マジで幽霊超能力呪いあの世とか信じてる人何なの？

「信じる人」の思考パターンに興味があるからだ。

存在すること自体が気に入らないからな
目を背けて終わりにせず徹底的にディスカッシュ

>>951
オカ板はすべてキチガイ信者ばかりじゃないからね

パーシンガーによると、脳の一部に一定の磁気刺激を与えると「何か」の存在を
感じさせることができるそうです。
霊体験はこういう特殊な状態で起こるんだね。
体験した人はまさに実体験だから真実とおもうけど、実は普通の「体験」全般も脳が情報を整理して認識しているものです。
つまり主観的体験は客観的事実とは違う。びっくりするほどアテにならない。

ただ本人が真実と思うことは他者と共有することで信仰に変わり、文化となるのだから簡単に
否定はしない方が面白い

>>952 肯定派の思考パターンにどんな見解持ってるの？
面白い点や注目してる点とか聞きたい

不動産物件が、心理的瑕疵物件（事故物件）として、価格が下げられるまでの過程を考えてみましょう。
賃貸物件の場合
�@物件内で自殺・殺人などの事故が発生する。
�A次に物件が借りた人が数日のうちに部屋を出て行ってしまう。
�B部屋を出る人に事情を聞くと、「幽霊が出た。」と証言する。
�C数日のうちに部屋を出る人が相次ぎ、いずれも部屋を出る理由は、「幽霊が出た。」ためであった。
�D自殺・殺人のおきた別な部屋でも、同様の訴えから、部屋を出る人が出た。
�E自殺・殺人のおきた部屋では、「幽霊が出た。」という理由で数日で転居するという結論に達する。
�F自殺・殺人のおきた部屋は、心理的瑕疵と指定し、他の部屋と同額で賃貸することを控えるようになる。
こうして、自殺・殺人のおきた部屋は、幽霊が出る出ないに係わらず、心理的瑕疵物件（事故物件）と呼ばれ、
賃貸価格を下げるようになります。そこには、実際に幽霊が出たか出ないかという問題は含まれてはいないのです。
ただ入居者が数日のうちに部屋を出て行ってしまったという事実のみが問題とされているのです。

この問題はふぐに毒があるかないかの問題に似てきます。
ふぐに毒があろうとなかろうと、ふぐを食べた人が数時間のうちに亡くなってしまうと、
ふぐを食べると死ぬものだという結論に達し、ふぐは食べないほうがいいという結論になります。
しかし、科学が進み、ふぐの体内においても毒素とされるのは卵巣だけだということが解かるようになると、
ふぐの卵巣をうまく取り除いて、調理するようにもなります。
心霊においては科学では説明が付かないとされています。しかし、科学が進み、心霊現象について、解明が進めば、
現在は心理的瑕疵物件として賃貸価格を下げざるを得ない物権でも、普通に賃貸することができるようになるかもしれません。

！の道路交通標識でも、呪いのビデオでも問題は同様です。
！の道路交通標識が立つまでには、事故が相次ぎ、「幽霊が出た。」ために事故を起こしたという証言が相次ぎます。
そこでは、実際に幽霊が出たかでないかは問題とされず、ただ、その現場では、幽霊が出たために事故が相次ぐという理由で、
！の道路交通標識が立つのです。
自殺した人の記録ビデオを見た人が自殺をしたという事故が相次げば、それが自殺者の呪いのためであろうとなかろうと、ただ
そのビデオを見た人が相次いで自殺をしたという事実を根拠として、そのビデオには「再生注意」のラベルを貼るのです。

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　/ !/ ,l_r-,.´>、 ヽ,,./ 　 |　.l ｀ﾌ　 ／￣│ .ｌ `-7 ./ .l　.! .ｌ　ｌ l'‐'ﾞ／'''''''､.ヽ　 /　/ｨﾆ二_,,,ﾉ　ゝ7 ./ .l　! ﾞl　ｌ .!　!_.. -　､.
　ヽ、　　 ./ﾞl .ｌ　　　　　 ｌ　 !　/　 !　　　 ｝　!　/ ./　ｌ　/!││ﾞ''"　　　 .}　|　lﾞ　/　,,.'"゛　　　 / ./　 ｌ　l　|　|.l　 ン"ﾞﾞ''､ ヽ
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いい加減うぜえよ

科学で解明されたら今は事故物件として貸し出されてるものも
それさえ不可能で建物自体取り壊しなんて事もあるかもよ
幽霊てアスベストみたいなもんかも知れんし

>>957自身ですでに答えを出してるよね
>実際に幽霊が出たか出ないかという問題は含まれてはいないのです。
この通り、幽霊は全く関係ありません。
心理的瑕疵物件、これも心理的であり
物理的ではないということですね。だから、幽霊はいません。
ふぐの例えを出していますが、これも異なります。
それは、ふぐに実際に毒素があるから死ぬわけであり
それは物理的な話しになってしまいます。
心理的とあるように物理的な話しでは全くないとうことです。
人が嫌がるような物件だからこそ価格が下がるわけであり
それは幽霊を肯定しているのとは違います。

幽霊がいると言う人の中に人間の心理的作用を利用している人は実に多いです
その物件の話しにしてもそうですがｗ
他には暗闇ですね。本来、人間は暗闇を恐れます。
暗いこと自体が恐怖なのです。
心霊スポットもこれを計算され作られています。
暗いうえに廃墟だったりします。
昼間に廃墟を訪れたとしても良い気持ちになる人はいるのでしょうか？
暗いと廃墟、この２つの心理的作用でそうなってしまいます。
なら、そこを有名な霊媒師の人に除霊してもらうとしましょう。
その後に、暗闇の中、廃墟を訪れた人は全く怖くないのでしょうか？
そんなわけはありません。
霊が存在するかしないのか・・
これを人間で実験するのであれば、全く同じ条件（暗闇、廃墟）にし
幽霊が存在する、しないにおいて、人間は恐怖を違うように感じるのか？
というのを実験しなければなりません。
もちろん口頭で霊がいます等は言ってはいけません。言った時点で
その言葉が心理的作用をもたらしてしまいますからｗｗ

>>956
俺は952ではないが、肯定派の特徴として

�@全てが主観のみ
�A科学を否定するが非科学なものを事実や真実のごとく断言する
�B言い分や主張が十人十色で一貫性も統一性もなにもない
�Cご都合主義の何でもアリ
�D何の証明も解明も事実として観測されていないものを根拠にするばかりか
　全てが妄想・空想で何一つ事実としての確証が出せない
�E理論・論理・理屈など言うことが支離滅裂で矛盾だらけで論として破綻しており
　仮説にも値しないことを平気で言い切る
�Fそれでも本人は論として成立していると思い込んでいる
�G科学は否定するのに、なぜか科学の専門用語を使って説明したがる
�Hが、単語だけそれらしく使うから知識のアル人間からは呆れられて相手にされない
�Iそれが反論できず黙り込み、自分の言い分が正しいかのような錯覚に陥る
�J分からないことを分からないと言わず、とにかく真実のように語る
�K突っ込みに行き詰まるとスルーか人格攻撃
�Lレス番付けても、会話としてのコミュニケーションが成り立たないレスが多い
�M統合失調症にみられるような、人間としてのコミュニケーション能力に
　重大な欠落がある場合が多い
�N結論ありきで必死に語るから言ってることの電波さに気付いていない
�Oその場凌ぎのレスが多い
�P思考が超短絡だから、とにかく超常現象の結論しかできない
�Q完全に反論できない否定事実を突きつけられると完全スルー
�R本人なりにほとぼりが冷めると何食わぬ顔でスレにやってくるが
　以前の話題には一切触れない
�Sとにかく全ての心霊話は肯定にならないと気が済まない


言い出したらキリがないわ

おめでとう！
人間は一生涯のうちに脳の数パーセント
しか使わないと言われて居ます

おばけ信じてるから
不動産事故物件に住めないおっ！

>>965
おめでてえな頭の沸いた零脳者

>>964
きみ、知識が昭和かい？

人間は脳みそ100%使ってるのはすでに分かってるがね
ちなみに、昔そういう言われ方してたのは、使っていないのではなく
その程度しか脳みそのことが分かっていないってだけだ

そういう間違った知識や古い知識を恥ずかしげもなく平気で言い放つのが肯定派

>>967
ん？どこまでが100%？
いや、少なくてもあなたの脳は数ぱー
もつかってないことわこのレスで証明されたわけでして、、、

学究的態度に欠ける
テレビ番組などに任せず、真理を求めて百回幽霊屋敷へ行ってビデオカメラを回すべき

365日でも良い

なんか出たら次はその正体の究明だ

>>966 いや、実は肯定派でも否定派でもないけど
このあいだお岩様の墓行って小便かけようと
したんだが、目の前でビビッて小便かけることが
できなかっただけ。
っていうことはくやしいけど
自ら『あなたの知らない世界』の肯定を認めたと同義なのさぁ

>>968
そう焦るな。
お前がリアル無知無恥で本物の池沼なのはそういう反応しかできないことでよく分かったから。

このスレッドのタイトルは、
「マジで幽霊超能力呪いあの世とか信じてる人何なの？」というものですが、
�@幽霊に関しては、「心理的瑕疵物件（事故物件）」「！（その他の危険という道路標識）」を見る限りでは、
　世間一般の人がそれを受け入れて生活しているといえます。これは信じるということとは異なるのかもしれませんが、少なくとも幽霊の存在を受け入れてしまっているのです。
�A超能力に関しては、「ノストラダムスの大予言」の所で少し論題とされましたが、この本が、1998年8月時点で発行部数は209万部、450版となった[1]。ということを見ると、
　国民の６０人に一人くらいは本気で受け止めていたといえます。

>>972続き
�B呪いに関しては、「自殺の記録ビデオの再生注意の但し書き」を見る限りでは、やはり世間一般がそれを受け入れているといえます。
�Cあの世に関しては、「臨死体験」の所で論題とされましたが、こちらは否定される向きも多いようでした。
　自己流に解釈させていただくと、初詣やお彼岸といった神仏に関する行事を受け入れている人はこうしたことは信じるものだと思っています。
私自身の個人的見解を述べさせていただくと、超能力・呪いというものはあまり受け入れる気がしませんでしたが、幽霊・あの世というものは信じています。
こうした事柄をマジで信じている人は何なの？と改めて聞かれますと、少し、普通ではないという気がすると答えてしまいそうです。こうした判断は飽くま
でも自分を基準としてしまいものですし、私自身が半分しか受け入れてはいないので、やはり少し普通ではないと思ってしまいます。

ノストラダムスの引用アドレスはこちらです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%A4%A7%E4%BA%88%E8%A8%80

× 脳の一部しか使ってない
○ 何のために使っているかが明らかな部位は一部だけ

>>1
だいたい言ってることは全部正しいけど
この板がどこか知ってるの？

>>975
そういう言い方をするということは、オカルト板は肯定者の板であり
否定者は来るべきところではないと言いたいのだろうが、肯定者自体が
オカルトであるという現実からすれば何も間違っちゃいない

分かりやすくはっきり言えば、肯定者のような思考を持つ生粋の池沼
電波、キチガイ、真性は十分オカルト
先天性なのか後天性なのか、どうすればこのような思考になるのか
健常者からすれば理解不能のオカルトだ

全く興味の無い所へ来て楽しんでる人達を
揶揄したり誹謗中傷する人間が健常者とは思えんけど。
オカルトに興味は持っても存在問われたらどちらとも言えないってのが本当のトコだね。
ただ娯楽として楽しんでる

オカルトの楽しみ方は人も立ち位置も人それぞれ。
娯楽として楽しんでいるが、あるかないかと言われれば、無いという立場。
ドラえもんと同じだよ。

>>977
否定すれば興味がないと思い込むところが
いかにもな思考だね

>揶揄したり誹謗中傷する人間が健常者とは思えんけど。

だから突っ込まれて行き詰まりを表面化すると
肯定派は人格攻撃するのがお決まりなんだね
某スレなんか最たるものだよね

脳みそのことってもう100%解明されてるのか？
100%使ってることが解ってるってことなのか？
よく解んない。

>>980
医学的に言えば
100%ではないが、それに近い確率でほぼ解明されている。
同じ割合で使っていることが分かっているが、こちらに関しては
100%使っていると言っていいレベルで分かっている。

ただ、近年の脳ブームにあるよに、脳に関してあることないことが風潮されてたり
都市伝説のごとくトンデモ話の本まであるから、間違いない知識でいくなら
最低でも医学の本で身に付けるべき。

>>979
今の自分の考え方やものの見方が世界のすべてと決め込む人は
その外のものを示されると、混乱して自分が否定されている
とか攻撃を受けていると脳内変換してパニクってるだけよ。

979は否定派としての主張や見解など持ち合わせていないだろ。
書く事はただ肯定者とされる人への誹謗中傷のみ。
本当は霊の存在などどうでも良くて他人を攻撃する事で悦び、優越感に浸りたいだけなんだろ
相手にする価値はない

>>981
成る程な。まあ確かに生涯で数%しか使わないのなら残った大部分は何の為にあるんだって話にもなるもんな。
ありがとう。

>>983
君のそのレスも979と同レベルだと気付こうな

システムそのものをタイトに作り過ぎるとうまく動かないんだよ
余裕を持った緩いシステムのほうが多少の誤差や偏差にも
対応出来る。牧羊の群れの流れのコントロールだと判りやすい
ギリギリぴったりよりも余裕をもった動態のシステムだと思いねえ

切れたり詰まったりということは、細い血管では頻繁に起こり、
そのたびに脳細胞がダメージを受ける。
使ってないように見える部分ってのは、こういう場合の予備なんじゃない？

普通に脳梗塞で言語野に障害を負っても
リハビリ次第では右脳の空き領域に言語野を
再構築することは可能

ということで完全論破、この世の不思議は必ず科学で解決される
よって霊やあの世など存在しない

>>988
言語療法士とか言語聴覚士と呼ばれる人々が頑張ってやってるよね。
重症だと、元通りというわけにはなかなかいかないようだけど。

　人間は肉体と霊魂とから成っていて（二元論）、死ぬと霊魂だけが死後の世界に向かいます。
生きている時にいいことをした人の霊魂は天国へ行き、悪いことをした人の霊魂は地獄へ行きます。
生きている時に神社やお寺をお参りして、成仏し天国へいけるよう神様や仏様にお祈りします。
お正月には初詣に行き神様に御祈願をします。お盆にはご先祖様の霊をお迎えします。亡くなった
後に御供養してもらえない霊魂は幽霊に成ってしまいます。幽霊になった霊魂は御供養してあげな
いと成仏できません。こうした伝統的なことを否定する人もいます。時代が進んでも伝統的なとこ
ろは変わらないと思います。
　

>>991続き
手を触れずに物を動かすことができたり、指で触れただけでスプーンを曲げてしまうことができる
という人がいるといいます。本当でしょうか？私には信じられません。人間には本来そうした力は
備わってはいないはずです。見えないはずの所にあるものが見えたり、何年も先のことが判るといい
ます。夢に見るというのです。そうした夢を頻繁に見るというのは不思議なことです。しかし、その
人が触れただけで本当にスプーンが曲がってしまったり、夢で見たことが現実におきてしまったらや
はり信じざるを得ないでしょう。現実としておきてしまったことは受け入れてみるべきです。一体何
が原因でそうしたことがおきてしまうのかの方に私は興味を持ちます。相手に言いがかりをつけて信
じようとしないのは相手に失礼です。
　丑三つ時に神社に行って、わら人形に五寸釘を打ち込むと打ち込まれた相手は命を失うといわれて
います。本当でしょうか？こちらもあまり信じられません。こうしたやり方を呪いといいます。相手
に知られないように相手の命を狙うのです。それでも、相手が本当に命を落としたとすればどうでし
ょうか？私は嫌いになった先生の絵を板に書いてそこに釘を打ちつけたことがあります。その先生は
私の目の前で落ちてきたバスケットボールが頭に当たってしまいました。私は無性に可笑しかったこ
とを覚えています。この事件が私がその先生を描いた絵に釘を打ち付けたためであるかどうかはわか
りません。偶然といえば偶然でしょうし、呪いといえば呪いかもしれません。人間の怒りとか怨念と
いったものがどのくらい現実というものを動かすことができるのかということを知る上では、いい問
題かもしれません。

>>991-992
成仏とか、「日本の」仏教の独自の考え方だとは思うが、
死後の世界が実在するとしたら、それは宗教い依存するものなのか。
だとしたら可笑しいよね。

まあ、宗教に対する考え方というか、伝統に対する姿勢というか、内容は良いけどここじゃちょっとスレチ。

　科学的な証明ということですが、幽霊・あの世・超能力・呪いといった、一見科学的に証明のできそうもない出来事にであってしまった時、
�@それを事実として受け入れ、その原因を科学的に解明してみる。
�Aそれをトリックであると仮定して、科学的にそのトリックを見破ろうとする。
という二つに意見が分かれてしまうようです。
私は�@のほうで動いていましたし、またこのスレッドを通じては�Aで動かれる人たちが、起こってしまった出来事をどうしても事実として受け
容れないという点で対立したと思っています。無視や人格攻撃といったことはしては来なかったつもりでいます。

その出来事の事実が確認できないような報告ばっかりだからな

霊やあの世や神は存在しない、科学万能万歳！

じゃあそろそろ結論を

幽霊は……

つまり……

真正池沼の肯定派による現実逃避の産物でしたよ……と。

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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・