返るけど何もいません。
やはり居ないのかなと常に思っています。暗闇を怖がるのは野性の勘なので
しょうか？　見る覚悟はあるので機会を伺ってますが一度もありません。

長文失礼しました。

こういうものって、再現と検証ができないと理屈だけになっちまう

ある現象について理論として説明が出来たからといっても、それが
体験した現象も同じ理屈だったかは分からない
>>361が体験したという音の現象を同じ環境で検証しないと>>363の理屈で片付けるのは乱暴だし
かといって、オカ痛住人のような電波理屈で安易に幽霊だと決め付けることもできない

幽霊が出るという場所でも再現性がなければ客観的信憑性はない
誰でも目撃情報と同じ幽霊が見れるとか映像に記録できて初めてその現象が事実と確認できる
まぁ、否定派は全ての現象を否定として証明しないといけないが、肯定派は
たったひとつの幽霊存在の証明をすればいいだけ

頑張れ、幽霊肯定派

いや、肯定派　頑張らなくていいよ。

頑張ると違う方向に努力しそうで.....。
普通にしていて、普通に起こったことを、少し頭を使って、観察すればいい。
ありのままを話してくれたらそれでいい。
無いなら無いでいい。

>>362
アパートの住人の物音は分かるわぁ
隣の住人も上の住人も出掛けたり帰ってくると分かる
上の住人なんか静かに歩けないのかってぐらい音立てて歩きやがるし
たぶん俺が思ってる響く音ってのは>>362と同じ認識できてると思う

これで上の住人がいないのにそんな音が聞こえたら本気で幽霊と思うだろなｗ

メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？

>>365
オカルト板は肯定者も否定者も主観結論ありきで理論を組み立てます

簡単に言えば頭ごなしに決め付けて喋ります
だから支離滅裂で荒唐無稽

少し上の真面目すぎる流れにヒヤヒヤしてたが、やっと安心したよ

真面目すぎるのはいいけど、神がどうたらとかはスレ違いも甚だしい

幽霊は神の一部にすぎんからな

>>372
>>幽霊は神の一部にすぎんからな

それは何故？
誰が決めたの？
詳しく教えてくれ。

>>373
キチガイは相手にしないべし

>>374
答えに窮するとこういう手段しか出来ず、他人を自分と同じキチガイ扱い。
聞かれて困るようなことじゃねえだろ。

372＝374

>>375
幽霊は神の一部とぬかす輩の擁護とは恐れ入る。
>>372と同一人物なら納得だが、他人なら（ry

>>375

>372のレスに対して>373がレスをし、その>373のレスに対して>374がレスをした
が、君は>374に対してのみレスをしている
しかも、答えに窮するとか聞かれて困ることではない等およそ的外れなレスだ

そもそもは>372の幽霊は神の一部にしかすぎないというレスからだが
この>372のどこから答えに窮するとか聞かれて困るという思考になるのか

頼むからもう少し人並みに知能を養ってからレスしろ

追伸だが、しかも372と374をイコールで表すなど
イコールの意味も知らない無知無恥か生粋の池沼だな

>>374
＞>>373
＞キチガイは相手にしないべし
374は、372の相手をしようとした373に対して、「372の相手をすると話がややこしくなるから相手するなよ」って言ってるように思った。
キチガイって言葉はダメだけどね。

みなさん、申し訳ない。本当にスマン
私は375だが、外出直前に>374を見て早とちりして返しを入れたのが375のﾚｽ。
今、帰宅して覗いたら何やら.......私が混乱の原因を作った様です。
まあ、忙しいのに2chなんかしててキチガイの言葉だけに反応してしまった。
まだまだ未熟者です。
374氏、大変失礼しました。

>>379
普通それだよな
>>375は自分が言われたと思っちゃったのか
そう受け取れんこともないが

>>380
正直者に乾杯

幽霊はいないと結論が出たようでよかった・・

まあ2chじゃよくあることさ。
これから冷静になればいい。

西洋医学という実証的科学の限界にとらわれて視野狭窄に陥ってる場合ではない。

特定の知識や習慣に振り回されることは、それが部分的にはどんなに「正しく」見えても、即興性を持つ動的な生物としての人間にとっては、決して常に「正しい」とは言えないということを、私たちは知っておかなければなりません。
ＴＶなどで「○○が身体にいい」となれば、その食品が急に市場で品薄になる現象もあるようです。
しかし、少なくとも大自然由来の食材はことごとく何らかの意味で、私たちの「身体にいい」もののはずで、
それがやっと少しずつ科学的に捉えられるようになったにすぎません。科学は私たち人間の先を行っているのではなく、ずいぶん後ろのほうで遅々とした歩みを不器用に進めているものなのです。
ですから、そのような一面的知識に振り回されて、即興的な食欲を無視して同じものを食べ続けるほうが、はるかに健康には有害なのです。
（『新しい自分になる30の視点クスリに頼らなくても「うつ」は治る』 ダイヤモンド社泉谷閑示2010

理論一辺倒の危険性


多くの専門家（医師・薬剤師など）は、うつ病はセロトニン欠乏により発生するとしているが。
その真偽はとにかく、その考えだけに捕われるのは危険。

日本評論社『うつ病の真実』野村総一郎→

これはモノアミンにこだわることをいったんやめないと、本当に新しい薬は作れないのではないかと思われる。
つまり、抗うつ薬の開発というのは、創業者が偉大すぎてそのブランドイメージに引きずられ、新しい発想が出てこない大企業のような問題点をかかえているわけである。
別の喩え話で言えば、馬車がものすごく移動手段として優れているので、人類究極の乗り物は馬車だ、と信じこんでしまい、馬の改良ばかりに力を注いでいるような状況に似ている。
これでは自動車というまったく発想の異なる乗り物は発明できないであろう。
（中略）これまでの抗うつ薬開発の歴史をみて、もう一つ感じることは、これまでは「『うつ病』を一括して治すための薬を作る」という発想だけで進んできたことである。
しかし、これまでみてきたように、うつ病と一言で言っても実にさまざまなものがある。おそらく、これまでの抗うつ薬は「すべてのタイプのうつ病の最大公約数に一応効く」という薬ではなかったか。
そこに限界があったかもしれない。今後は、うつ病の歴史をじっくり勉強して、「個々のうつ病に個々に効く」という薬を作るべきであろう。

セロトニン仮説の隘路
→これは前章にみたように、ほとんどすべての抗うつ薬がセロトニンの働きを強めることから来ている。
つまり、セロトニンを与えれば治るということは、セロトニンが不足しているのだろう、という論理である。水がほしい、ということは、体に水が不足しているのだろう、というのに似た考え方であって、医学ではよくみられる発想だ。
大間違いではないにしても、次の点で本質を外す可能性もある。
�@そもそもセロトニンを強める薬が抗うつ薬として開発されているのだから、循環論法であって、ここには原因と結果を混同しているような面がある。
妙な喩えかもしれないが、「郵便ポストはどれも赤い」「それでハガキがどんどん集まるところをみると、どうやら赤という色を見ると人はハガキを出したくなるらしい」「だからポストの色は赤が一番良いのだ」と言っているようなものである。
この場合、たまたま明治時代にポストの色を赤に決めただけであって、もし最初に緑にしていたら、緑にハガキは集まったはずである。

4章
Ｏリングという偽科学や飲み心地で何のためのプラセボだ→精神科に限らず、医師の世界というのは治療の仕方を覚えずに、学問だけして偉くなってしまった先生が実に多いのです。

「官能的評価といって『味がいい』と感じる薬は向いてる、などと言ってる元教授もいるが、寝言・たわ言だ。『良薬口に苦し』という言葉もあるくらいだ。苦かろうとまずかろうと効くものは効く。その主張が正しいなら
製薬会社はおいしい薬作ればよく効くたくさん売れる、これまでの薬学や医学の理論を根底から覆す。」


〜〜〜〜〜〜
　俺は漢方薬飲んでるけど、漢方薬って科学的な実証はほとんど無い。けれど効果は明確に感じられるんだがなあ。
中学校の頃も頭の固い奴いたな。
俺が「公衆電話で警察とかにかける時の●ボタン押してから普通の番号押すと一瞬繋がる」、
頭の固い奴は「いやそれはあり得ない」「お前は電話の仕組みを知らないからそんなこと言えるんだよ」。
しかし、確かに俺は電話の仕組みなぞ知らんが目の前で現実に起きた事だ。知識があるゆえに盲目で視野が狭くなっている。
「理論上は発生しないことでも現実には起こること」はいくらでもある（というかこの場合は理論が間違ってるのか？）。
例えば、専用ブラウザで書き込めばIDの末尾が特定のものになるはずが、俺はそのルールになぜか当てはまらない。
これを中途半端に知識があると「それはお前が嘘ついてるだけだ」と切り捨てる。
また、俺はパソコンの電源の入り切りでなぜかID変わるのだが、これも自身の経験だけで「それは嘘だろ、俺はパソコンの電源入り切りじゃID変わらないよ」とか言ってくる人もいる、まあこの場合はルーターについて無知なだけか。

武田教授が幻冬舎から出している『原発事故、放射能、ケンカ対談』という、武田と副島の対談？の本。
これのP５２にいいこと書いてある。

科学というのは必ず進歩していきます。
私が名古屋大学で物理の講義をしているとき、１４回までは普通の講義をし、
15回目に必ず、「今まで私が14回講義したことはみんな嘘だ」と学生に言います。
なぜ嘘かといったら、万有引力だって、ニュートンが生まれる前は「地下の悪魔が引っ張っている」と言い、
アインシュタインが生まれるまでは「質量に比例する」と言い、今は「エントロピーだ」と言っています。
万有引力という物が落ちるということですら、この500年間に説明が３回変わっているのです。
ということは、これから500年の間に説明が変わらないということがおかしい。説明は必ず変わる。
けれども私は、とりあえず皆さんをニュートンの肩の上にのせるものだと話します。
既知の知識があることは必ずしもマイナスじゃない。だから、ニュートンの肩の上から学生たちは遠くの
景色を見るのだけれど、見た景色は、おそらく半分ぐらいは間違った景色だと伝えます。
それが人間の進歩というものだから仕方がありません。
「私は14回、今までの物理体系のマチガイを講義したけど、あなたたたちはわれわれのつくった物理体系の間違いを明らかにしてください」という講義をいつもしていました。

先日もあるテレビの放送で、「武田先生は原発の将来をどうお考えですか」と聞かれたので、
私はこう言いました。
「私は将来は議論したくない。なぜなら、科学というのは将来を議論できない学問である。
現状までは説明できるが、現状の先に何があるか分からない。
けれども科学は世界の片隅で、まったくわれわれが考えもしない新エネルギーが明日にでも発明されるかもしれない。
現在の知見の延長線上だったらこうだと思いますが、おそらく間違ってます、という言い方しかできない」と。
これはいつも私が学生に講義している内容と同じです。

これはちょっとオカルトだけど。


http://musyoku.com/bbs/view.php/1099704017/


あの世に宗教はありません。宗教は人間のつくったものです。この世が厳然と存在するように、あの世も厳然と存在します。

現代科学で解明できないから、否定するという考えは、とても幼稚な考えです。まだ脳のことも２０％程度しかわかっていません。
心の存在は誰もが認めるものですが、それなら心はどこにあり、どんな成分で働いていて、心を写真やビデオで見たことがあるのでしょうか。解明できないから否定するでは、心も否定しなければならなくなります。
このまま環境破壊を続けたら、数十年後にはもう地球に住めなくなることがわかっていますが、現代科学では環境破壊ばかりして、解決できません。現代科学は人間でいえば、まだ赤ちゃんです。赤ちゃんは僅かなことしかできません。

よく人生は１回だと思っている方が多いですが、もし人生が１回で、死後は永遠に無なら、この世では、辛いこと、嫌なことが溢れています。永遠からみたら、１０数年で自殺した人生も、８０数年で寿命を真っ当した人生も、何ら変わらないでしょう。
本当に人生が一回なら、人口の半分か３分の２の人間は自殺して、世の中では、自殺は肯定され、賛美されているはずです。自殺は悪いことだと考えられているのは、無意識に死後の世界を感じているからです。苦しいときは守護霊様が助けてくれます。
自殺したら、この世での修行を途中で放棄してしまったという理由で、同情のカケラもなく地獄に叩き落とされてしまいます。
だから自殺だけは絶対にしてはいけないことです。

事件は現場で起きているわけで、机上の空論で「それは専門的には反する」と言うのは本末転倒であろう。

うつ病治療に有効とされる「認知行動療法」だって、
議論を好まない日本人には不向きじゃないか、など、専門家同士でも見解は分かれる。
あるいはこの療法を肯定する人でさえ、
「心理学的には適切だが現実には重症者には無理、学問的に正しくても現実にそぐわないことがある」と言っている、現場を見ている証拠だ。


http://kaoru.to/hypothesis.htm
飛行機は仮説で飛んでいる


科学は帰納法である以上、常に反証可能性がある。
「科学的に幽霊はいない」なんてのがそもそも非科学的。

>>385　>>386　>>387　>>388　>>389　>>390　>>391
別にいいんだけどさ、自分の意見はないの？
それで何が言いたいの？

というかいきなりどうしたの？
>>385-391
えらく無駄な転載なんかして。

>>392-393
横レスするが
最後のこれが言いたかったんだろ
どうしたの！？どうしたの！？ってお前の反応もまた変

＞科学は帰納法である以上、常に反証可能性がある。
＞「科学的に幽霊はいない」なんてのがそもそも非科学的。

話は変わるけど、以前、心霊番組が良くあった頃。。
心霊現象や体験、動画などを見せる番組。　いつも疑問に思っていた。
・怖がらせる演出を行う。
・音楽、ナレーション、ドラマ仕立て
・都市伝説レベルを事実の様に扱う
・社会現象になった都市伝説

事実であれば過剰な装飾をせず必要な内容を提示するべき。
事件や事故など、恐怖体験の事実であれば脚色することはあってはならない。
報道として扱われていない、ドキュメントホラーとして利用している。
視聴者を煽る演出や構成は、事前にフィクションとして判別されるべき。
夏以外の季節に行われても良い筈なのに集中時期がある。
心霊現象に関係した職業者を安易に活用し過ぎ、身辺調査等を実施し、
詐欺まがいの行為が判明した場合は、演出側一同が責任を取るべき。　
二度と製作をさせないなど、製作側も同等責任が姿勢が必要と思う。
視聴数を確保する為や、スポンサー偏重の姿勢を改善すべき。

バラエティ要素の高い番組構成の場合は、事前告知もしくは事後・直後告知
をハッキリさせた方が良い。　テレビの影響を受け過ぎる人も問題だが、それが
実際多いことも考慮されるべき問題と思う。

・・・つづき・・・
テレビの影響を受けて肯定派になっている人が多いとも感じる。
直接見た人→話を聞いた人→伝聞情報を受けた人
必ずしも第一次視聴者だけではない様に思う、これは｢テレビでやってたんだって｣
という話で聞かされることが実に多いことを受けてそう思う。
テレビ放映されると、多少の演出を含めてそのまま事実として受け入れてしまう
人が実際にいる。　フィクションを事実誤認する人も多い。
日本だけでなく海外の先進国でもある、ｴｲﾌﾟﾘｰﾙﾌｰﾙに実施された告知などで
実影響を受けた事例もある。

｢実在する／しない｣は難しいが、ﾌｨｸｼｮﾝや演出は極力避けるべきと思う。
なぜなら例え真実であってもそれが嘘に写ってしまうから。
真実なら脚色をしない筈、過剰な演出もしない筈。
ﾊﾞﾗｴﾃｨなら思い切って楽しみたい。

脚色しなきゃ客とれないじゃん。

ID:W+MnTNQ/

久々にレスが伸びてると思ったら電波降臨かよ・・・

>>398
思い通りに事が運ばないと何か不都合でもあるの？

心霊番組は新しいタイプの怪談なんだよ。
暗視カメラで見張ってみたりするけど、それも演出の一部であって
それほど科学的な正確性を本気で追求したわけじゃない。

全部本気にしちゃう人がいるのは....笑うしかない。

>>399
何？
思い通りに事が運ばないとか、何をどう見てそんなふうに思うのかい？

電波なレスだから電波降臨と言っただけだが、それが思い通りに事が運ばないことになるのかい？
しかも、それで不都合とか煽りたいならもっと人並みに脳みそ使えって

>>401
恐らく、>399はまともに相手にされないことに腹が立ってるんだよ。
もしくは、まともに反論する価値がないからまともに相手にしないことを
反論できないから相手にできないんだと思い込むタイプ。
だから思い通りにとか不都合なんていうアイタタな言い方を平気でするんだよ。

>>401
>>ﾚｽ伸びてると思ったら・・・・・降臨かよ。

お前の期待と実際の中身が期待と違ったんだろ。
それをボヤいた様にしか聞こえんぞ。

人並みの脳みその使い方ってのが良く判らない。

お前レベルを簡単に怒らせるぐらいの、１行文章作成しか脳は使ってない。

>>403
君がID:W+MnTNQ/ならそのような反応も当然だろうけど
他人でその反応なら本物の（ry

>>398に触発されたID:W+MnTNQ/がこれからもsageで暴れます

くれぐれもエサを与えないでください

ID:W+MnTNQ/が必死な件

>>403
うわぁ…

そんなに興奮するな、そんなに怒んなよ。

>>401
キチガイは相手にしないべし

>>408
思い通りに事が運ばないと何か不都合でもあるの？

>>408
冷静を装ってるのですね。わかります。

>>410
ワロタｗ

>>410
ううん、どっちに転がっても楽しい。予測不能が一番美味しい。

よほど>>398が頭にきたんだな。。。
NGワードを「電波」にすればいいよ。

>>413
精一杯の強がりですね。わかります。

>>414
何でもいいよ♪
しても／しなくても

真性はどうでもいいから幽霊の話をしようぜ

>>415
はいッ♫

今日は、ID:W+MnTNQ/とゆかいな仲間達のスレになりました

アホくさ…

>>418
つまんねーヤツ。

ありがと、遊んでくれて暇つぶしになりました。/〜

>>418
もう少し楽しめるかと思ったのに残念だわ

>>422
本物のチキンだったｗｗｗ

>>422
リアルにダッセぇ・・・

ID:W+MnTNQ/

フルボッコで敗走とか（爆笑

だから幽霊の話しようぜ

>>422
典型的な捨て台詞パターンかよｗ
どこまでも厨二臭ｗ

勘違いするの勝手だけど俺は　ID:W+MnTNQ/ 　じゃないよ。
彼の名誉の為に言っておく＠ゴメンネ。

ただ単に間違いで開いたついでに初カキコした板だっただけ。
ど〜ぞ、霊の話を続けてくださ〜い♪　
中身読んでないんだ実は。だからおいとまします。

>>429
敗走宣言しても気になって結局レスとかどんだけｗｗｗ
そんな厨二全開の言い訳はどうでもいいからｗｗｗ

>>429
>ただ単に間違いで開いたついでに初カキコした板だっただけ。
>ただ単に間違いで開いたついでに初カキコした板だっただけ。
>ただ単に間違いで開いたついでに初カキコした板だっただけ。


もっと脳みそ使えと言われるはずだわ･･･

レスの数が急激に増えてる場合は、だいたい香ばしい輩がレスしてるよな
それにしても429はあまりに痛すぎる

やばい… 洗脳されそうだｗ
開けゴマが自動ドアだったり、翼が飛行機だったり、
科学を介すとそういう違いは出てくるかもしれないけど、
本質的には同じ意味の「あの世」は確かに存在するかも？

？

じゃあ幽霊はさしずめホログラフィーあたりかな？

科学が生み出した霊界でくらしている我々なのであった(笑)。

>>401
俺にはこいつの方が必死にみえる。
心の中を見透かされて腹が立ってるような感じ。

ま、現実世界では人の心を見透かす様な事はしちゃいけないんだけどね。
ただ、401みたいに自分と違う意見に対してすぐにレッテル貼るのも現実世界ではNG。

2ちゃんねるでは後者が全力で肯定されるだろうけどw

むしかえすな

>>437
ゴメン、あまりに一方的だったからw

電波さんが湧くのは、この手のスレの宿命。

>>436＝ID:W+MnTNQ/でおｋ？

429じゃね？

>>436
俺にはこいつの方が必死にみえる。
心の中を見透かされて腹が立ってるような感じ。

ま、現実世界では人の心を見透かす様な事はしちゃいけないんだけどね。
ただ、436みたいに自分と違う意見に対してすぐにレッテル貼るのも現実世界ではNG。

2ちゃんねるでは後者が全力で肯定されるだろうけどw

週末だなぁ・・・

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！週末最高ー！！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

>436=>438

そこまでの反応は穿った見方されても仕方ないよ？
アンタが当事者なら別だけれども、どう見ても>399にしか見えないよ
>399でないのにそんな反応するとなると、それはそれで・・・


ってことで、いい加減に本題に戻りましょうや

ごめんなさい。

物理板って、こんな厨二臭漂う板だったっけ？
やっぱスレがスレだから？

ださ。

厨ニになれなくて何が2chだ

つか、痛いってことだろ

神云々が終わったと思ったら今度は（ry

>>395,>>396です。
本題の話題をする人が少ないですね。　煽りが入った時の方が瞬間的に反応が
多いようですね、煽りはスルーしましょう。

話を幽霊の存在に戻す前に、体験談は他にありますか？
学生の頃ですが、夜勤のﾊﾞｲﾄ中、私の背中に｢触れる手｣を触った事があります。
回りには誰も居ませんでした。連続深夜勤務と大学で疲れてた時期でした。
それでも幽霊を信じられません。　
それは、この目で見てないのと、分からない事が多過ぎ、同じ事が起こらない。
知らないから怖い、怖さが存在を増長させる、と思ってます。
　行動を起こすと、一切そういった現象にあったことがない。不思議です。

>>452
体験談ってのは、特にこういう掲示板では信憑性の度合いを測れないんだよ
はっきり言えば、その話が本当なのか創作なのか確かめる術がない
雑談レベルで語るなら問題ないのだけれど、そういう体験談をベースに議論となると
やはり話しそのものの信憑性と裏付けが必要不可欠になってくる

あまり体験談を重視したものは避けたほうがいいよ
ニュースネタでもソースがあるから客観的事実としての前提で話ができるのであって
主観だけになるとまとまるものもまとまらない

オカ痛の肯定派なんて「見てから言え」だものな。

じゃぁ、その見たものが人間の脳の産物である錯覚や幻覚や見間違いや思い込みでないと
何をもって排除して見たものが実在する幽霊だと断言するのか。
客観的に何も提示できず主観のみで物事を決め付けて断言することを
科学的とか考察って言うのだから呆れ果てる。

脳のことは100%解明されていないからとか、幻覚も不明瞭だとか言うのは結構だが
それが見たものを錯覚や幻覚等でないという否定材料には全くならないことも理解できていない。
もうね、見たとか体験したとか百歩譲って参考のひとつにはしても、それを主軸に
幽霊の議論なんてできないことぐらいはいい加減に気付いて欲しい。

それより、幽霊の存在を肯定する根拠のひとつである動画や写真の中で
これは捏造ではなく本物の映像だと出してくれ。
すくなくとも、体験談よりは客観性が遥かにある証拠になるのだからな。
なぜそれを肯定派は出さないのか？

オカ板で思い出したが山口敏太郎て枝野に似てるよな

トリックアート（だまし絵など）というものがある
まぁ、これは誰もが知っているだろうしググれば画像や動画はすぐ見れるから
細かい説明は省くが、恐らく10人が体験すれば10人とも同じ錯覚を経験するだろう

トリックアートもいろんな手法があるが、個人的に注目したいのは
色彩トリックと視点の切り替えで見えないものが見えたり、見えてるものが見えなくなるトリック

同じ色なのに違う色に見えたり、白黒なのにカラーに見えたりする
また、一点を見つめることにより、シミのような柄が人の顔に見えたり
周囲にあるものが見えなくなったりする
これは例え一瞬でも、間違いなく確実に色が見えたり、何かが見えたり見えなかったり
実際に起こった体験や事実として認識しているはずだ
もちろん、トリックアートと知っているからすぐに錯覚だと自覚する

トリックアートはそういう錯覚を分かりやすくしたものだが、これが日常生活においても
同様の錯覚が起こるとすればどうだろう
当然、日常生活において何気なく見るものや普段から見るものをこれは錯覚だと
意識する人はいないだろうが、もし、錯覚の原理で人の姿や顔が部屋の壁に見えたら？


それは幽霊を見たと認識するのだろうか？
それとも錯覚と認識するのだろうか？

イジメという言葉を使っているが、その内容は暴行、脅迫、恐喝、
名誉棄損、傷害などの犯罪行為だ。
弱い者いじめしかできないクズ人間・神奈川県藤沢市湘南台の油井、
おまえのイジメを苦に相手が自殺したら、おまえは殺人鬼だ。
神奈川県藤沢市湘南台の油井、イジメの報いを受けろ！

油井がなんぞ幽霊と関係あるんか？
消えろやボケカス

このスレに限らないけどさ、反論できないレスや都合が悪いレスがあると
>>457のような全く意味不明なレスをする奴っているよね
コピペの奴もいるし、「○○ですよね〜？」っていう忍法張や
メコスジとか書き込む本物のキチガイもいるけど

あれが精一杯の抵抗なのかな？

あれはそういう性質の生き物であってスクリプトのようなものだよ。

>>459
>>457のようなコピペはただの第三者によるマルチコピペ爆撃の可能性が極めて高いだろ

＞反論できないレスや都合が悪いレスがあると
＞>>457のような全く意味不明なレスをする
なぜこのように自分に都合よく妄想を抱くのかの方が不思議だよ

>>461
>>399にも言ってあげて

>なぜこのように自分に都合よく妄想を抱くのかの方が不思議だよ

459をそのように解釈する方が不思議だよ

くだらない憶測をさも事実であるかのように語るのは幽霊信者と同類だなｗ

>>464
＞なぜこのように自分に都合よく妄想を抱くのかの方が不思議だよ

この文面ですね。わかります。

>>464
>くだらない憶測をさも事実であるかのように語るのは幽霊信者と同類だなｗ
>くだらない憶測をさも事実であるかのように語るのは幽霊信者と同類だなｗ
>くだらない憶測をさも事実であるかのように語るのは幽霊信者と同類だなｗ

>くだらない憶測をさも事実であるかのように語るのは

という、くだらない憶測をさも事実であるかのように自ら語っているわけ？

見事な返り討ちさにワロタｗｗｗ

>>1
つまり科学的に否定できるというのは、ディベートとしては否定できるってことでしょう。
科学的根拠を駆使すれば、必ず相手を言い負かせるわけ。
だからと言って、ディベート上の勝ち敗けは、単にロジックの技術的な掛け引きの勝利
なのであって、真理とは何の関係もない。

ディベートとかロジックとか、薄知識で使うとどれだけ滑稽なのか
よく分かるレスですね。
おまけに言ってることもトンチンカン。

>科学的に否定できるというのは、ディベートとしては否定できるってことでしょう。

まぁ、この一行だけを見ても
こんなことを平然と言える程度のオツムがいかに話しにならないかよく分かる

>>470
なんでそう思ったのか、までちゃんと書こうぜw

>>467
どこがｗｗｗｗｗ
これ以上無様晒すなｗｗｗｗ

でも反論はできないと

>>471
俺は>>470でも>>469でもないが、用語の意味が分かっていれば
あんな文章はできないだろ

>>472
自分が言ってる理屈でまんま自分に返ってくるレスだと指摘されてるじゃん
強がり定番のｗを多様したり無様晒してるのは君だよ

幽霊がいようがいまいがそこにお金がからめばかならず抵抗勢力が生まれる。
結局見えている人達はそれでお金もうけをしている人達(すべてが善良ではない)を
ただ(これ重要)で助けてあげてるんだなぁ。もったいない。

>>475
結局見えている人達は

そうやって言い切ること自体が問題だと認識しよう。

間接的に手助けしてるって事実は違わない。
創価なんか好い例。

見えている人達はインチキをしているもの達を排除するなり自助努力をすべき。
それをやらないから見えている人達という偏見でみられる。
どれが本物か偽者か見えていない人達にはわからないのだから。

見えている人達はそれが脳のエラーではないことを証明する努力が必要なのでは？

>>479
無理無理。>>456のような誰しもが同じ体験が出来る錯覚の話でさえ
反論すらないのだから。

錯覚でも幻覚でも本人は見えたと意識するわけだが、それが脳のエラーで
そのように認識しているという疑いはスルーして幽霊を見たと断言するのが肯定派。

結局いると証明するのも
いないと証明するのも
どっちも無理なんでしょ

もうどうでもいいよ

>>481
俺が幽霊を捕まえて世間に公開すれば居ると証明できる
居ないと証明する方法は無い

誰も居ないはずの部屋で足音が鳴る。
音を鳴らすためには何らかのエネルギーが必要なはずだよね？
そのエネルギーを観測する方法ってないの？

>>483
集音マイクやカメラをたくさん用意して観測してみたら？
マイクで拾った音から掴んだ位置をカメラに写る映像と照合してみてはいかがだろうか？

幻覚・錯覚は別として
人間に見えたり、機械にも映ったりという事は
なんらかの物質がそこにあるはずだよね？

しかし、特定の人にしか見えない・感じないという不信感を解明して欲しい。
幽霊を見つける・捕まえるよりも、見える人の能力を調べる方が速いと思う。

また現れる・消えるという話も聞くが
色や形を構成していたものが、消えるように無くなるのは何かに変化しないと
到底考えられない。気化・蒸発したり透明化したりするとなると科学で説明が
付くはずだが、現象や実態が得られない限り調べようがない。
そうなると現在では仮説を立てるしかない。

仮説１．幽霊やお化け、霊魂・心霊現象は創作であり、存在はしない。
仮説２．未解明な物質と科学反応の存在。
仮説３．幽霊は捕獲・確認が永久に出来ない存在。

いわゆる霊能者や霊媒師、霊感が強い人、スピリチュアルな人(この言い方嫌い／
英語圏では霊的より精神でしょう)
私はこのﾀｲﾌﾟの方々は実際に面識がありません、テレビやネットの世界で覗く
程度です。この様な方たちは、
どこでそんなことは決まったの？　誰が決めたの？　なんで貴方はそれを知ってるの？
どうしてその意見を採用したの？　などとても不思議な発言が多い。
そういう連中を小さい頃からテレビで見て、先入観なく、嘘ばっかりと疑って
見ていた私とそうでない幽霊肯定派の方々は恐らく、計り知れない壁や溝で
仕切られているんでしょう。

守護霊、地縛霊、背後霊、供養、先祖が憂う、子孫を怨む、憑依、交霊、口寄せ、
様々な現象や事柄がいつのまにか当然にある様に語られている。それは一体いつ
存在が認められたの？　発祥は人類になってから？　文明が出来てから？
そういう起源こそ先に信憑性を確保もしくは疑惑追及すべしと思う。
恐らくハッキリしないだろうけど、そうなれば余計信憑性は無に等しいと否定
派は考えます。
また先祖が語ったり知らせたりして子孫がそれを感じるのはまだ理解できる。
でもそれは身近に居た人への思いから出る感情でそれは偶然の一致。
偶然は虫の知らせなどでもよく起こる現象。　実際に起こることはドラマよりも
以上のサプライズを含むこともある。　
　記憶が定かで無い幼い時に生き別れた双子が、数十年後に再会した際に配偶者
子供・犬の名前が全く一緒だった実例もある。双子だからなせるミラー効果(知的)
の一種かも知れない。

怪しい者・物やインチキ、人を騙す行為は徹底排除を促したい。
それで意見が代わってくる人も多く出るでしょう。双方とも。

騙されるのが多いからインチキは減らない。

まあこれからは減っていくですけどねー♪。
ホンモノとインチキがはっきりしていくからですよねー♪。

オレオレ詐欺の被害が未だにあるのをみると、インチキが公表されても被害者
はゼロになりそうにもないね。
　ﾆｭｰｽでその被害に遭う人は、まだ詐欺を行っている者がいるという現実を知
らせてくれる存在としか思わない様にしてる。　実際に回りがﾌｫﾛｰしても自身
それをで振り切って堂々と詐欺に遭った年配女性も居る。
以前こんなﾆｭｰｽを聞いた。
銀行へ行き息子へ送金しないといけないと少々ﾊﾟﾆｸったその女性は銀行員が詐
欺の疑いがると止めると説明した、「息子が会社のお金を使い込んでしまった
、早急に振り込まないと会社にバレるからと息子に言われただから急いでいる
」と言っていたらしい。　明らかに詐欺行為そのものの手口な為、行員は振込
み行為を止める様に促した。しかし女性は「息子が困っているのだから助けた
い」と冷静さを既に失って振込みしてしまった。そして数時間後、息子と連絡
が取れて詐欺が判明した。女性は愕然としたらしいが自業自得としか言えない。
行員が振り込め詐欺かもしれないと注意勧告したにも関わらず年配女性は聞き
入れなかった。言い換えれば「いいえ、ウチの息子は会社の金を使い込みます」
と言ってる様なもの。　救えないよね、実害を被らないと詐欺も認識出来ない。

傾向として早合点、他人の意見を聞き入れない、自己中心的、被害妄想、
パニック症、社会情報弱者、激しい思い込みのタイプが多いらしい。
幽霊に踊らされるのも同じタイプみたい。
　両方救わなくていいかっもう♪　なんか面倒くさくなった急に。

まあ、こんだけの大量の霊が見えると主張する人が世に溢れてるのに
百万ドルチャレンジがクリア出来てないので、
霊能力は意識的か無意識的かを区別せずに何らかのトリックによって
成り立ってるってと言えると思う。

無意識のコールドリーディングとか普通に霊能力っぽい挙動するだろうし。

あとは霊能力が本当に、信じない人の前では効果を発揮しないという
特性を持ってることが無いとは言えんがw

>>430
確かにそうだ。
騙され易い人ってコールドリーディングで弱点を暴かれて、操られてるかも
しれないな。　
仕掛ける相手が手法を持つように、受ける側は防御どころか攻撃に出る様な
手法を持たない限り、騙される人は治らないね。

無反応や反応が遅い人もコールドリーディングに掛かり難いよ。

かなり前だが、オカ痛のスレで幽霊が見えるという肯定者に、見えるってことは〜っていう
人間の視覚の仕組みや眼球、脳への伝達、認識云々の話をしたうえで
見える見えないの差が出るのはおかしいと指摘したら、視覚として見えるのではなく
脳に直接エネルギーを送り込んでくるので見えるのだと言っていたわｗ
だからそのエネルギーを受信する人間の能力の差で見える人見えない人がいるらしい

んで、それが事実ならどうして機械であるカメラに写るんだよと突っ込んだら
華麗なスルーをされたｗ
その後、違う肯定者からカメラを写している人間の能力に反応してカメラに写りこむとか言ってた

すげぇよな、肯定者の思考ってｗ

カメラは機械だからじゃないの？
未確認生物だって生み出す代物なんだから。

えっ

基本、発想がバカだな肯定者は。
こう言えば信憑性が増すとか、複雑で分かりにくい説明を好むよな。
その様にしないと語れない時点で既にウソを巧妙な手でそれらしく見せる
インチキな手法だよ。　自分の価値を下げてることも気付かないから、
バカな発言をしてるんだろうけどな。本人には言わないけど、本人が居ない
ところでバカにされているのに。　心霊現象の時しか便りにされない怪談の
ツールとして利用してるだけなんだけど、喜んで話してくれる、本人が帰った
あとはバカさ加減に笑いが止まらない。　霊は見えるのに生きてる人に笑われ
たりバカにされてるのも気付かないって本当に笑える。

>>494
>カメラは機械だからじゃないの？

それをいうなら、カメラは機械だから、
脳に直接エネルギーを送り込んでくるものとは
無関係でないの？

人間の能力に反応してカメラに写りこむなら、
幽霊以前に、それは念写ということになる。

こんどは念写のメカニズムがどうなっているというオカルト話になる。

奇妙なことを説明するために、奇妙な仮説を持ち出し、
それを説明するためにさらに奇妙な仮説を際限なく必要とする。
そして一向に、現実的な説明にはならない。困ったもんだ。

念写か
貞子のモデルの奴が得意なんだっけ？

肯定者の殆どはかなりの虚言癖があることは間違いない

本当に見たって人の事は一旦置いとくね

幽霊は居る方が面白いがウソまでついて語るのは気持ちがいいのか？
怖がらせるつもりで始めて・・・・今更、後には引けないのか？
幽霊よりも嘘がバレる方が怖いのか？
ウソで始めた話がいつのまにか肯定側になって自分のウソも信じる様になった。

そんな貴方達へ
懺悔するのいつでも構いませんよ♪

本当に幽霊を見た人達へ

現実社会では現在まで幽霊による事件や危害はない様です。
しかし幽霊を利用して人を騙すことはあります、それで被害を被る人も居ます
ですから人災です幽霊というのは。　だから加害者の信用だけは落としたい。

>>489の様な事例もある様に
怖がったり信用する人を助けるのは非常に困難です。
幽霊や心霊体験を声高に語る人を無くしていく方が人助けになると思う。
もし「無いものを」居る・見たと言っているならば
そう言っている人へ「ウソ付き・インチキ」のレッテルを貼ることに私は全く
罪悪感を感じない。　同じﾚﾍﾞﾙで逆のことをしてるとも思われるでしょうが
無防備で騙される人を助けることになると「信じます」
ウソつきどもクタバレ！！

何か日本語おかしいぞ

別にいいんじゃね？　幽霊って言ってる奴らの方がよっぽどおかしい

ほんと、オカルト板の「幽霊は〜」のスレにいる肯定派はキチガイだわ
特に、青い猫というコテは生粋のキチガイ

その青い猫は、　・・・・・一部抜粋だけど
「否定派は、オウム信徒の様に極端な思想にしがみついてる」
「悪魔や魔物と呼ばれた存在が実在した」
「幽霊（霊）には意思がある。よって知的な存在である」
「幽霊の存在を否定する、もう支離滅裂の類か妄信（盲信）の類でしかありません」
もっとひどいの一杯あるけど自分で見つけて、彼は病気だよ。
青い猫曰く、霊は物理法則に捉われない存在らしい。
オウム信徒側の様な奴に、オウム信徒呼ばわりされるとは思いもしてなかった。

>>505
そのコテはリアルに脳みそがオカシイからスルーすべし

インカ、マヤ、アステカ、全て霊的な文明だったのです。

無機質なものを作る
空想を創作する
神や霊や悪魔などを創造する
ここまでが人類が作れるものです。

有機体や物質をｾﾞﾛから作りor生み出したことは今現在でも無い

ドヤ顔で何が言いたいのか。

>>509
幽霊は居ると言ってる人は滑稽だねってことだろ

何故見えないんだろ？俺には。
数々の心霊ｽﾎﾟｯﾄも含め、結構ｿﾞｸｿﾞｸ、ﾋﾞｸﾋﾞｸしてﾒﾁｬｸﾁｬ怖い時があるが
結局一度も見たことない。　その場で想像したらとっても怖いことを敢えて
思いながら待つが、見ないねえ〜。
見たって言った友人に問い詰めたら皆、実は自分じゃなくて友達の友達って
言い出し結局見た人の個人名さえも知らないらしい。要は聞いた話だとさ。
映画やﾄﾞﾗﾏの様に危害に遭う事は現実では一切聞かない。
やっぱり創作だよね？　もう白状したら肯定派！
おい肯定派、お前自身は見たことあるのか？　それはどんなものだ？言えよ。

>>511
とりあえず霞ヶ関の首塚行って将門を思いっきり馬鹿にしてくるといいんじゃないか？
一週間経過→将門の幽霊にも会えないし祟りもありませんと報告
一ヶ月経過→まだ将門の幽霊に会えませんと報告
一ヵ月後→将門の幽霊に会えました！＼（＾▽＾）／ﾔｯﾀｰ☆

幽霊の話は古来よりあるわけだが（平安時代などの鬼や妖怪と呼ばれたものも含めて）
ひとつ言える事は、少なくともカメラというものが誕生して以来
無数の捏造心霊写真が生まれ、時代によってはそれが本物で幽霊が存在する証拠と言われ
その写真が捏造と判明すると、完全に無視して違う写真を本物と言い出すという繰り返し

そして、それは映像にも及び、今や完全な捏造モノでも堂々と心霊動画として
シリーズ化して送り出している
また、数々の霊感商法詐欺やオウムなどのカルト宗教のように、人を欺いて商売にする輩も
後を絶たない

本当に幽霊が存在しているのならば、なぜこんなに捏造してまで信じさす必要があるのか？
怪談をはじめとする一種の娯楽としての幽霊はともかく、実在すると信じさすために
世界中で数々の嘘が昔から続いている

たったひとつ、どんな方法でも幽霊は実在すると証明すればいいものを
それもないくせに捏造だけは生み出される
いまや、証明はできないけれど幽霊は間違いなく存在すると言い切る始末

ここまで逃げと開き直りをする肯定派には尊崇の念すら覚えるわ

>>512
まず平将門公を馬鹿にする理由がない。歴史好きで私の認識では朝廷から圧政
と自身の守護意識から関東を守るために起こした行動が将門の乱と言われてる
無法者ではない関東を守る為に行ってくれた恩人だ。　父方の先祖は常陸国の
人間であり無関係には一切思っていない。　祟られるのが真実なのかは私が検
証することではない。寧ろそれが首塚を守衛となって長く語り継がれるべき存
在と思ってる。
>>512
君が関東出身でなく、歴史認識の浅い人間ならおふざけでそういう煽りをする
のも仕方ない。　祟りや霊の前に、実在した東国の代弁者への礼儀だよ。

>>514
お前、本物の馬鹿か？

その程度の語りで己を歴史好きだの相手を歴史認識が浅いと言うのも呆れ果てるが
肝心の祟り云々は私が検証することではないと逃げるとかどこまでも陳腐だな

だいたい、あのような伝承があり祟られるという言い伝えがあるから
霊の話をしているこのスレの流れで>512が言ったんだろ
それを言うなら興味半分で肝試しだの心霊スポットに行くだのと
およそ霊（死んだ者）を弄ぶ行為をする輩にも言ったらどうだ？

お前の言ってることは、己が大した知識もないくせに
相手を勝手に無知だと言わんばかりに決め付け見下して
一人でオナニーやってる痛い奴でしかないことに気付け

ただ単に礼儀云々だけならともかく、相手を見下し馬鹿にした物言いをしてる時点で
お前のお里は知れてるんだよ

>実在した東国の代弁者への礼儀

幽霊は全て実在した人間では？
君が将門をどれだけ敬っているか知らないけど、どこの誰とも知らないものの霊なら
馬鹿にしようがネタにしようがいいってことかね？

何にせよ>>515の言うように人を見下した喋りしてるようじゃ
たとえ正論だったとしても君自身の言葉ってだけで無意味になるよ

>>513
そうそう。
結局は嘘をついて騙して信じさすことしかできないという証拠だよね。

>>514
だったら将門の呪いとか祟りとか言い出した人に言えばぁ？
もっと言えば、首が飛んでこの地に落ちたとか平然とこんな話で祀るなんてさ

何か関東出身者なら全てそうだと言うような言い方だけど
都内出身者として恥ずかしい

幽霊とか信じてなくても将門の祟りはガチとかいう話聞くとビビっちゃうｗ
信じてなくて怖くない人で東京の人がブログ作って検証してくれたらいいな
将門の墓の前で「将門は立派な人でした。でも幽霊なんていません。祟りも存在しません！」と宣言し写真をＵＰ
経過をブログで知らせて祟りは未だにありませんと

嘘か本当か知らないけど、爆笑の太田が首塚にドロップキックして〜と
ウィキにあるじゃん。

これが本当だとしたら祟られることはなさそうだけど。
その後しばらく仕事がなかったってあっても、今じゃあそこまで稼ぐ芸人だからね。
ま、ブレイク前なら仕事が全くなくても何ら不思議じゃないからキックしたからってのも怪しいけど。

ほら、514さん、太田は馬鹿にするどころかキックまでしてますよ。

怨霊だとかが怖いのと、本当に怨霊がいるのかは別の話。

理屈の上では安全と分かっていても、
本能的に恐怖を感じてしまうのは
無意識に組み込まれた回路みたいなものなんで仕方ない。

東京タワーのガラス張りの床の上に立つと、
安全だと分かっていてもやはりひやっとするなど、
論理的な結論に反する不合理な恐怖感情などいくらでもある。

むしろ、そういう理屈に合わない本能的な恐怖があるから
そこを適度に刺激する怪談などの演芸が成立するわけよ。

無意識的な恐怖を理性で過度に抑圧するのは精神衛生上よろしくない。

もちろん、そういう理屈に合わない恐怖も生存競争に
生き残るという点は意味があったんだろうけどな。

大昔は暗闇を恐れなければ危険だし、
死体に恐怖や畏怖を感じなければ伝染病の危険がある。

見えないものを信じて恐れる思考形態も、
細菌やウィルスを検出出来なかった太古では有効な本能と言えよう。

殺人に罪悪感を感じなければ、群れを維持するのが難しい。

また、祖先の霊やら自然界の霊などの思想も、未解明の現象にとりあえずの解釈を与えて
祈れば制御可能だということにすれば、社会的な不安を取り除ける。
また、支配者の権威付けにも利用できる。

逆に、社会的に下層の人の抑圧された精神のガス抜きとして働くこともある。

幽霊だの悪霊だの悪魔などの陰性で不吉なアーキタイプは、
人類の精神に古くから組み込まれ、色々な側面で無意識的に活用されつつ、
他の心像とも深く絡み合っているので、幽霊がいないと理屈で分かっていても簡単には制御できない。

>>520
これか。ドロップキックて本当かよ。器物破損的なアレには問われないのか？これ。

＞「塚に対して管理職などが尻を向けないように
＞特殊な机の配置を行っている」とされる事があるが、そうした事実はない。
これは確実に嘘。１０年以上前だが近隣で働いていた省庁の人から尻を向けない配置にしていることが事実であることを聞いたことがある。
やってない所もあるというだけのことだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B0%86%E9%96%80%E3%81%AE%E9%A6%96%E5%A1%9A

＞伝説
＞築土神社や神田明神同様に、古くから江戸の地における霊地として、尊崇と畏怖とが入り混じった崇敬を受け続けてきた。
＞この地に対して不敬な行為に及べば祟りがあるという伝承が出来た。そのことを最も象徴的に表すのが、関東大震災後の跡地に仮庁舎を
＞建てようとした際、工事関係者や省職員、さらには時の大臣早速整爾の相次ぐ不審死が起こったことで将門の祟りが省内で噂されることとなり、
＞省内の動揺を抑えるため仮庁舎を取り壊した事件や、第二次世界大戦後にGHQが周辺の区画整理にとって障害となるこの地を造成しようとした時、
＞不審な事故が相次いだため計画を取り止めたという事件である。

＞結果、首塚は戦後も残ることとなり、今日まで、その人気のない様に反し、毎日、香華の絶えない程の崇敬ぶりを示している。
＞近隣の企業が参加した「史蹟将門塚保存会」が設立され、維持管理を行っている。その一方、一部のオカルトファンに
＞心霊スポットとみられる風潮もある。

＞隣接するビルは「塚を見下ろすことのないよう窓は設けていない」、「塚に対して管理職などが尻を向けないように
＞特殊な机の配置を行っている」とされる事があるが、そうした事実はない。

＞お笑い芸人の太田光（爆笑問題）はブレイク前、この首塚にドロップキックをしたことがあり、
＞その後しばらくの間まったく仕事が来なかったという[2]。

人間は、スタートレックのバルカン人よろしく
非論理的な感情を全て制御できるわけでない。

だから、論理的にみて幽霊が存在できる可能性はゼロに近い、と判断することと、
それでもなお、墓場が不気味、怨霊がいるとされるところからは遠ざかりたい
という強い感情が湧くことは、人間として自然。

そういうものが全て論理的な判断で完全に
コントロールできるというのであれば
その人は、最早バルカンマスターの称号を与えてもいいかもｗ

>>523
まぁ、ドロップキックして物理的に破損させたのなら器物破損云々もあるだろうが
破損がなかったのであれば倫理的問題は別にして問題なし

つか、ドロップキックといっても石だかコンクリだかにキックなのだから
サンドバックにキックするような勢いではなかったと思われ
そんなキックしてたら太田の足のほうが物理的に破損してるよｗ

最初に相手をバカにした様な表現したのは>>512だろ
それに返した>>514が仮に見下してる様に書いても問題ねえだろ。
>>515
お前こそバカかよ？　いや馬鹿だよ。
歴史に認識度の深さで語るスレじゃないんだよ、特定の歴史上の人物をどう
思ってるかで対応が変わるのは当たり前だろ、考えて物を言えばバーカ！
それに514は霊の否定派で、どこの誰かもワカラン様な死んだ者が霊になってる
なんてそもそも信じてもいねーんじゃねーか？　弄ぶにも何も表れねーもん相手
にしようがねえだろ。　お前自身は出自を疑うよ！

>>516
>>幽霊は全て実在した人間では？

それは肯定派の馬鹿な考えだろ、少し考えてから書け。
先にバカにした表現は無視して、見下した返信へは横から逆ギレか。
注意するような意味で書いてるんなら両者向けに書け！　
お前こそ正義感ぶるな！

と、顔を真っ赤にして反応する514さんでした＾＾

>>526
うんうん。本物の真性ってのはよく分かったから巣にお帰り。
真性でないなら生粋の厨二ちゃんだなｗ

ほんと、定期的に香ばしい輩が突如として湧いてくるよな

チキガイはスルーして幽霊の話しようぜ

>>526
キレっぷりにワロタｗｗｗｗｗ
どこまで精神年齢低いんだｗｗｗｗｗ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　お前こそ正義感ぶるな！・・・と
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
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　　　　　　↑>>526

>>526

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だからさー、
将門の首塚にドロップキックする気が起きなかったからって、
それで将門の怨霊がいるって論理になるの？

ちがうなら、ただの心理的、社会的な問題でに過ぎない。
いるいないではなく、人間がなぜ不合理な不安を感じるかの問題。

それなのに何で喧嘩しているの？

お前らこそ、反逆されたと勝手に遊ばれてんじゃねーのか？　複数名を気取って自演乙

キチガイがキチガイをキチガイ呼ばわりしている厨ニ
＞幽霊の話しようぜ
といいながら、自分は書き込みネタがない。いつもヤジだけ。
中傷しようとやっきになってアチコチの板を走り回ってる。早く書け幽霊の話！

web上で誰バカだの、キチガイだの、煽ったり、罵り合っても
実際にケンカも出来ない奴らが、負け犬の遠吠え合戦してる様なもんだ。
みっともねえからやめろ。
ここ数日は肯定派やられっ放しで鬱憤返しにしか見えん。

>>531
お前暇なのか？

そんな事どーでもいいから幽霊の話に戻せよ

流れを変えたいなら自分が話題を提供すればいいだけ

おーい514よ
>>512
の様な煽りに乗っかると漏れなくついてくる金魚のフン共が降りてくるから
相手にするな今後はスルーしろよ。

なんと分かりやすい

もう幽霊の話以外はスルーしろ！

ネアンデルタール人の幽霊はいるのか？
また、アウストラロピテクスの幽霊はいるのか？

つーか、上を見れば真面目な幽霊ネタもあるのに住人は殆ど食い付かず
キチガイが痛いレスしてそれに反応してるという繰り返しじゃないかよ

電波もさることながらネタ話でキレる可哀想な人まで出て来るしさ

タイムテーブル見てみろよ、不自然さが分かるから
特にIP抜ける奴なら分かるだろ
自演ばかりだぞ、ここ数日のレス

昨夜死んでいった数億の精子達...
彼等は天国で幸せに暮らしているのだらうか？

オカ板より低能な住人だったとは…

まぁ、この流れを見る限り弁解はできん。

幽霊って虚数みたいなもんじゃない？
虚数は実在しないよね？

存在しないけど想定すると非常に有効

ここは物理板

が、信じることと真実や真理探求の違いも分からないか…

79 : 本当にあった怖い名無し : 2011/11/05(土) 06:04:12.28 ID:xoiqm9on0 [1/1回発言]
でも「霊能」とやらよりは科学の方が信頼性がはるかに高い。

頭痛がひどくてしかも血を吐いたら･･････？
「霊感治療」じゃなくて、病院に行く人の方が圧倒的に多いよね？

家を建てるとき、「神のお告げだ、ここにしろ」と言う自称霊能者と
「ここの真下には活断層がありますよ」と言う地質学者がいたら･･････？
後者の言うことを信じて、そこに家を建てるのはやめるよね？

みんな、科学を信頼してるんだよ。自分の命を預けるぐらいにね。

【質問不可】福島原発への考察スレ【議論無用】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300230127/l50

330 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[] 投稿日：2011/11/13(日) 21:32:49.02 ID:vxAygdM+
重力はあらゆる物質に作用しているのに
重力の正体もメカニズムも理解できていないということは
重力の影響を受けるあらゆる物質について正確に理解できているといえるのかな？

ヤジ馬どもには展開力はないね。どこの板も一緒だ。

>>553
残念ながら、そのコピペの書き込み者自身が薄知識すぎて燃料にもならない

都合が悪いんだろうな。
正論か異論かに関しては知識がどうこうの問題ではなかろうに。（笑）

人間の知能は２０をターニングポイントにして衰えを見せる。
知識を誇っているうちに余所のことが見えなくなる。
二流で終わる。

知識が正しくないと論にもならないことすら分からない阿呆がいるようです

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

じゃあ結論は幽霊いないってことでいいね♪　異論は認めぬ！

うむ。幽霊いないってことでよろしい。

薄知識だから正しくないというわけではないだろう。
現に知識が薄いだけで間違えではないだろう。
宗教問題って疲れますね。
人の信じている事が気に入らないという自分のテリトリーを守る感情が先に来るから。

光も幽霊みたいなもんだよね。
光は多くの人に見えてるから誰もその存在を疑わないけど。
光を知覚しない人にとっては、光なんて幽霊みたいなもんだよきっと。
それとも光には自分が知覚してるって以外にも存在を証明する方法があるのかな？

馬鹿晒し上げ

>>563
光電効果とか、色々証明する方法はあるだろう。
幽霊には、ない。

光は電磁波の一種で、
電波もX線も波長が違うだけで、同じ電磁波。

そして、電波もX線も人間が直接知覚することは難しいよね。
じゃ、存在が証明されてない！ かというと、そんなこたーない。
測定にかかるし、再現性もある。

つまり、幽霊と同一視するのは無理がある。

公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している

オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ

で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た

で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ

電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)

コードレス盗聴すでに2004国民の20%は被害者もう立ち上がれエンジニアさん電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の５月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ

科学的証明：「人間はウソをつく生き物」

光はほとんどの人に見えてて誰もその存在を疑わないし
いつでも観測できるから、その存在を証明できるだけでしょ
幽霊は行き当たりばったりだから観測機会がないだけ。

幽霊を見る人がいるって事は、つまり目に映るって事は
そこには光が存在してるはず。
幽霊が出た瞬間に、その光で光電効果を試せば電子がぴょんぴょんするよ、きっと。

だけど気になるのは、幽霊は透けて見えるってよく言われるけど
透けるってどういうことだろ？光の波長が不完全ってこと？
この世界では光速以上の速度はないって言われるけど、
もし何かの弾みで光にエネルギーが加わって光速以上が出てたら
その光はどこに行くと思う？
幽霊の正体って光速を超えた光かもしれないよ。
光速を超えちゃって、過去のシーンが未来へひょいっと顔を出した瞬間。

自分は霊感が強いが、
強くなればなるほどに行き当たりばったりではなくなるよ
常に在るな。もうほとんど重力に近い。

素粒子の運動形態の違いかによって
煙のような輪郭が見える場合はあった。
それはかなり強烈なもので、起きながらに金縛りに遭った。
不動明王のマントラを頑張って唱えてたけど埒があかなかった。

それは2006年の思い出だけど、強烈だから今でも覺えてるなぁ。
http://tukipie.net/bbs/test/read.cgi/log/1105097239/12
不動明王の御眞言はまた別の機会の時だった。

幽霊には存在するための奇妙な条件が多すぎて、

存在するように工作しているようにしか受け取ってもらえない事。


まあ何かで警察に捕まった時アリバイを証明するものが無ければ
普通は信じてもらえないというのが人間社会の常識

幽霊肯定派に欠如しているのはそういうところだろう！！

（ ´,_ゝ`）プッ

あの世を否定する人は
「死んだら脳も神経も停止する、意識がない、なのにどうして死後に意識が残るんだ」
みたいなことを言うが。
科学的なつもりだろうが、科学的に言っても矛盾してるんだよこれ。

人間の脳はまだ100％は解明されていない。
解明されていないからこそ、うつ病や統合失調症など脳に作用する薬は、いまだに試行錯誤が続いている。

で、100％は解明されていないのに、
どうして「脳は死んだら停止する」と言えるのか。

死後に、脳の、現時点の科学では未知の部分が、活動するのかもしれない。

>>574
マルチすんじゃねーよハゲ

あいつら全員服着てる時点で駄目だろ
デブやオカマの幽霊も絶対出てこないし
どんだけ写真写り気にしてるんだ死後の世界

いつから幽霊が服を着ていると錯覚していた？

＞どうして「脳は死んだら停止する」と言えるのか。

死後火葬されたり腐敗・滅却しているのなら、「脳の活動自体もあり得ない」と考えるのが当然だ。
脳というハードウェアが存在しなくなっても意識の活動が存続しうる、という発想は
まともな医学や科学の線上にはないだろ。

つまり幽霊を肯定するのは>>574のようなヤツばかりだから...

壊れたパソコンはうまく起動するのか？

を話し合った方がよさそうな流れだな！！

幽霊の定義も悪魔の定義も、それを明確にしないとには

居るも居ないも問えませんｗ

>>580
俺に任せろ

HDDのコピーツールなら、これｄｏ台でコピーできるｗ

>>715
さりげなく高木豊にすり替えかよ。地味にワラタ

申し訳ない。誤爆

http://www.hikinik.net/micro/computer.html
パソコン治った事があるよ。

>>574
>人間の脳はまだ100％は解明されていない。

これ、肯定派がよく使う文句だけど、それ自体は間違っていない。
が、脳について現在どこまで解明されているかを知っていれば
絶対にそういう反論の仕方にはならないのだかね。

統失のことも言ってるけど、何が不完全なのか理解できていないから
平気でそんな例題(のつもり)を出せるのだろうな。

そういうアプローチで物言うなら少しは知識を養ってから言え。
馬鹿でも仕入れれるネット情報で養うとコイツのような無知無恥で語ることになる。

何でもネットで10の情報が仕入れれると思ってるのかね？ゆとり世代は。
頼むから極薄知識で知ったかレスを書き込んで悦に入るのはやめてくれ。

>>586
>仕入れれる
何だその日本語は。君こそゆとり。

いつから仕入れれるがおかしいと錯覚していた？

仕入れられるだろ。

「ら」抜き言葉に難癖つけるぐらいしか言い分がないこと自体が
幽霊肯定派の主張のダメダメっぷりを如実に表してるんじゃないか

>>577
>いつから幽霊が服を着ていると錯覚していた？

全裸の心霊写真しか見たことのないのか、すげーなオカルト脳

>>587
己が知らないだけという無様さを平気でさらけ出してくれるところが素敵

とりあえず幽霊を仕入れられるらようぜ？

悔しさ一杯

>>593
必死で考えたレスがそれか？

>>587
「入れれる」という使い方があることも知らない君はゆとり以下なんだな

もういいよ
幽霊の話しようよ

>>596
少なくとも国語辞典にはありませんよね。

すごくどうでもいいけどこうなったら１０００までその話題で埋めるか

>>590

異獣と契約すればきっと魂すっこ抜いて力を与えてくれるよ

ら抜き最初に指摘したのは私だけど、
私は幽霊否定波ですよ。

必殺幽霊否定波！
……ごめん言ってみたかっただけです

だから！
　『 幽霊は居ない 』ってもう結論出たよ♪

連れて来るか、見せてくれるか
それまでは幽霊は居ないでいいじゃん！公平だろ？

居るという結果を持ってくれば済むだろがっ！

うむ。その通りだ。

見せるために連れてこられる幽霊って居るの？
そんな幽霊は確かに居ないと思う。
これはきっと幽霊肯定派も同意見でしょう。

つまり出るところへ行ってみなさいってことか

Ｑ　どうして原始人の幽霊はいないのですか？

事故とか殺人とか病気とかでこの世に未練を残して死んだ人が幽霊になるといいますが、そういうことは原始時代にもあったはずですよね。
だったら原始人の幽霊がいてもおかしくないと僕は思いますが、原始人の幽霊を見た話を聞かないのはどうしてでしょうか？
それとも幽霊には時間制限があるのですか？


Ａ　いわゆる原始人は、生に対する執着がなく、
死を自然のことだと考えていたので、特に、事故や争い病気なども自然の摂理だったと受け入れていたと考えられます。
今の人間も、みんながみんな幽霊になっているわけではありません。無理なく成仏する方の方が多いかと思われます。

新人ホモ・サピエンス のクロマニオンなどは、現世人と非常に近く、背広を着せてもおかしくないと言われています。そのころになると、呪術や社会生活を送り、生と死を分けて考えるようになります。
私たちが思っている、スピリチュアルスポットには、歴史の中の念が固まってできている場所が多々あります。 そういった場所は、原始人たちにとっても神聖な場所であり、彼らの念がより集まった場所になります。
そういった場所は時間制限などありません。 ただ、近く変動や火山活動などの天災により、その場が無くなることもあります。

彼らの霊魂はそういった特殊な場によって吸収され、自然とともに形を変えていきます。自然の念とともに吸収されてしまうことがほとんどだと思います。

海に水没してしまった土地もあるでしょう。
原始人が住んでいたところは、今の人間より局地的です。
古い土地に行けば、特別な空気を感じることができると思います。

幽霊として人間の姿に残っていないのは、時間をかけて自然が自らの気と融合させているからだと考えらます。

そうして、幽霊になってしまった自縛霊たちは、自然の力を借りて、浄化されていくか、怨念と共に、その地を呪われた土地にするかだと考えます。

気と念について、判りやすい漫画があります。
原始人の話ではありませんが、読んでみてください。

「八雲立つ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E9%9B%B2%E7%AB%8B%E3%81%A4

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1454739384

Ｑ　どうして原始人の幽霊はいないのですか？
Ａ　いますよ。ただ現代人と意識の波長が合わず、
　感知されることが中世から現代人の幽霊よりさらに希らしいです。

----
とか、書いてもいいわけで、何とでも言える。
だから、空想的なまんがになりやすいよね。

エル・カンターレ！ファイト！

Ｑ　どうして全員服を着ているのですか？仮にイメージで再現しているにしても、
　　もの凄い恨みを残して死ぬ最中に、自分の着ていた服を思い起こす人なんているんですか？

エル・カンターレ！ファイト！

>>611
幽霊という現象が、幽霊当事者の主観的な感情によるものではないって事なんじゃない？

幽霊と言うと、幽霊になっている当事者の情念が生み出す現象として捉えられがちだけど
そうじゃない可能性だってある。

なるほど客観的な感情によるものか！




……それって「気のせい」と同義だよな

妄想から来る、虚言だ。

だから前から言ってるじゃん。
幽霊を語る奴は、どこかで必ずウソを付いている。

幽霊＝感情の発露
って発想に囚われすぎです。

>>615
ウソをつく人間にはウソをつく理由があると思う。
最初からウソをつくつもりで付く人もいるだろうけど
そうじゃなく自分の体験を伝えるためについてしまうウソもある。

不思議な体験って、当人にとっても不思議なんだよ。
そんで当人も何度も自問自答してる。
気のせいなんじゃない？って。
でもそう思えないとき、それを人に信じてもらおうとすると
つい話に尾ひれの付いてしまうのが人情ってものじゃないかな。

受け取る側はそれを鵜呑みにするんじゃなくて、
情報をある程度精査する必要があると思うよ。
一つのウソで全てをウソ扱いするのは、時に真実から遠ざかる。

Ｑ　どうして全員服を着ているのですか？仮にイメージで再現しているにしても、
　　もの凄い恨みを残して死ぬ最中に、自分の着ていた服を思い起こす人なんているんですか？

Ａ　ええ、ですから、よく見ると細部が異なっていたりします。
　　まあ、大抵の人は服の細かい部分まで観察するほど剛胆な人はいませんが。
　　幽霊でなくても、似たような服を着ていればなかなか気づかないみたいですよ。

----
とか、何とでも言える。
じっくり観察できないものなら特にね。

エル・カンターレ！ファイト！

>>617
必然だろうが偶然だろうがウソがあるのは変わり無い。
遠ざかろうが近づこうが、受け取る側の自由だろ、どんな表現もや捕らえ方も。
俺はウソを撥ねて構わないと思ってる、あんたは自分の好きにすればいい。
あんたのいいたい事は大枠ではわかるけど
信用されたいなら、ウソをつかない方が得という発想もあるだろ？
人情で片付けられたら、世の中の真実がひっくり返るよ。
｢ 急がば廻れ ｣　信じて欲しいならその場でウソを含めず時間掛けてもいいんじゃない？

全てをウソ扱いするなんて言ったのは｢あんたの発言だ｣
俺はそう言ってない、
　｢幽霊を語る奴は、どこかで必ずウソを付いている。｣
と勝手に断定してるだけだ、ウソだから話の内容に｢無理や不思議｣があっても
おかしくない、そう思ってるだけだ。話し手への攻撃と取るのは勝手だが
ウソつき呼ばわりしてるわけではない、ウソが含んでいる話と言ってるだけだ。

>>620
＞必然だろうが偶然だろうがウソがあるのは変わり無い。
同感だよ。
私もそう言ったつもりだけど。
ウソが含まれている、でも全てがウソとは限らない。

でも、こんな風に言ってたから、あなたが全てをウソと切り捨てているように感じられたんだよ。
＞妄想から来る、虚言だ。>>615

私も別に、幽霊を見たという人の話を信じろと言っているわけではない。
何が本当で何がウソか、見極める必要があるって話し。

＞信用されたいなら、ウソをつかない方が得という発想もあるだろ？
＞人情で片付けられたら、世の中の真実がひっくり返るよ。
＞｢ 急がば廻れ ｣　信じて欲しいならその場でウソを含めず時間掛けてもいいんじゃない？
幽霊を語る人みんなをそう啓蒙してくれば？
個人的には、本当のことだけを話してくれ、なんて無理な話だと思うよ。
人間は意識的にせよ無意識にせよ、どこかで必ずウソをつく。
それはあなたもわかってるんでしょ。

>>586
で、好き勝手に批判するだけじゃなくて、
脳について具体的に語って反論してよ。

「お前無知だ」みたいな反論は馬鹿でもできるんだよ。
ちゃんと論拠を添えろ。

メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？

>>622

>>578

幽霊見る人は薬でもやって幻覚でも見たんだろ
あるいは相当疲れているかのどちらかだ

幽霊見たと主張する奴は判断力が衰えてる
だから証明する必要の無いことを口に出してしまうんだ
変な奴とレッテル貼られることが理解できないのかね？

エル・カンターレ ファイト！

霊的物質があるか無いかで
この世の理論が360°かわるからな
見つかったら大変だ

霊は反物質だと思っていた

>>622
そんな乞食するより自分で勉強したら？

君のように己の無知と不勉強さを棚にあげるやつって本当救いようがないよね
それとも、簡素化した説明で理解できるほど君の知能は高いのかい？

>>627
火の玉は存在してたけど、
世界の理論が360°変わったりなんかしなかったじゃん。

つーか、否定派の幽霊像ってどんなんなんｗ
話を聞いてると、見た人の話を全部鵜呑みにした幽霊像を抱いているような気がする。
それはさすがに無理があるでしょ。

>火の玉は存在してたけど
何でそれが幽霊だと言えるの？

火の玉が科学的に解明されないうちは、お化けと同じ扱いだったじゃん。
って、もしかして若い子は知らない？？ｗ
火の玉はねー、お化けとワンセットで出てくるオカルトアイテムだったんだよ〜〜

火の玉は幽霊じゃ無くてお化け扱いだったんだろ
だから幽霊とは言えない
それとアイテム扱いすんな

>>633
>火の玉は幽霊じゃ無くてお化け扱いだったんだろ

火の玉は、昔は人魂といって、死者から抜け出た霊が漂うものとされた。

>>633
具現化できるのは幽霊ではなく魔物な
これ豆知識

火の玉は幽霊じゃない
ただの幻覚だよ
薬中はそっとしといてあげよう

>>636
火の玉、鬼火はプラズマだと大槻さんが証明しただろうがアフォが

と薬中が申しております

プラズマは幽霊でも心霊現象でもない、でFA？

人は古来、プラズマを人魂と呼び、心霊現象とみなしていた。
ときに現象そのものを「妄想・薬中」などと否定する者もいた。
が、ＦＡ。

同じことが近い未来、幽霊でもあるかもよｗ

ゾンビとか餓鬼は幽霊ですか？

ゾンビとか餓鬼は宗教由来のものだから、文化圏が違うとなじみが薄くなる。

幽霊が存在するならば、かなりの数が存在するだろうから、こんな所で話し合う事も不必要であろう。

ということはどういうことか？

メコスジセブン

人間は視覚に関する機能を失うと目が見えなくなるから、眼球も視神経もない幽霊は目が見えない。
脳が損傷すると記憶も思考も出来ないから脳のない幽霊は記憶も思考も出来ない。
手がなければ掴めないし足がなければ歩けないので、体のない幽霊は少なくとも何かに触れることは出来ない。
つまり物理的存在を伴わない幽霊は少なくとも生きている人間にとって居ないも同然だと言える。
これで十分だろ？

存在しないと定義した存在を存在すると証明する。
この意味が理解できていないのはゆとり教育の結果なのか？

>>641
人を惑わす幻覚や妄想の類を言葉で表した場合に空想上の存在は確定する
それはその空想でしか説明ができない類である。

錯覚が見えたら錯覚と言う現象は存在しているだろう、だがそれは虚像で
あって実像ではないことも明らかなのである。
この世には錯覚という原理を元に錯覚するものが絡み合い錯覚の嘘という
空想が現実に作用することがある。例えば株トレードにおける風評で
嘘の事実によった錯覚により評価が暴走するようなものである。
それは現実に空想という状態では存在しているが、現実の答えではない。
なぜなら嘘が明白になれば現実は正しいことへ修正される。

>>647
全く答えになってないし意味不明…

肉体とか精神について解説してくれるのかと思ったよ

>>648
説明を理解する能力がない奴に何をいっても、相手のほうがキチガイだと
連呼するだけの話だな。

Q
ゾンビとか餓鬼は幽霊ですか？

A
人を惑わす幻覚や妄想の類を言葉で表した場合に空想上の存在は確定する
それはその空想でしか説明ができない類である。

錯覚が見えたら錯覚と言う現象は存在しているだろう、だがそれは虚像で
あって実像ではないことも明らかなのである。
この世には錯覚という原理を元に錯覚するものが絡み合い錯覚の嘘という
空想が現実に作用することがある。例えば株トレードにおける風評で
嘘の事実によった錯覚により評価が暴走するようなものである。
それは現実に空想という状態では存在しているが、現実の答えではない。
なぜなら嘘が明白になれば現実は正しいことへ修正される。


意味不明過ぎ糞ワロタ

>>649
回答になってないから
意味不明なのは当然だな
お前はこの文章から何を読み取れるんだよ

>>647
日本語でおｋ

呪いが本当にあると思ってる人は、
風邪をひいてもガンになっても虫歯になっても、
医師・医学には頼らず、
呪術・祈祷で治してくださいね。

>>641
同じようなものだよ
ただ肉体があるかないかの違いだけ

ゾンビって魂無き死体なんではなかろうか。
だとしたらゾンビになった人はそれとセットで幽霊にもなりうるってことか。
たとえば田中さんのゾンビが現れたらその隣に田中さんの幽霊が！なんてことがあるのか

KHのノーバーディとハートレスを思い出したわw

ケネディの生まれ変わりの少年がいるってオカルト本に書いてた。
ケネディの幽霊がホワイトハウスだかに出るとかオカルト本に書いてた。
ケネディの霊はいくつかに分裂したらしい

日本語でおｋ

>>629
「説明できない言い訳」は一流だな

>>620
>信用されたいなら、ウソをつかない方が得という発想もあるだろ？

あるじゃなくて、必ずそうするだろうね。
幽霊がどうこうってやつは只の嘘つきなだけで、拾うべきものは何も無い。
そんなしょうもないことやらずに、小説でも書けばいいのに。

幽霊とか語るのは厨房までだな
それが大人だったら(^q^)

>>661
>それが大人だったら(^q^)

プロのエンターティナーだろ。
稲川淳二みたいな。

あるいは宗教家か。

ただの知恵遅れだろ

経済活動として幽霊を語っている奴をプロとかエンターティーナーとか
持ち上げてどうすんだよ！
「本当に危険な物を警告として発してる」なんて本気で思ってる奴は正常な
判断が出来るとは思えない。テープ・CD・DVDなどを媒体に商品として発表
してるだけだぞ！　金儲けの為に、生活の手段としてやってるんだよ奴らは。
消費者に幽霊の話を有料で聞かせてるって普通に考えてもおかしいだろ。

とりあえず落ち着け
お前も(^q^)と同類にしか見えない

>>664

おちつけ。

>「本当に危険な物を警告として発してる」

それ、エンターティーナーの仕事でないから。
だれもプロの研究者とか報道とか言ってないからな。

>消費者に幽霊の話を有料で聞かせてるって普通に考えてもおかしいだろ。

ま、新聞もNHKも基本は有料だから、報道が有料でも別に構わんが、
少なくとも、幽霊話は有料の娯楽でしょ。

稲川淳二の怪談も面白いし、
怪談を得意とする講談の六代目 一龍斎貞水なんか人間国宝やん。

>生活の手段としてやってるんだよ奴らは。

いわれるまでもなく、プロの俳優と同じように、怪談で飯を食っているわけだ。

プロのエンターティナーに噛みついているが、霊障だのいいだす宗教家の方が胡散臭いと思う。

論より証拠

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-――‐- ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:∠二、　　　´_二二_'ヽ
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>>1
同意するが、どちらかと言えば常に干渉していて、強めあったり弱めあったりすると言った方が良いのでは？
問題はそれがマクロ的現実？から見て何を意味するか？だと思う。
特定の現象が、起き難いとか？ほぼ確実に起きるとか？
背反する事象が、同時に起きないとか？そんな感じなのだろうか？
そんな感じで、因果律やら，必然の連鎖やら，あの時違う選択をしていたら全く違う現実があっただろうに、等と言う感じなのだろうか？

証拠がないからただの妄想

人は死ぬとゴースに進化するんだね

ゴースってなんぞ

幽霊を見たことや心霊体験した人って、それを他人に話しするの？
それを聞いた人達の反応を、話し手からみてどう思ったか教えて欲しい。

全部を信用して貰った感はあるの？

誰かが呪いをかけたのは間違いないな


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111130-00000012-jij-int
3兄弟が同時に心臓発作＝運命のいたずら？　2人助からず―イタリア
時事通信 11月30日(水)6時17分配信

　【ジュネーブ時事】29日付のイタリア紙コリエレ・デラ・セラによると、同国南部シチリア島で、兄弟3人が同じ日に心臓発作に見舞われる出来事があった。
病院で倒れた一番上の兄（57）は緊急治療を受け一命を取り留めたが、別の場所で家族とともに一緒に過ごしていた45歳と54歳の弟2人は助からなかったという。
　世にもまれな「事件」は27日に起きた。弟2人が家族ぐるみでピクニックに出掛けたところ、一番下の弟が突如、心臓発作に見舞われその場に倒れた。
助けようとしたもう1人もショックで胸の痛みを訴え出し、2人はその場で帰らぬ人になった。
　一方、別の町の病院に入院中の母親を見舞っていた際に心臓発作が起きた長兄は、すぐに救急治療室に運ばれ、大事には至らなかった。2人の弟の身に起きたことは知らなかったという。　

>>674
このスレで言うってことは、幽霊が祟ったと言いたいのかな？
誰かが呪ったとか、まさか生きた人間の仕業だと言いたいわけではないよね？


で、幽霊の仕業だとするなら確かめる術はないよね
せいぜい兄弟に恨みを抱いて死んだ人間がいるかを調べるぐらいかな

まぁ、こういう天文学的確率の偶然って起こるんだねぇ

宇宙人の確率操作だろ

>>675
>まさか生きた人間の仕業だと言いたいわけではないよね？

呪殺ではなく、巧妙な暗殺かも知れないじゃないか。

>>677

674の
>誰かが呪いをかけたのは間違いないな

という発言から675はあのように言ってんじゃないのか？
暗殺かもしれないとか日本語が理解できてないんじゃないのか？(笑

>>674
>誰かが呪いをかけたのは間違いないな

>>675
>誰かが呪ったとか、まさか生きた人間の仕業だと言いたいわけではないよね？

すでにここから会話にはなってないけどな。

>>679
バカ発見。
ここは幽霊云々のスレ。

そのスレで呪いと言うならスレ的に霊絡みでないとスレチなわけで
それをちゃんと言ってる上で皮肉ってることも理解できない脳みそとは呆れる。

霊も呪いも大差ないわ。

>>680
>そのスレで呪いと言うならスレ的に霊絡みでないとスレチなわけで

まあ、そうムキになるな。

暗殺は流石にどうかと思うが、
本当にスレ違いかも知れないし、
神霊だか祖霊だか悪霊だか死霊だか生霊だかなんだか知らないが
そういう霊を利用して生きた人間が呪いをかけるという事かも知れない。
生きた人間の仕業だと言いたいかもよ。

もちろん、君の言うように「幽霊の呪い」、すなわち祟りかもしれない。

「誰かが呪い」＝「幽霊の祟り」と100%決めてかかるのはいかがなものかと。

どうせ想像の産物だろうし。

>>682
>「誰かが呪い」＝「幽霊の祟り」と100%決めてかかるのはいかがなものかと。

このスレが幽霊を主軸にしたスレだから幽霊の呪い(祟り)と言いたいなら話しは分かるけど
誰かの呪いというのが人間の呪いと言いたいならスレチだよということだろ？

「誰かが呪い」＝「幽霊の祟り」と100%決めてかかってるわけじゃないじゃん
こういうスレだからその言い方はっていう突っ込みをしてるだけだと思うけど
それをムキに頓珍漢なことを言ってるやつに原因があるようにしか見えない

ＴＶ番組でも以前はこんな話題は溢れていたが今はあんまり見かけないな。
現代人が少し賢くなって真実か否かの判断出来る人間が増えた結果だろう。

メコスジセブン

>>684
>現代人が少し賢くなって真実か否かの判断出来る人間が増えた結果だろう。

絶対に違うだろｗ
たんにテレビ番組の仕組みや裏側という昔は知られることのなかったものが今は知られてるのと
捏造はもちろん、不確かなものを事実や真実のように表現できない時代になってるのと
ネットの普及でそういう動画がテレビにいかなくなったのと情報だけは誰でも仕入れることができて
テレビが二番煎じになってるから無意味になってしまっただけ


過去に本物だの証拠だのと言われ、肯定派の根拠であった心霊話や写真や動画が嘘や捏造だと暴かれても
新たに出てくる動画や写真を未だに信じる輩が後を絶たない現状を見る限り、賢いどころか
学習機能すら失った退化してる現代人としか思えないけどな

確かに情報だけは仕入れることはできるよね。
おかけで彼女いない歴＝年齢の童貞でも女やSEXや恋愛を知ってるように語れる。

それはともかく、ネットに蔓延るあらゆる情報に踊らされてる現代人に賢さはないよね。
嘘か本当かを判断できる賢さがないから、仕入れた情報がガセでも
平気で本当のように語る連中が多いことからも明らか。

特に、2ちゃんしてれば分かるじゃん。
酷い場合は、間違いを記載してるものやガセを載せてるサイトを
証拠があると言って誇らしげに貼ったりする阿呆までいるからね。

俺の書き込みの意味を巡って議論してるようですが、
俺としては>>679の言う通りですわ。

>>675が勝手に幽霊限定の話にしたり、
>>680では俺が皮肉を言ってることにされてるけどさ。

俺は「人が呪ったんだろう」という意味で言ったんだよ。

幽霊スレでやるのはスレ違いだったかな？
「幽霊」も「呪い」もどちらもオカルトの類だから、
スレ違いではないと思ったのだが・・

輪廻は完全であり円環の理から外れる幽霊などというものは存在しない
これだけ輪廻転生が一般的になって科学的にも証明が間近だというのにまだ幽霊を信じる者がいるのは不思議なものだな

>>689
意味不明

>>688
ま、板とスレタイを理解できるだけのオツムがあれば、スレチぐらいは理解できただろうね。
書き込んでるってことはできなかったのだろうから察して知るべしだけど、素直にオカ痛に行けば？

別にスレチとは思わないな。
むしろ幽霊と呪いやらその他オカルトネタを分けられても迷惑だろ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319358581/518-10000


幽霊に会う方法
●ひとりかくれんぼを、途中で、止める。

アセンションする方法
●帰天する。魂に戻る。


地球生物は窒素に生まれ窒素で生まれ窒素で育ち窒素が育てる。

窒素で生まれ窒素で育ち窒素で帰天は情趣あり。

液体窒素を車で購入しに行って車で撒けば安らかに帰天。


闇の権力の役立たずどもがワクチンとか糖尿病とか癌とかで遠まわしに殺す小説の狂気染みた悪役のような俺達カッコイイに酔いしれているせいで死ねない。
液体窒素を普及させろ役立たず闇の権力ども。

Ｑ：死んだらどうなるの？
Ａ：魂に戻る。

Ｑ：魂って非科学的だよね？
Ａ：科学は宇宙の96%を理解できていません。でも科学信者はこの定義だけは無視する。ばーかなのよ科学信者って。

Ｑ：魂って非科学的だよね？
Ａ：科学は宇宙の96%を理解できていません。でも科学信者はこの定義だけは無視する。ばーかなのよ科学信者って。

理解できてる部分が4%の割合ってどうやってわかったんだ？

96%の内訳は、
ダークマター23%
ダークエネルギー73%
なんだろう。

69%の内訳は、
ダーク股69%
ダークメコスジー69%
なめたろう。

絡むなよ。
なんだこの敗北感。

>>698
そういうこというな、メコ爺が調子にのるから

こういう流れ好きだわ。

不存在を証明しようとすることを「悪魔の証明」というんだろうから、スレタイは正にその通りなんだろうとは思う。
でも問題の本質は「信じるか、信じないか」なので、意見が衝突してる場面では証明を持ち出しても、あまり得るものは無さそうな気がする。
「これだから科学厨は」「これだからオカルトは」という反感をお互いに深めて終わるのが目に見えるようです。
いっそのこと「どこまで科学的に幽霊を説明出来るか」アプローチしてみる方が面白いと思います。ネタとして。

>>692
ほんと、オツム弱いな

>>700
>いっそのこと「どこまで科学的に幽霊を説明出来るか」アプローチしてみる方が面白いと思います。

そんなものはオカ板のスレでもとっくの昔にやっているわけで。
それをすると現代科学の範疇で必ず矛盾と破綻をして肯定派が最後にキレるか
行き詰まるのがお決まりになります。

つまり、科学的アプローチをすると、幽霊は否定される結果にしかならない。
そんなところは超越した次元で楽しむのが幽霊ネタです。

科学的根拠がない
科学的に否定できる
主張する内容は板違いではないな
ただ、幽霊がいると主張する側の人間は
意味不明なことばっかり言ってて意味不明だな

>>703
まぁ、君は日本語が不自由なようですが

変なのが煽ってるw

>>691
>ま、板とスレタイを理解できるだけのオツムがあれば、スレチぐらいは理解できただろうね。

そりゃ厳密に言えばスレ違いかもだが、関連性は高い。
呪いなんて、通常の物理的な手段を講じずに相手の状態を変えるわけだし、
幽霊は、通常の物理的な基盤を持たずに思考を持続し、相手に認識させるわけだ。

どっちも心理学的にしかないんだろうけど。

>>701
>ほんと、オツム弱いな

また、すぐそうやって独善的な罵倒を始める

幽霊はいないです
誰も見てません

論より証拠

>>701
じゃあ、呪いとか黒魔術とか占いとか、いちいちスレ立てないとな。

横レスするが、現時点でスレチなのは間違いないだろ
統合したいならオカルト総合スレ自分で立てればいい

幽霊が居ないことを科学的に証明する
だったらスレ違いじゃないんだけどな
もう幽霊が居る居ないについて話し合うなら
オカルト板だろ

もうメコスジ野郎が居る居ないについて話し合うなら
ツルメコ板だろ

>>706
本物のバカなんだな
厳密にとか呆れて果てるよ

>>710
２ちゃんは初めてか？

>>714
>２ちゃんは初めてか？

お前がなｗ

とんでもない自治厨もいたもんだ

自治厨とかｗ
スレチネタで粘着する厨房が必死にｗ

>>715
あ、初めてなのですね。

>>715
あれのどこが自治なんだか（笑

熱くなってんのか知らんが脳みそ大丈夫か？（爆

>>710
スレどころか、占いなど板まで分かれてますが？ｗ
そりゃ２ちゃん初心者と言われるはずだわ

18時から矢継ぎ早の書き込みｗ
みんな気が合うね。

>675の
>このスレで言うってことは、幽霊が祟ったと言いたいのかな？
>誰かが呪ったとか、まさか生きた人間の仕業だと言いたいわけではないよね？

これが引き金？
「このスレで」という言い方からすれば>680のような意味なのだろうが
二行目を見る限りそうじゃないと分かった上で小馬鹿にしてるようにしか見えないが・・

ついでに言うと、それに反応して暗殺などと明後日の方向のことを言い出す者が出てきたから
よけいにややこしくなってんじゃないの？
まぁどうであれ、>674のコピペがスレ的には的外れってのが元凶なのは違いない
>688の弁を見る限り実際に初心者のようだしそろそろスルーして本題に戻せばいいかと

そうだね。
じゃぁ、今後この話題を引きずる人は荒らしということで。

気を取り直して幽霊の話にしましょう。

お題
幽霊とニュートリノ

ここは「幽霊がいないとの証明は「悪魔の証明」か？」を語る（議論）スレです

他の幽霊ネタや呪いや魔術の類を語りたい人はコチラ
http://toki.2ch.net/occult/

占いを語りたい人はコチラ
http://yuzuru.2ch.net/fortune/
http://yuzuru.2ch.net/uranai/

>>724
> ここは「幽霊がいないとの証明は「悪魔の証明」か？」を語る（議論）スレ

それだけだとあまりにも範囲が狭すぎないか？少なくとも幽霊ネタなら許容すべきだと思うけど

とりあえず肯定派さんに聞きたいです

幽霊には質量があるのですか？
物理板に来られるほどの肯定派さんならご存知かと思いまして

肯定派なんてぶっちゃけこの板にいないと思うんだけど・・・
どちらとも言えない派ならともかく

原子分子で構成されてるわけじゃないから
質量なんてないようなものだろ
実体化すれば少なからずあると断言する

>>725
本物の初心者か、生粋の厨二さんにしか見えませんよ

そのレス

まあ幽霊じゃないけどUFOだとか宇宙人だとか超古代文明アトランティスとか
予言だとか超能力だとかネッシーだとか雪男だとかオカルトいろいろあって
肯定する人は全部ひっくるめて肯定したがりそうだぞ

幽霊とかUFOは信じないけど
宇宙人はいるかもしれないと信じてる

宇宙は広いからな
時間も何億年と経っている訳だし
人型の生命体は居てもおかしくない

死んで永遠の無になるのが物凄く怖いです

そうだな
しかしスレ違いだ

>>729
お前、友達いないだろ？

>>735
煽り方まで厨房のようです＾＾
あ、729じゃないから勘違いしないでね
俺も初心者か厨房だと思ってるだけだから＾＾

確かにリア厨が粘着してるようだな
冬休みにはまだ早いのにな

はいはいスルースルー。
リアル厨さんには餌を与えない。

霊感で幽霊が見えるって言ってたら実はテレパシーとか時空を越えての透視とかで
霊のせいにしてる、あるいは無自覚に霊感だと思ってるタイプもいるかもしれない

>>739

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
ｭ／ｽ　　ｭ─　 | | ッ　// ／ｭ　ｽ　ｭ ─ | | ッ //
　／ｭ　　　　　　　　　//　／　　ｭ　　　　 　　//
　　　 ／￣￣　ヽ, 　　　　／￣￣　ヽ,
　　 /　⌒　　⌒　', 　　 / 　丶　/　 　',
　　.ｌ　　{ﾟ}/¨`ヽ{ﾟ} ',　　.ｌ　　{ﾟ}/¨`ヽ{ﾟ}　',
　　.ｌ　　　ヽ._.ノ　　',　　.ｌ　　　ヽ._.ノ　　.',
　　ﾘ　　　｀Y⌒l 　 ',　　ﾘ 　　｀Y⌒l　　　',
　／ ヽ　　人_（ 　　ヽ／　 ヽ　人_（　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

脳波は出るだろ？生霊的なものはあるんじゃないか
死人の霊が出るのは、生きてる人が恋しがって出た脳波だよ

本物の池沼が降臨されたようです。

定義されてない言葉なんて意味の無いただの記号だよ、否定も肯定も出来ないし
議論するだけ無駄。

「幽霊」って、眠っているときに現われるか、写真のすみっこに写っていたりとかなんだけど、みんなコソコソして姿を見せているよね。
昼間に堂々と人前に姿を見せて話しをしないのはなぜ？
(。・ω・。)

ボボ色のメコス人生

昼間の星みたいなもん

>>743
>>285

>>747
どのレスで同意してるんだよ

幽霊が見えるなら証拠を残せば良い
できないのなら幻覚だ
病院行ってこいよ

>>744
疲れるっていうかより強大なパワーを要するんじゃないかな。
複数人にはっきりと目撃された話しってそういや皆無か。無いか。

霊感のある（とされる）複数の人を霊感スポットに連れていって、
そこで見たものについて、口裏を合わせないようにブラインド状態で個別に報告してもらって、
本当に同じような性別や年齢・容姿の幽霊を見ていたと判断できれば
いくらかは客観的な証拠になるはずだよね。

そういう単純な検証すら、ビリーバーの人たちはやらないわけだがｗ

話できる奴とか憑依できる人間に乗り移らせたりして
答え合わせすれば楽勝だな

厨房と基地外から成り立つスレです
隔離しましょう

幽霊なんて
い　る　わ　け　ね　ぇ　だ　ろ　〜　！？
電　波　は　巣　へ　お　帰　り　く　だ　さ　い　！！！！！

ゆうれいw

【運営買収？】民主党が未来検索ブラジル取締役を務める竹中直純の会社に資金供与

民主党が博報堂、電通に巨額の資金を投じていたことが政治資金収支報告書から発覚
↓
政治資金収支報告書に（株）ディジティ・ミニミの名が見つかる
↓
（株）ディジティ・ミニミの代表取締役は竹中直純
↓
竹中直純は、ニワンゴ、そして、未来検索ブラジルの取締役を務める人物

ついでに、発覚したこと

ピットクルーの親会社ポールトゥウィンの橘民義会長は、民主党参議院江田五月の元秘書
↓
菅直人の息子、菅源太郎は、橘民義が社長を務める会社に就職
↓
ピットクルーは民主党とズブズブ

ソース↓
総務省　政治資金関連資料
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/data_seiji/index.html

民主党が電通・博報堂・ニワンゴ周辺に巨額資金をぶち込んでた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16315427

>>724
「幽霊」とのスレ題名にはなってるけどさ、
幽霊は一例として出しただけで、オカルト全般を扱ったつもりなんだけど。
そもそも>>3で「呪い」や「超能力」についても書いてあるだろう。


>>674以降「呪い」がスレ違いかどうかで議論がおきてたけどさ。


>>691
お前がおかしいわ。>>688の言う通り。

そもそも>>1に「幽霊に限らず」と書いたのに、
どうしてこういう議論がおきているんだ？

>>758
お前があんなスレタイにするからだろ

　　　　　　　　まあまあ
　　　　　　　　　　　落ち着いて
　　　　　　　　　　　　　　 　, -─-､
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 l彡　　ミ　　 |　 ＋　＋
　　　　　　　　　＋　+　 　|　 ｌ　　　　　|　　+
　　　　　　　　　　　+　　　|　r──ァ 　ｌ　+
　　　　　　　 　 　　　+　　|　l＿＿ノ　 / 　 　 　 　 ｎｎｎ
　　ｎｎｎ　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿_ノ　　　　　　　| | | |n
　.n| | | |　　　　　　　　　　＿ノ　　　ヽ＿　　　　　,､|　-　ｌ
　 !　-　ﾚヽ　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　ヽ _ﾉ
　 ヽ　/　/　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　ヽ　　./　　/
　　 ＼ 　＼　　　　/ 　　/l　　　　　　　 |＼　 ＼/　　/
　　 　 ＼　 ＼　　/　　 / .|　　　　　　　.| 　＼　　　 /

ついに偽物の1を名乗って自演を始めたようです

＞現時点の科学で「幽霊がいない」ことは十分に証明できると思うが。
無理です。

それは物理学的な意味でも無理であるし

現象としても沿っていないからです。

>>757
僕の偽者さん乙であります！

すみません、>>1です。
>>757は偽物ですから騙されないでください。

あと、中途半端な問題提起で混乱させて申し訳ありませんでした。

1は俺だよ

失せろ、クズども

いや、>>1はこの俺
だって俺が1だと言ってるから俺が本物の1

なに、この厨二臭全開の流れｗ
単に675の煽りに釣られた輩が必死になってるだけじゃねーかｗ

俺が1だ！！

偽物は消えろっ！！！！！！！

　ァ　 っ　も　 〈　､　　.　　!　 　 　 　 _,.　　-――一ゝ.　 　/
　ァ　 て　う　 .| ＼＼　　│　　,　　´ : : : : : : : : : : : : : : ＼　　　/
　 |　 約　イ　 ヽ 　＼＼ ｜／ : : : : : :!: : : ハ: : : : : ! : : : : ＼　//
　 |　 束　カ　　　>//|＼／ : : : : : : :/,|__ﾉ｀ 　!: : : :ハ: : :|: : : :＼
　 | 　し　 ス　　/ /　! /: : :!: : :О: :/,ｨ≠ミ､ 　＼/｀＼!_:ｲ.: :厂｀`
　 |　 た　 レ　 | 　 /|/ : : :|ヘ: : : 〈ヵ　　rﾘ 　 　,.ｧ=;、|: : /　　/　/
　 |　 じ　 は 　|О゜/: : : : {　 | : ∨０ﾟ´￣　 　　　ﾄ i 〉ﾊ/!　//　/　　　　/
　ッ　 ゃ　立 　| 。/: : .: : :.＼i! : : │"u 　 　 　'　 `'゜o Ｏ　　　　//　　　/
　! !　な　 て　 ',／: : : :／: : :.| : : : |　　 ,. --- ､　 "　j: :│ ゜　 　 ／:＼　/
　　　イ 　な　　＼.: :／: : : : :,| : : : l　 　!　　　　〉　／ : : |　 　 　<: : : : : >
　　　カ 　い　　／,.',＿:_:_: ﾝ│: : : ト .　ゝ＿_.ノ イ　|: : : |　　　 　"＼: :＼
　　　ァ　　　　/,.／ ￣￣ ＼ ! : : : |　/　､ ヽ､.: : :ｌ: :.i. : : .＼_ ＿ _ ／:

ヤハウェも存在しないんですか

ねぇねぇ、厨房だと告白やっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>757

厨房ばっかりのスレ

　　　 ／l ＼ヽ　　
　　　l￣￣￣ l　　
　|ヽ|　 ―　―|　　
　 ＼ 　￣|~|~ |　　幽霊はいない…
　　　＼,_,,∪ノ　　　

>>772
ま、１が厨房だから仕方ない。

http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/4/b/4b2c63cf-s.jpg

まぁ、最初からトリもなしで急に俺が>1と名乗ったところで何ら証明できんわな（笑

悪魔の証明

だいたい>>1の

>あらゆるオカルトは「科学的根拠がない」ではなく「科学的に否定できる」と思うんですが。

この文章自体がお粗末だからねぇ。
科学的根拠がないってのは、幽霊は存在するのか？という根本の問いに対して
存在する理由が科学的にないとするのが根拠がないとなるのであり
一方の否定は存在するという根拠（理由）に対して否定ができるという
対になるものがあって初めてできること。

つまり、根拠と否定を並べる時点でナンセンスだと>>1は分かっていない。
この程度の学力で語るのだからお里が知れるってものですわな。

>>778
確かにｗ

肯定派が、幽霊は居るという根拠を否定するのが科学的に否定できるということだよね
が、これは肯定派の根拠を否定しただけにすぎず、幽霊の存在を否定できたことにはならない

科学的根拠がないというのは、肯定派の根拠は関係なくゼロからの理屈として
科学的に存在するという根拠はないということを示し、幽霊は存在しないということを
科学的に示すということだから、根拠がないではなく否定できるという理屈はおかしいよね

1の理屈で言うなら、幽霊の存在は科学的に居ないという根拠を示すのではなく
肯定派の根拠を科学的に否定できると思うのですがということになる

確かにお粗末だねｗ

幽霊？

脳内の産物という意味なら居るよ

ゆうれいｗ

しょうめいｗｗｗ

とりあえず、これが幽霊が存在する証拠だという写真か動画を出してくれ

見たとか体験したは客観的な判断材料がないから不可
もっとも、こうすれば必ず見れる体験できるというものがあるなら話は別

>>780-782
つまらな過ぎる流れ

>>783


はぁ？

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜つまらな過ぎる流れ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜って言う俺が一番つまらないのだけどねｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>783
では、おもしろい流れになるレスをしてくれ

実際、>>782が言うように幽霊が存在する証拠なり証明をしてくれれば話しは早い。
これだけ昔から世界中で幽霊の話しや画像があるのだから
有無を言わさぬ印籠のごとく存在を証明するものを出せばいい。

存在すると言い切るのに、どうしてこんな簡単なことができないのだろうか。

観測した時点で幽霊ではなくなる

>>788
>観測した時点で幽霊ではなくなる

ん？
人間の肉体や電子回路を使わずに死者の記憶を人格を引き継いで
活動している物があれば、ひろい意味での幽霊だと思うけど.....

どういう思考になれば>>788の返答が>>789になるんだ？

>どういう思考になれば

思考ではなく、リアルに日本語を理解する能力がないのですよ。
もし、理解していてあのようなレスになるのであれば本物の知能障害者。

＼
::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::父ちゃん、釣られちゃったクマ…
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>>741と>>789って同じ人ですか？

そもそも幽霊の要件はなによ？
その要件さえ満たしていれば観測されたって幽霊は幽霊だろ。

>>793

ちゃう

>>794
要件？定義だろ

>>796

まあ、どうでもいいよ。
「Aは幽霊としての要件を満たしている」って言葉も間違いじゃないし。

んでさ、要件という語を使わせてもらうと
「観測されてしまうこと」が幽霊の欠格要件であるのかな？

認識できない

>>788のレスに食いつく時点で厨二確定じゃネーかｗ
おまけに>>797のレスとか痛すぎて見てるコッチが恥ずかしい

要件
１ 大切な用事
２ 必要な条件

定義
１ 物事の意味・内容を他と区別できるように、言葉で明確に限定すること
２ 論理学で、概念の内包を明瞭にし、その外延を確定すること
　 通常、その概念が属する最も近い類と種差を挙げることによってできる


さて、この言葉の意味を踏まえたうえで、「幽霊」の要件と定義の違いを考えよう
何がおかしいのか、普通の方なら分かるだろう

>>800
>２ 必要な条件
でいいじゃないか。

もちろん、定義をつくりたければ作ればいい。

んで、>788で「観測されると幽霊じゃない」ということは、
その定義とやらに「観測される」ってのが反しているのかい？

話の発端はそこだ。

必死で>788のレスにマジレスしようとする思考ってどんなアホ？ｗ
普通はネタにもならない馬鹿の戯言でスルーするレベルなのに
やたらと食い付く虫がいらっしゃるようでｗ

>もちろん、定義をつくりたければ作ればいい。

ホンマモンのバカだコイツｗｗｗ
最初に定義ができなければ議論もできないことすら分からないのかｗｗｗ
定義もできないのに要件とかどこまで低学力なんだよｗｗｗ

そんなバカ丸出しのレスで恥ずかしくないのか？ｗ

元の話を忘れて、要件やら必要条件などの言葉だけに必死に絡む奴ｗ

>>803

定義の一部をなすであろう必要条件＝要件に、「観測できない」なんて入っているのか？
って訊いているんだが？

たったそれだけことに、横から必要条件じゃなく定義だと、
やたらマジレスでしつこく絡んでくるなよ。

>>802と>>803のレスが逆鱗に触れたようです。

いや、逆鱗というか、話を横にそらしてでもやたら絡んでくるめんどくさい奴だなあ、
と思いました。なんか図に乗った厨房と話している気分。

>>808
つ鏡

>>808
ま、主観もいいが、客観的に己を見る努力をすることだな


どっちもどっち

>>808
相手が図に乗った厨房なら、君は裸の厨房ってとこか

意味も分からず、>>788に躍起になって絡む立派なお方です。
くれぐれも失礼のないようにお相手ください。

スレがぐだぐだになったら皆どこかに避難する

厨房の、厨房による、厨房のためのスレはココですか？

>>814
はい
なので、>>808がまた絡んでくるはずです

物理版がオカ板より馬鹿だとは・・

こういう板だから808のようなリアル厨房が居座るのだろ

先日から日本語が理解できてないとしか思えないトンチンカンなレスをする奴や
ただの電波レスに本気で絡む奴がいるっていう意味では確かにオカ板より馬鹿だな。
もっとも、トンチンカンなレスはオカ板のほうが4枚ぐらい上手だが。

が、そいつが同時に生粋のリア厨でもあるから余計にタチが悪い。

必死に何回も書き込んで挑発乙ｗ　お馬鹿よのう。