【相間・量間】独自理論スレ【科学否定】００２

相対論は間違っていた、量子論は間違っていたなど現在の科学を否定する理論はこのスレへ
現在の科学を否定する人たちで話し合いましょう
自分の理論を披露するために新しいスレを立てるのは迷惑なのでやめましょう

「○○は間違っていた」スレを見かけた方はこのスレへ誘導してください

【相間・量間】独自理論スレ【科学否定】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1284193757/

角速度近似の速度vで、長さLの両端に鏡があり、その間を光が往復という装置B
地上の観察者のt秒後、天井の鏡の移動分vt、長さL、床の鏡から天井の鏡へ光の経路長ct、三平方の定理より
(ct)^2=(vt)^2+L^2

0<=tとしてtについて解く
t=L/√(c^2-v^2)
=L/c√(1-(v^2/c^2))
=L/(ca)
=(1/a)t'
ここで
装置での光の片道時間t'=L/c、変換率a=√(1-(v/c)^2)

で、上の装置をもうひとつ地上にも固定しますこれを装置A

装置Aの観測者と装置Bの観測者の双方の相対速度はvで、
初期位置から地球を一周して初期位置に戻った時に時計の確認をしたら 、
双子のパラドックスにより、
時間のずれの符号が違うんですからどっちかが慣性系に近いんです

はい、どうぞ

>>前スレ1000
θは1次元で回転運動です
接線成分vがrに比べて十分小さければvはθに近似できます
ヒント、コンパス、多角形

円周L=2πr
L上の点=rθ
r=定数
で
dv<<<<rの時
dv→dθに近似
ちょっと符号に注意

なあに？これだと時空が曲がってるのかな？

vとrを比べてる時点で何も分かってないな。
vは速さの次元、rは長さの次元。

円運動のごく一部を1次元直線運動に
近似するならわかるが円運動全体に渡っては
近似は成り立たない。

>>4
まあそれ以前の問題だが、座標軸を円周に沿って
取ったら慣性系じゃなくなっちゃうな。

>>5
>vとrを比べてる時点で何も分かってないな。
>vは速さの次元、rは長さの次元。
dvdtとrならオッケーでしょ



>円運動のごく一部を1次元直線運動に
>近似するならわかるが円運動全体に渡っては
>近似は成り立たない。

多角形化

L=2πr
r=1
L=6.28
dθ×2π=dvdt=2.09→三角形
dθ×2π=dvdt=1.05→六角形
...

あ、
2π×dθdt=dvdt=
だったか

プルトニウム吸ったのか

半径が充分大きいからという理由で孤を直線で近似するのは局所的な場合にしか有効でなく、
円を一周して元の位置に戻ってくる場合には使えない
また多角形近似した場合は頂点の部分で無限大の加速度が働く

NAS6 ◆YbjyWDyXSc はまずニュートン力学をちゃんとした本で学んで演習書を一冊やってみた方がいい

>>6
>多角形化

多角形で近似するつもりなら
各頂点では近似が成り立たないから無理。
分かんないんだったら、お前はとりあえず死んでも
正しくないから、もっと簡単な例で考えろよ。

f(x,y)=x^2+y^2-r^2
L=2πr
L(θ)=rθ
これの何が間違えてるの？

>>12
三角形ならそうかもね
六角形ならまだマシね
十二角形ならもっとマシね
...

>>13
間違えてる以前の問題。
ちゃんと正しいか誤りかで答えられるようにしろよ。

f(x,y)=x^2+y^2=r^2
L=2πr
L(θ)=rθ

数学的に正しいっすよ

>>14
六角形の一つの頂点なら三角形の一つの頂点よりマシになるね。
でも頂点の個数が増えちゃったね。
角が増えると一つの頂点での寄与は減るけど頂点が増えちゃうね。

>>16
数学の表記の仕方としては間違ってないね。
君にとって
y=sinθ
は正しいの？間違ってるの？

>>17
頂点数が増えるのは円近似として大歓迎になりますけど

y=sinθ
→
y=f(θ)=sinθ
で正しいんじゃね

圧力団体ｗｗｗ

>>18
君は円を直線に近似しようとしているんだよ？

y=sinθ
は「θを変数とする正弦関数をyと置きますよ」って言っているにすぎない。
「ああ、そうですか」としか答えようが無い。数学もロクにできないのかよ

>>20
輪ゴムをハサミで切って伸ばしてみなよ

ていうか
時空の歪みなんて言い出すくらいだから
＞君は円を直線に近似しようとしているんだよ？
これは別におかしなことしてないよ

>>21
君が言いたい事は分かってるよ。でも間違いは間違い。

>>22
>＞君は円を直線に近似しようとしているんだよ？
>これは別におかしなことしてないよ

数行上に
>頂点数が増えるのは円近似として大歓迎になりますけど
って自分で書いたの覚えてないの？

円を四等分に切って番号を振りました
棒を中心で回して番号を読み上げます
012301230123...

dvdtが円周に比べて十分小さかったら
円を直線に直線を円に近似するのは間違えてないでしょ
ポリゴンの頂点数増やして曲面を作ります

>>25
だから頂点では近似できないんだって。
やるなら頂点での運動を考慮して一周考えろ。

それとdvdtって何なん？

>>26
そう？あんまし変わらないと思うけど

f(x,y)=x^2+y^2=r^2
L=2πr
L(θ)=rθ

角速度近似の速度v(接線成分vt、向心成分vo)で、長さLの両端に鏡があり、その間を光が往復という装置B
地上の観察者のt秒後、天井の鏡の移動分vtt、長さL-vo、床の鏡から天井の鏡へ光の経路長ct、三平方の定理より
(ct)^2=(vtt)^2+(L-vo)^2

0<=tとしてtについて解く
0=(ct)^2-(vtt)^2-(L-vo)^2
t=(L-vo)/√(c^2-vt^2)
=(L-vo)/c√(1-(vt^2/c^2))
=(L-vo)/(ca)
=(1/a)t'
ここで
装置での光の片道時間t'=(L-vo)/c、変換率a=√(1-(vt/c)^2)

で、上の装置をもうひとつ地上にも固定しますこれを装置A

装置Aの観測者と装置Bの観測者の双方の相対速度はvで、
初期位置から地球を一周して初期位置に戻った時に時計の確認をしたら 、
双子のパラドックスにより、
時間のずれの符号が違うんですからどっちかが慣性系に近いんです

向心成分を考えるのは余計な気がするぞ
はい、どうぞ

＞それとdvdtって何なん？
L=∫dvdt

ミスった

f(x,y)=x^2+y^2=r^2
L=2πr
L(θ)=rθ

角速度近似の速度v(接線成分vt、向心成分vo)で、長さLの両端に鏡があり、その間を光が往復という装置B
地上の観察者のt秒後、天井の鏡の移動分vtt、長さL-vot、床の鏡から天井の鏡へ光の経路長ct、三平方の定理より
(ct)^2=(vtt)^2+(L-vot)^2

0<=tとしてtについて解く

???

ここで
装置での光の片道時間t'=???、変換率a=???

で、上の装置をもうひとつ地上にも固定しますこれを装置A

装置Aの観測者と装置Bの観測者の双方の相対速度はvで、
初期位置から地球を一周して初期位置に戻った時に時計の確認をしたら 、
双子のパラドックスにより、
時間のずれの符号が違うんですからどっちかが慣性系に近いんです

>(ct)^2=(vtt)^2+(L-vot)^2
>0<=tとしてtについて解く
誰か解いてくださいおねげえしますだ

マジキチ
慣性の法則から勉強しようね

>>29
で

(ct)^2=(vtt)^2+(L-vot)^2
0<=tとしてtについて解く
したら解答だよ

>>27
>そう？あんまし変わらないと思うけど
それが円運動と直線運動のちがいだよ。

>>28-29
>L=∫dvdt
頭悪いね。

全部間違い！いい加減慣性系で考えろ。

目隠し天使

>>29

でいいんですよ

後は解くだけで

>>32
光時計の図のvに向心成分加えれば要請にこたえるんじゃないんですか？

このままだとv方向の等速直線運動かもしれないけど
角速度近似がピッチダウンが含まれているんです

>>34
だからそれは慣性系じゃないんだよ。
慣性力を加えるなら一般相対論じゃないと無理。

(ct)^2=(vtt)^2+(L-vot)^2

0<=tとしてtについて解く

c^2t^2-vt^2t^2+L^2-2Lvot+vo^2t^2=0
t^2(c^2-vt^2+vo^2)-2Lvot+L^2=0
t=(2Lvo±√(4L^2vo^2-4L^2(c^2-vt^2+vo^2)))/2(c^2-vt^2+vo^2)
=(2Lvo±√(4L^2vo^2-4L^2c^2-4L^2vt^2+4L^2vo^2))/2(c^2-vt^2+vo^2)
=(2Lvo±√(4L^2(vo^2-c^2-vt^2+vo^2)))/2(c^2-vt^2+vo^2)
=(2Lvo±2L√(vo^2-c^2-vt^2+vo^2))/2(c^2-vt^2+vo^2)
=L(vo±√(2vo^2-c^2-vt^2))/(c^2-vt^2+vo^2)
=(L/c)(vo±√(2vo^2-c^2-vt^2))/(c-vt^2/c+vo^2/c)
=((L-vo)/c+vo/c)(vo±√(2vo^2-c^2-vt^2))/(c-vt^2/c+vo^2/c)
=(t'+vo/c)(vo±√(2vo^2-c^2-vt^2))/(c-vt^2/c+vo^2/c)

装置での光の片道時間t'=(L-vo)/c

うまくまとまんなかったや

>>2
「はい、どうぞ」の上の行までは間違ったこと言ってないと思う
どちらかが「慣性系」に近い、そしてそれは地上に静止していた方だ

多角形で近似すると頂点の影響が効いてくる
頂点を増やせば一頂点あたりの寄与は小さくなるけど頂点数は増える
頂点数→∞としたときの一頂点あたりの寄与×頂点数はゼロにはならず、
これが円運動における、一次元等速度運動との違いとして現れる

おい茄子六！ええ加減分かれやボケ！

ct)^2=(vtt)^2+(L-vot)^2

0<=tとしてtについて解く

>c^2t^2-vt^2t^2+L^2-2Lvot+vo^2t^2=0
>t^2(c^2-vt^2+vo^2)-2Lvot+L^2=0
>t=(2Lvo±√(4L^2vo^2-4L^2(c^2-vt^2+vo^2)))/2(c^2-vt^2+vo^2)

つか虚数解で解なしなんだけど
むーーー

最初からやり直し

>>40

観測者Bに好きなように動いてもらいます
で、観測者Bの初期位置の地上で寝ている観測者Aもいます
そのあと観測者Bは初期位置に戻りました

固有時間τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))

観測者Aの地球に対する速度関数v(t)=0
観測者Bの地球に対する0<速度関数v(t)

よってτB<τA

つまりこういうことなんですね

したがって、
絶対速度v(t)=0に近いほど、時計が早く進む
対偶は
時計が遅く進むにつれ、絶対速度v(t)=0から遠くなる

絶対速度とは何か

時計が一番早く進む慣性系

時計が一番早く進む慣性系に対する速度

>>44
va(t)≠0の場合について述べていないから
＞ 絶対速度v(t)=0に近いほど、時計が早く進む
は言えない
これが言えるのは va(t)=0 の場合のみ

結局「オレ様がいる系が絶対静止系だ」て言ってるだけだな

>時計が一番早く進む慣性系に対する速度
そんなものはない。自分から見れば相手の方が早く進む。

自分から見れば相手の方がゆっくり進む。

>>43
Aを地上(近似的に慣性系とみなせる)に対して等速度運動している観測者として、Bを最初は自由な運動をしているがある時点でAと同じ位置に来る、としても、
全く同じように τB<τA が言える

つまり「静止」が特別なんでなくて、互いに「等速度運動」している特別な観測者群がある。
それらを「慣性系」と言う。

>>48
＞固有時間τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))
＞
＞観測者Aの地球に対する速度関数v(t)=0
＞観測者Bの地球に対する0<速度関数v(t)
＞
＞よってτB<τA

τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))
v(t)=0の時最大でv(t)によって小さくなる

時計合わせをしてから解散して集合したとき時計確認して一番早く時間が進んでいるのが静止に近い系
↓
時計が一番早く進む慣性系に対する速度

疾き　　　こと風の如し
侵掠すること火の如し
静かなること林の如し
動かざること山の如し

>>53
それは「再び同じ場所に戻ってくる」という合意の下でしか使えない
互いに等速度運動している系の優劣はその論法じゃ扱えない

>>55
連絡係を二人用意して中間地点？で時計合わせをして同じ(規定)速度？で
それぞれの系に移動して
時計が何年何月何日何時何分を示してから
同じ(規定)速度？で初期位置に戻って
どちらが先に到着しているか
でおおよそは分かると思いますけど

相対性理論によれば、30万Km進むごとに1秒間遅れる
途中加速、減速等速度に関係ない、ただし途中経過時間は計算できない
光速で10秒間直線運動すれば10秒間遅れる、つまり時間は止まっている事を意味する
等速直線運動は静止と同じであるから静止ないし等速直線運動では時間は止まっている事になる
これでは如何にもまずいので光速運動は計算も移動もはできないとして逃げなければいけない

>>57
だから
>>54
ですね

疾き　　　こと風の如し
静かなること林の如し
侵掠すること火の如し
動かざること山の如し

ミスですびっくりしたわ〜

>>57
どうやったらこんな妄想が出てくるんだか

>>60
τ=∫0→t0√(1-(c(t)^2/c^2))

τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))

v(t)=c

τ=∫0→t0√(1-(c^2/c^2))=0

>>56
残念だけど何を言いたいのかが伝わらない

> 連絡係を二人用意して中間地点？で時計合わせをして
何と何との中間地点か

> 同じ(規定)速度？で
> それぞれの系に移動して
系から系への移動について書いているように読めるが、
それなのに同じ(規定)速度？でというのは意味を成さない

> 同じ(規定)速度？で初期位置に戻って
それは結局初期位置と同位置で集合することじゃないの？

>>55は、解散位置と集合位置が同位置という特殊な場合でしか、
つまり解散位置と集合位置が異なる場合は
> 時計合わせをしてから解散して集合したとき時計確認して一番早く時間が進んでいるのが静止に近い系
が当てはまらないことをいってるんだよ

>>61
いい加減指摘するけどこれ式が違う、というか数式として成り立っていない
> τ=∫0→t0√(1-(c(t)^2/c^2))

>>60
√(1-(ｖ^2/c^2

この式の意味するところ理解してる？

>>64
> この式の意味するところ理解してる？
そのまま返そうか
どうすれば √(1-(ｖ^2/c^2) から
> 相対性理論によれば、30万Km進むごとに1秒間遅れる
> 等速直線運動は静止と同じであるから静止ないし等速直線運動では時間は止まっている事になる
が出てくるんだ

訂正
> どうすれば √(1-(ｖ^2/c^2) から
どうすれば √(1-(ｖ^2/c^2)) から

>>62
じゃないの？

>>67
だからまず
> ∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))
は数式として成り立っていない

v=c*1/2とでもして計算してみろ

>>67
> 相対性理論によれば、30万Km進むごとに1秒間遅れる
この主張は、観測者に対する物体の速度v(t)によらず、
観測者の時計に対して物体の時計が1秒遅れる間に、
物体は観測者の系で1光秒移動する
ということ
これは、v(t)=cの場合は成り立つが、それ以外の場合に成り立たないことは計算すれば明らか
たとえばv(t)=c*1/2として、1秒遅れる間に移動する距離を計算してみればいい

>>69
v<cの時は時間の遅れも少ないが移動距離も短いのでやはり1秒の遅れがでるには30万Kmの移動が必要です
30万Kmをv速で10秒間で進むと物体の時計は9秒しか進みません

τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))dt
だったよ

v=(1/2)c,t0=1

τ=∫0→t0√(1-(((1/2)c)t^2/c^2))=∫0→t0√(1-(t^2)/(2c))dt=√(1-1/(2c))

v=c,t0=1
∫0→t0√(1-(c(t)^2/c^2))=∫0→t0√(1-(t^2)/c)dt=√(1-1/1)=0

観測者Bに好きなように動いてもらいます
で、観測者Bの初期位置の地上で寝ている観測者Aもいます
そのあと観測者Bは初期位置に戻りました

固有時間τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))dt

観測者Aの地球に対する速度関数v(t)=0
観測者Bの地球に対する0<速度関数v(t)

よってτB<τA

τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))dt
v(t)=0の時最大でv(t)によって小さくなる

時計合わせをしてから解散して集合したとき時計確認して一番早く時間が進んでいるのが静止に近い系
↓
時計が一番早く進む慣性系に対する速度

>>70
＞ v<cの時は時間の遅れも少ないが移動距離も短いのでやはり1秒の遅れがでるには30万Kmの移動が必要です
＞ 30万Kmをv速で10秒間で進むと物体の時計は9秒しか進みません
だからその計算式を出せと言っている
√(1-(v^2/c^2)) を使ってどのような計算をすれば、
v=c*1/10、t=10 の場合に t'=9 になるんだ

>>71
＞ τ=∫0→t0√(1-(((1/2)c)t^2/c^2))=∫0→t0√(1-(t^2)/(2c))dt=√(1-1/(2c))
v(t)=(1/2)cだからこう
τ=∫[0→t0]√(1-(v(t)^2/c^2))dt
=∫[0→t0]√(1-(((1/2)c)^2/c^2))dt
=∫[0→t0]√(1-1/4)dt
=∫[0→t0](√(3)/2)*dt=(√(3)/2)*t0

v=(1/2)cで1光秒移動するからt0=2
よって
τ=(√(3)/2)*2=√(3)
1光秒移動する間に遅れる時間は
t0-τ=2-√(3)≠1

>>72
＞ 時計合わせをしてから解散して集合したとき時計確認して一番早く時間が進んでいるのが静止に近い系
それが言えるのはA、Bの解散位置と集合位置が同位置という特殊な場合だけだと既に言っている

Bが好きに動いたら慣性系じゃない。

>v=c*1/10、t=10 の場合に t'=9 になるんだ

v=(1/10)c,t0=10
τ=∫0→t0√(1-((1/10)c(t)^2/c^2))=∫0→10√(1-(t^2)/(10c))dt=∫0→10√(10c-(t^2))dt
t=√(10c)sinθ(-π/2〜θ〜π/2)とおくと
√(10c-(t^2))=√(10c)cosθ、dt/dθ=√(10c)cosθ
t=0のとき√(10c-(0^2))=√(10c)cosθ、θ=0、
t=10のとき√(10c-(10^2))=√(10c)cosθ、√(10c-100)=√(10c)cosθ、√(10c-100)/√(10c)=cosθ、
c=300000、√(2999900)/√(3000000)=cosθ、cosθ=0.99998333319444212958140319570232、θ=0.0057735347673923473949772797719119
∫(0→10)√(10c-(t^2))dt=∫(0→0.0057735347673923473949772797719119)√(10c)cosθ√(10c)cosθdθ
=10c∫(0→0.0057735347673923473949772797719119)cos^2θdθ=5c∫(0→0.0057735347673923473949772797719119)(1+cos2θ)dθ
=5c[θ+(1/2)sin2θ](0→0.0057735347673923473949772797719119)
=5c(0.0057735347673923473949772797719119+0.0057734064660495039687215893643009)
=5(300000)(0.011546941233441851363698869135)
=17320.4118501627770455483037025

？？？

ちょっとまった
おおぽかやった
計算しなおす

v=(1/10)c,t0=10
τ=∫0→t0√(1-((1/10)c(t)^2/c^2))=∫0→10√(1-(t^2)/(10c))dt=∫0→10√(1/10c)(10c-(t^2))dt=(1/10c)∫0→10√(10c-(t^2))dt
だから
>>77
=(1/10c)17320.4118501627770455483037025
=0.0057734706167209256818494345675

さて？

>>79
＞ v=(1/10)c,t0=10
＞ τ=∫0→t0√(1-((1/10)c(t)^2/c^2))=∫0→10√(1-(t^2)/(10c))dt=∫0→10√(1/10c)(10c-(t^2))dt=(1/10c)∫0→10√(10c-(t^2))dt
まずv(t)とはvがtの関数だということを意味するもので、v*tではない
v=v(t)≠v*t
だからv=(1/10)cなら
√(1-(v(t)^2/c^2))=√(1-(((1/10)*v)^2/c^2))

了解
>>72
で何か問題あるの？

訂正
＞ √(1-(v(t)^2/c^2))=√(1-(((1/10)*v)^2/c^2))
√(1-(v(t)^2/c^2))=√(1-(((1/10)*c)^2/c^2))

>>75
>それが言えるのはA、Bの解散位置と集合位置が同位置という特殊な場合だけだと既に言っている
ＡとＢが任意の場所で解散して(解散場所と別でも可の)任意の場所で集合する場合です

>>76
好きに動いても強制的に動いても慣性系かどうかは別の話です
なぜならば好きに動いているようで計算していない隠れた力で強制かもしれませんし

ラプラスの悪魔

観測者Bに好きなように動いてもらいます
で、観測者Bの初期位置の地上で寝ている観測者Aもいます
そのあと観測者Bは初期位置に戻りました

固有時間τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))dt

観測者Aの地球に対する速度関数v(t)=0
観測者Bの地球に対する0<速度関数v(t)

よってτB<τA

τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))dt
v(t)=0の時最大でv(t)によって小さくなる

絶対座標系
時計合わせをしてから解散して集合したとき時計確認して一番早く時間が進んでいるのがラプラスの悪魔に近い系
↓
絶対速度
時計が一番早く進むラプラスの悪魔の系に対する速度

これでいいのかな？

前スレ576
＞ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=65509
＞
＞アポロ♪ポルノグラフィティ

>>86
まずvaとvbを区別しろ

＞ v(t)=0の時最大でv(t)によって小さくなる
これが成り立つ条件はva(t)=0
va≠0の場合を考察しろ

この場合、vb(t)=0ならばAと集合することは無いから
vb(t)=0の時最大でvb(t)によって小さくなる
は適用できない

>>88

>>86
では
v(t)はＡとＢの相対速度で良いです

時計合わせをしてから解散して集合したとき時計確認して一番早く時間が進んでいるのがラプラスの悪魔に近い系

時計のずれがあってそこでvaとvbはどこから見てるの？って話です

なあ、AとBが離れてまた出会うには、どっちかが折り返さないと会えないよな
どっちが折り返すんだ？どっちもか？それが絶対静止なのか？
なんでおまえそんなにバカなんだ？

>>88
考えやすいように

Ａは地表固定役です
ＢはＡの座標から行って帰る探索役です

Ｂは探索の役割をして行く時と帰った時にＡと時間確認するだけです

>>91
の質問には
人工衛星は周回してますと言いますよ

じゃあ地表か人工衛星のどちらかが絶対静止系だというのか
アタマだいじょぶか？　あ、被爆してたんだっけ

>>90
> 時計のずれがあってそこでvaとvbはどこから見てるの？って話です
地表での話をしていたんじゃないの？
va=0というのは地表に対する速度が0ってことだろ

>>93
人工衛星は円運動であり、直進していない
何度繰り返す気だ

>>91
ある人工衛星が自分の軌道上に自分の速度より遅い速度で物体を放出したとき、ぶつかりますけど？
どっちかが折り返したの？

>>96
> 人工衛星は円運動であり、直進していない
> 何度繰り返す気だ

いつはホンマモンだな
会話は不可能と見た
もうレスやめとく

v(t)は等速直線運動とは言ってないし

>>99
何に対するレスだ？

何故どちらかが加速度運動で無いと再び出会えないという>>91に対し
再び出会える例として加速度運動である人工衛星をあげたんだ？
本当に何を言ってるのかも分かってないんだな

猫を箱に入れて死ぬかどうかみたいなやつについて
はなから死ぬか決まってたら何も問題にならないと思います。
教えて欲しいです。

>>76
意味不明。慣性系とは慣性の法則が成り立つ系。
好きに動いたら成り立たない。

↑安価ミス
>>84

ネタレス>>57
>>74への解答
おそくなりました、＞＞57は勇み足で速度によって遅れはちがいますね
ちなみにv=1/2ｃでは
√(1-(v^2/c^2)＝√(1-(15*15/30*30) ≒0.8660
1光秒での動体時計での経過時間は
0.8660*2＝1.7320≒√3　・・・　（　>>74

>>104
√(1-(（15*15)/(30*30))

目隠し天使BY女神転生

>>90
君の話をまとめると、

Aの持つ時計で時刻t=0のときに、色んな運動者がAと同じところにいる。
その後ばらばらに動き、Aの時計でt=t1のときに再び元の場所に集合した。
このとき各々の時計を見比べると一番経過時間が短い時計があるはずだ。
よってその運動者が一番絶対静止に近いだろう。

ということだよね？
だけどこれはあくまで始点と終点を同じ一点に固定した場合の話。
たとえば始点と終点を別の場所にとったらどうだろうか？
そうしたとき、一番時計の進みが遅いのは始点から終点まで等速度運動する運動者になる。
つまり、実は特別なのは「静止」ではなくて(静止も含めた)「等速度運動」なんだよ。

>Aの持つ時計で時刻t=0のときに、色んな運動者がAと同じところにいる。
>その後ばらばらに動き、Aの時計でt=t1のときに再び元の場所に集合した。
どこでもいいから再び出会ったとき
っていうか、2つの運動者が同じ「世界点」から出発し、2つの運動者が別の同じ「世界点」で出会ったとき

>このとき各々の時計を見比べると一番経過時間が短い時計があるはずだ。
>よってその運動者が一番絶対静止に近いだろう。
一番経過時間が長い時計

>たとえば始点と終点を別の場所にとったらどうだろうか？
時計を確認できるのは確認しあう時計が、「同じ世界点」

>そうしたとき、一番時計の進みが遅いのは始点から終点まで等速度運動する運動者になる。
>つまり、実は特別なのは「静止」ではなくて(静止も含めた)「等速度運動」なんだよ。
これだと何が何に対しての等速度運動か不明

時計を確認できるのは確認しあう時計が、「同じ世界点」に存在することだから、
2つの運動者が同じ「世界点」から出発し、2つの運動者が別の同じ「世界点」で出会ったとき
各々の時計を見比べると経過時間が長い時計があるはずだ。
よってその運動者が一番絶対静止系(ラプラスの悪魔がいる系)に近いだろう。

固有時間τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))dt

τa=∫0→t0√(1-(va(t)^2/c^2))dt
τb=∫0→t0√(1-(vb(t)^2/c^2))dt

第三者時間t,t0が気に入らないんなら
Aは例えば地上なりに固定して
τa=∫0→ta0√(1-(va(ta)^2/c^2))dt
τb=∫0→ta0√(1-(vb(ta)^2/c^2))dt
とでもすればいいんじゃないかな

絶対静止系(ラプラスの悪魔がいる系)　ｷﾘｯ

物理屋に憧れる人が議論ごっこを楽しむスレはここですか？

時計を確認できるのは確認しあう時計が、「同じ世界点」に存在することだから、
2つの運動者が同じ「世界点」から出発し、2つの運動者が別の同じ「世界点」で出会ったとき
各々の時計を見比べると経過時間が長い時計があるはずだ。
よってその運動者が絶対静止系(ラプラスの悪魔がいる系)に近い系にいただろう。

固有時間τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))dt

τa=∫0→t0√(1-(va(t)^2/c^2))dt
τb=∫0→t0√(1-(vb(t)^2/c^2))dt

第三者時間t,t0、第三者速度va(t),vb(t)が気に入らないんなら
Aを例えば考えやすく地上なりに固定して
τa=∫0→ta0√(1-(va→b(ta)^2/c^2))dt
τb=∫0→ta0√(1-(vb→a(ta)^2/c^2))dt
とでもすればいいんじゃないかな

τa=∫0→ta0√(1-(va→b(ta)^2/c^2))dt
τb=∫0→ta0√(1-(vb→a(ta)^2/c^2))dt


τa=∫0→ta0√(1-(vb→a(ta)^2/c^2))dt
τb=∫0→ta0√(1-(va→b(ta)^2/c^2))dt

どっちかでよろしく

そうか、もともとここはこういうイカレた奴等が相談しあうスレだったんだな

無数の運動者のなかで一番時計が早く進むのが
絶対静止系(ラプラスの悪魔がいる系)に近い系にいただろう。

双子のパラドックスからこうなるんですけどね

>>87
↑こういう歌詞もなぜかあるんです

生体クラウドコンピューティングな人類

>>115
それだと、物体の描く軌跡の始点と終点がそれぞれ特定の点になっている軌跡間でしか比べてないわけで、
そうやって求めた君の言うところの「絶対静止系」に対して等速度運動している別の系との間では、
優劣が論じない。
そうやって考えを押し進めていくと、君の言う方法で求めた特別な系と、それに対して等速度運動しているあらゆる系の間に、優劣はないことが分かる
そこでこの、互いに等速度運動している関係にある一群の観測者たちを「慣性系」と呼ぼう、
という話になります
注意して欲しいのはこの慣性系たちの中で優劣はなく、どれが「絶対静止」かは決められないということです

＞時計のずれがあってそこでvaとvbはどこから見てるの？って話です
任意の慣性系

>>115
双子のパラドクスでは兄が行きと帰りで異なる慣性系にいる。
あるいは、兄が全体を通して非慣性系にいる。はい論破。

>>118
> それだと、物体の描く軌跡の始点と終点がそれぞれ特定の点になっている軌跡間でしか比べてないわけで、
不特定の点になっている軌跡間で比べるとどうなるの？

> そうやって求めた君の言うところの「絶対静止系」に対して等速度運動している別の系との間では、
> 優劣が論じない。
なぜ優劣が論じないの？

> そうやって考えを押し進めていくと、君の言う方法で求めた特別な系と、それに対して等速度運動しているあらゆる系の間> に、優劣はないことが分かる
どうやって考えを押し進めていくと、優劣はないことが分かるの？

>>118
>そうやって求めた君の言うところの「絶対静止系」に対して等速度運動している別の系との間では、
>優劣が論じない。
→TPP加入国と未加入国とは優劣が論じない(？)

→未加入国は加入すればいいだけのことです


>>120
固有時間τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))dt
v(t)＝速度vはtの関数
なんですが
＞兄が行きと帰りで異なる慣性系にいる。
＞あるいは、兄が全体を通して非慣性系にいる。はい論破。
これでどこをどう論破しているんですか？

前スレ772

固有時について
　　/
　-
/
ＡＢＣＤ

固有時間を求める
地上の時刻t、ＡＢ間における列車の速度v0
γ0=1/√(1-v0^2/c^2)
ＡＢ間の各位置における列車の固有時間
τ=(1/γ0)t
ＢＣ間の各位置における固有時間、点Ｂに対応する地上の時刻t1、ＢＣ間の列車の速度v1
γ1=1/√(1-v1^2/c^2)
τ=(1/γ0)t1+(1/γ1)(t-t1)
ＣＤについても同様

いろいろあって
τ=∫0→t√(1-(v(T)^2)/c^2)dT

前スレ773

時空点Ａにおける物体の固有時間、慣性系Ｉにおけるものτ1
τ1＝√(t1^2-x1^2/c^2)
慣性系ＩＩにおけるものτ2
τ2＝√(t2^2-x2^2/c^2)
慣性系Ｉからみた慣性系ＩＩの速度Ｖローレンツ変換
x2=γ(x1-Vt1)
t2=γ(t1-(V/c^2)x1)
が成立
γ=1/√(1-V^2/c^2)
計算すると
τ2^2=t2^2-x2^2/c^2
=γ^2(t1-(V/c^2)x1)^2-(γ^2(x1-Vt1)^2)/c^2
=γ^2(t1^2-2(V/c^2)x1t1＋(V/c^2)^2x1^2-(x1^2-2Vx1t1+V^2t1^2)/c^2)
=γ^2(t1^2+(V/c^2)^2x1^2-(x1^2+V^2t1^2)/c^2)
=γ^2(t1^2(1-V^2/c^2)-((1-V^2/c^2)x1^2)/c^2)
=γ^2(t1^2/γ^2-((1/γ^2)x1^2)/c^2)
=t1^2-x1^2/c^2
ゆえにτ1とτ2は負でないから
τ2=τ1

ローレンツ逆変換求めてローレンツ収縮前の時間です
って何がしたいの？

時計を確認できるのは確認しあう時計が、「同じ世界点」に存在することだから、
2つの運動者が同じ「世界点」から出発し、2つの運動者が別の同じ「世界点」で出会ったとき
各々の時計を見比べると経過時間が長い時計があるはずだ。
よってその運動者が絶対静止系(ラプラスの悪魔がいる系)に近い系にいただろう。

固有時間τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))dt

τa=∫0→t0√(1-(va(t)^2/c^2))dt
τb=∫0→t0√(1-(vb(t)^2/c^2))dt

第三者時間t,t0、第三者速度va(t),vb(t)が通信ラグの問題で気に入らないんなら
Aを例えば考えやすく地上なりに固定して、AからA、Bを観察したことにして
τa=∫0→ta0√(1-(va→b(ta)^2/c^2))dt
τb=∫0→ta0√(1-(vb→a(ta)^2/c^2))dt
あるいは
τa=∫0→ta0√(1-(vb→a(ta)^2/c^2))dt
τb=∫0→ta0√(1-(va→b(ta)^2/c^2))dt
とでもすればいいんじゃないかな

>>123
補足(いろいろあってのところ)
AB間
x=v0t
γ0=1/√(1-v0^2/c^2)
τ=(1/γ0)t
τ^2=(1/γ0)^2t^2=(1-v0^2/c^2)t^2=t^2-(v0^2t^2)/c^2=t^2-x^2/c^2
BC間t1にx1が対応しているとすると
τ^2=√(t1^2-x1^2/c^2)+√((t-t1)^2-(x-x1)^2/c^2)
CD間も同様
加速度運動における固有時間、等速運動している場合(世界線が直線)
�刄ﾑ=√(1-(v^2)/c^2)�冲
加速度運動している場合(世界線が曲線)
�刄ﾑ=√(1-(v(t)^2)/c^2)�冲
両辺を�冲で割って、�冲→0、�刄ﾑ→0の極限をとる
dτ/dt=√(1-v(t)^2/c^2)
よって
τ=∫0→t√(1-(v(T)^2)/c^2)dT

>>125
で多分、神の存在証明かな

クイズマジックアカデミーＤＳ〜二つの時空石〜

「過ぎ去りし時の時空石」
「来るべき時の時空石」

運動者Ａ、Ｂ

>>122-129
まったくあなたの言うとおり
素晴らしい独自理論ですね

前スレ576
＞ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=65509
＞
＞アポロ♪ポルノグラフィティ

♪みんながチェック入れてる限定の君の腕時計はデジタル仕様
それって僕のより早く進むって本当かい？ただ壊れてる♪

>>125
を論破できるんならお願いします
反証可能性が科学だそうですから

上の三行否定したら相対性理論の否定だし
そこから下は固有時についての解説です

・約４km/sで飛ぶGPS衛星の時間の遅れは，１日あたり約７μsです
1day=24hr=1440min=86400sec
Lkm=4*86400=345600km
t'=86399.999993sec

τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))dt
=√(1-(4^2/300000^2))=√(1-(16/90000000000))
=√(1-(1.7777777777777777777777777777778e-10))
=√(0.99999999982222222222222222222222)
=0.99999999991111111110716049382681
t'=τt=0.99999999991111111110716049382681*86400
=86399.999992319999999658666666636sec

はいどうぞ

ここはどこだったかな？
ランドマークがないと現在位置が分からない
周辺探索
あ、２ちゃんねる

>>131-133
いやまったく素晴らしいです

そうでしょ
相対性理論って言うらしいよ

>>136
いやまったく素晴らしいです

ttp://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E7%9C%9F%E3%83%BB%E5%A5%B3%E7%A5%9E%E8%BB%A2%E7%94%9F%20%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AB&rlz=1R2RNSN_jaJP407&wrapid=tlif130173073870111&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1117&bih=607

真・女神転生　エンジェル

天使が目隠ししているんだってさ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

クラウドコンピューティング

人類というクラウドに一人の人間という一つの端末として射影されてるみたいだね

古くはエコーとか鏡とか

お釈迦様は意識などはなく無我の映画を見させられていると説くんだそうだ

ＣＰＵ同士のＡＩ囲碁対局

ＡＩ囲碁なら

評価関数やらなんやらのプログラムから
指し手が決まりますがそれが一貫して慣性系で

指し手の一つ一つからは
隠された力で強制なんです

○プログラム→指し手の一つ
×指し手の一つ→プログラム

また視覚は光源の逆問題を解きます
○光源からの光→視覚
×視覚→光源からの光

どうなんでちょうか、わかりまちぇん

>>125
>よってその運動者が絶対静止系(ラプラスの悪魔がいる系)に近い系にいただろう。

論理が成り立っていない。ラプラスの悪魔はニュートン力学的世界観において
ある時刻の力学系の状態を知る事が出来れば、それ以後の状態を決定できるという決定論的世界観を比喩的に表現したもの。相対論とは関係ない。論破。

>固有時間τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))dt
固有時の定義が間違ってる。論破。

NAS6 ◆YbjyWDyXScのアホが、他のスレで勝利宣言してたぜｗ
しかも、どうやらアレは、「神の存在証明」だったらしいｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1300885593/162
>162 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc ：2011/04/02(土) 11:29:18.20 ID:unsIVzSZ
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1301313433/123-127
>【相間・量間】独自理論スレ【科学否定】００２
>
>で、神の存在証明をやってきた

>ラプラスの悪魔はニュートン力学的世界観において
>ある時刻の力学系の状態を知る事が出来れば、それ以後の状態を決定できるという
>決定論的世界観を比喩的に表現したもの。
Ｏ系から観測するＯ系の速度vOO、L系とＡ系が再会した時のＯ系の時間tOO
Ｏ系から観測するＡ系の速度vOA、L系とＡ系が再会した時のＡ系の時間tOA
Ｏ系から観測するＬ系の速度vOL、L系とＡ系が再会した時のＬ系の時間tOL
Ａ系から観測するＯ系の速度vAO、L系とＡ系が再会した時のＯ系の時間tAO
vAO=-vOA
Ａ系から観測するＬ系の速度vAL、L系とＡ系が再会した時のＬ系の時間tAL
Ｌ系から観測するＯ系の速度vLO、L系とＡ系が再会した時のＯ系の時間tLO
vLO=-vOL
Ｌ系から観測するＡ系の速度vLA、L系とＡ系が再会した時のＡ系の時間tLA
vLA=vAO+vOL=-vAL
τOL=∫0→tOL√(1-(vOL(t)^2/c^2))dt
tOL'=tLO=√(1-(vOL^2/c^2))tOL
τOA=∫0→tOA√(1-(vOA(t)^2/c^2))dt
tOA'=tAO=√(1-(vOA^2/c^2))tOA
tAO<tLOとする
τLA=∫0→tLA√(1-(vLA(t)^2/c^2))dt
tLA'=tAL=√(1-(vLA^2/c^2))tLA
=√(1-((vAO+vOL)^2/c^2))tLA・・・
ん〜直感では例えば
tA=1,tB=0.8,tC=0.6
tAB=0.8/1=0.8,tBA=1/0.8=1.25
tAC=0.6/1=0.6,tCA=1/0.6=1.67
tBC=0.6/0.8=0.75,tCB=0.8/0.6=1.33
この関係性を式にすればいいと思うんだけどな〜

一人称二人称三人称の三角関係の時間関係性を式にすれば最終答えなのになぁ

>>144
>この関係性を式にすればいいと思うんだけどな〜

慣性系じゃないから全てが意味のない式の羅列。論破。

>>146
そうかな？
絶対時間系列(一人称時間)
tA=1,tB=0.8,tC=0.6
相対時間系列(二人称時間)
tAB=0.8/1=0.8,tBA=1/0.8=1.25
tAC=0.6/1=0.6,tCA=1/0.6=1.67
ここまでは相対性理論で論議されていることでしょ
それに
相対時間系列(三人称時間)
tBC=0.6/0.8=0.75,tCB=0.8/0.6=1.33
これを補完すればいいだけなんだけど
ちょっと混乱気味なの
特殊相対性理論だけで全部説明できるはずなんだけどな

相談していまいちな時は三者面談なんだけど

>>147
>絶対時間系列(一人称時間)
>相対時間系列(二人称時間)
>相対時間系列(三人称時間)

そんな言葉は物理学には存在しない。

>これを補完すればいいだけなんだけど

そんな数式には何の意味も無い。

>特殊相対性理論だけで全部説明できるはずなんだけどな

そもそも状況が全く示されていないから説明も糞もない。終了。

めがねめがね
>>149
客観的な基準でABCそれぞれの時間の流れの比
tA=1,tB=0.8,tC=0.6

客観的な基準でAから見たBのBから見たAの時間の流れの比
tAB=0.8/1=0.8,tBA=1/0.8=1.25
客観的な基準でAから見たCのCから見たAの時間の流れの比
tAC=0.6/1=0.6,tCA=1/0.6=1.67
客観的な基準でBから見たCのCから見たBの時間の流れの比
tBC=0.6/0.8=0.75,tCB=0.8/0.6=1.33

こういう関係が絶対的にあるはずだけどね

>>150
依然としてAだのBだのが何なのか、それらがどういう基準系に存在するのか、状況が示されていないから議論の余地なし。単なる妄想。

>こういう関係が絶対的にあるはずだけどね

上の理由からお前の妄想の中だけの話であって、現実と比較する事すら出来ない。
論破。

>>151
ABC慣性系
Aの時間軸が基準
のとき、
相対性理論はAB-AC-BA-CAこれは見てるけど
BC-CBはあまり見てないよ

>>150
>Aの時間軸が基準
>のとき、

Aの時間軸が基準と言ってる時点で観測者はAということ。
客観的に見てとはABCでもない誰かが観測者ということ。
比較できない。論破。


>相対性理論はAB-AC-BA-CAこれは見てるけど
>BC-CBはあまり見てないよ

再三指摘しているにもかかわらず定義や説明がされていない表記、表現を
使う。妄想を語っている証拠。

AB
AからみてB
以下同様
でA基準の時間軸のときにBCの話をするのが客観

みんなが主観的に間違えるってことは
客観的に間違えることが正解みたいな〜

O基準でABCそれぞれの時間の流れの比
tOA,tOB,tOC
A基準でABCそれぞれの時間の流れの比
tA=tOA/tOA=1,tB=tOB/tOA=0.8,tC=tOC/tOA=0.6
A基準でAから見たBのBから見たAの時間の流れの比
tAB=tB/tA=0.8/1=0.8,tBA=tA/tB=1/0.8=1.25
A基準でAから見たCのCから見たAの時間の流れの比
tAC=tC/tA=0.6/1=0.6,tCA=tA/tC=1/0.6=1.67
A基準でBから見たCのCから見たBの時間の流れの比
tBC=tC/tB=0.6/0.8=0.75,tCB=tB/tC=0.8/0.6=1.33

>>154
>A基準でAから見たBのBから見たAの時間の流れの比

完全に矛盾してる。A基準、すなわちAが観測者のとき「BからみたA」
は意味をなさない。以下同様。論破。

固有時間τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))dt
vOA,vOB,vOC,tOAが分かったとして
tOB=∫0→tOA√(1-(vOB(t)^2/c^2))dt=√(1-(vOB^2/c^2))tOA
tOC=∫0→tOA√(1-(vOC(t)^2/c^2))dt=√(1-(vOC^2/c^2))tOA
tA=tOA/tOA,tB=tOB/tOA,tC=tOC/tOA
tAB=tB/tA,tBA=tA/tB
tAC=tC/tA,tCA=tC/tB
tBC=tC/tB,tCB=tB/tC

vOA=???,vOB=(1/4)c,vOC=(1/8)c,tOA=10
tOB=∫0→tOA√(1-(vOB(t)^2/c^2))dt=√(1-(vOB^2/c^2))tOA
=√(1-(((1/4)c)^2/c^2))10=√(1-(1/16))10=9.682458365518542212948163499456
tOC=∫0→tOA√(1-(vOC(t)^2/c^2))dt=√(1-(vOC^2/c^2))tOA
=√(1-(((1/8)c)^2/c^2))10=√(1-(1/64))10=9.9215674164922147143810590761472
tA=tOA/tOA=1
tB=tOB/tOA=0.9682458365518542212948163499456
tC=tOC/tOA=0.9921567416492214714381059076147
tAB=tB/tA=0.9682458365518542212948163499456/1=0.9682458365518542212948163499456
tBA=tA/tB=1/0.9682458365518542212948163499456=1.0327955589886445027144707732753
tAC=tC/tA=9.9215674164922147143810590761472/1=9.9215674164922147143810590761472
tCA=tA/tC=1/9.9215674164922147143810590761472=1.0079052613579392725720440966245
tBC=tC/tB=9.9215674164922147143810590761472/9.682458365518542212948163499456=1.024695076595959838322103868052
tCB=tB/tC=9.682458365518542212948163499456/9.9215674164922147143810590761472=0.97590007294853317935438463624012

客観的にこういう風に時間軸の比がなければ矛盾な気がするんです

vOA,vOB,vOC,tOAはどうやって求めるのかなぁ？

>>157
>A基準でBから見たAの時間の流れの比
Bが観測者でAを観測
A/B
Aが観測者で「Bが観測者でAを観測」
(A/B)/A
もってまわっているだけだけど何か問題？

>A基準の時間軸のときにBCの話をするのが客観

これはAが観測者という事。このときにBからみて〜は無意味。

>固有時間τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))dt

定義が間違っている。Oが基準なら観測者はO。Oが慣性系なら
積分なんて必要ないし、非慣性系なら全くの間違い。論破。

>vOA,vOB,vOC,tOAはどうやって求めるのかなぁ？
O系からA、B、Cの相対速度と測ればいい。時間はAのローレンツ変換
によってAの時空座標とOの時空座標の関係を求めればいい。ただし、O
が非慣性系の場合は一般相対論的効果を考慮する必要がある。特殊の
範囲内で求める事も出来るが単純なローレンツ変換とは異なる。

Ａ＝１０,Ｂ＝５で
Ｂ基準でＡを見るはＡをＢで正規化だから(Ｂの目盛でＡを見ると)
Ａ/Ｂ＝１０/５＝２
Ａ基準で「Ｂ基準でＡを見る」はＡをＢで正規化をＡで正規化だから(Ａの目盛で「Ｂの目盛でＡを見ると」)
(Ａ/Ｂ)/Ａ＝(１０/５)/１０＝１/５
１/Ｂ＝１/５

>>160
絶対的な基準なしで
相対的な基準だけで計測する難しさが
ちっとも分からないんだろうな
実は絶対的な基準に頼りきってるから考えもしないんだろう

>>159
>Ａ＝１０,Ｂ＝５
Aは座標系、あるいは観測者の'名前'であって数ではない。このような表記は
誤り。

>Ｂ基準でＡを見るはＡをＢで正規化だから(Ｂの目盛でＡを見ると)
違う。相対論では時間と座標を同等に扱うため単純な比では表せない。論破。
お前がローレンツ変換を全く理解していない事が分かっただけ。

>>160
>絶対的な基準なしで
>相対的な基準だけで計測する難しさが
>ちっとも分からないんだろうな

速度計を使う。
理論的には観測者Oの系で測ってAが時刻t=0に
x=0、微小時間Δt後にΔxにいたとするとAのO
に対する瞬間的な相対速度はΔx/Δt。一般的には
dx/dtとすればよい。絶対的な基準なんて出てき
てない。お前が難しいと感じるのは高校数学すら
理解できてないから。

>>163
３次元空間＋１次元時間＝４次元空間
これを１次元空間に射影して考えればいいだけですよ
４次元空間を３次元空間に射影できますね
３次元空間を２次元空間に射影できますね
２次元空間を１次元空間に射影できますね
よって４次元空間を１次元空間に射影できますね

＞観測者Oの系で測ってAが時刻t=0にx=0、
この時点で絶対的な基準を借用していることに気がつかないんだもん

>>163
>よって４次元空間を１次元空間に射影できますね

出来ない。相対論では絶対にしてはならない事。
通常、観測対象が等速度運動のときはその速度方向を
x軸にとって考えることで数学的には2次元(1次元空間
+時間)で考える事が出来る。しかし、この場合でも時間
は(もちろん空間も)両系に存在するパラメータであり、
無視する事はできない。ローレンツ変換の数学的本質は
座標と時間が独立でないという事。
そもそも射影を考えたところで時間のパラメータがないと
運動を表現する事はできない。論破。

>>164
>この時点で絶対的な基準を借用していることに気がつかないんだもん

気づいていないんじゃなく、そんなものは存在しない。AがOの位置を
通過した瞬間に、Oがストップウォッチを押せばいいだけ。論破。

時間と距離を相対的なものだけで測るんですよ

絶対基準Ａ＝１０,Ｂ＝５,Ｃ＝２で

Ａ基準でＢ：Ｂ／Ａ＝５／１０＝１／２
Ａ基準でＣ：Ｃ／Ａ＝２／１０＝１／５
Ｂ基準でＡ：Ａ／Ｂ＝１０／５＝２
Ｂ基準でＣ：Ｃ／Ｂ＝２／５
Ｃ基準でＡ：Ａ／Ｃ＝１０／２＝５
Ｃ基準でＢ：Ｂ／Ｃ＝５／２＝５／２

試しに距離を相対的なものだけで測ると
Ａ基準でＢ：Ｂ／Ａ＝５／１０＝１／２
Ａ基準でＣ：Ｃ／Ａ＝２／１０＝１／５
Ｂ基準でＣ：Ｃ／Ｂ＝（Ｃ／Ａ）／（Ｂ／Ａ）＝２／５
３点測量が必要なはずだけど

>>168
>絶対基準Ａ＝１０,Ｂ＝５,Ｃ＝２で
>>163

定義すらされてないもので、どうこう言ったとことで単なる妄想。

>Ａ基準でＢ：Ｂ／Ａ＝５／１０＝１／２
>Ａ基準でＣ：Ｃ／Ａ＝２／１０＝１／５
>Ｂ基準でＡ：Ａ／Ｂ＝１０／５＝２
>Ｂ基準でＣ：Ｃ／Ｂ＝２／５
>Ｃ基準でＡ：Ａ／Ｃ＝１０／２＝５
>Ｃ基準でＢ：Ｂ／Ｃ＝５／２＝５／２

これらは全て観測者Oによるもの。OはA、B、Cの座標をそれぞれ
(10,0,0)、(5,0,0)、(2,0,0)と観測する系にいる。
A基準で〜ではなくOからみたAとBの距離。Oは絶対的な基準系ではない。

２次元空間なら３点測量が必要だし
３次元空間なら４点測量が必要です

>>170
>>169論破。

１次元で２人の証人(点の決定条件)
２次元で３人の証人(線の決定条件)
３次元で４人の証人(面の決定条件)
４次元で５人の証人(時空の決定条件)

これで即、絶対的な基準になりますけど？

>>172
1次元で2点間の距離を測定するにはその系での同時刻に2点の座標を
測定すればいい。一列に時計をもった人をたくさん等間隔に並べて
全員が時計合わせをする。それぞれ自分が先頭の人から何番目にいるか
は知っている。自分の正面に対象の物体が存在するかどうかを記録する。
存在した場合はその時刻も記録する。これで距離を測定する事が出来る。
これでその系における対象の座標を任意の時刻で測定できる。したがって、
距離も測定できる。
相対論でよく使う「観測者」という言葉はすべての座標に配置された、
このような記録をとることが出来る人の集合体の事であって、単に一人の
人が双眼鏡をもっているわけではない。論破。

相対性理論は要するに距離軸と時間軸の２次元だから３点測量が必要なんです

>>173
だから
１次元で２人の証人(点の決定条件)
↑だろ

>>175
正確には時刻と(その時刻における対象の)座標を決定する２人。
これら２人は同一の基準系に属する。
空間の次元が増えても記録者を格子状に並べておけばいいだけ。
ある時刻の対象の物体の２点間距離を測定するのに実際に必要
なのはその中の２人。だから>>172は誤り。論破。

相対性理論は要するに距離軸と時間軸の２次元だから３点測量が必要なんです
→τ＝√（t^2-x^2/c^2）

>>176
＞空間の次元が増えても記録者を格子状に並べておけばいいだけ。
間違い
２点で線は決まりません
以下同様

２点で線は決まりません
２点では線は引けるけど角度が決まらない

>>178
それぞれの記録者は自分の座標(原点にいる人から上下左右前後に何番目か)知っているから角度も分かる。論破。

そもそも相対性理論はA,B2体の相互関係を扱う理論であった（故に相対性理論）
しかし、これでは解決できない問題が生じた（相対性理論が破綻した）ため第3の目の
静止者の目が必要になったが相対性理論では静止者とか絶対静止座標は認められていないので
このだい3者の目は有るようで無いような無い様で在るような事を言わざる得ない
この誤魔化し方が非常に難しい

相対性理論は大部分で合ってる。だが宇宙論までいったのが間違い。

>>180
文系が無理して勉強した結果やっぱりダメでした
みたいな文だな

相対性理論の難しさは誤魔化し方誤魔化され方にある

>>180>>181>>183
どうしたNAS6顔真っ赤だぞ

>>182
そりゃ文系に失礼だろｗ
ＮＡＳ６と違って、文系だってわかりやすく説明すりゃ理解するぞ。

>>179
１次元ならＯ-Ｘの２点
２次元ならＯ-Ｘ-Ｙの３点
３次元ならＯ-Ｘ-Ｙ-Ｚの４点
４次元ならＯ-Ｘ-Ｙ-Ｚ-Ｔの５点
がなければ話になりません

相対性理論の場合はＯ(原点)-Ｌ(距離軸)-Ｔ(時間軸)の３点が必要なんです

相対性理論の場合はＯ(原点)-Ｌ(距離軸)-Ｔ(時間軸)の３点が必要なんです
→
τ＝√（t^2-x^2/c^2）
→
o,x,t

ごく浅い当たり前のことまで否定される意味が分かりませんね

あれか

わざと反対者を作って馬鹿みたいに反対してくるから
当然のことを言って反対させて突き落とすという政治手法なのかな？

>>186-189
すべてにおいて根拠が無い。>>179で論破されてる事を
何度書こうとも間違いは間違い。次元が増えたときに時空の
座標を指定するパラメータが増える事は観測とは無関係。
悔しかったら>>179を論破してみろよ。低能。

>>179
で論破されてないもん
つまり
O-X-Y-Zが必要ですね
って>>179
は申しておりますが
＞自分の座標(原点にいる人から上下左右前後に何番目か)
＞原点にいる人から上下左右前後
O-X-Y-Zが必要ですね

座標系っていうのは
XY座標系なら
Ｏが始点の単位Xベクトルと単位Yベクトルがいるんです
XYZ座標系なら
Ｏが始点の単位Xベクトルと単位Yベクトルと単位Zベクトルがいるんです
LT座標系なら
Ｏが始点の単位Lベクトルと単位Tベクトルがいるんです

>>188
ｘ^2/c^2=?
時間-ｘ^2/c^2＝？

>>191>>192
だから言ってるだろ。
>次元が増えたときに時空の
>座標を指定するパラメータが増える事は観測とは無関係。
これで論破されてんだよ。気づけよ。

それと「O-X-Y-Z」なんて表記は存在しない。
空間の2点を指定するパラメータの数なら
1次元で2個
2次元で6個
3次元で9個
が正しい。時空の2点を指定するならそれぞれ1個増えるだけ。
お前が全て間違ってる事わかった？

>>185
理解する＝誤魔化された
理解できない＝誤魔化されない

>>193
τ＝√（t^2-x^2/c^2）＝√（[s^2]-[m^2]/[m^2/s^4]）
＝√（[s^2]-[1/s^2]）＝ここ謎＝[s]

>>193
τ＝√（t^2-x^2/c^2）＝√（[s^2]-[m^2]/[m^2/s^4]）
＝√（[s^2]-[s^2]）＝[s]
はいこれだ

>>196
＞τ＝√（t^2-x^2/c^2）＝√（[s^2]-[m^2]/[m^2/s^4]）
＝√（[s^2]-[1/s^2]）＝ここ謎＝[s]

ゆえに
τ＝謎
ゆえに
相対性理論は謎？

>>194
＞空間の2点を指定するパラメータの数なら
＞1次元で2個
＞2次元で6個
＞3次元で9個
＞が正しい。
で、そのパラメータの数値はどこから求めたの？

座標系っていうのは
XY座標系なら
Ｏが始点の単位Xベクトルと単位Yベクトルがいるんです
XYZ座標系なら
Ｏが始点の単位Xベクトルと単位Yベクトルと単位Zベクトルがいるんです
LT座標系なら
Ｏが始点の単位Lベクトルと単位Tベクトルがいるんです

これは間違いは全くありませんよ

>>199
ミス。
1次元で2個
2次元で4個
3次元で6個
パラメータ(座標)の求め方は>>173

>>200
ベクトルが必要なんじゃなくて基底を設定することが必要。
質点の運動に関しては位置ベクトルは(x(t),y(t),z(t))だから
空間のパラメータと混同してはならない。

>>196-197

c の単位は m/s^2 なのか。すごいな。

>>197
＞τ＝√（t^2-x^2/c^2）＝√（[s^2]-[m^2]/[m^2/s^4]）
＝√（[s^2]-[s^2]）＝[s]

[s^2]-[s^2]＝0
ゆえに
√（t^2-x^2/c^2）＝0
τ＝0

絶対静止系があると仮定した場合。

慣性系ＡＢＣ…と有限個の複数があり、その中のどれかが絶対静止系であるとする。
それぞれに観測者兼被観測者が居る。
おのおのの観測者＝被観測者は空間の膨張により絶対静止系の観測者からの距離に比例した速度でとおざかる。

ある観測者（絶対静止系のそれを含む）が絶対静止系を特定できることを証明せよ。

τ＝√（t^2-x^2/c^2）＝√（[s^2]-[km^2]/[km^2/s^2]）
＝√（[s^2]-[s^2]）＝[s]

√（[s^2]-[s^2]）≠[s]

5[m]-3[m]=2[m]
[s^2]-[s^2]=[s^2]
8[m]×2[m]=16[m^2]
√16[m^2]=4[m]
√[s^2]=[s]

ｓ≠0なら
[s^2]-[s^2]≠[s^2]

↓NAS6式相対性理論の出来上がり？

>>207
＞5[m]-3[m]=2[m]
[s^2]-[s^2]=[s^2]
8[m]×2[m]=16[m^2]
√16[m^2]=4[m]
√[s^2]=[s]

物理量の次元についての基本的な理屈のひとつを、今日はじめて理解したってことだね。

またまた嘘ばっかりついて

τ＝√（t^2-x^2/c^2）＝√（[s^2]-[km^2]/[km^2/s^2]）
＝√（[s^2]-[s^2]）＝[s]

これで良いんですよ

＞ｓ≠0なら
＞[s^2]-[s^2]≠[s^2]
5[m]-3[m]=2[m]
10[s]-3[s]=7[s]
[s^2]-[s^2]=[s^2]

座標系の定義は
原点Ｏを宣言して
各々の軸の単位ベクトルを宣言することです

図で軸はベクトルで表記してるでしょ

>>208

ｓ≠0なら
[s^2]-[s^2]≠[s^2]

m≠0なら
100[m^2]-20[m^2]≠80[m^2]
なわけないだろ

　　Ｙ
　　↑
　　｜
　　｜
−＋−−→Ｘ
　　｜Ｏ

座標系の定義は
原点Ｏを宣言して
各々の軸の単位ベクトルを宣言することです

数Ｉレベルのことも分からない人の相手してるのかな？

僕ちゃん知ってる？
点Ｐ（Ｘ，Ｙ）＝Ｐ（２，３．４）っていうのは
点Ｐがある位置は原点Ｏから
単位Ｘベクトル２個単位Ｙベクトル３．４個
のところですよ
っていうことなんですよ

で、みなさん、ボケ合戦の酔拳を楽しむスレとして遊んでるんですよね？

それで、ガリレイ変換くらいは理解できるたか？

ボケてないつもりなら、概念の異なるものを等号で結ぶのは止めてくれないか？

>√（t^2-x^2/c^2）＝√（[s^2]-[km^2]/[km^2/s^2]）

>>217
3m/sの動く床を5m/sで歩いたら8m/s

で、
τ＝√（t^2-x^2/c^2）
これはXとTの関数だから
原点Ｏと単位Ｘベクトルと単位Ｔベクトル
をまず確定しなければなりません
それを絶対基準で測っているんだけどね
x[m]、t[s]
1[m]、1[s]
これ使っといて絶対基準はないよはないですね

1[m]
でも
1[Z]＝1237[m]
でも
いいんですが
単位系を使うということは絶対基準(の何倍)を導入することです
例えば
1[絶対基準長さ]＝2[Z]＝2474[m]

サービスしようか

速度vの列車で速度uでボールを投げる
x'=ut'
x/t=(u+v)/(1+uv/c^2)

単位系と座標系の区別がついてなさそうだな。

座標軸が同じ方向を向いている場合でも、
単位がメートルになるか尺になるかヤードになるか光秒になるかで
相対論では異なる慣性系として扱われると思っているのか？

>>219　3m/sの動く床

何に対して3m/s？

>>223
観測者の系

>>222
思うわけないよ
どれかの単位系を使ったら絶対基準の何倍かの単位系になりますよというわけ

では、座標軸の方向が異なっていても、同じ単位系を使っていたら同じ座標系か？

>>221　速度vの列車

何に対して速度v？

>>226
地上の観測者に対して速度vの列車で列車に対して速度u〜

>>221

で、これは何？
　＞　x/t=(u+v)/(1+uv/c^2)

>>225
>では、座標軸の方向が異なっていても、同じ単位系を使っていたら同じ座標系か？
普通は直交座標系を使うんじゃない？
座標変換の時なんかは
直交じゃないのを使って射影してるけど

>>228
地上の観測者に対して速度vの列車で列車に対して速度uでボールを投げる

x'=ut'

地上から見たボールの速度x/t=(u+v)/(1+uv/c^2)

何ここまで書かなきゃならないのか

>>229
直交座標系がただ一つしか存在しないなら話は別だが、
直交座標系は無数に存在するから、その異同を論じることはできるぞ。

>>231
ああ、そういうことね

絶対座標系の原点Ｏがあって絶対座標系内にローカル座標系を作るんでしょ

マトリョーシカ

>>230　地上から見たボールの速度x/t=(u+v)/(1+uv/c^2)

なんで　x/t=u+v　じゃないの？

>>233
x'=ut'

>>234

なんで　x/t=u+v　じゃないの？

>>232
合点したなら話を戻そうか。
座標軸の方向が異なっていても、同じ単位系を使っていたら同じ座標系か？

これは
♂
じつは宝の地図で財宝見つけたら女の子喜ぶよ
マジ

>>230　地上から見たボールの速度x/t=(u+v)/(1+uv/c^2)

なんで　x/t=u+v　じゃないの？

ボケはじめたか。

答えられないのか
説明できない式を書いて、なにが言いたいの？

>>236

親座標
1001
0101
0011
0001

子座標
0011
1001
0101
1001
↓
親座標
0011
1001
0101
0001

子座標
0101
0011
1001
0011

こういうのを同じかそうでないかって微妙なんですけど

>>238
なんで何度も書かせんの？
x'=ut'
ローレンツ変換するから

>>242
するとローレンツ変換というのは絶対静止系など関係なく成り立つんだね

地上の観測者に対して速度vの列車で列車に対して速度uでボールを投げる

x'=ut'
x'=γ(x-vt)
t'=γ(t-vx/c^2)

地上から見たボールの速度x/t=(u+v)/(1+uv/c^2)

何ここまで書かなきゃならないのか

>>243
地震が起きたら成り立たないよ

ローレンツ変換は絶対静止系など関係なく成り立つことがわかったから、寝ます

>>241
そんな考える意味のない例を出してくるなよ。

空間座標だけを考えて、座標軸を定める単位ベクトルが
( 1 , 0 , 0 )
( 0 , 1 , 0 )
( 0 , 0 , 1 )
の座標系と
( 1/√2 , 1/√2 , 0 )
( -1/√2 , 1/√2 , 0 )
( 0 , 0 , 1 )
の座標系について言ってみろ。

これは
♂
じつは宝の地図で財宝見つけたら女の子喜ぶよ
マジ
ヒントはツブツブ

>>247
親子関係なら変換処理したら同じ座標系だし
互い「独立」してんなら別でしょ
独立できるもんならすればいいと思いますけど
でも絶対座標系に内包されますから

>>249
CG世代特有の誤解の仕方というものだろうか？
物理学はプログラミングのテクニックではないから、
そもそも座標系に「親子関係」などない。

>独立できるもんならすればいいと思いますけど
>でも絶対座標系に内包されますから

これもCGを通して空間の記述法を学んだ子供が、
その記述法を現実世界に適用して、物理を知らないまま
どういう世界像を抱くようになるかという一つの事例かね。

NAS6って一通り相対論を勉強したの？

>>250
地球の衛星としての月
太陽の惑星としての地球
銀河系の恒星としての太陽系
･･･
質量密度の高い方が主星でその他は衛星
→
宇宙で一番質量密度の高い地点が主星で他の空間はその衛星

宇宙で一番質量密度の高い地点が主星で他の空間はその衛星
↑の慣性系が絶大なる権力を握っているんです

世の中のダイエットに苦しむ人はアインシュタインを恨めばいいんです
質量はエネルギーだ
なんていうからエネルギー摂取で太るようになるんです

>>253>>254



ﾌﾞｯwwwwww

距離の３乗に逆比例して影響力がなくなると言う重みづけはどこいったの？

>>256
遠いからって海王星は太陽の重力下にないのかな？
で、なんで周りを回っているの？
遠いからって太陽は銀河系中心のブラックホールの重力下にないのかな？
で、なんで周りを回っているの？

>>253
>↑の慣性系が絶大なる権力を握っているんです

絶大なる権力とは何？
その「↑の慣性系」における物理法則が、
他の慣性系における物理法則にはない
固有の性質を持っているのなら、その性質は何？

天秤の腕の長さを変えてもてこの原理で測れますよ
左の長さ1重さ1右の長さ2重さ0.5
で
右の長さ100重さ0.01
に変えたら
これは重力の影響がないとでもいうのかな？

>>258
結果的に、一番質量密度の高いところに全て落ち込む

ローリングストーン
ホールインワンです

もう春だな....

無重力空間に万有引力がある質量を無数に放置したら
結果的に、一番質量密度の高いところに全て落ち込む
これが当然なんですけど
他の結果あると思う？
ということでそれが嫌だから宇宙の膨張とか言いだしてるんですよ
でも、宇宙の果てはどんな空間でどういう現象が起こって空間が出来てるのかとかは聞いたことがないけどね

>>263
なんで地球は太陽に落ちないの？月はなんで地球から遠ざかってるの？

>>264
地球は神のバランスで回っている
そのうち人工衛星みたいに落ちるか太陽が爆発するよ
月は太陽に引かれれば遠ざかることもあるんじゃないですか

>>263
ハッブルの法則が観測事実に基づくとか知らないのか。

>>266
そこで相対性理論の詳しい人の登場ですね

ブラックホールに落ちる人Ａと外から見ている人Ｂがいます
Ｂから見るとＡはどのくらいで落ちるでしょうか
Ａから見るとどのくらいで落ちるでしょうか

これを頭の隅においてハッブルの法則を考えると終わってますから

すでに落ちている最中

>>267-268
終わっているのは君のおつむだね。
ブラックホールへの自由落下はハッブルの法則を再現しない。
なぜなら落下と直角な方向に位置する星は、むしろ近づいてくるからな。

ってかもうすでにブラックホールの中だったら？

ブラックホールの中はハッブルの法則を再現するよ

知らん。

>>265
とうとう神なんて言い出したな....
エネルギーの正負で軌道の形が決まるんだよ。
ニュートン力学も分かってないんだな。

>>273
e=mc^2
だから
宇宙で一番質量密度の高い地点が主星で他の空間はその衛星
↑の慣性系が絶大なる権力を握っているんです

また、ブラックホールの中はハッブルの法則を再現するよ
遠いほど後退速度が大きい
→
観測者が収縮していくとき遠いほど後退速度が大きい

＋−＋−−＋−−−−＋−−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−−−−−−＋←観測者
1単位時間で＋から＋へ1区間ごと進む
上の図は球の半径に射影したもので球が小さくなっていくときを考えてください
観測者が外側を見たら遠いほど後退速度が大きいです

e=mc^2
で質量がエネルギーって出てんだから
>>273
は何を言ってるか分かる？

相間の行き着く先っていつも、「地球は宇宙の中心論」だな。
コイツしかり

なんでミクロな地球は定常でマクロな宇宙の変化(膨張)を主張するんだ？

マクロな宇宙の定常でミクロな地球の変化(収縮)を主張すると何が間違っているんだ？

ミクロな地球は定常でマクロな宇宙の変化(膨張)
マクロな宇宙の定常でミクロな地球の変化(収縮)

何かおかしなところはあるかな？

>>275
遠いほど後退速度が大きい事と質量がエネルギーって事とは関係ねぇだろ
同じ収縮率でも長いほど収縮幅は大きくなるから遠いほど後退速度が大きいと云いたいんと違うか？

>>274>>275
>e=mc^2
>で質量がエネルギーって出てんだから

じゃあ運動エネルギーやポテンシャルは
お前にとってエネルギーじゃないんだな。
ニュートン力学では質量は質量。
力学的エネルギーの正負で軌道の形が
決まるっつてんだよ。
何をいってるか分かる？

質量密度の高いところからの遠隔操作（ラプラスの悪魔）

U=-Gmm'/r
[kgm^2/s^2]=[m^3/kgs^2]*[kg]*[kg]/[m]
e=mc^2
[kgm^2/s^2]=[kg][m^2/s^2]

結局、この慣性系でしょ

違うっていうんなら
自由落下するエレベータでジャンプすれば助かると思うよ

>>282
は？
>結局、この慣性系でしょ





は？


あー...全く分かってないってことね。力学的エネルギーの
符号で軌道の形が決まるんだよ。わかった？低能くん？

>>284

違うっていうんなら
自由落下するエレベータでジャンプすれば助かると思うよ

他の総エネルギー量＜質量の総エネルギー量

だと思うから

U=-Gmm'/r
[kgm^2/s^2]=[m^3/kgs^2]*[kg]*[kg]/[m]
e=mc^2
[kgm^2/s^2]=[kg][m^2/s^2]

結局、この慣性系でしょ

>あー...全く分かってないってことね。力学的エネルギーの
>符号で軌道の形が決まるんだよ。わかった？低能くん？

他の総エネルギー量＜質量の総エネルギー量

だと思うから

わかった？低能くん？

宇宙に存在するエネルギーで
質量に保存されているエネルギー量を越える
他のエネルギーの保存の形態を挙げてくれれば
重力の慣性系じゃなくて
その他のエネルギーの保存の慣性系になりますけど

質量に保存されているエネルギー量を越えるエネルギーの保存先を探すのは無理だと思いますよ

わかった？低能くん？

>>287>>289
力学的エネルギーには質量のエネルギーは含まれないんだよ。
そもそもニュートン力学では質量はエネルギーではないよ？
そんなことも知らないの？相対論以前の問題だよ？？
高校物理だよ？教科書読んだら？低能くん

>>289
ニュートン力学だったら
U=-Gmm'/r
[kgm^2/s^2]=[m^3/kgs^2]*[kg]*[kg]/[m]
結局この慣性系でしたで終了

万有引力も知らない低能に低能って呼ばれたくないな

>そもそもニュートン力学では質量はエネルギーではないよ？
>そんなことも知らないの？

しらねえな

U=-Gmm'/r
[kgm^2/s^2]=[m^3/kgs^2]*[kg]*[kg]/[m]

これがエネルギーじゃなくって何だっていうつもり？

>>290
重力ポテンシャル書いて
なんか意味不明な単位の計算して
結局この慣性系でしたって
何も関係ないけど？

しかもそれ力学的エネルギーじゃないからなwww
とりあえず力学的エネルギーを書いてみろよ。
まあmc^2とか言ってる時点で初めて知ったんだろうけど
万有引力を知ってるんなら低能でも書けるだろ？

>>292
>これがエネルギーじゃなくって何だっていうつもり？

ポテンシャルエネルギー。

F=ma
W=∫(A→B)Fdx=(1/2)mvB^2-(1/2)mvA^2
Aのポテンシャル
U=(1/2)mvA^2
↑が
U=-Gmm'/r
もともと↑から来てるんだけど？

> Aのポテンシャル
> U=(1/2)mvA^2

wwwww

>>295
明らかに間違ってるけどそんな羅列されても意味わかるわけないだろ。
ちゃんと日本語の文章も書けないの？
で力学的エネルギーはどれなの？

>>296
間違えてないよ
A時点のポテンシャル
U=(1/2)mvA^2
にしたいの？

これは
UA=(1/2)mvA^2
m=10kg
v=10m/s
UA=(1/2)10*100=500

太陽とこの物体の重力ポテンシャル
UB=-Gmm'/r
G=6.67*10^-11m^3/kgs^2
m=10kg
m'=1.99*10^30kg
r=1.5*10^11m
UB=6.67*10^-11*10*1.99*10^30/1.5*10^11=8.85*10^9

UA<UB
分かった？低脳君？

UB=-6.67*10^-11*10*1.99*10^30/1.5*10^11=-8.85*10^9

桁が違うんですよ

だから
自由落下するエレベータでジャンプすれば助かるのかと？

>>298
で、力学的エネルギーの表式はどれ？

分からないと思う方がおかしいと思うけど

F=ma

はい

>>302
えっ？





普通に引いたわ....
それ運動方程式だよ...頭大丈夫？

そうじゃ、
W=∫(A→B)Fdx=(1/2)mvB^2-(1/2)mvA^2
はい

力を距離で積分したのがエネルギーね

それで？

地球上でどうしたって天文的なエネルギーの方が大きいんだけど？

>∫(A→B)Fdx=(1/2)mvB^2-(1/2)mvA^2

左辺をどう計算したら右辺になるのだろうか…

この物体のポテンシャル
UA=(1/2)mvA^2
m=10000kg
v=340*3m/s
UA=(1/2)10000*340^2*3^2=5.2*10^10

太陽とこの物体の重力ポテンシャル
UB=-Gmm'/r
G=6.67*10^-11m^3/kgs^2
m=10000kg
m'=1.99*10^30kg
r=1.5*10^11m
UB=6.67*10^-11*10000*1.99*10^30/1.5*10^11=8.85*10^12

第三宇宙速度
地球表面から慣性飛行を行って、太陽の重力を振り切るために必要な最小初速度の大きさで、約 16.7 km/s（時速60120km）。
この数値は太陽を中心とする地球公転軌道から無限遠点まで到達できる初速度という意味であり、
現実的にはより低い初速度で長楕円軌道を描くことによって太陽系外の領域に至り、
別の天体の重力に捕らわれるなどして脱出を果たせる。

>>304
残念でしたー完璧な不正解。
正解は
E=(1/2)mv^2-GMm/r
でした。力学的エネルギーも分からないんじゃ
全く理解できないと思うけどEの値で軌道が双曲線か
放物線か楕円か円のどれかになるんだよ。
信じられないんだったら導出してみれば？


無理だろうけど(笑)

>>308
だから万有引力でしょ

>>309
何が？(笑)

万有引力って式で書くと
F=GMm/r^2
だけど？どこまでバカなの？

太陽とこの物体の重力ポテンシャル
UB=-Gmm'/r
G=6.67*10^-11m^3/kgs^2
m=10kg
m'=1.99*10^30kg
r=1.5*10^11m
UB=6.67*10^-11*10*1.99*10^30/1.5*10^11=8.85*10^9

＞E=(1/2)mv^2-GMm/r
太陽がでかすぎて太陽とこの物体の重力ポテンシャル
が無視できないから-GMm/rがあるんだろ

E=(1/2)mv^2-GMm/r
のMが地球とか太陽とかじゃなくて小さな物体なら
-GMm/rは無視できますよ

>>311
>太陽がでかすぎて太陽とこの物体の重力ポテンシャル
>が無視できないから-GMm/rがあるんだろ

無視できないからって当たり前じゃん。太陽と地球で考えるなら
太陽の質量がバカでかいって想定してるけど２体問題なら
重心運動方程式と相対運動方程式に分けて解けば厳密に
軌道は出せるし、Eの値で決まるのは変わらないんだよ。
放っとけば太陽の万有引力で地球が太陽に落ちて行くなんて
バカなこと書いてたから教えてやったんだよ。わかった？低能くん？

他の総エネルギー量＜質量の総エネルギー量

だと思うから

U=-Gmm'/r
[kgm^2/s^2]=[m^3/kgs^2]*[kg]*[kg]/[m]
e=mc^2
[kgm^2/s^2]=[kg][m^2/s^2]

結局、この慣性系でしょ

>放っとけば太陽の万有引力で地球が太陽に落ちて行くなんて
>バカなこと書いてたから教えてやったんだよ。わかった？低能くん？

地球の公転速度が永遠に減少しない根拠を挙げてください

太陽への向心成分の分、地球が自分で加速してるのか？

宇宙空間で棒に紐をつけて重りを回したら
無重力だからって永遠に回り続けるとでも思っているの？

紐が絡まって回らないじゃなくて

宇宙空間で棒の回転軸に紐をつけて重りを回したら
無重力だからって永遠に回り続けるとでも思っているの？

NASは物理法則が違う世界からアクセスしてるな

宇宙空間で棒の回転軸に紐をつけて重りを回したら
無重力だからって永遠に回り続けるとでも思っているの？

紐の張力(向心成分)で回らなくなるよ

多分NAS6は無重力と真空の違いが分かっていない。

そして確実にF=maの意味が分かっていない。

それじゃあまるでタミじゃん
数式を書くタミか

棒と重りの釣り合いがとれたところを中心にして動き続けんじゃねーの？

慣性の法則で直進して紐が張って
張力が問題にならないところまで紐が緩んで
慣性の法則で直進して紐が張って
・・・
で、減速傾向

作用反作用はどーなんの？

遅くなった分のエネルギーはどこに消えるの？

角運動量は？

>>325
熱じゃないの？

>>324
宇宙空間で棒を宇宙船だか何だかに固定して
棒の回転軸に紐をつけて重りを回したら
無重力だからって永遠に回り続けるか？

慣性の法則で直進して紐が張って
張力が問題にならないところまで紐が緩んで
慣性の法則で直進して紐が張って
・・・
で、減速傾向

減速の代わりに熱エネルギー放出

なにが熱源になるんだ？

だから軌道エレベーターを作っても墜落

人工衛星もほっとけばそのうち墜落するでしょ

向心成分に対して加速しないとだめですよ

>>329
紐のテンション

ええと、誰がどうやって運動エネルギーを喰って熱を排泄するの？
紐？

リロードが…
まぁいいや。

紐と棒と紐は互いに運動エネルギーを交換しつづけるんじゃないの？

月は地球に墜落しないけど？
人工衛星も月や太陽の影響とか地球の重心のズレとか上層大気との摩擦とかなければ永遠に周回する解もあるけど？

>>334
いやいや、重力波が放出されて最終的には墜ちる。

>>335
ゴメン、重力波の放出、の意味が分からんから簡単にヒントぷりーず。
ぐぐる先生に訊いてくる。

重力波で放出は観測されてなくて分からなくなるから
とりあえず廃棄エネルギーは熱で放出で良いんじゃないの

>>336
「中性子星 連星 重力波」でググレカス

>>328
＞慣性の法則で直進して紐が張って
張力が問題にならないところまで紐が緩んで
慣性の法則で直進して紐が張って

棒や紐に弾性が無く錘が真円にまわっている限り紐が緩むことは無い

あの〜
等速度直進運動と円周運動は違うからってこのスレで
わたしが叩かれたんですけど？
円周運動は加速運動なんだって

> 2 名前：NAS6 ◆YbjyWDyXSc 投稿日：2011/03/28(月) 21:04:00.98 cwNIaQEG
>角速度近似の速度vで、長さLの両端に鏡があり、その間を光が往復という装置B
>地上の観察者のt秒後、天井の鏡の移動分vt、長さL、床の鏡から天井の鏡へ光の経路長ct、三平方の定理より
>(ct)^2=(vt)^2+L^2
>0<=tとしてtについて解く
>t=L/√(c^2-v^2)
>=L/c√(1-(v^2/c^2))
>=L/(ca)
>=(1/a)t'
>ここで
>装置での光の片道時間t'=L/c、変換率a=√(1-(v/c)^2)
>で、上の装置をもうひとつ地上にも固定しますこれを装置A
>装置Aの観測者と装置Bの観測者の双方の相対速度はvで、
>初期位置から地球を一周して初期位置に戻った時に時計の確認をしたら 、
>双子のパラドックスにより、
>時間のずれの符号が違うんですからどっちかが慣性系に近いんです
>はい、どうぞ
>>>前スレ1000
>θは1次元で回転運動です
>接線成分vがrに比べて十分小さければvはθに近似できます
>ヒント、コンパス、多角形
> 3 名前：NAS6 ◆YbjyWDyXSc 投稿日：2011/03/28(月) 21:13:12.96 cwNIaQEG
>円周L=2πr
>L上の点=rθ
>r=定数
>で
>dv<<<<rの時
>dv→dθに近似
>ちょっと符号に注意
これじゃ駄目だと言われました

円周運動が加速運動なら、そのうち地球は太陽に落ちるし
そうでなければ
>>341
で良いんですけど？

わたしのお手並みｗｗｗ

人工衛星は永遠に落ち続ける。
向心力と速度のバランスがとれてれば。

>>314
>地球の公転速度が永遠に減少しない根拠を挙げてください

力学的エネルギーが保存、角運動量保存が成り立つから。

>>344
等速度円周運動で、接線成分速度と向心成分速度で、向心成分速度に費やす分、接線成分速度が減速するんじゃないんですか？
スイングバイというのもありますけど、等速度円周運動で、向心成分速度に費やす分、接線成分速度が加速するなんて考えられますか？

>>345

>>341
が成立しますでいいですね

>>341
証明以上でよろしいか？

>>347
全然よくないけど？
次元も滅茶苦茶だし何一つ正しくない。ていうか
>地球の公転速度が永遠に減少しない根拠を挙げてください
に対するレスだけど？反論できないからって論点ずらすなよ。
(非相対論的)ニュートン力学では全く近似なしで角運動量も
力学的エネルギーも運動量も保存する。
これが理解できない限り相対論なんか理解できないよ？

>(非相対論的)ニュートン力学では全く近似なしで角運動量も
>力学的エネルギーも運動量も保存する。

角速度近似の速度vで、
→
接線成分速度vで、

これでオッケーですね

>>345
だから重力波がエネルギーも運動量も持ち去るし

>>350
全然よくない。次元が無茶苦茶じゃねーか。分からないの？
もう円運動の運動方程式でググれよ。
そして論点をずらすなよ。地球は万有引力で太陽に落ちないって
言ってんだけど

>>350
ブルーバックスでも読んだのかな？
ニュートン力学の話をしてんだけど？

>>351
の場合は
>>341
は向心成分速度を考えないとだめですね

>>352の後半は>>351な

>>352
＞もう円運動の運動方程式でググれよ。
極座標＝ｒθ

>>355
ググってもこれかよ。本当にバカなんだな。
で、万有引力で地球は太陽に落ちないんだけど？

相対論の話じゃないのかよww

ω=dθ/dt=2π/T
v=rdθ/dt=rω
a=vdθ/dt=vω=rω^2=v^2/r

>>341
角速度近似の速度vで、
→v=rω
で良いんでしょ

角速度近似の速度v(接線成分vt、向心成分vo)で、長さLの両端に鏡があり、その間を光が往復という装置B
地上の観察者のt秒後、天井の鏡の移動分vtt、長さL-vot、床の鏡から天井の鏡へ光の経路長ct、三平方の定理より
(ct)^2=(vtt)^2+(L-vot)^2
0<=tとしてtについて解く
???
ここで
装置での光の片道時間t'=???、変換率a=???
で、上の装置をもうひとつ地上にも固定しますこれを装置A
装置Aの観測者と装置Bの観測者の双方の相対速度はvで、
初期位置から地球を一周して初期位置に戻った時に時計の確認をしたら 、
双子のパラドックスにより、
時間のずれの符号が違うんですからどっちかが慣性系に近いんです
(ct)^2=(vtt)^2+(L-vot)^2
0<=tとしてtについて解く
c^2t^2-vt^2t^2+L^2-2Lvot+vo^2t^2=0
t^2(c^2-vt^2+vo^2)-2Lvot+L^2=0
t=(2Lvo±√(4L^2vo^2-4L^2(c^2-vt^2+vo^2)))/2(c^2-vt^2+vo^2)
=(2Lvo±√(4L^2vo^2-4L^2c^2-4L^2vt^2+4L^2vo^2))/2(c^2-vt^2+vo^2)
=(2Lvo±√(4L^2(vo^2-c^2-vt^2+vo^2)))/2(c^2-vt^2+vo^2)
=(2Lvo±2L√(vo^2-c^2-vt^2+vo^2))/2(c^2-vt^2+vo^2)
=L(vo±√(2vo^2-c^2-vt^2))/(c^2-vt^2+vo^2)
=(L/c)(vo±√(2vo^2-c^2-vt^2))/(c-vt^2/c+vo^2/c)
=((L-vo)/c+vo/c)(vo±√(2vo^2-c^2-vt^2))/(c-vt^2/c+vo^2/c)
=(t'+vo/c)(vo±√(2vo^2-c^2-vt^2))/(c-vt^2/c+vo^2/c)
装置での光の片道時間t'=(L-vo)/c
うまくまとまんなかったや
これでいいんだわさ

>>356
>で、万有引力で地球は太陽に落ちないんだけど？
ω=dθ/dt=2π/T
v=rdθ/dt=rω
a=vdθ/dt=vω=rω^2=v^2/r
T=365*24*60*60=3.15*10^7s
ω=dθ/dt=2π/T
r=1.5*10^11m
v=rdθ/dt=rω=2.98*10^4m/s
a=vdθ/dt=vω=rω^2=v^2/r=5.92*10^-3

太陽とこの物体の重力ポテンシャル
G=6.67*10^-11m^3/kgs^2
m=5.97*10^24kg
m'=1.99*10^30kg
r=1.5*10^11m
F=-Gmm'/r^2 =-7.92*10^43/2.25*10^22=-3.52*10^21
F=ma
-3.52*10^21=5.97*10^24*5.92*10^-3=3.53*10^21

で、地球のvがaあるいは自転速度の減少によって公転速度が永遠に減速しない根拠は？

大気摩擦があっても公転速度には影響なしか？

>>360
コピペミス
太陽と地球の万有引力

>>360
その式の中のどこに自転速度が入ってんだよ。
質点系の運動を考えてんだろ。こんどは問題を
すり替えるの？

質量100kg高度35786km初速3.07km/s周期86160s(1恒星日…静止衛星となる)
ω=dθ/dt=2π/T
v=rdθ/dt=rω
a=vdθ/dt=vω=rω^2=v^2/r

T=24*60*60=8.64*10^4s
ω=dθ/dt=2π/T
r=3.58*10^7m
v=rdθ/dt=rω=3.07*10^3m/s
a=vdθ/dt=vω=rω^2=v^2/r=2.63*10^-1

地球とこの物体の重力ポテンシャル
G=6.67*10^-11m^3/kgs^2
m=100kg
m'=5.97*10^24kg
r=3.58*10^7m
F=-Gmm'/r^2 =-3.98*10^16/1.28*10^15=-31.1
F=ma
-31.1=100*2.63*10^-1=26.3

あれ？

>>363
地球は自転しているし大気も持っているから公転速度に影響すると思うけど？

>>365
お前が書いてるその式は地球の体積、質量分布など全て考慮せず
質点として扱いますよっていう前提がないと意味がないの。
最初に質点として考えてたくせに都合が悪くなると問題の設定すら
変えるんだな。

>>364
>-31.1=100*2.63*10^-1=26.3
>
>あれ？

その数字の不一致は、ひとえに静止軌道の高度 35786km を
地表からの距離でなく地球の中心からの距離だと勘違いしていることに拠る。
従ってr=3.58*10^7m に、地球の半径を加えて r=(3.58+0.64)*10^7=4.22*10^7m と
してやれば解消される。

ちなみに、物凄く恥ずかしい計算ミスです。
不一致が計算ミスのアラートであることを理解してないあたり、とてもイタいです。

大気よりも海洋水の方が自転に影響すると聞いたことがあるが大気も海も公転に影響するなんて聞いたことがない。

そりゃ微々たるもんだからな。

地球中心からの距離r、接線成分速度v,向心成分加速度aで、長さLの両端に鏡があり、その間を光が往復という装置B
a=v^2/r
地上の観察者のt秒後、天井の鏡の移動分vt、長さL-at^2、床の鏡から天井の鏡へ光の経路長ct、三平方の定理より
(ct)^2=(vt)^2+(L-at^2)^2
(ct)^2=(vt)^2+(L-v^2t^2/r)^2
0<=tとしてtについて解く
0=-c^2t^2+v^2t^2+L^2-2Lv^2t^2/r+v^4t^4/r^2
t^2=uとおいて
0=-c^2u+v^2u+L^2-2Lv^2u/r+v^4u^2/r^2
0=v^4u^2/r^2-(c^2-v^2+2Lv^2/r)u+L^2
u=((c^2-v^2+2Lv^2/r)±√((c^2-v^2+2Lv^2/r)^2-4(v^4/r^2)L^2))/2(v^4/r^2)
=((c^2-v^2+2Lv^2/r)±√(c^4-2v^2c^2+4Lv^2c^2/r-4Lv^4/r+4L^2v^4/r^2+v^4-4L^2v^4/r^2))/2(v^4/r^2)
=((c^2-v^2+2Lv^2/r)±√(c^4-2v^2c^2+4Lv^2c^2/r-4Lv^4/r+v^4))/2(v^4/r^2)
=((c^2-v^2+2Lv^2/r)±√(4L(v^2c^2/r-v^4/r)+(c^2-v^2)^2)/2(v^4/r^2)
=((c^2-v^2+2Lv^2/r)±√((c^2-v^2)((4L/r(c^2-v^2))(v^2c^2-v^4)+(c^2-v^2)))/2(v^4/r^2)
↑きれいにして

ここで
装置での光の片道時間t'=(L-at^2)/c
で、上の装置をもうひとつ地上にも固定しますこれを装置A
装置Aの観測者と装置Bの観測者の双方の相対速度はvで、
初期位置から地球を一周して初期位置に戻った時に時計の確認をしたら 、
双子のパラドックスにより、
時間のずれの符号が違うんですからどっちかが慣性系に近いんです

ちゃんとやりました

t^2=u
u=((c^2-v^2+2Lv^2/r)±√((c^2-v^2+2Lv^2/r)^2-4(v^4/r^2)L^2))/2(v^4/r^2)
=((c^2-v^2+2Lv^2/r)±√((c^2-v^2)((4L/r(c^2-v^2))(v^2c^2-v^4)+(c^2-v^2)))/2(v^4/r^2)
↑きれいにしてから
で
t'=(L-at^2)/c=(L-v^2t^2/r)/c
↑でくくれば回答

『慣性系に近い』と設問の関連がないな。

眺めていても、一体いま何を問題にしてるのか分からん

問題なんてないですよ。
ここはあくまで議論の雰囲気を楽しむバーチャル議論スレです。
お互いに何をいってるのかさっぱりですが、そんなの関係ありません。

なるほど
マジに考えるだけ馬鹿を見るってことか

なにしろ、ＮＡＳ６が目指してるのは神の存在証明だからな。
スレ違いもはなはだしいｗ

オカルト板でやれ、だな。

NAS6が妄想をさらして、その内容が日本語的、数学的、物理的に間違っていることを指摘していくと、NAS6が壊れて基地外な反応をする。それをただ眺めるスレ。
実際はNAS6隔離スレだな。

心と宗教板でも、あまりの非論理性に相手にされなかったのに、
宗教板の住民が物理を知らないから自分が迫害されているのだと思い込み、
物理板なら自分の珍説が支持されると思って移住してきたやつだからなｗ

ちなみに、ＮＡＳ６専用隔離スレなら既にあるんだぜｗ
NAS6 ◆YbjyWDyXSc　専用スレ　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291972597/

そんな立派な経歴の真性だったとは

等速度円周運動で、半径r、接線成分速度v、向心成分加速度a=v^2/rで、長さLの両端に鏡があり、その間を光が往復という装置B
地上の観察者の2t秒後に光が1往復、天井の鏡の移動分2vt、長さ2L-(1/2)at^2+(1/2)at^2、床の鏡から天井の鏡へ光の経路長2ct、三平方の定理より
(2ct)^2=(2vt)^2+(2L-(1/2)at^2+(1/2)at^2)^2
4c^2t^2-4v^2t^2=4L^2
t^2(4c^2-4v^2)=4L^2
t^2=L^2/(c^2-v^2)
0<=tとしてtについて解く
t=L/√(c^2-v^2)
=L/(c√(1-(v^2/c^2)))
=L/(ca)
=(1/a)t'
ここで
装置での光の片道時間t'=L/c、変換率a=√(1-(v/c)^2)
で、上の装置をもうひとつ地上にも固定しますこれを装置A
装置Aの観測者と装置Bの観測者の双方の相対速度はvで、
初期位置から地球を一周して初期位置に戻った時に時計の確認をしたら 、
双子のパラドックスにより、
時間のずれの符号が違うんですからどっちかが慣性系に近いんです
・約４km/sで飛ぶGPS衛星の時間の遅れは，１日あたり約７μsです
t=1day=24hr=1440min=86400s,t'=86399.999993s,v=4km/s,c=300000km/s
t=t'/√(1-(v^2/c^2))
t'=√(1-(v^2/c^2))t
=√(1-(4^2/(300000)^2))(86400)
=(0.99999999991111111110716049382681)(86400)
=86399.999992319999999658666666636s
できました

ほらね！

>>381
の
どこか間違えてるかな？
ちなみに
往路L-(1/2)at^2
復路L+(1/2)at^2
長さ=往路+復路=2L-(1/2)at^2+(1/2)at^2
です

>>382
の粘着の情熱は病気だけど

否定出来るかい？

ざまあｗｗｗ

わざと反対者を作って馬鹿みたいに反対してくるから
当然のことを言って反対させて突き落とすという政治手法なのかな？

長さLの両端に鏡があり、その間を光が往復という装置B、この装置をもうひとつ地上にも固定しますこれを装置A
装置Bは、等速度円周運動で、半径r、接線成分速度v、向心成分加速度a=v^2/rで、
Aの2t秒後に光が1往復、鏡の移動分2vt、光の往復経路長2ct、
往路L-(1/2)at^2、復路L+(1/2)at^2、長さ=往路+復路=2L-(1/2)at^2+(1/2)at^2、三平方の定理より
(2ct)^2=(2vt)^2+(2L-(1/2)at^2+(1/2)at^2)^2
4c^2t^2-4v^2t^2=4L^2
t^2(4c^2-4v^2)=4L^2
t^2=L^2/(c^2-v^2)
0<=tとしてtについて解く
t=L/√(c^2-v^2)
=(L/c)/√(1-(v^2/c^2))
=(L/c)/a
=(1/a)t'
ここで
装置での光の片道時間t'=L/c、変換率a=√(1-(v/c)^2)
装置Aの観測者と装置Bの観測者の双方の相対速度はvで、
初期位置から地球を一周して初期位置に戻った時に時計の確認をしたら 、
双子のパラドックスにより、
時間のずれの符号が違うんですからどっちかが静止系に近いんです
・約４km/sで飛ぶGPS衛星の時間の遅れは，１日あたり約７μsです
t=1day=24hr=1440min=86400s,t'=86399.999993s,v=4km/s,c=300000km/s
t=t'/√(1-(v^2/c^2))
t'=√(1-(v^2/c^2))t
=√(1-(4^2/(300000)^2))(86400)
=(0.99999999991111111110716049382681)(86400)
=86399.999992319999999658666666636s

へへへ、なにか？

双子のパラドクスはローレンツ変換によって生まれたが相信はこれを解消する論理式を構築できない
相間はローレンツ変換の誤りを悟りながら論理式から見出す事ができない

>>381　装置Aの観測者と装置Bの観測者の双方の相対速度はvで、

装置Aと装置Bの距離は一定で変わらない
したがって相対速度vはゼロ

論破

>>389
装置Aの周囲を装置Bが回る
＝地球の中心に装置Aを固定して装置Bを回す
なら
＞装置Aと装置Bの距離は一定で変わらない
＞したがって相対速度vはゼロ
ですが
地上に装置Aを固定して装置Bを回す
だから相対速度vはゼロではないです

>>389
いくら何でもお前はアホだ。

> ＝地球の中心に装置Aを固定して装置Bを回す
> なら
> ＞装置Aと装置Bの距離は一定で変わらない
> ＞したがって相対速度vはゼロ
> です

コイツも同類の阿呆か。

>>390
それじゃあ地球の中心に装置Cを置いたら時間はどうなるの？
装置Bとの距離は変わらないから装置Bと同じ時間になるの？
ところで装置Cは装置Aとも距離が変わらないんだけど
そうすると装置Cと装置Aも同じ時間になるんじゃないの？
みんな同じだね

>>393
高校物理からやり直そうね。

>>394
>>389-390がな。

>>392
三角関係にならない限り、二体関係のみで距離が変わらなければ、角度が変わらないんです

−
↑
どう移動回転しても可
・
−
↑固定された

>>393
矛盾を感じるのは当然です、相対性理論に絶対静止座標がない弊害です
絶対静止座標を置けば疑問は簡単に解消できますがそれを認めるとそれはそれで又別の問題が生じます

相対性理論に絶対静止座標がない弊害です（ｷﾘｯ

>>397
別の問題が生じるならダメじゃん
なに言ってんの？

別の問題はどれが絶対静止系になるの？

だったら、最大の質量密度が適当だと思います

>>393
三角関係になれば話は違います
三辺すべて計算すればちゃんと出ますよ

>>400
最大の質量密度の物体が発見される都度、座標が変化しては絶対座標とはいえませので論外です

>>401
じゃあ計算して出してみてくれよ
装置Cの時間はどうなるんだ？

座標系は
絶対座標→ローカル座標ＯＫ
ローカル座標→絶対座標ＯＫ
なので
一つローカル座標があれば絶対座標がどこかにあることになります
>>393
装置Ａ装置Ｂ装置Ｃの場合は
装置Ａ装置Ｃの定点観測で装置Ｂの
あるいは装置Ｂ装置Ｃの定点観測で装置Ａの動きを
みることになります
三角関係なら話が違うんです
だから両目で見ると立体視が出来るんですね

計算できないの？

相対論と時間はトンデモを信じるか双子のパラドクスで終結さすかの二つに一つです

ニホンゴカイテクダサーイ

>>407
ハイハイ物理に疎い人には理解できませんでしたか
では改めて
相対論と時間の関係はトンデモを信じるか双子のパラドクスで終結さすかの二つに一つです

計算はまだでしょうか

>>403
長さLの両端に鏡があり、その間を光が往復という装置B、
この装置のもうひとつを装置C、
この装置をもうひとつ地球中心に固定しますこれを装置A、

装置Cは、等速度円周運動で、半径r、接線成分速度vC、向心成分加速度aC=vC^2/rで、
Aの2tA秒後に光が1往復、鏡の移動分2vCtA、光の往復経路長2ctA、
往路L-(1/2)aCtA^2、復路L+(1/2)aCtA^2、長さ=往路+復路=2L-(1/2)aCtA^2+(1/2)aCtA^2、三平方の定理より
(2ctA)^2=(2vCtA)^2+(2L-(1/2)aCtA^2+(1/2)aCtA^2)^2
0<=tAとしてtAについて解く
tA=L/√(c^2-vC^2)
=(L/c)/√(1-(vC^2/c^2))
=(1/c)tC
ここで
装置での光の片道時間tB=L/c、変換率c=√(1-(vC/c)^2)

装置Bは、等速度円周運動で、半径r、接線成分速度vB、向心成分加速度aB=vB^2/rで、
Aの2tA秒後に光が1往復、鏡の移動分2vBtA、光の往復経路長2ctA、
往路L-(1/2)aBtA^2、復路L+(1/2)aBtA^2、長さ=往路+復路=2L-(1/2)aBtA^2+(1/2)aBtA^2、三平方の定理より
(2ctA)^2=(2vBtA)^2+(2L-(1/2)aBtA^2+(1/2)aBtA^2)^2
0<=tAとしてtAについて解く
tA=L/√(c^2-vB^2)
=(L/c)/√(1-(vB^2/c^2))
=(1/a)tB
ここで
装置での光の片道時間tB=L/c、変換率a=√(1-(vB/c)^2)

つづく

つづき

装置Bは、等速度直進運動で、速度v=vC-vB、
Cの2tC秒後に光が1往復、鏡の移動分2vtC、光の往復経路長2ctC、長さ=2L、三平方の定理より
(2ctC)^2=(2vtC)^2+(2L)^2
0<=tCとしてtCについて解く
tC=L/√(c^2-v^2)
=(L/c)/√(1-(v^2/c^2))
=(1/b)tB
ここで
装置での光の片道時間tB=L/c、変換率b=√(1-(v/c)^2)

tA=tC/√(1-(vC^2/c^2))
tA=tB/√(1-(vB^2/c^2))
tC=tB/√(1-(v^2/c^2))

tA=tC/√(1-(vC^2/c^2))=tB/√(1-(vB^2/c^2))

装置Cを地上に固定したかったらvC=0でね

ぜんぜん答えになってないみたいなんでもういっぺん質問します

>>390
それじゃあ地球の中心に装置Cを置いたら時間はどうなるの？
装置Bとの距離は変わらないから装置Bと同じ時間になるの？
ところで装置Cは装置Aとも距離が変わらないんだけど
そうすると装置Cと装置Aも同じ時間になるんじゃないの？
みんな同じだね

>>413
tA=tC/√(1-(vC^2/c^2))
tA=tB/√(1-(vB^2/c^2))
tC=tB/√(1-(v^2/c^2))=tB/√(1-((vC-vB)^2/c^2))

tA=tC/√(1-(vC^2/c^2))=tB/√(1-(vB^2/c^2))

tA=1day=24hr=1440min=86400s,vB=4km/s,vC=6km/s,c=300000km/s

tA=tB/√(1-(vB^2/c^2))
tB=√(1-(vB^2/c^2))tA
=√(1-(4^2/(300000)^2))(86400)
=(0.99999999991111111110716049382681)(86400)
=86399.999992319999999658666666636s

tA=tC/√(1-(vC^2/c^2))
tC=√(1-(vC^2/c^2))tA
=√(1-(6^2/(300000)^2))(86400)
=(0.999999999799999999979999999996)(86400)
=86399.999982719999998271999999654s

tC=tB/√(1-((vC-vB)^2/c^2))
tC=√(1-((vC-vB)^2/c^2))tA
=√(1-((6-4)^2/(300000)^2))(86399.999992319999999658666666636)
=(0.99999999997777777777753086419753)(86399.999992319999999658666666636)
=86399.999990399999999807999999972s

tC=86399.999982719999998271999999654s=86399.999990399999999807999999972s
86399.999982719999998271999999654s-86399.999990399999999807999999972s
=-0.00000768000000153600000032

はいよ

みす
tC=tB/√(1-((vC-vB)^2/c^2))
tC=√(1-((vC-vB)^2/c^2))tB
=√(1-((6-4)^2/(300000)^2))(86399.999992319999999658666666636)
=(0.99999999997777777777753086419753)(86399.999992319999999658666666636)
=86399.999990399999999807999999972s

おれは>>413の理屈により、AもBもCも時間は同じだろと主張しているんですが、
それに対する答えはけっきょく何なの？

双子のパラドックスの符号の関係で
tC=tB/√(1-((vC-vB)^2/c^2))
tC=√(1-((vC-vB)^2/c^2))tA
=√(1+((6-4)^2/(300000)^2))(86399.999992319999999658666666636)
=(1.000000000022222222221975308642)(86399.999992319999999658666666636)
=86399.999994239999999466666666625s

tC=86399.999982719999998271999999654s=86399.999994239999999466666666625s
86399.999982719999998271999999654s-86399.999994239999999466666666625s
=-0.00001152000000119466666697

こうかも
精度悪くなったけど

数字の 9 が大好きです
次に 7 が好きです

時間がマイナスってのは、過去へ行くってことかな

>>416
三角関係だと違いますよ
円周上を走る速度の違う二点と中心点
それぞれの組み合わせの相対速度が違います

>>419
違う導出方法で出た値を比べて精度を計算してるのが分かりませんか？

v=vC-vB←vB<vC
tA=tC/√(1-(vC^2/c^2))
tA=tB/√(1-(vB^2/c^2))
tC=tB/√(1-(v^2/c^2))=tB/√(1-((vC-vB)^2/c^2))
tA=tC/√(1-(vC^2/c^2))=tB/√(1-(vB^2/c^2))
tA=1day=24hr=1440min=86400s,vB=4km/s,vC=6km/s,c=300000km/s
tA=tB/√(1-(vB^2/c^2))
tB=√(1-(vB^2/c^2))tA
=√(1-(4^2/(300000)^2))(86400)
=(0.99999999991111111110716049382681)(86400)
=86399.999992319999999658666666636s
tA=tC/√(1-(vC^2/c^2))
tC=√(1-(vC^2/c^2))tA
=√(1-(6^2/(300000)^2))(86400)
=(0.999999999799999999979999999996)(86400)
=86399.999982719999998271999999654s
tC=tB/√(1-((vC-vB)^2/c^2))
tC=√(1-((vC-vB)^2/c^2))tA
=√(1-((6-4)^2/(300000)^2))(86399.999992319999999658666666636)
=(0.99999999997777777777753086419753)(86399.999992319999999658666666636)
=86399.999990399999999807999999972s
tC=86399.999982719999998271999999654s=86399.999990399999999807999999972s
tC精度=86399.999982719999998271999999654s-86399.999990399999999807999999972s
=-0.00000768000000153600000032
こうです

>>420
三角関係？なに？
時間の話をしているんだけど

直径100ｍ円周314ｍの円の頂点にA,Bの物体がありAは静止、Bが1秒間で一周する時
Bが半周した時A,B間は100ｍで所要時間は0.5秒、相対速度は平均200ｍ/ｓである、残り半周も平均200ｍ/ｓである
A、Bの相対速度は一周平均200ｍ/ｓである
この円周314ｍを直線にして端から端までを1秒間で移動すれば314ｍ/ｓである
円運動と直線運動に於いては相対速度に違いがある

なんかつまらなくなってきた

>>423
中心点A、円周上の点B,C
ここでA→BはAからBを見るとします
vA→B,vA→Cの時、円周上の相対速度vB→C=vA→C-vA→Bです
vC→B=-vB→C=vA→B-vA→C
vB→A=-vA→B
vC→A=-vA→C

>>424
「円周上の」A、Bの相対速度は一周平均314ｍ/ｓである
これしか考えてないんだけど

>>424
キミも↑のキチガイと同レベルだよ。

> A、Bの相対速度は一周平均200ｍ/ｓである
これどう計算したのさｗ

>>428
え？これ分かんないの？
最初はA,B間は0ｍですが徐々にはなれて行き最高に離れるのが.05秒後に100ｍでしょ
0.5秒間に100ｍ以上はなれることはありません

蛇足ですがA,Bの各地点の相対速度を思考すれば、相対論においては円運動が加速度運動と見なされる理由が分かります

>>424
え？ｗ
ABの相対速度 d|AB|/dt が 50π√2 sin(2πx)/√(1-cos2πx) になり、その平均が50π√2になることも分からない小学生？ｗ

円周運動なんだから実動の相対速度が円周上の相対速度でなくてなんなのさ？

>>431
50π√2/ｓで往復200ｍできるの、どんな計算よ小学生？ｗ

100ｍ往復200ｍを1秒間

>>433
↑AB を計算し、d|AB|/dt を計算してごらん、坊やｗ

というか|AB|だした時点で自明だけどｗ

>>434
4Kmを1時間で歩きました、時速何キロですか

小学生　時速4Kmです
＞＞434　途中速くなったり遅くなったりするので分かりません

>>436
出発から 0.0 秒後の相対速度理解できてる？
出発から 0.25 秒後の相対速度理解できてる？
出発から 0.5 秒後の相対速度理解できてる？
出発から 0.75 秒後の相対速度理解できてる？
出発から 1.0 秒後の相対速度理解できてる？

これらの平均は幾らでしょう？ｗ

4Kmを1時間で歩きました、時速何キロですか

小学生　時速4Kmです
＞＞434　途中速くなったり遅くなったりするので分かりません ＜F大卒

>>437
すねをかじられた親の身にもなってみろよW

>>431が理解できない小学生は消えた方が良いよ坊や。

Ｏ(0,0)Ａ(1/√2,1/√2)Ｂ(0,2/√2)Ｃ(-1/√2,1/√2)
経路ＯＡＢＣを4sで走破しました
平均時速は(1+1+1+1)/4=1m/sです

平均時速は(1+2√2+1+0)/4=(1+√2)/2m/sです
こんな計算をするとでも言うのかい？

> 平均時速は(1+2√2+1+0)/4=(1+√2)/2m/sです
これは平均距離の計算だが…ついでに(1+√2+1+0)/4だし

半径50m、円周50*2*π=314m、
円周1周を等速度で1sで回る時の平均速度が
どの地点でも314m/sでなくてなんなわけ？

長さLの両端に鏡があり、その間を光が往復という装置B、
この装置のもうひとつを装置C、
この装置をもうひとつ地球中心に固定しますこれを装置A、

装置Cは、等速度円周運動で、半径r、接線成分速度vC、向心成分加速度aC=vC^2/rで、
Aの2tA秒後に光が1往復、鏡の移動分2vCtA、光の往復経路長2ctA、
往路L-(1/2)aCtA^2、復路L+(1/2)aCtA^2、長さ=往路+復路=2L-(1/2)aCtA^2+(1/2)aCtA^2、三平方の定理より
(2ctA)^2=(2vCtA)^2+(2L-(1/2)aCtA^2+(1/2)aCtA^2)^2
0<=tAとしてtAについて解く
tA=L/√(c^2-vC^2)
=(L/c)/√(1-(vC^2/c^2))
=(1/c)tC
ここで
装置での光の片道時間tB=L/c、変換率c=√(1-(vC/c)^2)

装置Bは、等速度円周運動で、半径r、接線成分速度vB、向心成分加速度aB=vB^2/rで、
Aの2tA秒後に光が1往復、鏡の移動分2vBtA、光の往復経路長2ctA、
往路L-(1/2)aBtA^2、復路L+(1/2)aBtA^2、長さ=往路+復路=2L-(1/2)aBtA^2+(1/2)aBtA^2、三平方の定理より
(2ctA)^2=(2vBtA)^2+(2L-(1/2)aBtA^2+(1/2)aBtA^2)^2
0<=tAとしてtAについて解く
tA=L/√(c^2-vB^2)
=(L/c)/√(1-(vB^2/c^2))
=(1/a)tB
ここで
装置での光の片道時間tB=L/c、変換率a=√(1-(vB/c)^2)

つづく

NAS6 ◆YbjyWDyXSc君をうちのスレで引き取ってみたい
いずれ立派に育て上げてν速に解き放ってみせますよ

つづき

装置Bは、等速度直進運動で、速度v=vC-vB、
Cの2tC秒後に光が1往復、鏡の移動分2vtC、光の往復経路長2ctC、長さ=2L、三平方の定理より
(2ctC)^2=(2vtC)^2+(2L)^2
0<=tCとしてtCについて解く
tC=L/√(c^2-v^2)
=(L/c)/√(1-(v^2/c^2))
=(1/b)tB
ここで
装置での光の片道時間tB=L/c、変換率b=√(1-(v/c)^2)

tA=tC/√(1-(vC^2/c^2))
tA=tB/√(1-(vB^2/c^2))
tC=tB/√(1-(v^2/c^2))

tA=tC/√(1-(vC^2/c^2))=tB/√(1-(vB^2/c^2))

装置Aの観測者と装置Bの観測者の双方の相対速度はvBで、
装置Aの観測者と装置Cの観測者の双方の相対速度はvCで、
装置Bの観測者と装置Cの観測者の双方の相対速度はvC-vBで、
初期位置から地球を一周して初期位置に戻った時に時計の確認をしたら 、
双子のパラドックスにより、
時間のずれの符号が違うんですからどれかが静止系に近いんです
つづく

つづき
v=vC-vB←vB<vC
tA=tC/√(1-(vC^2/c^2))
tA=tB/√(1-(vB^2/c^2))
tC=tB/√(1-(v^2/c^2))=tB/√(1-((vC-vB)^2/c^2))
tA=tC/√(1-(vC^2/c^2))=tB/√(1-(vB^2/c^2))
tA=1day=24hr=1440min=86400s,vB=4km/s,vC=6km/s,c=300000km/s
tA=tB/√(1-(vB^2/c^2))
tB=√(1-(vB^2/c^2))tA
=√(1-(4^2/(300000)^2))(86400)
=(0.99999999991111111110716049382681)(86400)
=86399.999992319999999658666666636s
tA=tC/√(1-(vC^2/c^2))
tC=√(1-(vC^2/c^2))tA
=√(1-(6^2/(300000)^2))(86400)
=(0.999999999799999999979999999996)(86400)
=86399.999982719999998271999999654s
tC=tB/√(1-((vC-vB)^2/c^2))
tC=√(1-((vC-vB)^2/c^2))tB
=√(1-((6-4)^2/(300000)^2))(86399.999992319999999658666666636)
=(0.99999999997777777777753086419753)(86399.999992319999999658666666636)
=86399.999990399999999807999999972s
tC=86399.999982719999998271999999654s=86399.999990399999999807999999972s
tC精度=86399.999982719999998271999999654s-86399.999990399999999807999999972s
=-0.00000768000000153600000032
こうです

装置Bを地上に固定したければvB=0
装置Cを地上に固定したければvC=0
でよろ

v=vC-vB←vB<vC
tA=tC/√(1-(vC^2/c^2))
tA=tB/√(1-(vB^2/c^2))
tC=tB/√(1-(v^2/c^2))=tB/√(1-((vC-vB)^2/c^2))
tA=tC/√(1-(vC^2/c^2))=tB/√(1-(vB^2/c^2))
tA=1day=24hr=1440min=86400s,vB=10km/s,vC=20km/s,c=300000km/s
tA=tB/√(1-(vB^2/c^2))
tB=√(1-(vB^2/c^2))tA
=√(1-(10^2/(300000)^2))(86400)
=(0.99999999944444444429012345670439)(86400)
=86399.999951999999986666666659259s
tA=tC/√(1-(vC^2/c^2))
tC=√(1-(vC^2/c^2))tA
=√(1-(20^2/(300000)^2))(86400)
=(0.99999999777777777530864196982167)(86400)
=86399.999807999999786666666192593s
tC=tB/√(1-((vC-vB)^2/c^2))
tC=√(1-((vC-vB)^2/c^2))tB
=√(1-((20-10)^2/(300000)^2))(86399.999951999999986666666659259)
=(0.99999999944444444429012345670439)(86399.999951999999986666666659259)
=86399.999903999999999999999999957s
tC=86399.999807999999786666666192593s=86399.999903999999999999999999957s
tC精度=86399.999807999999786666666192593s-86399.999903999999999999999999957s
=-0.00009600000021333333380736

ちなみに当然ながら

tA=1day=24hr=1440min=86400s,vB=10km/s,vC=20km/s,c=300000km/s
tB=86399.999951999999986666666659259s

tA=tB/√(1-(vB^2/c^2))
=(86400)/√(1-(10^2/(300000)^2))
=(86399.999951999999986666666659259)/(0.99999999944444444429012345670439)
=86400.000000000000000000000000024s

みす

ちなみに当然ながら

tA=1day=24hr=1440min=86400s,vB=10km/s,vC=20km/s,c=300000km/s
tB=86399.999951999999986666666659259s

tA=tB/√(1-(vB^2/c^2))
=(86399.999951999999986666666659259)/√(1-(10^2/(300000)^2))
=(86399.999951999999986666666659259)/(0.99999999944444444429012345670439)
=86400.000000000000000000000000024s

v=vC-vB←vB<vC
tA=tC/√(1-(vC^2/c^2))
tA=tB/√(1-(vB^2/c^2))
tC=tB/√(1-(v^2/c^2))=tB/√(1-((vC-vB)^2/c^2))
tA=tC/√(1-(vC^2/c^2))=tB/√(1-(vB^2/c^2))
tA=1day=24hr=1440min=86400s,vB=10km/s,vC=20km/s,c=300000km/s
tA=tB/√(1-(vB^2/c^2))
tB=√(1-(vB^2/c^2))tA
=√(1-(10^2/(300000)^2))(86400)
=(0.99999999944444444429012345670439)(86400)
=86399.999951999999986666666659259s
tC=tB/√(1-((vC-vB)^2/c^2))
tC=√(1-((vC-vB)^2/c^2))tB
=√(1-((20-10)^2/(300000)^2))(86399.999951999999986666666659259)
=(0.99999999944444444429012345670439)(86399.999951999999986666666659259)
=86399.999903999999999999999999957s
tA=tC/√(1-(vC^2/c^2))
=(86399.999903999999999999999999957)/√(1-(20^2/(300000)^2))
=(86399.999903999999999999999999957)/(0.99999999777777777530864196982167)
=86400.000096000000426666668325934s

tA精度=86400.000096000000426666668325934s-86400s
=0.000096000000426666668325934

さがた

時間のずれの桁と精度の桁がこれで、計算と実測が正しいと言えるのか疑問です

地球の中心、地表、衛星軌道の３点だと中心が一番運動量が少ない。

ただそれだけのために何レス浪費すんだよNASは。

>>445

長さLの両端に鏡があり、その間を光が往復という装置B、
この装置のもうひとつを装置C、
この装置をもうひとつ地球中心に固定しますこれを装置A、

装置Aの観測者と装置Bの観測者の双方の相対速度はvBで、
装置Aの観測者と装置Cの観測者の双方の相対速度はvCで、
装置Bの観測者と装置Cの観測者の双方の相対速度はvC-vBで、
初期位置から地球を一周して初期位置に戻った時に時計の確認をしたら 、
双子のパラドックスにより、
時間のずれの符号が違うんですからどれかが静止系に近いんです

この説明

わたしが挙げている例は、地球の中心と地表の1円周上の2点です

c：光速度、t：観測者の時間、τ：物体の時間、L：物体の実動距離
固有時τ＝√(t^2-L^2/c^2)
c^2τ^2＝(c^2t^2-L^2)

A／＼／B
こう動いてても

A―――B
こういう風に1次元化した実動距離と時間の関数ですよ

c^2τ^2=(c^2t^2-L^2)
c^2t^2=c^2τ^2+L^2

観測者の時間の2乗×光速度の2乗＝物体の時間の2乗×光速度の2乗＋物体の実動距離の2乗

静止系に近いとは単にほかと比べただけに過ぎない。

>>458
を応用して
c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2

物体Aの時間の2乗×光速度の2乗＋物体Aの実動距離の2乗
＝物体Bの時間の2乗×光速度の2乗＋物体Bの実動距離の2乗

>>459
双子のパラドックスで時間確認したとき時間のずれの正負の符号が出るんですよ

双子のパラドックスの符号？
兄から弟を見たときと弟から兄を見たときは符号は違うだろうよ。
なに当たり前のこと言ってんだ？

>>461
>兄から弟を見たときと弟から兄を見たときは符号は違うだろうよ。
でも兄と弟の相対速度の絶対値は二人とも同じですよ

物体Aの時間の2乗×光速度の2乗＋物体Aの実動距離の2乗
＝物体Bの時間の2乗×光速度の2乗＋物体Bの実動距離の2乗

で、物体ABの時間のずれは物体ABの実動距離の違いなんです

そりゃ相対速なんだから絶対値は同じだろうさ。
移動量は違うが。

>>444　等速度円周運動

物理で等速度ってのは、速さも方向も一定で変わらないってことでしょ
円運動は常に方向が変わっていく運動だから
言うなら等速円運動とか言うべきでは

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2

物体Aの時間の2乗×光速度の2乗＋物体Aの実動距離の2乗
＝物体Bの時間の2乗×光速度の2乗＋物体Bの実動距離の2乗

これなら双子のパラドックスはありません

>>465
じゃ、等速円運動で

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
LB^2=c^2tA^2+LA^2-c^2tB^2

c=300000km/s,tA=1000s,LA=1000km,tB=999.999
vA=LA/tA=1km/s
LB^2=c^2tA^2+LA^2-c^2tB^2
=(300000)^2(1000)^2+(1000)^2-(300000)^2(999.999)^2
=90000000000000000+1000000-(90000000000)(999998.000001)
=90000000001000000-89999820000090000
=180000910000
LB=√(180000910000)=424265.1411558578659844556091055km
vB=LB/tB=424265.1411558578659844556091055/999.999
=424.26556542142328740774301684852km/s

v=vB-vA=424.26556542142328740774301684852-1
=423.26556542142328740774301684852km/s
t'=√(1-(v^2/c^2))tA
= √(1-(423.26556542142328740774301684852)^2/(300000)^2)(1000)
=(0.99999900470095540369948576131643)(1000)
=999.99900470095540369948576131643

はい

>>441〜443
周速と相対速度の区別がついてるの、>>424をよく読んでみな

直線距離だと間違いで
実動距離＝経路距離です

Ｏ(0,0)Ａ(1/√2,1/√2)Ｂ(0,2/√2)
経路ＯＡＢを2sで走破
平均時速=(1+1)/2=1m/s
であって
平均時速=(2/√2)/2=1/√2m/s
ではないです

>>469

↓これ間違いだったってこと？
>>457 ：NAS6 ◆YbjyWDyXSc
＞ A／＼／B
こう動いてても

A―――B
こういう風に1次元化した実動距離と時間の関数ですよ

>>471

A／＼／B
一つの線分の長さ=1
X,Y軸に射影した長さ=1/√2

A―――B
1+1+1=3○
1/√2+1/√2+1/√2=3/√2×

A／＼／B

A―――B

あー、うちのミシンのダイヤルにあったわ、こんなの

>>472
そうゆう意味ね、わかった

では、相対論で円運動も加速系でなくてもよいわけ？

>>472
相対論で円運動も周速一定なら加速系でなくてもよいわけ？

>>475

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2

物体Aの時間の2乗×光速度の2乗＋物体Aの実動距離の2乗
＝物体Bの時間の2乗×光速度の2乗＋物体Bの実動距離の2乗

円運動も加速運動もこれですべて解決

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2

で区間を区切ってv=L/tを変えてもちゃんと出るから加速運動も大丈夫です

>>476
式にはちょっと疑問が在るけどそれはおいといて
等速直線運動もそれでよいの？
円運動も等速直線運動も同じ式でいいの？

半径50m、円周314mを1sで回る「周回」速度314m/s
直線314mを1sで走破する「直線」速度314m/s

両方とも経路速度です

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2

物体Aの時間の2乗×光速度の2乗＋物体Aの実動距離の2乗
＝物体Bの時間の2乗×光速度の2乗＋物体Bの実動距離の2乗

物体Aの時間の2乗×光速度の2乗＋物体Aの経路距離の2乗
＝物体Bの時間の2乗×光速度の2乗＋物体Bの経路距離の2乗

言葉遣いの問題でどっちが良いかなんて知らんけど

>>479
経路速度(周速）は>>424にもその様にかいてあるけど
A,Bの相対速度はどうよ

時間のずれは
A,Bの相対速度が問題ではなく
A,Bのそれぞれの実際に通った経路の長さとそれにかかる時間が問題

>>480
物体Aの時間の時間帯と物体Bの時間が同じ（物体Aの時間＝物体Bの時間）なら
物体Aの経路距離＝物体Bの経路距離でその式なんのいみあるの？
また、それぞれの時間帯が違えば式そのものの意味なくならない？

>>482
つまり円運動も等速直線運動も同じ式でいいわけですか？

>>483
c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
物体Aの時間の2乗×光速度の2乗＋物体Aの実動距離の2乗
＝物体Bの時間の2乗×光速度の2乗＋物体Bの実動距離の2乗

c^2/tB^2+LA^2/tA^2tB^2=c^2tB^2/tA^2+LB^2/tA^2tB^2
c^2/tB^2+vA^2/tB^2=c^2tB^2/tA^2+vB^2/tA^2

速度vA=LA/tA,vB=LB/tBとtA,tBの関係ともいえますよ

>>485
式の駄列ばかりしていて、でその式で何を求め様としているの？

みす
c^2/tB^2+LA^2/tA^2tB^2=c^2/tA^2+LB^2/tA^2tB^2
c^2/tB^2+vA^2/tB^2=c^2/tA^2+vB^2/tA^2
(1/tB^2)(c^2tA^2+vA^2)=(1/tA^2)(c^2+vB^2)

>>484
Lが経路距離ならオッケー

>>487
その式で円運動も等速直線運動も時間のずれがでるの？

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
tA,tB,LA,LBのうち３つ分かったら残り一個

(1/tB^2)(c^2+vA^2)=(1/tA^2)(c^2+vB^2)
tA,tB,vA,vBのうち３つ分かったら残り一個

(1/tB^2)(c^2+vA^2)=(1/tA^2)(c^2+vB^2)
(c^2+vA^2)=tB^2(1/tA^2)(c^2+vB^2)
tB^2=(c^2+vA^2)/((1/tA^2)(c^2+vB^2))

vA=10km/s,vB=20km/s,tA=86399.999951999999986666666659259s

tB^2=((300000)^2+(10)^2)/((1/(86399.999951999999986666666659259)^2)((3000000)^2+(20)^2))
=(90000000100)/((1/(7464959991.7055999999999999999984))((90000000400))
=(90000000100)/(12.056327227473422570992417397128)
=7464959966.822400138239999385598
tB=√(tB^2)=86399.999808000000586666664414803s

>>449
の
tC
=86399.999807999999786666666192593s
=86399.999903999999999999999999957s

>>489
c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
移項すると
c^2tA^2-c^2tB^2=LB^2-LA^2
なにがでるのよ

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
tA,tB,LA,LBのうち３つ分かったら残り一個

c^2/tB^2+LA^2/tA^2tB^2=c^2/tA^2+LB^2/tB^2tA^2
LA^2/tA^2=vA^2,LB^2/tB^2=vB^2
(1/tB^2)(c^2+vA^2)=(1/tA^2)(c^2+vB^2)
tA,tB,vA,vBのうち３つ分かったら残り一個

頭良いだろｗｗｗ

無料サービスです

>>490
2乗したり展開したり適当にくっ付けたり一体なにしてるんだい？W

>>495
c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
(1/tB^2)(c^2+vA^2)=(1/tA^2)(c^2+vB^2)

ある半径の円周をAは1日で周回し(ある距離をAは一日で走破し)、速度は4km/sです
Bの速度は8km/sとする時、Bは何秒で周回できるか
tA=86400s,vA=4km/s,vB=8km/s
(1/tB^2)(c^2+vA^2)=(1/tA^2)(c^2+vB^2)
tB^2=(c^2+vA^2)/((1/tA^2)(c^2+vB^2))
=((300000)^2+4^2)/((1/(86400)^2)((300000)^2+8^2))
=(90000000016)/((1/7464960000)(90000000064))
=(90000000016)/(12.056327169067215363511659807956)
=7464959996.0186880028311551979867
tB=√(tB^2)=86399.999976960000013311999991899s

tA=86400s,vA=4km/s,vB=8km/s
→
tB=86399.999976960000013311999991899s

みす

ある半径の円周をAは1日で周回し(ある距離をAは一日で走破し)、速度は4km/sです
Bの速度は8km/sとする時、
Bは何秒で周回できるか ×
Aが走破した時、Bの経過時間はいくつか○

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
(1/tB^2)(c^2+vA^2)=(1/tA^2)(c^2+vB^2)

Aの時間が86400s経過、速度は0km/sです
Bの速度は4km/sとする時、Aの時間経過した時、Bの経過時間はいくつか
tA=86400s,vA=0km/s,vB=4km/s
(1/tB^2)(c^2+vA^2)=(1/tA^2)(c^2+vB^2)
tB^2=(c^2+vA^2)/((1/tA^2)(c^2+vB^2))
=((300000)^2+0^2)/((1/(86400)^2)((300000)^2+4^2))
=(90000000000)/((1/7464960000)(90000000016))
=(90000000000)/(12.056327162637174211248285322359)
=7464959998.6728960002359295999581
tB=√(tB^2)=86399.999992320000001023999999848s

・約４km/sで飛ぶGPS衛星の時間の遅れは，１日あたり約７μsです
1day=24hr=1440min=86400sec
Lkm=4*86400=345600km
t'=86399.999993sec

τ=∫0→t0√(1-(v(t)^2/c^2))dt
=√(1-(4^2/300000^2))=√(1-(16/90000000000))
=√(1-(1.7777777777777777777777777777778*10^-10))
=√(0.99999999982222222222222222222222)
=0.99999999991111111110716049382681
t'=τt=0.99999999991111111110716049382681*86400
=86399.999992319999999658666666636s

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
(1/tB^2)(c^2+vA^2)=(1/tA^2)(c^2+vB^2)

Aの時間が86399.999992320000001023999999848s経過、速度は4km/sです
Bの速度は0km/sとする時、Aの時間経過した時、Bの経過時間はいくつか
tA=86399.999992320000001023999999848s,vA=4km/s,vB=0km/s
(1/tB^2)(c^2+vA^2)=(1/tA^2)(c^2+vB^2)
tB^2=(c^2+vA^2)/((1/tA^2)(c^2+vB^2))
=((300000)^2+16^2)/((1/(86399.999992320000001023999999848)^2)((300000)^2+0^2))
=(90000000016)/((1/7464959998.6728960002359295999566)(90000000000))
=(90000000016)/(12.056327162637174211248285322362)
=7464959999.9999999999999999999986
tB=√(tB^2)=86399.999999999999999999999999992s

双子のパラドックスはありません

無料サービスですよ

実際にはGPS衛星内の時間は地上より早く進むんだけどな

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
(1/tB^2)(c^2+vA^2)=(1/tA^2)(c^2+vB^2)

我ながら完璧だと思うんだがｗｗｗ

目隠し天使by真・女神転生／エンジェル

【民主党の正体】まとめWiki　http://p.tl/Kc_A

中国・韓国の利益にしかならず、日本を壊滅させる政策を掲げる
思想・政策・出身が反日・左翼・旧社会党そのもの
旧社会党スタッフが事務局を支配 反日組織が支持母体

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
(1/tB^2)(c^2+vA^2)=(1/tA^2)(c^2+vB^2)

Aの時間が86399.999992320000001023999999848s経過した時、
Bの時間が86400s経過、Bの速度は0km/sとする時、Aの速度はいくつか
tA=86399.999992320000001023999999848s,tB=86400s,vB=0km/s
(1/tB^2)(c^2+vA^2)=(1/tA^2)(c^2+vB^2)
c^2/tB^2+vA^2/tB^2=(1/tA^2)(c^2+vB^2)
vA^2=tB^2((1/tA^2)(c^2+vB^2)-c^2/tB^2)
vA^2=(86400)^2((1/(86399.999992320000001023999999848)^2)((300000)^2+0^2)-(300000)^2/(86400)^2)
=(7464960000)((1.3395919069596860234720317024846*10^-10)(90000000000)-(90000000000)/(7464960000))
=(7464960000)(12.056327162637174211248285322362-12.056327160493827160493827160494)
=(7464960000)(2.1433470507544581618661728395062*10^-9)
=16.000000000000000000004505599999
vA=√(vA^2)=4.0000000000000000000005631999998km/s

スマートアイディア♪

神がご照覧されているからどうでもいいのだ

北斗の拳
西暦199X年、地球は核の炎に包まれた。
だが、人類は死に絶えてはいなかった。
暴力がすべてを支配する世界となった核戦争後の大地で、
途中で出会ったリンやバットを連れ、
北斗神拳伝承者・ケンシロウが暴徒を相手に拳を振るう。
北斗神拳を共に修行した兄達、
それぞれの宿星を持つ南斗聖拳の伝承者達が現れ、
ケンシロウと激闘を繰り広げていく。

ねー、今の決め台詞決まった？

こっ、これは、天和です。自摸ってました。ん？イカサマしてないよ？

ν速に遊びに行ってこよっと

なんだその、戻ってくること前提のような言い方は

>>511
c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
(1/tB^2)(c^2+vA^2)=(1/tA^2)(c^2+vB^2)

の計算結果の間違いを指摘してくれるんならお願いします

あー、あれだ、科学は反証可能性だからねｗｗｗ

SE（公園のような場所で遊んでいる、子どもたちの話し声や笑い声。）
NA（男性） 詩人・金子みすゞの作品より、
「こだまでしょうか」
NA（女性） 「遊ぼう」っていうと「遊ぼう」っていう。
「馬鹿」っていうと「馬鹿」っていう。
「もう遊ばない」っていうと「遊ばない」っていう。
そうして、あとでさみしくなって、
「ごめんね」っていうと「ごめんね」っていう。
こだまでしょうか、いいえ、誰でも。
NA（男性） やさしく話しかければ、やさしく相手も答えてくれる。
SL ♪AC〜

ここまで糞つまんねーレス出来るのはスゴい
ネタであるはずなのに面白いどころか面白くさせようという意図すら見受けられない
宣伝がしてーのか？

雑談は適当で
>>512
の反論募集中です


なんとなく
ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=36367
中森明菜♪DESIRE

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
(1/tB^2)(c^2+vA^2)=(1/tA^2)(c^2+vB^2)
vA^2=LA^2/tA^2,vB^2=LB^2/tB^2

物体Aの経過時間の2乗×光速度の2乗＋物体Aの経路距離の2乗
＝物体Bの経過時間の2乗×光速度の2乗＋物体Bの経路距離の2乗

vA^2=LA^2/tA^2
物体Aの平均経路速度の2乗＝物体Aの経路距離の2乗／物体Aの経過時間の2乗

導出
c^2tB^2=(c^2tA^2-LB^2)
c^2tA^2=c^2tB^2+LB^2
↑
LA=0
c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2

もっと分かりやすく書くか

導出
τ^2=t^2-x^2/c^2
tB^2=(tA^2-LB^2/c^2)
c^2tB^2=(c^2tA^2-LB^2)
c^2tA^2=c^2tB^2+LB^2
↑
LA=0
c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2

１００％イヤガラセがこの世界みたいだね

マジメにフマジメかいけつゾロリ

こんにゃくが斬れない斬鉄剣

二つに切ると分裂して生き残るプラナリア

酔拳

三年寝太郎

盲目のプログラマー

おれワームホールの作り方知ってるよ

c^2tA^2=c^2tB^2+LB^2
ctA=ctB+LB
ctA-ctB=LB
A→B（1ｓ）＝30万Km

>>525
20=4^2+2^2
√20=4+2

なに？

>>517-519
教科書モノだからメモしておくように

レクター教授by羊たちの沈黙

導出
τ^2=t^2-x^2/c^2
tB^2=(tA^2-LB^2/c^2)
c^2tB^2=(c^2tA^2-LB^2)
c^2tA^2=c^2tB^2+LB^2
↑
LA=0
c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
(c^2tA^2)/(tA^2tB^2)+(LA^2)/(tA^2tB^2)=(c^2tB^2)/(tA^2tB^2)+(LB^2)/(tA^2tB^2)
ここで、vA^2=LA^2/tA^2,vB^2=LB^2/tB^2
(c^2)/(tB^2)+(vA^2)/(tB^2)=(c^2)/(tA^2)+(vB^2)/(tA^2)
(c^2+vA^2)/(tB^2)=(c^2+vB^2)/(tA^2)

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
物体Aの経過時間の2乗×光速度の2乗＋物体Aの経路距離の2乗
＝物体Bの経過時間の2乗×光速度の2乗＋物体Bの経路距離の2乗

vA^2=LA^2/tA^2
物体Aの平均経路速度の2乗＝物体Aの経路距離の2乗／物体Aの経過時間の2乗

>>525
c^2tA^2=c^2tB^2+LB^2
c^2tA^2-c^2tB^2=LB^2
↑
ta=ｔB
0＝LB

>>530
時間のずれがないことは動かないことなんです

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2

tA=tB

0+LA^2=0+LB^2
LA=LB

経過時間が同じなら、その経過時間の経路長も同じ

c^2tA^2=c^2tB^2+LB^2
tA^2=tB^2+LB^2/ｃ＾2

tA=86400,As=4/s,Bs=8/s
86400=tB^2+LB^2/ｃ＾2
tB=？
LB=？

>>533
tA=86400,As=4Km/s,Bs=8Km/s

c^2tA^2=c^2tB^2+LB^2
tA^2=tB^2+LB^2/ｃ＾2

tA=86400,As=4KM/s,Bs=8Km/s
86400^2=tB^2+LB^2/ｃ＾2
tB=？
LB=？

tA=86400,Av=4KM/s,Bv=8Km/s

tA=86400,vA=4km/s,vB=8km/s
tB^2=(c^2+vA^2)/((1/tA^2)(c^2+vB^2))
=((300000)^2+(4)^2)/((1/(86400)^2)((300000)^2+(8)^2))
=90000000016/((1/7464960000)(90000000064))
=90000000016/12.056327169067215363511659807956
=7464959996.0186880028311551979905
tB=86399.999976960000013311999991921
vA=LA/tA
4=LA/86400
LA=345600
vB=LB/tB
8=LB/86399.999976960000013311999991921
LB=691199.99981568000010649599993536

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
tA<tB
→
LA>LB
vA>vB

tA>tB
→
LA<LB
vA<vB

tA=86400,vA=4km/s,vB=0km/s
tB^2=(c^2+vA^2)/((1/tA^2)(c^2+vB^2))
=((300000)^2+(4)^2)/((1/(86400)^2)((300000)^2+(0)^2))
=90000000016/((1/7464960000)(90000000000))
=90000000016/12.056327160493827160493827160494
=7464960001.3271040000000000000024
tB=86400.000007679999999658666666711

tA=86400.000007679999999658666666711,vA=0km/s,vB=8km/s
tB^2=(c^2+vA^2)/((1/tA^2)(c^2+vB^2))
=((300000)^2+(0)^2)/((1/(86400.000007679999999658666666711)^2)((300000)^2+(8)^2))
=90000000000/((1/7464960001.3271040000000000000023)(90000000064))
=90000000000/12.056327166923868311614083219221
=7464959996.0186880028311551979887
tB=86399.999976960000013311999991911

tA=86400.000007679999999658666666711,vA=0
tB=86400,vA=4
tC=86399.999976960000013311999991911,vA=8

はいどうぞ

c^2tA^2=c^2tB^2+LB^2=(tB^2=(c^2+vA^2)/((1/tA^2)(c^2+vB^2)) )

?

tA=86400.000007679999999658666666711,vA=0
tB=86400,vB=4
tC=86399.999976960000013311999991911,vC=8

>>540
c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
(c^2tA^2)/(tA^2tB^2)+(LA^2)/(tA^2tB^2)=(c^2tB^2)/(tA^2tB^2)+(LB^2)/(tA^2tB^2)
ここで、vA^2=LA^2/tA^2,vB^2=LB^2/tB^2
(c^2)/(tB^2)+(vA^2)/(tB^2)=(c^2)/(tA^2)+(vB^2)/(tA^2)
(c^2+vA^2)/(tB^2)=(c^2+vB^2)/(tA^2)
(c^2+vA^2)=(c^2+vB^2)/(tA^2)(tB^2)
(tB^2)=(c^2+vA^2)/((c^2+vB^2)/(tA^2))

Crazy&Genius

tA=86400,vA=4km/s,vB=0km/s
tB^2=(c^2+vA^2)/((1/tA^2)(c^2+vB^2))

tB^2=(9000016)/((1/86400^2)(9000000))
tB≒86400.0767999659

>>538
＞tA=86400,vA=4km/s,vB=8km/s
tB^2=(c^2+vA^2)/((1/tA^2)(c^2+vB^2))
=((300000)^2+(4)^2)/((1/(86400)^2)((300000)^2+(8)^2))
・
・
・
tB=86399.999976960000013311999991921

=============================================
tA=86400,vA=4km/s,vB=8km/s
tB^2=(c^2+vA^2)/((1/tA^2)(c^2+vB^2))

tB^2=(9000016)/((1/86400^2)(9000064))
tB≒86399.7696013312

エクセル表計算
＝SQRT(=(9000016)/((1/86400^2)(9000064)) ）

≒86399.7696013312

＝SQRT(9000016)/((1/86400^2)(9000064))）

>>543・・・×
>>545・・・×
>>538・・・○
ごめんなさい

SQRT((300000^2+4^2)/((1/86400^2)*(300000^2+8^2)))
SQRT((9000016)/((1/86400^2)*(9000064)))

エクセル表計算で上と下で答えがちがうのはなぜでしょうか

>>548
300000^2+4^2=90000000016

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
LB^2=c^2tA^2+LA^2-c^2tB^2

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
tB^2=(c^2tA^2+LA^2-LB^2)/c^2

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
(c^2tA^2)/(tA^2tB^2)+(LA^2)/(tA^2tB^2)=(c^2tB^2)/(tA^2tB^2)+(LB^2)/(tA^2tB^2)
ここで、vA^2=LA^2/tA^2,vB^2=LB^2/tB^2
(c^2)/(tB^2)+(vA^2)/(tB^2)=(c^2)/(tA^2)+(vB^2)/(tA^2)
(c^2+vA^2)/(tB^2)=(c^2+vB^2)/(tA^2)
(c^2+vA^2)=((c^2+vB^2)/(tA^2))(tB^2)
tB^2=(c^2+vA^2)/((c^2+vB^2)/(tA^2))

(c^2+vB^2)=((c^2+vA^2)/(tB^2))(tA^2)
vB^2=((c^2+vA^2)/(tB^2))(tA^2)-c^2

>>549
ありがとうございました
30万×30万＝900万・・・ばかでした

LB^2=c^2tA^2+LA^2-c^2tB^2
vB^2=LB^2/tB^2

vB^2=(c^2tA^2+LA^2-c^2tB^2)/tB^2

tA=86400.000007679999999658666666711,vA=0
tB=86400,vB=4
tC=86399.999976960000013311999991911,vC=8

α区間tB=86400,vB=4
β区間tC=86399.999976960000013311999991911,vC=8

v=0から見たら
t=86400.000007679999999658666666711*2
=172800.00001535999999931733333342
t'=86400+86399.999976960000013311999991911
=172799.99997696000001331199999191
v'=(86400*4+86399.999976960000013311999991911*8)/172799.99997696000001331199999191
=1036799.9998156800001064959999353/172799.99997696000001331199999191
=5.9999999997333333334518518517949

t'^2=(c^2+v^2)/((c^2+v'^2)/(t^2))
t'^2=((300000)^2+(0)^2)/(((300000)^2+(5.9999999997333333334518518517949)^2)/((172800.00001535999999931733333342)^2))
=90000000000/(90000000035.999999996800000001493/29859840005.308416000000000000002)
=90000000000/3.0140817907932527432579827771056
=29859839993.364480003715891197791
t'=172799.99998080000000968533332802

加速運動の時は
区間を区切って足し算と
全区間の平均速度とは

大体あってる

計算馬鹿ワロス

等加速度運動
x=x0+v0t+(1/2)at^2
で経路開始地点はゼロだからx0=0
LB=vB0tB+(1/2)aBtB^2
LB^2=(vB0tB+(1/2)aBtB^2)^2
=vB0^2tB^2+aBtB^2+(1/4)aB^2tB^4

静止地点から観測
LA=0

c^2tA^2=c^2tB^2+LB^2
c^2tA^2=c^2tB^2+vB0^2tB^2+aBtB^2+(1/4)aB^2tB^4
c^2tB^2+vB0^2tB^2+aBtB^2+(1/4)aB^2tB^4-c^2tA^2=0
(c^2+vB0^2+aB)tB^2+(1/4)aB^2tB^4-c^2tA^2=0
tB^2=t'
(1/4)aB^2t'^2+(c^2+vB0^2+aB)t'-c^2tA^2=0
t'=(-(c^2+vB0^2+aB)±√((c^2+vB0^2+aB)^2+4(1/4)aB^2c^2tA^2))/(1/2)aB^2
tB=√t'
=√((-(c^2+vB0^2+aB)±√((c^2+vB0^2+aB)^2+aB^2c^2tA^2))/(1/2)aB^2)

これはあってるか知りません

c^2tA^2+LA=c^2tB^2+LB^2
c^2tA^2+LA=c^2tB^2+vB0^2tB^2+aBtB^2+(1/4)aB^2tB^4
c^2tB^2+vB0^2tB^2+aBtB^2+(1/4)aB^2tB^4-c^2tA^2-LA=0
(c^2+vB0^2+aB)tB^2+(1/4)aB^2tB^4-(c^2tA^2+LA)=0
tB^2=t'
(1/4)aB^2t'^2+(c^2+vB0^2+aB)t'-(c^2tA^2+LA)=0
t'=(-(c^2+vB0^2+aB)±√((c^2+vB0^2+aB)^2+4(1/4)aB^2(c^2tA^2+LA)))/(1/2)aB^2
tB=√t'
=√((-(c^2+vB0^2+aB)±√((c^2+vB0^2+aB)^2+aB^2(c^2tA^2+LA)))/(1/2)aB^2)

LAがあると多分こんな感じ
>>554でミスしてそうだけど
LA、LBに直線運動方程式入れればその運動について出ると思う

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+vB0^2tB^2+aBtB^2+(1/4)aB^2tB^4
c^2tB^2+vB0^2tB^2+aBtB^2+(1/4)aB^2tB^4-c^2tA^2-LA^2=0
(c^2+vB0^2+aB)tB^2+(1/4)aB^2tB^4-(c^2tA^2+LA^2)=0
tB^2=t'
(1/4)aB^2t'^2+(c^2+vB0^2+aB)t'-(c^2tA^2+LA^2)=0
t'=(-(c^2+vB0^2+aB)±√((c^2+vB0^2+aB)^2+4(1/4)aB^2(c^2tA^2+LA^2)))/(1/2)aB^2
tB=√t'
=√((-(c^2+vB0^2+aB)±√((c^2+vB0^2+aB)^2+aB^2(c^2tA^2+LA^2)))/(1/2)aB^2)

^2入れ忘れた

間違って来てしまいました。
文字化けしてるのか？暗号かと思ったw
ちなみに、偏差値42でした(^^;;

>>557
安心しろ。
スレ違いなのも、偏差値が低いのも、NAS6の方だからｗ
レスの内容が理解できないのは、NAS6の頭が狂っているから。
もし理解できてしまったら、お前さんも病院送りになるぞｗ

唯物主義者と無神論者への反論
科学的分析は、現状を解説しているにすぎない。

人体の仕組みから、分子モデル、素粒子など、
物理法則や、果ては宇宙の構造まで、
それらを科学的手法により説明は出来るが、
根本的な問いである「どのように、なぜ存在したのか？」までは
証明できていない。

ＤＮＡ二重螺旋、万有引力、電磁力、なども
ただの解説です。
高等数理も後付けの帳尻合わせにすぎず、
数式で表現した物理学も、机上の空論。

ニュートンが定理を発見する遥か以前、
キリストの時代にもリンゴは木から落ちていた。

学者が数式を編み出さずとも、
法則を発見せずとも、事実は、ただ在る。

文明が極まったとしても、
創造主の否定にまでは至りません。


十十十　カトリック＋１９０　十十十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1299894545/

tA=1000s,LA=0km,vB0=0km/s,aB=0.001km/s^2
tB=√((-(c^2+vB0^2+aB)±√((c^2+vB0^2+aB)^2+aB^2(c^2tA^2+LA^2)))/(1/2)aB^2)
=√((-((300000)^2+0^2+0.001)±√(((300000)^2+0^2+0.001)^2+(0.001)^2((300000)^2(1000)^2+0^2)))/(1/2)(0.001)^2)
=√((-(90000000000.001)±√((90000000000.001)^2+(90000000000)))/(0.0000005))
=√((-(90000000000.001)±√((8100000000000180000000.000001)+(90000000000))/(0.0000005))
=√((-(90000000000.001)±√((8100000000090180000000.000001))/(0.0000005))
=√(((-(90000000000.001)±(90000000000.500999999998605555556))/(0.0000005))
正の値を取るとして
=√(((-(90000000000.001)±(90000000000.500999999998605555556))/(0.0000005))
=√((0.49999999999860555555/(0.0000005))
=√(999999.9999972111111)
=999.99999999860555554999902776234

tA=1000s,LA=0km,vB0=0km/s,aB=0.001km/s^2
tB=999.99999999860555554999902776234
LB=vB0tB+(1/2)aBtB^2=499.99999999860555554999999999998

tB^2=(c^2tA^2+LA^2-LB^2)/c^2
=((300000)^2(1000)^2+(0)^2-(499.99999999860555554999999999998)^2)/(300000)^2
=(90000000000000000-249999.99999860555555000194447526)/90000000000
=999999.99999722222222223771604944
tB=999.99999999861111111111789351855

>>560
で等加速度直線運動が計算できるように

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
は万能な時空方程式です

金なんて稼ごうと思えばいくらでも稼げるけど
信仰上の理由で精神障害者年金だけでいいんです

>>561
加速、遠心力からくる重力による時間のずれは否定しますか

>>561

加速あるいは減速したらどうなるの〜

>>563
計算結果とずれるんならまた別のパラメーターがいるとおもいます

大学の物理の先生に見せに行ったら
導出
τ^2=t^2-x^2/c^2
tB^2=(tA^2-LB^2/c^2)
c^2tB^2=(c^2tA^2-LB^2)
c^2tA^2=c^2tB^2+LB^2
↑
LA=0
c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
→勝手に付け加えちゃだめだよ
と言われて受け取ってくれなかったですが
τA^2=tA^2-LA^2/c^2
τB^2=tB^2-LB^2/c^2
同じ世界点でτA=τB
tA^2-LA^2/c^2=tB^2-LB^2/c^2
c^2tA^2-LA^2=c^2tB^2-LB^2
と言ったら受け取ってくれて検討してみるだって

みす
τA^2=tB^2-LA^2/c^2
τB^2=tA^2-LB^2/c^2
同じ世界点でτA=τB
tB^2-LA^2/c^2=tA^2-LB^2/c^2
c^2tB^2-LA^2=c^2tA^2-LB^2
c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
こうだった

>>565
＞→勝手に付け加えちゃだめだよ
と言われて受け取ってくれなかったですが

>>495
だからいったでしょ

>>565
＞計算結果とずれるんならまた別のパラメーターがいるとおもいます

パラメーター付け加えて重力（加速）に適応すれば等速直線運動に適応しなくなるんでない？
世界が違うんだから

>>567
τA^2=tB^2-LA^2/c^2
τB^2=tA^2-LB^2/c^2
同じ世界点でτA=τB
tB^2-LA^2/c^2=tA^2-LB^2/c^2
c^2tB^2-LA^2=c^2tA^2-LB^2
c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
こう言ったら大学の物理の先生が受け取ってくれて検討してみるだって

妄想で生きていけるって、恵まれた環境だよな

大学生さんなら妄想大いに結構じゃない？
妄想もできない大学生なんてつまんない

だからその大学ってのが・・・

大学生ならよかねーよｗ
幼稚園や老人ホームなら、先生や介護士さんからかわいがられるかもしれんが。

わたしはその大学の卒業生でゲームプログラマーやって辛くて辞めてから
いろいろやって
今は掃除のバイトだけどな

>>574
そうなんだwww
大学の物理の先生って誰に見せたの？

>>570

τA^2=tB^2-LA^2/c^2
τB^2=tA^2-LB^2/c^2
同じ世界点でτA=τB
tB^2-LA^2/c^2=tA^2-LB^2/c^2
c^2tB^2-LA^2=c^2tA^2-LB^2
c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2

この導出に問題あるかい？

>>575

それは教えられないけど
ある大学の物理の先生が
まとめた紙を受け取ってくれました

おそらくその人は先生なんだろうが、大学の先生ではないと思う

τA^2=tB^2-LA^2/c^2
τB^2=tA^2-LB^2/c^2
同じ世界点でτA=τB
tB^2-LA^2/c^2=tA^2-LB^2/c^2
c^2tB^2-LA^2=c^2tA^2-LB^2
c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2

この導出に問題あるかい？

どう見ても文字化けにしか見えんでしょうなあ

なにをしたいときにつかえる呪文なんですか？

τA^2=tB^2-LA^2/c^2・・・微妙な時間のずれが分かる
NAS6^2=tB^2-LA^2/c^2・・・ 微妙な頭のずれが分かる

WWW

>>581
c:光速度tA:物体Aの経過時間LA:物体Aの経過長tB:物体Bの経過時間LB:物体Bの経過長

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
↑から↓が求まる
>>549
>>551
LB^2=c^2tA^2+LA^2-c^2tB^2
tB^2=(c^2tA^2+LA^2-LB^2)/c^2
tB^2=(c^2+vA^2)/((c^2+vB^2)/(tA^2))
vB^2=((c^2+vA^2)/(tB^2))(tA^2)-c^2
vB^2=(c^2tA^2+LA^2-c^2tB^2)/tB^2

みす

c:光速度tA:物体Aの経過時間LA:物体Aの経路長tB:物体Bの経過時間LB:物体Bの経路長

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
↑から↓が求まる
>>549
>>551
LB^2=c^2tA^2+LA^2-c^2tB^2
tB^2=(c^2tA^2+LA^2-LB^2)/c^2
tB^2=(c^2+vA^2)/((c^2+vB^2)/(tA^2))
vB^2=((c^2+vA^2)/(tB^2))(tA^2)-c^2
vB^2=(c^2tA^2+LA^2-c^2tB^2)/tB^2

計算結果は自分でやった限りはあってるよ

同じ世界点で
τA=τB
A=B
tB^2=tA^2
ｔB=ｔA

>>586
世界点が同じでも

慣性系の取り方で
tB≠tA
なんだけど

了解

>>585
＞計算結果は自分でやった限りはあってるよ

＞vB^2=((c^2+vA^2)/(tB^2))(tA^2)-c^2
　vB^2=(c^2tA^2+LA^2-c^2tB^2)/tB^2

((c^2+vA^2)/(tB^2))(tA^2)-c^2=(c^2tA^2+LA^2-c^2tB^2)/tB^2
ってこと？

ttp://maverick.riko.shimane-u.ac.jp/Relativity/Sec5/node2.html

この図見てみて

ct軸x軸ct'軸x'軸は斜めでしょ

>>589
その計算はやってないけどやって見ようか

>>591
いや、結構

ところで、重力に関する式はどちらで、その要素はどれ？

vA=4km/s,tA=86400s,tB=86399.999993s

vB^2=((c^2+vA^2)/(tB^2))(tA^2)-c^2
=(((300000)^2+(4)^2)/((86399.999993)^2))((86400)^2)-(300000)^2
=((90000000016)/(7464959998.790400000049))(7464960000)-(90000000000)
=(12.056327164590745742468573980172)(7464960000)-(90000000000)
=90000000030.583333337698206019025-90000000000
=30.583333337698206019025040545035
vB=5.5302200080736576441661536783195

LA=vA*tA=4*86400=345600
vB^2=(c^2tA^2+LA^2-c^2tB^2)/tB^2
=((300000)^2(86400)^2+(345600)^2-(300000)^2(86399.999993)^2)/(86399.999993)^2
=(671846400000000000000+119439360000-671846399891136000004.41)/7464959998.790400000049
=228303359995.59/7464959998.790400000049
=30.583333337698206019025040545035
vB=5.5302200080736576441661536783195

はいよ

>>592

勘違いをしている
> 同じ世界点でτA=τB
これは、ある物体Pのある慣性系aでLPa移動して、観測者の時間をtaが経過した時
(cτPa)^2=(cta)^2-LPa^2
と定められたτPaが他の慣性系bで観測されたτPbを含めた任意の慣性系に対して
τPa=τPb=τP
が成立するというもので(証明略)
ついでに観測者がPで慣性系ならば(慣性系には限らないが言及していないので)
LPp=0
より
τP=tp
つまりτPはP(の系で)の経過時間を表している
そして
> c:光速度tA:物体Aの経過時間LA:物体Aの経路長tB:物体Bの経過時間LB:物体Bの経路長
のように異なる物体間で成り立つものではない

つまり異なる物体A、Bに対して
τA=τB
は一般には成立しない(移動開始、終了時の世界点が一致していても)
もちろん2物体が同一の経路をたどると一致する

>>593
ところで、重力(加速度、遠心力）に関予している式はどれで、その要素（符号or項）はどれ？

訂正
> これは、ある物体Pのある慣性系aでLPa移動して、観測者の時間をtaが経過した時
これは、ある物体Pが、ある慣性系aで距離LPa移動して、系の観測者の時間がta経過した時

>>596
さあ？知らん

>>537
>>538

tA=86400.000007679999999658666666711,vA=0
tB=86400,vB=4
tC=86399.999976960000013311999991911,vC=8

ちゃんと一意に求まっているよ

>>598
「さあ？知らん 」なんちゃって
>>563に対して>>565からの延長ではなかったの？

> tB^2=(c^2tA^2+LA^2-LB^2)/c^2
> tB^2=(c^2+vA^2)/((c^2+vB^2)/(tA^2))
ここはどのように式変形したんだ？
さらにLA、LB、vA、vBは観測者が違えば値が変わるんだからそれぞれ観測者を指定しないといけない
観測者がAなら
vA=dLA/dtA
vB=dLB/dtA
だし観測者がBなら
vA=dLA/dtB
vB=dLB/dtB
観測者がCなら
vA=dLA/dtC
vB=dLB/dtC

>>601

c:光速度tA:物体Aの経過時間LA:物体Aの経路長tB:物体Bの経過時間LB:物体Bの経路長

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
↑から↓が求まる
>>549
>>551
LB^2=c^2tA^2+LA^2-c^2tB^2
tB^2=(c^2tA^2+LA^2-LB^2)/c^2
tB^2=(c^2+vA^2)/((c^2+vB^2)/(tA^2))
vB^2=((c^2+vA^2)/(tB^2))(tA^2)-c^2
vB^2=(c^2tA^2+LA^2-c^2tB^2)/tB^2

アンカーも読んでね

>>601

>さらにLA、LB、vA、vBは観測者が違えば値が変わるんだからそれぞれ観測者を指定しないといけない

c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
この式で
全部絶対静止系から観測した値にすりかわる

固有時τってそもそも絶対静止系から観測した値なんですよ
だから
τA＝τB＝τ

>>602
> ここで、vA^2=LA^2/tA^2,vB^2=LB^2/tB^2
このLA/tAは物体Aから見た物体Aの速度だからLA^2/tA^2=0
LB/tBは物体Bから見た物体Bの速度だからLB^2/tB^2=0

>>605

ふーん、じゃあ、あなたは走っても歩いても速度=0？

>>604
> 固有時τってそもそも絶対静止系から観測した値なんですよ
違います固有時は観測者の系よらない物体固有の値です

異なる物体A、Bは異なる固有時を持つので
τA=τBは一般には成り立ちません

>>607
同じ世界点（同時）の言及なら
τＡ＝τＢ
なんだけど？

>>606
地面に止まっている人から地面に対して動いている私を見れば、速度≠0に見えるでしょう
しかし私が自分自身を見れば常に速度=0ですよ

あなたは自身が動いていれば自身が自身から離れていくとでも言うのですか？

>>608
> 同じ世界点（同時）の言及なら
経路が一致つまり一緒に移動するなら
> τＡ＝τＢ
です
始点、終点が一致しても、経路が異なれば一般に固有時は一致しません

>>609
いや、地面が動いているのが分かるし

>>611
> いや、地面が動いているのが分かるし
それは自身の地面に対する速度、又は地面の自身に対する速度でしょう
ここで言っているのは自身の自身に対する速度です

> あなたは自身が動いていれば自身が自身から離れていくとでも言うのですか？

このLA/tAは物体Aから見た物体Aの速度だからLA^2/tA^2=0

LA：経路長tA：経過時間
なんだけど？

自分の経路長と経過時間が測れないの？

>>613
物体Aから見るとAと自身との距離は0のまま変化しないから
LA=0
よって
ｖA=LA/tA=0
になる
LAは視点によって変化して、
割る時間もA視点ならtA、B視点ならtB、C視点ならtCで割らないといけないから
観測者の系を指定しないといけない

だから
c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
この式で
全部絶対静止系から観測した値にすりかわる

>>616
> 全部絶対静止系から観測した値にすりかわる
ならば
vA=LA/tC
vB=LB/tC
としないといけない
だから
> tB^2=(c^2tA^2+LA^2-LB^2)/c^2
> tB^2=(c^2+vA^2)/((c^2+vB^2)/(tA^2))
の変形はできない

>>616
ついでに
> c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
この式が成り立たないといっている
以下反例
ある慣性系oに観測者Oがいる。これ以下時刻、位置(、速度)はO視点
Oでの時刻t0=0、位置x0=0に物体A、Bが存在する

時刻t0にAは位置x1に向けて等速度で移動開始
時刻t1にBは位置x1に向けて等速度で移動開始
A、Bは時刻t2=2t1に同時に位置x1に到達

このときAの固有時τAは
τA=(c(t2-t0))^2-(x1-x0)^2
=4(ct1)^2-x1^2
Bの固有時τBは
τB=(c(t1-t0))^2-(x0-x0)^2 + (c(t2-t1))^2-(x1-x0)^2
=(ct1)^2 + (ct1)^2-x1^2
=2(ct1)^2-x1^2

この場合A、Bの世界点は始点時刻t0、終点時刻t2で一致するが、固有時τA、τBは一致しない

おっとひどい間違いをしている

>>610

tA=86400s,LA=500km,LB=1000km,τA？τB？

τB^2=tA^2-LB^2/c^2
=(86400)^2-(1000)^2/(300000)^2
=7464960000-90000
=7464870000
τB=86399.479165096822937688310920727

τA^2=tB^2-LA^2/c^2
=(86399.479165096822937688310920727)^2-(500)^2/(300000)^2
=7464869999.9999999999999999999988-250000/90000000000
=7464869999.9999999999999999999988-2.7777777777777777777777777777778e-6
=7464869999.9999972222222222222202
τA=86399.479165096806862488526036311

なんだけど？

> このときAの固有時τAは
> τA=(c(t2-t0))^2-(x1-x0)^2
> =4(ct1)^2-x1^2
> Bの固有時τBは
> τB=(c(t1-t0))^2-(x0-x0)^2 + (c(t2-t1))^2-(x1-x0)^2
> =(ct1)^2 + (ct1)^2-x1^2
> =2(ct1)^2-x1^2
訂正
このときAの固有時τAは
cτA=√((c(t2-t0))^2-(x1-x0)^2)
=√(4(ct1)^2-x1^2)
Bの固有時τBは
cτB=√((c(t1-t0))^2-(x0-x0)^2) + √((c(t2-t1))^2-(x1-x0)^2)
=ct1 + √((ct1)^2-x1^2)

>>620
> tA=86400s,LA=500km,LB=1000km,τA？τB？
LA≠LBで世界点が一致していないので比較に意味がない

> τB^2=tA^2-LB^2/c^2
これはtAを用いているからAの系で計算した値
つまりLBはAから見たBの移動距離になる
> τA^2=tB^2-LA^2/c^2
同様にこちらではLAはBから見たAの移動距離になる
Aから見たBの距離と、Bから見たAの距離は等しくないといけないので
仮定のLA=500km,LB=1000kmもしくは式の運用が間違っている

τA^2をAの系で計算すると、Aから見たAの移動距離は0だから
τA^2=tA^2-0^2/c^2=tA^2
となって
> τA^2=tB^2-LA^2/c^2
と矛盾

tA=86400s,LA=500km,LB=1000km,τA？τB？
τB^2=tA^2-LB^2/c^2
=(86400)^2-(1000)^2/(300000)^2
=7464960000-1.1111111111111111111111111111111*10^-5
=7464959999.9999888888888888888889
τB=86399.999999999935699588477366231
τA^2=tB^2-LA^2/c^2
=(86399.999999999935699588477366231)^2-(500)^2/(300000)^2
=7464959999.9999888888888888888887-250000/90000000000
=7464959999.9999888888888888888887-2.7777777777777777777777777777778*10^-6
=7464959999.9999861111111111111109
τA=86399.99999999991962448559670778
より
c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
tB^2=(c^2tA^2+LA^2-LB^2)/c^2
=((300000)^2(86400)^2+(500)^2-(1000)^2)/(300000)^2
=(90000000000*7464960000+250000-1000000)/90000000000
=7464959999.9999916666666666666667
tB=86399.999999999951774691358024678

>>623
LA、LBは誰から見た移動距離？
どうやらAでもBでもない第三者Oのようだけど
なら
> τB^2=tA^2-LB^2/c^2
> τA^2=tB^2-LA^2/c^2
この二式は間違い

>>623
> LA≠LBで世界点が一致していないので比較に意味がない

c^2tA^2+LO→A^2=c^2tB^2+LO→B^2
じゃあ、これなら良いの？

ttp://maverick.riko.shimane-u.ac.jp/Relativity/Sec5/node2.html

この図見てみて

ct軸x軸とct'軸x'軸は斜めでしょ

ということは同じ世界点Pから
ct軸に射影した値≠ct'軸に射影した値
x軸に射影した値≠x'軸に射影した値

> c^2tA^2+LO→A^2=c^2tB^2+LO→B^2
等号で結ぶ理由がないから結んではいけない
τA=τBが成り立たつことを述べるのにこれ自身を使うことはできないし、
成り立たないことはすでに言っている

τB^2=tO1^2-LOB^2/c^2
τA^2=tO2^2-LOA^2/c^2
ただ単にこれだけ
tO1、tO2はtA、tBから直接は分からないから
式に代入するものがなく計算できない

ついでに何度も言っているが
τA=tA
τB=tB

>>627
それが座標変換だ
そしてct軸x軸上で異なる2点A(cta,xa)≠B(ctb,xb)は
ct'軸x'軸上でもA(cta',xa')≠B(ctb',xb')

tA=86400s,LA=500km,LB=1000km,τA？τB？
τB^2=tA^2-LB^2/c^2
=(86400)^2-(1000)^2/(300000)^2
=7464960000-1.1111111111111111111111111111111*10^-5
=7464959999.9999888888888888888889
τB=86399.999999999935699588477366231
τA^2=tB^2-LA^2/c^2
=(86399.999999999935699588477366231)^2-(500)^2/(300000)^2
=7464959999.9999888888888888888887-250000/90000000000
=7464959999.9999888888888888888887-2.7777777777777777777777777777778*10^-6
=7464959999.9999861111111111111109
τA=86399.99999999991962448559670778
より
c^2tA^2+LA^2=c^2tB^2+LB^2
tB^2=(c^2tA^2+LA^2-LB^2)/c^2
=((300000)^2(86400)^2+(500)^2-(1000)^2)/(300000)^2
=(90000000000*7464960000+250000-1000000)/90000000000
=7464959999.9999916666666666666667
tB=86399.999999999951774691358024678
τB=86399.999999999935699588477366231
τA=86399.99999999991962448559670778
tB=86399.999999999951774691358024678
これはなに？
τA^2=tO→B^2-LO→A^2/c^2
τB^2=tO→A^2-LO→B^2/c^2
同じ世界点でτA=τB
tO→B^2-LO→A^2/c^2=tO→A^2-LO→B^2/c^2
c^2tO→B^2-LO→A^2=c^2tO→A^2-LO→B^2
c^2tO→A^2+LO→A^2=c^2tO→B^2+LO→B^2
これならいいの？

>>629
そっち見たってしょうがないだろ

ウネウネ線上の一点Ｐからのそれぞれの軸への射影だよ

ウネウネ線上の一点Ｐからのそれぞれの軸への射影だよ

この時

τＡ＝τＢ

ですね

と言ってるの

>>630
> これはなに？
誤った式から導かれた誤った結論

> τA^2=tO→B^2-LO→A^2/c^2
> τB^2=tO→A^2-LO→B^2/c^2
> 同じ世界点でτA=τB
> tO→B^2-LO→A^2/c^2=tO→A^2-LO→B^2/c^2
> c^2tO→B^2-LO→A^2=c^2tO→A^2-LO→B^2
> c^2tO→A^2+LO→A^2=c^2tO→B^2+LO→B^2
> これならいいの？

同じ世界点ならば
LO→A=LO→B
でないといけない

ウネウネ線上の一点ＰからのＯ→Ａ系とＯ→Ｂ系とのt軸x軸への射影だよ

>>632
> ウネウネ線上の一点Ｐからのそれぞれの軸への射影だよ
> この時
> τＡ＝τＢ
> ですね
その通り、だけどその場合A、Bはともに線上を通り、A=Bだから>>623は当てはまらない

>>634
> ウネウネ線上の一点ＰからのＯ→Ａ系とＯ→Ｂ系とのt軸x軸への射影だよ
ウネウネ線上は物体の移動経路の軌跡で、これからズレるということは違う運動をするということ
異なる運動をするつまり、ウネウネ線上からはみ出せば固有時はかわり
τA=τBにはならない

ウネウネ線上の一点ＰからのＯ→Ａ系のt軸x軸とＯ→Ｂ系のt軸x軸への射影

Aの速度は4km/s、Bの速度は8km/sとする時、
Aの時間が86400s経過した時、Bの経過時間はいくつか

tA=86400,vA=4km/s,vB=8km/s
tB^2=(c^2+vA^2)/((1/tA^2)(c^2+vB^2))
=((300000)^2+(4)^2)/((1/(86400)^2)((300000)^2+(8)^2))
=90000000016/((1/7464960000)(90000000064))
=90000000016/12.056327169067215363511659807956
=7464959996.0186880028311551979905
tB=86399.999976960000013311999991921

tA=86400,vA=4km/s,vB=8km/s,tB=86399.999976960000013311999991921
P→射影→tA軸vA軸
P→射影→tB軸vB軸
なんですよ

>>637
> Aの速度は4km/s、Bの速度は8km/sとする時、
> Aの時間が86400s経過した時、Bの経過時間はいくつか
>
> tA=86400,vA=4km/s,vB=8km/s
> tB^2=(c^2+vA^2)/((1/tA^2)(c^2+vB^2))
>>624
>> τB^2=tA^2-LB^2/c^2
>> τA^2=tB^2-LA^2/c^2
>この二式は間違い
>>617
>> tB^2=(c^2tA^2+LA^2-LB^2)/c^2
>> tB^2=(c^2+vA^2)/((c^2+vB^2)/(tA^2))
>の変形はできない

>>638
vA=LA/tA
Aの経路速度＝Aの経路長／Aの経過時間
何が間違えているのかさっぱり

vO→A=LO→A/tO→A
Oから見たAの経路速度＝Oから見たAの経路長／Oから見たAの経過時間

τO→B^2=tO→A^2-LO→B^2/c^2
τO→A^2=tO→B^2-LO→A^2/c^2

こうすればいいってこと？

τO→B^2=tO→A^2-LO→B^2/c^2
τO→A^2=tO→B^2-LO→A^2/c^2
ここで↑二つを世界点ＰのtO→A,tO→B,LO→A,LO→B軸への射影としたとき
τO→A^2=τO→B^2より
tO→A^2-LO→B^2/c^2=tO→B^2-LO→A^2/c^2
c^2tO→A^2-LO→B^2=c^2tO→B^2-LO→A^2
c^2tO→A^2+LO→A^2=c^2tO→B^2+LO→B^2

これならいいのかい？

>>639
＞ vA=LA/tA
＞ Aの経路速度＝Aの経路長／Aの経過時間
＞ 何が間違えているのかさっぱり
＞
＞ vO→A=LO→A/tO→A
＞ Oから見たAの経路速度＝Oから見たAの経路長／Oから見たAの経過時間
まず速度とは何かから
Oから見てAがLO→A移動する間にOの時計でtO経過していた
この時vO→A=LO→A/tOが、Oから見たOに対するAの速度になる

>> vO→A=LO→A/tO→A
>> Oから見たAの経路速度＝Oから見たAの経路長／Oから見たAの経過時間
> まず速度とは何かから
> Oから見てAがLO→A移動する間にOの時計でtO経過していた
> この時vO→A=LO→A/tOが、Oから見たOに対するAの速度になる

Oから見たAの経路速度＝Oから見たAの経路長／Oから見たAの経過時間
ではなく
Oから見たAの経路速度＝Oから見たAの経路長／Oの経過時間
なの？
なんで？

LO→A:100m:tO→A:10s:tO:12s:
OはAがOから見たAの距離の100mをOから見たAの時計で10秒かけて走ったのを見たので速度は
vO→A=LO→A/tO→A=100/10=10m/s

OはAがOから見たAの距離の100mをOの時計で12秒かけて走ったのを見たので速度は
vO→A=LO→A/tO=100/12=8.3333333333333333333333333333333m/s

LO→A:100m:tO→A:10s:tO:12s:
OはAがOから見たAの距離の100mをOから見たAの経過時間は10秒で走ったのを見たので速度は
vO→A=LO→A/tO→A=100/10=10m/s

OはAがOから見たAの距離の100mをOの経過時間は12秒で走ったのを見たので速度は
vO→A=LO→A/tO=100/12=8.3333333333333333333333333333333m/s

世界線
――――――Ｐ―――――→
　　　　　　　　｜＼
　　　　　　　　　tOA tO
世界点Ｐの射影のtO→A,tOなんだけど？

↑
｜tOA2　　／
｜−−−／
｜tOA1／｜
｜−／　｜
｜／|xOA1｜xOA2
＋――――――→
｜
これでなんで
vOA=(xOA2-xOA1)/(tOA2-tOA1)
じゃないんだ？

> Oから見たAの経路速度＝Oから見たAの経路長／Oの経過時間
> なの？
> なんで？
Oから見たAの経路長はAがOの系で(t0,x0)から(t1,x1)に移動した場合x1-x0
このときt1-t0に当るのがOの経過時間で
Oから見たAのOに対する速度は(x1-x0)/(t1-t0)

> LO→A:100m:tO→A:10s:tO:12s:
Oにとっては、Aは12sで100m移動するのだから
OにとってのAの速度は100/12

> vO→A=LO→A/tO→A=100/10=10m/s
これはOの系で測った距離を、Aの系で測った時間で割っているから、
あまり意味のある式ではない
ついでにAにとってはゴールが速度-100/12で移動してくるように見え、
Aにとってのゴールの移動距離は1000/12に見える

Oが分かるのはOの系で測ったものだから、
使えるのはOの系の目盛で測った距離と時間

>>645
> vOA=(xOA2-xOA1)/(tOA2-tOA1)
(tOA2-tOA1)は系Oのt軸に射影したものだからOの経過時間

Oから見たAの経過時間
をOも使えるでしょ

「Oから見た」Aの経過時間
「」の中身見えないの？

なぁなぁ賢そうな兄ちゃん達〜、いつ頃にワープってできるようになんのぉ？
得意の計算式で教えてくだちい

tA=1000s,vA=0,vB=(1/2)c
tB^2=(c^2+vA^2)/((c^2+vB^2)/(tA^2))
=(90000000000)/((90000000000+22500000000)/(1000000))
=90000000000/112500
=800000
tB=894.42719099991587856366946749251

tA=1000s,vA=0,vB=(1/2)c
tB=894.42719099991587856366946749251
LA=vA*tA=0
LB=vB*tB=150000*894.42719099991587856366946749251
=134164078.64998738178455042012388km
↑が↓になるっていうの？
LA→B=vB*tA=150000*1000=150000000km
こういうのは計算しておりませんよ

tO→A=1000s,vO→A=0,vO→B=(1/2)c
tO→B^2=(c^2+vO→A^2)/((c^2+vO→B^2)/(tO→A^2))
=(90000000000)/((90000000000+22500000000)/(1000000))
=90000000000/112500
=800000
tO→B=894.42719099991587856366946749251

tO→A=1000s,vO→A=0,vO→B=(1/2)c
tO→B=894.42719099991587856366946749251
LO→A=vO→A*tO→A=0
LO→B=vO→B*tO→B=150000*894.42719099991587856366946749251
=134164078.64998738178455042012388km

>>650
が気になるならこう置換して読んでください

実際の経路長LO→B=vO→B*tO→Bを求めて計算が出るんであって

見た目の経路長LO→B=vO→B*tOを求めたって使えません

地上から見た物体の時刻t
地上から見た物体の速度v
地上から見た物体の位置x=vt
τ^2=(1/γ)^2t^2
=(1-v^2/c^2)t^2
=t^2-(v^2t^2)/c^2
=t^2-x^2/c^2

地上から見た物体の時刻t'
地上から見た物体の速度v'
地上から見た物体の位置x'=v't'
τ'^2=(1/γ')^2t'^2
=(1-v'^2/c^2)t'^2
=t'^2-(v'^2t'^2)/c^2
=t'^2-x'^2/c^2
ここで
τ^2=τ'^2の時
t^2-x^2/c^2=t'^2-x'^2/c^2
c^2t^2+x'^2=c^2t'^2+x^2
また
x=vt
x'=v't'
です

地上から見た物体の時刻tA
地上から見た物体の速度vA
地上から見た物体の位置LA=vAtA
τA^2=(1/γA)^2tA^2
=(1-vA^2/c^2)tA^2
=tA^2-(vA^2tA^2)/c^2
=tA^2-LA^2/c^2
地上から見た物体の時刻tB
地上から見た物体の速度vB
地上から見た物体の位置LB=vBtB
τB^2=(1/γB)^2tB^2
=(1-vB^2/c^2)tB^2
=tB^2-(vB^2tB^2)/c^2
=tB^2-LB^2/c^2
ここで世界線が同じでτA^2=τB^2の時
tA^2-LA^2/c^2=tB^2-LB^2/c^2
c^2tA^2-LA^2=c^2tB^2-LB^2
また
LA=vAtA
LB=vBtB
です

あれ？LA、LBの符号を間違えたか？

c^2tA^2-LA^2=c^2tB^2-LB^2
c^2tA^2/(tA^2tB^2)-LA^2/(tA^2tB^2)=c^2tB^2/(tA^2tB^2)-LB^2/(tA^2tB^2)
(c^2-vA^2)/(tB^2)=(c^2-vB^2)/(tA^2)
tB^2=(c^2-vA^2)/((c^2-vB^2)/(tA^2))
tA=86400s,vA=4km/s,vB=8km/s
tB^2=89999999984/(89999999936/7464960000)
=89999999984/12.056327151920438957475994513032
=7464960003.9813120028311552020133
tB=86400.000023040000013312000008101
???

tA=86400s,vA=4km/s,vB=0km/s
tB^2=(c^2-vA^2)/((c^2-vB^2)/(tA^2))
tB^2=89999999984/(90000000000/7464960000)
=89999999984/12.056327160493827160493827160494
=7464959998.672896
tB=86399.999992319999999658666666636

tA=86399.999992319999999658666666636s,vA=0km/s,vB=8km/s
tB^2=(c^2-vA^2)/((c^2-vB^2)/(tA^2))
tB^2=90000000000/(89999999936/7464959998.6728959999999999999989)
=89999999984/12.056327154063786007087334247627
=7464960002.6542080021233664015089
tB=86400.000015360000010922666673457

tA=86399.999992319999999658666666636s,vA=0km/s,
tB=86400s,vB=4km/s,
tC=86400.000015360000010922666673457s,vC=8km/s,

んん？

>>648
> 「Oから見た」Aの経過時間
Oはどうやってそれを測るの？
Oに対して静止している目盛と時計を使って測るんだけど

> 「Oから見た」Aの経過時間
はAが測った時間をOが見ているだけで、
Aが測ってくれなければ使えないもの

> 実際の経路長LO→B=vO→B*tO→Bを求めて計算が出るんであって
無意味な計算

観測者を固定して、その観測者の目盛りと時計で計算しないと意味がない。
そういうこと？

固定？　どこに？

着目点を固定、だよ。

>>657

>>654

時間のずれの符号が逆になっちゃったなぁ・・・

>>657
ああ、サンクス、わかった

地上から見た物体Aの時刻tA
地上から見た物体Aの速度vA
地上から見た物体Aの位置LA=vAtA
τA^2=(1/γA)^2tA^2
=(1-vA^2/c^2)tA^2
=tA^2-(vA^2tA^2)/c^2
=tA^2-LA^2/c^2
tA^2=τA^2+LA^2/c^2
地上から見た物体Bの時刻tB
地上から見た物体Bの速度vB
地上から見た物体Bの位置LB=vBtB
τB^2=(1/γB)^2tB^2
=(1-vB^2/c^2)tB^2
=tB^2-(vB^2tB^2)/c^2
=tB^2-LB^2/c^2
tB^2=τB^2+LB^2/c^2
ここで世界点が同じの時、tA=tB
τA^2+LA^2/c^2=τB^2+LB^2/c^2
c^2τA^2+LA^2=c^2τB^2+LB^2
また
LA=vAtA
LB=vBtB
です

こうだったわ
>>657がこだわってくれたおかげで誤りを訂正できました
ありがとね

LA=vAtA
LB=vBtB
tA=tB=t
c^2τA^2+LA^2=c^2τB^2+LB^2
c^2τA^2+vA^2t^2=c^2τB^2+vB^2t^2

はい、これでどうですか？

導出
地上から見た物体Aの時刻tA
地上から見た物体Aの速度vA
地上から見た物体Aの位置LA=vAtA
τA^2=(1/γA)^2tA^2
=(1-vA^2/c^2)tA^2
=tA^2-(vA^2tA^2)/c^2
=tA^2-LA^2/c^2
tA^2=τA^2+LA^2/c^2
地上から見た物体Bの時刻tB
地上から見た物体Bの速度vB
地上から見た物体Bの位置LB=vBtB
τB^2=(1/γB)^2tB^2
=(1-vB^2/c^2)tB^2
=tB^2-(vB^2tB^2)/c^2
=tB^2-LB^2/c^2
tB^2=τB^2+LB^2/c^2
ここで世界点が同じの時、tA=tB=t
τA^2+LA^2/c^2=τB^2+LB^2/c^2
c^2τA^2+LA^2=c^2τB^2+LB^2
また
LA=vAt
LB=vBt
c^2τA^2+vA^2t^2=c^2τB^2+vB^2t^2
です

これならどうなんよ？

c^2τA^2+LA^2=c^2τB^2+LB^2
LA=vAt
LB=vBt
↑から↓を求める
LB^2=c^2τA^2+LA^2-c^2τB^2
vB=LB/t=(c^2τA^2+LA^2-c^2τB^2)/t
vB=(c^2τA^2+vA^2t^2-c^2τB^2)/t
t=(c^2τA^2+LA^2-c^2τB^2)/vB
t=(c^2τA^2+vA^2t^2-c^2τB^2)/vB
τB^2=(c^2τA^2+LA^2-LB^2)/c^2
τB^2=(c^2τA^2+vA^2t^2-vB^2t^2)/c^2

みす

c^2τA^2+LA^2=c^2τB^2+LB^2
LA=vAt
LB=vBt
↑から↓を求める
LB^2=c^2τA^2+LA^2-c^2τB^2
vB^2=LB^2/t^2=(c^2τA^2+LA^2-c^2τB^2)/t^2
vB^2=(c^2τA^2+vA^2t^2-c^2τB^2)/t^2
t^2=(c^2τA^2+LA^2-c^2τB^2)/vB^2
t^2=(c^2τA^2+vA^2t^2-c^2τB^2)/vB^2
τB^2=(c^2τA^2+LA^2-LB^2)/c^2
τB^2=(c^2τA^2+vA^2t^2-vB^2t^2)/c^2

検算

地上から見た時間t=86400s,τA=86400s,vA=0km/s,vB=4km/s
τB^2=(c^2τA^2+vA^2t^2-vB^2t^2)/c^2
=((300000)^2(86400)^2+(0)^2(86400)^2-(4)^2(86400)^2)/(300000)^2
=(671846400000000000000+0-119439360000)/90000000000
=671846399880560640000/90000000000
=7464959998.672896
τB=86399.999992319999999658666666636

地上から見た時間t=86400s,τA=86400s,vA=0km/s,vB=8km/s
τB^2=(c^2τA^2+vA^2t^2-vB^2t^2)/c^2
=((300000)^2(86400)^2+(0)^2(86400)^2-(8)^2(86400)^2)/(300000)^2
=(671846400000000000000+0-477757440000)/90000000000
=671846399522242560000/90000000000
=7464959994.691584
τB=86399.999969279999994538666664725

地上から見た時間t=86400s,τA=86399.999992319999999658666666636s,vA=4km/s,vB=8km/s
τB^2=(c^2τA^2+vA^2t^2-vB^2t^2)/c^2
=((300000)^2(86399.999992319999999658666666636)^2+(4)^2(86400)^2-(8)^2(86400)^2)/(300000)^2
=(671846399880560639999.9999999999+119439360000-477757440000)/90000000000
=671846399522242559999.9999999999/90000000000
=7464959994.6915839999999999999989
τB=86399.999969279999994538666664719

地上から見た時間t=86400s,
τA=86400s,vA=0km/s,
τB=86399.999992319999999658666666636s,vB=4km/s
τC=86399.999969279999994538666664725s,vC=8km/s

検算

地上から見た時間t=86400s,τA=86399.999992319999999658666666636s,vA=4km/s,vB=0km/s
τB^2=(c^2τA^2+vA^2t^2-vB^2t^2)/c^2
=((300000)^2(86399.999992319999999658666666636)^2+(4)^2(86400)^2-(0)^2(86400)^2)/(300000)^2
=(671846399880560639999.9999999999+119439360000-0)/90000000000
=671846399999999999999.9999999999/90000000000
=7464959999.9999999999999999999989
τB=86399.999999999999999999999999994


地上から見た時間t=86400s,τA=86399.999969279999994538666664725s,vA=8km/s,vB=0km/s
τB^2=(c^2τA^2+vA^2t^2-vB^2t^2)/c^2
=((300000)^2(86399.999969279999994538666664725)^2+(8)^2(86400)^2-(0)^2(86400)^2)/(300000)^2
=(671846399522242559999.99999999992+477757440000-0)/90000000000
=671846399999999999999.99999999992/90000000000
=7464959999.9999999999999999999992
τB=86399.999999999999999999999999995

地上から見た時間t=86400s,τA=86399.999969279999994538666664725s,vA=8km/s,vB=4km/s
τB^2=(c^2τA^2+vA^2t^2-vB^2t^2)/c^2
=((300000)^2(86399.999969279999994538666664725)^2+(8)^2(86400)^2-(4)^2(86400)^2)/(300000)^2
=(671846399522242559999.99999999992+477757440000-119439360000)/90000000000
=671846399880560639999.99999999992/90000000000
=7464959998.6728959999999999999992
τB=86399.999992319999999658666666631

地上から見た時間t=86400s,
τA=86400s,vA=0km/s,
τB=86399.999992319999999658666666636s,vB=4km/s
τC=86399.999969279999994538666664725s,vC=8km/s

ぱーふぇくつん

あ、みすった

導出
地上から見た物体Aの時刻tA
地上から見た物体Aの速度vA
地上から見た物体Aの位置LA=vAtA
τA^2=(1/γA)^2tA^2
=(1-vA^2/c^2)tA^2
tA^2=τA^2/(1-vA^2/c^2)
地上から見た物体Bの時刻tB
地上から見た物体Bの速度vB
地上から見た物体Bの位置LB=vBtB
τB^2=(1/γB)^2tB^2
=(1-vB^2/c^2)tB^2
tB^2=τB^2/(1-vB^2/c^2)
ここで世界点が同じの時、tA=tB=t
τA^2/(1-vA^2/c^2)=τB^2/(1-vB^2/c^2)
τA^2/(c^2-vA^2t^2)=τB^2/(c^2-vB^2t^2)
τA^2/(c^2-LA^2)=τB^2/(c^2-LB^2)
また
LA=vAt
LB=vBt
です

これで計算してみようっと

導出
地上から見た物体Aの時刻tA
地上から見た物体Aの速度vA
地上から見た物体Aの位置LA=vAtA
τA^2=(1/γA)^2tA^2
=(1-vA^2/c^2)tA^2
tA^2=τA^2/(1-vA^2/c^2)
地上から見た物体Bの時刻tB
地上から見た物体Bの速度vB
地上から見た物体Bの位置LB=vBtB
τB^2=(1/γB)^2tB^2
=(1-vB^2/c^2)tB^2
tB^2=τB^2/(1-vB^2/c^2)
ここで世界点が同じの時、tA=tB=t
τA^2/(1-vA^2/c^2)=τB^2/(1-vB^2/c^2)
τA^2/(c^2-vA^2)=τB^2/(c^2-vB^2)
τA^2/(c^2-LA^2/t^2)=τB^2/(c^2-LB^2/t^2)
また
LA=vAt
LB=vBt
です

こうか

τA^2/(c^2-vA^2)=τB^2/(c^2-vB^2)
LA=vAt
LB=vBt
↑から↓を求める
τB^2=(τA^2/(c^2-vA^2))/(c^2-vB^2)
τB^2=(τA^2/(c^2-LA^2/t^2))/(c^2-LB^2/t^2)
vB^2=c^2-τB^2/(τA^2/(c^2-vA^2))
LB^2=t^2(c^2-τB^2/(τA^2/(c^2-LA^2/t^2)))

みす
τA^2/(c^2-vA^2)=τB^2/(c^2-vB^2)
LA=vAt
LB=vBt
↑から↓を求める
τB^2=(τA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
τB^2=(τA^2/(c^2-LA^2/t^2))(c^2-LB^2/t^2)
vB^2=c^2-τB^2/(τA^2/(c^2-vA^2))
LB^2=t^2(c^2-τB^2/(τA^2/(c^2-LA^2/t^2)))

検算

τA=86400s,vA=0km/s,vB=4km/s
τB^2=(τA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
=((86400)^2/((300000)^2-(0)^2))((300000)^2-(4)^2)
=(7464960000/90000000000)(89999999984)
=7464959998.672896
τB=86399.999992319999999658666666636

τA=86400s,vA=0km/s,vB=8km/s
τB^2=(τA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
=((86400)^2/((300000)^2-(0)^2))((300000)^2-(8)^2)
=(7464960000/90000000000)(89999999936)
=7464959994.691584
τB=86399.999969279999994538666664725

τA=86400s,vA=4km/s,vB=8km/s
τB^2=(τA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
=((86400)^2/((300000)^2-(4)^2))((300000)^2-(8)^2)
=(7464960000/89999999984)(89999999936)
=7464959996.0186879992922111998742
τB=86399.99997695999999283199999736

検算
τA=86399.999992319999999658666666636s,vA=4km/s,vB=0km/s
τB^2=(τA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
=((86399.999992319999999658666666636)^2/((300000)^2-(4)^2))((300000)^2-(0)^2)
=(7464959998.6728959999999999999989/89999999984)(90000000000)
=7464959999.9999999999999999999989
τB=86399.999999999999999999999999994

τA=86399.999969279999994538666664725s,vA=8km/s,vB=0km/s
τB^2=(τA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
=((86399.999969279999994538666664725)^2/((300000)^2-(8)^2))((300000)^2-(0)^2)
=(7464959994.6915839999999999999992/89999999936)(90000000000)
=7464959999.999999999999999999999
τB=86399.999999999999999999999999994

τA=86400s,vA=4km/s,vB=8km/sはみす

検算

τA=86399.999992319999999658666666636s,vA=4km/s,vB=8km/s
τB^2=(τA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
=((86399.999992319999999658666666636)^2/((300000)^2-(4)^2))((300000)^2-(8)^2)
=(7464959998.6728959999999999999989/89999999984)(89999999936)
=7464959994.691583999999999999998
τB=86399.999969279999994538666664713

τA=86399.999969279999994538666664725s,vA=8km/s,vB=4km/s
τB^2=(τA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
=((86399.999969279999994538666664725)^2/((300000)^2-(8)^2))((300000)^2-(4)^2)
=(7464959994.6915839999999999999992/89999999936)(89999999984)
=7464959998.6728959999999999999992
τB=86399.999992319999999658666666631

τA=86400s,vA=0km/s
τB=86399.999992319999999658666666636s,vB=4km/s
τC=86399.999969279999994538666664725s,vC=8km/s

特殊相対性理論によると（等速直線運動＝直線航跡限定）
A=86400s,vA=0km/s,vB=4km/s
86400/√(1-4^2/300000^2)≒ 86400.00000768

(86400)*2-(86400/√(1-4^2/300000^2))≒86399.99999232

A=86400s,vA=0km/s,vB=8km/s
86400/√(1-8^2/300000^2)≒86400.00003072

(86400)*2-(86400/√(1-8^2/300000^2))≒86399.99996928

ま、このような業を以って神の一週間の天地創造は成し遂げられたので、
後はご自由に、ぜいぜい頑張れよ

なんでこんないくつもの式変換が計算結果に出るか分かるかな？

>>216

A=86400s,vA=0km/s,vB=8km/s
2A-(A/√(1-vB^2/c^2))=√(τA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)

>>679
なんでこんないくつもの式変換して遊ぶのか分からん

τA=86400s,vA=0km/s,vB=(1/4)ckm/s
τB^2=(τA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
=((86400)^2/((300000)^2-(0)^2))(c^2-(1/4)^2c^2)
=(7464960000/90000000000)(84375000000)
=6998400000
τB=83656.4402780802047198721326353

τA=86400s,vA=0km/s,vB=(1/2)ckm/s
τB^2=(τA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
=((86400)^2/((300000)^2-(0)^2))(c^2-(1/2)^2c^2)
=(7464960000/90000000000)(67500000000)
=5598720000
τB=74824.594886975499080385681953054

τA=83656.4402780802047198721326353s,vA=(1/4)ckm/s,vB=(1/2)ckm/s
τB^2=(τA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
=((83656.4402780802047198721326353)^2/(c^2-(1/4)^2c^2))(c^2-(1/2)^2c^2)
=(6998400000/84375000000)(67500000000)
=5598720000
τB=74824.594886975499080385681953054

τA=86400s,vA=0km/s
τB=83656.4402780802047198721326353s,vB=(1/4)ckm/s
τC=74824.594886975499080385681953054s,vC=(1/2)ckm/s

τA^2/(c^2-vA^2)=τB^2/(c^2-vB^2)
LA=vAt
LB=vBt
↑から↓を求める
τB^2=(τA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
τB^2=(τA^2/(c^2-LA^2/t^2))(c^2-LB^2/t^2)
vB^2=c^2-τB^2/(τA^2/(c^2-vA^2))
LB^2=t^2(c^2-τB^2/(τA^2/(c^2-LA^2/t^2)))

τB^2=(τA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
τA,vA,vBが分かれば、τBがちゃんと求められます

>>682

216 名前：NAS6 ◆YbjyWDyXSc 投稿日：2011/04/04(月) 23:54:32.83 h5pqLaPM
で、みなさん、ボケ合戦の酔拳を楽しむスレとして遊んでるんですよね？

そろばん遊び

>>685
特殊相対性理論
τA,vA,vBが分かれば、τBがちゃんと求められます

普通の特殊相対性理論は、
tA,vBが分かれば、
τBがちゃんと求められます

だからvA=0なんです
vA≠0の式はあったかな？

tA=tBとすれば
τA,vA,vBが分かれば、τBがちゃんと求められます

普通の特殊相対性理論は、
tB,vBが分かれば、
τBがちゃんと求められます

vA=0はなんです
vA≠0の式はあったかな？

tA=tBとすれば
τA,vA,vBが分かれば、τBがちゃんと求められます

こうかな？

ジャンヌ・ダルクが援軍をよこしてくださいって
言っているのをしり目に
王様と王妃はお風呂でいちゃついているような
今日このごろの情勢

一人一人の人生を見て
よく頑張ったね、でもかわいそうだったね
と言ってあげれば、いいのやらなんやらか

お疲れ様です

なむなむなむ

>>689
vA≠0のの場合はvA±vb＝ｖBでいいいだろ？
τA,vA,vBが分かれば、τBがちゃんと求められます

いずれにせよ航跡万能はないんだよ＞NAS6
尤も相対論自体も眉唾もんなのに航跡万能までくるとトンデモだな

LB=vB0t+(1/2)aBt^2
τB^2=(τA^2/(c^2-LA^2/t^2))(c^2-LB^2/t^2)
=(τA^2/(c^2-LA^2/t^2))(c^2-(vB0t+(1/2)aBt^2)^2/t^2)
τA=1000s,LA=0km,t=1000s,vB0=0km/s,a=0.001km/s^2
τB^2=((1000)^2/((300000)^2-0))((300000)^2-(0+(1/2)(0.001)(1000)^2)^2/(1000)^2)
=(1.1111111111111111111111111111111*10^-5)(90000000000-(250000)/(1000000))
=(1.1111111111111111111111111111111*10^-5)(89999999999.75)
=999999.99999722222222222222222212
τB=999.99999999861111111111014660489

加速度運動はこれではなぜダメなのか分かんない

>>694
http://homepage2.nifty.com/eman/relativity/uni_accel.html

>>695
ありがと

τA=1000s,a=0.001km/s^2
τb=(c^2/aB)sinh^-1((aB/c^2)τA)
=(90000000)sinh^-1(1.1111111111111111111111111111111*10^-11)
=90000000*1.1111111111111111111110882487426*10^-11
=0.00099999999999999999999997942386831
τA-τb=999.99900000000000000000000002058

これでいいのかな？
LB=vB0t+(1/2)aBt^2
もローレンツ変換しないとダメなのね

LB=(c^2/aB)√(1+(aB^2t^2)/c^2)-(c^2/aB)
τB^2=(τA^2/(c^2-LA^2/t^2))(c^2-LB^2/t^2)
=(τA^2/(c^2-LA^2/t^2))(c^2-((c^2/aB)√(1+(aB^2t^2)/c^2)-(c^2/aB))^2/t^2)
τA=1000s,LA=0km,t=1000s,vB0=0km/s,a=0.001km/s^2
τB^2=(τA^2/(c^2-LA^2/t^2))(c^2-((c^2/aB)√(1+(aB^2t^2)/c^2)-(c^2/aB))^2/t^2)
=(1.1111111111111111111111111111111*10^-5)(90000000000-((90000000000000)√(1.0000000000111111111111111111111)-(90000000000000))^2/1000000)
=(1.1111111111111111111111111111111*10^-5)(90000000000-(499.99999999861111110611882623794)^2/1000000)
=(1.1111111111111111111111111111111*10^-5)(89999999999.750000000001388888894)
=999999.99999722222222223765432094
τB=999.9999999986111111111178626543

あれ？

a=0.001,t'=999.99999999861111111111014660489,x'=500

t=((c^2/a)+x')sinh((at')/c^2)
=(90000000000500)sinh(1.1111111111095679012345668295609*10^-11)
=(90000000000500)(1.1111111111095679012345896919294*10^-11)
=1000.0000000041666666666785622427

さて、どういうことだろうね？

LB=vB0t+(1/2)aBt^2
τB^2=(τA^2/(c^2-LA^2/t^2))(c^2-LB^2/t^2)
=(τA^2/(c^2-LA^2/t^2))(c^2-(vB0t+(1/2)aBt^2)^2/t^2)
τA=1000s,LA=0km,t=1000s,vB0=0km/s,a=0.001km/s^2
τB^2=((1000)^2/((300000)^2-0))((300000)^2-(0+(1/2)(0.001)(1000)^2)^2/(1000)^2)
=(1.1111111111111111111111111111111*10^-5)(90000000000-(250000)/(1000000))
=(1.1111111111111111111111111111111*10^-5)(89999999999.75)
=999999.99999722222222222222222212
τB=999.99999999861111111111014660489

a=0.001,t'=999.99999999861111111111014660489,x'=500

t=((c^2/a)+x')sinh((at')/c^2)
=(90000000000500)sinh(1.1111111111095679012345668295609*10^-11)
=(90000000000500)(1.1111111111095679012345896919294*10^-11)
=1000.0000000041666666666785622427

あってんじゃないの？

LB=vB0t+(1/2)aBt^2
τB^2=(τA^2/(c^2-LA^2/t^2))(c^2-LB^2/t^2)
=(τA^2/(c^2-LA^2/t^2))(c^2-(vB0t+(1/2)aBt^2)^2/t^2)
τA=1000,LA=0,t=1000,vB0=0,aB=0.001
τB^2=((1000)^2/((300000)^2-0))((300000)^2-(0+(1/2)(0.001)(1000)^2)^2/(1000)^2)
=(1.1111111111111111111111111111111*10^-5)(90000000000-(250000)/(1000000))
=(1.1111111111111111111111111111111*10^-5)(89999999999.75)
=999999.99999722222222222222222212
τB=999.99999999861111111111014660489

τB^2=(τA^2/(c^2-(vB0t+(1/2)aBt^2)^2/t^2))(c^2-LB^2/t^2)
τA=999.99999999861111111111014660489,LB=0,t=1000,vA0=0,aA=0.001
τB^2=(999999.99999722222222222222222195/(90000000000-(0+(1/2)(0.001)(1000)^2)^2/(1000)^2))((300000)^2-0/(1000)^2)
=(999999.99999722222222222222222195/89999999999.75)(90000000000)
=999999.99999999999999999999999968
τB=999.99999999999999999999999999984

a=0.001,t=1000,x=0
t'=(c^2/a)sinh^-1((at)/c^2)
=(90000000000000)sinh^-1(1.1111111111111111111111111111111*10^-11)
=(90000000000000)(1.1111111111111111111110882487425*10^-11)
=999.99999999999999999997942386821
x'=(c^2/a)√(1+(a^2t'^2)/c^2)-(c^2/a)
=(90000000000000)√(1.0000000000111111111111111111111)-(90000000000000)
=(90000000000000)(1.0000000000055555555555401234568)-(90000000000000)
=499.99999999861111111111882723165

a=0.001,t'=999.99999999999999999997942386821,x'=499.99999999861111111111882723165
t=((c^2/a)+x')sinh((at')/c^2)
=(90000000000499.999999998611111111)sinh(1.1111111111111111111110882487424*10^-11)
=(90000000000499.999999998611111111)(1.111111111111111111111111111111*10^-11)
=1000.0000000055555555555401234567

さて、この誤差はどういうことでしょうか？

計算結果からは
航跡万能としか思えません

まとめ
導出
地上から見た物体Aの時刻tA、地上から見た物体Aの速度vA
地上から見た物体Aの位置LA=vAtA
τA^2=(1/γA)^2tA^2
=(1-vA^2/c^2)tA^2
tA^2=τA^2/(1-vA^2/c^2)
地上から見た物体Bの時刻tB、地上から見た物体Bの速度vB
地上から見た物体Bの位置LB=vBtB
τB^2=(1/γB)^2tB^2
=(1-vB^2/c^2)tB^2
tB^2=τB^2/(1-vB^2/c^2)
ここで世界点が同じの時、tA=tB=t
↑地上から見た物体Aの運動時間tA＝地上から見た物体Bの運動時間tB
τA^2/(1-vA^2/c^2)=τB^2/(1-vB^2/c^2)
τA^2/(c^2-vA^2)=τB^2/(c^2-vB^2)
τA^2/(c^2-LA^2/t^2)=τB^2/(c^2-LB^2/t^2)
また、LA=vAt,LB=vBt、です

τA^2/(c^2-vA^2)=τB^2/(c^2-vB^2)
LA=vAt,LB=vBt
↑から↓を求める
τB^2=(τA^2/(c^2-vA^2))(c^2-vB^2)
τB^2=(τA^2/(c^2-LA^2/t^2))(c^2-LB^2/t^2)
vB^2=c^2-τB^2/(τA^2/(c^2-vA^2))
LB^2=t^2(c^2-τB^2/(τA^2/(c^2-LA^2/t^2)))

あいかわらずマジキチだこと

計算結果が正しさを証明してくれるから何言われても大丈夫です

>>703
これは何を示そうとしている計算なんだ？

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~falcons/relative100.html

v(τ)＝tanh(a/c・τ)
t＝(c/a)sinh(a/c・τ)
L＝(c/a)(cosh(a/c・τ)−1)

a=0.001,t=1000
t'＝(c/a)・sinh^-1(at/c)
=(300000000)sinh^-1(3.3333333333333333333333333333333e-6)
=(300000000)(3.3333333333271604938271913580247e-6)
=999.99999999814814814815740740741

a=0.001,t'=999.99999999814814814815740740741
t＝(c/a)sinh(at'/c)
=(300000000)sinh(3.3333333333271604938271913580247e-6)
=(300000000)(3.3333333333333333333333333333333e-6)
=999.99999999999999999999999999999

有効数字について勉強した方が良いな。

>>706
時空方程式
τA^2/(c^2-vA^2)=τB^2/(c^2-vB^2)
τA^2/(c^2-LA^2/t^2)=τB^2/(c^2-LB^2/t^2)
また、LA=vAt,LB=vBt、です

LA,LBに運動方程式を入れて、τを一つ入れたら、
もう一つのτ、その運動についての時間のずれが分かる

>>700
>>707
を見て、航跡万能です

τA^2/(c^2-LA(t)^2/t^2)=τB^2/(c^2-LB(t)^2/t^2)
LA(t)：物体Aの軌跡を一次元にした式
例
物体A静止、τA=1000s、物体Bが半径50kmの円周を1000sで一周する運動は
v=50*2*π/1000=314/1000=0.314
LB(t)=vt=0.314t

τA^2/(c^2-LA(t)^2/t^2)=τB^2/(c^2-LB(t)^2/t^2)
1000000/(90000000000-0)=τB^2/(90000000000-0.314)
τB^2=(1000000/(90000000000-0))(90000000000-0.314)
=(1000000/90000000000)(89999999999.686)
=999999.99999651111111111111111111
τB=999.99999999825555555555403401235

複雑な運動の時間の計算はこれが一番簡単だと思いますけど

みす2乗し忘れた

τA^2/(c^2-LA(t)^2/t^2)=τB^2/(c^2-LB(t)^2/t^2)
1000000/(90000000000-0)=τB^2/(90000000000-0.314^2)
τB^2=(1000000/(90000000000-0))(90000000000-0.314^2)
=(1000000/90000000000)(89999999999.901404)
=999999.99999890448888888888888889
τB=999.99999999945224444444429442637

3次元運動体で言えば、
横滑りなしの時、物体ローカルｚ軸方向に動いた絶対値の和

>>596
τA^2/(c^2-LA(t)^2/t^2)=τB^2/(c^2-LB(t)^2/t^2)
LB(t)^2=t^2(c^2-τB^2/(τA^2/(c^2-LA(t)^2/t^2)))

τA,τB,LA(t)が決定されればLB(t)も決定されます

わりーんだけどよ、
ぐだぐだワケワカメな式をきぢげーの様にかいてるけど

なにしたいんだ？
オナニーならチラシの裏に書いてろ

t=1000,τA=1000,LA(t)=0,τB=999.999999999
LB(t)^2=t^2(c^2-τB^2/(τA^2/(c^2-LA(t)^2/t^2)))
=1000000(90000000000-999999.999998000000000001/(1000000/(90000000000-0)))
=1000000(90000000000-999999.999998000000000001/1.1111111111111111111111111111111e-5)
=1000000(90000000000-89999999999.82000000000009)
=1000000(0.17999999999991)
=179999.99999991
LB(t)=424.264068711822448623328621876

t=1000,τA=1000,LA(t)=0,τB=999.999999999
の時
LB(t)=424.264068711822448623328621876
したがって物体Aは、t=1000sで424.264068711822448623328621876km動く運動であることが言えます

訂正
したがって物体Bは、t=1000sで424.264068711822448623328621876km動く運動であることが言えます

権力の方程式

t=1000,τA=1000,LA(t)=0,τB=999.999999999
LB(t)^2=t^2(c^2-τB^2/(τA^2/(c^2-LA(t)^2/t^2)))
=1000000(90000000000-999999.999998000000000001/(1000000/(90000000000-0)))
=1000000(90000000000-999999.999998000000000001/1.1111111111111111111111111111111e-5)
=1000000(90000000000-89999999999.82000000000009)
=1000000(0.17999999999991)
=179999.99999991
LB(t)=424.264068711822448623328621876

t=1000,τA=1000,LA(t)=0,τB=999.999999999
の時
LB(t)=424.264068711822448623328621876
したがって物体Bは、t=1000sで424.264068711822448623328621876km動く運動であることが言えます

時空方程式
τA^2/(c^2-vA^2)=τB^2/(c^2-vB^2)
τA^2/(c^2-LA^2/t^2)=τB^2/(c^2-LB^2/t^2)
また、LA=vAt,LB=vBt、です

τB^2/(c^2-vB^2)の値は、τA,vAによって決められている

桁数が多ければそれだけ正確だと思っているのかね、この子は？

>>718

a=0.001,t=1000
t'＝(c/a)・sinh^-1(at/c)
=999.99999999814814814815740740741

LB=vB0t+(1/2)aBt^2
τB^2=(τA^2/(c^2-LA^2/t^2))(c^2-(vB0t+(1/2)aBt^2)^2/t^2)
τA=1000,LA=0,t=1000,vB0=0,aB=0.001
τB^2=999999.99999722222222222222222212
τB=999.99999999861111111111014660489

τB=999.99999999861111111111014660489
t'=999.99999999814814814815740740741
τB=999.9999999986
t'=999.9999999981

このくらいの正確さ

正確さ=2(τB-t')/(τB+t')=4.6296296295348936886774678954378*10^-13

光速は299792458m/s。この数字を用いずに300000000m/sを使うと
300000000/299792458=1.00069229、つまり0.07%計算が狂う。
頑張って数字を並べても、頭から数えて5桁目以降は
意味のない数字の羅列になっちゃうんだよ。

>>721
ありがと、c=299792.458

LB=vB0t+(1/2)aBt^2
τB^2=(τA^2/(c^2-LA^2/t^2))(c^2-(vB0t+(1/2)aBt^2)^2/t^2)
τA=1000,LA=0,t=1000,vB0=0,aB=0.001
τB^2=((1000)^2/((299792.458)^2-0))((299792.458)^2-(0+(1/2)(0.001)(1000)^2)^2/(1000)^2)
=(1.112650056053618432174089964848e-5)(89875517873.681764-(250000)/(1000000))
=(1.112650056053618432174089964848e-5)(89875517873.431764)
=999999.99999721837485986595391956
τB=999.99999999860918742993200977998

a=0.001,t=1000
t'＝(c/a)・sinh^-1(at/c)
=(299792458)sinh^-1(3.3356409519815204957557671447492e-6)
=(299792458)(3.3356409519753348272688031427144e-6)
=999.99999999814558323991992087235

τB=999.99999999860918742993200977998
t'=999.99999999814558323991992087235