1 :
ご冗談でしょう?名無しさん :
2011/03/19(土) 07:34:03.65 ID:/yyyOMfs 1μ?5μ?10μ?100μ? 1m?5m?
そんな疑問をもつ人間は、今すぐ脱出した方がいい。
カナリアを飼って、それが死んだら脱出すればいいんじゃね?
>>1 自分で判断できないなら、枝野くんの言うとおり行動しろ。
それが一番だ。
10μSvが一時間で出てるところはもう避難したほうがいい、そしてその場所には 二度と帰れない。
そもそも、「毎時」なのか「毎分」なのか「毎秒」なのか、 或いは積算量なのかを示してない時点で まともに回答をもらう気がないんだろう こんな奴には、適当に茶化した答えを書いておけばOK 真面目に考えるだけ損だ
/hに決まってるだろが
>>7 決まってるなら、そう書けよボケが
ここは物理板だぞ?
まともに質問もできない奴が
まともに回答をもらおうなんて、おこがましいんだよ
寝る前に、一つだけ補足しておいてやろう
「毎時(毎分でも毎秒でもいい)」は、あくまでも瞬時値
その値自体には特に意味が無い
DNAを切断するのは、その値が積算された(時間軸で積分した)値、
すなわちシーボルト(Sv)だ
極端な話、例え1Sv/hなんて、とんでもない数字が出ても、
それが1秒ならば、影響は無いと言って良い(積算値は、たかだか
1/3600≒0.28mSvだ)
勿論、細胞にはアポトーシス、損傷修復能があるから「どの位の時間をかけて
その値に達したか」には多少は意味があるが、ここでは問題にしなくても良い
そうなると、この
>>1 の質問が「毎時」なのか「シーベルト=積算値」かは
極めて重要なポイントで、それが違うと全く意味が異なることがわかるだろう?
(解らなくても、これ以上説明する気は無い)
エロ好きのメコスジでいてくれよ
賢い奴はもう有給取って、関西とか九州に長期休暇に出てるよ どうせヒステリー起こした顧客のサポートばかりで、しばらくまともな仕事はできないし
頭が悪いと死ぬ良い例
14 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/19(土) 16:33:32.05 ID:so6AD67S
問題なのは、妙な数値を出す物質そのものが飛散していること。 花粉や黄砂で毎年結構騒いでるのにな。あと、物質によって得意な臓器が違うのが問題。
15 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/19(土) 16:39:50.99 ID:ExUYD9w9
>>1 単純に放射線量で考えるなら
10μSv/h→チキン
100μSv/h→今のうちに逃げれば確実に逃げられる
1mSv/h→てめーしにてえのか、早く逃げろ
10μSv/h → チキン いやいやいや、100時間そこに居続けたら 1年間で受けられる放射線許容量を越えますから
もうやばい 今すぐヘリで 南米へ
18 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/19(土) 16:50:59.68 ID:ExUYD9w9
>>16 緊急避難時に日本の超甘い基準値で判断するとかワロタ
まあだからチキンは10μSv/hでにげろつってるだろ
ブラジルにでもいけよw
海外の基準値なんて知るか
ヘリ南
ヘリチェル
内容:
アチコチのスレで見かける
>>9 は、「意味不明にすぐキレて正常な日常生活
が送れない典型理系人間」をネタにしたお笑い芸人を目指している
に2ルピー賭けるわ。芸名は
>シーボルト(Sv)
>>22 呼ばれもしてないのに他人の居場所に来て
あーだこーだと何も知らないのに適当な批判こくお前は
いまの民主お抱えエセジャーナリストそのものだがな
24 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/19(土) 18:20:00.36 ID:+VP8ROad
これまで2chは主に物理板しか見てなかったが、すごい縄張り意識の先住民と、 軽いニュー即民の適当な(こだわらない)書き込みの対比が目覚しい。 マスコミなんかがいい加減なのは何時もの話だが、やはり物理なんかやってる 人間は幸せに生きていくのはちょっと厳しいかもと思ってしまった。
25 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/19(土) 18:24:39.27 ID:0BOOfQd0
>>24 当たり前ですよ。
出来が違います。
マックのハンバーガー半額になって喜ぶ人と
マックのハンバーガーを食べる事自体がありえないと考える人との
対比を想像してください
マニアなんだから本人は幸なんだよ。 2chが居場所らしいから逆撫でしてやるなこれ以上
でもシーボルトがデビューしたら俺は応援してやりたい
俺も理物出身でどちらかと言えば理系寄りだが、 しょせん匿名掲示板上で他人の居場所とか発言者を限定する ようなのはちょっと...
まあ、変な人ってどんな社会にもいるでしょ。 そういう人の割合が、物理とかマニアックなジャンルでは少し高いだけですよ。 物理だからとかそう言うのだけで決まる事じゃない。
>>24 ま、相性が悪いよな。物理とニュー速。
文字通りの言葉の意味が大事な真面目君が基本のブツリ。
マスコミ発表もコメントも基本ウソが基本のニュー即。まさに逆。
他板で2〜3匹のバカがどっちが正しいかで言い合いしていて ちょっくら物理板にスレ立ててどっちが正しいか聞いてくる! となった時は苦笑したw たまに変な質問の単発スレが立つけど、あれはたいがいこういう流れで 立ってるんだろうな。
33 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/19(土) 19:14:13.09 ID:JEnbj5fj
菅が原子研の予算カットするって叫ぶわけだわ。
34 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/19(土) 19:17:17.75 ID:DUKm8e9K
カットしても政権が自民党になったとこでお終いw 今回のことで、原子力否定されるのは残念だな。
35 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/19(土) 20:18:24.32 ID:0ar5Rzdb
一日中5uSv/hを越えるようなら逃げる
>>9 が正しいことを言っているけど、それに加えて放射性物質の吸飲を加味して考えるべき
単純な被爆量ではなく放射性物質を体内に蓄積してしまうことも問題
5uSvを越えたあと、回復する見込みがあればよいけど、悪くなる方向に進む可能性が高いなら、早めに逃げて安全策を取る
20日くらい有給使って、安全になったら帰ってきても問題ないだろ
36 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/19(土) 20:25:45.77 ID:3kxtcS1p
そもそも政府の発表に不信感を感じる。 東京でも高台に位置する新宿の数値だけを発表とかもうね 福島宮城は発表しない辞典で、完全に故意の隠匿だろ
>>36 自分でガイガーカウンター買ってきて測れよ
とりあえず池袋も同じレベルだ
>福島宮城は発表しない 福島県内だけで46箇所の計測結果を毎日公表してる文科省担当者涙目
俺は聞いてない=政府は発表していない=隠ぺいだ
>>39 俺の考えと違う=政府は嘘を付いている=捏造だ
も追加で
>>40 俺の欲しい”悲観的な”情報が多い=そういった情報は信用できる=アメリカ最高
も必要だろ
政府よりマスコミの方が隠蔽してるのでは?
45 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/19(土) 22:37:08.23 ID:5ZAfABrQ
100mSv
文部省と科技庁と通産の派閥意識は根深いな
48 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/20(日) 00:47:29.19 ID:/SM9DjgX
えーっと、「チェルノブイリ」「厨」の文字が出てきたら、フィルタリングで削除、っと・・・ おお、なぜか馬鹿がさっくり消えた!
雨が降ればそんな放射能は全部流れ去るよ、誤差にすぎない。 ただ体内に入ったら話は違い、永遠に被爆し続ける。
52 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/20(日) 15:01:29.73 ID:U0SOJoDg
セシウムは筋肉に集まる。でもナトリウムと化学的性質が似ているのですぐに新陳代謝で出て行く。体内の半減期は約30日。 ヨウ素は131が8日、125が60日の半減期なので数ベクレル取り込んだとかでなければ崩壊して無くなるので大丈夫。 ストロンチウムは骨に集まるので蓄積しやすい。これが一番やっかいだが、これの濃度については何も言われていないのが気になる。
兵庫県で40000倍の放射線が観測されているそうです もう日本も終わりですね
56 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/20(日) 15:24:13.45 ID:XZkjQgJI
有馬温泉も風評受けてそうだなw
有馬温泉の水を東京の定点測定器周辺にばらまいたらパニック起きるんじゃね? 病院の放射線治療機を測定器の方向に向けるだけでもok
水道水いっぱい飲んでる 俺やばいかな
前より健康になった=健康に影響がある
つまり直ちに健康に影響があるってこと?
>>62 uってなんだよ
お前のパソコン馬鹿じゃね?
グラフとかで、μをuで代用してあるのはよく見る
ホテル勤務で 被害もないのに荷物抱えて関東から逃げてきたって言う人たくさんいるけどさ 正直、白い目で見られてるよ
俺も不安になったから損害賠償請求できるかな^^
俺、逃げてきたけど 少しだけきもちが軽くなったよ 関東であのニュースとACだけの環境で 気がおかしくならないほうがおかしい… でもまあ職場の限界でそろそろ戻らないといけない
Svも何も。 プルトニウムが当たり前になってからで良いんじゃね?
71 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/23(水) 05:52:39.28 ID:eoP8bjfD
>>69 関西人だけど東北地震以来15年前の震災を思い出しておまけに
原発同時連鎖大爆発の恐怖で眠れずに限界を感じて
同じように3日間だけ沖縄行って帰ってきたらかなり楽になった
沖縄そばが美味かったw
沖縄旅行お勧め入りました!
放射能汚染てどこまで広がるの? 関西もヤバくなることある?
川島先生もちょっと見識が狭いよな
学者ってのはあらゆる可能性ってのじゃなくて 与えられた条件で考えるから 放射性物質の降下による影響は考慮していませんが何か? と平気で言える
77 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/23(水) 12:46:16.46 ID:kyPwUaAm
こんなバカが教授になれるのか。w
半分皮肉で言ってんだろ
日本から逃げるのは原発事故だけが理由じゃないのに
だから「放射線を気にする人は」って言ってんジャン 実際のところ外国で災害に遭ったら、帰れる環境があるならふつうに帰るわな 俺らは日本人だから、リアルタイムに東電や政府発表を理解できるけど 外国人だったらその情報を理解して吟味判断するのは難しかろ 不安になるのはあたりまえー
物理板の人からすると、放射線よりもお前らの方が危険な存在。 vipでやれと
私、一週間前に使用済み燃料貯蔵プールがやばいと聞いて九州の実家に逃げてたんですが、一昨日また神奈川に戻って来ました。 これからどうしようかな?
お前ら、揃いも揃って原発立地県ばかり勧めやがってw
今のところ群馬最強伝説
東北電力、東京電力、中部電力、北陸電力、および中国電力が沸騰水型原子炉 北海道電力、関西電力、四国電力、九州電力各社が加圧水型原子炉 どっちがマシなのかは知らない。 原潜、原子力空母は全部加圧水型原子炉だが。
はしだのりひことシーベルト
ここ2〜3日の平均が10μSv/hを越えていて、なお増加するなら退避する。 とは言っても、仕事で30年間X線等の放射線を扱ってきたので、とっくに指先は生涯許容量を越えているが。 そんな自分でも、放射性物質の飛来は怖い。
もし自分が10シーベルトの被曝をした事が判明したらどうしますか? (その事は自分しか知らないとして)
既に死んでいる
96 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/26(土) 11:20:11.90 ID:x3sWoJjP
1時間当たり被曝線量を1[mSv/h]とすると24時間いれば24[mSv]。 10日いれば240[mSv]。確実に健康に影響を及ぼす。 これだけあったら、まじめに東京から逃亡することを考える。
俺なら一時間当たり10マイクロシーベルトを超え始めたら逃げ出すかな。 それに24時間x365日をかけると年間87ミリシーベルトでそろそろ原子力従事者の許容線量に近づく。 本当は事故が起きてからの線量の積算値で考えたいところだが、フィルムバッジなんか持ってないしw 仕事でどうしても離れられないとか、放射線レベルが上がった理由が分かってて、それが一時的だと合理的に推測できる場合はもう少し様子を見る。
98 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/26(土) 12:55:19.09 ID:EIV/fdXv
もうそろそろ脱出したほうがいいんでない? 遅くなればなるほど後悔が大きくなるぞ まあ、東京がヤバくてもどうでもいいけどね
もんじゅはケタ違い、逃げるならもう海外しかない。
100 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/26(土) 14:37:00.01 ID:gfgtigfq
>>95 おまえも
マソー少女に
してやろうかぁー
101 :
TEPCO INFORMATION :2011/03/26(土) 14:40:58.33 ID:1L0NXPSv
お客様各位 原発は収束に向かっています。 各核種は、安定核種に、分裂/崩壊し、安定な核種へと変化いたします。 放射線のエネルギーオーダーと生体分子の結合エネルギーを比較して危険性を 論じる方がいらっしゃいますが、空気中の酸素ビラジカルでさえ、癌を引きお こすことに鑑みますと、過剰反応と申し上げるほかありません。 どうかお客さま各位には、冷静なご対応を、謹んでお願いいたす次第でございます。
>>101 フランス語の会見聞いていたら頭痛が痛いのですが保証してくれますか?
今東京外出ても平気? 北北西の強風って、放射物質くっつき吸い込み放題?
>>103 今外に出て受ける影響は、これからの抜け毛が3割増しになるくらいかな
このまま収まればひとりひとりに取っての影響そのものは大した事無いだろうが、東北と関東の住民全体のガン発症率を何十年も追跡調査すれば統計的に有意に上がりそうだ。 かなり大規模な低線量被曝の人体実験になっちまったな。 研究データが得られると大喜びしてる奴がきっと何処かに居るぞ。
>101 一瞬たりとも好転した事無いのに電波飛ばすな
一号炉と三号炉か、おそらく配管かバルブの何処かのシールドが破れててタービン建屋に炉心からの水が流れ出してるのがキツい。 まず、その汚染されてる水を何とか取り除かないとポンプの修理なんぞできないし。 こりゃかなり先が流そうだ。
3号機タービン地下の水溜まり コバルト60 ←圧力容器の鉄に由来する テクネチウム99 ヨウ素131 セシウム134 セシウム136 セシウム137 バリウム140 ランタン140 セリウム144
私は最初にNHKの記者がセリウムセリウム言ってた時に「セシウム」の言い間違いかな?と思ってた。 原子力に詳しい記者にしては変だなと思ったら、「セリウム」と言う放射性同位元素もちゃんとあるのね。
米軍が150か200km圏内に非難命令だしたら、日本人も危ないサインだろうな。 ただ、その範囲に広がるということは水蒸気爆発してるから、無理して逃げるよりコンクリートの屋内で1週間こもってた方が生存率は上がる気がする。
>>109 圧力容器もそうだろうけど格納容器とはどこで区別できるの?
113 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/26(土) 23:13:02.90 ID:OMq21QFW
沖縄ですが、原発事故以来、暗い顔をした東北方面かららしい旅行客が目立つ。 沖縄の人はやさしいから、歓迎すると思うよ。びっくり顔の知事も、無料チャー ター便を東北各県に飛ばして、避難する人たちを受け入れるらしい。しかし、 私が東京人だったら、水道水を浄水器つけて飲むね。他人事ですが。
>>113 よし、体の周りに山ほど放射性物質をくっつけて君の家を訪問してやるから待ってろよ!
116 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/26(土) 23:25:12.85 ID:OMq21QFW
うーん、体の周りに山ほど札束をくっつけて来てほしいと思ってる沖縄県民も かなり居ると思うので、その辺は気をつけてほしいさー。
0.5マイクロシーベルト毎時
118 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/27(日) 00:09:49.47 ID:Rhn3nkX6
これはつまり再臨界してますって事でいいのか?
そう言う証拠は出て無いと思う。 中性子線の検出もごく微量なら自発核分裂と考えられるし。 再臨界したら、中性子線が原子炉の炉心からシャレにならないほど出るのですぐに大騒ぎになるはず。
>>114 勝手にどーぞ。
被曝者を病原菌扱いしてるのは高校理科程度の知識も無いクズだし、どうでもいい。
それよりお前の体臭のほうが我慢できんw
121 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/27(日) 08:39:03.51 ID:/pcTAIcd
沖縄行く位なら東京残る、以上。
>>106 いまエコチルで日本全国で10万人規模のサンプル採取する調査をしてるよ
これの結果に今回の事故が凄く反映されると思う
126 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/27(日) 18:06:00.25 ID:UZeMWHuQ
物理板的にみて 2号機の1000万倍の放射能濃度って、さっき発表されたんですけど これは東京に影響あり?
多分ね
まだ騒いでるんだ。 もう祭りは終わりだよ? 日常に帰る時間だ。
早く終わらせてくれ、できるものならな。
おれは福島原発をハラハラしながら見張るのが何ヶ月どころか下手をすると、何年も続くんじゃ無いか?と思ってる。 これまで楽観的な予想はことごとく裏切られて来たからな、かと言って関東全体が致命的な事にはなってないと言う生殺し状態が続きそう。
>>132 関東が致命的な事になると言う事は、先に福島県が致命的な事になってる訳で。
何と言うか、程度の差はあれど同じ事。
>>126 それさっき間違えちゃった☆てへ
と言ってたぞ。
東京は、原発より地震の心配をすべき
>>135 そう思う
原発も不安があるが、余震への警戒も忘れちゃダメだね
こういうのって忘れた頃に来るんだよね
あの地震からまだ半月ちょっとしか経ってないんだから
震源地によってはかなりでかい余震になる危険性がある
もちろんそれとは別の首都直下型地震にも注意だ
>>126 量が100分の1に訂正された。
しかも、半減期の短いヨウ素134は出ておらず、
核分裂が続いているって訳じゃないらしい。
今回の地震、プレートの破壊が茨城南部沖で食い止められてそれより南がまだ動いてない ここが動けば千葉や東京はかなりヤバい
>>138 関東にきても、震度5強に収まるという噂はどうなんだろうか
140 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/30(水) 18:13:37.08 ID:LX/QYWcq
>>138 同感。ナイフを喉元に突き付けられたまま、怯えて暮らさなきゃならない。嫌すぎる・・・。
>>139 そりゃ、楽観的過ぎるデマだ。
大人の基準超す放射性物質=22日採取の水から−千葉県
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011033000471 千葉県八千代市の睦浄水場の入り口手前で22日に採取した飲用水から、
大人の飲用基準(1キログラム当たり300ベクレル)を超える放射性ヨウ素131が
検出されていたことが30日、分かった。
市と県によると、この水から370ベクレルの放射性ヨウ素が検出された。
また、同浄水場に給水している北千葉浄水場で22日採取されたサンプルを調べたところ、
336ベクレルが確認された。
北千葉浄水場は、八千代市や松戸市など7市に水を供給している。
28日に採取した水から放射性ヨウ素は検出されておらず、県は現在、飲用を
控える呼び掛けはしていない。(2011/03/30-13:53)
---------------------------
142 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/31(木) 20:11:50.94 ID:TBNjI6En
1μSv/hで関西に避難
1MSv/hあったら、脱出した方が良いね。
>>4 iaeaの基準で脱syy津をといってるのと違うんだから信用できない
もう面倒さくいから3号機がぽかーんと逝ってほしいわ 仕事でいやいや東京に縛られてるけど、爆発したら地方に疎開おkだろ
147 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/31(木) 22:23:42.54 ID:Y18PSfDf
>>146 まったく同感
大学が都内だったから、田舎からじょーきょーしてきたおきまりのパターンだけど
もうかなり仕事も生活もめんどくさいよな
お気楽に西に500kmの田舎へ帰りたい
ただ残念なことにもんじゅがいやだけどな
>>147 せっかく実家があるなら帰りゃよくね?
仕事の選り好みさえしなきゃ自分の食い扶持ぐらいは何とか稼げるだろ
>>149 だから、福島と言う狼から逃げたらもんじゅと言う虎が居たと言う話だろ。
でも虎の方はまだ一応檻に入ってるんだろ
やっぱりカッペは言うことが違うな 土人の国から来ただけあって倫理観が低い
避難する田舎が無いからってそう僻むなよ
土人在日が避難する田舎ってやっぱ半島?
ついにTBS(News23)が東電の津波対策(の無さ)を批判したね、ちょびっとだけだけど。 TBSはあまり東電に借りが無いと言うか、抱き込まれては無いのかな。
アメリカ様が責任追及すると言い出したからじゃね?
News23は早い段階で原子力情報資料室出してたし キャスターの松原耕二が結構頑張ってる感じ
159 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/02(土) 22:45:34.05 ID:TcHV/sHP
160 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/03(日) 20:13:13.84 ID:X5l27lz6
toukai・nankai・tounankai・連動型地震
161 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/03(日) 21:02:38.29 ID:rHMl0XFQ
とりあえずさ。今やばいのって3つでしょ? 一つは冷却中、一つは原因調査中の自己中、後の一つはなによ? 浜岡は今どうなってるの?
162 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/03(日) 22:06:51.50 ID:ugxPEIez
ということは人体実験のデータを とってたということか
天然では存在しない(計測できない)プルトニウムが水道中に 1ベクレルを超えたときに決まっているだろ。 他の元素とかどうでもいい。 放射線とかマスコミや嘘つき教授のデマで、それは放射能を 目測するおおよその指標にすぎない。そんな数値で見ても無意味 同位体元素の番号単位で捕捉せずになんとする。 ヨウ素とか子供には悪いが、対策は可能である。医者でヨウ素剤を 共有するかヨウ素を沢山含有する海草でも大量に食べろ。 危険なのは食べ物やら水じゃない、空気だ。肺から入ったものは 腸や胃から吸収されるよりも確実に体内で作用する。 ヨウ素とか危険な食物&飲物から入る数倍のヨウ素を含む食品を 取ればそれだけ薄まる。飽和させる前に環境基準の10倍程度なら それでなんとかなる。 プルトニウムが重元素だから重いから飛散しないと嘘800並べる 学者がいるがそれはまったくのデタラメだから。 大きな粒子なら確かに速いが微粒子になれば年単位、それも アメリカの核実験などで行われたものは30年近く立ってやっと 薄まっているデータがあるんだよ。それだけ微粒子になると流体として の性質で落ちにくくなる。
福島の4機の内のひとつで更なる爆発が起こってチェルノを超えたら一斉にみんな逃げ出すから、その前に逃げておくべき
167 :
シ−トベルトはああ? :2011/04/04(月) 07:26:12.09 ID:CZaXF09G
福島県浪江町津島は現在17.0マイクロシ−ベルト/1時間なんですが 住んでると危ないですか?
そんなふざけたコテに真面目に答えるやつはいない
169 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/04(月) 08:57:16.08 ID:uCmpa+E3
171 :
シュ−ベルトはああ? :2011/04/04(月) 09:32:18.68 ID:CZaXF09G
壊れているのでしょう
173 :
シュ−ベルトはああ? :2011/04/04(月) 09:42:07.55 ID:CZaXF09G
174 :
シュ−ベルトはああ? :2011/04/04(月) 09:45:44.72 ID:CZaXF09G
群馬最強伝説
まあ原子炉では2桁シーベルト毎時だけどナ
放射能検出ステッカーとかいうの買ったけど 最低が250mSvだから反応したときはすでに死んでいる
250mシーベルトくらいじゃ死なないよ、ちょっと体に悪いけど。
数字の上なら、直ちに問題ないだろし。
ちなみに上にあげた図は全身まんべんなく体外から被曝した場合の話であり、放射性物質を体内に取り込んで特定の臓器が集中的に放射線を受けたりした場合(体内被曝)にはこの限りじゃ無いのでご注意。
>>97 にもあるけど、今世界で一番自然放射線量が高いイランのなんとか村で年間の積算が70ミリμSVもあるんだけど
しかしその村の住人の癌の発生率や平均寿命はなんら異常な数字はないというから、10μSV/hまでは全然問題ないでしょ
そこで何代も生まれ育ったってきた人らとは 耐性が出来てるとかという意味で違う気がする
何だかんだ言って、 風が吹いても放射線量は上がらず、 放射性物質の効果量も増えず、 危険厨が嘘吐きの煽り屋であることが見えてきた。
>>187 もしかしたらデブは耐性あるとかかな。
内臓脂肪が放射線を減衰させるとか?
>>187 もしかしたら放射線によるDNA異常を修復する能力が並外れて高いなんて事があるかも。
ちょっと考えにくい気はするが、進化とか適応とかどこまで行くのか良く分からん。
猿の惑星の最後の巻はそんな感じだったろ
191 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/06(水) 00:48:23.71 ID:46AoVWHG
これ食ったって賞状でるのは5年後〜20数年後の話だろ。 22日の水道水飲んで自殺したらもともこもないじゃん。
これだけ垂れ流してたら、ヨウ素やセシウムだけじゃ済まないな。 プルトニウムやストロンチウムが既にどれくらい外部に出ているか気になる。
公表値では放射線量は安全域だから、数年後に癌が多発しても無関係だね
基本的なことなんだが、一目瞭然サイトを作ってくれている人が居るんだが、
http://atmc.jp/ すごく便利なんだが、数値が変な気がする。
単位が、グレイ=シーベルトとなっている説がある為かもしれないが、単位がおかしいような気がする。
各地のモニタリングポストは、元々の値はグレイだったはず。
単純にグレイからシーベルトへは変換できない。グレイは放射線の吸収量で熱のジュールで
定義されている。
もし、単位変換するなら、α、β、γ線をきちんと区別して、どの放射線をどの程度計測したか、
というデータが無ければ、グレイからシーベルトへは変換できないと思う。
シーベルトは生体に対する放射線の影響の指標だから、放射線を区別する。
グレイからシーベルトへ変換する時は計測した線種によって係数を掛ければ良い。
>>198 フランスに指摘されるまで気付かないとかアホですか?
散々データ公開されているのに
>>194 被曝は既にしてるよ、明らかに。
東京だって普段より空間放射線量が高かった時期があるのだから。
問題はもはや「ある」「無い」では無く、平常値よりどのくらい多く被曝したのか? それだけ。
まあ、しばらくは内部被曝をなるべく避けるために外出する時はマスクする事をお勧め。
今なら花粉症だと言い訳できるしw
>>201 現段階では東京などでそう言う事をおおっぴらに言うと、鼻白まれると思うな。
何を大袈裟なってね!
わざわざ周りと摩擦を引き起こす事も無い。
203 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/06(水) 14:29:23.39 ID:acgEauH1
放射能除去うどんが値ごろ感
CRIIRAD みたいな奴らをなんで無条件に信じるのかw しかも、半月も前のデータだし
>>196 >もし、単位変換するなら、α、β、γ線をきちんと区別して、どの放射線をどの程度計測したか、
>というデータが無ければ、グレイからシーベルトへは変換できないと思う。
αはほとんど飛ばないからβかγだと決め打ちしても大きくは違わない。
で、β、γはどちらもグレイからシーベルトへの換算係数は1。
だからグレイ=シーベルトでほぼ無問題
>205 係数は1で考えてもおかしいような希ガス。 仮に係数を1と考えてGry=Svとすると、兵庫県(神戸市) 0.036μSv/h (平常) は値が小さすぎるように思う。 0.036uSv/h * 24 = 0.86uSv/Day 0.86uSv/day * 365 = 315uSv/Year = 0.315mSv/Year となる。普通、自然放射のバックグラウンドは年間累積で1.5mSv/Yearあるので、 計算が合わない。モニタリングポストの値がシーベルト/時間当たりだと考えても、 自然放射のレベルすら計測できていない事になる。 モニタリングポストの値に5を掛けると、他の測定器と値が一致するようになるが。
207 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/06(水) 21:30:43.55 ID:prdKYNaF
東京の今の放射線量でビビるとかチキン杉だろwww ,以下のマイクロシーベルト値とかレベルが違うしwww パイロットやスッチーは年間の積算値が日本の積算値上限を大きく超えてるけど 癌の発生率が高いとかいうデータは全然ないからwww
>>206 別におかしくないと思うが。
自然放射線によるバックグラウンドレベルって地域差が結構大きいよ。
神奈川や東京だって事故前の平常値は0.05μSv/h(50 nano Sv/h)くらいだったし。
210 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/06(水) 22:24:30.73 ID:prdKYNaF
>>208 だから内部被曝ったって、大人で怖いのはプル子ちゃんを吸い込むことくらいだろ?
その心配も東京じゃ皆無だろがww
とにかく現時点で東京で放射線がどーたらこーたら心配してる奴はチキン確定だろwwwww
>>210 後、ストロンチウム90を食物などと一緒に経口摂取する事。
こいつを取り込むと厄介だよ、カルシウムと入れ替わって骨組織などに長期間留まる。
>>210 そうじゃなくて
航空機での放射線はほぼ100%外部被曝であって
いまの首都圏での被曝は外部内部の区別無いから
どんだけ体内に入れているかわからない
プル子だけがやばい訳じゃないし
213 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/06(水) 22:59:44.25 ID:prdKYNaF
だからぁ、外部であろうが内部であろうが極論言えば全てはその「量」なの! 内部被曝が怖いったって、事故前から既に我々は内部被曝してる訳でww 現状の東京での内部被曝だって、まだビビるレベルの量じゃないだろっつーことを言ってるんだ罠wwww ちなみにチェルノブイリですら小児の甲状腺癌以外に大人のセシウムとストロンチウムによる腫瘍発生の顕著なデータはないからwwww
小児の甲状腺癌には顕著なデータがあるんだろ? お前自分に逝ってる事がわかってるのか?
内部に取り込む放射性物質そのものも累積していくんですよ 累積されつつある放射性物質から放射される放射線がさらに累積して・・・ 馬鹿にはわからんのかな?
>>213 だからそれは確率の問題なんだよ。
統計調査に引っかかって来ないからと言って、その被害が無かったとは言えない。
現実には分からないんだよ、誰がどれだけプルトニウムやストロンチウムを吸い込んだかなんて。
だから、それによる被害もまず引っ掛かって来ない。
肺がんや白血病になった人が多少増えてたとしても統計的に有意な相関は出て来ない。
詳しい元データが無い限り、本当の相関関係は永久に証明不能。
相関関係がない 安全厨→安全です
外部被曝って身体の表面の垢で阻止できるんだろ?
「相関関係が無い」はあまり正確な表現じゃないな。 「相関関係が見つけられない、あるいは見えて来ない」のだ。 原因と結果を結びつけるための基礎データが足りないので。
220 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/06(水) 23:22:00.45 ID:prdKYNaF
>>214 馬鹿はお前だろwww
だから俺はさっきから大人、大人って強調してるんだ罠www
ガキと大人じゃリスクが全然違うしwww
俺は40超えてるから甲状腺癌のリスクも皆無だ罠wwwww
222 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/06(水) 23:39:06.41 ID:prdKYNaF
マスクってひょっとして無意味だったりする? N95もいちおう買ってはみたけど使い捨てとか無理だお…
まったく無意味って事は無いと思うが。 心配ならN100マスクを買って使ってみたら? 街中では変な目で見られること請け合いだけどw
225 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/07(木) 00:23:10.31 ID:LMNbHGfa
原発が不安定なんだから脱出できるならすぐ脱出したほうが良い 東京には大気圏核実験が頻繁に行われていた時代の3年分の放射性物質が たった1日で降り注いだ 原発が安定化するまでは逃げれるなら逃げろ
どいつもこいつも普通に仕事して 普通に笑ってる ありえねえよ!!!!!!!
そうするしか無いんだよ、仕事のある大人はそうするしか無い。
たとえ明日世界が終わるとしても 仕事するのが日本人
そして日々、毎瞬間地震警報に備え、津波が来たら脱兎の如く避難する訓練を怠らないのです。 考えてみたら日本人てスゲーな。 さすがサムライの子孫、常在戦場だw
仕事を失ったら、放射能で死ぬよりも前に詰んでしまう人もいるでしょ 家族やローンやその他
>209 それは間違ってる。事故前の数値が0.05uSv/hだというが、そもそもそれは 自然放射としては数値が小さすぎる。全国のデータ全ておかしい。 自然放射があっても0.05uSv/hなどという小さな値にはならない。 実際、地域差を考慮しても自然放射があるとするなら、0.15-0.25uSv/h、位の桁になる。 自然放射があって、桁が小数点二桁の表示はおかしい。 全てのモニタリングポストの値は、計算が間違っていると思う。
どうでもいいけど、事故前から、 セシウムもストロンチウムも土壌や農作物中に存在してるよ。 実際、栽培きのこですら、十数ベクレル/kg(乾燥重量)の セシウムを取り込んでいることが確認されてる。 (「きのこ セシウム」等でググれば出てくる。) 1960年代頃からの核実験や原発事故で、 地球大気中にかなりの放射性物質が放出されており、 長寿命の物質はかなり残ってる。 また、海水には天然物のウランが45億トンも溶け込んでる。 カリウムにも天然物の放射性同位体が含まれてる。 震災前まで、皆、それらをぜんぜん気にせずに生きてきた訳。 ぶっちゃけ、福島近郊ならともかく、関東圏で騒いでいるのは、 情弱としか言い様がない。
情弱ですまんのう でも怖くてたまらんのだ…
>>231 んなこたない
IAEAですら平常値を0.1μSv/hとして計算してたぞw
ロシアンルーレットが誰に当たるかは誰にも分からん。
ヘリ南すれば確立はグンと減らせる
サンデー毎日 2011.4.4 177ページ 畑明郎 大阪市立大学大学院特任教授(環境政策論) 自身は、京都大の工学系大学院から文系の大阪市立大大学院へ転じた。 「工学系大学院の教授は企業の顧問に就くことができるし、研究費がもらえる。学生の就職を企業に斡旋もできる。 私は京大で反企業的な公害研究に取組んだため大学に残れなかった。文系に転じたのは自由に研究できるからです。」 原発の危険性を訴え続け、京都大学工学部で長年助手だった電磁波環境研究所所長の荻野晃也氏は言う。 「国立大の工学系にはまじめに研究している人はいます。ただ、原発推進派の教授の言うことを聞かないと博士号が取れないことがある。 ある反対派の教員は学生を連れて原発見学しようとしたら、電力会社から断られました。 『おたくの大学からは学生を採用しない』といった嫌がらせもある。だから大学にいられなくなってしまうんです。
放射性同位体のカリウム40は、カリウムに1万分の1くらい含まれる。 カリウム40だけでも、 食パン 30〜40Bq/kg 白米 30〜40Bq/kg ほうれん草 200Bq/kg ポテトチップス 400Bq/kg 程度の放射能がある。 人間自身も体重60kgなら、体内に6000ベクレル以上は含んでる。 (同じく放射性の炭素14を3000ベクレル程度は含んでる。) つまり、人間は常に内部被曝しており、この程度の線量では 内部被曝しても体に影響は無いようにできている。 一食あたり数百ベクレル程度なら普段から摂取してる食品と大差ない。
240 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/07(木) 18:05:47.89 ID:dB2lkNkY
>>232 が理系畑の人間のまともな見解だ罠ww
>>214 や
>>215 みたいな科学素人の低脳な危険厨が必要以上に騒ぐから一般ピープルの人々も動揺してしまうんだ罠ww
おそらくこいつら生命体が新陳代謝してることすら知らないんジャマイカwww
もちろん細胞修正機能のことも知らないww
だから内部被曝の蓄積がどーたらこーたらとかほざくwww
ほんとに無知と馬鹿だけは使いようがない罠wwwww
243 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/07(木) 18:21:37.59 ID:dB2lkNkY
こいつらにものを教えるにはより簡単なものに例えたほうがいいだろうなww 焚き火に乗っかってる焼け石があるとしよう で、今の東京の内部被曝の量なんて、この焼け石にスポイで水をかけてるみたいなもんだ罠www 焼け石の蒸発能力=生体の細胞修復機能のほうが、スポイトの水=内部被曝放射線の量をはるかに凌駕してるんだ罠ww これがもしも焼け石にドラム缶の水をぶっかけたら、さすがにドラム缶のほうが勝つだろ? だから全ては「量」なの!ww放射能が怖いんじゃなくて、その「量」だけが問題なの!www 今の東京の放射線量程度のものが何年蓄積されようが屁でもないっつーのwwwww
>>241 だから、ストロンチウムも核実験の影響で既に40〜50年前から、
土壌に含まれてるんだよ。
当然、食品にも含まれてる。
でも、有意な発ガン率上昇は無い。
ハイハイ、そう思ってなよ、それで安心できるならね。
>>244 だから、この人が癌になった理由がセシウムを摂取したからだとか、ストロンチウムを摂取したからだとか統計的に出てくるわけが無いんだよ。
あまりに広範囲に薄くばら撒かれてるから、どう統計を取っても引っかかって来ない。
でもね、個々の人間としてはそのために癌になってる人が間違い無く居るんだよ。
既に癌になって何千人か何万人か死んでるんです。
でも、統計に出て来ないだけ。
影響を受けてない人を含めたベースが大き過ぎるから。
>>247 自分で分からないと言っておきながら、
「間違いなく居る」とか、キチガイですね。
あまり大声で喚きたくは無いが、今回の事故でこれから余分に癌で死ぬ人間が何万人も出るのは間違い無い。 でも、全体としては1%にも達しないから統計にはまず引っかかって来ない。 それをどう評価するか?と言う話なんです。
早発性痴呆です
>>249 「間違いない」と断言する根拠はまったく無い。
>>251 では被曝線量が一定値以下なら癌や白血病などの致命的な病気には決して掛からないと言う根拠は?
実際みんな気にして早期発見に役立つかもしれないから「癌で死ぬ」ってのは間違いだな しかも甲状腺癌は予後良好な場合も多い
そんな、毒をばらまいてあげたから却って健康に気を付けるようになったでしょ? みたいな開き直りをされても。
俺は通りすがりの者です。開き直って無い可能性の問題 癌になる確率と癌で死ぬ確率は=ではない。
ポエム
>>252 馬鹿じゃね?
つーか、露骨な詭弁だなw
ガンや白血病などの致命的な病気は、放射線被爆だけが原因じゃないだろ。
お前の詭弁は、ガンや白血病が放射線被爆だけが原因じゃないと成り立たない。
お前の詭弁だと、放射線と無関係にガンや白血病になった人間まで、
放射線被爆が原因であると扱うことになる。
だが、他の理由の癌より助かりやすい訳でも無いよ。 と言うか、私は若者の甲状腺癌を特に心配してるわけでは無い。 全体的にいろんな癌の発生率が微妙に持ち上がるだろうと言ってるの。 ほとんど、それと分からないほどね。
>>257 誰がそんな事を言ってる?
放射線被曝の線量がある一定値以下なら、それを原因とする癌や白血病が起きないと言う証明は無いと言ってるの。
むしろ低くても確率が減るだけでそれなりにあるとした方が、合理的なんだよ。
そう言う考え方で被曝線量を管理しようと言う方が世界の潮流。
>>258 「ほとんど、それと分からないほどね。」
バカすぎるwww
そういうのは上がったって言わない。
食習慣や社会変化による変動の方が大きすぎるだろ。
>>260 分からなければ「無い」と考えるなら気楽で良いよな。
安全と言ってる人は理路整然として、賢そうですね。東大の方でしょうか?
>>259 キチガイ乙。
つーか、お前は詭弁しか言わない奴だな。
無いことの証明は、「悪魔の証明」であって、
原理的にできない。
お前の言ってることは、
「地球上に小児愛者が居ることが原因でガンや白血病が起きないという証明は無い。
だから、小児愛者が居るからガンや白血病が起きている可能性はゼロではない。」
と言うのと同レベル。
>>261 分からないものは、「分からない」って考えるんだよ。
分からないのに、「有る」って考えるから、お前はおかしい。
ほんとに馬鹿の杞憂だな。
>>263 あなたね、放射性物質(放射線)が癌や白血病を起こす仕組みを知ってて、なおそう言う事を言うの?
君の方が詭弁だろ?
今時、低線量被曝の直線仮説をこんなに頭ごなしに否定する人間が居るとは思わなかったな。
>>265 精神的なストレスが原因でガン等になるってのも既知な訳だが?
んで、小児愛が嫌いな連中からすれば、小児愛者の存在はストレスになる。
そういう意味でも、お前の言ってる詭弁と同じな訳。
だから馬鹿を相手にするなと
269 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/07(木) 19:00:06.13 ID:e/kAiDYJ
東大は水俣とかの実積が凄いからw
横レスします。 結局、低線量でも危険と言うのは 詭弁にしか見えないです。 反原発のプロ市民も同じこと言ってました。 2ちゃんにもプロ市民増えてますし。
>>267 それが本当に同じだと思ってるの?
だとしたら本物のバカだな、君は。
>>270 あなたがそう思いたいだけじゃ無いの?
私は低線量でも高線量でも同じように危険だと言ってるんじゃ無いよ。
「確率はそれに比例して下がる」と言ってるのだ。
>>270 そういう人も一定数は居るだろうな。しかし、大半は臆病者の杞憂だろう。
>>274 なぜ答えられないのでしょうか?
貴方が反原発で稼いでない
ということを証明して下さい。
原発で稼ぐ奴は反原発で稼ぐ奴の1000倍はいるだろ
今日は安全中激しいな なんかあったのか?
>>278 結局、反原発のプロ市民でないことは、
原理的に証明できないということですね。
それでは、プロ市民が騒いでいると、
考えざるを得ません。
プロ市民って疑いをかけられたら、急に反応がおかしくなってきたな。 おいおい、まさか、本当に反原発のプロ市民が居座ってんのか?www
× 証明できない ○ 証明する必要がない
>>280 結局、原発推進派でないことは、
原理的に証明できないということですね。
それでは、この期に及んで原発推進基地外が騒いでいると、
考えざるを得ません。
>>281 違うだろ
1人変なのが紛れ込んでるだけ
やっぱり、プロ市民が混ざってるのか。 前から、少し変だなあって思う奴は居たんだよなあ。 迷惑だから、プロ市民は出て行って欲しい。
>281は元からの基地外だろ
反原発活動家のプロ市民が必死ですねw どんどんムキになって来ていますねwww
何でここID出ないの?
だから基地外に関わるなと
プロ市民も原発推進派もどっちも迷惑。 どっちも出て行ってくれ。
低レベル放射線による長期汚染のデータは存在しない ヨウ素セシウム以外の放射性物質(特にプルトニウム)がどのくらい飛んでいるかデータがなくわからない 東京の放射線量が1弱で安定しているのは半減期が過ぎたヨウ素ではなくセシウムからの放射線で東京の土壌は既にセシウムに汚染されており、東京の土が呼吸に混じるだけで内部被曝が起こる 被曝限度1ミリシーベルトは短期被曝を前提とした基準で、低レベル放射線被曝を受け続ける現在の東京に住んだ場合、将来どんなことが起こるかわからない(何しろ人類が始めて経験するものだから) 要するに東京は危険だから今すぐ脱出すべき
wwwとか東大らしくないよ。やめた方が良いよ。
またプロ市民かよ。言ってることが無茶苦茶。
東京の空気は美味しくないから出た方がいいよ
では論破して民チャイ はぁそれそれ
空気もだが 原発に関係なく東京の水道水なんてまずくて飲めんダロ 飲む奴いるのか?
東京の水道水が不味いってのは過去の話。
論破で金曜じゃな はぁそれそれ
>>297 この前泊まったビジネスホテルは水道の蛇口に
「この水は飲めません」って書いてあったよ
東京の水はセシウムで汚染されてるから低レベル放射線内部被曝する 外部被曝の基準の1ミリシーベルトは短期被曝を前提としておりここでは無意味な基準 東京を脱出しないと危険
>>299 それは物理的ではないな
飲めないはずがない
>>301 いまここでそれに突っ込み入れられても・・・
>>300 震災前から、キノコはセシウムで汚染されているが、
全国民は普通に食べてたよw
汚染の程度も、今の東京の水よりもずっと高い。
「セシウム きのこ」でググッてね。
一般人が食べる「栽培きのこ」でも、 中央値で、セシウム137が13 Bq/kg(乾燥重量)。 つまり、1日乾燥重量で20g(生だと百数十g)しか食べなくても、0.26Bq これに対して、4/6時点の東京都新宿区百人町の蛇口での水道水は、 セシウム137が0.21Bq/kgだから、水道水を1リットル飲んで0.21Bq しかも、浄水場では、検出限界未満まで下がってるから、 じきに蛇口からの水道水中のセシウムのレベルはさらに下がる。 微量でも怖いってんなら、きのこ食ってた奴はすでに手遅れw
306 :
97 :2011/04/07(木) 21:24:07.29 ID:???
キノコ類はセシウムを好んで吸収するからな
私の避難基準は年間1ミリシーベルトです。東京はかろうじて大丈夫です。
私の故郷はシイタケが特産なんだが、これからはキノコ全般が売れなくなりそう アーぁ
>>309 いや、年間5-6シーベルトは世界中にいくらでもあるレベルじゃ無い。
つか、明らかに重大な影響が出るレベル。
「ミリ」の表記が抜けてると思う。
>>309 年間50〜60ミリシーベルトじゃないの?
その数値でギリギリセーフじゃない?
年間5ミリならよくある話でしょうかね。
いかん、また津波が来る
どっちでも良いよ 増える事には変わらない
いやいや、前者二つの推計はハッキリ統計上分かるレベル、ICRPの方はほとんど誤差レベルで統計上では見えないレベルで非常に大きな違いがある。
数千人が誤差かよ 物理板って鬼畜だな
だって統計上は誤差レベル 母集団がもっと大きければ何万人でも誤差レベル 科学(統計)とはそう言うものです
純粋な誤差ならマイナスの可能性もあるのでは 原発事故で癌が減るとか
いや、そう言う推定をする理由は特に無いので。 「誤差レベル」と言うのは因果関係を考えると多分増えてるだろうけど他の要因による揺らぎに埋もれて、結果を分析しても統計上は分からないはずって話。 いわゆる「統計的に有意でない」結果になるだろうって事。
マジレスされても困る
あっそ!
昨日の基地外の嵐は何だったんだろう
>>1 事故起こした東電が悪いのに
俺を名指ししてきたら。
放射能に必死なヤツって、 なんなの?自分だけ助かりたいと思ってるの?
放射能は日本人の最大の敵だよ
329 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/08(金) 12:53:20.93 ID:Tytq2dfK
シーベルトは危険だが シートベルトは安全だ
昨日の仙台の光、みた? フルシチョフしてるでしょ、あれ もはや再臨界
放射能スルーヤツって、 なんなの?自分だけ死ぬのが嫌なの?
>330 お前、本気か? 変電所で核反応が起きるとは思えん。
>>332 プロ市民は他人の不安を煽れれば目的達成だから。
334 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/08(金) 20:17:45.63 ID:kPHXmaq9
ですよねー☆24時間しゃべりっぱですよ☆
>>332 オイオイ、「フルシチョフ」の時点でどう見てもネタ
つうか危険厨のゆとり君たちは1960年代の大気圏核実験時代のことを知ってるのかな? その時代には、今の首都圏よりも放射線量が随分と高い時代が5年くらいも続いていたんだよ? そういう時代に少年期だった人々で、今も癌にも病気にもならない健康体の人が何千万人もいるわけで ゆとり君たちはもう少し過去の歴史というものを知って、どーんと落ち着いてみたたらどうかな?
>>336 述べていることは尤もだけど
煽ると小蠅が湧いて面倒だよ
>>336 その頃生きてた人で体の弱い人、運の悪かった人は既に亡くなってると言う考え方は無いわけ?
まあ、あの頃はタバコはスパスバ、公害はたれ流し、わけ分からん食品添加物など体に悪そうなものが今よりてんこ盛りに身の周りにあったから、放射線の影響なんぞそいつらに埋もれるくらいだとは思うが。
要するに公衆衛生に気を遣うレベルがあの頃と現代じゃまるで違うんだよ。
ある意味、野蛮(Wild)な時代だった。
で、公衆衛生レベルが上がって行ったのは生活水準の向上、医療レベルの向上もあるけれど、公害を次々と止めて行ったのが大きい。 今で言う、君らが毛嫌いする「市民」達が体を張って反対運動して来たおかげで今の快適な環境があるんだぞ。 何にも知らないのはハッキリ言って君らの方なんだよ。
342 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/09(土) 06:43:06.55 ID:0a+fTNP8
第一原発が100シーベルト超えちゃってるんですけど
344 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/09(土) 11:31:22.49 ID:7IgJPFHf
東海村の臨海事故で18sVの放射線を浴びた人が、 83日目に悲惨な死を迎えたけど、 100sVだったらすぐ死ぬから、 楽でいいですね(^_^;)
100シーベルトで即死できるのか? そうは思えん
魚食べたい魚食べたい魚食べたい魚食べたい魚食べたい コウナゴからセシウムが検出されたのが6日 翌日には厚生省だか茨城県だかが他の魚でも放射性物質調べるって言ってたけど結果まだぁ? 稀に見る魚好きだから、いい加減に思いっきり食べたいんだけど
近海ものを避けて食べれば良いじゃん 東北や北関東、銚子沖で取れるものはいろいろあって、今はほとんど出回って無いと思うし
>>347 他の地域の漁船が火事場泥棒的に、
空いてる漁場で取り放題とかやってる可能性がゼロで無いのがなあ・・・。
基本、日本の農業、水産業関係者や卸し・小売業者は、
平気で産地偽装とかやるから信用しきれない。
近海魚大好き人間の俺としては苦しい状況が続くな ちなみに千葉在住だが趣味の釣りも数年単位でお預けか・・ って、おいいぃぃ!東北の釣りバカたちが全員泣いてるぞボケェ!!!
350 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/09(土) 12:53:24.22 ID:030S+3Q2
自分で釣って食えばいいだけじゃん 別に法律に違反するわけじゃないよ?
反日新聞を鵜呑みにすんなよw
こんな事実を伝えてるだけの記事に何を言ってるんだ?
暫定基準()笑
水産庁のHP見たぁ! 暫定基準値がWHOのセシウム50倍、ヨウ素200倍になってるけど 日本の基準値以下なので今晩いっぱい食べるぞぉー!!
だからお前ら、タイトルだけ見ずに記事の中身を読めってば 「今のところ」まったく大丈夫だから
やっぱり雨降ってもほとんど放射線量上がらんね。 大気中の放射性微粒子は大した量じゃないらしい。 こうなると、福島で大事故が起きない限り、 関東圏の放射能騒ぎは早晩収束するだろうね。 ガイガーカウンタを高値掴みした上、 6月以降に届く人とかはご愁傷様でした(笑) 今後、関東圏では、食品の微量の汚染問題だけで、 ガイガーカウンタじゃ計れないしね。
いや、ミキサーですり潰してから測れば一応測れるらしいぞ。 やり方を誰か書いてたんだが、細かい部分、忘れたw
>>358 絶対的な放射線量が少ないから、高感度な検出器が必須で、
普及品の0.1〜0.01μSv/hくらいの精度じゃ計れないよ。
さらに、核種分析できないと、
カリウム40・炭素14・ウラン238等の放射線とごっちゃになる。
例えば、バナナのカリウム40由来の放射線量は、130Bq/kgもあるし、
他の食品でもK14、C14、U238等由来で、
牛乳は50Bq/kg、野菜は100〜200Bq/kg、魚・貝・海草も10〜150Bq/kg等。
すり潰してもそれは変わらない。
つか、普段これまで食ってる物をいつも測っていれば、同じ条件で測って測定値が異常に跳ね上がったら食うのを避けると言う方法もあり得るな。
>>360 普及品で測定値が跳ね上がるのは、
「暫定基準値」の数十〜数百倍の放射能だよw
まあ、それで安心できるなら、それでいいんじゃね?
政府の基準よりもザルだけどなwww
暫定基準に従って出荷してると言っても飽くまで、時々抜き取り検査してるだけだからね。 自分がこれから食おうとしてるその物に平常以上の放射線が検出されないと言うのはそれなりに意味があると思う。 特に心理的な安心感は大きいと思うな。
>>357 大事故の最中に「大事故が起きない限り」とか
馬鹿の発言には疲れる
>>362 ガイガーカウンタで計っても、
暫定基準値の十数倍程度なら反応しないんだよ。
平常状態なんて計れません。
>>363 そりゃ、お前が情弱でデマに惑わされてるだけだ。
>>362 うそこけ
ガイガーカウンタは放射線1個でも検出できる
平常状態でも放射線は飛んでいるから
時々検出する
367 :
366 :2011/04/09(土) 19:21:23.40 ID:???
>>368 カウンターの意味がわからないのですか?
>>369 本当に死ぬほどのアホだな。
性能の低いガイガーカウンタでも低確率でγ線のフォトンを検出するから、
平常時に時々検出するのは当たり前。
例えば、高性能な検出器なら70〜80%の確率で検出するが、
低性能な検出器だと数%しか検出できないような状態になってる。
高線量なら、補正計算で対応できるけど、
低線量だと、補正計算じゃなんともならんの。
>>371 だから検出できるんだろ?
答え出てるじゃん
>>372 だから検出できねえっての。
食料品に入ってるような原発由来の放射能は、
全部、背景の自然放射能やノイズに埋もれるレベル。
>>373 話すり替えるなキチガイ
反応しないって自分で書いただろ
埋もれると反応しないとは意味が全然違うだろ
>>374 俺は徹頭徹尾、測定できないって言ってるだけだボケ。
キチガイはオメーの方だ。
(´・ω・`)まぜまぜ
>>375 どこから何処までが
徹頭徹尾なんだよ
自分のレス100回声に出して読んでみろ
誤差レベルの確度の低い測定値が得られる。 ということで2人の意見は一致しているので、 この話題は、もういいんじゃないの?
今後福島で大事故が起きない限りとか言ってた奴 じゃあ既に起きてる福島の事故はお前の中では大事故じゃないないのかよw そうじゃなかったら今後の大事故の概念を具体的に書いてくれよ
「今後福島で大事故が起きない限り」ということが 「既に起きている福島の事故は大事故」か否かと どう関係しているのか理解できない
チャイナシンドロームのこと言ってるんじゃないの?
いや、そういうことでなく、これから大事故が起きない限り、という仮定が 「今起きてる事故は大事故ではない」を意味するという論理が理解できない 対偶でもなんでもないよね
メルトダウンしたのを知った時、被曝量が既に致死量を超えていましたっていうパターンが当てはまるのはどの位の範囲なんだろうな… 30km圏内ではないと思うけど
>>336 大気の放射線量と、
水から放射線でたり、放射能食材が出回るって状況は
全く比較対象外じゃね?
1950年代のマグロが比較対照か
>>336 安全厨ってホント馬鹿だね自分の書いてる事さえ理解してない
>今も癌にも病気にもならない健康体の人が何千万人もいるわけで
残りの何千万人は病気なんですね
充分影響があったわけだ
もう少し現実を直視したらいいのに
>>386 >残りの何千万人は病気なんですね
>充分影響があったわけだ
マジ?
日本の人口のうち、その世代が占める割合はどれくらいで、
大気圏核実験のために何人が病気になったの?
非常に重要な知見なので、是非、ソースをよろしくお願い申し上げます。
>>389 新事実イッバイ、って期待したんですが…。
これからが本当の闘いだ!
でおわってるやん…さすがねいちゃー。
>>389 それはチェルノブイリの話ですよ。
私があなたにお伺いしたいのは、
大気圏核実験のために何千万人も日本人がが病気になったという
あなたの暴露話>386のソースですよ。
なかなか話しづらいのは分かりますが、
かなり遠方の大気圏核実験が原因の超低線量被曝のせいで
既に何千万人も日本人がが病気になっているというのは、
極めて重要な知見ですので、是非ともソースを教えて下さい。
私には調べても分かりませんでした。
>>391 >388
とぼけたフリして何馬鹿な事を言ってるんだか
とぼけたふりしてばばんばん
>>393 いいえそんな真面目な話じゃないんです
>336の
>今も癌にも病気にもならない健康体の人が何千万人もいるわけで
が真実ならば
残りの何千万人は病気というのはずでは?
という言葉の問題なのです
×残りの何千万人は病気というのはずでは? ○残りの何千万人は病気のはずでは?
まあ、ここまでの議論は確かに粗雑だが、「現に何千万人も健康に生活してる人が居るのだから、大気圏内核実験による放射性降下物の影響は(ほとんど?)無かったんだ」と言う論理の粗雑さに勝てるものは無いな。
>>395 >残りの何千万人は病気というのはずでは?
その世代の当時の人口ってうん千万人では?
「そういう時代に少年期だった人々」の話ね。 残り何千万人も「少年期だった人々」がいるの?
結局さ、 大気圏内核実験による放射性降下物の影響で 当時少年期だった人々だった人の病気が増えたの?
増えてるはず ただし対照群が存在しないので証明は非常に困難 他の要因から放射線の影響だけを分離できないので
その前の10年とか、その後の10年とかと 比べても誤差に埋もれる程度なん?
いや、白血病や肺がんはその後、増えてるよ ただ、その原因が放射性降下物だとの因果関係を証明できない
>>403 じゃあ、
直接の証明は無理でも
疫学的には相関が有意ということ?
>>404 だから疫学的に証明するには対照群が必要って話
あの頃の日本とまったく同じような環境、衛生水準、医療水準でなおかつ放射性降下物の影響を受けなかった人達が居ないもの
わかった。 1) 大気圏内核実験やってた頃の少年だった日本人(首都圏?)は、 その前後の他の世代と比べて病気の発生率が明らかに高いという事実があると。 2) ただし、同じ時代に被曝してない首都圏がもう一つあったわけでないので 被曝が原因と証明不可能。 そういう理解で良い? 1)も2)もあっている?
>>406 >1はあまり正しく無いな。
その頃、少年だった人達だけじゃ無くそれより以前に生まれた現在のお年寄りも、それより後に生まれた若い世代を見ても、肺がんや白血病は明らかにジワジワ増えてる。
その時、少年だった世代が特に高いわけじゃない。
全世代で増えてるので、非常に関連性が分かりづらい。
大気圏核実験終了した後、減り始めていたらわかりやすいんだけど....
そんなにすぐ消えてくれないからね。 長寿命核種がいろいろ飛んで来たし。
いや、白血病や肺がんはその後、増えてるよ ただ、その原因が放射性降下物だとの因果関係を証明できない
>>408 あ、ごめん
>>393 の貼ってくれた「検診と放射線」と言う資料によると、0-4歳や5-9歳の子ども達の白血病は50年代に上がってからすぐに下がり始めてるね。
この辺に放射性降下物による放射線の影響が見てとれるかも知れない。
結局 島国日本は広島・長崎に始まり、 人体実験実施中!という事なのかしら・・・
この「検診と放射線」によると、 5-9歳の子ども達の白血病の死亡率の上下は 子供に対するX線検診の方針転換によるものと推理されている。 むしろ重要なのは、 日本では、X線検診やCT検査の頻度が高すぎるので、 大気圏核実験の影響がクリアに見えずらいが、 日本以外の北半球と南半球を比べると、 大気中核実験が行われ偏西風で拡散された北半球では、 その時期の近辺だけ白血病や肺がんによる死亡率が高く、 その後は南半球や以前の北半球並みに 回復してきているという記述の方だな。 この程度の被害は東北でもあるかもね。
「検診と放射線」のレポートの指摘が事実だとすると、 X線検診も10万人あたりで見れば、確実に死亡率を上げる。 それでも他の病気の死亡率が下がればいいじゃないか? という悪魔の取引であって、 毎年ポンポン撮影した時代は実はやり過ぎで不要な被害が出ていたということか。 勉強になった。
415 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/10(日) 19:00:20.26 ID:W27Jkq2L
えびぅマージャン楽しいです(^p^)
>>412 だと思います。
この様な事を言うのは非常に心苦しいのですが、今回の事故による被曝線量の推定値とその後の癌や白血病の発生率を克明に追跡調査すれば今度こそ低線量被曝と病気の相関関係が分かるかも知れません。
プライバシーの問題もあり、なかなか難しい問題ですが。
>>124 その考え方は逆だろ
クモは何故こんなに凄い能力を持っているんだろう、ハチドリは何故こんなに凄い能力を持っているんだろうと考えるんじゃなくて、
今この地球上に生きている生物は、皆それぞれが特殊な能力を持っているからこそ生存競争に勝って生き残ってこれたんだよ
今現存する生物は、地球38億年の生物史を勝ち残ってきたエリートばかりだってことだよ
ホモサピエンスだって極めて高い知能と言語コミュニケーション能力があったからこそ、ここまで繁栄してこれたんだからね
↑わりぃ誤爆してもうた
早くガッコでギョウチュウ検査しろよ。
因果関係が明確にならない以上科学としては信憑性が低いよなあ
>>401 証明は困難なのに、何で増えている筈、なんだろう。
>>422 じゃ、はず、じゃないじゃん。
なんでそんな緩い言い回しなんだい?
ああいう書き方で、さも関係有り気に書いて、406みたいな、一定の方向の回答が欲しい人を誤解させたいのかい?
と、思ったので、突っ込んでみただけ。
書き方だけの問題でヘンなベクトルじゃない、他意がないならスマンかった。許してほしい。
424 :
422 :2011/04/10(日) 21:55:48.97 ID:???
「はず」と書いたのは私ではありません
正直、今の線量とかどーでもいい。 問題なのは、風向き。 週の後半には、風向き変るので、そうなると福島原発敷地内と同じ線量が、降り注ぐ。普通に、2ヶ月で死亡。
>>427 東京と神奈川。
海からくる。
警報がでるのは、最短で、2時間前なんで、普通に、間に合わない。
>>428 じゃ、ヘリ南するしか無いが、風向きで、そこ迄酷い事になるとすると、3月半ばの空ベント以上の事が起こると予想しての主張なんか、
特にイベントは無く風向きだけで、そうなるのか、
それとも、全く別の要因/情報なのか、教えてちょんまげ。
>>428 警報って何の警報だよ?
適当な事を言うんじゃ無いよ
数日内に爆発か、ベントのどっちかを選ばなくてはならない。 2時というのは、それから、東京到達までの時間です。 東京死滅は、確定なので、逃げれるやつは、早く逃げろ。
ベントの必要がなくなるな
そもそもベントするのにいちいち発表することなんかあったか?
>>431 もう何か宗教と同じだよね
滅びるぞー滅びるぞーって
「ただちに影響はありません」が今年の流行語大賞確定らしいね
>>434 もう何か宗教と同じだよね
大丈夫大丈夫って
「ベントしました」って翌日のニュースで言うくらいだったよな、即時に伝えられた事は無かったと思う。 やるかもって言って、結局やらなかったのはあったが
>>436 おいおい、オレ大丈夫は言ってねえぞw
こないだっから東京に放射能来るって言ってるやつ、全部外してるだろ
でもまだ言ってる。それの事を言ってるんだよ
>>433 だから、ベントしたとしても、爆発ということにするかもね。
爆発ということにして、2時間後に、屋内退避して下さいと発表して終わり。
風向きが変わったら死滅w 馬鹿は楽しそうでいいなぁ。
>>438 東京に放射性物質降下してるだろ
現実逃避するな
>>441 何も知らない人は、幸せですなあ。
正直、俺は、諦めてムトウハップとサンポール用意しましたよ。
>>442 どこにだって降下してるよ。東京に限らない
東京の放射性物質の降下量ならもちろん見てるぜ
で、東京に濃いのが来るぞーって言ってるヤツがいて
でも、降下量変わらないわけよ
それの事を言ってるんだよ
来る来るって言ってて一度も来ないねって
>>444 >438
>こないだっから東京に放射能来るって言ってるやつ、全部外してるだろ
何処に「濃いのが」って書いてある
また捏造か
>>444 空気中の線量しかみてないちょーバカす。
それと、風向き次第だっていっているやんけ。
たまたま今まで、東京に風向き向いていなかっただけ。
あと、プルトニウムもちゃんとくるから、安心しろ。
しかし「東京死滅」とか煽るのは困りもの
オレがコメントした元の発言見てる?
これだよこれ
↓
>>431 >数日内に爆発か、ベントのどっちかを選ばなくてはならない。
>2時というのは、それから、東京到達までの時間です。
>東京死滅は、確定なので、逃げれるやつは、早く逃げろ。
風向きなんて言ってねえだろこの発言
死滅するくらい濃いのが来るんだろ?
>>440 429っす。
思うんだが、情報が増えると、それを知識として咀嚼出来ないと、ただの不安材料にしかならんよ。
自分を含めて、と、断わっておくが、物理板に貼られたソースだけ見てヤバイヤバイ言ってる奴は明らかに咀嚼出来て無い。
データはデータであって、それを知見として、君が解釈した意見を聞きたいんだけど。
ヤな感じ、だけなの?
東京は、人口が集中しているからな。 放射能で死ぬ以外に、パニックと暴動で死ぬやつは、多数。 火事、交通事故など。 放置された死体による伝染病蔓延。 その後に産まれ子供達は、奇形児。 まさに、この世の地獄になるよ。
>>451 放射能に関係なく東京にいたら早死にするんだから
速く逃げろよ
あと、可能性としては、暴動抑えるために自衛隊が、都民虐殺するかもね。 石原とかやりかねんな。
>>454 暴動押さえるフリして
童貞炉理ニート選択して殺戮するかも
死滅とか逃げろとか言ってて何度も外してたら 東電発表と変わらんわ
>>450 今のところ、やな感じとしか言いようが無い。
あるいは背中に冷たい汗が流れた‥てのはオーバーか。
すなわち、これが本当に健康に影響があるかどうかは分からないけど気色が悪い。
福島原発を都営化して、石棺造りにニートロリ動員。 反対するやつは、リンチか、銃殺。 石原なら、まじありそうだね。
>>459 了解です。それは自分もです。
でも、大抵の人がそうだと思います。
すいませんでした。
>>461 もうなんかw
日本全国で放射性降下物が観測されてるのをオレが知らないような書き方だなw
そんな当たり前のことは知ってるの
それで、根拠もなく東京死滅は確定とか言って、確定してくるヤツがいるから
オレはぐだぐだ言ってるんだって
>>465 なら最初からそうやって正しく書けよ
言い訳見苦しいぞ
>>462 雨か何かで流されて、間もなく量がグンと減るのならどうって事は無いと思うんだけどね。
最終的には川や海に流れ込んでしまうのだろうけど。
>>466 おいおい
この状況下で放射性物質の降下量見てないやつがこのスレに来るわけないだろ
>こないだっから東京に放射能来るって言ってるやつ、全部外してるだろ
って発言では明確に「濃いのが」とは言ってないが、普通分かるんじゃねえの?
それとも「当たってる」って思ってるとか?
+思考の鬼女だっているかも試練
>>447 プルトニウム東京までくるって言ってるけど、プルトニウムの飛散距離のデータ持ってる?
なら最初からそうやって正しく書けよ 言い訳見苦しいぞ
まあいいわw 次から相手の文脈解釈には期待しないで 省略せんで書くことにするわ
でさ、数日で東京死滅するって思ってるヤツこのスレにいるの?
なら最初からそうやって正しく書けよ 言い訳見苦しいぞ
数日では死滅しないよ 死滅の種が撒かれるだけ、気にしなくていい
>>475 それ要するに同じだろが
じゃあ、数日に東京が何μSv/hになるとか、放射性ヨウ素で何Bq/m2になるとか、予想ある?
>>478 ここは「東京は何シーベルトで脱出すべき?」ってスレなんだからさ
数日でって言ったら数日の話でなきゃ
>>477 予測なんてつかないだろう
事が起こってからの予測ならつくかもしれないけど
事が起こったと報道されるのがいつかわからない
ベント→今のいわき市ぐらい 格納容器破損→浪江町ぐらい これぐらいじゃないの?心配しないでいいよ
多少被曝してでも東京にいたほうが良い様な気がするね 今のいわき市も人いるんだし
>>480 じゃあさ、数日で東京死滅するレベルの放射能出ると思う?
子供いないしもう作る気ないからどうでもいいわ
ただし対照群が存在しないので証明は非常に困難
数日でいわき市レベルにはなり得るけどいわき市死滅してないしね
しないと思うけど爆発したらそれ以上だろうね
死に体と死滅は違う! 断じて違う
死に体=ゾンビ?
みんなわかってるよ危険が0とか思ってる奴は頭沸きすぎ
可能性の問題だな、確かに死滅の可能性は0ではないよね
危険が0と思ってるヤツを見たこと無いんだが 死滅とか逃げろって煽るやつはいるんだなこれが
まあいいんじゃね 被ばく覚悟すれば逃げれるし その後何年も生きれるし
都合が悪くなると基準値変えるのはデフォ
俺はずっと水道水も飲んでるし外食も気兼ねなくしてるからもう被曝してるだろうけど 別に余命がそんなに長いとは思わないし別にいいよ
いや、まだ寿命を伸ばす手はある ガン健診を「受けない」事だw
>>499 まったく何の問題もないし、これからも健康被害なんか起きるはず無いと言ってた人も居たような気がする。
別のスレと勘違いしてるかも知れないが。
>>504 502ではないが絶賛危険中の俺は信じるわけ無い
うーん。俺は物理板で安全だって断言してる発言は見てない気がする。 現在の情報で、可能性として高いか低いか、ガンの特定要因については鉄塔徹尾、現在判明してないってのはあったけどね。 満場一致でやらない内からダメ出ししてたのは、例の800億のシート位だよ。 何を根拠に安全かについては、各自で判断するしかないんだろうね。 ふむ。て事で、今の線量と、水道水のヨウ素の量から考えて、まだ東京に俺は居るよ。 言っとくけど政府発表の数値は遅いかもしれないが俺はほぼ信用出来ると考えてる。 ただ基準値については元々理解出来無い部分が多いので棚上げしとく。 こうゆうのは安全虫とやらに見えるのかね。ま、いいけど。
東京はまったく何の問題もないし、これからも健康被害なんか起きるはず無い
>>508 そうそう、そんなニュアンスだったと思う
で、私はそれを信じてない(かなり怪しんでる)
>>508 大気中核実験の頃だけ、北半球の諸国で白血病と肺がんの死亡者数が
じわりと上昇したというのが事実だとすれば、
今回もそういう事がおきるかもしれない。
ただし、それは統計的に余程の数をあつめなければ分からないほどの数だし、
もともと白血病や癌が多いので、そこに少し増えたところで
社会的に大したインパクトはないし、個々人についても
どこまでが原発の影響かはわからない。
だから、大勢として「何の問題もない」というのは正しいが、
「健康被害なんか起きるはず無い」とはいいきれない。
統計的に見てごく僅かだが、有意の変動はあるかもよ。
こう言う事を言うと人非人のように思われるかも知れないが、今回新たに被曝者健康手帳(「曝」の字が違う事に注意)を発行して任意で、受け取ってもらうのはどうだろうか? で、受け取った人の放射線被曝に起因しそうな病気の治療費はすべて国が持つ代わりに原発事故が起きた時にどの辺に居てそれからどこに住んだとか、主にどんな物を食べて来たとか、被爆線量を推定するためのデータを詳しく教えてもらう。 この目的は低線量被曝の影響を追跡調査するためなので、避難範囲外の100キロ圏でも200キロ圏でも300キロ圏でも本人の希望があれば出す。 遠くに住んでてそんなものを欲しがる人もあまり居ないだろうけど。
>>508 なんか読んだことあるな、その言葉
(現状より悪くならなきゃね…)って心の中で注釈つけた覚えがある
癌は元々多いから少しぐらい増えても問題ないとか 交通事故は元々多いからどっかの通り魔見たいにに数人ぐらいひき殺しても問題ない と同じに聞こえる
もう都内は放射線量も平常状態に近付いてきたし、 雨が降っても放射性物質の降下量はわずかにしか変わらないね。 危険厨は馬鹿騒ぎしてきたけど、そろそろ日常に戻るしかなさそうだね。 まあ、ニートやヒッキーで、日常社会の終わりを望んでた一部のキチガイは、 ファビョって、トンデモな陰謀論に傾斜していくんだろうけどw
アホウ、今は嵐の前の静けさだボケ死んどけカス
>>515 じゃないけど
数値は下がってるよ、予定通りに
まあ、汚染水の対策は考えないといかんが
>>514 確定した事象と確率的影響を同列で語っちゃ駄目だよ
どうしても何かに比喩したいなら、非実在青少年が登場するコミックで通り魔が発生するかどうかの話に例えた方が近い
(この非実在ってとこに、放射能は実在するから違うだろって噛みついて来ないことを祈る)
まあ、安心したいやつらは、安心してろ。 そのうち東京で産まれてくる子供は、皆、奇形児。 東京人は、核汚染された民として、日本、いな世界から忌避されるようになるから。
>>515 いや、まだ再臨界してて水蒸気爆発って可能性が残ってるぜ
検出されたCl38の量からは小規模な部分臨界で、崩壊熱とはオーダーが違うみたいだが、油断はできんよ
>>515 平時値w
まだ、2倍くらいだが。
それも、3倍さら一ヶ月もかかってこの値。
週の後半から、風向き変わって降り注ぐ死の灰は、こんなもんじゃすまないから。
降り注ぐのは、東京湾近くの23区と横浜、川崎。
普通に、終わりでしょう。
あと、プルトニウムもちゃんとくるから。
>>520 お前はことあるごとにチョンチョン言ってキチガイの一つ覚えか
粘着野郎死ね
>>508 自動車の排気ガスとか変な食い物でで健康被害をうけたりして
>>521-522 まさに「トンデモ」になってきてるなw
そういう方向性だと、一般人は引き込めないよ。
>>522 ホントだね。今度こそ終わるんだね。長期的な影響のことだからとか言わないね
じゃあ東京に残って見届けよう。東京死滅とやらを
もうベントしなくちゃなんねーしそうすると23日の水道水騒ぎの時以上の 放射性物質がやってくるのは必至、それで済めばまだいいけど
>>525 521だけどオレ一応物理屋だぜw
可能性がゼロではないって事を否定しちゃいかんだろ
煽ってるつもりは無いが楽観するつもりも無いんだがな
ベントしないとならないほどだっけ?
今度こそ、東京は、やばいよ。 しかし、天罰だから仕方ないな。 俺は、諦めてムトウハップとサンポール買って来たよ。
>>528 一般人に再臨界や水蒸気爆発が理解できると思ってんの?
>>529 菅がベント遅らせたとか、なぜベントしねーんだよとか言ってた時の数値はもう超えてる
しかし格納容器内の放射線濃度はあの頃とダンチだからどれぐらい出てくるかね?
>>531 えと、要するに一般人が多いから可能性の低い事象は不用意に語るなよって事?
ベント無しであと2〜3日いけるでしょう
つーかこれと兵庫産偽装の奴もそうだが、 「入れ物が相当汚染されてる」ってことだぞ。 これが事実なら。
>>534 一般人ですが、そう思ってきた。
例えで出して悪いが、普通に物理板読んでれば406みたいな結論はどうしたって出せないんだ。
でも、危険だって頭があるから、どうしても、危険な方に理解してしまう。
ガイガーのデータでも、風向きデータでも、厚労省の死亡統計でも、放射性物質の半減期データでも、それはあくまでデータであって、
それに一定期間携わる事で得られる知見てもんがある筈なのに、数回見ただけで、さも当然の様に語る奴が、物理板で増えたと思うと、そっちの方がヤバイんでないかと思いだした。
あえて、ちょっとおかしくなってしまっている奴にハサミ持たせる様なデータと知見は、ちょっと出す前に自重して貰うのは有りかもしれない。
保存食品への放射線照射研究が進んでるんだろ。
馬鹿とはさみは使いよう、と、キチガイには刃物、あたりが混乱しているようだな
安全ならそうだ東京に原発を作ろう
今、八重洲口の長距離バス発券所すごい一人だかりだわ。 やはり、東京に放射能降り注ぐのは、まじらしいな。 みな、西に逃げるべく必死みたいだ。
一人だかり、とは新しいな
「すごいー」「人だかり」だな 強調しようとして失敗した例
「一」と「ー」はちがうんですよ
何でバスなんだろう。
作文する人のセンスですね
>>545 iPhoneからだと、違いがわからないぞ?
右の方が若干短いのけ?
端末が残念なのか 全角の長音(ー)と漢字の1(一)が同じに見える端末もあるということか
さっき、グーグルで「福島原発」を検索しようとしたら「福島原発 最悪のシナリオ」が推奨検索候補に上がっててワロタ でも、リンク先を読んでみるとなかなか興味深い
とは言え within 30 km of the reactor.というわりにその外部でもホットスポットがあり 避難するわけであまり矮小化するのもちょっとね
そう、参考にはなるがあまり鵜呑みにしてもいけない このような状況になるともはや誰の言葉も鵜呑みにせずに自分で具体的に判断するしか無い
なので、JB君のいう最悪の事態が起きて500メートルぐらいブツが原子炉から空中にでたらもうちょっと広い範囲でいろいろやらないといけなくなるだろうな
なので?
あー、状況が小康状態になってしまったねえ みんなで大騒ぎしてた頃が懐かしい
い 結 私 ヽ , '"´..:..:..:..:..:..:./ 丸 わ 死 こ い 婚 を |'´..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.| 焼 か 因 の 気 し だ j..:..:..:..:..:r=ミミヾjj}:| き ら が 男 味 た ま /..:..:..:../ ヽ に な 何 だ ば し |..:..:..:./ 、__,.. -─一〉 し い か わ つ て l..:..:.// ミr==ィ' | て ほ も よ /..:./≦、 _○ソ | や ど /..:..{i´○| ヽ る ` ー┬┬ '´..:..:..:.| ̄ { __j \ /| /...:/..:..:..:..:..:..l ヽ jj`y─┬─ イ..:..:| /..:/..:..:..:〃..:..:ヽ r_‐ニフ //..:..:..:./..:..:..:../..:..:.| _∠/..:..:..:.//..:..:/..:ヽ __, ' フ⌒ヽ..:..:/..:..:ル'  ̄``<_/..:../∧ / i ├‐、/  ̄ ̄`ヾヽ / i 〉 \ ` ー'´| / \
また地震、神はどうあって東日本を滅ぼすおつもりらしい
こういうところがクレッチマーの功績も大きいと思ワレ。
巨大地震の後に来る余震は余震の方が大きい事すらあるんだよ
>>555 君が舐めたような事を書くから、またひと突きされたじゃ無いか
神はすべてお見通しです、悪い子には罰を与えます
いまごろ神はニヤニヤしながらリロードしている
. ∧_∧ ===,=(´・ω・`) ||___|_゚し-J゚||_ ∧_∧/ //.___|^∧_∧ (´・ω・`) /|| |口|(´・ω・`) ./(^(^//|| || |口|⊂ _) ∧_∧ /./ || || |口| || ∧_∧ ∧_∧ (´・ω・`)/ ...|| || |口| || (´・ω・`) (´・ω・`) /(^(^/ / .|| || |口| || ゚し-J゚ "" ゚し-J゚:::'' |/ |/ '' " :: ":::::⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" ` :: ,, ::::: ,, " ̄ ̄ "、 :::: " ,, , ::: " :: " ::::
なんか、M7以上、震度6とかが来ても福一は全然大丈夫で、 小康状態は変わりそうにないね。 心配して損した。
なあ、いま福島第一にもう一度3.11と同じ津波が来たらどうなる?
そう、女性の悲鳴は参考にはなるがあまり鵜呑みにしてもいけない
あ、ちょっと違った 次はマグニチュード8クラスが来るから君の心配は決して無駄にはならない、安心しろ
>>534 そうそう一般人に原発の事故なんか理解できないから
「安全です事故は起きません」
ってデマ刷り込んでただろ
そのうち事故もなかった事にされるよ
>>567 そのまま原発兄弟そろって全て流されて冷却されながら遠くへ行ってほしい
ttp://www.physics.isu.edu/radinf/natural.htm Food
Every food has some small amount of radioactivity in it.
The common radionuclides in food are potassium 40 (40K),
radium 226 (226Ra) and uranium 238 (238U) and the associated progeny.
Here is a table of some of the common foods and their levels of 40K
and 226Ra. Natural Radioactivity in Food
Food <40K pCi/kg> <226Ra pCi/kg>
Banana 3,520 1
Brazil Nuts 5,600 1,000-7,000
Carrot 3,400 0.6-2
White Potatoes 3,400 1-2.5
Beer 390 ---
Red Meat 3,000 0.5
Lima Bean raw 4,640 2-5
1pCi=0.037Bq
で、卵は生物なのか
新火山でもできそうな勢いを感じる
次は富士山が噴火するのかも知れんね
>>571 一番可能性の高い事だけ語ってると、外れた時にそうやってデマだって言うだろw それが嫌だから、可能性のある事は、良いケースも悪いケースも語ってるんだよなー
でも、きちんとした根拠があって推論してでも外しちゃうのと、デマは違うよ
>>578 江戸時代の宝永噴火の時は富士山の直下に震源が移ってくのが記録に残ってるみたいだよ
だから、その兆候が出るまでは大丈夫だと思う
…マジレスすべきじゃ無かった?
いや、悪い事を予想してしかも外せば袋叩きに合います。 悪い事を予想して、もし当たればお前のせいだとやっぱり袋叩きに合います。 民衆とはそうしたものです。 よって、自分の身を犠牲にする覚悟が無ければ何も言ってはいけません。
>>580 宝永年間の大地震が続いた時代の事をご存知ですか、これはお見それしました
2000年問題だって 「さんざん金かけて結局何も起きなかった」 って言われたし 「俺のおかげだ」 って言いたかった
>>581 じゃあ、あまり語らないことにするわw
オレ心配性だから、東京に住んだ時から、富士山の噴火と米国横須賀基地への核攻撃は想定内なんでw
>>584 いや、自分の身を犠牲にする覚悟でどんどん語ってくださいw
安達太良山、磐梯山、はどうなのか?
>>587 安全だとデマを吹き込んでた場合?
普通なら予想が外れたんだから袋叩きにされるべき対象ですが、そう言う事を言う側はたいてい権力を持ってます。
大衆は手を出せなくて悔し紛れに正しく「悪い事を」予想した側を叩きます。
そこに理屈はありません、叩ける相手を叩こうとするだけです。
>>589 あ、違う違う。
危険だ危険だって煽ってる場合で、結局、それが取り越し苦労だった場合も、袋叩きにされるの?
まぁどっちでもいいけど、関東大震災の時、どんなデマが飛んだか知ってる?
あなた、真っ先に参加しそうだよ。マジで一歩立ち止まって考えた方がいいよ。
>>590 危険を語っててそれが取り越し苦労と言うか、結果的に外れた場合?
それは単にバカにされて終わりでしょうね。
で、その次に正しく悪い予想をしても信じてもらえないでしょう。
要するにオオカミ少年扱い。
要するに単純に結果が当たったか外れたかで判断するのでは無くて、その人がどのような根拠と意図を持って話していたか?で本当は評価すべきなのですが、何かが起こった直後、あるいは真っ最中には大衆にはその余裕が無い。
報道も、東京から逃げだしている。 まじ、東京がヤバイらしい。 東京駅の混雑も凄い。 いよいよ東京も終わりだな。
>584 備えてシェルターとか用意してた?
>>581 と
>>591 は一見、矛盾した事を書いちゃいましたね。
悪い事を予想して外して袋叩きに会うのはそれを聞いた人が信じ、かつ大きな代償を払って対処した場合
外しても単にバカにされて終わりなのは聞いた人が信じなくて何の行動も取らなかった場合とさせてください。
相手の行動しだいで、結果が起きた後の反応も変わると。
で、その次に私が正しく貴方に都合の悪い予想をしても信じてもらえないでしょう。
誰に対してであっても、その人に取って不利な事を予想するのはリスキーですよ
>>597 平時じゃ無くて、現に被災してる人に対して何かを言う場合?
それはより慎重になるべきでしょうね。
私が言ってた「予想」ってのは平時に、まだ何事も起きてない時に何を言うか?の話です。
今東京は明らかに平時じゃないんじゃないの?平時なの? 平時だとして危険を煽る理由は何なの? しっかりした根拠があるの? 無くて不安ならヘリ南。 東京駅も混雑してるらしい。それが帰宅ラッシュなのか、会社全体で移動の決断があったのか、逃げ出す人達が関東一円から集まって来たのか、東北北関東から来た人達なのか、夕方電車が止まった影響で一杯呑った人達なのかは、記載が無いから知らないよ。
>>594 さすがに核戦争に備えてシェルター作るほどの心配性ではないw
起きる可能性の低い事象には、きちんと想定した上で
最小の労力と負担で備えるのが吉だと思うね
>>583 いや、あれは対応したから切り抜けられたと言う評価
原発関連もね
心配性のオレでも今の東京からは逃げる気にならんな・・・
一人一部屋でひきこもりとかあるやろ
>600 でも新幹線はネットで見たところ空席多かった気がするよ それとも飛行機でヘリ南かな?
>601 俺も極度の危険厨で 幼いころきっつい反核映画見せられたからなんだけど 家の扉がわりとごっつい鉄製だったので わずかながらも(放射能のガードには多少有効だろう)とおもっていたけど かっこわるい というだけの理由で改装されてしまったときの悲しみといったらね
あなた、真っ先に(・∀・)ゥィルスー!!踏みそうだよ。マジで一歩立ち止まって考えた方がいいよ。
>>605 わっかりません。
でも
>>593 なら知ってるかもしれない。昨日今日休みなもんで丸の内の情報は皆無、とは言え、タル過ぎて東京駅迄出向いて確かめる気も無し。
あーもー寝ますお休みgu〜。
609 :
606 :2011/04/12(火) 02:43:59.14 ID:???
>607 俺のこと? 俺がおかしいんだったら『おかしい』って はっきり否定されたいな んで、現時点で 東京はいつごろまでいられるの?
心配性のオレでも今の東京からは逃げる気にならんな・・・
心配性なら最初から東京に住まない
身寄りがないから 他所に移動するリスク>東京にいる なんだよな 派遣だし先見えてるけど 慣れた家で死にたいよなってレスにはちょっと揺らいだ
東電死ねよ
614 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/12(火) 08:23:46.01 ID:1Tsltuq/
>>漁師や農家の人による東電社員殺害事件って一面はいつか確実に出るよねこれ 民主党もな。。。
>>611 心配に行動や判断を支配されるのは、心配性じゃなくて、ただの心配病だよ
>>609 福島の処理が上手くいけば、東京はずっと安泰
上手くいかなかったら、その時の状況に合わせて考え始めても余裕で間に合う
…ってのがオレの判断
だから今はジタバタせずに、風評に惑わされずに、福島の野菜とか買って普通に暮らしてるね
こっち横須賀核攻撃想定内だから、200km離れた原発の影響ショボすぎる
んで、現時点で 東京はいつごろまでいられるの?
>>600 東京は明らかに平時じゃ無いか、少なくとも今はまだ平常。
そう言う時に考えられる悪い事をできるだけ予想し、想定しておくんだよ。
そして可能な限り備えておく、脱出なら脱出の準備を。
いざと言う時慌てずに済むように。
そんな事も分からんの?
福島の事故が無事収束するめどもなかなか立たないのが困ったところ
>>617 政府の対応みてると避難指示が出る頃には少なくとも今の浪江町状態だろう
避難勧告が出るのも遅そうだし混雑もするだろうな
そうなると避難に関する政府の発表はあてにならんことになる
結局は自分で判断だな
そんな事も分からんの?
まあ人にもよる 西日本が実家の新婚の妊婦なら里帰りしても当たり前だと思うけど 余命わずかな老人や菅なら避難せずに東京でくたばればいいと思う
危険廚とか安全廚とか言う分類がアホ。 世の中が完全に安全であった事はこれまでも無いし、完全に危険(もはや死が避けられない事態)になった事も滅多に無い。
そういうのひとくくりにして避難はいつ?とか言ってる奴って頭悪いよな
トンキンだから仕方ないよw
まだ脱出してないのかよ もう手遅れだよ
トンキンって何? って聞こうと思ったけど、ぐぐったら分かったわ
>>616 福島の野菜を風評だと言ってる奴の言うことは信じられない
>>514 >癌は元々多いから少しぐらい増えても問題ないとか
>交通事故は元々多いからどっかの通り魔見たいにに数人ぐらいひき殺しても問題ない
まあ、政治的な判断ではそうせざるを得ないな。
ただ、クルマの利用やX線検診の被曝は引き替えのメリットがあるけど....
>>630 原子力だって安定した電気が安く使えると言うメリットがある。
それを考えれば一万人や二万人くらい癌による死者が増えたってどうって事は無い。
どうせ年間三万人も自殺者の出る国だし。
と言うのが推進する側の本音
1京って・・・
>>629 オレのこと信じるとか信じないとかw
別に信じさせようと思って言ってないから、発言内容のフォローはしないけどさ
自分がどう判断するかじゃなくて、他人の言うこと信じるか信じないかで自分の行動決めるのかい?
風評じゃないって言うんなら、どういう判断なんだ?内部被曝のリスクモデルはICRPとERCCどっち採用するの?自分の許容線量は決めてる?
ま、避難するんなら止めないけどね
1京=10^16 1Peta=10^15 10Peta? ペタワロス!
>>633 そのICRPとERCCの被曝モデルがどう違うのか、分かりやすく解説してくれてるサイトある?
英語でも良いんだけど。
面白いと思って一生懸命書いてるんだろうなあ…。
water
640 :
635 :2011/04/12(火) 14:12:03.86 ID:???
641 :
635 :2011/04/12(火) 14:37:42.35 ID:???
結局、ここや他のスレッドで安全廚と呼ばれるような人はICRP勧告を頭から信じてるんだよな。 で、我々のような懐疑派および危険廚と呼ばれるような人間はECRRに近い考え方(低線量被曝 直線仮説 あるいはそれ以上)を取ってると。 そら、話が合わんわ
>>641 いや、ICRP派とECRR派なら、同じ結論に到達しないまでも議論は成立するだろ
問題は、安全側にも危険側にも、わけもわからず信奉してる信者がいること
それが正常な会話を妨げる
>>643 そうだね、そこに国際的な議論がある事を知ってるだけで反応が違うと思う。
新宿のオフィス通勤で家はさいたま市でごく普通に生活してる 45歳のサラリーマンだけどここまでの積算どのくらいと考えて良いですか?
死にます
>>1 ずっと安全ですよ。
ちなみに、数十万テラベクレルとかベクレル表示すると多く見えますが、
実際の質量に換算すると、十数〜数十グラム程度の少量なんですよ。
しかも、大半は半減期が数日以下の短寿命の物質です。
生きのいい放射性物質の踊り食いの旬はすぎてしまいました
まだまだ獲れるよ!
ベクレル表示で数値が大きくなるのは、 短寿命な物質が多いからです。 そのため、福島近郊は危険ですが、 そこから離れるにしたがって安全度は高くなります。 放射性物質そのものがどんどん減ってしまいます。
>>645 福島市から新宿区へ毎日通勤?
放射線に関係なく早死にするから安心して
>>652 さいたま市って福島県だっけ?
埼玉県だと思ってた
>>653 あー間違えてる
放射線で脳味噌溶けたみたい
ごめんな再臨界
>>645 男ならこのスレの1と2で決めろ。一番確信をついてると思う。
後はただのスレ汚。
女の癖に生意気だし そら、話が合わんわ
>>655 「核心を突く」だな
貴様、核燃料が閉じ込められた炉心をやりか何かで突けとでも言うのか?
あっ!核だけに待ちガッた。ごめんちょ。 全然関係ないが、自分で書いといてなんだけど、このスレ、217辺りからおかしくなってる気がする。 何なんだろう。この流れは。
そりゃ体外被曝(空間放射線量)だけじゃ無くて、そろそろ体内被曝も気になるもの 流れが多少変わるのも仕方なかんべ?
>>659 安全厨→最初は体内被曝の危険性を無視
危険厨→最初から体内被曝の危険性を主張
>>660 俺は危険廚だが、ここの連中は無視してないよ。238とか見ると想定してる。
俺みたいな素人には軽く見積ってる書き方に見えるが、無視はしてない。
ただ、その量が、今後東京で、どれ位脅威になるのかの指針となるオフィシャルな数値と、客観的な予測風向きは欲しいな。
>>661 >240とか>243のカキコ見ると
安全厨のキチガイが全てを打ち消す
設定上安全を強要する危険厨ってこと?
>>663 あ、いや、小枝師匠も、自己責任で、って言ってたじゃない。俺は、仮にも専門に近い分野で勉強した人の意見と、それを裏付けるデータで納得したいだけ。
だから、危険だ危険だっつってURL貼り付けるだけの様な、ま、逆もだが、自分は理解してないけど、さももっともらしく煽るだけのレスは嫌いなの。
文系だし、識者の意見がなきゃ、データとか学説ちょろっと読んだだけで、分かった気になるなんて、誤用が怖すぎてそれこそ危険だからね。
おまえ女の癖に生意気だし多分書き込みやめるのは無理だわ。
>>661 >>232 なんかを読むと一応考慮してるし尤もらしいのだが、今回の事故で放出されたセシウムなどの量を調べる前に「影響は大した事は無い」と先に決めつけてしまってる気がする。
決めつけておいてからその理屈付けをしている感じ。
ごめんな再臨界
>>666 うーん…
受け付け難いだろうし、分かっているとは思うけど243だろうね。
でも彼は、量の問題だ、と言ってる。
自分や家族の摂取量が、今の東京で、また今後どれ位摂取し続けなければならないかの想定、試算方法や、
子供や大人の違いはあるかもしれないが、どれ位の量を、特定の期間で修復し続けられるのか、キャパに限界は無いのかとかは、残念だけど俺にはわからないな。
ごめんよ。
もしかすると実際に試算してくれる人が居るかもしれないがここは2chだ。あまり期待は無しだねw
面白いと思って長文書いてるんだろうなあ…。
はい。すいませんでしたw
原発被害に関しては東電(と国)が負担するのは当然だが。
,.-――――‐ 、 / ,.-――┴- 、 / | /: : l、: : : ;l: : : : :\ _ -, -──‐-、 . / :! ./: : :、: :!_\;/ _V\ : |`、 / /: : : : : : : : : \. | _|_ |_L / 〈 ___V: : : :|∧| __`|∨ ./ ' ___: : : : : : : : : ヽ | _|  ̄| _ノ ( ` ̄丁 |: |:l :| __ 〃⌒V| / /:::::::::::::, '´ ゙̄ヽ: : : : : '. レ(__ノ\ | \ ヽ|: NV:!〃⌒__ //}| '´ |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :| /: :{_|: :|//f´ r‐'了 |:::::::::::::: 、::::::::::ノ: : : : : :| ,―┴┐ −/─ / _|__ _/: :/:/ : ト .丶___|::::::| ∨:::::::: '´ ̄: : : : : : : :/ ヽ| 三l_ / __| ヽ /| | | __,/: :_;/: /,.イ⌒ヽ!ヽ:ヘ_::::\__ \'´ : : : : : : : : : : / ノ| '又 ' (___ノ\ | ノ / |: : : : :/__/: ;.イ:/ ,リ V _ノ´::! ̄::> ¨''¬ー- 、 _____, '´ /: : | ̄ 「: :__∧fニyイ|:〉 Vにう: 〉 . \/ _,|: :|_〉:(/:/ ,Vト-' :| \/―ヘ《O\___/O〉 ̄ >、O_O,.イ (/  ̄ ̄|_ノ
【 「レベル7は過大評価だ」 ロシア専門家 】
日本政府が12日、福島第1原発事故の深刻度を国際評価尺度で旧ソ連の
チェルノブイリ原発事故並みの「レベル7」に引き上げたことに対し、
ロシアの専門家らからは「過大評価だ」などと疑問の声が上がった。
タス通信が伝えた。
国営原子力企業ロスアトムのノビコフ報道官は「当初の評価(レベル4)は
低すぎたが、今度は振り子が逆に振れ、高すぎる」と指摘。
事故発生時に深刻な健康被害が出ていないことなどを理由に、
レベル5より高くはないとした上で、レベル評価を含む政府の対応を
これ以上非難されないための政治的判断との考えを示した。
ロシア科学アカデミー原子力エネルギー安全発展問題研究所の
アルチュニャン副所長は、福島の事故で住民が浴びている放射線量は、
日常生活で自然環境から受ける量の10分の1程度であり
「健康への影響から判断すればレベル4にも届かない」と述べた。
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110412-760410.html
さすがロシア、チェルノブイリの王冠は渡さんてか、恐ロシア
そら、話が合わんわ
チェルノブイリはウクライナだけどね
あぁ分かるよ、おれの頭が悪いっていうんだよね。
フランスでも同じ見解発表してるひといるけどね。
【「極めて重大だが、チェルノブイリに匹敵しない」仏研究所が見解】
フランス放射線防護原子力安全研究所(IRSN)のグルメロン放射線防護局長は
12日の記者会見で、国際評価尺度(INES)の暫定評価で、
最悪の「レベル7」とされた福島第1原発事故について、
重大だが旧ソ連のチェルノブイリ原発事故には「匹敵しない」との見解を明らかにした。
同局長は「現時点で福島事故は極めて重大だが、チェルノブイリ級ではなく、
将来そうなることもない」と指摘。
福島事故で深刻な放射性物質の放出が起きたのは3月12日から21日の間で、
放出量はチェルノブイリ事故の10分の1にとどまっている点が「根本的に違う」と説明した。
局長は、放射性物質の広がりについて、風向きや気象の影響で福島原発周辺の
限られた地域にとどまっているとも指摘。
欧州への影響は「チェルノブイリ事故と比べれば、無に等しい」と述べた。(共同)
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110413/erp11041308590005-n1.htm まあ、評価なんてどうでもいいけど。
そら、話が合わんわ
さすがロシア、チェルノブイリの王冠は渡さんてか、恐ロシア
※チェルノブイリはウクライナです
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ . 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l . ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ :ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ ::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ ::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な! :::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/// :::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
チェルノブイリ原子力発電所を建設したのは旧ソ連邦。 それを実質引き継いでいるのはロシアであって、ウクライナでは無い。 つまりウクライナがチェルノブイリを建設したわけでは無いし、あの事故を起こしたわけでも無い。 今はウクライナが運転しててもね。 分かるかな? そう言うお話。
わからなーい
まあ、あの時の事をリアルタイムで知ってないと実感として分かりにくいかもね
もう包囲した脱出など出来ない
そら、話が合わんわ
それにより自己の先入観を保障するという現象である。
<福島第1原発>「チェルノブイリ」に遠く及ばず IAEA 福島第1原発事故の国際評価尺度(INES)が チェルノブイリ原発事故(86年)と同じ「レベル7」に 引き上げられたことについて、国際原子力機関(IAEA、本部ウィーン)は12日、 福島原発事故の深刻さは史上最悪とされるチェルノブイリ事故に遠く及ばない との見方を示した。
ただしレベル7は妥当とも
692 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/13(水) 20:00:22.19 ID:LeRtBO5R
てかレベル付ける意味ってなんかあるの? ギネスに載せるためか?
茶飲み話にもいいし落語の枕にもつかえる
>>691 震度みたいに7弱とか7強とかにすればいいのに
IAEAに提案してくればいいんじゃないかな
フクシマは7.0 チェルノは7.9 で行こう
697 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/13(水) 20:05:44.36 ID:LeRtBO5R
でもまあ遠く及ばなくて本当によかったね(とはいえまだ確実ではないが)。 3号機が逝ったときにはチェルの10倍確実だとみんな思ってたもんな。 僕なんて沖縄行きの飛行機まで本当に手配したよ。
まだまだチェルノ先輩のアナルは狙ってますよ^^
>>697 みんなって誰?
少なくとも自分は思わなかったぞ
直ちに安全な北朝鮮へ避難してください
今、着実に一歩一歩進んでる。
オレは、あのチェルノの一桁下に届いてた事に驚愕した
俺はチェルノブイリの十分の一にも届いていない事にがっかりした。 日本の科学技術水準もまだまだだね。
本当に手配してよかったね(とはいえまだ確実ではないが)。
705 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/13(水) 23:43:14.65 ID:B5KJ8DNq
もう多くの東京人は被爆している、今更、
被爆かあ いい湯加減ですね^^
自己の先入観を保障するという現象である。
もう一ヶ月になるからね、屋上あたりだとすでに6mSvぐらい死の灰が 蓄積しているらしい、東京で何よりもコワイのは内部被爆、何兆倍の被爆量になる 特に肺に吸い込んだ時は自然に排出されないので半減期30年のセシウムの粒子 吸い込んだりしたら・・・
>>708 たぶんホルミシス効果で健康増進になるねw
将来にわたって食べないものにラベル付ける意味ってなんかあるの?
>>709 ホルミシス効果(放射線ホルミシス効果)って、学説として存在するだけで医学的な証明は無いみたいだよ。
ラドン温泉にもWHOが問題提起してるし、実はただの思い込みかも知れない。
>>711 しもた、マジレスされたw
そうなんだよね。ホルミシス効果は医学的にも疫学的にも証明はない
ホルミシス効果について調べてみると、低線量の放射線の影響下にある地域で、
確かに特定の病気(がん等)の罹患率が低かったりとか、事例はあるんだけど、
母集団の取り方に問題がありそうなんだよね
つまり、「こういう事例がありましたー。研究しましたー」って言えば何でもありの状態
そういう意味では、逆に有害だった事例を抽出して母集団にすれば、
「低線量でもこんなに有害だー」っていう主張をすることもできる
統計的疫学的に見るしかない事象は、検証難しいですよw
そら、話があわんわ
情弱はストレスで体調壊す可能性の方がはるかに高い。 東京はもう平常値の範囲にほぼ戻ってる。 今の数値で気にしてるのは、情弱かメンヘラだけだ。
平常値? 都合の悪い物は目に入らないようです
これ以上ひどくなっても避難しなくて大丈夫?
これからは空間放射線量じゃ無くて、地面の放射線量と露地栽培の野菜などの食い物に気をつけないとね。 関東の方も早いトコ、詳しく調べて欲しいものだが、福島県が先でずっと後回しだろうなあ。
>>716 大気の線量と水道水だけみればそうかも試練が累積した物が多すぎる
>>720 堆積したものって?…
毎日の放射性降下物の量を積算するとって事?
>>722 放射性降下物だったら、問題になるのは半減期の長いCs137だと思うけけど
累積6819Bq/m^2のうちの大部分、5300Bq/m^2が、3/21の時に落ちてる
降った翌日の空間放射線量が、最大で0.166μSv/hだけど、
それからはほぼ落ちる一方だから、線量の大部分は半減期の短いI131だね
だから、もう累積って意味でも大したことないと思うな
>>723 一回大雨でも降って流れないと累積でいったら少ないって量でもないぞ
>>724 放射性セシウムが風雨で飛ばされずに全量堆積して残ってるとして
1m^2の範囲を全部舐めまわして放射性物質をすべて体内に入れたとしても
6819Bqなんだが
それでも多いと思うの?
・・・ここらへんは個人の主観かなあ・・・
逃げようにも、まんべんなく数値があがっていて あんまり意味がなくなりつつある… せめて九州いけばマシかなぁ なにこれ国民みんな被曝しろっつーことかい
その通りです、苦難も危険も日本人全員で等しく分け合うべきだと言う神のお告げです…とか言う宗教を起こしたら流行るかな?
>>726 >まんべんなく数値が上がっていて
?
モニタリングポストの線量は日に日に下がってるけど?
>>728 乱暴な積算で気にしてるんじゃない?
早く雨降らないかなー。
出来れば夜中だけとか。
>>728 α線はセンサーのカバーで遮蔽されるから実際の放射線量を反映しているといえない
特にプルトニウムは強力なα線源なのでそれと知らず体内被曝すれば一兆倍の・・・
>>730 プルトニウムは重い元素で沸点も高いから飛散しにくいんだよね
長崎の原爆はプルトニウム型なんだけど、爆心地から10Km以上は飛散しなかった
さすがに大気圏核実験の時には、成層圏からだから、世界中に広く飛散したけどね
今回の事故でもプルトニウムが検出できたのは福島原発近辺だけでしょ
東京までは、なかなか飛んでこないよ
しつこく放射性情報源「利用」とかやってくるからなー
それでもまだ甘さが強いと思うの? ・・・ここらへんは個人の主観かなあ・・・
太ってると病気も沢山持ってそう。
東京の放射線量はモスクワの半分…露調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110415-OYT1T00975.htm?from=tw 放射線障害などを研究するロシアの政府機関、
医学生物学庁のウラジーミル・ウイバ長官は15日、都内の大使館で記者会見し、
同館敷地内の放射線量が毎時0.07〜0.10マイクロ・シーベルトで、
モスクワの水準(同0.17〜0.20マイクロ・シーベルト)の約半分にとどまる
との調査結果を公表。
「東京の放射線量は人体に悪影響はない」と述べた。これを受けウイバ長官は、
観光を目的にした日本への渡航制限を解除するようロシア外務省に勧告する
意向を明らかにした。
福島第一原発の事故を受けロシア政府は同庁の専門家グループを東京に派遣、
15日までの1週間、放射線量の測定と大使館員や在住ロシア人約200人の
健康調査を行った。この結果、甲状腺の放射性ヨウ素の値が
基準を上回った例はなかった。
(2011年4月15日20時33分 読売新聞)
>>736 北方領土を取るとこの発言を引用するなんて、、
発言には責任を伴うよ?
あんまりデマ流したら捕まるぜ?
ソースは?ロシアの本当の調査のソースは?
>>738 そうやって騙されて被曝しな
そうそう、キリンカップも関西でしかNOなんだってよ。
おまえ、ホント情弱だよな、あはははは
BRICSは科学の問題ではなく政治・経済の問題なんだろうな
新興5か国、今後も原発利用を推進…宣言を採択
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110415-OYT1T00839.htm 【三亜(中国海南省)=大木聖馬】ブラジル、ロシア、インド、中国、南アフリカの新興5か国(BRICS)は
14日、当地での首脳会議で採択した「三亜宣言」の中で、今後も原子力発電所の利用を推進していく
方針を確認した。
福島第一原発事故で原発への懸念が高まる中、5か国は「原子力は引き続き、BRICSの将来の
エネルギー構成の中で重要な位置を占める」と強調。その上で、「原発の設計、建設、運転の安全基準と
要求を厳守しなければならない」と厳格な安全性を求めながら、「平和を目的とした安全な原子力を発展させ、
国際的な協力を推進する」ことで一致した。
新興国は、急速な経済成長と温暖化対策を両立させるため、原発利用に力を入れている。
中国では2015年までに、発電量計4000万キロ・ワット規模の原発建設を目標に掲げている。
(2011年4月15日17時31分 読売新聞)
つまり、モスクワからも逃げろということかw
垂れ流しで長期化するだろうが もともと、その算段でも大丈夫な程度
なんて言うまもなく親に電話、反省文&PCroom使用禁止のおまけつき。
>>746 それは重鎮達が過去の責任から逃げるためにやったポーズだ。
>>748 ただのポーズで自分たちが今までやって来た事を全否定するような発言をするとは思えない。
本当に深刻に捉えてるのだと思う。
ま、だからこそ「何を今更」の責任逃れだとも言えるが。
>>749 具体的なデータに基づかない憶測で述べてる点で、
2ちゃんねるの便所の落書きと同じレベル
>>750 憶測じゃ無くて、今まで推進して来た側の専門家が「事態は深刻だ」と言ってるのだよ?
どこまで、目の前の事実を否認するのだ、君らは。
現在各国の入国の際日本人に対して入国審査とともに線量検査を行ってる 福島に行ったことのない千葉の人もはねられたりしてるから 今後濃度が上がった後に海外に避難する場合は要注意
>>751 馬鹿は杞憂してればいいよ。
どうせ、来月になれば、全部杞憂って分かるんだから。
>>753 来月になって、悲惨な状況に成ってるなんて事は予想したく無いし、そんな予想はできない。
が、来月になっても安心できる状況にはなってない事だけは確かだ。
この事故を終息させるのはそんなに簡単では無い。
危険厨とか安心厨で二元対立で語るのやめないか?
>>744 みたいなしたり顔の情弱もいらない
実際の汚染は別として外国人選手が東日本に入国するのを拒否してるのが事実
チェルノブイリとは違う形での原発事故での危機があるのが事実
政府と東電も信じ切れない、マスコミも情報規制があると考えられてもおかしくない
外国のマスコミを礼賛する気はないがなぜ海外が出せている放射能飛散の予測図を
簡単にでもいいのに一切ださないのか?
薄く長く放射能が流れるのは事実で人口集中してる地帯でこんな事が起こった事は
初めてのことで過去のソースが一切無い
過敏になっても良いことだと思う
根拠もデータも知識もない、怖い怖くないの言い争いはν速とかでやれ。 ここは物理板。
759 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/17(日) 17:05:14.96 ID:CeXBKV/D
飯時に話しかけられたら飯がまずくなるなどというソースは一切無い
ま、ともかく美味しく飯が食えるような安心できるソースは無いのは確か
老衰とかの病名へのPTSDは精神科でいい。だろ?常考。
目の前の事実を否認するのだ、君らは。
764 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/17(日) 19:33:21.90 ID:NbVA78XX
東京は危険です。 ぶつくさ言ってないでさっさと逃げてくださいWWWWW
危険って言ってるのは、 もはや危険厨やエキセントリックな人間だけになったけどなw
安全って言ってるのは もはや安全厨とヒッキーだけになったけどなw
てことは、一般人は「安全厨」なのかw
洗脳されたからでは?
「洗脳」www 危険厨の言ってることがますますカルトぽくなってきたなw
安全厨にも危険厨にも何言っても無駄 他人の意見を聞かないから
>>770 そうやってオ○ムみたいにカルト化していくんですね。
一般市民がいうことを聞かないからと言ってテロを起さないで下さいね。
なんで「直ちに危険」か「ほぼ完全に安全」かの二分論になるかねぇ?
強迫観念ってヤツですな。
775 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/18(月) 07:38:51.96 ID:U3z9xbQA
体で放射線を感じ取れる超人が最近ふえたなWWWWW 人間も進化し続けるんだなWWWWW
3号の爆発くらいがピークでその後は減ってるじゃん 収束しつつあるから安心しろ
鳥人増加
わしは鳥人じゃ
バロムワンってしらね〜だろうな
知ってる知ってる! 男二人が合体なんてキモいと当時から思ったw
>>779 マッハロッドでぶろろろぶろろろぶろろろろろろろ
けっこう爺も多いなw
ケンタロウ引退
「洗脳」www 危険厨の言ってることがますますカルトぽくなってきたなw
「洗脳」と言うより「マインドコントロール」に近い。 お金を掛けた広報(PR)によるゆっくりした思想改造、その効果は絶大である。
関東の「今日の放射線量情報」 これ、いつまで続けるのかな? 福島第一がほぼ収束するまでの6ヶ月から9ヶ月間も続けるんなら、もう天気予報(地方版)に組み込みゃ良いのに。
>>774 痛すぎるよね
雀もカラスも鳩も普段通りいっぱいいますよ
嘆きのボイン
ジジババがタンス貯金を溜め込んでいるらしい それらはどんな意味だろかと自問すると 〜のような思考が隠れていることが多いのではないだろうか。
チチかえる
あえてコメントしません。興味があったら勉強してください。
Amコメントしてるや、 Emおまへんかー
雨が降ったせいかもね
それは違うなあ、米軍でさえ手に負えない事が分かって逃げ出したんだよ。 米軍の人員が一回も福島の現場に来なかったのは気づいてる? 彼らも他国のために命を張る義理は無いんで。
>>796 全米軍が帰ってから、そういうこと言え、このタコ。
解釈が非合理すぎんだよ。
>>797 津波やらの災害復興のために来てる米軍が帰る必要は無い。
特別危険じゃ無いんだから当たり前。
>>795 最近の安全虫の安全の基準がわからんな
今まで危険だったがすこし改善されたんだろ?
今までは危険だったんだろ?
安全虫の主張は最初から今もこれからも安全だったんだろ?
実際、今二号機の内部がロボットを送り込んでも良く分からない状況で困ってるから、彼らが本当に重装備でしかも命知らずな連中なら内部に入って詳しく調査してもらいたいんだがな。
>>799 いいや、東京でもずっと危険だよ。
ただ、この程度の危険を気にしていたら、
他にも気にしなきゃいけないことがありすぎるので、
まあ、無視できる程度の危険だな。と思っているだけ。
徹底的に気にするなら、たばこを吸う奴は即刻逮捕すべきだし、
他にも放射性物質に限らず大量にとれば急性の障害を引き起こすものが
微量に含まれることはある。
だから、東京は危険だよ。程度問題なだけで。
原発由来の放射性物質なんてない方が気分はいいに決まっている。
ただ、今の状態で大騒ぎしていたら、他の化学物質にも目を向ければ
ノイローゼになるしかないので、気にしないw
いずれにしろ区別しなくちゃならないのは「今の福島原発の状況が危険か?」と「今の東京の状況が人体に危険か?」だな。 これは全然、違う事だ。
>>803 確かにいまどき路上で歩きタバコしてるやつを見ると殺意が湧く。
実行はしないけどw
今までほんの少しでも体に良い(気分的にも良い)と思って C国製をさけさらには無農薬とかを選んでいた人たちがいて いきなり放射能浴びた食品を安全ですっていわれても 気分的に嫌だ罠 消費者に選択の自由があるはずだから それを風評なんて言われても じゃあ今までC国製避けてたのも風評なのか?と これからは無放射能野菜とかプレミヤつけて高く売れるかも?
確かに野菜とか食い物に関しても人間に関しても「風評被害」ばかり言って、その中にあるかも知れない「本当の危険」は無視したがってる風なのは気になるな。 日本政府の決めた暫定基準値なんぞユル過ぎて信用できるか?と言う人が居てもおかしく無い。
嘆きのボイン
特殊武器防護隊所属の自衛官がパニックになって車をパクって逃げて懲戒免職。 そいつも根性無しだが、福島第一原発の事故はそれほどの恐怖を与える事象だと言う事だな。
菊池寛
>>811 タラタラした指でVサイン作ってなんになる・・・
すいません。わかりにくかった様です。 「それは三上寛」、という突っ込みを期待していたのですが残念です。若くて未来の無い人や、キチGは、昭和の大飢饉予告編でggってみてくださいね。オマンコ!
だんだんと危険厨の主張がグダグダになりつつある今日この頃・・・
現時点での東京、あるいは関東が「直ちに危険だ」なんてほとんど誰も言って無いと思うが? 福島第一の情勢次第でこれから危険になるかも知れない、あるいは食物からの内部被曝には気を付けた方が良いと言う程度
単純にコピペに反応してくれるのが楽しいんだろう。 自分の意見てのは、知識って下地が無いと出せない筈なんだ。無いから論破される、面白くない、別のコピペを貼る、その繰り返し。 調子が悪くなると、ちょっと消えてネタ探し、またコピペ。 大体、程度の差こそあれ、今の日本が絶対安全で、政府の情報公開がヘタ打って無い、被災者への配慮が行き届いているなんて思ってる奴居ないだろ。 見えない敵と戦ってるんだな。
821 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/20(水) 08:49:46.62 ID:vJz6DPgv
822 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/20(水) 08:57:43.15 ID:aiQ8qjZx
売れると安全になるという主張がわからんw
全国にばらまけば統計で因果関係を推定するのが困難になりそうだ
>>821 放射能くらい根性で防げなくて自衛官が務まるか!
>>825 ただいま、各地の電力会社がいろいろと手段を尽くして努力している真っ最中ですので、もうしばらくお待ちください。
828 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/21(木) 22:20:00.35 ID:Z17MrLiC
思ったより高い場所だった 百葉箱の高さで統一すればいいのに 県 区・市町村 MP地上からの高さ ================================= 茨城県 北茨城・高萩・大子 約1.3m(可搬型) その他 約2.7m 栃木県 宇都宮 20m その他 ビル屋上 群馬県 前橋 20m 埼玉県 さいたま 18m 千葉県 市原 約6〜7m 東京都 新宿 18m 神奈川 横浜 23m ==================================
さて、今回の事故の補償金の原資とするために全国の電気料金が上がりそうだが、どうなのかね? 福島や新潟の住人に危険を押し付けて来たせめてものお詫びに関東関内だけ上げるべきだと思うがどうだろう。 ちなみに私は関東在住民。
>>829 それで賄えるなら。
幾ら掛かるか試算して、なるべく早期に借金してでも大量に金ブッこんで、後は後片付け運用費を大目に、借金返済額は少なめに、長い返済を計画する。
これが出来る負担分散型の税制を国単位で、早期に確立する。
未来の大人達の負担はなるべく減らしてあげたい。都会に家立てるの方法のデカイ版。それが出来なきゃ、国全体でジワジワ貧乏になってく。
あ、ちなみに地方在住。
東京や関東は、そもそも地方よりも圧倒的に平均収入が高いはずだ 跳ね上がった電気料金払った後の総額手取りでさえ、 段違いで地方より高いだろう。 それなのに、自分が困ったら急に、オールジャパンで、がんばろう日本で、 とか言い始めて、収入平均が低い地方に、自分達のつけを押し付けて また収入差額をさらに広げるつもりか? 東京関東民が跳ね上がった電気量支払いだけで、 十分吸収できる平均収入のはずなのに。 例えば今まで1万円ですんだ電気料金が東京では3万円に跳ね上がったとしてもだ。 年間で24万円の負担でしかない。 地方と関東の収入格差は、平均で何百万円とあるはずだぞ! いい加減にしろや
怒りの矛先が明後日の方向を向いてるにもほどがあるだろ……
うん関東って結構、人口が多いんだよね。 4千万人も住んでるらしい。 で、今回の補償金に10兆円掛かるとして、4千万人で割れば一人当たり25万円。 25年分割払いなら年間一万円、月辺り850円の電気代値上げ。 なんとか払い切れない額では無い。 でも、四人家族なら月3000円強の値上げ? ちと、厳しいかな。
50Hz/60Hzの境に国境を作るべし 汚染食料の越境を認めるな @西
ああ、でも25年分割払いなんかすると利息込みでは普通、元金の二倍は払う必要があるんだよな。 今回のスキームでは利息を付けて返さなければならないのかどうか良く分からん。 やっぱり一人当たり年間一万円ではまるで足りないかも。
837 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/22(金) 21:43:13.07 ID:4jyH1SJC
浜岡見たことない奴のために教えてやる。ぱっと見小高い崖の上に建っているように 見えるがその場所自体が砂山、海には防波堤もなーんにもない、津波が来たら簡単 に崩れて海に落ちる、あと活断層の真上。
静岡だけど強制的に東京電力だぞ 浜岡原発の恩恵は一切受けられずお隣の名古屋民に電力をかっさらわれている なにこの理不尽
あ、あと静岡で震度6強の翌日に輪番停電来た 都民は停電無いのに
ああ、近くに原発があるけどその電気は他の地域に送電されてるって状況はやっぱり腹立ちます?
電気を他の地方に送る見返りに莫大な補助金等々受け取ってるじゃん
>>840 そんなに腹は立たないけどどうせ被害を被る羽目になるなら電力会社の選択権くらいは欲しいかな
>>841 そんなもん受け取ったことないぞwwどこの受け売りww
受け取ってみたいよ
844 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/23(土) 01:14:35.10 ID:o9rQrCF/
シートベルトを完璧に装着して脱出するよねー!?♪。
まさか個人に補助金が出るって言ってるとでも思ってるんだろうか…… 地方自治体にだよ。アホか。
>>845 いやだからさ、個人に還元されもしないものを「原発を招致した県民は見返りに莫大な
利益を得ている!」みたいな論調で責められても困っちゃうの。
あれうちより後におっ建ったものだし。
ていうかスレ違いだわね。ごめんしてね。
あらあら。
特に責めてるわけじゃない。 逆に、そういう論理で別の県を責めてるわけのわからん輩に対して同じ論法で返しただけ。 つーか、個人というか住民にもしっかり還元されてるぞ。 双葉町でも利便性のためにハコモノいっぱい作ったろ。
>>849 具体的になに?
家とか土地とか全部リスクにするレベルのすばらしいものがたったの?
>>850 「家とか土地とか全部リスクにするレベルのすばらしいもの」だったのかどうかって、
それは俺にするべき質問じゃないだろ。イミフすぎる。
実際に補助金で大掛かりな公共施設を建ててたじゃないか。
それを悪いとか言ってるわけでもない。
そりゃ俺も近隣に住まわれていた方が今は一番大変だと思ってる。心底同情する。
でもそれがイコール「唯一の被害者」とか「他県を責めても良い」ってことじゃないと思う。
俺も近隣住民の人も含めて国民みんながずっと「目を逸らしていた傍観者」だったんだから。
一部の人は以前から反対していたと言うが、結局今になっても「それみたことか」しか言わない。言えない。
いくら以前から反対していたって実際に止められなかったんだから、評価は皆と同じだ。
>>851 全く説得力がないんだけど。アホなこと言ってる自覚がないことに絶望する。
雨降っても放射線量上がらなくなったし、 場所によっては雨降っても降下物の放射能がゼロになってきた。 水道水も軒並み非検出か、極めて微量。 関東圏は事実上、日常モードに復帰したね。
>>853 水道水に関しては、微量で基準値以下であれば発表されないんじゃなくて?
ゼロって事はないだろw あれだけあったもんがあっさり消えるわけがない
857 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/24(日) 00:33:21.74 ID:dq/iVPos
>>856 だって300ベクレル以下は発表しないことになったからな。
ドイツでは4ベクレル8ベクレル以上は飲むのやめましょうって言ってるのに。
>>858 各浄水場の検出限界値以下になった場合に不検出と発表される
埼玉県のデータだけど、大久保浄水場は0.2Bq/kg以下の場合に不検出とされてる
東京都はどうなんだか知らんが、気になる人は近隣の県で出されてるデータを参考にしてるんじゃない?
860 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/24(日) 00:55:37.62 ID:6KMmZ3rz
埼玉だと0.2〜0.5を下限値にしているが 300以下は値を出さないって、どこの県だ?
>>858 埼玉は大気中の放射線量が震災前の数値(雨の日)と変わらなくなったみたいだな
862 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/24(日) 01:01:03.43 ID:0JYXuSKo
埼玉の奴が多いなW
>>857 リンクを貼った意図は?
単にどっちも安全ってことでしょ?
関東圏は事実上、日常レベルに復帰したね。 大雨が降っても放射線量は上がらなかったし、 場所によっては放射性降下物もゼロになった。 水道水も軒並みゼロか、極めて微量になった。
>>863 騒ぐネタの枯渇した危険厨の断末魔だよ。
もはやデマを作るしかできない。
埼玉は地上18mに観測場所がある。 地面の数値を計測しないと意味無いのにね。
868 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/24(日) 12:23:44.78 ID:ImsiFUnS
本当は1.5メートルくらいの人間の頭程度の高さと地表近くの二種類のデータが欲しいよな。 もっとも、地表近くは測る場所によって恐ろしくばらつきそうな気もする。
870 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/24(日) 12:44:06.54 ID:0JYXuSKo
俺は学校は化学、仕事はプラントや主に水分析のひとで 放射線なんて学校の教科書や授業で少しやった程度の人間だから、 実際の測定のことなんてわからないんだが、地面付近でなく屋上の方で測る理由はなんだろう? やはり、地質の自然放射線の影響を受けないようにするためか?
>>1 シーベルト数じゃなくて、放出された放射性元素の種類で判断すること。
シーベルト値は放射能の目測にすぎないわけ、勘違いするな。
放射性元素を直接計るのが困難であるからシーベルトとまとめて判断
しているのにすぎない。
将来的に危険になるのはα崩壊するタイプの計測するのが困難なほうの
タイプです。これらはヨウ素とかに比べて10倍〜1万倍は危険と判断してね。
>>870 電気の問題とか土地代とか金銭的理由では?
873 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/24(日) 15:59:20.74 ID:GRy+0sBR
>>858 「不検出」とごまかすのは20ベクレル未満では?
一部の県は20ベクレル未満でも発表しているが。
>>871 >10倍〜1万倍は危険と判断してね。
範囲広いなあw
脱出しても仕事を失ったら結局・・ いまの社内での地位と権力を失ってまで生きていたいとは思わない。
日本経済は西日本主導になる。自ずと西にビジネスチャンスは生まれる。東京は簡易な事務処理センターと化すだろう。
低線量被爆が気になる人は、カリウム含有食品を避けましょう。 カリウムには一定量の同位体カリウム40が含まれています。 カリウム40の放射線は、セシウム137やヨウ素131よりも、 ずっと高エネルギーの放射線です。 <カリウムの多い食品の例・・・他にも数多くあります> パセリ ザーサイ 中国ぐり おかひじき こんぶ(乾) 豆みそ 納豆 あしたば(生) あゆ(天然/焼) わかめ(素干し) よもぎ きゅうりのぬか漬 かぶの葉のぬか漬 たくあん漬 とろろこんぶ こんぶつくだ煮 やまといも 焼き芋 たい(焼) ひじき(乾) アボカド ぎんなん にんにく かぶのぬか漬(根) ベーキングパウダ ひきわり納豆 大豆(ゆで) モロヘイヤ しそ インスタント珈琲粉 ほうれん草(生) ほや からし菜漬け チリソース あおさ(乾) ゆりね 里芋 にら(生) あじ(焼) 切干だいこん(乾)
>>877 冗談で言ってるのか本気で言ってるのか知らないが、無責任な事を言うのはいい加減にしてくれないかな?
>>878 冗談で言ってるのか本気で言ってるのか知らないが、ここは2ch。
>>879 どうでも良いような話なら放っとくけど、
真に受けて実行する人がもし居たら却って健康を害する恐れがあるのでね
ちょっと気になるよ
他人の言葉を改変してオウム返しするやりかたってなんか古くさいな。 古の2ch的な感じ。
>>873 ごまかしているわけではなく、計測する時間によって検出限界が変わる。
低い線量まで測定しようと思ったら長時間カウントしないとダメ。
だから東京の場合、即日出す値は20ベクレル以下は測定不能、
一日かけて測定したより詳細な数値を次の日に発表してる。
883 :
名古屋市民 :2011/04/26(火) 11:55:41.44 ID:Xf0+z2Fx
>>838 じゃあ、いますぐ静岡県民で廃炉にしてくれ。こっちはそうして欲しい。
884 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/26(火) 12:10:52.78 ID:bzeyF94T
各地で放射性物質は検出されたが、いずれも許容範囲。〜中略〜 特に、豊洲では(第1原発から60数キロの位置にある)福島県郡山市の数値よりも高かった」というのだ。 これが「危険エリア」になるってところが産経クオリティだね
なにこの理不尽
>>886 たった0.27キュリーって言うと、もっと安心してくれるよw
1キュリーって結構、デカイ単位なのに驚いたよ。 キュリー夫人も結局、被曝で死んだようだしな。
891 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/26(火) 21:46:25.36 ID:MXLzkGGa
自民 ∧_∧ このウンコは私のオゴリだ (`・ω・´) シュッ (つ と彡 ./ / ./ / ./ / / / / / /// / ツツー / ●核 / / ./ 民主
892 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/27(水) 01:13:04.69 ID:pIi6fpVI
100シーベルトで脱出すればいいよ
893 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/27(水) 02:45:00.15 ID:wyR276PY
父「だーいじょうぶだよ」 俺「でも吸い込んだらだめなんでしょ」 父「だいじょぶだって(怒)!そんなこといってたら生きていけないだろ!」 馬鹿だと思ってたけどやっぱり馬鹿だった
おまいら、シートベルトはちゃんとしろよ!
895 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/27(水) 16:27:00.06 ID:9RhFC5V7
水戸、日立、宇都宮あたりもガチで入ってるだろ。
>>892 君はそうしてくれたまえ
私はその1万分の1で逃げ出すからw
>>895 >流山、三郷、柏、松戸方面は避難区域ですね
これ?原発のせいか?
誰かドサクサに紛れてRI線源かなんか捨てたのか?
>>898 ドサクサに紛れて何か捨てたにしては福島から離れすぎてるし(あまりに目立つ)、範囲が広過ぎないか?
900 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/27(水) 18:32:45.40 ID:3k1KilB/
一時期内部被曝が流行ったが、最近はホットスポットが流行なのか
流行ってのは状況に応じて発生します
冬は東京、夏は新潟がhotspotになる。
紛失しただけで大目玉だぞ>RI線源 ドサクサに紛れて捨てるメリットがわからん
あれか? 神泉の駅前で毎朝配ってるやつ?
0.5μSv/hでホットスポットか こりゃードキドキだな
>>903 逆に、届け出てない昔のRI線源が今頃みつかると....
そんな単位しか出せないのならいずれ死ぬ。 自分が出したうんこでも食ってろなレベル
911 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/29(金) 00:15:05.26 ID:5kVlES78
前、雨降ったら水道水大変なことになってたよね? なんで急に大丈夫になったの?
>>911 以前の雨は水素爆発後の初めての雨で、その時舞っていたものが全部降ってきたから。
その後の空気は大気中線量も降下物も順調に少なくなっていて、
空中に舞っているものが少ないから雨が降っても大して線量が上がらなくなった。
爆発後、大気への放出は相当減っていると考えるのが普通かと。
鼻水は出るし、目は痒いし、頭痛はするし、放射性物質マジ勘弁して。
うん、窓ガラスや車のフロントガラスに何か黄色いものが着いてるのはマジ怖い
俺も放射能のせいでクシャミが止まらないし喉が痛いわ
916 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/29(金) 12:22:51.77 ID:cANglSxm
俺のパンツにも黄色の物質が付いているのだが、これも放射能か?
放射膿か
実験したい科学者が総勢でアップを始めますな
921 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/30(土) 04:10:35.20 ID:WM3ld7Ro
>>871 生体(人体)に対する影響はシーベルトでいいんじゃね。
α崩壊はヨウ素のβ崩壊やγ崩壊と比べて20倍危険とされているから、放射線
荷重係数が20とWikiに書いてある。
922 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/30(土) 22:39:51.42 ID:aacVgmEZ
政府の人が80テラシーベルトでも大丈夫だって言ってたよ
皇居に皇族が住んでいる限りは大丈夫
924 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/01(日) 00:39:35.90 ID:id8fSNOP
国会議事堂は波照間島に引っ越しましたが危険だからではありません。 なによりの安全の証明は、皇居とご皇族は東京のままだということです。 国民のみなさん、ご安心ください。w
>>923 >皇居に皇族が住んでいる限りは大丈夫
陛下は最後に避難するような気がする。
>>927 同意。いっぽう、真っ先に逃げる政治家は誰だろうか…
政治家も官僚も結構逃げないんじゃないか。牽制し合って。 地方に行ったら(帰っても)、ライバルがうじゃうじゃいるし、返って阻害されそうだ。 しかし、彼らの家族は真っ先に避難させてそう。二代目狙ってる子供は年齢によっては残ってるだろう。 所で、今回の件で、東大入学棄権、中退したり休学して地元に帰った奴ってどれ位居るのかな。あんまり居ない気がする。 逆に高学歴な奴、地位の高い奴程逃げてないんじゃないか。
931 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/03(火) 16:33:39.39 ID:TyNHhr95
>>929 どこまでを高学歴扱いするかだけど、
自分の周りでは、早大理工・政経、阪大理系、同志社理系が危険厨。
関東からの避難を勧めたり、実際避難したり。
まぁみんな乳幼児餅だが。
>>931 でも実際に逃げ出した奴はほとんどいないわ
福島の人間ですらあれだけの被爆してるのに地元がいいって言うんだから
ヘーイ!kyカモーン!
脱メコスジ野郎
936 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/03(火) 20:33:18.41 ID:LGc+wYuz
脱出するときはシートベルトをしっかり装着しよう
938 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/03(火) 20:46:54.07 ID:Y5eIuJUt
トンキン土人に西に逃げてこられても困る。 そこで実験動物として奇形児を産んでガンになって死ね。
939 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/04(水) 11:54:05.71 ID:zNhf2fMu
3万ベクレルとか4万ベクレルって、結局どんくらい危険なの? 結構ヤバイのか、まだまだマシなのか、めっさヤバイのか? よく分からん。
どの放射性核種がどのくらいあるか、それをどのくらい体の中に呼吸などで取り込むか?で違うからね。 3万べクレルとか4万べクレルとかの値だけじゃ何とも分からん。 まあ、体外被爆しか考えないなら全然大した事無いレベル。
内部被曝も考慮に入れると? さらにプルトニウムとかストロンチウムとかも来てると仮定すると?
プルトニウムやストロンチウムの量によると思います。 本当にごく微量なら、今回の事故の前から核保有国が大気圏内核実験をやった時のがすでに存在してるし。 いずれにしろ、どの放射性核種がどれくらい福島第一原発から放出されて、それが各地の地表にどのくらい降って来たのか早いところ教えてもらいたい。 今のところ、空間放射線量やヨウ素とセシウムの量の情報ばかりなので。
プルやストは調べるの難しいの?大学とか調べてないの? 調べてても封殺してん?
セシウム137やヨウ素131は特徴的なエネルギーのγ線を出してくれるので測定が楽チン。
しかしストロンチウム90は特徴的なエネルギーのγ線が(ほとんど)出ないので同定は難しい。
測定できたものからどんどん出していくと、結果としてセシウムやヨウ素の情報ばかり、
ということになる。それでもぼちぼちデータが出つつあります。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105080156.html プルトニウム239は特徴的なエネルギーのα線を出しますが、紙一枚で止まってしまう
α線は空気中でもすぐにエネルギーを失っていくので、真空チェンバ内でエネルギー測定
しないと正確な測定はできないのでやはり難しい。
実際、どの辺までプルトニウムやストロンチウムは来てんだろう? 重いっつたって花粉より軽いらしいし、そこら中に風で散らばったかな? 関東もかなり来てんだろか?それはやっぱ3号機のプールから?それとも2号機?
福島だけじゃなく東京の子供も20までにガンになる奴増えるな
福島第1原発:1号機2階 1000ミリシーベルト
2011年5月11日 13時2分 更新:5月11日 13時20分
経済産業省原子力安全・保安院は11日、東京電力福島第1原発1号機の原子炉建屋2階で、1時間当たり1000ミリシーベルトを超える
高濃度の放射性物質を測定したと発表した。1号機は冷却装置の設置に向けた準備を進めている。この数値は短時間での作業すら
難しくする高い線量で、保安院の西山英彦審議官は「冷却のための配管のつなぎこみ作業に影響するかもしれない」との見方を示した。
高かったのは、炉心を緊急に冷却するための装置の弁付近。10日午後0時45分から5分間計測したところ、床から1.6メートルの高さ付近では、
計測器が振り切れたという。
1号機では9日にも同建屋1階で1時間当たり600〜700ミリシーベルトが検出されている。
http://mainichi.jp/select/today/news/20110511k0000e040059000c.html 最弱1号機でも空間で1Sv越えww
神奈川か。 まあ、茶は葉の形状があれだし、 生育期間も長いから蓄積しやすいんだろうけど。 神奈川とはなあ。
神奈川在住の俺はどうすりゃ良いの? すでに放射性セシウムを吸い込みまくり?
>>955 ガスと言うより雨に溶けたやつだろうから
そんなに心配スンな
それにヤバかった時期はマスクしてたろ?N95クラスのやつ
>>957 残念ながら入手できなかったよ
大騒ぎしてた時はどこも品切れだた
>>958 N100は無かったけどN95はあったろ
>>959 うーん、有ったっけな?
高けーなーと思って買わなかっただけかも
いずれにしろ、そん時はちと、なめてたわw
>>960 たけーのはN100だよw
N95なら安い
しかも物によっては0.3μを99.7%カット出来る
>>961 そうかー、安くて良くカットできるんなら今からでも買っとくか
次に爆発した時のためにw
>>963 なるほど、訳ありで安いわけね
情報サンクス!
>>964 似たような奴で安いN95もあるのだけれど
この1870は結構性能がよさそうなんだな
>>965 さっそく、注文しますた
改めてアンガト
おっさん共はべつにひばくしてもいいんだよ。 子供を大事にしろよ
それを言ってくれるな、いい年をして未婚、子無しなんだよ 自分の身くらいしか、今のところ守るもんが無い
残すものが何もないなら自分がどうなろうと別にどうでもいいじゃん
そこまで割り切れるかよ、まだやりたい事も有るし
>>953 日本政府的には汚染されてないお茶と混ぜればOKという対策かな?
てかうんことか尿で大半は排出されるんじゃないのか?
974 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/12(木) 00:08:34.45 ID:v3FrMDsG
そんなはずはないさ みんな分かってる
>>973 例えばセシウムは胃から100%吸収されて
最低100日は体外に出ない。
セシウムは体内ではカリウムと置き換わって蓄積されるらしいんだよね で、それが対外に排泄される事で半分に減って行く期間を「生物学的半減期」と呼ぶ。 セシウム137では70日くらいらしい。 だから二、三年もすればほとんど出て行く事は出て行く。 ウランやプルトニウムは生体が使う他の元素と間違えて取り込まれる事は無いようなので、同じべクレル量を口から取り込むのなら多分、そっちの方がグンと安全だな。 大半は吸収されないで消化管からそのまま出て行くはず。
978 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/12(木) 12:22:19.56 ID:hpxtvL/9
結局東京でいてもまだ大丈夫なの?
私の口からはとても言えません 察してください
980 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/12(木) 15:23:09.93 ID:NX2CsO/4
>>978 一号機の水の中での融けた燃料の性状と残量、
行方不明の3000トンの注入水の行方次第でないかい?
>>978 今現在は、昨日の東京とはあまりかわらない。
>>978 100年以内に死にます
1兆ジンバブエドル賭けても良いよ
ガン保険が無くなる前に、早めに加入した方が良いですね。
985 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/12(木) 18:20:54.67 ID:3G2aHCFH
トンキンなんてどうでもいいよなー それより東北だ
メコスジ野郎は何シーベルトで抹殺すべき?
すっかり平和
平和ボケと言う、天然脳内モルヒネですか?わかります
茹でカエル
30も越えてるいい大人なら問題ないだろ 20年後に癌になっても、フクイチが原因かなんてわからんレベル 子供はヤバイな・・・ 親が「安全安全〜テレビでも安全いってるしぃ〜w平気平気〜心配とかバカみたい」 とか言ってるから可哀想だわ 子供は親選べないってホントだね。 東京は子供は避難したほうがいいレベルだと俺は思う。
だな 火星に避難させよう
>>992 東京があんまり汚染されない時間帯を選んで切り抜いたものを
何度も何度も貼り付けて何から逃れようとしてるのかな?
994 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/14(土) 04:32:46.50 ID:Fq4y0v23
コウナゴが だめ 野菜も だめ 牛乳も だめ お茶も だめ もう、何も食べれない
996 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/14(土) 05:24:20.35 ID:Fq4y0v23
終りました。真っ白な灰になりました。
結局、東京では、大山鳴動鼠一匹のレベルだったな。 危険厨総涙目www
結局、東京では、大山鳴動鼠一匹のレベルだったな。 危険厨総涙目www
結局、東京では、大山鳴動鼠一匹のレベルだったな。 危険厨総涙目www
結局、東京では、大山鳴動鼠一匹のレベルだったな。 危険厨総涙目www 東京は平和になってしまったねwwwwww
1001 :
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