原発放射能説明して差し上げるスレ 11

理系以外はまずは下を読んでください
放射能分野の基礎知識
http://www.nirs.go.jp/information/info.php?i3

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/universal_meltdown/

早野教授のまとめ・東大原子力系卒業生および有志協力チーム
http://smcjapan.blob.core.windows.net/web/faq.htm

過去スレ
原発・放射能を説明してくれるスレhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1299922485/
原発・放射能を説明してくれるスレ2http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300031583/
原発・放射能を説明してくれるスレ3http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300042187/
原発・放射能を説明してくれるスレ4http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300070774/
原発・放射能を説明してくれるスレ6http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300114417/
原発放射能説明して差し上げるスレ７http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300123375/
原発放射能説明して差し上げるスレ８http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300147437/
原発/放射能説明スレ9http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300157975/
原発放射能説明して差し上げるスレ 10http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300209439/

※1現場で起こる個々のトラブルに関しては物理の知識では回答不能ですのでここで聞かれても困ります
※2不安になるのは分かりますが、みなさんがどうすれば心の平穏を取り戻せるかは物理の知識では回答不能ですのでここで聞かれても困ります
※3「チェルノブイリ」・「スリーマイル」・「第５福竜丸」・「チャイナシンドローム」ってなんですか？ttp://www.google.co.jpへ

終了

そして誰もいなくなった

はい、3

文系待ち

>>1
乙
不安スレと分離してここはまともにいくといいな

落ち着いてる

nhkで特集

もし、原発が最悪の事態になったら東京や新潟にもかなりの放射能がくるんですか？

あと、もしそうなら逃げるタイミングはいつですか？

>>9
wiki位は読みましょう

どこまで逃げれば安全なん？
メルトダウンが仮に起きたとして、どこまで逃げればいいかは
たぶん専門家もほとんどわからないと思う。
メルトダウンは起きないことになっているので、そういう避難は
ほとんど想定されていない。
ただ、原子炉は止まっているので、原爆のような核爆発は起きない。
過度におそれる必要はない。いまの避難半径２０ｋｍを
信じて問題ないと思う

信じれないのなら今すぐにでも大阪以西や北海道に逃げることをお勧めします
パニックが一番危険です

>>10
すいません、ありがとうございます。

何も調べないでただ質問する奴は死ね、大人として無能過ぎると思うし元住人に迷惑だよ

再臨界が起こらない理由として以下の理論は成り立つか？

メルトダウン（炉心溶融）が起った時に、
他の金属とグチャグチャの団子状態になって、
再臨界は物理的に起らない。
他の金属とグチャグチャの団子状態になるので、
表面は核分裂をするが、臨界に到ることはない。
（深度の）メルトダウンでは、水がないので、
臨界に到る要素（中性子が水で減速してぶつからないといけない）の中性子は飛ばない。
物理的に再臨界はない。

鬼女板見てきたがひでえ。
臨界はないと書いただけでフルボッコ。
女ってこええ。

まずスレタイが文系を馬鹿にしてる

だって馬鹿なんだからしょうがない

尊大な人たちに教えを請う場合は
ある程度調べたふりをして、謙虚に聞くこと大事

文系はまずアニメ「シンプソンズ」を見よう。
原発で働くオヤジの同僚は全員禿ている。

このスレ読んだ結果、事故といっても大したことない。ほっとけば大丈夫って結論になった。（ただし福島は除く）
安心安心。

>>13
まあ高校生くらいに説明するならそんなもんじゃね

>>19
じゃあ一応成り立ってんの？

>>14
お前性別が同じだからってν即民と一緒にされたらイヤだろ？
2chはバカしか寄ってきません。

>>16
お前らが説明しないだけ
説明したらわかる
お前らが無能なだけ

>>20
大体

>>22
バカの壁

ごめ、アホな俺に誰か説明して
ウィキ見たけど意味わからん

臨界状態っていうのは、液体でも気体でもない状態で、臨界温度と臨界圧力になった時の状態って書いてあった
今個体の燃料が、温度が上がれば溶けるよな
で、さらに温度が上がれば気体になるんだろ
圧力が高いと、沸点も上がるから、臨界圧力がかかった状態での沸点が臨界温度ってことだよな
んで、この温度になると、臨界状態になる、と。

わかったようなわかんないような、つまりよくわかんないんだが
再臨界って何がダメなの？

今、池上彰の番組で言ってたんだが、それによると１００年普通に生きると240ｍSｖ被曝したことになって、それに見合った症状が現れるってこと？

でもDON!ではそういう単純な累積にはならないって言ってた気がするんだが

>>23
センクス

>>25
それ違う臨界。

>>26
もっとまともな質問の仕方をしてくれませんかねえ。

>>26
半減期をググッてきて下さい
240ｍSvが100年継続するわけ無い

>>24
うるせーバーカ

>>26
ダメージを受けても体が回復するから
一生かけてならダメージと回復の繰り返しで大して問題ないらしい
ダメージ→回復→ダメージ→回復→ダメージでちょっとのダメージでも
一気に浴びるとダメージ→ダメージ→ダメージって感じで、すごいダメージになるらしい

放射線があたると何がどうなって癌になるか
次はこれを説明しないといけないのか
電話子供相談室にでも聞いてくれ…

>>26
被曝する放射線の種類にもよる。
例えば半減期まで2万年みたいな放射能をもつ放射線ばかり浴びたならそれであってるが、
半減期8日みたいなのだったら長期的に見ればそんな単純な加算にはならない。
だから「どんな種類の放射線をどれくらいの期間でどれだけ受けたか」を考えないといけない。

>>28
レストン
臨界　核　で検索かけてぜんぜんわからんのだけど
何で調べたらいい？

ありがとうございます

>>34
あんまウィキとか出したくないけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E7%95%8C%E9%87%8F_%28%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%29

ちゃんと知識を持ってる奴なんて
ここにはいないだろ

馬鹿が分かったようなフリしてるだけ

足し算ができて掛け算ができない奴がいて、足し算について聞かれたらわかるから答える
すると、掛け算もできないくせに足し算なんてわかるわけないだろと詰られる
誰も答える気なんてなくすわ

之からの、食べ物はどうする。之からの、食べ物はどうする。
之からの、食べ物はどうする。之からの、食べ物はどうする。
之からの、食べ物はどうする。之からの、食べ物はどうする。
之からの、食べ物はどうする。之からの、食べ物はどうする。
之からの、食べ物はどうする。之からの、食べ物はどうする。
回答を、御願猫

>>37
この原発の件でいろいろ調べた俺だけど、基本的に質問者のレベルが低すぎるのが原因
答える人の身になって質問する姿勢が感じられないよ、動揺してる情弱が調べもせずに答えだけ求める

自分で調べた方が理解も早いのに　

それでも分からない時、専門分野のプロにしか分からない
因果関係とか物理法則を伴った事象に当たったらここで質問するべきだよ

芽止め（30〜150 Gy）：収穫後のジャガイモに適当な線量の放射線を当てると、芽のもとになる細胞だけ分裂できなくなるが、
それ以外は新鮮な状態で、何ヶ月も保存できる。

農協の施設で、コバルト60 /１秒照射
因みに、この処理後の芋は最高級品とされる。
単位は違うが・・・・・こえぇ〜〜〜

俺的理解合ってる？

身体に影響を及ぼす深刻度
α崩壊＜β崩壊＜γ崩壊＜臨界

飛距離
α線＞β線＞γ線＞中性子線

防御しやすさ
α線＞β線＞γ線＞中性子線

>>40
2ｃｈに質問しに来てる時点でお察しだからなｗ

>>36
ありがとう

よくわからんけど再臨界すると、中性子線が出るからダメってことだよね
その中性子線自体が危険なものな上に、それを浴びた周囲の物質も放射性物質化する

でも再臨界しても、核燃料が爆発するわけじゃないから格納容器があれば大丈夫
だから現在は３号機と４号機の使用済み燃料プールの方が危ない
再臨界した時に格納容器が水蒸気とかで損傷して爆発すると、飛び散るから危険

この認識で合ってる？
ウィキ難しい

ニュー即民に対しての解答マニュアル

もう手遅れです
日本どころか世界が滅亡するのは確定しています
さようなら

以上

映像見たら30キロ県内に通知いってないとこあるんじゃないかと
疑ってしまう。
物理的に周知する方法ないかな

>>45
あいつら猿以下だからな。それでいいよ。

仮に第一第二が冷やせなくなって全機の放射能が放出された場合
どのくらい被害になるんだろう…チェルノブイリ超えるかな？

>>42

身体に影響を及ぼす深刻度
γ崩壊＜β崩壊＜α崩壊＜臨界

飛距離
γ線＞β線＞中性子線＞α線

防御しやすさ
γ線＞β線＞中性子線＞α線

じゃね？

うんうん超える超える

>>48
もう手遅れです
日本どころか世界が滅亡するのは確定しています
さようなら

以上

>>44
> >>36
> ありがとう
>
> よくわからんけど再臨界すると、中性子線が出るからダメってことだよね
> その中性子線自体が危険なものな上に、それを浴びた周囲の物質も放射性物質化する

ちょっと違うよ。今回再臨界が問題になるのは、注水で冷却しきれない大量の熱を放出するからです。
そうなると、今の設備の状況では手に負えなくなってしまう可能性が出てきます。

放射性物質が外に漏れている状況で、放射線が少ないから健康に問題がない、という意味が分かりません。
これは、放射線が少ない＝被ばくの確率が低い＝健康被害がない可能性が高い、という確率の問題ではないでしょうか。


放射性物質の塊が風で新宿駅南口まで飛んできたとします。
もし新宿駅南口に放射線の測定器があれば、放射線がたくさん。
都庁の入り口あたりで測定すると、いろいろ遮られて放射線が少ししか検出されません。仮に、今報道されている新宿の放射線は都庁の入り口で測定されているとします。

この放射性物質を吸い込んでしまうと、東京にいても内部被ばくしてしまうのではないでしょうか。
また、この放射性物質がコートについて、その人が山手線に乗ったとすると、すれ違う人がみな被ばくしてしまうのではないでしょうか。


安全かどうか確認するには、自分で放射線検出の装置を持ち歩いて常にチェックしないとだめなんじゃないかと。
それがコストがかかるから、都庁の入り口だけで測定しているのだとしたら、放射線が少ない＝被ばくの確率が低い　というだけであって、宝くじみたいな確率かもしれないけどやっぱり被ばくしちゃうこともあるのではないでしょうか。

>>42
>身体に影響を及ぼす深刻度
深刻度と言っても条件によって全く違う

>飛距離
違う

>防御しやすさ
まあ遮蔽しやすさと言う意味なら○

>>44
うーん。まあ大体OK。
そもそも再臨界っていう用語があるわけじゃなくて単に「また臨界状態になっちまう」ってだけの意味。
現象としては臨界に再も何もないです。

>>51
以上はいらないかとｗ

>>53
タバコの煙で肺がんになって死ぬから町出歩くなよ
タバコの煙に含まれる発がん性物質は壁とかにも付着してるから気をつけろよ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00556.htm
↑で緊急炉心冷却装置を今夜中に復旧させたいとのことなんですが、
・この装置によって完全にメルトダウンするような事態は避けうると考えていいんでしょうか？
・この装置は格納容器の内部にあるらしいのですが、調べてもどこにあるのかがよくわかりませんでした。
圧力を制御する場所に破損のある機でも正常に働くのでしょうか。
・電気の供給がなくて作動できなかったらしいのですが、装置そのものが地震や津波や放射能や熱や爆発の影響で
既に損壊しているようなことは考えられますか？

まとめwikiの
「γ線」と「中性子線」の数値の意味って分かりますか？ のところで、
http://www45.atwiki.jp/universal_meltdown/

>したがって放射線被曝で問題になるのが、さえぎる事のできない中性子線です。

と書いてあるけど、まずいのはγ線のほうじゃ無いんだっけ？

>>53　そもそも安全なんて確率論の問題だよ？

>>57
装置が動けば冷却効率が格段に向上する
動作の可否については恐らく電源が来てから出ないと分からない
メーカーの技師も行っているようなので恐らくその可能性も折込済み

>>53
外に出ると交通事故に合うから、交通量の少ない島根や鳥取に逃げてくださいとしか応えられないｗ

>>53
もう手遅れです
日本どころか世界が滅亡するのは確定しています
さようなら

以上

ECCSが作動するようになれば3号機までは大丈夫とすると
４号機はどうするの？
自衛隊のヘリでホウぶちまけようとしたけど放射線のレベルが高くて断念したんでしょ？
このままあぼんするの待つのみ？

主要パーツさえあれば後はその場でなんとか加工出来るだろうしな。
特注つったって共有部品は多いだろうしね

>>53
福島の原発で飛散した放射性物質が
新宿駅には塊として来て、都庁にはまったく来ないというようなことは確率的にありえない
東京に来る頃にはまず間違いなく拡散している

プルトニウム、プルトニウム言われとるけど
プルトニウムは呼吸で肺にいくのがやばくて水からの摂取だと体内に残る可能性は低いよね？

>>63
放水車で穴にめがけて放水すれば届くんじゃないか？
３号機も高圧放水車で小便みたいに放物線を描いて放水すればよさそう

都内で観測されている放射線量が、心配するような数値ではないのはよく分かりました。

ただ心配なのは、都内で異常な放射線が検出されるということは放射能が都内を浮遊して
いるということですよね？これを吸い込んで内部被ばくする心配はないの？
内部被ばくしてしまったら、ずっと被ばくし続けるわけですよね？そうすると最終的には
健康に影響を与える被ばく量になったりしない？

>>60
>>64
そうですか・・・
技師さんが同行するということは軽微なトラブルなら現場でなるべく速やかに克服出来る（ように政府は事を進めている）
ということですかね

物理板がこんなににぎわったのははじめてじゃなかろうか。

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300280312/

>>66
腎臓やられそうだけど。
飲み込んだときと吸い込んだときだと、吸い込んだときの方が排出される量は明らかに少ないだろうから合ってると思います。

>>68　効果対費用でマスクお勧め。

>>70
ニュー速民のお祭り会場になってるだけなんだがな

53です。
みなさんありがとうございます。確率の問題ということで納得しました。


被爆対策でマスクをする、というのがあるのですが、放射性物質はマスクで防げるような大きなものなのでしょうか？

これは、放射性物質は空気中の塵などに付着して漂っているから、それを防ぐということでしょうか？
あるいは、放射性物質は、マスクの網目にひっかかるくらいの塊になりやすいのでしょうか？

>>68
確認はされたけど影響ないレベルの量だって言ってんだろうが
なんでわからねえんだよ

仮にだぞ
1リットル飲んだら発がん性が上がって、5リットル飲んだら死ぬ飲み物を
自分の指につけて舐めたら死ぬのか？
薬でもそうだろ 100錠飲んだら死ぬけど1錠だと問題ない

これ以上俺には簡単に説明できないわ

>>52
>>54
レスありがとうございます
再臨界っていうか、そもそも臨界の何が問題なのかがわからんです

ええと、こんな感じですか？
臨界すると出るのが中性子線と熱
再臨界すると、注水で冷却できないレベルの熱が発生
その上中性子線が出て、作業員が近づけずにベントで減圧もできなくなる
圧力が上がって、格納容器が壊れて燃料も中性子線もガレキとかの放射性物質も飛び散る
臨界事故でも核爆発は起こらない（ってウィキに書いてあった）から
臨界になって放射能が飛び散るのは臨界になると、格納容器の中の水が水素になって爆発するからでおｋですか？

>>68
まず放射能じゃなく放射性物質な
吸い込んだら危険だろうな
もしかしたらそれで癌になるかもな
ただ、容易に吸い込むくらいそこらに塵が舞うような自体ではないだろうから
やっぱり可能性の問題

>>68
普段から微量の放射線で被曝してるし
食べ物に放射性物質は入っていて内部被曝もしている
飛行機に乗ったりレントゲン撮ったりＣＴとったりしたら
普段よりかは多い量の放射線を浴びる
その心配はレントゲンとって心配してるようなもの

>>75
大体合ってる
マスクは濡らすとより良い

>>75
放射性物質対策と花粉症対策は似てるんだぞ

>>68
２００時間位で体外にでるんじゃなかったけ？

>>76
その例えでいくと(後者の100錠飲んだら〜)、最悪の事態に発展した場合、
現段階で判明している情報を元に判断すると、100錠中何錠程度飲む事になるのでしょうか？

>>83
粉末の粒子状に砕いて1粒のむくらいじゃね？ｗ

いまいち頭がまとまらないのだけど

・反応は止まっているけど、今まで反応していたときに発生していた熱が水が供給出来なくて逃がせなくてピンチ
・熱を発して溶けている≠核分裂進行中
・圧力が高まって圧力容器がはじけ飛ぶか、燃料が溶け落ちて圧力容器の下部を溶かし始めたら最悪

って感じなのかな？
まぁ一番疑問なのは、新しい燃料棒を入れたあとどっから中性子持ってきて反応を開始させてるのか、なんだけど

専門家が想定し得る｢最悪の自体｣ってどんなレベルなのですか？
化学的判断の差(個人差)はあって当然としてプロの予測を教えて下さい。

Svが人体に対する影響の物差しなことはわかったのですが
これは人体が服などを着用していない裸の状態が基準なのでしょうか？

俺たちで細々と高いワインを酌交わす
パーティーをしていたところへ
ホームレスが乱入したようなものだからな＞今の物理板

>>86
こんなトコにプロがいるとでも思ってるの？

>>85
崩壊や壊変って単語を中心にｇｇｒｋｓ

>>83
遺伝子組み換え食品を頑なに拒む人がやむなく遺伝子組み換え大豆を口にする程度かな。

>>90
ｻﾝｸｽ

燃料棒が7割破損という風に報道されていますが、メルトダウンにどのような影響をもたらすのでしょうか？
また燃料棒の上部は水に使っていない状況が続いていても、下部を冷やし続けていれば安心なのでしょうか？

>>86
もう手遅れです
日本どころか世界が滅亡するのは確定しています
さようなら

以上

うんち・おならで例える原発解説〜「おなかがいたくなった原発くん」
http://www.youtube.com/watch?v=ZUzBvxdnCFM

>>84,91
ありがとうございます
とりあえず現時点では、すぐに避難する状況ではないという事ですね
もっとも、今後状況が更に悪化する可能性も0ではないのでしょうが…

>>93
そっちは今のところ順調のようだ。

>>93
どういう状態がメルトダウンだと思ってるか知らないけど、メルトダウンはとっくに起こってます

>>96
可能性の話をしたらなんでもできる

被害の起きる可能性と、被害の大きさと、対策の経済性を考慮して
どのような行動や政策を取るべきか、というのは物理学の範疇の外

都民がマスク買占めし出したら濡れた布で口を塞げ
洗えばまた使えるしな

>>99
ごもっともです
何分、テレビではどうにも不安ばかり煽っている様な気がしてならないので…

溶ける＋落ちる＝メルトダウン
お前だって夏場アイスクリームをメルトダウンさせただろう

>>101
テレビ局にとっては視聴率が取れるお祭りみたいなものですから
同じアホならおどりゃな損損

>>101
テレビより２ｃｈを信じる神経の方がどうかしてます

>>86
こんだけ漏れた現状が最悪。
この先は精々この程度かこの数倍程度じゃないか？

最悪の事態をｍｔクラスの核弾頭が首都上空でどっかーんってなる位が最悪だとでも思ってたの？

>>95
すっげーわかりやすい
テレビでやればいいのに

561 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/03/16(水) 21:41:26.33 ID:2IBHA4/e0 [1/3]
BCCのサイトを読んで青ざめた
以下、日本のメディアが報じないこと

・年間100ミリSv以上の放射線を浴びると、がん発症率の
　明らかな上昇が確認される。
これは「年間」の放射線量であるが、日本のメディアは
「1時間あたり」の放射線量のみを強調して報道しており、
故意かどうかは分からないが、リスクを過小評価していると
思われる。
例えば、1時間あたり12マイクロSvの放射線をを24時間、
365日間浴びた場合、年間では100ミリSv（10万マイクロSv）に
相当し、がん発症リスクが明らかに上昇する水準になる。
ちなみに、生涯350ミリSv以上の放射線を浴びる可能性のある
地域は、チェルノブイリにおいて強制移住の基準となっている。
今日の時点で、福岡第一原発から西に20〜60キロ離れた地点での
放射線量は1時間あたり6.7〜80マイクロSv。
80マイクロSv/時間は、年間では700ミリSvに相当する。
この数値に対して、日本政府は「身体には全く影響がないレベル」
と主張している。
また、>>23 にある「放射線業務従事者が1年間にさらされて
よい放射線の限度」は、現在では年間20ミリSvと記載されている。
（年間50ミリSvというのは以前の基準）
ソース



これは正しいの…？

ものすごくいいことを思いつきました。

圧力が高いから水送れないってあったけど、連結コックってありますよね
ポンプ車３台分のホースを１つにする連結コック作って水を送ればいいんじゃない？

>>95
これでいい

>>101
あっちの局では最悪の事態だと言い、別の局ではアニメを流しているし
海外での報道も真っ二つなもんだからもうどれが本当なんだか・・・。

新聞の社説で「メルトフォール」なんて書いてありましたがググっても出てこない。
どこで出来た言葉でしょう？

>>108
50度のお湯に50度のお湯足したら沸騰すると思ってる人間の思考だなｗｗ

>>107
福岡第一原発?

>>107
その濃度が一年間維持されるならその前に避難するだろ普通。
２カ月後に避難してもその１/6だし、この寒さで屋外で全裸のわけないし

>>107
もう手遅れです
日本どころか世界が滅亡するのは確定しています
さようなら

以上

>>107
「12マイクロSv/時を2365日間浴び続けた場合」
という前提では正しいんじゃない？

>>105
と言う事は、水蒸気爆発や冷却不足による燃料プールからの放射性物質の拡散はこれ以上無いって予想しているんですか？

>>107
諸説あるので自分で調べてみるといい

ただ一つだけはっきりしていることがある

初めて正門前が１０００μSv/hを超えたときに、メディアはコレが
１年間でフツーに生活してて自然に浴びる放射線量を１時間で浴びる量だと言ってた

だが、今は１年間でフツーに生活してて２４００μSvの放射線を浴びるといっている

いつのまにか。２．４倍になってるんだが・・・・

>>117
どうやってこれから水蒸気爆発させんの？

勘違いしてました「メルトスルー」でググったら出ました。
スレ汚し失礼しました。

>>107
　＞放射線業務従事者が1年間にさらされてよい放射線の限度
　1年間で50mSvまで　かつ　5年間で100mSvだから
　100/5でもしたんじゃないかな

冷却が必要なら液体窒素撒けばいいのに

>>118
世界中の人々の被放射線量が2.4mSvだって資料はよく見かけるけど、1mSvって見たことないな。
日本人の平均でも1.5mSvだった気がする。

最初の時のは>>118の聞き間違いか、ＴＶが大袈裟に言ったかのどっちかじゃない？

>>107
ちょっと調べてみた
http://www.rea.or.jp/wakaruhon/mokuji.html


「200mSv/年」以上を浴びる場合、
線量と癌発生率が比例してくるって事みたいだね。

「200mSV/年を境目に、急激に癌になりやすくなる」
って訳ではないようだよ。

ずっと気になってたんですけど
制御棒って燃料棒の高熱に長い間触れ続けて駄目になったりしないんですかね

>>122
急激な冷却じゃ駄目だったはず

>>72
ありがとうございます
まぁ少量でも猛毒だからどちらにしても摂取しないことを心掛けなきゃなぁ

>>119　現状の｢海水による冷却｣が一時的な安定に過ぎない限り水蒸気爆発はあり得るのでは？

っていうより東電が本当の数値を発表しているのかどうか
後から修正して一年後に癌患者だらけってことにならないように

放射性物質食わされたロシアの政治家いたよな？
サンプルとしてそのひとググれよ
顔がぼこぼこになってた。

>>128
水蒸気爆発で燃料プールから放射性物質が拡散する状況についての話だろ
何がどうなって水蒸気爆発が起きるのか説明してくれ

>>77
違う。大まかに言うと。
臨界→ドミノ倒しみたいに勝手に止まらなくなる境界。
次のドミノを倒す役割をしているのが中性子。
三角形の頂点からどわーっと倒れるようになったらやばいよね。
制御棒ってのは間に板突っ込んで、中性子が通れない=ドミノ倒れないようにしてるわけ。
ここまでが臨界。

あと、原発用のウランてのは、そもそもドミノの間空けて倒れにくくしてんの。
しかも、制御棒突っ込んで更に倒れないようにしてんの。
さらに、間に納豆とかぶちまけて、ねばねばでもっと倒れにくいようにしてんの。これがホウ酸水。
だから再臨界とか多分起きねーんじゃねーかなー、って話。

自分で例えてて何か意味分からなくなってきた。

>>129
自治体のモニタリングポストの値とかも見ようよ。
個人で公開してる人もいるでしょ？

後、放射能は生殖器に溜まりやすいので気をつけてください。

>>130
アレクサンドル・ リトビネンコこの人。

>>130
多分その人ウクライナのユーシェンコ
そして放射性物質ではなくてダイオキシン中毒

>>135
そんな人いたんだ
顔がボコボコからユーシェンコかと思ったよ

そろそろモヒカンにして革ジャンを買いに行かなくても大丈夫でしょうか？
東京在住です

>>136
>>137
ユーしぇんことごっちゃになってたけど
この人はポロニウム食ったことになってる

>>138
俺はスキンヘッドにした
バギーもわすれんなよ

>>138
ソレはやめといた方がいい
胸に７つの傷がある人にひでぶされるぞ

>>138
その前に身長が２ｍ以上になりムキムキになるまで浴びること。
君が突然変異するかどうかは北極星に聞くと良い

>>138
熱く燃えてる　すべて熔かし　無残に飛び散る　はずさー

>１４２
俺、北極星の横に明るい星が見えるんだ……

>>141
ひでぶあべしの練習しといたほうがいいな

>>132
ありがとう
スゲーわかりやすいです

ネズミ算的に反応して中性子線がどんどん増えて止められななるけど
原発では臨界にならないようにいろんな工夫がしてあって大丈夫そうって安心しますた
原発では核爆発が起こらないのも不思議でならなかったけど
納豆と板があって臨界しないって言われると、やっとわかった

バットに釘を打つコツを物理的に説明して下さい

>>146
せっかくだから核爆弾の作り方を調べたらもっと幸せになれる

どれ胸に七つの穴でもあけてくるか




ん〜・・・痛そうだからやめた

前の方でγ線と中性子線の影響の差を聞いてるやつがいたが、
体への影響度を考慮に入れた被曝総線量の計算では
中性子線の線量を10倍した値をγ線線量に足す
つまりγ線の10倍の影響があるってこと
ttp://www.rerf.or.jp/general/research/raditiondose.html

>>68
自分もそれが心配でこの板にきた。
たぶんほとんどの人が、放射線量の心配してるんじゃなくて、放射性物質を
吸い込んで内部被爆することを心配してるんだと思う。
どうしてTVは放射線量のことばかり話して、放射性物質のことを話題にしないのか。
東京−NY間の飛行機の話とか、放射性物質がそのへんに漂ってるわけでもないのに
例えが違うんじゃないかと。

>>147
きちんと説明しようとすると、以外に難しいそのお題

>>151
実際、どの程度の濃度であるのかとかわかんないし、心配ならぬれティッシュはさんだマスクしとけ
避難するよりはよっぽど安上がりなんだし

故障ではなく、普通に停止した場合は何日くらいで
停止、もしくは落ち着いた状態になるのでしょうか？

第五や第六のような状態のことです。

>>151
例えば、セシウムとかをどのくらいの量吸い込んだらヤバいかってことかね
で、大気中にその物質がどの程度飛散してて、どの程度吸い込む確率があるか、と？

一昨日からこちらでいろいろお答えいただいているものです。
個人的には時間経過での危機回避プラス分もあれば、２つのプール管理というマイナス分
で相変わらず綱渡りは続いていると考えています。ただＮＨＫの客員解説者がプール内の
容器の発熱量は微量で、さほどの心配はないという趣旨の発言をしていました。

個人的にはこの３日くらいの時間で水素爆発があった事と矛盾していると感じましたし、
その中での今日一日の注入遅れはかなり大きいのではと考えています。瓦礫にうもれた
プールなので実状がわからないこと承知しておりますが、崩壊熱による使用済み燃料棒の
破損が周囲に及ぼす悪影響の程度を教えてください。

>>155
そうです。

>>132を見てすごく理解した
元々の知識、理解力の違いすぎる人たちに解りやすく説明するって大変な作業だったんですね
今でも説明してくれる方々ありがとうございます

>>132
このまま冷却が上手くいかなくて、
燃料棒が溶け落ちたらどうなるの？

制御棒は効かなくねるよね？
それとも溶け落ちることはないの？

毒殺する気で食わせても即死はしない

ある地域Aから飛んできた放射線によって、Aから見て東にある地域Bの放射線濃度が通常値から
急激に上がったとして、そこにA、B両方の地域で北風の強風が吹いた場合、地域Bの放射線濃度は風が吹いた後、
A地域から放射線が飛んで来ていなかった時と同程度の数値に戻りますか？

条件としては、Bで放射線が検出された期間は数時間〜数日。

>>156
過去レス読めばいいと思うけど

住人の計算では4号炉プールは既に干からびてる

>>156
二つのプールとは点検停止してた第五と第六の
プールですよ

>>161
大気中濃度と風速が不明で計算できない

質問なんですが、メディアでは、埼玉市で、普段の４０倍の放射線が発生していて、人体には影響ないとの事ですが 寿命が少なからずとも縮まりそうなんですが、心配ご無用ですか？

>>154
冷却水のことなら、故障しようがしまいが延々と回し続ける。

４号機のプールが干からびてるとして、
このまま放置すると再臨界って本当なの？
なんで再臨界する可能性のあるようなものをコンクリのプールの中なんかにおいておくの？

>>131　燃料プールについては崩壊熱から冷却不足による水蒸気爆発は無いの？
ムキ出しになっても心配は無いって事？

この流れ 実に面白い

>>165
温泉に行ったと思え

保安委
圧力下がった。露出してるなら高濃度が続くはずだが濃度下がった。
どういう状態なのか分からない。

だってお！

ＦＦで言うと
人体が浴びる放射線量を毒状態のダメージ量
人体の回復量がリジュネ状態の回復量とすると

毒とリジュネを同時にかかってて、
毒のダメージ量≦リジュネの回復量なら大丈夫だけど、
毒のダメージ量＞リジュネの回復量ならＨＰが減るよって事なんだよな？

大体平均して人体の回復量ってどのくらいよ？

>>166
ポンプではなく、ようは普通ならどれくらいで
熱がおさまるのかです

答えてくれたことには感謝

>>165
もちろんストレスで縮まる、可能性はｓ大です。
付け加えるなら、薄毛も進行するかもしれません

あまりにも無知な奴が多すぎるな
ここで質問する前に>>1にあるwiki読んでこい

>>165

もう手遅れです．
100年以内にあなたに確実に死をもたらします．

>>168
それでどうやって水蒸気爆発に至るのか詳しく

>>165
もう手遅れです
日本どころか世界が滅亡するのは確定しています
さようなら

>>157
テレビで、専門家も
放射性物質の内訳と量が知りたいのに公表されない、ってぼやいてた
放射線量が公表されるようになったから、数日中にはそっちも報道されるかもね
検査は比較的簡単らしいし

>>165
もう手遅れです
日本どころか世界が滅亡するのは確定しています
さようなら

以上

>>164
すみません。
地域Aから地域Bまでの距離を10km、濃度を0,001Gy/h、風速は東風が2m/s、北風が15m/sとします。

自衛隊がヘリでの放水を諦めて警察機動隊が地上からの放水を検討…
これ二つともだめなら菅首相案は行き詰まるよ？
そうしたら菅首相はどうするの？

>>173
１００度以下ってことなら通常１週間位じゃね？

>>180
その0.001の中の内訳がわからないわけです

>>159
融けたら制御棒効かないよ。だから崩壊熱でどんどん熱くなってやべーよ。
やべーからもうこの原発捨ててもいいから海水ぶち込め、って話なの。
ただこれは再臨界とは関係ねーの。
でも、もし万が一、下で溜まった上にすげー運わりーことが起こって臨界起こったら困るなあ。
→ホウ酸注入。

>>180
数学板で聞いてくださいｗ

つうかネタで聞いてるんだろうから答えないけど
本気で聞いてるなら心配要らないとしか言い用がない

>>182
さんく

>>170

温泉からも同等の放射線がでてるんですね。 まぁ一番大変なのは、現在ぶっ壊れた原発どうにかしようとしてる 作業員ですものね。自分だったら辞表書いて逃げる_(._.)_

>>179

専門家もいいたくても出来なかったということですか。
ありがとうございます。

>>168
>プール
おまえん家の風呂桶を想像しろ
いくら風呂を沸かしっぱなしにしてもただ湯気が上に抜けていくだけで
風呂桶は爆発はしないだろ？
もし熱い燃料棒に水掛けたときのことを言ってるなら
焼いた石に水かけたところを想像しろ
まさに焼け石に水で一瞬で蒸気になるが爆発はしない
そういうことだ

>>118
年間1mSvは日本の基準、世界の平均は2.4mSv

>>185
中性子が〜って書こうと思ったけど、やめますｗ
やっぱりモヒカンと肩パット買った方が話が早いですよね。

いまイチバン危険なのは３と４のプールなんでしょ？
冷やせないと燃料が溶け出してプールを突き破って落下し、最後には臨海にいたるってことなんですか？
いったいどうなっちゃうわけ？
ひたすら「深刻な事態です」って言ってて、最初から最後まで「深刻」じゃわからんよ。

浜岡原発でも東海地震が起きた場合同様の事が起こる可能性がありますか？
浜岡原発でもし炉心溶融が起き福島と同程度の放射能漏れが起きた場合の東京への影響も予想でいいので教えてください

今さっきの報道では、保安院の人は、
三号機に関しては、放射線が高くなるのはいつも一時的できだから
燃料棒はまだ大丈夫だろうという見方をしてたが。
以外に温度は下がってきてるのかもしれん。

>>192
2もピンチ
穴が開いてる

>>193
手遅れになります
日本どころか世界が滅亡するのは確定してしまいます
さようなら

>>192
海っぺりに作ったんだから、最初から臨海だろうな
深刻と解釈すればなんだって深刻

>>193
浜岡のほうが今回より危険と言われてます

すみません、この期に及んでかなりレベルの低い質問で大変恐縮なのですが、
（一地点で観測された）放射線量が減少する場合、
減少した分の放射線はどこへいってしまったのですか。
風でどこかへ運ばれた、というのが主だった理由なのでしょうか？

>>184

ちょっと待てよ。制御棒があろうがなかろうが崩壊熱は出るよね。
放射性同位元素の崩壊なんだから。
で、

>どんどん熱くなってやべーよ。

本当にやばいか？

>>192
最初から最後まで深刻なのだから仕方がない。
核に対して初めから文法的に最上級を使うからこうなる。
文系に文句を言え

専門家でも半分も水に浸かってれば冷却されるから大丈夫っていう人もいたりで
かなり意見がわかれるよな。

２は一応水圧低くなって水温も下がってるんでしょ？

っていうか、現状がどうなってるかも大事だけど、対処策があるのかどうか知りたいよね。
放水はあきらめた、作業員は撤収とか、具体的な案はない、とか、そんなんばっか
そっちの方がよほど不安になるよ。

こっちに鬼女が移動してきたのか

３号機まではGEから発電機きてECCSを作動させるようにするんでないの？

>150

解説どうもです。被曝総線量では中性子のほうが影響が高いことは理解できました。

この記載はいいのかな？
http://www45.atwiki.jp/universal_meltdown/
>この中でα線は紙一枚で遮ることが出来ます。
>ベータ線はアルミの板で遮ることが出来ます。
>しかしガンマ線は厚い鉛やコンクリートでなければ遮ることが出来ず、
>中性子線に至っては、それすら透過してしまいます。

中性子って、ガンマ線より透過するんだっけ？
wikipedia見ると空気中での平均自由行程220mと書いてあるけど、
これは、あんまり遠くには飛ばないという意味ですよね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%AD%90

地上放水を明日やるらしい
ヘリ作戦ももう一回試すらしい
今度は防護服着て行くってさ＞ヘリ

>>172

なるほど〜！実に分かりやすい。池上の上をいったね。
じゃあ、個人差でリジェネの回復量が低い人は癌になるって事で良い？

>>207
は？今日来て行かなかったの？？
ほんとにどんだけ後手後手なんだろう。

>>203
１〜３はECCSで冷却する
４は念の為ホウ酸叩き込む

>>199
放射線は光と一緒でどこかへすっ飛んでとどまることはない
減衰の仕方も一緒
放射線と放射能（放射性物質）の違いが良くわかってないのかな？
ちなみに放射性物質は放射線を発しながら他の物質に変化していくから
(これを崩壊という)
そのもの自体は減っていく。
ただ、崩壊して出来たものも放射性物質だったりするから油断は出来ない。

>>210
ありがとうございました
これで大丈夫ですね
今度は絶対成功させて欲しいです
今まで聞いたニュースでよかったと思ったのが1号機の爆発が水素爆発だった、というアレだけですんで。
今度こそいいニュース聞きたいです

後問題は２号機の放屁だな。
冷えてくれば落ちつくだろうけど

>>208
大雑把な解釈でならおｋ

>>199
こんばんは、kIrdWYQxさん

主には２つの原因があります。
観測点で測定される放射線量は、空間放射線量というものです。
１つめは、放射性物質を含んだ大気が通過する時だけカウントがあがるという場合があります。
（実際には風向きの関係で観測ポストのない地域を通過しているだけだったりします）

２つめは、放射性物質自体が崩壊してだんだん減る特性があります。
（つまりはじめにあった放射性物質が自動的に減るわけです）

>>208

自分はそんなふうに勝手に解釈したが、
自分も詳しくはないからこんな解釈でいいのかどうかここに質問にきた。

てか＞＞２１１は質問に答えてないキガス

ようは風で汚染物質が飛散してるってことだろ。

イソジンを一本飲んでしまった人はどうなるのでしょう

誤爆スマン

有馬温泉が最強なんですか？

>>210
ホウ酸ぶち込もうと思ったけど放射線量多いから中止になったんでないの？

>>200
やばいよ

>>218
水を大量に飲め

>>212
これ片付かないと被災地の支援にも影響出るからねえ
正直俺も落ち着かないよ

>>218
内蔵の粘膜やられて・・・

>>221
誤値だったらしいよ

>>218
おなかがいたくなりなす

>>210
ECCS動いてないんじゃないの

>>226
そうなのか。
じゃああとはECCSがちゃんと作動することを祈るのみだな

ああ、ECCSは発電機来たのか。知らんかった。

>>217
飛散しながら薄まっていくから、人体に対する影響は拡散するにつれ薄まっていく
それに拡がっていく間に放射性物質自体が崩壊して放射線を出さない物質へと変化する

　　

疫病神の菅直人総理は
単なるパフォーマンスのためだけにマスゴミを連れて
爆発直前にヘリで原発へ視察に行った

お出迎えの準備や案内の雑務に追われ
そうでなくても人手の不足している現場の作業員を忙殺させ
原子炉の冷却作業を何時間も妨害し初動作業遅らせ
原子炉の冷却が手遅れになり爆発する原因を創った

疫病神 民主党の下水菅直人よ
土下座や謝罪は要らん
どんなに自分が悪くても絶対に謝罪しないイラ菅は
今すぐ切腹しやがれ
　

っていうか、外国からの信頼ががた落ちですわ。
どこの会社も東京撤退で。。。
復興のこと考えたら原発対策を優先しないと。

>>189　たくさん回答ありがとうございます！
当方素人の心配性ですいませんm(__)m

では燃料プールでムキ出しになった燃料棒はあまり心配無いんですね？

浜岡の位置関係と風向きから放射性物質が東京に向かう

>>229
動力さえあれば壊れていても直せば動く

>>222

具体的にどうやばい？

さすが物理板。安心した。寝る。

回答してくれている人いてびっくりした
どうもです
ちょっとしたからかいで書いたレスだったんですみません

>>234
心配の基準がわからん。

しかし今となっては既に驚く事ではない。

>>233
> っていうか、外国からの信頼ががた落ちですわ。

だからおまえは鬼女板に帰れよｗ
ですわってｗｗ

>>231

137Csは半減期３０年、239Puは２万年ですよ。

報道されてる通り三号原子炉のプルトニウム臨界ならチェルノブイリは軽く超えた、>>2のテンプレ
はもはやあてはまらない、もう本州はダメかと。

>>242
そんなもんが高濃度になるわけない

>>234
>では燃料プールでムキ出しになった燃料棒はあまり心配無いんですね？
それ自体が熱でとろけたり壊れたりしなければね
そうなると燃料棒の中身がその辺に飛び散ったり
チリみたいな小さなかけらが風に乗って遠くまで飛んで行ったりする
火災にあったりしたらかけらが上空に巻き上げられてひどいことになるね

ヨードは半減期短かったキガスでもなかった？だれか？

>>148
すごいわかりやすい作り方見つけたんだけど
高温や高湿などで勝手に爆発するとか、細長い形にするとかいろいろ不安
もうちょっと調べて、わかんなかったらもっかいくるのでよろしくおねがいします

>>118
>初めて正門前が１０００μSv/hを超えたときに、メディアはコレが
>１年間でフツーに生活してて自然に浴びる放射線量を１時間で浴びる量だと言ってた
>だが、今は１年間でフツーに生活してて２４００μSvの放射線を浴びるといっている
>いつのまにか。２．４倍になってるんだが・・・・

人類は宇宙や大地から、自然放射線を受けており、
日本では年間2.4 mSvの被ばくを受け、
医療被ばくを加えると日本人一人平均約5 mSv(5000μSv)の被ばくを受けている。
また東京・ニューヨーク間一往復では宇宙からの放射線が多くなり
0.19 mSvの被ばくを受けると言われており、
低線量の放射線被ばくは日常的なものなのである。

以上、医療ガバナンス学会 (2011年3月14日 06:00)
Vol.64 緊急被ばくの事態への​対応は冷静に
(独) 国立病院機構　北海道がんセンター　院長(放射線治療科)　西尾正道
http://medg.jp

>>189
熱い石なら大丈夫だが、溶けた金属なら大爆発を起こす。
それが「水蒸気爆発」

>>245

でも水素爆発で撒き散らす方が実はもっと飛び散ってるよね？

>>234
なんでONとOFFしかないんだよ。
優先順位はそこじゃないだけ

>>246
８日

>>206
＞中性子って、ガンマ線より透過するんだっけ？
平均自由行程っていうのは、あくまで平均ですよ。　会社の給与平均と同じ、なかにはすごく遠くまで飛ぶ奴もいる。

中性子は、殆ど同じ質量の陽子との衝突で著しく減速します。
陽子＝水素原子なので、水素原子を多く含む
水、パラフィン、などで遮られると遠くまでは届きません。

>>237
発熱し続けるんだから熱篭っちゃうじゃない。だから普段でも冷却水回してるし、炉を止めたときも回してるんでしょ。
具体的に何Wかとかは知識ないけど、冷却水回さないと炉心損傷するくらいの温度までには平衡にならないんでしょ。

>>250
爆発の影響する範囲にある物しか飛ばないけどな。
水素に限らず・・・
無い物は飛びようがない。少ない物は多くならない

落ちます

>>254
崩壊熱は現時点で約１ＭＷですね。
で、炉心損傷はもうしてるよね？

>>252
�d

>>211
すみません。自分なりに調べたのですがなかなか理解ができずにいました…
噛み砕いて説明していただき、ありがとうございます
念のため確認しますが、放射性物質は、基本的には拡散→そのうちなくなってしまう、
という解釈でよろしいですか？

>>215
ありがとうございます。ふたつめの場合は、>211さんと同じですよね
ひとつめの場合で確認させていただきたいのですが、
実際に大きく放射線量が変動しているわけではないが、風向きのせいで一時的に数値がかわっている
ということであっているでしょうか…？

ちなみに半減期８日だとほとんどゼロになるのは１６日かかるの？

と文系の計算力だと算出するわけだが。どうせ間違ってんだろ。

>>257
だからやばいじゃないの

>>250
楽しいか？？？？
おとといぐらいからこんなんばっか
いきつく先は核爆発にしたいんだろ

>>260

４分の１にしかならない。「半減期」というのは、「そこから半分になるのにかかる時間」。

>>233
大地震と津波でこれくらいの被害なんて奇跡。
地震津波ない国なら安心買っていいレベルだろう。

福島惜しかったな。冷却装置さえ流れなきゃ

中性子は宇宙からも飛んできて人間や地球を貫いています。
地球の裏側から突き抜けてくる中性子を
プールで捕まえて観測してる人がいます。

>>261
少なくとも、今より悪くはなりませんよ。

>>262
兵器グレードではないので、核爆発はしません。

>>260
8日で半分になるならその半分の1/4になるのにさらに8日
さらにその半分になるのにもう8日…
ほとんどゼロになるのはいつだろうね？

>>263
ｗ

ありがとう。

>>264
そうなのか
もう日本の原発売れないんだろうなと悲観してたわ

>>265

それニュートリノ（中性微子）

idが???の原子力詳しい方が数人いるようですけど、あなたたちの貢献度はすごいですね
疑問を解消するしない以前に不安を取り除くには十分な対応(情報の発信)をしている！本当にありがとうございます。

燃料プールにある燃料棒のムキ出し状態についての危険度を質問した無知馬鹿ですが、大きな危惧をするレベルでは無いって事ですね。

>>271
いや、それより優先度の高い危機があるというだけの話で危険な事には変わりが無い

むき出しはよくないだろ。水に付けないと。

>>259
>基本的には拡散→そのうちなくなってしまう
そのとおりですが、無くなるまでの期間が物質によってまちまちなのです。
数秒でなくなるものもあれば、何万年何億年ってかかるものもあったりします

>>266
そんな言葉尻捕まえたようなこといわれても困るわ。
冷却水無かったらの話してんのに。

>>271
現状のマヒした感覚ならそうだけど（対策も練られてるしね）、
何もないところでいきなりこうなったらそりゃ世界的大事件

>>259
半減し続けても０にはならない
０に近づくだけ
拡散もいっしょ

例えばコップを洗剤で洗って水で流す
この作業はコップに付着した洗剤を０に近づけている
０になるわけではない
そして実際にはそれで問題ない

もうやだわ ニュー速民は害虫 ここで質問してるようなやつはまだマシで、あちこちで知識もないのに騒ぎ立ててデマを増やしてく
その癖なにも自分で調べようとはしない
こんなやつらにまるでバイキンみたいに扱われて風評被害を受ける福島県民が哀れでしかたない

ν速実況鬼女は消えて下さい

>>68,151
自分もそのへんが気になって、色々ググってみた。
このへんのサイトが参考になりそうな感じ。

自然放射線の量
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-41.pdf

原子力資料情報室（CNIC） - ヨウ素-131
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/11.html

原子力資料情報室（CNIC） - セシウム-137
http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/13.html

>>266
すまん、アンカーみす

>>273
>むき出しはよくないだろ。

だから何で？

>>275
>冷却水無かったらの話してんのに。

いやこちらもなんだが。冷却水が無かったら崩壊熱で温度がどんどん上がりますよね。
で、炉心損傷しますよね。で、運悪く燃料が集まっちゃったら再臨界ですよね。

・・・本当に再臨界になるのか？　私の知る限り、周りの専門家は「まずならない」
としか答えないんだけど。

>>267
素人だけど8日ごとに半分になるなら
100ミリシーベルトは1か月後には6.3ミリシーベルトくらいだよ
1か月半くらいで1ミリシーベルトくらい

>>283
合ってるよ。

>>267
8日で半分として、1年後には何分の1になるのか、
電卓使っていいから試しに計算してみ？
あなたの思っている以上に少なくなるのが分かるから。

米無人機で内部撮影へ　きょうにも福島原発で
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031601001241.html

なかなか冷えないで放射性の物質の放出が続くと、
花粉情報みたいにニュースで茶の間に出て、放射性物質が日常の話題になるのかな。

武田教授はホウ酸を注入する意味をテレビに出ている識者に、勇気を持って発言して欲しいと述べてました。
この教授は、色々と言われてはいるが、しがらみで、意見を曲げる人ではないから、信用出来ますよ。

>>279
もちろんvipもだよな

>>274>>277
なるほど…兎に角、すぐにどうこうというわけではないのですね
丁寧に説明していただき、ありがとうございました

>>286
まーたアメリカちゃんか

犬と呼んでください

>>282
てか報道で専門家が再臨界の可能性あるっていってるのはなに？
それを差し置いて自分のまわりの専門家とかいわれてもな。
議論にすらならない。なんでならないと思うのｊかいわないとね。

いみないよね。

ν速実況鬼女vipに対しての解答マニュアル

もう手遅れです
日本どころか世界が滅亡するのは確定しています
さようなら

以上

米軍の無人機ならemc対策ばっちりだしな。
グローバルホークのお披露目かな

>>293
アルファケンタウリに脱出すれば助かるんですね？

喫煙や自己中な行動を責められてるときは「明日事故で死ぬかもしれないし」とか抜かしてるくせに
放射能ごときでガタガタ抜かすんじゃねいって言ってやった

>>292
何でなるの？

放射性物質については、
・重いもの(かたまり)はそもそも遠くまで拡散しない。
・遠くまできたものは、軽いから風で大部分はまた飛んでいく。
という半減期以前の常識的な減少要因もあるのですよね。

>>283
mSv/hならわかるけど、mSvはおかしくない？

やはりアメリカは偉大だな。
世界最強を維持し続けるにはここまでの努力が必要なんだな。

>>295
今すぐ旅立って下さいね

ちなみに俺はどっちかはわからん派

だからあまりに危険になるようだと現場から
作業員は撤収したほうがいいとおもってるが。

再臨界ありえないとは思えない。

>>282
>運悪く燃料が集まっちゃったら再臨界ですよね。
いちおうそうならないように燃料ペレットを作るときにたっぷりまぜものがしてある
（具体的には核分裂しても中性子を出さない”質の悪い”ウラン同位体が混ぜてある）
質のいいウランは全体の3〜5パーセントしか入ってない
低濃縮ウランとか言ってるのはこの質のいいウランの濃度のことを言ってるんだ
兵器に使うような高濃縮ウランは質のいいウランの濃度を目いっぱい上げてるわけだ

>>292

１−（まずならない）＝（報道で専門家が再臨界の可能性あるっていってる）

ってことか？

武田教授って電波とかトンデモ学説で有名な芸人みたいなもんじゃないか

日本版のWIREDのあれも酷いな。こんな大事な時にエコロジー布教家に原発問題とか
語らせるなよ。予想通り無茶苦茶

>>298
だめだよ！！！
まとなレスしては

コアキャッチャーも忘れないであげて下さい

俺がこの騒ぎで知った事実

俺の海外旅行先はことごとく放射線量の高い地域だった。
ブラジルとインドのケララ州。
しかもケララには半年以上滞在。
俺死ぬかも。

>>303
それは知ってます。
冷やさずに放置したら235Uだけ凝集したりする？

兄より優れた弟は存在しないと聞いたのですが兄が先にパニックに陥っています
どうしたらいいですか

>>307
コアキャッチャーはついてないですよ。

>>310
>>293

>>310
殴っとけ

>>307
それ、四天王が倒れた後にでてくる最後の大魔王だから
まだ登場しちゃだめｗ

>>310
下克上

しかしね。テレビ見る限りすごいことになってるからほっとくと大変なことになると
つい思うよね。

ただ保安院の先ほどの会見では、放射線量が減ってるから、
冷却が仮にできなくても最悪の事態はさけられるかも・・・って感じだったが、
なにがおきるか確実なことはだれにもわからないだろ。

>>282
いや、おれの言いたかったのは再臨界じゃなくて、崩壊熱ほっといたら、
燃料棒が損傷したり格納容器が損傷したりでやべー、ってことだよ。
最終的に再臨界するからやべー、じゃなくて、放射性物質が露出したりするのがやべーって意味。
ホウ酸つったのは、まずないけど、万万万一ありえねー確率だけど臨界超えたりしたらシャレになんねーから念のため入れてるんだよって意味。
まあJOCのときに臨界止めるのに効いたし一応、ってのもあるだろと思うけどね。

>>316
放っておいてないけど

>>316
だから現場で頑張って冷却してるんだろう

>>299
俺、>>25で初歩の初歩もわからない素人なんで、半減期がよくわからない
間違ってたらごめぽ
単位は違うかもしんない
８日でりんごが半分になるとすると、１００個は一カ月半くらいで１個くらいになる

>>317
放っておいてないけど

>316
だって人類未知の領域だもん
未知の領域に踏み込むときに
首相が菅直人ってのがすごく嫌

>>317
日本オリンピック委員会が臨界事故起こしたの？？？

>>311
可能性の話ならいくらでもできるけど確率の話をするなら
現状から再臨界に至る可能性はかなり低いでしょ？
再臨界はシナリオ的にかなり無理があるんじゃないかな

>>303　あなたのように馬鹿にも分かりやすく丁寧に説明できるシトが保安員として記者会見に出て情報を発信してみんなの不安を和らげるべきですよ

>>323
マジでこの世の終わりだな

>>321
だから水入れてんだろうがバカかお前

>>318
大変になるというシナリオではそうだね。

今回の原発が最初から最後まで徹頭徹尾上手くいって、
それで自衛隊に空母建造の話が出たとする。
空母の名前は「菅直人」になるんだぜ。どうする？そんな船乗りたいか？

まずは４号機上部の構ってちゃんをNGワードにしてどれだけモニタリングポストの煽りレスが減るかだな

>>327
バカはおまえ。それを放っておいてないっていうんだよ。

>>323
間違えたよ。それぐらいスルーしろよ。

>>319
そうだよね。燃料棒ムケないように。

>>329
>>293

>>327
ぶんもうν速民は消えて下さい＞＜

教えて下さい。
今回のケースでは、近隣国や地球環境に与える
環境汚染についても考えないといけないと思いますし、
事実、各国の報道を見てもその点について危惧する記事が
出ていますが、地球環境的にみた場合、

�@昔のビキニ環礁での水爆実験
�A最近の核実験(環境に考慮して地下核実験が行われたりしたケース)
�B今回の福島原発の事故

どの順番で環境破壊が大きいのでしょうか。

罵りあうなよｗｗ

しかも誰が誰にこたえてんのかわかんないだろーがｗ

管は米露の支援断った。あいつ、ふざけすぎ

>>323
放っておいたらやばいから、水入れてるの。

２号機の放屁に気を付けながら水を入れるだけだしな
もう圧も落ち着いてるしECCSもそろそろ動かせそうだし

福島第１第２原発作業員急募 経験不問 ３月１６日更新
http://hamusoku.com/archives/4292362.html

>>340
送電線かタービン来たの？

核分裂が起きた時に出てくる中性子線が検出されたのは、つまり核分裂が起きてるってことなの？

>>336
http://www.google.co.jp/

>>340
ECCSが動いたらどうなるわけ？
冷却系からはもう水入らないと何度言ったら。

>>309
ない、とはいえない。特に使い古しの燃料棒なんてプルトニウムもずいぶんたまってるし
すべてが均質になってるかどうかなんて誰にもわかんないから。
（設計段階である程度予測計算〜実験はしてると思うが）

そこで第二の砦、中性子の速度問題の登場
中性子は核分裂した燃料の原子から飛び出したときはとんでもなくスピードが速いから
他の原子が捕まえて取り込もうとしても簡単に逃げていってしまうんだ。
だから通常状態の原子炉内ではわざわざ水でスピードを落として反応させやすくしている
これが減速材って奴だ
だからただ燃料棒が溶けて集まったぐらいでは連鎖反応が安定して継続することはない。
というか無い様に材料比とか計算して作ってある。

ポイントは「安定して継続することはない」って所。
ほんの一瞬だったらあるかもねー、でもほとんど無視できるよ、みたいな？

半径30km室内待機は、この情報を封じるため。
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12744978

>>336
環境破壊の定義があいまいで答えられません＞＜

どこに何台納入されているかわからんが、このスペックならプールに水届きそう。

大型高所放水車　MQA2-22
安全な場所から、有線リモコンによってさまざまな操作ができます（無線リモコンはオプション）。
加えて、最大射程70ｍのバリアブルノズルを採用。

http://togetter.com/li/111871
@hachiyaによる「うんち・おならで例える原発解説」

比較対象

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1300088703
【うんこで例えました】今回の原発事故による放射能漏れの開設
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(東京都)：2011/03/14(月) 16:45:03.02 ID:JESUiSBK0
放射能と放射線の違いがよく分からないという人がいます
身近なもので・・
例えばうんこでいいますと

放射能：うんこが臭いを出す能力
放射線：うんこの臭い
放射性物質：うんこ

となります。

チェルノブイリの事故は、うんこ破裂して爆裂四散、土地にうんこの匂いがついてとれなくなったものです。
今回の福島原発の事故は、うんこ爆裂四散の危機はありません。ただ、ちょっと実の混じったおならが漏れてしまっています。実はパンツの中で納まっているので、飛び散りません。おならは漏れ出しますが、空気ですぐ拡散して、匂わなくなります。

なので、原子炉が完全冷却できた後、ちょっと時間をおけば普通に住める状態になります。

>>336
近隣国なら２、中国
地球規模なら１、２
３はおこちゃま

テレビで見たけどキャッスルブラボーの時は島が成層圏まで吹っ飛ばされた程の爆発力だったらしい？けど、貿易風に乗ってどれだけの放射性物質が世界中に降り注いだか想像する萎えるな

ここまでくると冷静な素人ならメルトダウンからの再臨界の可能性の低さは理解出来るし、そもそもチェルノブイリの核分裂最高潮状態での水蒸気爆発と昏睡状態の燃料棒からの放射能漏れのｿﾉ差が違う事は理解出来た

>>346
ありがとう。
ということは、再臨界のリスクを抑制するという観点からも、
水はかけない方が良いのでは？

>>353
ってーことはレベル７はありえないと。
どんなにひどくてもレベル５でおけ。
今のところレベル４あたり。

>>336
351だが追加
厳密にいえば地球規模ではゼロ
人間の力なんざそんなもん

>>354
水入れなかったらそのうち炉心融けますよ。

>>357
そうですよ。それからあとの話をしてるんですが。

>>354
え？

>>347

何その大昔の記事。

何度も昨日今日の記者会見なんかで繰り返し放送されている話だけどそれ

>>358
時系列がおかしい事を言っていますね

　
放射能の拡散がよく分かる動画

東京都民は全員被バクしてます

ありがとうございました

http://www.spiegel.de/images/image-191816-galleryV9-nhjp.gif

せっかく熱出てるんだったら
急に冷まそうとせずに
発電に使えないの？？

>>358
炉心融けても何もしなかったらその内圧力容器損傷して中身出てきますよ

なんか、水かけたら危ない厨が
少し前から湧いてるね。ｗ

ドイツ人の放射能アレルギーは常軌を逸してる。
何が原因なんだろ。

>>361

>>303の内容は、燃料棒が溶け落ちてからの話です。

>>363
どうやって熱を発電に使うんだ？

だめ、触っちゃ

>>364
でも水素爆発による飛散は起こりませんよね。
放射性ガスはすでに大気放出し続けてるわけだし。

>>356
測定もしたことないのによく分かりますね

またν即の低級生物どもが湧いてきたか。

>>366
ﾆﾎﾝｼﾞﾝも十分異常かと
ﾋﾛｼﾏﾅｶﾞｻｷに洗脳されてんだろうな。

http://www.youtube.com/watch?v=B5KeT0JBq-w

【高田純】福島原子力発電所の行方

燃料が溶融し，中性子が出てくる
しかしこれはめっさはやいため反応が起こりにくい
そのため再臨界は起こりにくい
しかし，ここで水を入れたら，中性子の速度が遅くなり反応が起こりやすくなる
ってことですかい？よくわからん・・・

>>366
東欧に近いからなんだけど・・・

このスレの復旧みこみはゼロですね・・・

つーかこの程度の質問持ってくる奴、高校でどんな教育受けてきたんだ？
出身高校書いてから聞いてくれないか？
明日、その書き込みを出身高校に送ってやるから。

低脳でごめんなさい＞＜

>>369
どうしても？

>>370
拡散はするよ風に乗ってさ
水素爆発と比べても大差ないでしょ
むしろ爆発させた方が濃度が薄まるなｗ

まぁこれまでに中国だけでも大気圏内で核実験２０回以上やってんのに
海を隔てて隣の日本で深刻な健康被害が起きるほど汚染されたって話は聞いたことないからなぁ

東欧に住んでますが、大丈夫でしょうか？
今回福島がチェリノブイリを超えると聞いて、心配で心配で夜も眠れません

>>379
放射性の固体微粒子は飛ばさなくて済むでしょ。

だから水を入れても熔解してしまった場合
中性子がその水によって反応しやすくなる速度に落とされてしまう

>>380
被害が報告されていないだけで今回の比にならないほど大量の放射性物質が降りました

テレビで線量は距離の２乗に反比例するっていってたけど、
これちがうよね？

数十年前のシンナー吸ってるDQN連中の知能が今の平均知識だと考えれば全て解決

>>381
昼寝しろ

>>376
中・・いや、なんでもありません。

>>381
ヘリで南米に逃げろ

>>354
その辺は見解が分かれるところだよね
個人的にはどうせ廃炉にしてしまうんだからさっさと炉心とろけさせて
コアキャッチャーで受け止めて冷やし固めちゃえば手っ取り早いのに、と思う。
でも燃料プールの方は別だよ、ほとんど大気開放状態だから
とろけてふきこぼれたりあちこちにはじけ飛んだりしたら目も当てられない
カレーとかスープ温めなおしてたら突沸してその辺どろどろにした経験ない？

水かけないと崩壊熱があっつあつになって燃料棒損傷、あぶない。

だから水かけないと。でそれ以上なにがあるの？

再臨界→水蒸気爆発→汚染拡大

って最悪のシナリオ回避しようとしてんじゃないのか？
と文系素人の俺の感想。

>>381
菅首相ですらヘリコプターで福島第一原発に行ったのに、あなたはなんです？
すぐ福島で注水を手伝ってきてください
ヘリコプターでヨーロッパから来てください

>>385
ぜんぜん違う。いま遠方まで影響してるのは放射性物質の拡散であって、
事実、距離の２乗というよりはむしろ１乗の方が近い。
大気圏はむしろ二次元的に広がる空間だから。

>>370
穴が開いたら中身が高圧で吹き出す上に、もう誰も近寄れませんよ。
その後も雨も降れば風も吹くでしょうし、何十年も周囲を汚染し続けますよ。

>390
ああ、そういうことね。
そういやかなり早い段階で
使用済み核燃料棒の収容プールがあるって
騒いでいた人いたよね。
チェルノブイリの時は飛び散っちゃって後で回収したとか。

>>390
>カレーとかスープ温めなおしてたら突沸してその辺どろどろにした経験ない？

台所まわりで済むか、町内一体までぶちまけるかの差が重要だと思うのですが。

>>381
少なくともスリーマイルは超えた。

チェルノ　LV7
福島LV6
スリーLV5

結論から申し上げると、大丈夫ではない。

再臨界の危険性を下げるのが最優先なら
水かけないで炉心熔かすのが成立してしまうんだが

>>390
福島はコアキャッチャーないよ。

鬼女の不安の新材料です

原発、再臨界の可能性も　専門家が３つのシナリオ指摘
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011031590141828.html

ホウ酸どこいったの？

>>394
え？今もうバルブ開けてるんだから１気圧と数気圧のあいだを
上がったり下がったりしてるだけですよ？

>>381
地震はあの原発のせいだから、東欧といえども無事では済まないぞ

>>400
色々探してくるもんだｗ

>>400
今すぐヘリで南米に逃げろ

>>393
大気圏下が二次元に見えるほどのスケールで拡散する問題ならそうだわな。
しかし、それほどのスケールに拡散した時点でほとんど問題にならない濃度でしょ

となると、3次元空間拡散の2次元単位表面でのフラックスだから二乗に反比例でOKでは？

>>405
ヘリで南米なんか行けるか

>>385
単位面積を貫く、点源が発する線量という意味では合ってる。
現実問題距離の2乗とか単純なものとも思えないけど。

>>399
それ、上の方でも言ってたけど本当なの？
おれは↓これに出てる構造図と説明を参照してたんだけど(pdf注意)
ttp://bravenewclimate.files.wordpress.com/2011/03/fukushim_explained_japanese_translation.pdf

東電のプレスリリースを見ると、「400mSvが確認された」等の書き方になっています。
これは1時間当たりの数値（400mSv/ｈ）という意味なのでしょうか？

それとも計測器の測定サイクル毎に変動する数値のうち
もっとも高い一瞬の数字なのでしょうか？

1〜3号機全露出で全力空焚き中で盛り上がってた昨日がなつかしいな
まだ似たようなもんなんだろうが

>>398
いや、私もそう思います。水をかけなければ水素爆発で放射性物質を
風に乗るほど吹き飛ばすこともないし、再臨界のリスクもむしろ減ります。
ぐつぐつ言ってる溶解燃料がビチャっと行っても外壁で止められます。
放射線は距離の２乗に反比例するので近寄らなければ許容範囲内です。
水素爆発で飛ばしてしまうと、結構遠くまで放射性物質が届いてしまいます。

>>410
単位は基本的に毎時

>>407
ﾜﾛﾀw

容器に穴が開くことが一番の問題で
・
臨界がまずいのは高熱になって容器を壊すからでいいのか？

>>407
それでも行くんです！

>406
線量の基礎式は移流拡散方程式じゃないの？
拡散方程式なの？

そろそろ沈静化するでしょうよ

>>406
その考えが妥当だとしたら、避難範囲の境界の２０ｋｍのところで
０．３３ｍＳｖ／ｈにもならないですよ。

>>371
測定ってなにがよ
過去か？今回か

>>415
臨界なんかしないからもう忘れて

結局放置が一番っぽいな
まあ制御できるならそれでもいいが、3・4号機の剥き出しプールはもう制御できない
コンクリの方が被害少ないかもね

>>412
了解です
それなら整合性あります

>>423
ですよね？　明日提案してみます。どうもありがとうございました。m(_ _)m

管がなんとかしろ！！って怒鳴ってるみたいだからね。
放置＝逃げたになっちゃうんだよきっと。

>>413
ありがとう。
業界や学会の常識なのかも知れないけど、素人的には省略されると分からないもんで。

ウラン235やプルトニウム239などの核燃料を可燃物だと勘違いしてる文系が多すぎるｗ

>>424
提案って誰にだ？

>>427
239ｗｗｗ

すみません…
今のような状態って、
もう使うことは出来ない…結局、廃炉と言う事になっているのでしょうか？
そうだとしたら、
最初から、ホウ酸使って廃炉にする方が、被害や損害少なくて、良かったと思うのは、間違い？

マッチで火付けたら勢いよく燃えてさらに都合よく中性子飛ばして分裂して爆発するって思ってるっぽいよな
そんな物質だったら中世から爆弾に使われて今頃人類残ってないわ

>>424
まさか東電の中の人？

>>424
提案・・・だと・・・？

>>424
今すぐヘリで南米に・・・ってあれ？

>>424は枝野

>>409
東芝が原子炉コアキャッチャーの特許をとったのが平成８年
福島の原発は何年目だっけ？

>>430
そうなんです　でも東電や政府は保存を第一に考えていたのでこのようなことになったんです

>>430
なら、自分家火事になった時、１１９しないで
近所の人と餅でも焼いて食ってろ！！！

>>424
2chで相談するほど中の人はいっぱいっぱいなのかよ

>>435
www
物理板の人間責任とれよ
自然状態に放置しましょう、とか何をいまさらってこと提案したんだから

>>432
いえ、保安院の者です。m(_ _)m

大学の研究室とかじゃないの

今→なんで原発最初から廃炉にしないんだよしね
夏→暑い暑いなんで原発潰したんだよしね

>>430
廃炉にしたときの経済的な損失を考えると、
ギリギリまで生かしたいって思うのが心情なんだと思う。

もし枝野さんなら聞いてほしい
今の処理は税金の無駄遣い
原発のことは原発に聞け、これ豆知識な
ここはどうなるのかは原発に任せるのが一番

>>432
いえ、不安院の者です。m(_ _)m

>>437-438
そうなんですね、やはり最初からホウ酸使っていれば…なんですね。

>>424
結局、水で冷却しなければならないのにどうやって回収するの？
放置していつまで放射性物質を福島に拡散させておくの？

このスレの意見が取り入れられて実行されたらすげー

>>426
補足。単位は毎時だけど、計測器が示す値は実際に1時間計った値じゃないよ。

>>448
作業員を募集してなかった？

>>305 あんたよく言うよ！
武田教授は原子力専門家だぜ！
金に靡いて科学者の本質を失った奴等とは違う。
故 利権や都合の悪い奴の標的にされてるんだかな。

>>424
圧力どうすんだよ

>>452
ﾌｲﾀｗ

こういう形での廃炉と通常の廃炉は大分コスト違いそう
燃料棒取り出すのかなり大変になりそうだからな

>>449
このスレの人間は実地のデータさえ見てないんだがｗ

武田さんは立派な方ですよ

バルブあいてるからもう圧は抜けてるよ
水かけるのやめて蒸気ださなきゃほとんど大気圧だ

データの見方すら分からない、英語すら読めない低脳が流入してるからな

数字の出ない論争って、意味ないよな

>>430
海水入れた時点で廃炉決定
これは原発というよりはもっと基本にもどって蒸気ボイラーの性質なんだ
そもそもボイラーは不純物入りの水を最も嫌う。
そのためにわざわざ専用の浄水器取り付けるぐらいだ。
海水なんか入れた日にゃスケール（要するに塩）がそこらじゅうに付着堆積して
熱伝導が著しく悪くなるは（要は焦げ付いたフライパン状態）細い配管は詰まるは
計器は正しい数値出さなくなるは中の水が泡だって水位計なんか役に立たなくなるは
…まぁ、しっちゃかめっちゃかになって修繕するより新しいボイラー作り直すほうが
安いって話になるんだ。

やっぱ放置がいいのか。
素人考えでも臨界の可能性低いなら水かけて爆発させるより良いとは思えたが。
明日になったら報道がすごく減るかな？
水素爆発でまた枝野が会見しそう？

海外メディアで煽りまくってる奴らってなんなの？

>>444
そうなんですね。
物理とは関係ないですが、
誰かが、誰かの誰かが、被害を受ける…
人の命は（お金には代えられない）原発より重いはずと思うと悔しい。

>>463
ジャップざまあｗｗｗｗとか
視聴率うめえｗｗｗｗｗとか色々あるんだろ

ここに原発に関する知識のある人はどのくらいいるの？

>>463
単に危機を煽って新聞を売りたいとか、アクセスが欲しいとか。
どうもトヨタがアメリカに潰されかけた時と同じような流れを感じる。
東電はすぐ復活しそう。

経済産業省 原子力安全・保安院 記者会見 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43397896

25分〜の説明

4号炉は、シュラウドの交換で停止していたので、
通常、3分の1ずつ交換していく燃料棒が全部プールに入ってる。
4号炉のプールに入ってる燃料棒は使用済みではなくまだ使う。

うわ、、、、、、、今まで断片情報でなんとなく想像してたけど、さりげなく説明しやがったｗ

>>464
人だけじゃないよ。動物の事は気にもしてくれない人って・・・シーシェパードとかは論外だけどね。

今って燃料棒は水もかけられずに放置なの？

>>468
使用済みではない燃料棒が外気にさらされていて放置だとほかの原子炉よりはるかに深刻なんじゃないの？

>>462
遠くに居る人にとっては、臨界さえなければ自分のエリアは大丈夫だからメリットあるけどさ。
でも近くに居る人にとっては、水をかけても臨界の可能性が限りなく低いのなら
少しでも冷やして減らして欲しいだろうね。
今、臨界じゃないのに屋内退避してるんだよ。

>>443
なるほど。

>>461
海水入れた時点で、もうシッチャカメッチャカなんですね。
物理に詳しくないので、すみません。
海水入れる時点でホウ酸の道ってあったのでしょうか？
あったとしたら、人的被害少ない方を選んでほしい…

>>468
新品なのか？

>>470
いま放水車で水かけてんでしょ

>>473
廃炉だけが躊躇した原因じゃなくて中の計器が全部死ぬリスクもあった
っていうか今死んでる

>>443
猛暑になったら死人でるだろうしな
経済とか色々考えたら廃炉の選択は管には無理でしょ

原発から遠く離れた東京でも人体に影響があるレベルで
内部被曝をしてしまう可能性がある
といって暴れている人がいます

その人を黙らせるために、原発から離れれば離れるほど
放射性物質の影響力が極めて低くなることをわかりやすいロジックで説明してください

>>478
隣の家のウンコは臭わない

>>478
東京の放射線量ってどこ見れば分かるの

>>473
>海水入れる時点でホウ酸の道ってあったのでしょうか？
確か海水入れるときにホウ酸混ぜてたはずです
…ソース探したけどちょっと見つからなかった。すいません

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110317-OYT1T00089.htm
見ｗ間ｗ違ｗえｗ

会見やってる

>>478
煙草の危険性を教えて
隣の家の人が煙草を吸ってますあなたはどうしますか？と質問する

火事とかはなしだぞ

>>480
http://www.tokyo-eiken.go.jp/index-j.html

>>476
真水足んなくて冷やすために海水使ってる　　ホウ酸もその水に混ぜて入れてる

どっちも必要なんです　ホウ酸は中性子を吸収して核分裂を抑える働きがありますので

>>481
混ぜていたはずなのですね。
調べて下さってありがとうございます。
聞いてばかりいないで、自分でも調べます。
有難うございました

安価ミス　>>473

>>479
>>484
その人は中途半端に理論武装しているので、
もっと法則だとかそういうのを持ち出してもらえるとありがたいです
ちなみに今の理論武装は
「一回では影響がないぐらい少ない放射性物質も
毎日摂取していれば危険
それで少なくとも原発からの放射性物質の拡散は半年は止まらないので
ずっと摂取することになるから東京も危険」
というロジックです

>>478
おおまかには、
拡散現象→拡散方程式→難しい計算→線量は距離の2乗に反比例

〉〉４６１
普通 ボイラーに使用する水は、塩入れた水を使うぞ

>>464
注水が遅れた結果,
環境中に放射性物質を放出した量が増えてしまった可能性は否定しませんが
ホウ素の有無は関係ありません

廃炉の決定が多少早かった所で被害は大差なかったと思われます
海水とホウ素の注入が遅れた原因は
主に地震の為と言えますし
30時間で注入まで漕ぎ付けたのは素早かったと言えます
手配を考えれば事故後10時間内外で決断したんじゃないですかね?
方法の確立だって時間がかかるのですから......

>>476
>>486
ホウ酸混ぜていたんですね。
計器も使えなくなって…炉も使えなくなって…
なのに、肝心の火消し（？）が出来ず、
gdgdになってしまっているんですね。
作業員の方々が気の毒です。

>>417
>>385で話題にしてるのは、第一原発（の燃料棒）から発せられる放射線量だろうから、
移流項はないんじゃね？
拡散方程式というより、原発の単位時間に発する放射線量（Sv/h）が一定とすりゃ、
ガウスの発散定理で二乗に反比例かなと。
原発の単位時間に発する放射線量が、放射によって減少するなら拡散方程式だけどな

明日、神奈川は晴れですが、放射性物質が上空に集まって雨が急に
降り出すなんてことはないよね？

>>482
ふざけんなって凡ミスだけど
いいニュースってこと？

>>464
さくっと廃炉にして特に危機感もなく終っていた場合
今度は停電で苦情がくる

直後は仕方ないにしても夏場にそれで熱中症による死者がでたりすれば
あのとき安易に〜ｒｙ

>>491
普通のボイラーは知らないけど、軽水炉は純水を使う

>>496
格納容器が生きてるって事だからな

うんこの例えでうんこがもれても大したことないって本当かよ？

停電が主に冷却の機能を奪っている原因と考えるならば
電源の確保の手段が残っている限り
注水をしようとは考えないでしょう
無理に注水して冷却系の機材を水没させるのは
リスク以外の何者でもないのですから......

結果,電源の確保が出来なくて被害が大きくなったとして
責める事は出来ないと考えています

>>491
入れないよ。
塩使うのは逆洗って言って浄水器のイオン交換樹脂を再生する作業をやるときだ

>>491
海水や不純物を積極的に使うボイラーなんてのは存在しないと思いますが?

>>446
4号炉で火災とか起きてますあｋら、なんらかの可燃物があるのでは
過熱を放っておいたら火災で上昇気流が発生してするような

なんか、拡散方程式とか、二乗に反比例とかで混乱が出てるから、
再度纏めとくと、

放射性物質の拡散→拡散方程式
放射線→ガウスの発散定理→フラックスが二乗に反比例

後者は、放射線源(原発）と放射線の関係が、点電荷と電場の関係に対応

ってこと。

>>492
>ホウ素の有無は関係ありません
>廃炉の決定が多少早かった所で被害は大差なかったと思われます
>30時間で注入まで漕ぎ付けたのは素早かったと言えます
>手配を考えれば事故後10時間内外で決断したんじゃないですかね?

ホウ酸にこだわってしまっていたのですが、
それだけの事（有無）では、無いのですね。

設立前から最悪の事は想定して、
事故時の対策が確立しているとも思っていたのですが…
想定外で、今対策を確立中という感じですね。

これでも決断は早い方で、最善を尽くしているのですよね。
出来る事を全力でする…のみですね。

>>293
そういうと日本に残っちゃいそうじゃない？
日本をいち早く立ち直らせるために害虫共を国外に出さないと

全くの素人だが、原発事故よりここに何しに来てるかわからない奴の方が危険

爆発するからすぐに国外に脱出するべき
安全だと発表があっても疑って二度と日本に帰ってこないで欲しい

>>472
福島県内の人にとっても被曝の原因は燃料からの放射線じゃないよ
所内で作業してる人は別だが

>>505
シュミレーションとか知らないんだけどさ、こんなスケールの大きさで拡散方程式そのまま使えるの？

>>500
本人は大変だ。ウンチ付いたパンツや服は洗うか捨てる羽目になるし
もらしてるのに気づいた人の信用を失い軽蔑と哀れみの目で見られる事になる

英国政府の科学アドバイザーグループが予想する福島原発事故の今後の最悪のシナリオが載ってた
(4号機の使用済み燃料問題が持ち上がる前の時点)
素人翻訳だから間違ってたら訂正してね

WORLD NEWS
Japan disaster: Radiation levels force thousands to stay inside as food and water runs low
http://www.express.co.uk/posts/view/234711/Japan-disaster-Radiation-levels-force-thousands-to-stay-inside-as-food-and-water-runs-low

(前略

The UK Government’s chief scientific adviser, Professor John Beddington,
who convened a group of experts over the weekend to consider the worst-case scenario
from Japan’s nuclear emergency, said it should not involve a serious threat to Tokyo.
英国政府の主任科学アドバイザーJohn Beddington教授は週末、日本の原発事故についてのワーストシナリオを
考察するため専門家グループを召集した。
その結論は、東京へのシリアスな脅威はないだろう、というものだ。

The Fukushima situation was “totally different” from the disaster at Chernobyl,
where the burning graphite core sent radioactive clouds up 30,000 feet into the air
for extended periods, spreading contamination around the globe, he said.
福島の状況はチェルノブイリの惨事とは“完全に異なる”ものである。
チェルノブイリでは炎上した黒鉛炉心が放射性物質の雲を3万フィートの上空へ長期間にわたって吹き上げ、
地球全体に汚染を拡散したのだ、と教授は言う。

Prof Beddington said the 20km-30km (12.4 miles to 18.6 miles) exclusion zone imposed
by the Japanese government around the nuclear plant was “entirely appropriate and
proportionate to the risk”.
日本政府が原発近傍に設定した20km-30kmの避難区域は“完全に適切かつリスクに見合ったもの”と教授。

続く

あとは、放置案がでてるけど、これもまずい。
確かに水蒸気で放射性物質の拡散もありえるけど、

それを踏まえても、下の二案のどっちがいいよ？
１：水を放水）
　一時的に水蒸気で放射性物質は拡散するが、その後は廃炉から放射線殆ど出ない。
２：放置）
　放射性物質の拡散はしないが、今後廃炉から永続的に放射線が出続ける。

それで、２を防ごうとしてるんだろ

>>511
Japanese authorities are using sea water to try to keep down the temperature inside
Fukushima’s reactors and the containment vessels surrounding them, and are occasionally
releasing steam and hydrogen with traces of radioactivity in order to relieve pressure, he said.
日本当局は反応炉とその格納容器内の加熱を抑えるために海水を用いており、内部圧力を下げるために適時、
水蒸気と放射化した水素を放出している。

The latest explosion in one of the reactors suggests that one of the containment
vessels may be “slightly ruptured”, releasing more radioactivity into the atmosphere.
二号炉の最後の爆発は格納容器が微かに毀損し、放射性物質がさらに流出したことを示唆している。

Prof Beddington said: “The reasonable worst case that can happen is that the cooling fails,
the containment vessel is ruptured and they can’t keep the temperature down.
Beddington教授によると「それは冷却に失敗し、格納容器が傷付き、加熱を抑えられなくなったということ、
起きうると予想された合理的なワーストケースである」

“At that stage, the reactor is going to increase in temperature and you get meltdown.
In that situation... that radioactive material is going to react with, for example,
the concrete on the base of the reactor. That is likely to cause an explosion if that
happens - and it is a big if.
「その段階では反応炉は加熱し続け、そしてメルトダウンと言うことになる。その状況になると…
放射性物質は例えば反応炉の基底部のコンクリートと反応しようとするだろう。そうなれば爆発が起きる
― もしもの場合の話だが」

続く

>>513

“Even then, the sort of thing that would happen is we would get an explosion.
It would put radioactive material up to about 500m...
「たとえその場合でも、爆発は放射性物質を500mほど吹き上げる程度のものである…」

“This would be a relatively small and short-term explosion, absolutely serious
for the surrounding area, but I think that the exclusion zone of 20km, extending to 30km,
is entirely appropriate.
「これは相対的に小規模で短期間の爆発であり、その周辺地域には大変な脅威ではあるが、20kmの避難区域
(30kmへと拡大された)は完全に適切なものである、と思う」

"Much will depend on whether the prevailing wind over the coming days blows
radioactive clouds out to sea or towards major cities like Tokyo," said Prof Beddington.
「その後数日にわたり恒風が放射性物質を海へ吹き払うか、東京のような大都市へ運ぶかによって状況は
左右されるだろう。」とBeddington教授は述べた。

以上

放射線は冷やしても冷やさなくても同じだよ
崩壊レートが温度で変わるわけじゃないからね

>>509
拡散方程式や、移流項も含めた方程式自体は、地球規模スケールで有効。
ただし、移流（ベクトル場＝気流）を予測するのがめちゃくちゃ難しい。

地球シミュレーターを使いこなしてるレベルの気象物理学の人たちならおそらく可能。

>>515
中性子量は抑えられるんじゃね？

>>516
そこまで大規模なもの使うモデルと条件使わなくても良いからソースコードちょうだい

>>516
ああ、やっぱり気流入れるのね。あんがと。

【原発問題】東電、本店−福島第１間の電話用専用回線を誤切断　８時間以上不通
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300293686/

>>505
サンクス。
線量＝放射性物質の量と考えてたわ。流体系なんですいません。

>>509
CFL条件を満たしてる空間分解能、時間分解能のセルサイズなら可能。
516も言ってるように移流の扱いが難しい。

>>517
臨海にならんのにどうして中性子が出るよ？

>>516
チェルノブイリでの拡散とかでは使ったんでしょうかね?

>>520
うおーい

>>520
現場の人かわいそう・・・

これやばいんですか？

東海第2モニタリング実測値

3月16日 23時30分
A0.2mSv/h
B0.2mSv/h
C0.3mSv/h
D0.2mSv/h
T0.3mSv/h

【原発問題】「桁を間違えた」 東京電力謝罪、２号機の異常データは単位換算ミス[03/17/01:50]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300294161/

現場での注水が成功して、冷却が軌道に乗ったとして、
今後事態はどういう風に収束に向かって行くんでしょうかね？

燃料棒をいずれは取り出して、集めてどっかに捨てるんですか？
それとも放射線の量が人体に問題ない数値になるまで何十年も
冷やし続けるしかないんですか？

>>528
どちらも正しいです
燃料棒は取り出して何十年も冷却し続けます

ある程度経ったら,大深度の地中に埋めてしまいます
#それでも管理は続けます

今日いきなり質問のレベルが高くなった気がする
昆布とかイソジンの話が出てこない

>>528
何十年とは言わないけど、まずしばらく冷却かと
あくまで現状たらればですが

>>530
NHKで東海村取材した記者がイソジンとかデマだからやめれって言って、飲んだ奴ら赤面

>>529
本来なら燃料棒を使用済み燃料入れプールとかに移動してるんでしょうし、
なんらかの移動手段があったんでしょうけれども、
爆発して施設がボロボロになっちゃってる以上、
その手段がまともに動くとは思えないんですが、
燃料棒は今後取り出せるもんなんでしょうか・・・。

>>528
しかし最終処分場はどこにもありません。困った。

>>518
とっかんで作った
int main(int argc, char* argv[]){
int ix, iy, iz;
int size_x, size_y, size_z;
double D = 1.0;
double rho[size_x * size_y* size_z];
vector3d v[size_x * size_y* size_z];

for (int t = 0; t < 100000; t++){

for (iz = 0; iz < size_x*size_y*size_z; iz+=size_x*size_y){
for (iy = 0; iy < size_x*size_y; iy+=size_x){
for (ix = 0; ix < size_x; ix++){
int index = ix + iy + iz;
rho[index] +=
dt * D *( ( v[index + 1].x - v[index].x)
+ ( v[index + size_x].y - v[index].y)
( v[index + size_x*size_y].z - v[index].z) );
}}}
//さて、ベクトル場v(気流)をどうするか...
}
return 0;
}

そうだ南極に捨てよう

>>530
今日は原発に関係のある知識を持つ理系の人がちゃんといるからじゃない？

>>468
これみると4号炉の燃料プールのがまずくない？
へたするとむき出しで放射性物質拡散し続けてるんでないの？

>>530
いっきして苦しんでるのよ、きっと。
そうであってほしいし

今日は結構ネタスレと化してた気もするけどな

>>534
もともと最終処分場が無いこと前提で原子炉作ってて、
今回の「一時保管庫」という名のプールがそもそも最終保管場ってことか。。。

石棺作戦はどうなんだい

ドラえもんの動力って原子炉なんですか？反物質反応炉なんですか？

未来への希望で動いてるよ

>>543
Ｆ先生の体力次第です
もう・・・

>>535
移流項は風上差分でいいんじゃない？
N-S方程式と連成して
精度だすならCIPとかは？

雑談スレに汚染物質閉じ込めたから

>>533
壊れたものは直せよ。

>>533
正常時の取り出しもクレーンを使う程度です
無論,燃料被覆管が無傷とは言えないのでそれなりの配慮は必要でしょうね
まあまあ冷えるまでは水の中
ソコソコ冷えるまでは空冷で置いておきます

中間処理施設で最長50年だったか置いときます

>>542
本来ならそうなんだろうが、核アレルギーの国民からすれば、あれが１０年単位で鎮座するのを
許すかどうか・・・・

米軍、福島第一原子力発電所から93�`以内立ち入り禁止

【原発問題】「消防に通報したが、つながらなかったため、放置していた」１５日の４号機火災の際、確認怠る★４
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300282760/

>>社員が２度消防に通報したが、つながらなかったため

まさか、119番した訳じゃないよな。
30km圏内には待避勧告が出ていて、消防署員も居ないことは認識してたよな。

>>538
放射性物質であるウランの拡散は確認されていないと思いますが......

もう原発は削減した方がいいよ。
今後はコスト増大する一方でしょう。割りに合わん。

>>546
ナヴィエストークスに非圧縮でいけそうだね、たしかに。
となると、あとは気流を決める境界条件か。

福島周辺だけを局所的にとくには、その境界条件（境界からどんな流れがくるか）が難しいし、
もっと広範囲で解くなら境界条件は楽だけど、山などの地形が重要になるな。
地球シミュでは後者方式で解いてるね

今日は冷やさない論かｗ
ふくしまにはキャッチャーないよね。

>>552
見たら炎消えてたから鎮火したと思ったとか相当アレだな
まぁ劣悪な環境なんだろうが

>>554
代替発電手段は？

>>558
PWRを買って下さい

今現在も原発の電力に頼ってることわかってるのかな

ソーラーパネル設置義務化しちゃえばいいんじゃね

>>554
原発削減しろと主張するのはいいけれど、さてそれでは今後の日本の電力需要をどうするの？

火力？この騒ぎで忘れてるけど、中東情勢の悪化は終わってない。
これから原油価格がどうなるか分からない。数十年のうちに枯渇が危惧されている。

原発削減・反対するなら、まずその対案を出してもらおうか。

って激しくスレ違いだが。

このスレ今日は地球シミュの話まで聞けて得だわ
ちなみに僕は工学から金儲けのために院で経済に行った
理系のみなさんからすれば非国民みたいな人です

というわけで、がんばってください

>>560
鬼の首取ったみたいに、マスコミ騒ぐから、当面ナシのほうえ

>>564
福井とか全部止めろってこと？

>>564
ごめん、おらはそうは思わんが、マスゴミの世論誘導としては

>>555
閉鎖された簡単な空間じゃないから境界条件が難しいね・・・
555のしたい計算によるんじゃない？
局所的に福島周辺を予測するなら地形データがいるし、
それっぽいのを作るだけなら適当な境界条件設定したらいいし・・・
広範囲で解くならコリオリ力とかいろいろ影響してきそうだし

>>566
がああああああああああああ
自分しねええええええええええええ

現在低温停止の女川や定検中の柏崎も
運転開始に持って行けるのかどうか......

あと茨城は普段の10倍くらいだからまだ大したことないけど
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html
近くは結構まき散らされてるってことだよね？

神奈川とか東京の値は普通だけど
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/

原子力の代替は要開発でしょう。我々物理屋の出番ですよ。
電気を作る方ばかりに目を向けずに省エネの方に目を向けることも必要ですね。

>>555
ごめん追加。
広範囲は計算負荷大きすぎて現実的じゃない

>>562
ニヤニヤ。

悔しかったら、万馬券一点で当ててみろや、カス！

>>562
別に今すぐ止めろってんじゃなくて少しずつソーラーとかに転換を図った方がいいと思うけどな。
コストどんどん下がってるよ。しかも小売りだから普及すればするほど値段下がるし。
祝島とか見てる限り、原発の技術云々ってよりも原発行政に信用置けないわ。
まあスレ違いだね。ごめん。止めよう。

ニュース見て現状を理解出来るレベルに原子力発電について詳しくなるには
どれくらい勉強すればいい？

>>571
当分は天然ガスとかメタンハイドレードでだめ？
もちろん、今の技術では採算とれないけど

>>567
したい計算、、、か。
特に何もしたくないことに気づいたｗ
いや、冗談じゃなく、自分なんかより、すでに気象物理系の研究室や地球シミュあたりに
指示が出てると思われる。○さん大変だろうな。


まあ、原発が今後どうなるかは、正直何らかの作用をしてみないとわからないよね。
今までの原発関係者の知識も、「うまくいった結果」の知識であって
「うまくいかないこと」に関しては、往々にして知識は蓄積されないものだしな。
寝るよノシ

>>575
単語わかんねーって思ったらググればすぐ分かるレベル

もう消されちゃったからWeb魚拓なんだけど、この情報についてはあり得るの？
コメント欄は魚拓とれなかったけど、日野のガイガーカウンターでは全然異常値無かったっていう指摘に対しては
「覚悟が違う」
っていう返答してたんだけど。

ttp://megalodon.jp/2011-0317-0223-11/minkara.carview.co.jp/userid/709167/blog/

>>571
蓄電能力が上がれば結構可決するんだけどね

後クリーエネルギーは石油よりコスト高くつくから
結局は石油と原子力になっちゃう

風力やったら騒音うるさいとか波力やったら環境壊すとか
まあ他のエネルギー使おうとしてもいろんな奴が結局は沸いてくるんだけどねｗｗｗ

電気代上げて太陽光とかにシフトするのが現実的なんだけど
電気代上げてみんなが納得するかってとこが一番の問題

>>575
現状どのくらいの知識があるの？

残念ながらもう原発は無理
ヒステリー起こした国民が認めるわけない
そうなると政権与党は倒れるから、まあ段階的に全廃だろうね
世界に先んじるチャンスだと

>>578
例えばそれらや仕組みがわかったところで東京やばいかやばくないかの判断は出来る？
もう情報に踊らされないで正しい知識身につけたいが、時間かかりすぎるのかなと…

使用済み燃料のなかに、酸素とふれると自然発火する金属がまじってるからな。

一ヶ所に６機ならべてあると、かなり強い放射性物質であるところの使用済み燃料
の量が一ヶ所にはんぱじゃない量がまとまってあるということ。

>>580
太陽光も含めクリーンエネルギーの本質的な弱点は
安定した供給が出来ないって事に尽きるでしょうね

梅雨時の一週間の雨とか
壊れっちゃう程の風や波
水力だって渇水には勝てない

>>576
よく知らないけど、化石燃料も残りわずかだからあまり未来が無いと思う
まあ、ここは生体エネルギーの利用とか面白そうだなあと

>>582
でも実際そうなったら電気代は確実に上がるよね
その辺を理解してる人間がどのくらいいるか見物
おれは電気代高くして電気の需要抑えつつ
世界に先んじて他のエネルギーにシフトしていくほうがいいと思ってるけど

>>571
なにより現代人が生きていくうえで、なにかの犠牲のうえで成り立つ事を、きちんと周りが理解できるようにならないと
板違いになってしまうかもしれんが

保安院の会見を聞きました
気になったのですが、

1号機・2号機の使用済み燃料プールの燃料に関して、把握できてないとのことですが、どうなっていると考えられますか？
4号機の燃料プールですが、沸騰はしているものの水面から燃料が露出しているとは考えにくい、各種モニター値にそれがでてくるはずだ、とのことですが、ならばなんで4号機で水素爆発が起きたのでしょうか？

>>583
放射線の数値の読み方覚えてガイガーカウンターチェックすれば良いんじゃね？
つーか東京は今んとこ平気だ

>>584
セシウムの事の積もりですか?
混ぜてるんじゃなくて生成される
しかも通常は作った端から燃やされる(核分裂させてしまう)
酸素ではなく水分
色々間違ってるよ

大規模な発電所なんだから多くあるのは当然でしょ

まあ,その発電設備の数年分のエネルギーを持った物質が
格納容器内にあるのは本当なんだけどね

>>587
電気代上がったら、助教＆ポスドクは死滅するレベル

むしろ原発は科学の進歩を止めてると思う
ここは科学のため原発には早々に引退してもらおう

>>585
中小規模の天然ガス田ってほとんど利用されてないのよ。
この天然ガス田利用できると近い将来は大丈夫だと思うんだけど

事態は好転してるの？
悪化してるの？
後何日くらいがメド？

4号やべーけど
爆発→拡散さえしなけりゃいいや

>>587
ただいま出来もしない原発即全廃をマニフェストに掲げますと
漏れ無く第一党の座が手に入ります

燃料棒は宇宙に捨てらんないの？

津波想定７０ｃｍだもん
欠陥品だっただけじゃん

>>589
炉心直上にある燃料プールの事ですか?
それなら多分燃料は入ってない

あのプールは運転中は緊急注入系の水源として利用されているので
燃料は置いておけない
燃料があると緊急注水が出来ないですから

>>597
うわー、アジェンダだか抜かしてどこかの党がやりそう…

燃料棒の状態はわからない
ただ、各種の数字からは1・2号機の燃料プールが露出してはいない

それくらいしかわからない
保安院さすが頼りになるわ

>>581
現状0
>>590
サンクス
とりあえず単位理解するわ

>>599
2m70cmの間違いでは？

>>600
そうですか
ただ保安院は全てのプールに使用済み燃料は入っていると言っていました

>>585
安定しない分は火力で補えばいいんだよ
後はうまく蓄電能力を上げる

メタンハイドレードとかは火力とほぼ変わらないから安定する
ただ貧しい国の食料を奪うことになるんだけどね

実際問題はコストの問題なんだよ
原子力よりコストがいい発電方法が少ないだけ
だから電気代上げて他のに変えていくのが実は一番いい

ただコスト問題ってかなりでかいことで
結局は安上がりで儲かるのが採用されるのが現実

>>598
できるできないでいえば、できんじゃない？

>>595
人間ならICUに入って緊急処置受けてる状態がずっと続いてる感じかな

内部被爆っていうのは検査とかででるのかな？外部被爆はわかるみたいだけど。女だし子供産めるかが心配

>>580 >>587
まあ問題は電気代を上げるか否かより、どう上げるかの問題だと思う。
一定量を超えたら急激に高くなるとかすれば節電を促すだろう。

あと個人的にはパチンコ店の無駄な電飾をなんとかしてくれ。
夜ならともかく、炎天下の真昼間にあんな電飾、１００％無駄。

>>609
ほぼ無理に近い
食品添加物の毒性の影響がどのくらい出ているのかを調べるのが困難なのと一緒

これから関東は慢性的な電力不足に悩まされることになるな

たった50人で処理できるの？

欲しいときに確実にエネルギーを提供できるという可能性はない　検討はします
似たようなニュアンスの回答を保安員が言ったらマスコミが爆発したじゃない

>>613
確か今は700人でやってるけど？

>>611 そっか…ありがとう。これから放射能どうなるかわからないけど、将来の覚悟はしておく

そもそも事故のあった原発は運転開始が1980年くらいで
本来ならとっくに建て替えしないといけないレベルだったんだろ。
建て替えができなかった原因はなんなの？
金と反対運動？

>>617
ぽっぽ
２０％

>>610
だからその辺は国民合意がないと無理だよ。
ドイツなんて高速の街灯なんかゼロで真っ暗だったりするし。
それが行き過ぎとしても、日本でそういう方向性が実現できるかっつーと…。
何だかんだで当分は団塊の世代が喜ぶものが主流になるわけだしねえ。

首都圏にいると、今の計画停電でいろいろ不便で、
普段どれだけ電気に依存して生活してるか、ってつくづく思う。

かと言って、今の経済状況で原発廃止=>電気代が2倍です、ってのも
耐えられないよな。

いろいろなエネルギー候補は出てはいるが、今後10年で実用化且つ
コストが現在の原発並に、ってのはそりゃ無理だろう。

原発賛成ってわけでもないが、必要悪として今後も上手に
つきあっていくしかない、ってのが正直なとこじゃね？

アホみたいに原発反対！って叫んでる連中見てると、
それならまずお前らだけ江戸時代の生活に戻って生活してみろ、って思うけどな。

あ、3号機は記者が燃料プールが衛星写真で見当たらんとか言っていた
ただ、保安院はどうなのか不明と

700人だけど現場にいるのは50人じゃないの

電気代あげたら工場が逃げ出しそう

>>603
身を守るには、
線量の単位を理解すること、
原発からの距離で線量がどうなるか、
線量の大きさで人体にどんなことが起こるか
を知っとけばいいよ。

原発の状態見て危険度の判断は素人にはできないし、
まちがった判断すると危ないからね。

>>620
でもどのみちもうすぐ寿命来る原発結構あるし、設備コストも保安コストも増える一方。
結局高くなるよ。代替エネルギーへの投資を段階的に増やしたほうがマシ。

>>623
物作る産業に対しては上げる必要はないと思ってる
パチンコ産業とかからはがっつりとっていいと思うけど
そうすりゃネオンなんてやめる、その辺り民主も自民も今の政治家はたぶんできないけどね

本気で原子力なくそうと思ったら国としてそういう政策をとるしかない
一般の電気代も高くするしかないよ

東京電力福島第１原発３号機で１６日に確認された大規模な白煙について、
経済産業省原子力安全・保安院と東電は同日、
３号機の使用済み核燃料プールの水が沸騰し、
放射性物質を含んだ水蒸気が立ち上っていることが原因との見方を明らかにした。

それぞれのプールに貯蔵されている使用済み核燃料は、３号機が５１４体、４号機が７８３体。

原子力発電が低コストって本当なのかね？

事故が発生した場合の損失や、使用済み燃料や廃炉にした後の
処理コストって、ちゃんと計算に入っているの？

>>628
そこまで低コストじゃないけど今のとこトータルで考えるといい。
火力のほうがずっと安い。

>>628
今まで投資した分取り返さないといけないからね
そういうことを含めたら低コストなのさ

あと石油だけに頼るってことは
資源のない日本じゃあまりうまい話ではないってこと

どっちにしろ脱原発なんて無理だろ
今まで散々、原発から作られた電気のお世話になってきたんだ
ハイリスク・ハイリターンの上に成り立つ生活だと判っただけ勉強になったじゃん

>>627
なんかもう最悪ってレベルじゃないな
チェルノブイリみたいな大爆発でばらまきはないとしても
周辺の汚染レベル重篤だろこれ

>>632
原発以外にシフトするにはお金がかかる
日本国民にそれを受け入れる覚悟がない限り，脱原発は無理だよ。

>>632
そうそう。
それに、今回の事故で原発は今後より安全になるしね。

復興で金が要るのに電力不足+電気代ageで大手工場海外移転、失業者増政策は原発よりやばいような

地熱発電は実用レベルなの？

>>637
無理
予算もないし

地熱発電は多くの温泉街を潰さなければ実用レベルにはならんな

もういっそ臨界でも爆発でもすりゃいいわ
そのほうがかえって対処しやすいわ

東北電力には地熱発電所があるけどね

えらい人がいろいろ考えた結果、原発がいいってことになったんだろ。
じゃあこれからも作り続けたらいいんじゃないの？

予算を割いて温泉を潰せば出来るなら
やらなきゃならんし、出来そうだね

>>641
ちょっとググってくる

>>579
こいつなんだ？w
さすがに悪質だな

This is an extract is from the US embassy's advice to its citizens in Japan:
"Consistent with the NRC [Nuclear Regulatory Commission]
guidelines that apply to such a situation in the United States,
we are recommending, as a precaution, that American citizens who
live within 50 miles (80 kilometers) of the Fukushima Nuclear
Power Plant evacuate the area or to take shelter indoors if safe
evacuation is not practical."

温泉潰せばって・・・どれだけの人が温泉事業に関わっていると思ってんだ、こいつ

こんにちわ♪
　 　　　 _ 　
　 　　(　ﾟ∀ﾟ)　　＜こんにチンポ！
　 　　(　 ∩ミ
　 　 　|　ωつ,ﾞ　
　 　 　し ⌒Ｊ　

ありがとう♪

　　　　　 人
　　　　 （＿_）
　　　　（＿___）
　　　　( ・∀・)　 ＜ありがとウンコ！
　　　⊂　　 つ 　
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ

ま・ほ・う・の・こ・と・ば・で　

たーのーしーい　なーかまーが
　ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！　／
　 　 　 　 ./|　　 　 /|　　 　 /|　　 　 /|
　　　　　　|/＿＿　|/＿＿　|/＿＿　|/＿＿
　 　 　 　 ヽ| l　l│ヽ| l　l│ヽ| l　l│ ヽ| l　l│
　　　 　 　 ┷┷┷..┷┷┷..┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　 １号機　２号機　３号機　 ４号機

今回の事故で、現在の安全基準の基にしている想定が
間違っていたことが明らかになっちゃったからね。

今後、どんな想定を基に安全基準を作り直すかわからんが、
新基準に対応させるために現在の施設を改修するのは、
新設するより割高になったりしても不思議ではない。

今の地熱は東北の一番でかいやつでも10万世帯レベルだからねえ

>>642
日本人の放射能アレルギーがさらに悪化した状態で
そう簡単には新しい原発は作れなさそうだがな

現行の原発の保安技術が向上するのはともかく、まず新規用地確保がもう無理なんだし、
外国に売れるはずもないし、石炭は値段上がりまくってるし、このままじゃジリ貧なのに。

>>648
浜岡原発は12mぐらいの防波堤を作ると言ってた
御前崎市長は「『明日からやる』ぐらいの心意気で行く」らしい

>>649
何kw？

>>645
これマジなん？

>>653
地熱発電所既設一覧
http://www.lohasclub.org/1000/1300/1306.html

>>653
柳津西山地熱発電所
65000ｋＷ

新しい原発が作れないなら電気の足りない生活になるわな
経済崩壊まっしぐらでみんな路頭に迷っておっちんじまう
そんな選択を日本がするかなぁ？
自分の喉元まで熱くなれば反対派も容認するだろ

>>654
和訳してから来い 話はそれからだ

>>654
昨日までは日本政府の避難区域設定でokって言ってたんだけどね

U.S. NUCLEAR REGULATORY COMMISSION
No. 11-049 March 15, 2011
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/news/2011/11-049.pdf

NRC ANALYSIS CONTINUES TO SUPPORT JAPAN’S PROTECTIVE ACTIONS

NRC analysts overnight continued their review of radiation data related to the damaged
Japanese nuclear reactors. The analysts continue to conclude the steps recommend by Japanese
authorities parallel those the United States would suggest in a similar situation.

The Japanese authorities Monday recommended evacuation to 20 kilometers around the
affected reactors and said that persons out to 30 kilometers should shelter in place.

Those recommendations parallel the protective actions the United States would suggest
should dose limits reach 1 rem to the entire body and 5 rem for the thyroid, an organ particularly
susceptible to radiation uptake. The currently reported Japanese radiation measurements are well
below these guidelines.

ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira015238.jpg

>>659続き

今日のNRC NEWS
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/news/2011/11-050.pdf

NRC PROVIDES PROTECTIVE ACTION RECOMMENDATIONS
BASED ON U.S. GUIDELINES
No. 11-050 March 16, 2011

Under the guidelines for public safety that would be used in the United States under
similar circumstances, the NRC believes it is appropriate for U.S. residents within 50 miles of
the Fukushima reactors to evacuate.

Among other things, in the United States protective actions recommendations are
implemented when projected doses could exceed 1 rem to the body or 5 rem to the thyroid. A
rem is a measure of radiation dose. The average American is exposed to approximately 620
millirems, or 0.62 rem, of radiation each year from natural and manmade sources.

In making protective action recommendations, the NRC takes into account a variety of
factors that include weather, wind direction and speed, and the status of the problem at the
reactors.

Attached are the results of two sets of computer calculations used to support the NRC
recommendations.

In response to nuclear emergencies, the NRC works with other U.S. agencies to monitor
radioactive releases and predict their path. All the available information continues to indicate
Hawaii, Alaska, the U.S. Territories and the U.S. West Coast are not expected to experience any
harmful levels of radioactivity.

室伏のハンマーがどれくらいのスピードで回転したら
今回の事故を上回る被害になりますか？
JOCが臨界事故を起こしたとレスで見たので気になります。

BWRですらM9.0の地震では正常に制御できたことを売りにすれば輸出できないの？
現状のABWRの地震の基準を上げる＋津波対策をした設計にしたらいいんじゃない？

>>660
American citizensって米軍なのか

>>322
>>329
>>338
物理板で政治工作かよ。
政治工作は蚊系ｄｑｎの根城でやってくれ。

>>656
ありがとう。
話にならないくらい小さいね・・・

>>654
日本語あるよ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9C81E2E2E3E2E2E3E58DE3E4E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

常温核融合炉まだー

まだー

東北電力
http://www.tohoku-epco.co.jp/oshirase/newene/02/index.html

平成21年度末で、4ヶ所（国内最大の22.38万kW、全国の地熱発電設備の約4割に相当）が稼動中です。

始め2キロだったのに今は93キロかよ。ジャンプ漫画並のインフレだな

●拡散希望●
東京電力株式会社福島第一原子力発電所の原子炉の設置変更
（１号、２号、３号、４号、５号及び６号原子炉施設の変更）に係る安全性について

http://www2.jnes.go.jp/atom-lib/online_doc/anzensinsa/fuku1-16/fuku1-16.html

これでわかる重要項目が、
・使用済燃料を固定していたラックがアルミニウム製（６６０°で臨界リスク発生）
・このアルミニウムラックが水素発生源と火災原因かもしれない。
おそらくこのことに対策本部は気づいていない。俺じゃ伝える方法がないから、拡散頼む。

>>663
ロシアとか「うちの買ってくれたら廃棄物引き取りますよ」って言いそう

そりゃ米軍の軍事機密守るためで放射線どうこうじゃないよ

>>664
二つ別のニュースがあって
・アメリカ人は80km以内退避勧告
・米兵は93km以内立ち入り禁止（というか立ち入る時に許可取らせて被曝量管理する）
ということと思われ。

>>674
米軍が立ち入ってはいけない領域であって、日本人を外に出すということではないよ

>>673
海に捨てるくせにねぇ。

全国の地熱発電量＝原発１つ分くらいか。
やっぱり地熱厳しいね。

地熱が実用レベルに達するのは難しいよ

つソーラー発電
原発なんか日本にはそもそも必要無い

そら最初はどこだって厳しいでしょ

>>680
日本全土をソーラーパネルで埋め尽くすの？

原発と火力とを併用しながら地風水波を磨いてくしかないでしょな

>>678
発展の余地があるってことじゃない？
時間は掛かるだろうけど
風力、潮力、太陽光、地熱
合わせてやって行くしかない
って数十年前から言われてるんだけどな・・・

超伝導による送電効率爆ageまだー？

原発に関係のある研究室にいる身としては、
これからも原発を作り続けてほしいけどね・・・
国民に専門的な知識があればいいのに

>>682
高齢化が進んで耕作できなくなった農地を
税金を農地並課税のままで電田にしてはどうだろうか

>>682
一家に一枚とか普及運動すればいいのに。
PCと同じで大量生産で普及すれば性能の上がりも早い。

原発もう無理となったら他のが頑張るっしょ
スポーツのレギュレーション変更で不利になってもキャッチアップするのが日本でしょ
なーんてね

>>676
そうだな。マスコミ追い出すのかと思った。

砂漠にソーラパネルを設置すれば世界の電力は賄える
原発は核兵器製造の為に建ててるのよ

平井憲夫さんが、福島原発の事故を予言していたとしか思えない件

平井憲夫　1997年１月逝去。
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

理想は良いけど、そこに至るためのコストはどうすんのよ

>>693
アメリカだとワット辺りの新設コストはもう太陽光の方が安くなりつつあるよ

ソーラーパネルで1日1億円分の電気を使う工場とか賄えるの？

まぁ地震の多い日本に原発作ったらどうなるかは昔から分かりきってたはずだろう
利権と米の圧力に屈しただけの事

太陽電池なんて、晴天時に1平方メートルあたり70W程度だぞ
もし、原発作らないならその分火力発電所を作るしか無いじゃん

シャープは太陽光で賄ってんじゃん

は？

シムシティで出てきたマイクロ波発電はいつごろ実用化されるんですか？

ソーラーパネルのみで全ての電力需要を賄うのは今の技術じゃ無理だろ
あくまで何か＋太陽光じゃないかな

いつ完成するか分からない、原発よりも安全な何かを求めるより、原発をより安全にするほうが近道じゃないか？

>>679
情弱なんですね

流れぶった切って悪いけどスレ違う

なに？　地熱って原発レベルにまでいけるの？

>>705
そんなこと出来るのは全土が硫黄臭い国だけだろうな

だから原発はアメリカの核兵器製造の為に作られたんだっつーの
安全もへったくれもねーだろ
それとも安全な核兵器なんかあるのかよ?

だよな

>>697
今はもうちょっとある

>>707
ですね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1300266393/
ここへどうぞ。



ふう、汚染物質の処理は大変だぜ。

しかし今回の件で自家発電も必要だなと思った。

>>710
なんじゃこりゃ…

>>711
それは言えるな
特に意識して無くても冷凍食品があればしばらく持ったりするし
タイミング悪いと空かもしれんが

>>711
俺なんて地震のあった1時間前に通販で頼んだ発電機が届いて
早速、停電時に役立ってるぜ
そんな目的で買ったわけじゃないんだがな

冷蔵庫動かすためのソーラーパネルってどんなもんじゃろ

>>711
つか最初から開発費を回収しようとして
機器をバカ高く売りつけたいメーカーにも責任ある
こういうものこそ国家プロジェクトで安く売らなければ

無償の奉仕でもしろってのか

>>717
短絡細胞ですね

>>717
こういうやつがいるから
防災体制が整わないんだよね

▼福島第一原子力発電所

　　　　　建設費　　　　開始年　　　出力
1号機　約390億円　　S 46年　　46万kW
2号機　約560億円　　S 49年　　78万kW
3号機　約620億円　　S 51年　　78万kW
4号機　約800億円　　S 53年　　78万kW

5号機　約900億円　　S 53年　　78万kW
6号機　約1,750億円　S 54年　　110万kW
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 从
　.　　　　　/|　　　　　　　　　 　　　/|　 　 　 ﾉ;; 人ゴォォォォ　　　ホカ　ホカ
　　　　　　|/＿＿　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ　|/　 　 　 （;;( ;;);;）　　　　　　　.＿＿　　　＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│（(　| ......│))　ヽ| l　l│ 　| ......│　　　　　　　| l;;;;l | 　　.| l;;;;l |　
　　　　　　 .┷┷┷ 　┷┷┷　 　┷┷┷　┷┷┷　　　　　　 ┷┷┷ 　┷┷┷
　　　　　　　１号機　　２号機　　３号機　　４号機　　　　　　　５号機　　６号機


▼福島第二原子力発電所

　　　　　　建設費　　　　開始年　　　出力
1号機　約3,560億円　　S 57年　　110万kW
2号機　約2,760億円　　S 59年　　110万kW
3号機　約3,150億円　　S 60年　　110万kW
4号機　約2,920億円　　S 62年　　110万kW
　　　　　　　 ＿＿　　＿＿　 .＿＿　　＿＿
　　　　　　　.|ﾟ∀ﾟ.|　 .|ﾟ∀ﾟ.|　 |ﾟ∀ﾟ.|　 .|ﾟ∀ﾟ.|
　　　　　　 .┷━┷ ┷━┷ ┷━┷ ┷━┷
　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機

そもそも機器をバカ高く売りつけたいってのは何を根拠に言ってんだ？
なんで高いと言える？
自分が買うのに悩む値段だからとかじゃないよな？

>>721
↑
これだ
こんな頭悪い奴に創れるわけない

反論しないのかよｗ
否定だけならサルでも犬でもネコでも出来るわｗ

>>723
じゃそういう新分野の物が一般的に言って安く売られた例を言ってみて

だから高い安いの基準はなんなんだよ

>>722
ちょっと悪いんだがスレチガイまでしてお前の理想を詳しく語ってくれ。
俺も>>721側の人間だから賛同できるかわからないが興味はあるでよ。

放射線ってその発生源からみた地平線を越えて広がることはないよね
避難区域の範囲って福島原発の発生源から放射線が直接とどく地平の外に設定されてるの？
漏出した放射性物質が風に運ばれて拡散することで危険性が低下する距離も考慮されてるだろうけど
それなら漏出する放射線物質の量によって距離が変って来るよね？
現状のレベルでも東京まで被害が及んでるっていう煽りから、海外の報道だとメルトダウンして基底部の
コンクリートと反応して爆発した場合でも30kmて十分だっていう見解まであったりしてよく解らない
>>659のNRC NEWSによると日本もアメリカも同じ基準で設定してるみたいなんだけど
避難区域の範囲って厳密な計算があってのものなの？
それとも丼勘定？
避難区域の範囲が合理的なら、その外側の地域の住人が大騒ぎする必要なんてそもそもないよね
そこが知りたい

>>725
常識的に民間人が家庭会計の範囲で設置できそうなもの
企業や官庁とかがイメージアップのために設置するような価格じゃあなく

もし使用済み燃料が再臨界を起こしたらどうなるんだろ
１，３号機の格納容器は溶けてしまうかな
あと５，６号機のプールの水が蒸発して使用済み燃料も大量の中性子を浴びて再臨界になるかな
１−６号機のプールの他にでかいプールがあるはずなんだが其処の遮蔽はどうなんだろ

>>728
どっちにせよ今回みたいなことが起きれば軽油不足になって発電できないんでない？

>>726
開発費回収のコスト分をもっと少なく長く見れないのかな
って意味だよ
うまく言えない
分らないなら俺が悪かったよ業界知らずで

>>721
＞自分が買うのに悩む値段
まぁそうかもね
俺は常識的な所得者だけど

>>720
本来の使用年数は40年だよね？
運用延長は縮小されるだろうし
どのみち自然エネルギー発電に転換せざるを得ないんでしょ？

>>731
日本の企業は大抵、頑張っているってのを覚えといてくれ

>>727
読み返してみたらおかしなこと書いてたw

× 放射線ってその発生源からみた地平線を越えて広がることはないよね

○ 放射線ってその発生源からみた地平線の外にいる人に影響及ぼさないよね

>>731
1500Wの発電機は5万円くらいだろ。ホームセンターの安売りだと29,800円で売ってることもある。
高いか？

>>736
いや発電機なんて大昔から高くないんじゃない？

つか高くて普及しにくいと思われる物があるから
官庁から補助金が出たりするんじゃない？

>>720
古いやつも改築重ねててどっか以外は新しいとか
専門家が言ってたな

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　5号機 まだ？
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

塩で凝り固まった格納器で水が入らなくなったら
そのときはどうなる？

どう考えても事態が無事に終息するとは思えん
全基とも無事に安定までもってけたら奇跡中の奇跡

高圧放水車に仮説電源敷設･･･
今日が山場っぽいな

>>740
このヤロウ。ワクワクすんな。毛むしるぞ

あんな黒焦げ状態のプラントが電気引いてきて動き出す可能性なんて無いだろ。
てか遅すぎるよ。電気が復旧する前にやってないと。

使用済み燃料棒が再臨界したらすげえよ。
世界のエネルギー問題解決する。
だって使用済みがまだ高エネルギーを出すっつうんだから。
コストカッターの東電様が、まだ使える燃料棒を
引っこ抜くとでも？

再利用予定の燃料棒じゃなかったっけ？

>>735
波動性と粒子性を考慮すると、
外の人にたいして影響は確かに小さくはなるが、ゼロではない。
回折・散乱現象などが例。

>>745
いや隔離容器はずっと下にあるから

いくらなんでも電源遅すぐる

このさい再臨界じゃなくてどのくらいの放射線を出すかが問題だろ。
いつまで再臨界にこだわってんだよ。バカが。

このままいくと6基全部、誰も近寄れない放置プレイになる公算が大きい。
その場合どのくらいの放射線がどのくらい放射され続けるのかが問題だが。
その具体的な数値はどう見積もられる？

炉芯溶融起きて水蒸気もくもくなんでしょ？
再臨界とかは抜きにして
激ヤバの状態です

炉心溶融してきたな。

>>751
あそこにある燃料からいままで出た分をマイナス

>>751
きょう放水で収まるよ
間違いなく

このままの状態だと岩手・秋田・青森もあぶないですか？

そういうのは達成してから言いましょう

>>746
六ヶ所村の再処理工場の再臨界事故を忘れたのか？
その程度の核反応ではエネルギー源にするには不十分でも、
遮蔽物の無い所で周りに放射線を撒き散らすには十分すぎる。

放射性物質と放射能って
どう違うんですか？

東電対策講じるの遅くないですか？
それとも情報出るのが遅いだけ？

久しぶりに来たらまとめwikiまで出来てるんだな
自分が答えた質問や回答もあるけど
日本語や意味が変なままそのまま転載されてるし

>>758
そんなのがあったの？

>>751
どのくらい放射性物質がでるかが問題だから、再臨界を気にしてるんだろ馬鹿が。

放射線を出す能力”放射能”を持つモノが放射性物質

>>763
じゃあ、最臨界するかどうかの可能性だけをグダグタ言ってないで、
再臨界した場合としていない場合の両方で算出しろ。
するしないをいつまでも言い合っていたってなにも進展しない。

>>759
チンコと勃起力の違い

>>762
「バケツ　ウラン」でググれ

>>767
それは六ヶ所村じゃなくて東海村

そして再処理工場じゃなくて燃料製造工場
再臨界じゃなくて臨界

これ参考にできる？

放射能早見表作ってみた。 http://dogstar805.blog25.fc2.com/

>>767
なんだ。必死に探しちゃったよ。東海村じゃん。

気温の低下や雪や雨が燃料棒の温度に影響をあたえることはありますか？

あります

>>756

参考までに広島で原爆が落ちた数日後には
東に約300キロ離れたところでも大量の
放射能が観測され死者も出ています

>>774

西だった すまそ

>>774
そういうのやめようぜ

>>774
核兵器とは違うぞばか？

>>774
コレは凄まじいバカ発見

>>774
＞参考までに

何のギャグだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

報道されてる通り三号原子炉のプルトニウム臨界ならチェルノブイリは軽く超えた、>>2のテンプレ
はもはやあてはまらない、もう本州はダメかと。

皆を元気づける為の彼なりの（ｒｙ

>>780
>>2にテンプレなんてないけど？

単純にこのまま水を入れずに放置したらどうなりますか？

関靖俊が被差別部落民だから起きたことだろ？
部落のこの男が教員をやったら、街が穢れるがなｗ

実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人！
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし！
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落！被差別部落！被差別部落！」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。

実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人！
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし！
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落！被差別部落！被差別部落！」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。

実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人！
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし！
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落！被差別部落！被差別部落！」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。

n365y35

>>783

メルトダウンと再臨界をおこし放射能物質を
ばらまきつつ格納容器が関東に吹っ飛び
刺激を受けて富士山も噴火します

ちょっと文系が計算してみたんだが、
放射線濃度は距離の二乗に反比例して薄くなっていくんだよな？

例えば、放射線雲が直線に進むとして、原発より１km地点で4000Svの時に、
200km地点は４万分の１の100mSvでＯＫ？

距離だけでこんなに薄くなるなら、
他の要素とかでもっと下がることも考慮して、
東京あたりでは全然問題ないんじゃないか？
それとも最悪原発付近で20万Cvとか桁違いな濃度が出る可能性あるの？！

>>786
文型は・・・もうめんどくせえな

NHKで今言ってましたが、
5号機が5度上がって水温63度になったことと、
6号機が6度上がって水温60度になったことって
よくあることですか？

ないよ

とにかくプルトニウムを広範囲にばらまくのだけはやめて
それだけは絶対にやめて

http://en.wikipedia.org/wiki/Numerical_weather_prediction

>>786
風向きや地形の高低なんかでだいぶ変わってきます
非常に残念ですが、このままいけばこれも非現実的ではない例

http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up7882.jpg

>>792
C:\ダウンロードしたもの\バカ画像\
に保存しました

>>773
ありがとうございます。

>>786
放射性物質が飛散する場合はまた別

今の福島原発の状況から
物理板民が考える最悪の事態ってどういうケース？
一般人の感覚だと全基水蒸気爆発して、燃料棒が飛散みたいなイメージしか湧かないから
教えてほしいな
可能性が0という事象のみを排除したパターンで

>>796
可能性が0と断定できる事象など

マジに質問なんです
こういうブログ↓をつくると逮捕されるって本当なんですか？
http://minkara.carview.co.jp/userid/709167/blog/21797286/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1300301459/

>>797
>可能性が0と断定できる事象など

>>796がニートから脱出する事

物理板住民からみて今の避難、屋内待機エリアって妥当？

>>796
首都圏だったらデマ流して逮捕の方が心配

どんな例でもいいから
こういう事が起こりえるっていうのを教えて欲しいです！
最悪なケースだって知りたいし

全部爆発して貴方のとこまでは確実に飛んできます
退避することをおすすめします

>>802
突如巨大隕石が落下してくるとかいきなり太陽が爆発するとか

>>802
最悪なケース？
この後震度8の地震が数回来て日本の原子炉が全部崩壊後隕石が降って来て日本沈没

>>802
最悪なケース…
実は管総理が対策本部から安全地帯へコソーリ避難していた！

>>802
怖いならもう海外逃亡しちゃいなよ
Youも安心できて、節電にもなるからいいことずくめだ

炉に入っている燃料棒は制御棒のおかげで再臨界はまずないという事がわかりましたが、
プールに貯蔵されてる使用済み核燃料が臨海を起こす可能性はあるのでしょうか？

>>799
ν即vip実況鬼女民は煽りをやめて早く寝てください

>>802
>>45、>>293

>>792

風向きと地形次第ってことで、
偏西風と関東平野という二大要素が大きく影響してくる感じですよね。
で、チェルノブイリ級で収まるなら、東京や神奈川で即死者がでることはまずない、
ちゃんと防護対策やればガンの発生率が上がるほどではない、
て思ってるんですが、最悪の場合、放射線の撒き散らし具合はチェルノブイリ級以上になる可能性あるんですか？
それともそんなの誰にもわからない？

根本的な質問ですが、原発の稼働時と停止時とで、燃料の状態および放射能の発生がどう変わっているのか教えてください。

やっぱり日中になると鬼女が流れ込んでくるのかな。
向こうのスレでやってればいいのに。

現実的かつ最悪なケース
実はもう手遅れ、頼みの綱のECCS再起動も失敗
法に沿えば誰も近づけないから完全放置プレイ
今の日本にはチェルノブイリにいたような事態収拾係がもういないんだよ

なにこの低レベルな質問や煽りばっかりな状況

>>795

放射性物質の方は、それぞれで半減期が違うってやつ？
それでも絶対量が少ないからしっかり対策すれば大丈夫、
てのは的外れですか？

>>816
放射性物質が飛んでくればそいつが放射線を出すから
というお話

>>786
俺は文系だが、
それは放射性物質から出る放射線の濃度の話で、
その放射性物質自体が移動しちゃうんだから意味ないだろ

ということぐらいはわかる

>>749
既に冷却系は逝ってんだが。
じゃあ電源でなにを動かそうとしてるんだ？

>>786は、距離が0に近づけば放射線量が無限大に近づくっていう釣り

>>819
ECCSだろ

>>786
放射線てのは光に例えるとわかりやすい

原発周辺は球場のナイターの明かりだと思え
10kmも離れたらみえねーだろ？

放射性物質の飛散のは、懐中電灯が配られたと考えろ
目の前で照らされたらまぶしいだろ？

原発からの距離なんて意味は無い

自分なりに例えてみたんだが

放射性物質→ち〇こ

放射能→射精できる能力

放射線→ザー〇ン

って認識でおｋ？

>>823
消えろ

>>823
ザー〇ンは中性子だよな
卵子にあたると分裂して増え始めるしな

って言ってほしいのか？

IAEAや米仏の専門家が来てるのに
なんお会見もいわないのが怖いわ
こりゃ駄目だな

>>826
おまえに英語が理解できるなら会見してやるよ（IAEA）

>>827
IAEAとか今回まで聞いた事ないような奴は無視を推奨しますよ

もう風向きだけを祈るしかないな

>>826
欧州委員会はダメコレ宣言してるよな。

さすがにそろそろ雑談やめようぜ

>>828
おっとすまなかった

>>821
可能性は限り無く低い。ってかほとんどゼロだろ。
こんだけ海水回して、破損してて冷却系が復活するとはほとんどおもわれないけど
それ以前に電気系が熱他でとっくに逝ってるにきまってるし。
まあ制御盤に電源入るくらいまでだろ。

おれは玉砕戦はしてもらいたくないな。

本当にちゃんと制御棒はいってんだろうな？
本当にホウ素入れてるんだろうな？
もうそのへんからして信用ならんわ

制御棒と同じ素材でコの字型の箱を作って後ろから車で押せば近づくことはできませんか？

ECCSって緊急停止システムだろ。今動かしてもしょうがないじゃん。
とにかく水を循環させる系統がどれか一つでも生き返れば何とかなる。
・・・・・作業員が近づければだが・・・・・

>>819
現場に電気がきてるといろいろ作業がしやすいんだよ
なんせ窓もついてない部屋で、ちょっとの明かりで作業とかしてたらしい
制御系が水没でダメになってるけど、もしかすると動くかも？っていう期待もある
ここ2日くらいの動きを見てると、いよいよ打つ手無しになってきてるからダメもとで何でもやるしかねーんだろ

仮設電源敷設って注水ポンプや夜間照明などに今より安定した電源が必要なんじゃないかね

>>835
制御棒ってのは中性子を吸収する素材でできているんだ
核燃料と核燃料の間に挟み込むことで意味があるものなんだ
原子炉を覆っても、何の意味もないんだ

今って
全部ボンしても30だか50キロ程度だけど放置すると国民パニックになる。
だから、どうにか抑えようと頑張ってるパ
フォーマンスって感じですか？

>>837
そうだな。注水するしかないのか・・・。
はやく放射線の値が下がって
熱が徐々にさがっていってもらいたいんだが。


http://www.youtube.com/watch?v=ZUzBvxdnCFM&feature=youtu.be

原発ってこんな前近代的なシロモノだったのかと。
福島の人がかわいそうだ。

中国とか１００超える建設予定があるんだろ？
ありえんし。

>>838
直接の作業のほかにも、被ばくを防ぐ目的で、クリーンルームのような部屋の維持に電力が必要
人員の被ばくリスクを低減できれば、それだけできることも増える

>>839
現場で作業が困難なのは中性子のためではないのですか？

wikiに
＞したがって放射線被曝で問題になるのが、さえぎる事のできない中性子線です。
と、あったので・・・

既出かもしれんが
だいたいどれくらいの期間、冷やし続けるの？

>>825
この例えでいいとなると

格納容器→スキン

妊娠→再臨界

ｻｸｼｮﾝﾌﾟｰﾙ？破損→ｽｷﾝのち〇こ根本側が破損

使用済核燃料→使用済ｽｷﾝ(ｻﾞｰ〇ﾝ入り)

今一番危惧されてるのは
使用済ｽｷﾝで妊娠するかってことだろ？

皆さん解決しました。
ありがとうございました。

なぜか計算の時になって、原発からは放射線が出て、
移動しながら放射性物質を作るってロジックで考えちゃってました。
逆ですよね、放射性物質が撒き散らされてそれは距離の減衰は大きくなく、
移動しながら放射線を出して、そこから放射線は距離に二乗の減衰が始まる。

やっぱ俺文系だわw

最終的に健康に影響を及ぼすのは放射線ですよね？
外部被曝は直接放射線を浴びることで、
内部被曝は物質として体内に入った後に出た放射線を浴びること。それもプルトニウムとかなら死ぬまで。
ここまで合ってますよね。

で、服とかにあたって止まったα線はその後どうなる？消えるの？
後、体も貫通するらしいγ線は体内被曝したってことになるの？
体内に物質入れた時よりは質が悪くない体内被曝ってイメージですか？

これ聞けたら大人しくしてます

>>843
まあ五号機とか、あるからな
これ以上の被害を増やさないためにもね。

だけど今会見やってるけど、そっちはすぐには回復しないみたい。
海水での注入がいまできなくなってるからあくまでそれを再開すること
それが目的みたいな言い方してたが。

>>847
文系理系関係なく中学生からやり直す事をおすすめしますm(__)m

プルトニウムが100トン近くあるって本当？
100トンって………

>>847
>で、服とかにあたって止まったα線はその後どうなる？消えるの？
Heだからね。安全だよ。

>後、体も貫通するらしいγ線は体内被曝したってことになるの？
貫通すれば、なんの影響ないよ〜〜。

>>844
現場で問題なのは放射性物質から出る放射線
中性子線は核分裂反応以外では出ないので、緊急停止している原子炉からは、ほぼ出ません
α線、β線は内部被ばく以外では防護服で防げるので何の問題もありません
内部被ばくも防塵マスクで完全に防げます

問題なのはγ線で、防ぐ方法はありますが、作業可能なレベルで防ぐことはできません
ですので、周囲の放射線量が下がるのを待っているのです

地震直後に全部近場まで大集合してないんだもん。
後手後手も甚だしいな。東電の現場のオペはもう十二分にやってるけど
政府が連絡まちの状態だったのが致命的。
菅が東電に乗り込んで「連絡が来ない」って
なんだそりゃー
連絡待っててどうすんだよ、それで逆切れしてる場合かよ！
んで自分は原発に詳しとか、言い張ってる。
典型的な責任転嫁脳だろこいつは。

8:2会見

原発くんの腹痛がすこしでも収まりますように。

いつになったら爆発するん？
そろそろ退屈してきたんだが

すみません、30キロ以内は屋内退避と言っていますが、
放射線と言うのは自動車のなかにいれば影響は無いと思って良いのでしょうか？
多少の通気はあるでしょうが、ガラスなどは通りますか？
車庫に仕舞ってある車でなく、屋外での場合です。

NHKで空中からの放水中継やってるね。
かなり近くまでヘリで寄ってるから、現場の放射線は、
なんとか減ってるんだろ。しばらくぶりに安心した。

自衛隊のヘリ、ターゲット外すなよ。ビビってんのかよ。

>>847
放射線が人体に与える影響ですが、細胞のDNAを損傷させることがあります
DNAは修復しますが、損傷したままになる場合があります
損傷したままのDNAは、細胞死や、ガン細胞化を引き起こします
細胞分裂が盛んな、骨髄、水晶体では症状が顕著にでます

ですが、こうした症状は、放射線量が低ければ、どれだけ長く浴びてもDNAが損傷する可能性がほとんど有りませんので、問題になりません。

強い放射線を、短時間に浴びることのほうが、身体的リスクは高いです

通常の500倍とかでマスコミが煽りますが、問題は無いと思います

>>847
とりあえず被ばくについてはwikipe見るといいかな
貫通ってか　それが通るときにラジカルが発生してそれが細胞をぶっ壊す

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E6%9B%9D#.E7.A2.BA.E5.AE.9A.E7.9A.84.E5.BD.B1.E9.9F.BF

>>859
ドサッと掛けたら水蒸気爆発の恐れがあるから巻くように掛けてるだけだろ？

あの水量投下されて下からも放水してたら巻き込まれちゃうよね？
下からは無理だったからしかたなく空からやってんの？

>>863
米軍と警視庁の放水車とヘリらしい

現場で作業してる人達はどのぐらい被爆してるんだろうか？

>>857
まとめ読めやくそ
今何スレ目だと思ってんだボケ

質問させてください。

下の記事から判断すると、使用済み核燃料プールは既にむき出しですよね。
プールに水を入れるだけの作業がどうして東電にはできなかったのでしょうか？

また、この使用済み燃料が再臨界した場合、ここから発生する放射線を防ぐ手段はありますか？

【放射能漏れ】警視庁の高圧放水車は３号機の核燃料プールへ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110317/dst11031709320013-n1.html

>>847
放射線は電磁波です
浴びたときに何も起こらなければ、なんとも無いのです
浴びたときにDNAが損傷しても、修復されれば何の問題もないのです
DNAが損傷しても、ちょっとくらいなら細胞が新しくなれば無くなります

>>867
簡単だと思うならお前がやりにいけや

ヘリ２機だけかよ。まああんまり何機も出しても危ないか。

今２回かけたけど、二回目はちょっと外れたな。
一機目のほうが腕いいね。

３号機と４号機両方やってる。
４号機も上からみてプールが見えてるのか？とのこと。

>866
まとめは読みました。書いてありますか？

>>869
やだ。
それに、それ回答になってないしｗ

現場で雨が降れば冷却の効果がある？

ヘリから放水決めた馬鹿は誰だよ

>>851

ありがとう。

ちなみにこんな作戦はどうですか？
発生した放射能雲の中に、米軍の無人機を突入させる。
ホウ酸をミスト状に噴出しながらとか、やり方は適当に。

原発付近ならもう住民いないしホウ酸の害も気にしなくていいと思うんだがどう。

送電線もかなり自信満々だったし今日が山だな

>>852
なるほど、では停止状態であれば、
シールドは制御棒並みの特殊合金でなくても鉛で可能なのですね
＞問題なのはγ線で、防ぐ方法はありますが、作業可能なレベルで防ぐことはできません
というのは厚みが運搬できないほど必要とかいうことでしょうか

>>863
現場的には空からの効果には疑問が出ていて、結局空からは断念して
地上からに切り替えのはずだったけど、今朝方に空からも一度試すことになったらしい。

>>867
放射線量が強すぎて近寄れないんじゃない？

水かけると３号機はすごく湯気出るね。
かなりヒットしてる感じ。

>>873
効果が出るほどの雨が降ったらありえない規模の災害が起きるな

今のは4号機狙いだね。

ヘリからの放尿なんてどれだけ効果あるのやら・・・

やっぱ２機目のほうが遠いね。

放射線が高いのかな・・。

>>880
まさに焼け石に水程度だけどな

>>883
7.5トン落としてるらしいから直接的に水を溜めるというより
冷却の一部効果に期待してるとか

>>883
近寄って、まだまだ現場は大丈夫ですってアピール効果。

書いてないじゃん、役に立たねースレだな

>>873
今ならあるのかもね

>>879
しかし、放水とは精度悪い。

放水を命中させ続けなければ、
うまく水が入らなかったら、再臨界しちゃうわけだね。

>>885
あれさ、消火用のやつだろ。水が拡散してるよね。

>>877
その通りです
γ線は透過力が強いため、5cmくらいの厚みの鉛でも、1/10にしかなりません
5cmの鉛を巻いて人間は動けません、重いし

臨界しても一瞬でしょ
ヘリのパイロットには健康被害でるかもしれないけど
頑張ってほしい
日本のために頑張ってほしい

>>890
ヘリの後に被曝覚悟で入るらしい。

>>888
▼α（アルファ）線
ヘリウムの原子核が飛び出して来るもの。
▼β（ベータ）線
原子核の中から高速の電子が出てくるもの（電子線）
▼γ（ガンマ）線
原子核からα線やβ線出たあとに残ったエネルギーが電磁波の形で出てくるもの（電磁波。光子線）
▼Ｘ（エックス）線
γ線と同じ電磁波ですが、原子核からではなくＸ線発生装置から出てくるもの。
▼中性子線
原子核の中の中性子が飛び出して来るもの。
この中でα線は紙一枚で遮ることが出来ます。ベータ線はアルミの板で遮ることが出来ます。しかしガンマ線は厚い鉛やコンクリートでなければ遮ることが出来ず、中性子線に至っては、それすら透過してしまいます。

>>857
α線、β線は遮断できます
γ線、X線、中性子線は透過します

>>890
いや、だから水が入った方が再臨界のリスク上がるんだが(苦笑)

地表は冠水して近づけられなくなるな。

プールの深さ１５メートルってｗ

何百回もやらないと冷却効果は出ないorz

>>895
お前みたいな馬鹿がいるから変なのが湧くんだぞ

>>897
水が入って再臨界？
ああ、中性子の速度が落ちるからってことか

>>893
一瞬なの？
水温が高くなって、どんどん蒸発してプール水位が低くなれば
より核分裂反応が進行すると思うけど。

また水掛けるな厨か。

まあ水の注入諦めて非難するのも時間の問題だろうな。
そしたらうんこ出して最悪のパターンになるらしいけど。

>>902
水が無くなると、中性子の速度が速くなるので、核分裂反応を維持するのはむしろ難しくなる

>>897
放水の目的は何ですか
プールに、水を入れるためではないの？
原子炉に水をかけるのが目的？

燃料棒を水に浸さないといけないんだよね？
まわりに水かける意味あるの？
ただの消火活動ですか？報道見てもわかりません

水かけない方が冷えるとか言わないでよもう。

爆発しないような無人の気球にホースつけてもっていければできそうなのに

正に水掛け論

貯蔵プールで再臨界が起きるとしたら、
熱で構造物が壊れて分散配置がまとまってしまった場合。
だから、水で冷やして構造物を守るのが事故を防ぐ方法。

>>903
馬鹿は死ね

>>904
それじゃ何で今、水かけてるんですか？

>>908
お前あたまいいな。何キロのホースが必要か知らんけど

>>907
周りが冷えても意味ねーから
アホでもわかるだろ

>>905
使用済み核燃料プールの有る場所は、もともと大きな水槽のような構造です
プールを含めて全部水浸しにすることで、プールの温度も下がるという発想でしょう

>>903
水かけるな厨ではない
客観的事実を述べている
そしてその事実から総合的にどの行動が良いか判断しなさいと示唆している

>>915
むしろプールの外側を冷やすということか、それなら納得です。
ありがとう。

冷やさないとうんこが出るらしいぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=ZUzBvxdnCFM&feature=youtu.be

>>912
水が無くなり、使用済み核燃料が燃えると、放射性物質が大気中に放出されるおそれがあるためでしょう
再臨界の可能性より、放射能漏れのほうがリスクは高いという判断ではないでしょうか

マスコミは原発の周りにヘリ飛ばしてねーで
車の入れない地域に物資届けてやれよ

冷やさないと、棒じゃなくなるんだろ。
冷やさないでも、ほっといても温度が低下していけばいいけどね。

>>919
ありがとう

３号機ってプルトニウムのほうだっけ？

５号機は一日につき５度の温度上昇だとさ。
現在６０度で着々と沸騰にむかっているとか。
まだ数日はいけるかな？こっちは電源入ればなんとかなりそうだね。

>>923
プルトニウムではなくMOX

あんなんで冷えるのなら
最初から問題起こすなよ糞東電

アメリカは自国民に対し80km圏内立ち入り禁止。

自衛隊は数回放水して一時中止したけど、それだけしかできないくらい放射線強いのかな。

>>919
それならきっちりと
再臨界のリスク何％上昇より直接漏れる線量を抑えるメリットの方が高いと判断してます
と報道すべきなんだよね

まあバカが騒ぐのを気にしてできないのだろう
日本の問題はアホにシフトした社会になってる所だな〜

>>892
つまり活動用には、以前テレビとかに出てたパワードスーツの周りに鉛を巻きつける形とかになるでしょうか
使い捨てになりそうですが、原発保有国では１０基位ないとどうしようもない感じがします・・・

ちなみに自衛隊などは鉛装甲車とか持っていないのでしょうか
作業にはともかく万が一の避難用に作っていそうな気がするのですが

冷やさないと燃料溶け出て集まっちまうじゃん？

(°д°;;)
http://m.now.ameba.jp/xxmanyachixx

>>927
あんなことやっても意味ないからな

てか高温状態そのままにしたら再臨界しやすい形にならねーの？
ならなきゃ大丈夫だが。それ防ぐための水じゃん。

>>933
ばか？

今、核燃料プール周囲って、燃料棒が燃えるほど温度が高くなっているのか
何百度のレベル？

>>927
万が一に備えて、といえば聞こえがいいが、何かあっても責任とりたくないから、そう言っているだけ
アメリカの場合、スリーマイルが16km汚染だったので、5倍で50マイルでいいんじゃね？とかなってそう

>>933
>>412

文末に。使うやつはアホ文系か2ch初心者

落ち着け理系ｗ

あーあまた東電がやらかした

>>940
>あーあまた東電がやらかした
ご安心を。もう直き東電はなくなりますから。

14日11日に2号機が水素爆発したんだけど、
地元(関東)のガイガーカウンター見ていたら、午前5時ごろには、
値が急上昇してました。200kmの距離を考えるとめちゃ速い。
これってどういう意味なんでしょう？。
受験のとき以来、物理をやってないんだけど、γて光の速度でしたよね。
そういうことなのだろうか？。

てか海水注水も消防車つかってたはずだけど、そういうことも既に出来ないんだな。
たしか海水中水はもう中断してたから、１号２号も中はもうカラカラじゃね？

だいぶ落ち着いてきたな

>>938
さすがにちゃんぬる上級者ですね。

>>943
11台が現地に急行中だってさ。その後は知らない。

>>945
横書きの文章では。ではなく.を使いましょう

水かけなくていいとかどこの学者がいってるわけ？ソースプリーズ。

米軍80キロ圏内立入禁止

物理板の知ったか安全厨大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>942
>γて光の速度でしたよね。
でも、大気中を透過すれば、真空中よりすこし遅くなると思う。
ほんのほんのすこしだけど。