原発・放射能を説明してくれるスレ

ここの物理通どもおねがいします。

質問は質問スレへ
単発質問でスレ建てるな
削除依頼出して置けよ

いいから書いてくれ
普段こんな板こねーからスレタイわかりやすいやつじゃないとわかんねーんだよ

>>2
そんなしょうもねえこと書くから
日本の物理屋はこんな事故起こすんだよっ、ヴぉけ

非難すべきか自宅待機か
それだけでいい

で、どこまで逃げたら安全よ

被爆した人間が移動して撒き散らす放射能の可能性も説明よろ

日常生活が送れる安全レベルが知りたいです。

ガイガーカウンター持ってる人はおらんのか？

ロシア人でもいまどき少ないだろｗ

パーツ買い占めて転売しろよアホ

今後国産の農作物とか大丈夫なん？

俺の手作り霧箱は今のところ平穏だぜ

ニュース画像見て何が起きたか想像できる専門家はおらんの？
政府は最悪の結果はとりあえず隠すだろうから

人体に対する影響はどんななん？どう被曝したらアウトなの？

＞被爆した人間が移動して撒き散らす放射能の可能性も説明よろ

それはほとんどあり得ない。
ウィルス感染じゃないんだから。
微細な放射性物質の塵が体や服に付着してる可能性があるなら
それは水洗いすればいい。
そういう塵を吸い込んでしまった場合は、体内でずっと被爆することになるけど
それは第三者に影響を及ぼすほどじゃない
（影響を及ぼすほどの強烈な放射線源だったら即死するんじゃないか？）

物理自体高校で専攻しなくていい世の中だしな。
電力会社からの情報発信だけだと不都合な部分は取り上げないし

まずは単位の説明。
テレビでよく言っているのは、マイクロSv/ｈ単位。
この数値に、その場にいた時間をかけたものが、被曝線量。
たとえば、８マイクロSv/hのところに、２時間いたら、１６マイクロSv被曝する。


胸のレントゲン撮影では５０マイクロSV程度。
胃の検診では、５００マイクロSv程度被曝するが、それでは病気にはならない
よね。だから、その程度なら大丈夫。

５０００マイクロSvくらいを一気に浴びると、病院に行った方がよくなる。
２００００マイクロくらい浴びると、死ぬ可能性がある

俺の原子力自動車

今日も放射能バリバリばら撒いて　突っ走るぜ！

ガイガーカウンター持ってるやつ集合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1299920113/1-100
【テレビ】ガイガーカウンター計測値【報道規制?】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1299923672/1-100

南関東在住なのだが…
放射能は大丈夫なのだろか・・・
部屋中に銀紙張れば何とかならないだろうか

とりあえず福島の人間はもう逃げ出した方がいいのかどうなんだ
それだけ教えてくれ

このままメルトダウンで爆発したとき５０キロ圏内で建物にいたら大丈夫なのかどうなのか

放射線量は具体的にどのような放射物質によるものなん？

セシウムとか沃素とかキセノンの違いは？

チェルノブイリの放射能濃度はどれくらいだったのでしょう？

>>20
今現在は何の問題もない。
最悪の場合が想定しなきゃならない状況にきはじめたってわけ。

管直人の知識の無さが・・
爆発だ！

イソジン飲むといいのは本当？

拡散速度とかってどんなもんなん？
風によるだろうけど

>>24
つか最悪ってわかったときにはもう対処が遅いだろ
交通機関はごったがえし外にいるだけで被爆しちゃう
みんなが逃げようとおもったときにはもう遅いんじゃないの

>>22
ようは核分裂反応による物質による
235U＋ｎ→95Y＋139I+2n
という反応でもって、いわゆる同位体ヨウ素が放出される

メルトダウンが仮に起きたとして、どこまで逃げればいいかは
たぶん専門家もほとんどわからないと思う。
メルトダウンは起きないことになっているので、そういう避難は
ほとんど想定されていない。

ただ、原子炉は止まっているので、原爆のような核爆発は起きない。
過度におそれる必要はない。いまの避難半径２０ｋｍを
信じて問題ないと思う

>>23
64km離れたところで4000msv
180kmだと900msvが観測されたようです／1時間
正直これはヤバイ(7000msvで一ヶ月以内に百パー氏ぬ)

>>27
CNNでは、西海岸まで1週間、東海岸までは10日〜2週間と言ってた。

線源むき出しだったとしたら、対処法はどうなるん？
決死隊で石棺作るしかないの？

ウランの燃料棒のみだったら水に沈めてしまえば中性子は遮断できる

アルファ線は…銅コーティングのオレンジの防護服でも着用して、軍用マスクすればおｋじゃね

>33 まあ、距離をとれば線量は減るので、ある程度はなれたところに
巨大なコンクリート壁を作ることになるんでしょうね。

>34 水に沈めるのは危険かも。中性子が減速されて、核分裂が
起きる可能性もある

まず、回答していただいてる方は、付き合っていただきありがとうございます。
繰り返しそうな応答をまとめときます。異論・訂正・補足は随時入れてもらってかまいません。

　被爆した人間が移動して撒き散らす可能性はあるの？

それはほとんどあり得ない。
ウィルス感染じゃないんだから。
微細な放射性物質の塵が体や服に付着してる可能性があるなら
それは水洗いすればいい。
そういう塵を吸い込んでしまった場合は、体内でずっと被爆することになるけど
それは第三者に影響を及ぼすほどじゃない
（影響を及ぼすほどの強烈な放射線源だったら即死するんじゃないか？）

　単位がわからん

テレビでよく言っているのは、マイクロSv/ｈ単位。
この数値に、その場にいた時間をかけたものが、被曝線量。
たとえば、８マイクロSv/hのところに、２時間いたら、１６マイクロSv被曝する。
胸のレントゲン撮影では５０マイクロSV程度。
胃の検診では、５００マイクロSv程度被曝するが、それでは病気にはならない
よね。だから、その程度なら大丈夫。
５０００マイクロSvくらいを一気に浴びると、病院に行った方がよくなる。
２００００マイクロくらい浴びると、死ぬ可能性がある

　放射線量は具体的にどのような放射物質によるものなん？
セシウムとか沃素とかキセノンの違いは？

ようは核分裂反応による物質による
235U＋ｎ→95Y＋139I+2n
という反応でもって、いわゆる同位体ヨウ素が放出される

この溶けた炉心ってどのくらいで復旧できるの？
それともコンクリ詰めて廃炉？

>>32
なるほど、ありがとう
あわてなくてもなんとかなる・・・のか？
放射能が実際きたら家に居ろっていうけど何日耐えれば大丈夫なのか
そもそも家に居れば大丈夫なのか・・マジ心配

>>18
日立製か

>>35
そうか、水は減速材にもなること忘れてた…
なら制御棒を融解させたやつを流し込むとか？

拡散希望
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi#utm_campaign=twitter.com&utm_source=3532343&utm_medium=social

どこまで逃げれば安全なん？

メルトダウンが仮に起きたとして、どこまで逃げればいいかは
たぶん専門家もほとんどわからないと思う。
メルトダウンは起きないことになっているので、そういう避難は
ほとんど想定されていない。

ただ、原子炉は止まっているので、原爆のような核爆発は起きない。
過度におそれる必要はない。いまの避難半径２０ｋｍを
信じて問題ないと思う

チェルノブイリの放射能濃度はどれくらいだったのでしょう？

64km離れたところで4000msv
180kmだと900msvが観測されたようです／1時間
正直これはヤバイ(7000msvで一ヶ月以内に百パー氏ぬ)

(今回の福島原発による爆発で)拡散速度とかってどんなもんなん？風によるだろうけど

CNNでは、西海岸まで1週間、東海岸までは10日〜2週間と言ってた。

(今回の福島原発による爆発で)線源むき出しだったとしたら、対処法はどうなるん？決死隊で石棺作るしかないの？

�@ウランの燃料棒のみだったら水に沈めてしまえば中性子は遮断できる
アルファ線は…銅コーティングのオレンジの防護服でも着用して、軍用マスクすればおｋじゃね
�A>33 まあ、距離をとれば線量は減るので、ある程度はなれたところに
巨大なコンクリート壁を作ることになるんでしょうね。
>34 水に沈めるのは危険かも。中性子が減速されて、核分裂が
起きる可能性もある

>>34
>>35
レスありがとう
やっぱりその場に封じ込めるしかないのね
今の日本で、いったい誰がやるんだろ……

頼む
ここの住人方々、今福島原発でなにが起きているのか
今後なにがおきるのかを教えてくれ・・・

頼む

俺ガイガーカウンター持ってるけど、遠いからな

>>38
東海岸・西海岸ってアメリカのことだから、
国内なら風向きによってはすぐだよね。

放射性物質はかなり長い間残るから、
国内なら西日本に逃げるしか無いとおもう。

>>45
遠くてもいいから情報ほしい
比較対象になるし…

可能性
１）自然
２）HAARP
３）海底に小型核爆弾

とりあえず、井口先生は前日に予言していた。的中。
***************************
2011年 03月 10日　　HAARPに地震波か？
http://quasimoto.exblog.jp/14408281/

コンブ、わかめ食べた方がいい？

あわてるな。

どっかのてれびの専門家が写真見て「希望的観測ですが原子炉建屋ではなく、補助建屋のようです・・・

いやそう思います。」 って言ってた。 まだ何もわからんぞ。 ２CHでもRC造りの原子炉建屋がメルトダウンで爆発して

骨組み残るはずないって。（RCって鉄骨は全部コンクリートの中にうまってるんだろう？骨組みはりぼてのわけない）

詳しい人解説して。

>>46
ああそうか
なら真面目に避難しよう・・・交通機関が死んでるけど・・逃げなきゃ

東工大の大岡山キャンパスに原子炉があるそうですけど、それで何やってるんですか

あわてるな。

どっかのてれびの専門家が写真見て「希望的観測ですが原子炉建屋ではなく、補助建屋のようです・・・

いやそう思います。」 って言ってた。 まだ何もわからんぞ。 ２CHでもRC造りの原子炉建屋がメルトダウンで爆発して

骨組み残るはずないって。（RCって鉄骨は全部コンクリートの中にうまってるんだろう？骨組みはりぼてのわけない）

詳しい人解説して。

すまん。中性子が減速すると、核分裂が起こる理由がよく分からん。
だれか簡単に教えてください。

被爆したらヨードの補給が重要だが

わかめちゃんレベルじゃだめっすよ

医者に池

原発が爆発しとるやないか！！！！！！

「どの原発も、どんな地震が起きても大丈夫」 http://bit.ly/cBuz1h

>52 東工大に原子炉はありません。
原子力の研究者はいますが、あるのは原子炉ではなく、加速器です。
動かさなければ、放射線は全く出ませんのでご安心を。

>47 最新の情報では、福島原発境界(炉心から1.5km)で
25マイクロSv/h程度らしいので、
放射線線量については、ほとんど心配しなくて大丈夫です。
10km離れていれば、この約1/100ですから、0.3マイクロ。
自然放射能（0.1から0,2マイクロ）程度です。

>>54
鬼ごっこをするとして君が鬼だとする。
ウサインボルトと体重98kgの超ピザの俺どっちにタッチする？ってことじゃね？

>>58
最新の情報というのはどこからの情報ですか

山本寛氏の【仮説】巨大地震は水素核融合で起きる！
http://www.ailab7.com/log/eqlog1251-1270.html

>54 ものすごくおおざっぱに言う。
減速されると、中性子がウランの近くにいる時間が長くなる。
したがって、反応が起きやすくなる。

ただし、正確には量子論的な効果が入るので、必ずしも正確ではない。
実際、プロトニウムではある程度速い中性子の方が、反応しやすい

>>58
テレビで言ってた「爆発前に1015マイクロシーベルト/h」ってのは？

>60 正確にはわからないけど、東電のデータが保安院経由で
数値がでているみたい。どういうわけかNHKは出してないけど

素人なので、教えてください。
テレビで水で冷却する報道ばかりあるのですが、メルトしてある程度固まった場合、
水をかけて回りをふさぐと中性子が外に出られなくなり、再臨界を発生するのでは
ないですか？

>63 これはかなり強い。その後、18時くらいには8〜25マイクロSv/hに
下がったという情報がでている。

以下は、自分の勝手な推測。
今日の午後、格納容器の圧力を下げるために、容器内の空気を外に
放出したという発表があった。そのときに一緒にでた放射性物質が
検出されて1000マイクロという値になったのではないか？
だとすれば、いまは空気で薄められているので、そんなに心配はいらない

【原子力エネルギー】
危険が大きくチェルノブイリ事故以降、先進国の多くは政策転換しています。イタリアは全廃完了、オーストリア、デンマークなどは開発を中止、オランダ（2004年）、スウェーデン、ドイツ（2020年）、ベルギー（2025年）は全ての原子力発電所の全廃を予定しています。

またフランス、イギリスなど他の先進国で新規計画はありません。したがって今後、寿命により閉鎖されるものが増加するでしょう。

http://www.chikyumura.org/environmental/earth_problem/energy_crisis.html
日本は今後も原発規制に関する法律を作る予定はありません。新たな原発を建設する予定です。

>65 制御棒が挿入されているので、中性子はそれが吸収しているはず。
なので、燃料棒を冷却すれば大丈夫。再臨界は無いと考えて良い

>>59
>>62
分かりやすかった。ありがとう。
逆のイメージを想像してた。中性子のほうがぶつかりに行くイメージがあった。
まぁ、おんなじ様なもんだけど。

>>64
度々すみませんがその数値はどこで得られますか

2011/03/12(土) 17:27:20.59 ID:VXny/jkZP
(p)http://tsushima.2ch.at/s/news2ch129405.png
赤の範囲=>生存不可能
黄色まで=>癌とか白血病とかの発生率上昇

>70 ツイッターだけど

【現場の放射線量の値】
原子力安全・保安院「福島第一原発の敷地境界付近で放射線を測ったところ、
爆発音があったころとされる午後3時29分には、1時間に1015マイクロシーベルトだったが、
1時間後の午後4時40分には100分の1以下の1時間に8点25マイクロシーベルトに下がった」

ttp://twitter.com/nhk_HORIJUN/status/46510449142939648

>>66
なるほど
それなら枝野官房長官がいう「管理された線量」というのも納得できます
推測通りであって欲しいね

一発・目子筋能を説明してくれるスレ

枝野honnto？

会見どおりならなぜ避難範囲が倍になったんでしょうか？
教えてください

>>70
ありがとうございます。
今テレビで枝野官房長官からも聞いて少し安心しました。

>>65
そういう時はホウ素が入った水とかを入れてると思う
お水ちゃんやホウ素ちゃんじたいも中性子くんに気がある子なんで
中性子とデキちゃってちょくちょく同居しちゃう、
けどお水ちゃんばっかりが周りにいると中性子くんがウランちゃんと波長があう人に代わるというのも事実
知ってのとおりウランちゃんと中性子君は籍を入れると8割が家庭崩壊してまたまわりを巻き込む
崩壊しなかった残りはフュージョンしてネプツニウム君になる、こいつもまたグレた子供を産む、そんな感じ

放射性物質を含んだ水蒸気が溜まって爆発したのに、数値がμシーベルトの数値が下がるのっておかしくない？
教えて！

>76 万全を期したということだと、私は信じています

ちょうどテレビでせつめいしてた

情報が錯綜してイミフだったから
このスレのおかげで助かった。ありがたう

>79 今の説明は、格納容器外の水蒸気が爆発したということです。
格納容器外なら、核燃料はありませんので、放射能はそれほど多くはないはずです。
また、放射性物質の濃度は空気で薄まりますので、線量はさがります

日本が雨季でなかったことが不幸中の幸いだな
とにかく雨が降らないように祈って
雨が降ったら会社、学校をずる休みして、家に引きこもっておくことが大事

やばいよくわからん、結局こっからどうするんだ、おさまるのか、何故なのか

>>83
測定場所が言われてないから、わからないってこと？

それで、もう安全に向かってると思っていいの？

　　ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)　　『現時刻を持って、１号炉を放棄する。日本国政府と保安院には、そう伝えろ。』
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

>86 もともと原子炉建屋は、万一爆発した場合、放射性物質が上空に飛んでいく
ように、建屋の天井を(壁に比べて）弱く作っています。
なので、格納容器外の放射性物質が漏れたとしても、上空の空気でかなり
希釈されます。

あと、１０００マイクロSv/hというのは、格納容器「内」の空気（放射性物質を
かなり含まれている）を、一時的に意図的に放出した結果の数値と思われます。

東京から１０００�`西に住んでますが多少の影響は出ますか？
物理でも電子機器系統しか勉強してないのでわかりません

>90 全くないと思われます

>>91
ありがとうございます
中央構造線以東の方頑張って下さい

厚さ１５ｍのコンクリートが吹っ飛んだが
強固な原子炉は無傷だった、は信じていいんですよね？

>>89
なるほど。想定内の破壊と漏出だったわけか
キチンと対応してたんだが

今の話では、原子炉本体は健全です。
その場合、線量は距離の逆二乗に比例します。

原子炉から１．５ｋｍ離れたところで、２０マイクロSv/h程度と
言われていますが、だとすると、１５ｋｍ（１．５ｋｍの１０倍）
離れたところでは。1/100の0,2マイクロになります。

自然放射能が0.1〜0.2マイクロなので、心配無用です

>93 建屋のコンクリートは１５ｍもあるかなあ？
数ｍではないのかな？
いずれにせよ、映像を見る限り、建屋の鉄骨は残ってるよね。
格納容器はその鉄骨より遙かに強固なので、おそらく大丈夫だろう

２００キロ圏内だと水戸、仙台あたりの大都市が入るんだが
実際影響は具体的にどれくらい発生する？

>>93
無傷の保証はありませんが、ひとまずは大丈夫なのでしょう。

見てる？
http://www.ustream.tv/channel/videonews-com-live

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/791854.jpg

これどう見ても中身無くて後ろの建物見えてるんだけど
大丈夫なの？？？

>>95
原子炉から1.5km離れたところで1000マイクロシーベルト超えたんでしょ？

>>89
あげ足を取るようでごめんなさい。
一時的に放出した結果⇒1000μシーベルト⇒
格納容器に蓄積された水蒸気が爆発⇒数値が減少
ということなのですが、格納容器に蓄積された水蒸気の量があまり多くないため、
空気中で希釈され、数値が下がったでよいですか？

>102 格納容器内の水蒸気が爆発したのではないです。
格納容器外の水蒸気が爆発したんです

>>103
ごめんなさい。
格納容器外ですね。すみません。

それ以外はあってますか？><

格納容器外には、基本的には放射性物質は無いんです。
(微量に漏れたのは、あるかもしれませんが）

なので、格納容器外の爆発であって、格納容器自体が無事なら、
放射能漏れの心配はありません

このスレがあってよかった。他の原発スレがもうアホすぎて・・・

>>105
海水＋ホウ酸で爆発の可能性はありますか？

冷却に１週間くらいかかるって言ってたけど・・・
セシウムが出てるってことは、核分裂が続いているから・・・
その間、放射能って垂れ流しになるの？

>>100
に対する回答はあるのか･･･
格納容器は小さいの？

これから炉内・炉外で冷却作業が進むようですが
その間になにか注意すべき危険性はあるんでしょうか？

>>105
丁寧にご説明いただいてありがとうございます。
原発が割りと近いので必死ですｗ

くどいようですが、
格納容器から排出された、格納容器外に溜まった水蒸気でも、
放射性物質の含有はほとんどないんですね？

まとめ>>36>>42

東工大の大岡山キャンパスに原子炉があるそうですけど、それで何やってるんですか？

東工大に原子炉はありません。
原子力の研究者はいますが、あるのは原子炉ではなく、加速器です。
動かさなければ、放射線は全く出ませんのでご安心を。

中性子が減速すると、核分裂が起こる理由は？

おおざっぱに言う。
減速されると、中性子がウランの近くにいる時間が長くなる。
したがって、反応が起きやすくなる。
ただし、正確には量子論的な効果が入るので、必ずしも正確ではない。
実際、プロトニウムではある程度速い中性子の方が、反応しやすい

メルトしてある程度固まった場合、
水をかけて回りをふさぐと中性子が外に出られなくなり、再臨界を発生するのでは
ないですか？

そういう時はホウ素が入った水とかを入れてると思う
お水ちゃんやホウ素ちゃんじたいも中性子くんに気がある子なんで
中性子とデキちゃってちょくちょく同居しちゃう、
けどお水ちゃんばっかりが周りにいると中性子くんがウランちゃんと波長があう人に代わるというのも事実
知ってのとおりウランちゃんと中性子君は籍を入れると8割が家庭崩壊してまたまわりを巻き込む
崩壊しなかった残りはフュージョンしてネプツニウム君になる、こいつもまたグレた子供を産む、そんな感じ

>107 どうでしょう。水蒸気爆発については、専門ではないのでわかりません。
ただし、ホウ酸は中性子（核分裂を引き起こすもの）を吸収しますので、
核爆発の心配はありません。

>108 セシウムを含め、いま漏れているといわれている放射性物質は、
｢核分裂生成物」です。ウランが核分裂したあとに生じる生成物です。
核分裂が続いている訳ではありません。政府発表では、核分裂は止まっています。

｢核分裂生成物」は、数百万年にわたって放射能を出し続けます
（だんだん弱くなりますが）。ですので、いま、使用済み核燃料の処分地
（どこに埋めるか）が問題になっているわけです

>>107
冷やすために入れるんだから無い
>>108
たぶん原発とかそれ関連の解説サイトをみて少し学んでから質問したほうがいいと思う
よく言ってることがつかめない

>>103
不必要な訂正でしたらすいません
水蒸気爆発ではなく水素の酸素との反応による爆発です

>>100
格納容器は鉄の塊みたいな頑丈な容器だからな

>109 ここの原発がどうかは知りませんが、たいてい、格納容器は
地下にほとんど埋まっています。万一のときに、土で遮蔽するために。

>110 作業者は尋常でないレベルの被曝をすると思われますので、
短時間で交代するなどの対応は不可欠です。いまの状況では
公衆への影響はほとんどないでしょう

>111 放射性物質は、格納容器内に閉じ込めるように設計されています。
なので、格納容器外には、基本的は放射性物質はありません。
ただし、今回は、格納容器内の圧力を下げるために、意図的に
格納容器内の空気を放出したようですので、多少はあるでしょう。
でも、核燃料自体は、格納容器内ですんで、そんなに心配はいりません

>>100
>>109

容器は半分以上が地下にあるので、角度的に見えないだけかと

>>116
でも、コンクリ2mのほうが、鋼鉄17cmよりもろいとはねｗ

>>117
詳しい説明、本当にありがとうございました。

まとめ>>36>>42>>112

放射性物質を含んだ水蒸気が溜まって爆発したのに、数値がμシーベルトの数値が下がるのっておかしくない？

今の説明は、格納容器外の水蒸気が爆発したということです。
格納容器外なら、核燃料はありませんので、放射能はそれほど多くはないはずです。
また、放射性物質の濃度は空気で薄まりますので、線量はさがります

【上記質問のつづき】測定場所が言われてないから、わからないってこと？

もともと原子炉建屋は、万一爆発した場合、放射性物質が上空に飛んでいく
ように、建屋の天井を(壁に比べて）弱く作っています。
なので、格納容器外の放射性物質が漏れたとしても、上空の空気でかなり
希釈されます。

あと、１０００マイクロSv/hというのは、格納容器「内」の空気（放射性物質を
かなり含まれている）を、一時的に意図的に放出した結果の数値と思われます。

冷却に１週間くらいかかるって言ってたけど・・・
セシウムが出てるってことは、核分裂が続いているから・・・
その間、放射能って垂れ流しになるの？

セシウムを含め、いま漏れているといわれている放射性物質は、
｢核分裂生成物」です。ウランが核分裂したあとに生じる生成物です。
核分裂が続いている訳ではありません。政府発表では、核分裂は止まっています。

｢核分裂生成物」は、数百万年にわたって放射能を出し続けます
（だんだん弱くなりますが）。ですので、いま、使用済み核燃料の処分地
（どこに埋めるか）が問題になっているわけです

>>119
それと外からの衝撃には強いけど、中からの衝撃にはそこまで強くない
という設計上の特徴もあったのでしょう

ここのスレ他の原発スレに教えてやりたいｗ
「水蒸気爆発だし数値高いしメルトダウンだーっ！」とか意味不明な騒ぎ方してるし

長年生きてるとわかる


「大丈夫です　安全です」といって

そのとうりだったためしはないということ。

水蒸気じゃなくて水素爆発だろ？

ここの回答者も信用できないな

もうさ、やめようよ。原発。「絶対」ってないんだから。。若者でデモして、意志表示しようよ。俺、この歌昔から気になってたんだ。http://www.youtube.com/watch?v=G6t1Uk-kyOI

これコンピュータでシミュレートしたら同じようになるのかね
初期位置とか係数値の設定が大変そうだけど

>>125
>>126
原発反対派かどうか知らんが失せろ。

地震の波を、消すことは出来ないのか。研究して、作るしかない。
後、津波も跳ね返す装置の開発。

>>124
それでも"長年"生きてんだろ
信じようぜ

いや平気で水蒸気爆発いってるやつは
物理板の人間じゃない
信用しないほうが正解

何処に、炉心があろうと露出すれば、メルトダウンじゃないかな？

＞131　回答者はだれも「水蒸気爆発が起きた｣とは言ってないだろ

>>131
>>115を見なさいな

格納容器を海水で満たすのに10日間位かかるらしいんだけど、大丈夫なの？
温度を下げたいんだと思うけど、温度を下げるとどうなるの？

>>131
まとめを訂正・異説で直してくれるとよろしいかと思います。

>>133
ものすごい言ってるがｗ？　読んでないカスは消えろ

115が訂正してくれてるだろうが

夕方ぐらいに爆破弁という解説があったのですが、BWRに爆破弁って
付いているのでしょうか？
内部の圧力が上がった場合はMS-SRVが自動で開くと思っていましたが。

スレ違だったら申し訳ないけど、ここなら知ってる人いそうなので
どういう理屈で水素が施設内に存在するんだ
格納容器内には酸素がないと官房長官がいってるし、その理屈なら水の分解とかその類じゃないわけだろ

>135 というか、温度を下げないと、核燃料を入れている容器が
溶ける可能性があるんです。使用済み燃料には、核分裂生成物が
含まれていますが、これは放射線を出します。放射線はエネルギーをもって
いるので、最終的に熱になり、燃料棒の温度があがり、最悪の場合、溶けます。

この温度を下げるために、水を注入して(循環させて）、冷却させようとしています

未だに、常温核融合に挑戦中。　筑波で、バックグラウンドの
中性子が上がっています。
５６０〜６５０/mから、今現在８００/m　こええよ・・・・
もう子供が出来ないwww

海水で満たすってことは、その原子炉はもう今後使わない（破棄？）と決めたと思っていいのかな？

とりあえず
1地震時ECCSは作動→とりあえず臨界は止まる。
2 津波で予備電源とモーター冷却不能
3格納容器温度と圧力上昇でパンパンに。
4圧を下げたいけれどダメ、結局むき出しになった炉心が一部溶融→セシウム検出、高温で制御棒が水蒸気と反応金属酸化物と水素ガスに変化。
5多分決死隊が突入、何とか格納容器に一番近いバルブ解放→水素漏れ(+想定内程度の放射性物質も漏れ。)
6おっとり刀で水注入しようと思ったら漏れた水素が原子炉建屋内でほどよく酸素と混合→引火→建屋の壁吹っ飛ぶ→これまでの経緯から最悪の事態を想定
7取り敢えず調べてみたら格納容器は壊れてなかったみたいで、圧も多少下がり放射性物質の漏れも緩和
8ここまで来たら廃炉決定にして最悪の事態だけは避ける。取り敢えず海水ぶちこんで更に念のためボロンもぶちこみ冷却+中性子吸収で万が一にも臨界は阻止、最悪の事態避ける。

ってことでおk？

>>139
ここにも信頼に足る物理屋は「今は」不在のようだから期待できないよ

1400℃以上で核燃料を密封しているジルカロイ合金が溶解するから
これが水と反応（酸化）すれば水素は発生する

炉心溶融しかかってるんだから、どのみち修理や再使用は無理でしょ。
施設そのものを全取っ替えでもしない限りは。

被ばくきた

>水蒸気が水素になるには酸素が奪われないとならない

>ではどうすれば酸素が奪われるのかというと、
>燃料棒の皮膜合金が高温になって化学反応で参加すると水素が遊離、発生する訳です。

>これが具体的にどういう現象を示唆しているのかというと...


とあったのですが、どういう事でしょう？

http://www.ureruzo.com/inspector.htm
これを買って備えろ

原子力資料情報室の会見で、海水での冷却は設計では想定しておらず、
水素爆発の危険性もあると言っていました。そうなんですか？

ずっと気になってたんだけど緊急用の冷却系統ってなに？
通常運転してたって1次側冷却系と2次側冷却系(沸騰水型だから2次が海水？)が機能してたら安定してるでしょ？
制御棒ぶっさすと熱量増えるとかあんの？

それと壊れて困ってるのはどの冷却系統？

>>147
＞化学反応で参加すると

化学反応で『酸化』すると、の誤変換だな

>>147
いやそのまんまだけど。

>>147
別スレの回答でごめん。

>燃料棒の温度が上がって2700℃以上になると、炉内の水と燃料を被覆しているジルコニウムが反応する。
>水分子の酸素がジルコニウムに取り込まれて、水素が発生するのだそうだ。

>>150
ECCS（緊急炉心冷却）系統。そのまんまググレばよろし。
で循環系ポンプもECCSのポンプも電源がすべて落ちて動かない。
ECCSにはさらに電源なくても動作する系統があるが、これは長時間動けず昨日の段階で停止したらしい。

>>143
そんなとこじゃないかな。
建物の壊れ具合から見てもそれほど深刻な爆発じゃなかったと思う。
遠めの画像しか見てないからなんともだけど鉄骨の側だけ貼り付けてた簡単な作りの建物だと思う。
わざと壊れやすくしているんだっけか？
あの作りなら内側から簡単に側は吹き飛ばせる。
鉄骨も塗装が残ってたし、たいした熱量の爆発ではなかったんだと思う。
俺は建物のことしかしらないけどね。

緊急用の冷却系等がECCSだろ？
あと、BWRには１次２次つーのはないと思うが。

最初の一撃でタービントリップ→ECCS作動・・・せずといったところ？

だから物理屋以外は回答するなよ情報撹乱だから。
引用ならしなくていいから。
引用＝自分は知らないってことだろ。
物理屋でさえバカがいるんだから素人は質問だけしてろって。
意見交換や雑談スレじゃねーんだよ。スレタイ読めないのか？

>150 報道されていることを総合すると、
一時冷却系のポンプが地震の影響で停止。
このため、一次冷却水が沸騰して、蒸発して、水が喪失。
それを補うための緊急炉心冷却装置（ECCS)を動かそうとしたが、
非常用ポンプ13台がすべて動作せず、冷却できなくなったということらしい。

いまは、自衛隊が海水を強制注入している模様

物理やっぽくて細かいねえだからもてねえんだ

>>157
じゃあお前が回答してくれよ

もう韓国ロシアにまで放射能到達して観測値出たというようにニュースで聞こえたんだけど
周囲何キロの問題ではなくなってるって事ですか？
外出、洗濯干し布団干し問題あるのはどの辺の都市までなんだろう

>>144
なるほど
逆に格納容器内に酸素ないのはなんでだ、なにか充満させてんの？

>>155
原子炉建屋は、最大2m厚のコンクリート壁を持った強固な建物だよ。

>>160
「じゃあ」の意味がわからんがな。
俺も専門家だけが答えて欲しい。
トーシロの意見は邪魔。

>>154
>>158

わかりやすい！
調べてみるぜ！

http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

今説明されてる

一般人が被爆しましたが？

>>162
あの爆発で中心の格納容器が無傷なんてありえるのかという疑問が素人判断ですがわきます

ＴＢＳの学者が被爆量は信じられない値と絶句してましたが。

被爆された方の情報で…
１０万カウントってどのくらいでしょうか？

659 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/12(土) 21:37:35.09 ID:U/uwTZ8v0
フジテレビ社員「「まーた原発の話かよｗｗｗ」「なんか笑えて来たｗ」

ttp://www.youtube.com/watch?v=Dbe-j8ZbwEc

マイク切り忘れ

男「まーた原発の話かよｗ」
女「なんか笑えて来たｗ」

爆発の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=3-RsJBtoAD0
http://www.youtube.com/watch?v=KmDhL4olpUY
http://www.youtube.com/watch?v=J3DW33V-MtE

爆発後
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/791854.jpg
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12720219

私は化学屋ですが教えてください。
海水を注入することによる鉄等の金属の酸化、
それによる格納容器の損壊の懸念はないのですか

鉄骨の中に格納容器が見えないんだけど小さいの？

>173 　たぶん、東電は第一原発の廃炉を決断したということなんでしょう

>>174

>>117 >>118

まとめ>>36>>42>>112>>121

(今回の福島原発による爆発で)格納容器を海水で満たすのに10日間位かかるらしいんだけど、大丈夫なの？
温度を下げたいんだと思うけど、温度を下げるとどうなるの？

温度を下げないと、核燃料を入れている容器が
溶ける可能性があるんです。使用済み燃料には、核分裂生成物が
含まれていますが、これは放射線を出します。放射線はエネルギーをもって
いるので、最終的に熱になり、燃料棒の温度があがり、最悪の場合、溶けます。
この温度を下げるために、水を注入して(循環させて）、冷却させようとしています

(今回の福島原発による爆発で)経緯まとめてくんない？

1地震時ECCSは作動→とりあえず臨界は止まる。
2 津波で予備電源とモーター冷却不能
3格納容器温度と圧力上昇でパンパンに。
4圧を下げたいけれどダメ、結局むき出しになった炉心が一部溶融→セシウム検出、高温で制御棒が水蒸気と反応金属酸化物と水素ガスに変化。
5多分決死隊が突入、何とか格納容器に一番近いバルブ解放→水素漏れ(+想定内程度の放射性物質も漏れ。)
6おっとり刀で水注入しようと思ったら漏れた水素が原子炉建屋内でほどよく酸素と混合→引火→建屋の壁吹っ飛ぶ→これまでの経緯から最悪の事態を想定
7取り敢えず調べてみたら格納容器は壊れてなかったみたいで、圧も多少下がり放射性物質の漏れも緩和
8ここまで来たら廃炉決定にして最悪の事態だけは避ける。取り敢えず海水ぶちこんで更に念のためボロンもぶちこみ冷却+中性子吸収で万が一にも臨界は阻止、最悪の事態避ける。

(今回の福島原発による爆発で)どういう理屈で水素が施設内に存在するんだ？

1400℃以上で核燃料を密封しているジルカロイ合金が溶解するから
これが水と反応（酸化）すれば水素は発生する

>174 建物に比べれば小さい。たしか１０−２０ｍくらい。
大部分は近いに埋まっているので、そとからは見づらい

>>176
なるほど、ありがとう。

俺も質問です

・福島の原発は核分裂による爆発の可能性はあるんですか？
　
・あるとすれば、現状でどれぐらいの確率で起こるのでしょうか？

・あと核燃料の生成物が外に漏れ出した場合どれぐらいの範囲が危ないですか？

http://video.google.com/videoplay?docid=4411946789896689299#

起こりうる事態としてはチェルノブイリというよりスリーマイル島っていう認識で大丈夫ですか？

>>173
当然あるだろ。さらに後の処理が難しくなる。
しかし他の冷却手段がすべて機能せず、最悪を避ける為の窮余の処置。
当然想定外で問題なくうまくいくかも保障はできない。

みなさん、大丈夫かぁとほっと胸をなでおろし一息ついてる人もいるかと思いますが
その大丈夫という結果を得るために、絶対に死ぬとわかっていながら現地に急行し
弁を解放した職員がいることも頭の片隅においておいてください

>>154
電源なくても、ってのは崩壊熱でまわるタービンを動力とする冷却系か
それもダメなんかい…
>>158
非常用電力が全部ダメってのはなんなんだ…

結局圧力容器にも格納容器にも海水注げ注げ大会か
そもそもなんで沸騰水型軽水炉なんだ
しかも古いしさあ
加圧型軽水炉だったらもっと楽だったのにね
蒸気解放だって2次側だからあまり放射性物質気にしなくて良かっただろうに…

俺も>>169の言うテレビ見てたんだけど
確かに、こんな値信じられないといっていた。
つまり政府発表が本当だとしたらこんなことありえないってことじゃないのかな?

>>160
俺は質問に来たんだよ
そしたら水蒸気爆発とか

どこの水とどこの高温金属が接触したんだよ？
溶けた高温金属ってどこにあるんだよ？

絶対に打ち間違うとかのレベルじゃねーんだよ
なんとなーく圧力鍋かなんかイメージしてる
ど素人決定なんだよ

>>183
ということはその結果放射能漏れの可能性もあるのですね。
ありがとうございました。

運転状態を踏まえたBWR（軽水炉）における可燃ガスへの対応
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kakunou/5/siryo2.pdf

>>180
・無いです。
・でも水蒸気爆発による炉心破壊の可能性はまだ残っています。
・考えられる最悪の事故がチェルノブイリ事故です。
その汚染範囲の一例（セシウム濃度）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Chornobyl_radiation_map.jpg

ちょっと教えていただきたいのですが、
水って電気分解すると、酸素と水素ができますが、
放射線で同様のことっておきないのでしょうか？

>>190
地震がまた原発周辺で起きてもその可能性は無いの？
いま福島震度5だったけど

90人のうち3人調べたら被爆してたって言うんだから
全員被爆してるってことでしょうね。
原発から3K地点、どういうことなの？

ちょっと教えていただきたいのですが、
水って電気分解すると、酸素と水素ができますが、
放射線で同様のことっておきないのでしょうか？


下の熱した金属で爆発が起こる理由は?

水の爆発
http://www.youtube.com/watch?v=tHabwM3PBzo
水素と酸素
http://www.youtube.com/watch?v=M6lQ_gEz28Y&feature=related

>>147ですが、

>>152
>これが具体的にどういう現象を示唆しているのかというと...
の先が知りたいのです

炉心破壊の可能性を示唆してる、という事ではないのですか？

＞海水を注入することによる鉄等の金属の酸化、
＞それによる格納容器の損壊の懸念はないのですか

ある。

が、毎年の定検で主要部位の容器・配管の厚さは検査されて、
蒸気が流れるところなどで徐々に腐食・磨耗で減っていくところは
都度補修していっているので、海水注入→即アウトということはない。
言える事は、海水を入れるということはその炉の再利用をあきらめたと
いうこと。

>>180
制御棒を挿入したからウランでの爆発はもうない。
ただし、鉄などの安定した物質に落ちるまで、分裂を繰り返す。
分裂するたびに大量の熱エネルギーを放出するから、圧力破裂や水蒸気爆発の危険がある。

>>182
現状スリーマイル事故のレベルを超えてる。
今後これ以上悪化しなければスリーマイル事故のレベルと言えるかもしれないが、
炉心の冷却・保全に失敗すればチェルノブイリ・レベルと言われる事故になる可能性も残っている。

177まとめおつ
177の4の
4圧を下げたいけれどダメ、結局むき出しになった炉心が一部溶融→セシウム検出

圧力容器・格納容器とも健在でどこからセシウムが漏れるか説明してくれ
コレが答えられる奴だけ信用する
いや「正しく」答えられる奴な

仮に圧力容器と格納容器に海水入れて満タンにしたとして、それでも熱を受けきれなかったらどうするのかな
どうやって出すんだろう
手で汲んで放射性廃棄物扱い→新たに注ぐ？
それとも1次側も海水、2次側も海水で動かす？
1次側直したのかな…
海水で動くのかな…

>>190
ありがとうございました

>>197
ありがとうございました

>>198
ありがとうございます
あと炉心の冷却等にはどのくらいの時間がかかりますか？
もし成功するとしたら、いつくらいになればわかるでしょうか？

格納容器って少し漏れてるのかな？
水素が建て屋吹き飛ばしたんだし

>>199
燃料棒か過熱し冷却が出来なければ、圧力容器の内圧は上がる。
圧力が上がり続けると、圧力容器の破壊を避けるため蒸気は格納容器内にブローオフバルブから放出される。
だから格納容器の内圧が上昇した。
燃料被覆が破損すれば、その蒸気には核分裂生成物が含まれる事になる。

誰か一般人が被爆したことについての見解はないのですか？

圧力容器から水素とセシウム漏れだしたならどっかの配管系に小さな漏れでもあるのか…？

418 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/03/12(土) 22:14:23.04 ID:/M+URT3G [27/28]
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
ガイガーカウンターという放射線量をはかる器械を持っている人がいます。
これを頼りに各地の放射線量をあつめ、地域の安全性を確かめましょう。
ガイガーカウンター持ってるやつ集合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1299920113/

�@ガイガーカウンター持っている人
ID、数値、場所、計器を揃えてカメラでとり、上記のスレでアップロードしてください。
�Aガイガーカウンター持っていない人
このレスを地震、物理学、電力関連などガイガーカウンターを持っている人がいそうなスレにコピーペーストしてください。

今のところ信憑性があるのは
東京日野の放射線量
http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
しかありませんご協力をお願いします。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>203
その疑問に正確に答えられる人は専門家でもいないと思うよ。

>>205
サンクス。
格納容器から外へはどう出ますか？
爆発前後に急激に上がってるが（15：29　1015マイクロシーベルト）。

横槍すいません。科学的な議論の邪魔だったらスルーしてください。（一番まともそうな板だったんで書きました）

皆さんが解説している内容って「政府発表」が正しいことを前提に立てている説明ですよね?でも過去の海外の原発事故でも事故について「正確な情報」がちゃんと流されたケースってなかったんじゃないでしょうか？
チェルノブイリの事故は3年経ってから、スリーマイル島事故についても放射能による被害はなかったとしてるが、周辺の住民の多くの方が癌などで無くなっています。

チェルノブイリ事故の
ttp://blog.goo.ne.jp/yousan02/e/c701c70beb24f26648b80e56a0325649

スリーマイル島事故
ttp://d.hatena.ne.jp/aresan/20090328/1238251729

今回の件も過去の原発事故と同様な対処を政府がしたと考えておかしくないんでしょうか?
私にはそれを裏付ける正確なソースは示すことができませんが、過去の事例から考えて踏襲主義・慣例主義が大好きな官僚や政府が海外の事故処理を参考に今回の対応を取ったことは容易に想像が付きそうです。
私は不安を煽りたい訳ではありません。しかし、放射能の影響が出始めるのは5年・10年先です。だから「とりあえず」国民の関心をそらす発表をしておいて、今回の事故が風化した頃にテキトウに個別に住民に対応すれば良いと言う意図を感じずにはおれません。
情報化社会が進んだ近代国家にそんなの陰謀説だと疑う人も多いかもしれませんが、チェルノブイリ事故やスリーマイル島事故が起こった当時も「進んだ近代国家」だったはずです。今必要なのは「自分の頭」で考えると言うことではないでしょうか？

週間天気予報では来週月曜日が雨です。放射能を含んだ雨に触れるのは非常に危険です。できる限り雨に触れないように気をつけてください。

まとめ>>36>>42>>112>>121>>177

(今回の福島原発による爆発で)私は化学屋ですが教えてください。
海水を注入することによる鉄等の金属の酸化、
それによる格納容器の損壊の懸念はないのですか

�@当然あるだろ。さらに後の処理が難しくなる。
しかし他の冷却手段がすべて機能せず、最悪を避ける為の窮余の処置。
当然想定外で問題なくうまくいくかも保障はできない。

�Aある。が、毎年の定検で主要部位の容器・配管の厚さは検査されて、
蒸気が流れるところなどで徐々に腐食・磨耗で減っていくところは
都度補修していっているので、海水注入→即アウトということはない。
言える事は、海水を入れるということはその炉の再利用をあきらめたと
いうこと。

(今回の福島原発による爆発で)鉄骨の中に格納容器が見えないんだけど小さいの？

�@この原発がどうかは知りませんが、たいてい、格納容器は
地下にほとんど埋まっています。万一のときに、土で遮蔽するために。
�A容器は半分以上が地下にあるので、角度的に見えないだけかと

>>177
（177の4の
4圧を下げたいけれどダメ、結局むき出しになった炉心が一部溶融→セシウム検出）
圧力容器・格納容器とも健在でどこからセシウムが漏れるか説明してくれ

燃料棒か過熱し冷却が出来なければ、圧力容器の内圧は上がる。
圧力が上がり続けると、圧力容器の破壊を避けるため蒸気は格納容器内にブローオフバルブから放出される。
だから格納容器の内圧が上昇した。
燃料被覆が破損すれば、その蒸気には核分裂生成物が含まれる事になる。

人が被爆…＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>212

>>206にもお願いしますよ。

>>210
格納容器の内圧下げるため内部のガスを放出する作業やってたじゃない。
午後2時半ごろ内圧を下げるのに成功したってって会見してたし。

三キロ以上離れた人間はどうやって被爆したのでしょうか？
爆発の影響で放射能が飛散したからですか？

>>213
10万カウント/分で除染が必要な高濃度の被曝と報道されてるけど、そんなに大変なの？
これで原発から3.5Kmってここの住人どうなるの。

>>216追記で
あと現場で作業している方々は大丈夫なのでしょうか？

映像の白煙を見ても分かる通り、爆発当時の風向きは北北西
被爆者がいた病院は第一原子力発電所の北北西4km

>>212

あっ、>>169 >>186 >>193　>>216にも。

放射性物質の拡散について、現状どうなのか予測してくれる人いませんか？

人体の影響に即答できるのは医学領域の人かもしれんね。

自分で張った>>189のPDF読んでいて思ったが、
分裂片の崩壊で放射線が出てるなら格納容器内に水素と酸素は同時に存在するものじゃないの？

枝の官房長官の「酸素は無い」という言葉が真とすると、
不安定な分裂片は殆ど分裂し終わって安定な元素に落ち着いてるのか？
それとも発生した酸素もすぐに加熱されている金属と反応して脱酸素かされているのか？

ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/090327_17-2-4,0.pdf

こんなの見つけた。
新潟ということは柏崎向けだけど、同じ東電BWR、同じだよな。
最悪の想定甘かった？

>>222
物理で加速器を使う人は自分の安全のためにも放射線、被爆等についての講習を受けるからある程度は分かるよ

>>215
205さんじゃないだろ？素人は黙ってろ。

４時の時点で炉心の一部が吹っ飛んだ水蒸気爆発だったんじゃないの？
その後値が下がったとか大嘘で。
で、３．５ｋ離れた高校の校庭まで放射性物質が飛んできて被曝。

これはあくまで３人被曝の情報が正しいとした仮定ですが。

別のすれで、玄海原発がこのたびのようなことになったら日本がなくなる、と書かれてました。本当ですか？プルサーマルってなんですか？
心配になって眠れません。

>>221
それは本当に答えるのが難しい問題。
まず原子炉の現状が不明で情報は報道に頼るしかない。
官房長官の会見が正しいなら、炉心・圧力容器・格納容器はまだ健在との事。
放出された放射能の量についても不明だし、周辺の線量についても断片的な情報しかない。
更に状況は変化してるしね。
最悪の場合についてはチェルノブイリが参考になるがね。

建屋ってジェット機が突っ込んでも大丈夫なように、
コンクリートと鋼鉄の5層構造なんだろ？
それが、吹っ飛ぶとか
改めてやべーな

>>228
ｇｇｒ

>210 格納容器の内圧を下げるために、意図的に格納容器の弁を
開けたと発表されている。そのときに空気とともに、放射性物資質が
漏れたために、一時的に高い放射線量を示したのだとおもう

あ、因みに俺はこのスレ書くの初めてだから他の回答者じゃないよ。

>>226
馬鹿は黙ってろよ

>>226
いや>>215のとおりなんだ、ホント。

>228 多くの原子炉は、ウランを燃料にしている。
それに対して、プルサーマルは、ウランとプルトニウムの混合燃料を
使っている。限界原発が特に危険と言うことはない。
限界原発が核爆発でもしたら、話は別だけど、今回の福島原発程度
（といっては悪いけど）では、一般大衆への被害はほとんど気にしなくて良い

>>226がゴミすぎｗｗｗ

>>234
何度も言うけどな、雑談したいなら別板池。
スレタイ嫁。

具体的な説明ができない奴は俺にレスしないでくれ。
そんなこと聞いてるんじゃないんだよ。報道内容きいてんじゃねーんだって。
>>232
報道内容なら232さんもいってるように誰でも知ってる。
バカはお前だ消えろ。

>>211
じゃあ、自分だけとっとと逃げれば良い。そんな事わざわざ掲示板に書き込むなよ。
原子力の知識も無く、議論をする気もないような貴方の書き込みだけれど、
世の中にはそれを信じて逃げちゃう人だっているんだ。
その責任を貴方は取れるの？
善意を全面に押し出しておきながら、その実、自分の正当性を確認してる
こういう書き込みが一番タチ悪い


まあ、チェルノブイリだってもう数日後にはバレちゃってたし、そうそう
隠し通せるものでもないと思うけれどねえ。

>>238
繰り返しになるが
馬鹿は黙ってろよ

>>227
3人被曝の情報は県が発表しているが、
3人と同時に同じ場所にいたのは90人らしいね。
全員被曝している可能性があるとTBSでは報道している。

236さん、ありがとうございました。

海水で冷却しているみたいですが問題はないのですか？

>>240
繰り返しになるが素人はレスしないでくれ。

物理屋か電力屋だっていうならどこから出すのか
「具体的に」言ってくれ。
言えないなら黙っててくれ頼むから。

>>239
いや、はっきり言って数日後じゃ遅い。
もし本当に炉心融解で放射能漏れならすぐに対策取らないとやばいだろ。
てか俺だったらパニック起こさない限り、逃げたほうがいいと思うよ。
逃げることのデメリットなんて大してないし。

>>241
3人の報道が事実ならしてるだろうね。
てか、3人の報道が偽情報である可能性ほとんどないと思うよ。

良いほうに修正するならともかく、悪く言う必然性まったくないから。

>>244
馬鹿は黙ってろよ

>>228
プルサーマル=>MOX（ウラン・プルトニウム混合）燃料を熱中性子炉（この場合軽水炉）で燃焼させてる。
プルトニウム自体は通常の軽水炉のウラン燃料でも燃焼が進めば溜まってくる。
だから「玄海原発がこのたびのようなことになったら日本がなくなる」はウソ。
同じような事故を起こせば同じような結果を招く。
ただMOX燃料の燃焼特性・制御特性は従来の核燃料と異なる事から、
従来どおりの安全性を確保できない・安全マージンを削っているという批判は有る
この批判の妥当性はともかく、これからのMOX燃料推進は更に困難になるだろうな。

つうか荒らしは相手にする必要ないよ

全くだな。答えようとしてくれてる人に対して
>>226
>素人は黙ってろ。
とか荒らし以外の何者でもない

被曝したと報道されてる10万カウントって第五福竜丸で被曝した人と同じレベルと聞きましたが本当ですか？

>>246

黙れカス。

>>249
素人の回答は邪魔なだけ。
スレタイと1嫁。

>>184

発表が正しければ、今回は、絶対に死ぬとは到底言えない被曝量だがな。
一応、やってはいけない（やらせてはいけない）量なので、口ごもっているんだよ。

>>252
繰り返しになるが
馬鹿は黙ってろよ

素人談義は別のところでやって。

>250 申し訳ありませんが、｢カウント」というのは物理的に意味がわからない
単位なので、何ともいえません

250続き

またこのような高いレベルの被曝が政府会見の通りの事故でもあり得るのでしょうか？

>>255
馬鹿は黙ってろよ

>>250
いや10万カウントという数字だけでは評価できんのよ。
せめて測定時間と測定対象は明らかにしてくれないと。

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

>>255
まじでカス過ぎるだろｗｗｗｗ

ID:WsfNNhFZのこのスレでの存在意義が分からないのでNGあぼんにした。

放射線1個が放射線の検出器に飛び込んでくるとき、1カウントと数えます。
cpm(count per minutes)ですな。

>>250
カウント数っていうのは、放射性物質の量にも、放射性物質がそもそもどの
種類の元素かにも依存するので一概には第五福竜丸〜とは比較できません。

>>230
東電の建屋は普通のポルトランドセメントの何十倍も高い値段の特殊コンクリート製なんだよな。
ランボーには壊せないぐらい頑丈。

どうでもいいことだが
物理通で原発についての素人なんていくらでもいるわな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

原子力っていう分野はもちろん物理の領域でもあるけれども、
プラントとしては工学屋さん、化学屋さんの知識も必要だし、
放射線のことを考えると生物学屋さんとか医療（保健）的な
知識も必要。

工学屋にしたって、破壊工学から熱学、建築から何から
何まで何でもござれですよ。

小型ジェット機やバズーガ砲じゃ壊れないけど、スーパーサイヤ人ならいけるぜっ！

>>224
非常用冷却機構である

原子炉隔離時冷却系(RCIC)
低圧注水系(LPFL)

の二つが今回は使用できない
なぜならタービンだかポンプが回せないから

>>243
問題大有りです。
海水で冷やすのは最終手段です。
しかも全世界で初の試みの方法も使っていますので、成功するも失敗するも神のみぞ知るってところでしょう。
いわゆる最終手段の賭けて打って出た訳です。
成功を祈っててください。

東京に住んでるんですが
最悪の場合でも心配はないですか？

福島原発って、津波かぶったの？ただ地震のせいで壊れたの？
なんでこんなに脆いの？

間違えた
LPFLは非常用ディーゼル発電が必要（←今回使用不可）
RCICは電源不要（炉内蒸気圧で貯水場から炉内へ冷却水を導く）

けど実際どれだけ機能が生きてるのかがさっぱり判らんな

格納容器が破壊され、圧力容器も破壊されたら

チェルノブイリだよ。

>>268
主蒸気逃がし安全弁は開いてるが注水系が働かなくて水位が下がっている状態なんだね。

使った海水は放射能に侵されるの？それどうすんの？

東電が｢水蒸気がたまって、爆発した」って説明してるぞ

>>275
とりあえず格納容器が健全ならそこに留まる。
蒸気は排出されるだろうがそれは仕方ない。
その後の処理は事態が沈静化出来てから考えるんだろう。

とりあえず、液体窒素、大量にぶっかけときゃいいのに？

北海道だが津波にさえ気をつけていれば問題ないと思ってた……
知識無いせいで放射能がマジ怖い。
原発でどのレベルの事態が起こったら北海道に影響でる？なんかメルトダウン起きても北海道は大丈夫とか聞いたんだがホント？風向き的にやばくない？
そもそもメルトダウンってなに？
お願いしますエロい人教えて下さい

>>275
希釈すれば問題ありませんけど。

元々海水にゃ微量に放射性物質含まれてますし。

>>279
北海道に被害が出るような大規模な影響があったら
そのときは東京含めて日本が終わるから安心しろ

>>279
まあ少なくとも北海道は大丈夫。
>>280
あんまり簡単に言うな、ほんと面倒な問題なんだから。

>>279
ガソリンとか灯油とか食糧とかそっちの心配してろって。

パソコンの放熱器見たいに熱伝導のいい金属引っ張って海に突っ込んで、空気に当たっている
部分はcpuファンみたいにでかい送風機つけるだとか、やればいいのに。

>>284
流水に晒した方が効率いいだろ

水素の件はこんな感じ？
ttp://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kakunou/2/siryo1.pdf

>>285
海への汚染がない範囲でね。
確かに、一定量の海水では、
熱容量の限界と、熱伝達率の問題があるので、計算が
違ってたら、まずいでしょ。

>>279
とりあえずお股が炉心融溶してるおにゃのこにおまえの制御棒つっこんどけばおｋ！

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

このサイトでいってることは正しいのでしょうか？

110312原子力資料情報室記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/13269017

>>289
駄文を丸投げされてもわざわざ読むわけねーだろ
３００字にまとめろ

>>288
そしてその粗末な制御棒のせいで日本は駄目になるってこと？
どうしようこんな制御棒じゃ救えないよ

俺の制御棒はなかなか役に立つぜ。(*￣^￣*) ｴﾍﾝ！

>>285
それって、原子炉自体を、海に沈めるんでなくて、海水を
かけっぱなしにするってことか。
チェルノブイリと違ってたら、あそこなら可能だな。

>>289
自分で勉強しようという気はないのな

最悪は、寿司と、刺身と、焼き魚が、10年位、食えなくなる
くらいか。

私たちみたいな素人にとってこのスレは本当に重要なんで
マジでマターリお願いします。

明日、食いおさめに寿司屋でもいってくるか。

宇宙に原発作って地球に電力送りゃいいじゃん

>>299
あぁ、月からマイクロウェーブ的な

>>296
全部嫌いだからそれでもいい

実効線量 内訳
0.05 原子力発電所の事業所境界での一年間の線量。
0.1〜0.3 胸部X線撮影。
1 一般公衆が一年間にさらされてよい放射線の限度。#被曝の対策を参照。
放射線業務につく人（放射線業務従事者）（妊娠中の女子に限る）が妊娠を知ったときから出産までにさらされてよい放射線の限度。

2 放射線業務従事者（妊娠中の女子に限る）が妊娠を知ったときから出産までにさらされてよい腹部表面の放射線の限度。
2.4 一年間に自然環境から人が受ける放射線の世界平均。
4 胃のX線撮影。
5 放射線業務従事者（妊娠可能な女子に限る）が法定の三カ月間にさらされてよい放射線の限度。
7〜20 X線CTによる撮像。
50 放射線業務従事者（妊娠可能な女子を除く）が一年間にさらされてよい放射線の限度。
100 放射線業務従事者（妊娠可能な女子を除く）が法定の五年間にさらされてよい放射線の限度。
放射線業務従事者（妊娠可能な女子を除く）が一回の緊急作業でさらされてよい放射線の限度。妊娠可能な女子には緊急作業が認められていない。

250 白血球の減少。（一度にまとめて受けた場合、以下同じ）
500 リンパ球の減少。
1,000 急性放射線障害。悪心（吐き気）、嘔吐など。水晶体混濁。
2,000 出血、脱毛など。5%の人が死亡する。
3,000〜5,000 50%の人が死亡する。（人体局所の被曝については3,000:脱毛　4,000:永久不妊　5,000:白内障、皮膚の紅斑）[7]
7,000以上 99%の人が死亡する。

実効線量 内訳
0.05 原子力発電所の事業所境界での一年間の線量。
0.1〜0.3 胸部X線撮影。
1 一般公衆が一年間にさらされてよい放射線の限度。#被曝の対策を参照。
放射線業務につく人（放射線業務従事者）（妊娠中の女子に限る）が妊娠を知ったときから出産までにさらされてよい放射線の限度。

2 放射線業務従事者（妊娠中の女子に限る）が妊娠を知ったときから出産までにさらされてよい腹部表面の放射線の限度。
2.4 一年間に自然環境から人が受ける放射線の世界平均。
4 胃のX線撮影。
5 放射線業務従事者（妊娠可能な女子に限る）が法定の三カ月間にさらされてよい放射線の限度。
7〜20 X線CTによる撮像。
50 放射線業務従事者（妊娠可能な女子を除く）が一年間にさらされてよい放射線の限度。
100 放射線業務従事者（妊娠可能な女子を除く）が法定の五年間にさらされてよい放射線の限度。
放射線業務従事者（妊娠可能な女子を除く）が一回の緊急作業でさらされてよい放射線の限度。妊娠可能な女子には緊急作業が認められていない。

250 白血球の減少。（一度にまとめて受けた場合、以下同じ）
500 リンパ球の減少。
1,000 急性放射線障害。悪心（吐き気）、嘔吐など。水晶体混濁。
2,000 出血、脱毛など。5%の人が死亡する。
3,000〜5,000 50%の人が死亡する。（人体局所の被曝については3,000:脱毛　4,000:永久不妊　5,000:白内障、皮膚の紅斑）[7]
7,000以上 99%の人が死亡する。

物理専攻している人でも大半の人はこういうこと解らんないと思うよ。

>>299
それなら太陽光発電でいいんでない？

>>305
盲点だったわ
さすがだな

福島原発の土壌に放射性物質が染み出た可能性が高いから、今後数年は福島近辺の食物は危険がかなりあるはず。
政府が今後の対応をどうするか、多分発表するでしょう。

ほうしゃせいぶっしつはあらうとおとせるんですよ。

福島の冷却水とアメリカが提供するといってきた冷却水って具体的にどう違うの？

六甲のおいしい水とエビアンぐらい違う

>>308
でもふつうすっちまうんじゃないですか

放射線を浴びたら放射能を持つようになるんだよね？
この仕組みを教えてくれ、放射性同位体になるの？

>>286
おお分かり易い。不活性ガス系統とFCS（除ガス系）で、格納容器内の水素・酸素濃度を抑制してるのね。
今回のもLOCA（冷却水損失事故）に当たるんだろうな。
しかし　少なくともFCSは電源すべて落ちたら止まるようだな。
不活性ガス系も、格納容器のベントが出来ず内圧が高まった状況ではうまく働かないんじゃないかな。

新潟に住んでて取水河川源が猪苗代付近らしいんだ。

今はまだ雨が降ってないけど土壌経由で河川がやられたら水道水も飲めなくなるのでしょうか？

合わせて今の時期の拡散限度域とかは暫定的でも誰かわかりますか？

>>310
純度ってことかな
あってればありがとうございます

100年は不毛の地となると思われた広島・長崎を見ろ。
放射性物質が雨に流されることが非常に大きい。

放射性物質がくっついたからって、必ずしも相手側も放射能を帯びる訳ではない。

>>312
中性子を吸わない限りはいきなり放射性物質に変わったりはしない。

>>309
実際アメリカが提供すると申し出た冷却材の内容は、報道されて無いと思う。

>>312
「放射化」でぐぐってみ。基本そのとおりだよ。

外部被爆と内部被爆があって、外部被爆は単純に洗えば落ちるし、
落ちるまでの放射線の強さと時間がファクターとなる。
すったり食べたりで放射性物質を体内にとりこむと厄介。

これって結果的にそれほどの惨事じゃないみたいだけど
１歩間違ってたら大惨事なことになってた？　チェルノブイリなみの。

>>321
チェルノブイリには絶対ならない。

飲んだり風呂入ったりできなくなっちゃうのか

軽水炉は水が抜けると勝手に止まるって昔習ったような気がするが、現実にはアフタークール用水を動力で送る必要があったのね

平成23年（2011年）東方地方太平洋沖地震について
H23/03/12（0：30）現在
緊急災害対策本部

http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103120030.pdf

ここに福岡に何が起こったか細かく書いてある

しかしあの建屋が吹き飛ぶなんて水素爆発って凄いんだね。
でも飛ぶならゲートが飛びそうなもんだけどな。
ゲートはなんかこう光子力バリアかなんかで守られてるのかな？

なぜ2000℃以上のものが水で冷えるのか？
冷やすのが水という原始的な方法しかないのが理解できない。
液体窒素噴射機とかないの？
電気的な冷却装置のなかに炉があるのかと思っていたよ。

>>327
水は安い。
潜熱が大きい。
毒性が無くて扱いやすい。

追加

放射化しづらい。

>>325
明太子がどうしたって？

もうお風呂は入らない方がいいのですか？

作業員何人規模で動き回っているのでしょうか？

>>327
液体窒素なんて大して冷却能力ないよ。
手のひらに垂らしても平気。

放射能の対策をだれか詳しい人教えて。
来週の月曜日は雨らしいんだが、どの程度の拡散が予想される??

計算してやるからデータだせ

>>334
お前に放射能は与えられないから安心しろ
もし放射能を手に入れたらお前はファンタスティック４の仲間入りだ！

>>334
雲に含まれた雨がその場でたたき落とされると考えてみろ。

>>327
液体窒素なんて噴射しても派手なだけだろう。

>>327
液体窒素を大量に用意出来るわけがない。

結局あの爆発は水素爆発なの？水蒸気爆発なの？

軽水でもこんなになるんだから、
ナトリウム炉なんて問題外だな

一瞬炎が見えたから水素爆発でしょ。

高温なモノに、低温なモノをぶつけると爆発するんだよ。
液体窒素とか危なすぎて無理。

>>341
ナトリウムって案外燃えないし、酸素ないと全然なんにもなんないんだぜ？
もんじゅのとなりで研究やってるよ

>>342
俺もそう思う。
建屋上部での水蒸気爆発は（爆発の要件から考えて）考えにくい。

そういや京大の熊取原子炉研究所に、原発反対論者の研究者がいましたね
原発に反対してるため、何十年も助教のまま昇進させてくれないとか

nhkで保安院の会見

F4ファントムが突っ込んでも耐える壁なんだっけ？
http://www.youtube.com/watch?v=--_RGM4Abv8

会見グダグダじゃねかよ

なんで風呂入っちゃまずいの？

なんですか？あの会見は。
聞き取れたなら誰か解説してくれ。

なんで、保安院の質疑がしどろもどろなんだよ。

使える人は現場にいるんだろうなあ

さりげなく現場の人達が心配でしょうがない…

とにかく逃げることが正解だったな

周辺住民は、今からでも逃げたほうがいい

津波と同じで、原発周辺の住民は地震が来たらすぐ逃げる。これが正解

むしろ、原発が近くに建設決定になったら引っ越した方がいい。

>>339
液体窒素なんて数百円/リットルぐらいで大量に用意できるぞ
どのくらい必要なのか分からんがな

原発、そんな装備で大丈夫か？

水蒸気が水素になるってどういうことだ？
水の電気分解しか、水が水素･酸素に分解されるの知らないんだが…

>>327
大量に準備する必要がある。

>>359
高温の金属に水が触れると、金属は酸化され水素が発生する。

>>361ありがとう

みんな、逃げた方がいいよ
茨城県だけでなく、もっと遠くの人達も。

おそらく、海水注入は時間がかかりそうだ

液体窒素は、温度差による、単位時間あたりの熱移動の発想
だったが、やはりアメリカから冷却材もらった方がいいんでないかい。

冷却用タービンを載せた自衛隊の大型輸送機が１２日午後９時半に愛知・
小牧基地を出発

冷たければ、よく冷やせるわけではない。
どれくらい熱を吸収できるかが大事。

絶対安全と言われていた原発

このぐらいのことで、壊れたらいけないよ

>>366
移動する熱量って高温物質の温度と低温物質の温度の差に比例するでしょ。
これは、時間あたりに奪う熱量で、後は潜熱だな。
水も熱伝達率があるから、原子炉の表面は蒸発するかもしれないが、
ぶっかけても、だいたいが、下にながれおちるし。
液体窒素ならば、その無駄がないんでないかい。

>>368
1000何度との差だから、20度でもマイナス１９６度でもそこまで変わらんのじゃないか？

とにかく逃げろ。
それで、何もなかったのならよいではないか

今問題になってる原発は爆発して栃木県まで滅ぶことはある？

>>316
原発事故と原爆じゃ出される放射性物質の量は圧倒的に原発事故のほうが上。
広島なんてちょびっと黒い雨が降りました程度。

危険度

原発事故＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原爆

いや、日本のアナウンサーみてると

どんなに説明しても理解不能だと思われ

>>369
窒素にも潜熱は有ります。水も、窒素も温度差と比熱で吸収
する熱量と、潜熱で吸収する熱量の合計で評価すると、
窒素の沸点かんがえたら、まず気化するでしょう。
水の場合、大部分が、気化で吸収すべき所が、減ると思う。
後は、単位時間辺り、どれ位の量までふきつけても、気化されるかだな。

海水ぶち込んでも水位が上がらないって報道されてるけど地下に埋没してる部分から漏れてるのかな？水位計がくたばってるのかな？

水は沸点低くてどこにでもあるから割と適してるんだよね？

>>331
水道水が汚染されたら入らない。
飲んだらもっと危険。

どこにどれだけ降っているかさっぱりわからんから、ほとんど判断材料ないけど。
まあ六甲の恐ろしい水でも買ったら？

もっと早く海水注入しておけばよかったのではないか

>>376
1000℃のパチンコ玉程度の鉄球をコップの水に
入れること想像して、コップの水が、一瞬で蒸発
しないんでないかい？
パチンコ玉の周りは一瞬かもしれない。
時間をかけて、ブクブク沸騰しながら、水量を減らすいていく。
それが、水でなくて液体窒素だった場合、どっちが早くじょうはつして、
金属球体が目的の温度までさがるか？

>>378
津波では海水につからなかったの？

>>358
大丈夫だ。問題だらけだ。

【原発事故】福島の被爆者数が増加。190人の可能性（テレビ朝日）
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210312229.html

>>378
報道によると、本当に最後の手段らしい。リーサルウェポンなんだろう。

>>383
福島第一原発は、すでに６基が稼働している。さらにあと２基が建設中だ
福島第二もある

ひとつぐらい、つぶしてもいいよ

だから、もっと早く海水注入しておけばよかった

付け加えると

日本では今後、もう原発を建設できない

大量の海水が放射汚染されるわけだから、その後処理のことを懸念してたのではないの？
で、そんなことも言ってられない状況になった、と

>>396
一番の理由は、海水を入れると、その原発はおそらく使い物になくなるとのこと
復旧するのがたいへんだそうだ

貧乏くさく、もったいないなんて行っている間に、被害が拡大

さらに大きな問題は

この対応の不始末で、今後、原発を作れそうにないことだ

福島県の建設中の原発も、どうするのか

太平洋に垂れ流しなんだから、希釈されてたいしたことにはならないだろ。

イカは怒りそうだけど

作業してる人たちは被爆するって事？

>>390
それなりの装備をしているはずだが、メーターを腰につけていて、その値が許容値を超えたら、
作業から抜けると思う

原発建築の労働者が、そのようにして管理されている

海水入れたら廃炉確定っていってたけど具体的に廃炉になったらどうなるの？

>>392
どうなるって、バラすんだが。

廃炉になったら、コンクリートでかためて、そのまま放置
放射能レベルが下がったら解体する。それまで数十年以上かかる

家族で静岡まで逃げています、しばらく神奈川には戻らない方がいいのでしょうか…

>>391
そうなんだ。。。
一刻も早い処置をしてほしいけど、作業員の事を考えるといたたまれない
自分、知らないことだらけだ

>>391
多分、そんな猶予なことしてないと思うよ。
死ぬ覚悟で作業してると思う。てか3.5km離れた所で除染する被曝なのに、中で作業してたら一瞬で限界値超えるでしょ

なんでわざわざ浜岡の近くなんかに行くんだ？ｗ
お金と時間に余裕あるなら、大阪とか福岡あたりでホテル暮らしでもすれば？

>>397
>死ぬ覚悟で作業してると思う。

私にはとてもできない。
余震があったら、作業は中止しているよ

原発の中は2000度以上と聞きました。海水を入れたら水蒸気が発生するのですか？そうしたら東京は明後日の雨に影響しますか？ニュースが同じ映像なのは報道規制されてるからですか？

>>400
温度は下がってるはず
水蒸気はでるかもね
雨は不明
夜は報道も救援も動きにくいから情報が減るのは当然

飛散した放射性物質の量なんてたかがしれてるから、拡散したら無害だよ。

日本は危ないから、海外に出よう

これ、臨界になる可能性は？

かなりあるのでは、臨界

蒸気放出したけどあれやると炉の温度は短期的と長期的にはどうなるの？

【原子力エネルギー】
危険が大きくチェルノブイリ事故以降、先進国の多くは政策転換しています。イタリアは全廃完了、オーストリア、デンマークなどは開発を中止、オランダ（2004年）、スウェーデン、ドイツ（2020年）、ベルギー（2025年）は全ての原子力発電所の全廃を予定しています。

またフランス、イギリスなど他の先進国で新規計画はありません。したがって今後、寿命により閉鎖されるものが増加するでしょう。
http://www.chikyumura.org/environmental/earth_problem/energy_crisis.html

日本に原発を規制する法律を作る予定はありません。今後も新規に原発を建設する予定です。

【エネルギー政策について】
欧州のエネルギー政策
これまでのエネルギーの大量消費を根本的に見直し、化石燃料、原子力から自然エネルギーへ転換。エネルギー消費の削減を進めている。

スウェーデン
炭素税など導入により化石エネルギーは半減、自然エネルギーが全体の4割を占めています。 2050年には化石エネルギー消費を半減させ、大部分を自然エネルギーにする予定です。

デンマーク
自然エネルギーの利用を拡大（風力発電は15年間で 100倍に）することによって、エネルギー自給率5％（70年代）から、現在は自給率110%にまで引き上げました。さらに今後30年でエネルギー消費を2割削減し、自然エネルギーは全体の1／3にする予定です。

ドイツ
電力消費を押さえ、脱原子力、脱石油を実施しています。風力はすでに世界一の発電量を誇り、 フライブルグ、アーヘンなどの都市は自然エネルギーでエネルギー自立都市を目指しています。

フランス
電力消費ピーク時の料金を11倍にして消費量を抑制する対策をとっています。

http://www.chikyumura.org/environmental/earth_problem/energy_crisis.html

>ID:Fy01ZVx1
論理的に説明もまともにしないのに煽るだけならいい加減にしてくれ

ちょっとアホなのでいろいろ教えてくれ
放射線被ばく線量について

人が年間晒されてよい放射線の限度（これは日本？）が、
１ミリシーベルトってなってる
これは、
・時間によって体内の放射線量が減るからなのか
・ある期間内にある量さらされることで危害がでるからなのか
どっち？

>>405
黙っててもらえるかな。

今、テレビをみろよ。原子力安全・保安院の会見

とても信頼できないぞ

>>409
放射線の危険性は、DNAを破壊して、体内の免疫機構＋アポトーシスで維持される細胞修復限界を超えた場合にある。
短期間に一気に食らったりすれば、体中に癌ができてオタワ。
だから総量よりどれだけの時間でどれだけ継続的に受けるかが重要。

３日おきに期間３０日で受けるのと10日間連続で受けるのとでは後者のほうが危険。
放射性物質が体内に入る内部被曝はこの継続性が問題になる。

というか一般人の限度はかなり低いよ。
危険性は放射線業務従事者や実際的な影響が出るあたりを参考にしたほうがいいと思うけど。

>>411　そろそろスレタイよめ

会見で説明してくれるはずだったのだが

頭悪い質問かもしれないけど。
大気中に飛散する事により放射能は分散されますよね？
でもこの時期、花粉が大量に舞っている中で、花粉に付着した放射能はどうなるのでしょう。
ある程度の濃度を維持して大気中を舞うことになるのですかね？

ちょっとはｇｇｒｋｓ

すまん調べた。
今の時期、飛散すると非常に危険な事だけは分かった。

分かる人>>406頼む

ちょっと先の２択はおかしかったか

>>412
�@３日おきに３０日と�A１０日連続を数値付けて表してもらえないかな？

海水の方法が「成功した」と言えるにはどれぐらいかかりますか？
成功の段階にもよるのでしょうが。

>>409
> 人が年間晒されてよい放射線の限度（これは日本？）が、１ミリシーベルトってなってる

一年間に自然被爆する量が2.4mSVであって、「人が年間晒されてよい放射線の限度」なんてもんじゃねーよボケが。

3号機は結局どうなの

と言ってたら３号機のニュースが…

今度は参号機がヤラれたらしいな・・・

例の法律に従って国に通報が行ったらしい。

あのー、
クリプトン検出らしいと聞いたんですが、事実ならどういう状態なんでしょうか
自分ど素人です

なんだよ市況のほうが早いじゃないか

被爆した人は肺に放射性物質を取り込んだ可能性はないの？
もし被爆した場合、排出の可能性は？

東京なんだけど、西に逃げたほうがいいの？
茨城にも親戚がいて、彼らにも伝えたほうがいいかな？

おはよう。俺が寝てる間に政府がメルトダウンを公式発表してたのね。
捏造だのチェーンメールだの言ってる場合ではない。どうしたもんか。

>>421
ごめんごめん皆に誤解を与える言い方で悪かったね
自然被ばく量と自己診療に関わる医療被ばくを除いて
年間さらされていい限度が1ミリシーベルトね

>>428

えぇそういうスケールなの?

>>428
茨城の方には非難を勧めたほうが良いのでは
万が一　念のためにも

トンキン居住者は自己判断じゃないですかね。

群馬や茨城なら逃げとけ。

東電撮影の一号機画像とされる写真は
建物の上のほう４割だけキレイに骨組みになっている
吹き飛んだのはコンクリではなく２階というか屋上？部分
屋上の周囲の背の高い壁と屋上の天井（ヘンな言い方だけど）部分か

電源は安定して供給できるのでしょうか？

>>435
それが出来てないからこんな状態になってる

被爆した状態の人には近づかないほうがいいの？

>>437
伝染病じゃないですよ。

関係ないから安心しろ

今の枝野さんのいう住民の被爆量の健康被害はどの程度のものなんでしょうか
値は四万cpmとかいってたような
基本的なことですみません

病院とかも地震で壊れたよな。小さな医院とかでさえレントゲンの撮影装置あるよな。それは大丈夫なのか？

今後も電源を安定供給できないのであればただ引き伸ばしてるだけって事？

さすがに今は電源確保できてるだろ

停電すると発電機が止まるのか

>>441
別に放射性物質使ってるわけじゃないからそういう意味なら大丈夫

説明によると非常電源が切れて今の事態になってるんだよな
てことは対策を打って無ければ他のも時間の問題だよな

ヨウ素ってデンプン発見しか役立たないと思ってたけど、どうして原発関連では役立ってるの？

チェルノブイリとはちがうという書き込みをちらほら見かけるんですが、その根拠はなんなんですか？

教えてください

>>447 原発関連てか 被ばくじゃなくて？
放射線　ヨウ素でぐぐるだけでいろいろでるけど
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1432223054

福島でメルトダウンが起こった場合の影響範囲（とされる画像）
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/m/yumeringuinvip/201103120012_15_1.jpg

この画像の範囲ってどの程度信頼性のあるものなの？
また、距離の違いによる放射能の影響などはどうなってるの
そもそもこの画像のソースについて誰か知りませんか？

>>447 ごめん詳しくならこっち
http://www.remnet.jp/kakudai/06/keylec.html

>>449
サンクス

あのさー
旧ソ連の原子力潜水艦で対放射能の備品として
「にんにく」があったって聞いたけど、知ってる？

ごめんね、中堅私大の理工学部物理学科でさ

>>415
吸ってくしゃみすると超能力が身につく
そしてアメコミのヒーローみたいに全身タイツを着る羽目になる


ごめんね、中堅私大の理工学部物理学科でさ

浜岡原発の近くに住んでいるこの人の知識は凄いと思う
http://minkara.carview.co.jp/userid/709167/blog/

病院のレントゲン技師が腰につけている放射線を吸収？する箱は効果あるのですか

>>448
見たと思うけど
http://blog.hangame.co.jp/seimagouitu/article/34415037

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110312/erp11031222520014-n1.htm

>>456
どの程度被曝したかをチェックするものだよ。
防げるわけない

釣りの重り用の鉛を大量に買ってきて防護服を自作出来ないのか？
重すぎて動けないか･･･

>>448
事故の背景や原因、原発の仕組みやらが違うのはともかく、

チェルノブイリ：核分裂が原因で放射線超増大しつつぶっ壊れて水蒸気爆発が
福島：核分裂は制御棒で止まっているから放射線は増大しないけども、冷却装置がいかれて、余熱でぶっ壊れつつあるのが福島

いやまあ多少壊れちゃってんだけど

質問。

冷却に海水を使ったのは
・比熱が大きいから
・量が豊富にあるから

でOK？理由としては後者の方がデカイのだろうか？

吸収する箱ｗｗｗ

>>458
ありがとうございました

備長炭が入った箱なら大丈夫

>>461
背に腹はかえられない みたいに、
熱がどうしようもなくなったら一番有効だろう。
空気中よりは海にやって、さらに、多くの放射性物質が、
炉の中に、留められるからな。

>>457>>460
ありがとうございました。
溶けちゃってるなら今さら冷却しても遅いってことですよね？
溶けた部分からの放出をふさぐ方法はないのですか？

もう正直逃げるのは諦めたんだけど、この後どうするのが一番良い手だと思う？
教えてエロい人。
外出しないで家で大人しくしてるのがいいのかな？

>>455

シーベルトって何の単位？
放射線の量？人体への影響？

>>450
こんなの同心円描いてるだけだろ

http://s.webry.info/sp/ecoka.at.webry.info/201103/article_2.html

これは信じたほうがいいですか？

3号機はプルサーマルだと聞いたのだが
細かいもの放出しても大丈夫なのかね
プルトニウム自体が出てこなければいいのかな？

>>469
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88

3号機が1号機どころじゃない大変なことになっているようだが

http://www.stratfor.com/memberships/187600/analysis/20110312-wind-effects-japanese-nuclear-fallout-unclear
According to the latest reports from the Japan Meteorological Agency, wind conditions in Fukushima, the capital of the Fukushima prefecture, are blowing in a southeastern direction at a rate of 1 meter per second.

Considering that Fukushima is about 65 kilometers (40 miles) northwest from Okuma, the site of the damaged Fukushima Daiichi nuclear power plant,
the wind direction would suggest that potential radioactive fallout could be carried out to sea.

However, the Japan Meteorological Agency has not reported on the winds from Okuma itself, and the readings from Fukushima may not be conclusive given that there is a mountain chain between it and Okuma, which is on the Pacific Ocean.
Furthermore, the wind in Onahama, about 56 kilometers south of Okuma and also on the coast, is blowing 2 meters per second in a northward direction.

This would indicate that winds on the coast in the region are moving north, an important point considering that Tokyo is 150 miles to the south of Okuma.
However, without more information from the Japan Meteorological Agency about the conditions in Okuma specifically,
at this time it is difficult to ascertain the possible effects of the wind on any potential radioactive fallout from the Fukushima Daiichi nuclear power plant.

>>466　いや、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110312-00000744-san-pol.view-000
この図でいう燃料の部分の一部が溶けたのであって、
圧力容器や格納容器は溶けていない

そして格納容器の中の水は冷却装置を兼ねている
いまここに海水を入れて圧力容器を冷やそうと頑張っている

と、俺は認識しているのだが違うの？

今日、そと出ても大丈夫なの？

>>477
つ >>475
>現在、福島第一原子力発電所からどんな潜在的放射性降下物質への風の推定される影響も確かめるのは、難しいです。

>>448
チェルノブイリ
納容器がなく原子炉が密閉されていない
発生時に原子炉内の核反応は止まっていなかった

福島
格納容器があり、原子炉が密閉されている
発生時に原子炉内の核反応は止まっていた

もう、アメリカにお願いしたらいいんでないかい。
知識も技術もあるし、衛星から放射線を計測したり、
ちゃんとした、対応できないと、こんな狭い国、ヤバイだろ。

なにをお願いするんだよ

鶴が不足してるから折り紙の援助

>>481
とりあえずは、冷却材もらって、汚染を最小限に
押さえ込むプロジェクトくんでもらって。

３号機はウラン・プルトニウム混合（ＭＯＸ）燃料を使用しているそうですが
どう違うのでしょうか？

液体窒素は液−固の界面に気化した窒素層が出来るから、
期待しているほど放熱効果は無いと思う。

>>483
適当な事言うな
冷却剤は規格が違うとかいろいろあるんだよ

>>481
学識だけでなく、経験にもとづいた、知識が必要だろう。
原子力分野は、おそらく、アメリカの方がはるかに進んでいるだろう。
実験回数だとか、実験規模、実験内容が、日本のレベルと違うだろうし、
同じ、核は核でも、軍事や防衛など、研究し尽くしているだろう。

>>483
冷却装置がいっちゃってるのに冷却材貰ってどうすんの？

>>473
Wikiも見たけどよく分からん
さっきVIPで時間当たりの被曝量って言われたし

>>そもそも、こんな事態招いた、蓮中の、技術自体、
疑わしいがあ？
通常、評価なんて、後ですればいいが、心配だ。

>>488
だから、外から冷却材で冷やさなきゃいけないんでないかい？
それも、環境汚染だとかかんがえて。

>>489
http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html

日テレにて
今弁をはずすまえなのに第3の周辺の放射量が上がったっていってるんですけど…
原因はなんなんでしょうか

>>485
だから、液体窒素でなくて、海水よりも
化学的特性が優れているものでいいんでないかい？

ヒント　量

>>489
時間当たりの被ばく量は、
シーベルト/h　って表すよ

単純に人体（生き物）に対してどれぐらい影響があるかを
いろいろ計算した結果の数値でしょ

コップ１杯の氷より、部屋一杯の１８度の風の方が涼しい

放射線量はいいから、放射性物質量を出せと

>>496
今そんな感じの事返したら
「分かりきってる場合と積分値にもつけない」って言われた

シーベルトは人体への影響の単位ってことでいいのか
ていうか分かりきってる場合ってどんな場合だろう

>>495
そこを、解決するために、物性だとか、冷却方法手順だとかの技術が
必要なわけであって、海水ぶっかければっていうのは最終手段だろ。
知識も、知恵も、人脈も、お金も、全てが、ダメならそれだろう。

>>498
人体への影響を線量で諮らないでどうする？ 土人か？

知識も、知恵も、人脈も、お金も、全てあっても普段から水で冷やしてますがｗ

>>500
どんな方法があったって、現地まで運ぶ手段と、時間が必要になるでしょ。
海水ならいくらでもある。しかも目の前に。
その程度のロジスティクスも理解できないようなら、物理屋だけど「おつむの出来は極めて悪い」という自白と同義だが。

大学にはこの手のバカがごろごろいる。
ガリ勉で学歴を盗んだだけで、本質的には頭が悪いから、企業に勤められなかったのだろうか。

フジで燃料棒露出とかいってるんですが、大丈夫なんでしょうか

>>500
調達時間の問題もある
それに足りなくなったら別の物、というわけにもいかないだろう（別の科学反応のリスク）
即時対応が可能で、物量的な不安が無く、軽水炉の冷却材に近い物性の物
さて、なんでしょう？

>>500
今は最終手段だろうが、何か手を打たないとまずい事態だぜ

>>504
そろそろ溶けます。

全くの素人ですがひとつ質問させてください。
今、一号機では核分裂は止まっているが温度が下がっていないんですよね?
温度が上がりすぎて炉の底が溶けることで制御棒によって燃分裂がとまっている核燃料が混ざったりして爆発したりすることはないのでしょうか？
的外れな質問かもしれませんがお願いします。

放射線量は，真の値なんでしょうか？
どこで，どれだけの回数を測って，その値を出したのかも重要だと思います．
風向によっても全く違うでしょうし．
東電以外は測定していないのでしょうか．

水入ったんじゃん。

○化水素ってのってたくさんあるじゃん。
塩化水素とか、フッ化水素とか、いろいろとあるけど、そのほとんどは気体。

だけど、酸化水素・・・つまり水は液体。
つまり、水は、分子間の結合がずばぬけてつよいってこと。
その結合を切り離す・・・つまり気化させるには、それだけのエネルギー・・・つまり熱が必要になる。

だから、冷却材として海水を選んだのは、くわしくないからベストかはわからないけど、ベターだとは思う。

水ってありふれてるようで、けっこう特殊な物質なんです。
くわしくは「水素結合」でググれ。

>>503
大した判断力ですね。短時間的には飛行機で輸送して、長期的には薬剤を、
大型船で輸送するだとか手はある。
それが妥当かどうかは別ですが、結局、汚染の処理間違ったら、自分らの生活に跳ね返って
くるだけだからな。

>>499
自然放射線量とか、レントゲン等の説明書きでしか
一般的にはシーベルトなんて単位使わないから、

年間なんて書いてあったら/Yだし、
レントゲンならその一瞬のことだろってわかる

米沢市民です。
まだ水は使えるのでしょうか？

燃料棒が溶けて，容器の下にたまったとき，そこでは核分裂反応は持続的に起きないのですか？
そこは，溶けても持続反応が起きない設計になってるんでしょうか？

福島第一原子力発電所＝全基沸騰型軽水炉
沸騰型軽水炉の冷却材＝軽水
軽水＝水

>>509
モニタリングポストは県も設置してる
福島第一の観測はここ
http://www.atom-moc.pref.fukushima.jp/dynamic/C0002-PC.html

>>513
んん？
じゃあニュースとかで使われてるのはどっちなの？
馬鹿でごめんね学生なんだ

日本の水入れようが、アメリカの水入れようが同じだろ

>>508
炉底に落下して沈殿したウラン燃料が核分裂を再開する可能性があります。
それを防ぐためにホウ酸が投入されます。

>>502
それは、炉に亀裂がなく、外部汚染がないことが保証されている場合だろ。

何でホウ酸注入するの？

核現象に対して特別な性質があるの？

>>512
消火かなんかと勘違いしてないか？
冷却するだけだから、大掛かりな輸送とか要らんわ。
最初から選択肢は海水と淡水しかないだろ。

>>522
中性子を吸収する。制御棒と同じ。

>>519
俺は詳しくはないが、報道されている、クリントンが、準備している
冷却材って、水？
そんな馬鹿なことないだろう？

最初から海水を入れれば、水素爆発しなかった可能性が高い
３号機はどうするの

>>522
ホウ酸団子を喰わせると苦しみもがいて核分裂が死ぬ

それなんてゴキブリ

>>522
制御棒ってホウ素でできてるんだよ

「すでにメルトダウンしている」という情報が流れてる
（それを政府側は伏せている，という話も含めて）
けど、それはデマなんだよね？
ここでも、それについての具体的な話は全然出てないし。

中性子ってゴキブリ並か。

ゴキブリならむしろラスボス

>>527
どっちかというとマイルーラの方がイメージが近いかな？

>>531
中性子爆弾こえーとかすげー言うけど、水で減速されるし反射もさせられるんだぜ。

ホウ酸を分子式を見ると軽い元素ばかりで、さほど核現象に寄与しない気がする
これらがなぜ中性子を減速させるの？

>>515
これと同じ疑問を持つんだが？

>>518　/ｈだね

ごめんだけど俺もちょっとそっち系に興味がある学生だ

>>523
冷却だけならそうだろうけど、汚染の心配しているのだが、
まあ、未だ炉の溶解が起きていないものにならそれでいいと思うが。

1015マイクロシーベルトの放射能線量。
避難命令を出す時、重大事故を想定、それが、20ミリシーベルト。
1ミリシーベルトで、1万人が被爆すると、500〜1000人がガンになる。

いわやますみ(早稲田大学卒)より
フジテレビ系『とくダネ！』のレギュラーコメンテーター

>>517
これひょっとして数値出てないのは地震で観測機器が壊れてるんじゃ。
アメダスは壊れて欠損データが出ている場所が非常に多いよ。

>>539
その1015という数値は爆発前の数字。

レントゲンやCT(コンピューター断層撮影)を一日中浴び続けてる人なんていねーよ
レントゲンやCT(コンピューター断層撮影)を一日中浴び続けてる人なんていねーよ
レントゲンやCT(コンピューター断層撮影)を一日中浴び続けてる人なんていねーよ
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レントゲンやCT(コンピューター断層撮影)を一日中浴び続けてる人なんていねーよ

>>542
あれ受けるとガンが出来て見つかりやすくなる

515 名前:ご冗談でしょう？名無しさん [sage] :2011/03/13(日) 11:12:30.52 ID:???
燃料棒が溶けて，容器の下にたまったとき，そこでは核分裂反応は持続的に起きないのですか？
そこは，溶けても持続反応が起きない設計になってるんでしょうか？

答えられないの？

>>515>>536
それが確か、スリーマイル島原発事故の時の様相だったんじゃまいか？
溶融した沈殿物が再臨界し始めた。
だから、ホウ酸団子喰わせて、ﾄﾞﾄﾞｽｺｽｺｽｺ海水注入し、
中性子を吸収させて、沈殿物も同時に個結させてマイルーラ
妊娠を防ぎまつ。

>>538
つまり、あなたは
・冷却機能が水より優れてて
・２０００℃以上の空間にいれても危険な反応をせず
・のちの汚染の心配がなく
・輸送が緊急時にでもできるほど容易で
・大　量　に　存　在　す　る
物質をもとめてるのですね？そりゃちょっと酷では？

>>544
だからホウ酸だってば

>>525
もう過去形だよ

>>525
お前が理解出来るレベルの言葉で言うと水だけど？

明日出かけた時、絶対雨に当たるとおもうのてすが、大丈夫ですか？

仕事休んだほうがいいですか？

【原子力エネルギー】
危険が大きくチェルノブイリ事故以降、先進国の多くは政策転換しています。イタリアは全廃完了、オーストリア、デンマークなどは開発を中止、オランダ（2004年）、スウェーデン、ドイツ（2020年）、ベルギー（2025年）は全ての原子力発電所の全廃を予定しています。

またフランス、イギリスなど他の先進国で新規計画はありません。したがって今後、寿命により閉鎖されるものが増加するでしょう。
http://www.chikyumura.org/environmental/earth_problem/energy_crisis.html

日本に原発を規制する法律を作る予定はありません。今後も新規に原発を建設する予定です。

【エネルギー政策について】
欧州のエネルギー政策
これまでのエネルギーの大量消費を根本的に見直し、化石燃料、原子力から自然エネルギーへ転換。エネルギー消費の削減を進めている。

スウェーデン
炭素税など導入により化石エネルギーは半減、自然エネルギーが全体の4割を占めています。 2050年には化石エネルギー消費を半減させ、大部分を自然エネルギーにする予定です。

デンマーク
自然エネルギーの利用を拡大（風力発電は15年間で 100倍に）することによって、エネルギー自給率5％（70年代）から、現在は自給率110%にまで引き上げました。さらに今後30年でエネルギー消費を2割削減し、自然エネルギーは全体の1／3にする予定です。

ドイツ
電力消費を押さえ、脱原子力、脱石油を実施しています。風力はすでに世界一の発電量を誇り、 フライブルグ、アーヘンなどの都市は自然エネルギーでエネルギー自立都市を目指しています。

フランス
電力消費ピーク時の料金を11倍にして消費量を抑制する対策をとっています。

http://www.chikyumura.org/environmental/earth_problem/energy_crisis.html

放射線ってγ線のことですか？
そうだとするとγ線の飛び方は直線的なんでしょうか？たとえば斜め上に飛んだγ線はそのまま宇宙に向かって落ちてくことはないんでしょうか？る

>>535
断面積の問題らしい。ホウ素は反応断面積が広いので中性子を吸収しやすいんだと。
それと中性子減速は吸収とは別。軽水炉の減速材は軽水だ。

>>515
それが再臨界。チャイナシンドロームにまっしぐら。

軽水って、ただの水だよな。なんでややこしいいかたすんの？

121 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(dion軍)[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 11:05:24.21 ID:ing/pE4T0
（1号機）
１　ズボン脱げた （原子炉建屋上部外壁崩壊）
２　パンツ見えた （原子炉格納容器が露出）
３　チンコは出てない （原子炉格納容器自体は無事）
４　でも凄い勃起してて射精しそう （冷却が必要な状態）
５　２度と勃たなくなることを覚悟してオカンのヌードを見せてみた （海水注入）
６　相変わらず勃起してるが、射精するかどうかはよくわからない（保安院会見）
７　オトンのヌード到着（冷却用モーター到着）　　　　　　　　　　　　　　　　
８　計算上では萎えてるはずなので、ちょっとパンツ覗いてみる
　　萎えるようなネタは引き続き用意し続ける（注水体制は万全を期す：保安院会見）←　今ここ

（3号機）
１　萎えてるから、とりあえずそのままにしておこう（今日未明まで）
２　ちょっと勃起してきたから萎えさせよう（圧力開放）　　　　←今ここ

>>550
＞日本に原発を規制する法律を作る予定はありません。

原子炉等規制法を知らんのか？　ウソツキの左翼は●ね。
誠実に事実を積みかせない「ウソツキプロ市民」を良識ある国民は総袋叩きにしましょう！
こいつらは人間の屑です！

>>554
重水と紛らわしいからでしょ

重水より軽いから

>>552
原子核のマジックナンバーと関係があるのですかね・・・

Ｂを含む分子で一番扱いやすいのがホウ酸、と

それにしても、いまだに蒸気機関に依存しているんだな、文明

>>548
薬品名書いてりゃ理解出来ないやつの方がすくない。
お前にはそれが、どんな価値あるのかしらんが、
水としか書かなかったのはおまえだろ。
普通、小学生のテストでも塩水を水ってかけば
バツだし、他人に伝わらないし、お前の間違えを
他人にあてつけるな。

>>560
スチームパンクだよね
ディファレンス・エンジンにラピュタ、ギア・アンティークの世界だ

わざわざ>>516で小学生に説明してやってるが

何で海水入れたら廃炉になるのですか？

>>564
錆びるからじゃない？
格納容器は鋼鉄製だし。事後、コンクリートなんかでの封印処理になるかもね。

軽水炉ではメルトダウンは起こらないと盛んに言ってたヤツがいたが

これを作ったのは誰？

http://www.asyura2.com/09/genpatu6/msg/855.html
http://ameblo.jp/datsugenpatsu1208/entry-10828765259.html

文章もなんだかヘンだし、
小出先生、こういうこと言わないと思うんだけど。

>>565
そりゃめんどくさい
ありがとうございました。

アメリカが提供しようとした冷却材は水じゃねーよ。
日本の原発では使えないから断った。それだけ。

>>563
なら、それでいいんじゃない。

>>551
ガンマ線は放射線の一種だよ

>>535
中性子の減速は、むしろ核分裂反応を促進させる。
光速に近い高速中性子のままでは、速すぎて、原子核にぶつかってくれない（核分裂反応を連鎖させられない）
よって、軽水などの減速材でスピードを落としてやる、すると、原子核にぶつかりやすくなり、核反応を促進させる

制御棒に使われるホウ素は中性子そのものを吸収してしまう。
弾丸自体が吸収されるから、連鎖反応は止まる

ということらしい

すまん、3号機のプルサーマルの方がやばい、
と言われている理由をどなたか解説いただけないだろうか。

>>573 燃料によりヤバいもん使ってるから、放射線被害が甚大になる！

>>514
水道局に放射線量と放射能濃度のチェックをしているか確認すれば良いんじゃね?

原子炉って通常どれくらいの期間で完全に冷えるの？
（冷却機能が破損しておらず、通常手順で冷やした場合）

今回のように緊急措置を取って冷やした場合は
もっと時間が掛かるもの？

>>573
プルトニウム使うからな

>>563
もうほっといてやれよ

なぁJCOでの事故って周りに水があったから反射材の役割はたして事故になったらしいけど
こんかいも、まぁ会見ではいろいろ隠してるとおもうけどほぼメルトダウンは確実で圧力容器も溶融してる可能性が
高いんだけど　この状態で真水、もしくは海水注入したら核爆発しないの？？？
ホウ酸水以外はいれたらダメなのでは。。。　　ってことは給水、冷却作業じたい実際は行われていない。と考えられない？

>>574, 577
サンクス。
単純にプルトニウムの方がやばい、ってことでおk？

みなさま、おはようございます。追加しておきます。２ちゃんブラウザを使うとレス番号たどれると思います。
まとめ>>36>>42>>112>>121>>177>>212

(今回の福島原発による爆発で)放射性物質の拡散について、現状どうなの？

それは本当に答えるのが難しい問題。
まず原子炉の現状が不明で情報は報道に頼るしかない。
官房長官の会見が正しいなら、炉心・圧力容器・格納容器はまだ健在との事。
放出された放射能の量についても不明だし、周辺の線量についても断片的な情報しかない。
更に状況は変化してるしね。最悪の場合についてはチェルノブイリが参考になるがね。

(今回の福島原発による爆発で)玄海原発がこのたびのようなことになったら日本がなくなる、と書かれてました。本当ですか？
プルサーマルってなんですか？

�@多くの原子炉は、ウランを燃料にしている。
それに対して、プルサーマルは、ウランとプルトニウムの混合燃料を
使っている。限界原発が特に危険と言うことはない。
玄海原発が核爆発でもしたら、話は別だけど、今回の福島原発程度
（といっては悪いけど）では、一般大衆への被害はほとんど気にしなくて良い
�Aプルサーマル=>MOX（ウラン・プルトニウム混合）燃料を熱中性子炉（この場合軽水炉）で燃焼させてる。
プルトニウム自体は通常の軽水炉のウラン燃料でも燃焼が進めば溜まってくる。
だから「玄海原発がこのたびのようなことになったら日本がなくなる」はウソ。
同じような事故を起こせば同じような結果を招く。
ただMOX燃料の燃焼特性・制御特性は従来の核燃料と異なる事から、
従来どおりの安全性を確保できない・安全マージンを削っているという批判は有る
この批判の妥当性はともかく、これからのMOX燃料推進は更に困難になるだろうな。

>>573
融点が低いので、燃料棒が溶けやすいみたいだね。
まあプロ市民のプルサーマルは危険！は、彼らに科学的知識がない以上、ただの煽りに過ぎないが。

俺が子供のころにああいう風に騒いでたオバサン（当時はプルサーマルとかはなかったと思うけど）は理系どころか、大学すら出てないのに原子力は危険だ大騒ぎしてた。、
共産党員だったけどね。

>>579
圧力容器にホウ酸をいれつつ、格納容器に海水を入れるんじゃね？
反射材（減速材＝核反応促進剤）として作用するのは、圧力容器の中の軽水だけなのでは？
と思うがいかがか。

>>582
そういうことか。ありがとう。

>>515, >>536, >>546
核分裂の持続反応は，ある一定量の核分裂物質が集まったときに，起こるんですよね．
原発は，燃料棒の周囲の水で中性子を減速させ持続反応を制御する．

いま，溶けた燃料がカタマリで下にたまったとき，ホウ素は意味が無いですよね？
水が少しでもあるならば，カタマリになることは無いってことですかね．
コーンフレークみたいに溜まるなら，周囲にホウ素があるから問題ないと．

避難区域の人は畑の野菜とか、
とにかく外に置いといた食べものを絶対に食べちゃいかんよ！

>>573
プルサーマルは、ウラン235の代わりにプルトニウム239を使うものです。
通常の軽水炉では、燃料中のウラン235の割合が3％程度で、残りは核分裂を起こさないウラン238です。
天然のウランはウラン235の割合が0.7％なので、軽水炉の燃料として使うためには、この割合を増やさな
ければなりません。通常は天然ウランを濃縮するのですが、濃縮する代わりに、プルトニウム239を混ぜる
のがプルサーマルです。
高速増殖炉は、燃料を増殖することを目的とする原子炉であり、軽水炉と違って中性子を減速させないよう
にします。高速中性子では核分裂が起きにくいので、核分裂する燃料の割合を増やさなければなりません。
軽水炉では3％程度ですが、高速増殖炉では20〜30％必要です。高速増殖炉では、核分裂する燃料として
プルトニウムを使います。
燃料としては、核分裂を起こす燃料の割合が違うということです。

>>583
そうなんですか・・・
1号機3号機は問題ありと発表されてるけど
他の第二原発とかは問題が終息されてたらいいなぁ。

ustream12時からじゃなかった？

>>585
炉底に溜まったウランの上には水があるんです。
水がある限り、ウランから出た中性子は減速され、反射されまた
ウランの方へ戻ってくる。
うまい具合に減速された中性子は他のウランの核分裂に寄与します。
その核分裂で放出された中性子が水によって減速・反射され…。

行き着くところは制御棒無しの状態での過臨界反応です。

それを防ぐために中性子を吸収するホウ酸（ホウ素）がお出まし、
ということになります。

素人なんだが、こういう認識でOK？
ウラン235に「中性子」を１つ吸収させると、核分裂して二つの原子核と2〜3個の「中性子」が出る。
これがまた他のウラン235に当たると・・・以下同じ。なので、反応を止めるには中性子をなくす必要がある。

ホウサンにはホウ素が「中性子」を吸収しやすいので、これを投入して反応を止めようとしている。

もし福島の原発が大爆発したら日本はどこまで人の済めない不毛の地になるんですか？

>>590
過臨界反応って具体的にはキノコ雲？

グレイってどうやって求めるんだってばよ

ttp://twitter.com/JVJA_member
JVJA（佐藤）福島・双葉町厚生病院で取材中のＪＶＪＡ組と広河氏から緊急連絡。
持参の３台のガイガーカウンターの針はいずれも、１０００マイクロシーベルトの数値を振り切ってしまった。
手持ちのカウンターではそれ以上の計測は不可能とのこと。（続く）
4分前 webから

広河氏の話では、正確な数値は測定不可能だが、
最近のチェルノブリの半径２００メートルぐらいの距離の計測値以上であることには間違いない。
かなり危険な状態
1分前 webから

2号機どうなってんの。それと第2原発全部。

>>591
OK

>>592
アメリカは、広島・長崎は100年は不毛の地となると予測していた。
でも日本では雨が降るんだよね。

>>593
表現としては大げさですが、まず炉底が溶解して圧力容器が破損。
高圧の高熱物質が水と一緒に吹き出して…。
格納容器も持ちますまい…。

>>593
まず>>591を見てくれ。
臨界状態は制御棒で出てくる中性子を吸収して、２〜３個あった反応する中性子を１つだけにする状態。
つまり１対１の反応だから、爆発的に反応が増えると言うことはない。反応は続くけどね。

臨界超過は２〜３個ある中性子を吸収できず、その中性子全部反応させている状態。
だから反応はおそろしい速さで進む。

これはヤバイということで、その中性子を吸収できるホウ素を含むホウ酸をいれるってわけだ。

もし爆発しても東京とか横浜　新潟とかより遠くは大丈夫なのかな？

そうゆうことです
事故が起きても大丈夫です

まとめ>>36>>42>>112>>121>>177>>212

なぜ2000℃以上のものが水で冷えるのか？
冷やすのが水という原始的な方法しかないのが理解できない。

水は安い。潜熱が大きい。毒性が無くて扱いやすい。放射化しづらい。

放射線被ばく線量について
人が年間晒されてよい放射線の限度（これは日本？）が、
１ミリシーベルトってなってる
これは、
・時間によって体内の放射線量が減るからなのか
・ある期間内にある量さらされることで危害がでるからなのか
どっち？

放射線の危険性は、DNAを破壊して、体内の免疫機構＋アポトーシスで維持される細胞修復限界を超えた場合にある。
短期間に一気に食らったりすれば、体中に癌ができてオタワ。だから総量よりどれだけの時間でどれだけ継続的に受けるかが重要。
３日おきに期間３０日で受けるのと10日間連続で受けるのとでは後者のほうが危険。
放射性物質が体内に入る内部被曝はこの継続性が問題になる。
というか一般人の限度はかなり低いよ。
危険性は放射線業務従事者や実際的な影響が出るあたりを参考にしたほうがいいと思うけど。

チェルノブイリとはちがうという書き込みをちらほら見かけるんですが、その根拠はなんなんですか？

事故の背景や原因、原発の仕組みやらが違うのはともかく、
�@チェルノブイリ：核分裂が原因で放射線超増大しつつぶっ壊れて水蒸気爆発が
福島：核分裂は制御棒で止まっているから放射線は増大しないけども、冷却装置がいかれて、余熱でぶっ壊れつつあるのが福島
�Aチェルノブイリ：納容器がなく原子炉が密閉されていない発生時に原子炉内の核反応は止まっていなかった
福島：格納容器があり、原子炉が密閉されている発生時に原子炉内の核反応は止まっていた

まとめ>>36>>42>>112>>121>>177>>212>>581>>601
ホウ酸を分子式を見ると軽い元素ばかりで、さほど核現象に寄与しない気がする
これらがなぜ中性子を減速させるの？

中性子の減速は、むしろ核分裂反応を促進させる。
光速に近い高速中性子のままでは、速すぎて、原子核にぶつかってくれない（核分裂反応を連鎖させられない）
よって、軽水などの減速材でスピードを落としてやる、すると、原子核にぶつかりやすくなり、核反応を促進させる

制御棒に使われるホウ素は中性子そのものを吸収してしまう。
弾丸自体が吸収されるから、連鎖反応は止まる

3号機のプルサーマルの方がやばい、
と言われている理由をどなたか解説いただけないだろうか。

プルサーマルは、ウラン235の代わりにプルトニウム239を使うものです。
通常の軽水炉では、燃料中のウラン235の割合が3％程度で、残りは核分裂を起こさないウラン238です。
天然のウランはウラン235の割合が0.7％なので、軽水炉の燃料として使うためには、この割合を増やさな
ければなりません。通常は天然ウランを濃縮するのですが、濃縮する代わりに、プルトニウム239を混ぜる
のがプルサーマルです。
高速増殖炉は、燃料を増殖することを目的とする原子炉であり、軽水炉と違って中性子を減速させないよう
にします。高速中性子では核分裂が起きにくいので、核分裂する燃料の割合を増やさなければなりません。
軽水炉では3％程度ですが、高速増殖炉では20〜30％必要です。高速増殖炉では、核分裂する燃料として
プルトニウムを使います。
燃料としては、核分裂を起こす燃料の割合が違うということです。

>>597
ありがとうございます。
>>598
ありがとうございます。
ホウ酸が中性子を吸収するというのはわかりましたけど
正門前で1000ｍSv超えてる状態（その後下がったと思えない）で果たしてその
ホウ酸注入作業が実際に効率よくおこなわれてるのか信じられないんですけど・・・
信じようが信じまいが事態は変わらないといわれたらそれまでですが。

福島のはどのくらい拡散するものなんだろう
半径20キロを過ぎていたら、ふつうに飲食して大丈夫だろうか

>>603
検出されたのは1mＳvで、その後下がってるけど。

今からこれ一時間置きにチェックしとけ！
間に合わなくなっても知らんぞ！

全国の放射能リアルタイム環境データモニタリング

http://ameblo.jp/doublemctwist/entry-10829371127.html

>>602
ホウ素の原子核に中性子を吸収する性質があるから、としか答えられない。
原子核の中身の話を聞きたかったら厳密に答えることも可能だけどスレ違いだわな。

ウランの核分裂する性質を上辺だけですんなり受け入れられるんなら、ホウ素に
ついてもそうなんだ、って思うってもらうしかない。

液体窒素じゃなくて水を使う理由にしても。



つーか、窒素ボンベの実物見たことあんの？
あんな糞重いものを緊急を要する現場に持ち込んでこられても困る。
ボンベの口開けて減圧させた途端に揮発するだけだし。

このまま事態が終息したとして、原発の周辺数10kmは数10年間立入禁止になるのかな？
福島県民大移住とか？

救援チームやボランティアが被災地に入っていくのに
放射能漏れについて、もっと正確な情報を発表するべきだと思う
被害を広げるだけなのに・・・

>>603
残念ながら自分は原理や言葉の意味がこうだとしかいえない門外漢です。
現場の情報が不確かで、「こうしたから大丈夫だ！」とはいえないのを許してください。

現場の人はこんな未曽有の事態でも頑張って対処しています。
自分としては被害ができるだけ少なくなるのを祈るしかできません。

>>605
単位間違えました・・・

ヤバいニュース来た・・・

>>610
ありがとうざいます。

韓国隊だけが話題になっていますが、早々にスタンバイしていた台湾隊の受け入れは、結局どうなったのでしょう？

【日台】馬・総統が日本の菅首相にお見舞い、義捐金も[03/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299855793/l50
>際捜索救助隊が待機しており、随時被災地入りできることを日本側に説明した。

【東日本大震災】中国は５０年後でも実現できない…ネットで日本人の冷静さを絶賛[03/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299951576/

【東日本大震災】韓国とシンガポールから救助犬チーム来日　韓国は隊員５犬２、シンガポールは隊員５犬５[03/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299938624/l50


海外にもフジテレビの様は破廉恥メディアがあるようで、盛んに「日本沈没」と「チェルノブイリ」を煽っている国があるようです。

また、ガチ爆発のチェルノブイリと、水素爆発を一緒にされても困ります。レベルがまるで異なる。＞CNN、BBC、ロシアの何とかメディア

【韓国】 映画「日本沈没」によく似た大地震被害に注目〜日本沈没を予言した予言者たち[03/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299895552/l50
>タチバナ東京大学自然科学部教授は「日本は近い将来、活発な火山活動で地盤を支えている地下水など地盤物質が枯渇し、地が大きく沈む可能性がある」と主張した。地下水が枯渇して地盤が沈むという主張は、地質学者たちの共通した主張だ。
　　　　　↑

そんな“共通した主張”を聞いた事はない！

>>614
んな議論は後回しだ
国の一大事なんだぜ

Wikiのチェルノブイリ見たけど
死者数とか全然分かってないんだな
ソ連の発表は３３人て･･･無茶苦茶だな

やっぱ断層でかいとこんなもんか

地震スレでも聞いたんだが、よくわからんので誰か教えてください

原子炉は真水を循環させて、海水で循環した水を冷やしていて、
今回のは循環させるポンプか冷却用の海水を取り込むポンプの
いずれかが故障or電源不足で停止。
その結果、炉心の温度が上昇して循環水が気化したため、
水深低下と炉内の圧力が上昇。

そのため、圧力容器の弁を開いて圧力を低下させて水（海水）を注入。
真水を入れなかったのは必要とするトン単位の真水を
調達できないからという認識であってる？

その場合、原因となったポンプの稼動が解決しないとだめだと思うんだけど、
そっちはどうなっているの？

それとも格納容器に海水を注入して、溢れた海水は知らん振り？

群馬で農業（果樹）やってるんだけど、農作物への影響とかってある？

なんか2号機も危ないって…
誰か詳しく

第2原発は全部危ないんだろ。

Ｑ．３号機の爆発の可能性は低い？
Ａ．３号機は１号機に比べヘリ視察もなくすぐに弁開放・注水に着手しているので可能性は低い

最悪の自体は回避するためにある程度漏らしてるって認識でいいの？
大丈夫だよな・・？

>>619
まったく問題ない。
炉の中身を全部ぶちまけて、
風向きがそっちにならない限り、
放射性物質がそこまで届く事はない。

栃木県南部は大丈夫でしょうか？

１号機がああなったのはヘリ視察のせい？

は？

東京電力の発表してるモニタリング数値の
「γ線」と「中性子線」の数値の意味って分かりますか？

γ線がシンプルに放射線の量だとして
中性子線の量って放射性物質の漏れた量ってことでしょうか？

東電プレスリリースの
「福島第一原子力発電所の現状について」
と言うのにその数値があります(pdf)
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/index-j.html

放射線の種類

放射線には色々なものがありますが、主に以下のものに分けられます。
α（アルファ）線
ヘリウムの原子核が飛び出して来るもの。
β（ベータ）線
原子核の中から高速の電子が出てくるもの（電子線）
γ（ガンマ）線
原子核からα線やβ線出たあとに残ったエネルギーが電磁波の形で出てくるもの（電磁波。光子線）
Ｘ（エックス）線
γ線と同じ電磁波ですが、原子核からではなくＸ線発生装置から出てくるもの。
中性子線
原子核の中の中性子が飛び出して来るもの。
この中でα線は紙一枚で遮ることが出来ます。ベータ線はアルミの板で遮ることが出来ます。しかしガンマ線は厚い鉛やコンクリートでなければ遮ることが出来ず、中性子線に至っては、それすら透過してしまいます。

したがって放射線被曝で問題になるのが、さえぎる事のできない中性子線です。

おまえら騒ぎすぎ

放射能を浴びても　せいぜいこうなる程度だ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/73/775e28b9c65df9d6122e9bc75ce5cc39.jpg
http://scrapjapan.files.wordpress.com/2008/12/jco-021.jpg

>>622
福島第１原発、炉心溶融可能性も　３号機、冷却機能が喪失
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031301000045.html

>>629
ありがとうございます
わかるような、わからないような・・・

どのぐらいの数値でヤバイんでしょうね
今朝方からちょっと計測してるみたいですけど
(炉心と計測者の間の風向きも関係あるんでしょうか？)

100k離れた女川原発でも放射線検出されたって。
そんな高いレベルではないというけれど検出されたのが問題でしょ？
漏れてるんだから。

昨日１５時半福島の爆発のが南風にのって今女川に届いたってこと？
それとも今現在漏れてるってこと？

>>633
漏れたのはとっくの昔にわかってるが？

しかし「負の反応度フィードバック」でBWR（沸騰水型原子炉）の安全性って保たれるのかと思ってた。
つまり原子燃料の発熱が続いて水が沸騰すると、水蒸気になり、水が減るということは減速材が減るということだから中性子が減速されなくなり核分裂反応が停止する、と

でも核分裂反応が停止していても、発熱が続いているわけだから、外部から適切な冷却・除熱が行われなければ、燃料が溶融し、最後には容器の床を溶かして、あぼーんになるわけだな。

要するに原発は急にシャットダウンできない。冷やしながら止めないとヤバイことになる。
で、今回の地震では急にシャットダウンせざるを得なくなったのに、非常冷却用のディーゼルが死んでる。
非常用の冷却システムが死んでる時点で、最後の手段しかない（海水ぶっかけ）わけだ。
廃炉覚悟の手段で海水注入。
でもこれで失敗したら（海水注入での水蒸気爆発）、もう日本はオシマイだね。

まあたぶん大丈夫だと思うんだけど。

日本がおしまいって言ってる意味がわからん
どうひっくり返っても広島長崎よりもひどいことにはならんよ

宮城２１μって・・・風でそこまで飛ぶの？

>>634
ニュースはこちらが早いですよ

【原発】原発情報 23 【放射能】＠緊急自然災害板
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1299993157/l50

無知ですまんが、緊急停止後に再稼働してても同じだったのか？
今まで正常に稼働していたのを、無理矢理止めたからこうなったのでは？
安全のための装置の維持管理にあまりにも無頓着
定期的に動かして確認していなかったのか？
それとも地震で壊れた？安全装置って一番重要なんだろ

三号機も棄てるのか

燃料棒の露出って大丈夫なの？

こんなことを垂れ流している人がいるんですが、ぶっちゃけどうなんですか？
http://ameblo.jp/jdotsystem/entry-10829476336.html

>>640
冷却用ポンプを動かす動力が失われたからでしょ
稼動していれば臨界状態なわけだから、もっと悪くなる

>>637
リスクは低いと思うが、長期的影響は残るだろうからねぇ
後処理の経済的コストは・・・考えたくないな。

>>640
非常用電源などは月一でチェックして、起動失敗すると原発停止らしいぞ。
無頓着なわけない。

>>644
すでに臨界状態だったの？

>>643
どーもこーもない。単なるバカ。

>>644
そうだよね、じゃぁ地震で壊れたんだね。

すまん
　　>>644
　　すでに臨界状態だったの？
>>646
だった

>>648
バカってより基地外では？どうみても正気の発言じゃないし、写真の顔も基地外顔だ

俺どうしたんだろう
ひっこむわ
ごめん

>>646
問題があったのわかってたけど、事実を握り潰してたんだよ。
http://skazuyoshi.exblog.jp/12828796/

>>647
発電しているっていうことは、そういうことだ。

>>650
運転中は臨界だ
非常停止で自動的に制御棒が挿入され、臨界は停止状態になった

臨界＝核分裂反応が持続的に行われている状況

>>653
そんな科学知識もない左巻きに何が分かるのか。

>>643です
現在進行形でキチガイブログの人がTwitterでさらなるキチガイ発言してます。誰か専門の人にこのキチガイに正しい情報をさとしてやってください
http://twitter.com/#!/wgt0715/status/46812817411686400
http://twitter.com/#!/wgt0715/status/46813233356607488
http://twitter.com/#!/wgt0715/status/46814945064656896

>>654
>>655
ありがとう
臨界が停止状態になっても今まで発熱していた量が多いので
それを冷やし続けるために冷却装置を動かし続けなければならない
だけど、本体が止まって、冷却装置の電源が確保できない
用意していた発電機が動かないから水の循環ができず蒸発して
こういう事態になった　　　ということだね

>>657
こういう手合いに今さら何言っても無駄だよ。
無視に限る。

基地外はボロンかけて停止させとけ

>>658
完全停止まで数年〜10年冷却が必要らしいが、
今回は海水を注入したんで、圧力容器の腐食が今後の不安要素

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4672410.html
　東北電力によりますと宮城県にある女川原子力発電所の敷地内で
通常０．０３〜０．０５マイクロシーベルトのところ、
およそ４００倍の１時間あたり２１マイクロシーベルトが観測されました。

>>661
注水した海水の分だけ汚染された水蒸気が排出され続けるということ？
電源が確保できてもポンプが動かないんじゃ、しばらくそういう状態が
続くんだね

建屋に溜まってしまった水素は除外できないのでしょうか？

テレビの会見では、すでに排出されている可能性もある、とのこと

>>664
通常ならできる。


放射線量について枝野が具体例あげて説明してるな

原子炉を守る壁は3号機のほうが厚いの？

>>656
無所属市議がどういう風に左巻きなのかちゃんと説明してもらおうか。
できなければ単なる工作員だな。

被曝した人によると、爆発の後、白い粉塵が空から降ってきたとさ。
内部被曝が心配される。

>>669
建物の外壁だろ

>>669
年寄りならもう十分生きただろ
それ以外は・・・

>>663
汚染しないようにフィルターで除去してる

>>670
粉塵に付着した放射能を吸い込む恐れがあるんじゃない
それに粉塵に付着する事で飛散範囲が広がるし

そういえば、制御棒を入れるという動作は行えたわけだから、燃料棒を抜くという動作はできないのかな。
熱すぎて引っ張り出せないのか？

熱くて溶けちゃうから水ぶかっけて冷まそうとしているものを水からひっこ抜いたらもう大変

燃料棒取り出すメリットなんてあるのか？

今さら、素朴な疑問ですが、原子炉圧力容器や原子炉格納容器て、普段の運用
では人が中に入って行ける所なの。誰か、教えて下さい。

>>677
入れるわけがない
少しは調べろ

>>674
構造を見る限り、圧力容器を解体しないと抜けないんじゃない

>>677
二重に密閉されているところだからね。中に人が入れるようなドアとか作らないし、作る意味もないよ。
そんなとこに入っても死ぬだけで意味ないし。

停止したから大丈夫と思っている人がいるので簡単に説明しますだ
臨界を停止しても人工放射能が出す崩壊熱は停止後も大量に発熱し続けます
そのため崩壊熱を取り除くため、冷却し続けなければなりません。
冷やす為に大量の冷却水を回していますので
冷却水が大量に失われると、メルトダウン（炉心溶融）します
冷却水がすべて失われると燃料集合体の温度は10〜60分後には数千度になり、溶け落ちます
30〜120分後には原子炉の鋼鉄も溶かしてしまいます。溶け落ちた燃料が水に触れると水蒸気爆発を起こします
冷却水で冷やさなくてもメルトダウンを起こさなくなるまでには最低でも３ヶ月かかりますので
このまま順調でも3ヶ月は危機が続きます
水蒸気爆発を起こすと半径320kmは風向きによるが影響があると思われる

△ 人工放射能
○ 核分裂生成物

>>678,>>680
申訳けありません。有難う。

原子炉格納容器の中で炉心棒が水上に露出して炉心溶融を起こしている言う
ことも、実際に目視してるのでなく。モニターカメラや水量計を見て推量し
ているわけですね。

ところで福島第二は大丈夫なのか？こちらの１，２，４号機も冷温停止になってないし、原子力災害対策特別措置法第１５条通報を受けている。
冷却水は失われていないのか？

>>683
モニターは無理だろうから、温度計と水量計からの推測だと思う

>>684
報告があがらなけりゃ誰にもわからん

>>678
ド素人だなあネジを落としたりしたら褌一丁で飛び込んで取りに行くよ

福島第１と第２の状況はこのとおりでしょうか？

第１の１号　冷却用軽水循環器・発電機故障→対処中
同２号　？
同３号　冷却用軽水循環器故障→対処中
同４号　停止（火が入っていない）
同５号　停止（〃）
同６号　停止（〃）
第２の１号　？　
同２号　？
同３号　運転→停止
同４号　？

>>687
チェルノブイリみたいに近くのホームレスに鉛のエプロンをかけて作業させるんだろ

630 怖い！

>>688
2号機も弁を開けているから、１や３と同じ道をたどる可能性あり？

原発の中で作業している人は安全なのでしょうか…

安全ではないな

>>692
どう考えても、安全じゃないと思う
国民のためにがんばってくれてるから、応援と感謝をするしかない

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page1

今まで、別に原発便利だしいいんじゃないの？
安全なんでしょ？派だったが、これ読んでびっくり…

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
原発がどんなものか知ってほしい（全）
平井憲夫


興味のある人は是非読んで欲しいと思った

>>693>>694
上の方で決死隊とあったのが気になりました。
無理しないで欲しい

>>697
だけど誰かがやらねば・・・
もう本当に感謝！

>>678,>>680
普段の運用管理で作業員が宇宙服みたいな服を着て入って行くのは、原子炉
格納器を覆っている建屋までですね。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299998099/338

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299998099/340

違う立場の文章もあります。

嘘？　ホント？ 問題文章「原発がどんなものか知ってほしい」について
http://www2s.biglobe.ne.jp/~asashi/genpa/

３号基にも海水注入とのことですが、
３号基はプルサーマルとかいうのですよね。大丈夫なのでしょうか

今スーパーで売ってる魚は食べて大丈夫ですか？？今売ってるのは震災前にとってるよね？？

あほな質問はスルーされます

>>702
なぜダメだと思うの？

なんで放射能は体に悪いのか簡単に教えてくれや。

放射線は、一言で言えば、粒子が超高速で飛んでいるもの。

それが人体に当たると、細胞を壊すので、結果として病気になる

×放射能
○放射線or放射性物質

高エネルギーの粒子が遺伝子とかを傷つけちゃう

>706
例えば、火傷なら熱源が持つエネルギーが皮膚を焦がす(皮膚に損傷をあたえる)わけだけど、放射線もエネルギーを持っていて皮膚どころでなくて細胞の中の遺伝子にまで届いて直接エネルギーをあたえるわけだ。
で、放射線は放射性物質から出てくるわけだけど、そいつは見えない。
さらに、放射線の量は距離に反比例して時間に比例するから、最悪のケースは体の中(距離ゼロ)の取り出せない所に存在しつづける(時間∞)事。その間ずっと熱いヤカンに手をつけ続けてるのと似た感じ。

…合ってる？本職の人、教えて。

ドライアイス余ってるんだけど、いる？

>>709
体内に留まるのは放射線物質

>>710
欲しい．明日の輪番停電で，冷凍庫のサンプルが危ないかも．３時間なら平気かもしれんが

>711
言葉が足りなかったみたいだけど概ね合ってるみたいで安心した。

>>710
そういや建屋に水素がたまってるそうだから
それ逃がすのにつかえないかな？ｗｗ
窒素が安全なんだろうけど。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00195004.html
このニュース見ると、福島第一原発の敷地境界付近で、放射線量測定値が最
高時の12日で1.015[mSv]と言っている。多分、１時間当たりの線量当量のこ
とだと思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/被曝
↑ここを見ると一般人の一年当たりの被曝許容線量の限度が１[mSv]。
一年当たりの自然被曝の世界平均が2.4[mSv]

ここに１時間いると、１年分当たりの許容線量に被曝すると言うことになる
が、歩いて通るだけなら問題はない。
それほど、凄く危険なほどの線量当量でもないと思うのだが、どうなんだろ
うか。

>>709
放射性物質の半減期以外にも生態的半減期っていうのがあって
物質にもよるが体内に取り込まれた放射性物質は排出によっても減る
だから無限時間ということにはならない

「体表に付着したまでは、被曝じゃない」
「体内に取り込んでから、（内部）被曝」
なんなのこのマスコミ定義
汚染された時点で、じゅうぶん被曝（さらされた）でしょうに？？？

>>714
高温状態のドライアイスと水素が反応しないとは限らないから無理ぽ。
てかする気がする。
やっぱ水だね

>>716
なるほど。
てか考えたら排出されるわな。
ヨウ素やセシウムの半減期ってどん位かわかる？

>>718
二酸化炭素と水素って反応するのか？
高圧高温下だと還元反応がおこるの？

このひと何者？学者？かなり当たってるんですけど。

http://minkara.carview.co.jp/userid/709167/blog/21758633/

素人考えでスマンが、
建屋に窒素充填って意味ないかな？

>>719
wikiでも見れば半減期はわかるよ
ただ生態的半減期はわからない

現在栃木にいて、リアル非難考えてるんだけど、したほうが良いだろうか
小田原の方なんだが

勝手にすればいい

>>720
する。水のほうが安定。

>>724
交通の状態がいいなら勝手にしろってとこだが、
渋滞してるとかならやめるべき。

>>721
このソースってどこかな？
かなりあったているんだけどって言っているけど、正解しってるの？

ﾄﾂｸﾞでの北と南ではぜーぶん違うべ。

おめは、ｲﾓﾌﾗｲとかｼﾞｬｶﾞｲﾓ入り焼きそばとか食ってっか？

>>721
確率予報円みたいのもあったから、天気予報とか
計測しているやつが、シミュレーションした結果じゃないか？
fluentとかなら昔パーティクルクラウドモデルとかあったの思い出した。

>>720
遷移状態からカルボカチオンになって反応すると考えてた。過程であまった炭素やら酸素が水素と反応して水やアルカンが生成される。アルカンの生成熱は吸熱だからいいけど水の生成熱は発熱のはずだ。
炉内のエネルギー総量はドライアイス分しか増えないけど反応経路次第じゃイタズラに局地的に高エネルギー状態になりかねない。

以上、反応したらの仮定でのお話でした

>>724　東京電力のモニタリングポストが参考になる
まじやばい地域は、調整中だの故障だので見れないが、
（福島県設置の機器は、なぜ生きてるのかな？　不思議だなぁ）
安全な地域のふつうの値は、表示されている
水戸や宇都宮は「現時点では」安全

被曝した３人のうち、
身体に、どの程度の放射線が被曝したか、健康被害がある程度なのか
無い程度なのか測定する機械で、メーターが振り切っています。
これで健康に被害は無いといわれても・・・

>>721 >>728
静岡県にある原発の近くに住んでる人で、基本反対派の人。
ただ、独学かそういう職業の人かしらんが、知識はあると思う。
後だしジャンンケンじゃなくて、時間通りにブログかいてるよ。
ソースは、この二日見続けてるオレ。

メータのレンジが分からなかったら、振り切れたとか言われても困る。

1アンペアまでしか測れない電流測定器に1.2Aが流れてもメータは振り切る。
では、その1アンペアという数字にそもそも意味があるのかどうか。

>>731
反応するのは事実だよ。水素は強力な還元剤だ。
自由エネルギー計算すればすぐ確認できるからやってみれ。

>>734
まあ、可能性としてはあるだろうけど、シミュレーションなんで、
風向きだの周囲の気象条件が変われば結果もちがうし。
放射性物質が湧き出している場所の脇だし量も不明だし。
特に、風向きなんて、いつ何時変わるのかって、問題がある。
だからと言って、全く違うともいえないだろう。

>>735
３人検査したらそれぞれ2万4万10万カウント被爆してた
機器の問題で10万カウント以上は計測できない

スレ違いかも知れないが…
沸騰水型原子炉の一次冷却水は，普通はどの程度汚染されてるの？（放射線量はどれくらい？）
水素が屋内に漏れてそれが吹っ飛んだってことは，その一部が垂れ流しってことでok？

>>739
no

>>733
それテレビでやってたの？

>741
テレビの3倍は最悪をかんがえろ

あまりスレチな災害の話はこちらに移動

緊急自然災害板＠超臨時
http://hato.2ch.net/lifeline/

>>740
では，フィルター濾しのものが屋内に漏れたということですね？
一次冷却水の放射線量がどれくらいか知りませんが，報道されてる放射線量が真の値ならば，一部も垂れ流しにはなっていないということですね．
垂れ流しなら，もっと高い値になる筈だとあなたは推測していると．

>>738
cpmから変換すると100,000cpm=1000μSv=1mSv?
たいしたことなさそうだがどうなんだろう
参考リンク
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6184929.html
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-838.html

５mSvで放射線業務従事者（妊娠可能な女子に限る）が法定の三カ月間に
さらされてよい放射線の限度。
ようするに1mSｖ/hだとたった５時間で５mSv。
1mSｖ程度なら健康上問題ないなんて到底信じられない。
せめて妊婦や子供だけでも１００キロ圏外以上に避難させろ。

>>744
冷却水が水蒸気になって炉内の圧力を上げているから、
弁を開けて外部に排出してる
ただ排出したらまずいからフィルターを通している

水蒸気になって減った分を補うために海水を注入しているけど、
冷却用のポンプが壊れているから水が循環しない
これも水蒸気になるけど、弁を開けっ放しだから外部に排出されてる

そう理解してる

>>746
5時間線源が同じ量だけ同じ位置にあるわけではない

>>746
とっくに1mSvから減少してるんだが。

なんで水素が発生するの？電気分解でもしてるの？？

>>746
到底信じられないとか言われても
ぶっちゃけラドン療法で浴びせる放射線以下の強度だぞ

水素発生=電気分解と思ってる人が意外と多いんだな…。
水なんて温度上げるだけで水素と酸素に分解するんだけどね。

>>747
それは正解だと思います．私の質問の仕方が悪かったです．

水素は，格納容器内でジルコニウムと水が反応して発生する．その水素が意図せず漏れている．
漏れた水素は，フィルターで濾す前のものか後のものかが重要だと考えています．

原発周囲で測定された放射線量と，一次冷却水の放射線量はどれだけ異なるのか．

このスレの主旨とはずれてしまうんですが、お聞きします。
スリーマイルやjco事故の時の、事故発生からどのくらいの期間を置いてIAEAがINESのレベルを発表するかを
覚えているかたがいましたら教えてください。

また、今回の件で保安院はレベル４という見解らしいですが、個人的に甘すぎると思います

>>753
フィルターでろ過した後だと思うけど、
重水素ってフィルターでろ過できないような気がする

>>754
レベル 5はスリーマイルクラスだぞ
どう考えてもレベル4相当

でもレベル4って東海村でしょ？

>>756
ご冗談でしょう、名無しさん

すまん、冷却自体はそもそもうまくいってるのか？

まだ、事態は収っていない
もっと悪くなる可能性もある

>>760
でも、表面化した問題は「当面」は収束しつつあるよね

海水使うと燃料棒にスケール付着するよね？
ろ過も軟水器も通してなかったらあっというまに数ミリの厚さで覆いつくされると思う
そうなると水による冷却効果も下がってきてスケールの鞘の中で過熱して燃料棒熔解の危険が出てきそうな
それともこの温度になるとスケールも融けちゃうんだろうか？

水素だったら、液体酸素をぶち込んで、水にできないの?

国際原子力事象評価尺度でググった方が早いと思うんだ
今流れてる情報からはレベル４が妥当だと思われ

最臨界すると破綻だよね。対応が遅れたことが命取りとなりかねない。
その可能性はどれくらいあるのか？それだけが心配。

根本的にカス設計だろこの原発
非常手段が非力過ぎて、最初から用を成さない設計だった。

>>764
一次冷却水が爆発でまき散らされたなら総量で 1000Bq以上の流出はあると思う
広範囲に拡散するから人体への影響は少ないだろうけど

>>755
あなたの知識・論理レベルがよく解りました．ありがとうございました．

賢者のみなさま，>>739, >>753 の回答をお願いします．

>>754
これすごく興味ある

質問です

放射線が流れてくるっていうけどどの範囲までくるの？

横浜に住んでんだけど外出とか止めたほうがいいのかなぁ

あともしでるとしてもタートルネックきたりフード被ったり肌を隠せば被爆しなくてすむ？

いま、俺たちにできること！！

節電：日本中で節電する。関西電力も電力支援を行う模様。
献血：震災直後は混雑する。ナマモノなのですぐに行かずに時期をずらして何度も行くこと。
電話：あまり被災地宛に電話をしない。災害伝言ダイヤル171等を活用して被災者に回線を空ける。
チェーンメール：回さない。ツイッターもいい加減なことを呟かない。
義援金：信頼できるところ（日本財団や新聞社、コンビニの募金箱、TSUTAYAポイントなど）に全力で突っ込む。
支援活動：被災地に爆音ヘリや爆音車両で近づかない。 ヘルプの声がかき消される。 また、無理に近づいて二次災害や交通マヒを引き起こさない。とくにマスコミ関係者と野次馬。（道路には規制がかかっている模様）
支援物資：物流が全く機能していないので無理に個別に送ろうとせず、自治体や企業等に依頼や相乗りすること。 新潟地震の教訓「いらないものは送らない」。仕分けにとんでもない手間がかかったそうです。
経済支援：東北産のものを優先的に購入する。
納税：落ち着いたらふるさと納税で支援。
啓発：企業などにメールをして訴える。飲料メーカーなら飲料を、おむつメーカーならおむつを、送ってくださるようお願いする。
啓発その２：東京以西の会社員は、みんなで上に支援を呼びかける。
マスコミ：不安を煽ったり、救助活動の邪魔をしたり、誰かに責任を負わせようとするだけの 無神経なマスコミと政治家を止める。方法は各自。 と言うかマスコミのヘリはNHKだけにして他は物資輸送に従事しろよ。
ボランティア：今は行きたくても控える。過去にもあった通り、パニックになるだけ。もし行くなら、トイレから食料まで自前で用意していくこと。
感謝：個人的感情は捨てて、支援してくれる国や人には素直に感謝をする。


＜郵便振替・銀行振込・現金書留など＞
▼民主党　東北地方太平洋沖地震災害募金
http://www.dpj.or.jp/news/?num=19859
▼毎日新聞　東北沖大地震救援金
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110312k0000e040093000c.html

運転中は炉心の圧力は10MPaとか行くみたいですけど
今は蒸気も逃がしてるし大分低いんでしょうけど恐らくどの程度なんでしょうか

>>767
フィルター通してるだろうし
そのへんはなんとも言えないと思う

素人考えだと、海水入れて、蒸気がどんどんでていくと
最後はなんか塩辛いかんじになると思うんだけど、大丈夫なの？
たまった塩はどうすんだ？

圧力下げれなくなって水入らないみたいだけど
どーなる？
温度が上昇して圧力はあがる、その結果耐えられるの？

>>774
とりあえず冷やさないと次の手が出せない…
ある程度海水で冷やしてその後真水で冷やすんじゃないかな？でも限界はすぐ来そうだ。

>>768
質問文だけ載せろ

>>774
海水だと鋼板やパイプが腐食するだろうから、
安定して冷却用の電力が供給されるようになったところで、
真水に切り替えると思ってる

フィルター過信しすぎ

真水に入れ替えるほどの価値あるのかねえ
炉ごと海に流した方が早い気がする

もうさ、格納器ごと太平洋にもっていって沈めちゃったほうが早いだろ。

どう考えても手遅れだろ。

>>780
海水のままだと、今度は腐食によってどんなトラブルが発生するか不安じゃね

よくわかんないんだけど、、
普段は１気圧で運転するようになってて、それが4気圧まで耐えられる仕様になっていると。
それが8気圧までいっちゃった時点で終了な気がするがな。中はぐちゃぐちゃだろ。

海水注入ってのも冷却系に入れているわけじゃなくて、とにかく格納器を海水でひたそうと
いうことでしょ？それで炉心が冷却されるかどうかなんてわかるわけないだろ。

もう完全に、だれにも予想できないところまできてるよね。

>>763
できる。
ただし、爆発をともなって。

海に沈めたら安心とか、どんな判断だ。
斜め上すぎてついていけんわ。

>>763
昨日やったじゃん

はじめから海の中に作って暴走したらガラス割ったらいいんじゃね？

いい加減な「原発安全審査」進めた御用学者５人

http://www.mynewsjapan.com/reports/692

どうせ最臨界して爆発すんだから
海に沈めたほうが安全だろ。運べないと思うから無理だけど。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011031300343

今回、漏れたのは放射線だから、雨は避けなくても大丈夫。

…という理解はあってますか？

>>791
除染するっていってんだから、放射性物質じゃないのか？
いや、信用はしないでもらいたいが。

詳しい人に聞くが、
問題になっている各
原発では『核分裂反応』
はしてるの？

>>790
消火用の管から入れて、ちゃんと冷却されるのかね？
いやはや。恐ろしい。

あと、この後排出弁が壊れたとおもうけど。排気の温度が高すぎて潰れたんじゃね？
だとしたら中の圧力が高すぎて水がこれ以上入っていかないような気もするけど・・・？？

>>793
してる。してなかったら何の心配もない。

>>791
放射性物質が漏れたけど、微量なので気にする必要はない、が正解。

>>792
除染つったら俺も放射性物質のことを想像した。
確定情報はないのだが。

詳しい人に聞くけど、
仮に、さっぱり冷却されないでも
それはそれで反応は収まって収束していくのか？
という点。教えてください。

>>798
収まるんなら、こんな騒ぎになってない

>>799
いや安全な状況ではないのはもう確定してる。
この先最悪の状況として、どういうことが考えられるのか？
というのを教えてほしいんだけど。

>>791
放射性物質だろ。
何時間も経ってから女川まで届いたんだ。

>>800
ことさら悪い状況を想定してみせて
不安を煽るようなことになるのもアレなんだけどねぇ。
炉心溶融が進んで、その熱で圧力容器や格納容器も溶かし破って
核燃料（高レベル放射性物質）がそのまんま外部に放出されてしまう、
というのが最悪の事態、ということになるのかな。

>>802
ありがとう。そうなったらコンクリ流すの？
俺はその程度の知識しかもちあわせてないんだけど。
ついチェルノブイリを連想してしまって・・・。ああいう爆発は起きないよね？

>>802　ことさら悪い状況を想定してみせて
不安を煽るようなことになるのもアレなんだけどねぇ。

ありがとう。そうだよね。
ただ、炉の温度がどれだけ下がったのか、
全く情報が無いのが気になるんだ。
もう測定不能なんか？

3号機はその何歩手前ぐらい？

>>622
こういう知ったかぶりは迷惑だな
このカス

ＮＨＫですらこの程度の解説者しか呼んでこれないんだな

いま、神奈川で250km地点なんだが,ちょうど300kmの長野に行くべき？

他スレに貼られてたけど、今のところこんな感じなのか？

よくある質問まとめ

Ｑ．○○だけど外出て平気？
Ａ．20kmより外なら健康には問題ない。不安なら外出しないか、帽子、マスク、長袖長ズボン、手袋で防御しろ

Ｑ．なんでアメリカの冷却剤断ったの？
Ａ．アメリカは重水炉、日本は軽水炉。金属ナトリウムなんて入れたら余計やばいです。

Ｑ．日本オワタ？
Ａ．終わりません

Ｑ．菅が蒸気逃がすの遅らせた所為で悪化したんでしょ？
Ａ．証拠がないので現段階ではただのいいがかり、陰謀説

Ｑ．チェルノブイリになるの？
Ａ．ねーよ。炉の種類、状態、環境、対応何もかもが違う。

Ｑ．不安で吐きそう、ふるえとまんない
Ａ．あったかいココアでも飲んで落ち着け

Ｑ．三号機ってプルサーマルじゃん。死ぬじゃん
Ａ．MOX燃料に4〜9%含まれているのであって100%プルトニウムなわけじゃない。
　　プルサーマル発電を行なわない場合でも、運転中の軽水炉の中にはプルトニウムが存在し、ウラン同様に発電に利用されている

>>802
考えられる最悪の事態は

�@燃料棒が高温になり、圧力容器を溶かして格納容器に漏れ出す
�A漏れた燃料は格納容器下部の水と反応して水蒸気爆発
�B爆発によって格納容器が破壊され、炉内の放射性物質が大気中に撒き散らされる
�C放射性物質は風に乗って東日本と米西海岸を人の住めない土地に変える

現段階だと他県であれば外出も可能だろうな…
爆散なんかが起こったら無理ぽ。だけど。

冷却完了まで油断は出来ないですよね？

>>787

ワロス

これからまた一回り大きい格納容器をつくって封じ込めればいいんじゃない？

結果論だけど、はじめから地下深くに作っとけば良かったな。

>>809
なるほど。コピペ保存しとく。

>>810
�Cはおおげさじゃない？

422 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2011/03/12(土) 17:47:42.93
あれ復水器かタービン塔だから大丈夫

430 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2011/03/12(土) 23:43:37.26
>>422
原子炉のほうでしたね

432 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 08:13:28.98
>>430
とんだの補機室だけで炉建家は無事よ


433 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 09:03:01.04
>>432
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110313-00000029-jij-soci
>　原子力安全・保安院は13日朝、原子炉建屋が
>12日に爆発し崩壊した東京電力福島第1原発・1号機について、

原子炉建屋が爆発崩壊って言ってますけど
あなたの言う「炉建屋」とは違うのですか？


435 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 10:31:51.58
>>433
めんどくせーなー写真で確認しろよ
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0312/TKY201103120574.jpg
綺麗に炉建屋の上の補機室だけ吹き飛んでる。原子炉ウェルと遮蔽ブロックは無傷。
発電機冷却用水素ガス系着火だろ。

報道では建屋爆発崩壊とありますが結局
原子炉建屋は無事なのですか？

東日本全域が住めなくなるほどのものじゃないと思う
最悪20�`圏内がどうにもならなくなるスリーマイル島原子力発電所事故と同レベルかと予測していたが
報道見てると対策が全て裏目に出ているので自説もちょっと不安に思えてきた

>>790
この記事読むと炉心溶融は認めてないんだな
言葉の定義とか言い出すんだろうけど

なんかホウ酸頼みになっちゃったのが悲しいな。

>696

これは今の問題が落ち着いたら必ず読んでほしい。
ほとんどの日本人がこの事実を知らないと思う。

あ

>>821

>>701

701 ：ご冗談でしょう？名無しさん [] ：2011/03/13(日) 17:06:06.64 ID:PilkZUr+
違う立場の文章もあります。

嘘？　ホント？ 問題文章「原発がどんなものか知ってほしい」について
http://www2s.biglobe.ne.jp/~asashi/genpa/

ここに原発が必要とか必要ないとか書かれてもねえ

原発の是非や政治的な話は頼むから違うスレでやってくれ
このスレは今本当に必要なものなんだからさ

>>825
同意。長期で見た賛成・反対論よりも
今起こってることの確認を求めているわけで。

今北

３号機圧力上昇してるってことは

水蒸気逃がせられてないの！？

放射性物質の漏洩はないと拡散したバカ

http://twilog.org/jet_li_ozaki/date-110311
http://twilog.org/ewa4618/date-110311

計画停電、信号機も止まるとか

かなりヤバイ

ちょっと気になった
今、海水を入れている訳だが、その後どうなるんだろ？
今回の件が解決し、しばらくすると設備が錆びて穴が開いて中身が出てくるのでは？
丸ごとコンクリで埋めてしまうのかな？

>>830
チェルノブイリみたいに棺おけにするのかな
もう使い物にならんだろうし

特に夜間の時間帯に停電になる地域は、
街灯や自販機の照明も消えるでしょ？
ほとんど真っ暗な状態の中を帰宅するというのは、
防犯という点でもちょいとリスキーだとは思う。

炉心がちゃんと冷やされてるのかどうか？だよね。
水位の上昇が確認されないつってたけど
そりゃ消火用の管から入れてるわけだから
簡単に炉心のところまで水は回らないだろうし。
どうなるんだろうな。

原子炉様に、新たにロボットをつくる。
プログラムは、パンチ穴で、動力はゼンマイ。

コンクリートふっとんで
鉄骨が曲がっていなのが気になる

天井なくなってるんだし
上からの写真くらい撮れるだろ

計画停電は6〜20時くらい　夜間はない

>>835
あれコンクリート作りなんだ。
にしても鉄筋入ってなさげだし、そんなに丈夫につくってたようには見えんけどね。
そんなもんじゃないの？

ニュー速からきた文系脳だお

だからあらかじめ原子炉を海水面より低いとこに置いておけとあれほど
海水汲み上げる電力確保できないとかもうね

油圧式のちょう長いマジックハンドで、人間の手作業で、燃料棒を
取り出して、ペレット状に分解して容器にいれて取り出して、
廃棄するとかできないんかな？

これ海水 入れて冷却するって　正しかったの？

ネットで検索すると 塩水に、電磁波をあてると、水素と酸素に分裂して燃えるなんて　出てくるんだが…

今の危機状態って水素が、たまって圧力が上がっるって話してたよな

>>830
錆びる錆びるってよく見るけど、
格納容器はステンレスでできているから
そもそも錆びるっていうことは考えにくい。

純水に比べて不純物が多い海水は、放射化しやすいから、
その水の対処が必要。


普通の原発のように解体するんだろうけど、
通常の解体かそれ以上に結構時間がかかるんじゃないかな。
普通の原発ですら解体に2,30年はかかる。

>>837
圧力が格納容器にかからないよう、わざと脆弱に「吹っ飛びやすい」強度にしてるんじゃないかな。
要するに雨風による腐食から、格納容器を守るための掩体に過ぎんと。

事故解析のプロはいないのかね

さっきフジで宮根アナが｢核のうりょう器？があって、日本は燃料棒がむき出しになっていない作りだから
チェルノブイリと違って大丈夫｣っていう感じのこと言ってたけど、
燃料に繋がる水蒸気のパイプに穴が空いていたりして爆発を招くなんて、覆いがあってもパイプ穴で使い物になってないんじゃ？
パイプがおかしいから水も溜まらないとか？
パイプから放射性物質がそのまま水蒸気と共にパイプから漏れていたら、チェルノブイリとどれだけ違いますか？
素人考えでしょうが不安です。

いろいろ見たが、メルトダウンしても大丈夫な設計になってんだな。
炉心が溶けた後、燃料が底に溜まった際に過臨海にならないかどうかが心配だが。

炉の底に穴があいたらその下に水があるから大丈夫って言ってたけど････
そんな水あっという間になくなんじゃないの？

保安院の会見やってるね。
圧力の放出は問題ないみたい。
なんとか落ち着いて欲しいな。

こんだけすごい事故で、こんだけ想定外の事態で、
このまま穏便にいったら、もう俺は文句ないよ。

>>844　よめ
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L5_idx.htm

まとめのスキルある人、６００以降よろしゅうたのんます。

>>844
水蒸気はわざと逃がした。圧力で格納容器が中から壊れるのを防ぐためにね。
確か２０００度を超えると、水は分子間結合がほどけて、酸素と水素に分離する。それで格納容器から逃がした水蒸気が水素爆発を起こしたのであろう。
現在格納容器の健全性が保たれているのはモニタリングで確認されている。
ただ、福島第一のモニタリングポストが全滅しているというのが謎だが。
第二の方でも第一の線量はある程度見れるだろうし、第一の方はモニタリングカラーで測ったようだが。
少なくとも格納容器が崩壊していたら、１０００マイクロシーベルトごときで済むわけがない。

臨界が続いてたチェルノブイリ事故の時とは違い、今回は核燃料の臨界は止まっている。
ただ冷却ができないと、燃料棒の溶融＝メルトダウンにより、格納容器が溶ける。これはこれで重大事故だ。

真水ならおｋだが海水なら廃炉の理由おせーて

モニタリングカラー→カーの間違い

ここの解説はどうなんだ？
あってんのかな？
http://minkara.carview.co.jp/userid/709167/blog/

NHKの解説は東大の先生よりもさっきのミズノとかいう解説員の方が
ぜんぜんわかりやすいな。
しかしなんでちゃんとした人を呼ばないんだろうな？契約でもあるのかね？

往々にして専門家は、素人は何が分からないかが分からないからな

>>851
海水中の不純物の完全な除去が不可能だからでしょ
腐食などの材料的な問題もあるし、
不純物があたえる中性子的影響も評価するのは難しいからじゃね？

現場で対応にあたってる東電の下請けの人の被曝の程度はどーなのか気になる

東京までは範囲200キロちょいですが範囲地図見たら東京も含まれて絶望でした。
明日以降は放射能どうなるのでしょうか？もう詰みましたか？

最初から廃炉覚悟で海水を注水しとけばよかったんでは？

今回の件とは関係ないですが、高速増殖炉で炉心溶融を危惧する事態になった場合、
どうやって冷却するんでしょう？

>>853
原子力資料情報室っていう団体の会見で、元原子炉設計者の人が説明してたが、だいたい同じこと言ってたよ
http://cnic.jp/
↑
新着情報のところから会見の動画が見れる

海水は海水で危険だから
あまり即決出来るようなものじゃない

>>853
答えは、分からないでしょう。
まあ、結果を待てばわかりますが。
そこのサイトのひとも一生懸命やっているわけだし。
自己責任で、判断行動すればいい。
少なくとも、ある程度はなれていれば、どっちに転んでも
最悪の事態は回避できるとおもいますが、
だから、心配なら、国が、言っている距離を保っておけばいいとおもう。
しかし、シミュレーション計算、電卓でやっているとは、驚いた。

>>855
いやあのNHKの東大の人はどう考えても専門外だろ
だって建屋が爆発したのが分かるまでは、安全だってずっといってたよ？
炉心は冷却済みだから大丈夫ですとか、意味不明なこといってたし。

ごくごく初歩的な疑問だけど・・・
金属ナトリウムを使ってるという点が、生理的に受け入れられない。

もちろん、水じゃ効率的に意味ないって事は判ってる。
ただただ、水に落とすとボワっと発火するアレを山ほど
使ってるというのが気分的に

>>861
つまりは同じ穴の狢のおっさんって事だ。

福井県にある老朽化した原発を再利用することになったそうです。
これって本当はどのくらい危険なんですか？

>>850、>>848

ありがとうございます。最悪を避けるためやむを得ないんですね。
チェルノブイリと同等になれば、西日本側でも土壌海洋汚染や農作物が心配だったんです。

事例は少ないでしょうし詳しい影響はこれからでしょうが、チェルノブイリで1500キロ範囲に食料の悪影響があったと読んだ覚えがあって、農業大丈夫かと、そればかり気になったんです。
漁業は黒潮や日本海側ならましかもしれないと想像するのですが。

原子力資料情報室はサヨ団体っぽいが、こういう緊急事態だし、参考にしてみてもいいんじゃないの

あの東日本は・・？

郡山の親戚に何て言ったらいいんですか？

おことわりします

水って　水素と酸素が電気的に結合してんだろ？　
そこに塩をいれると、電気的に結合してるのが　緩むんだと　

その状態に電磁波をかけたら、水素と酸素に分裂するんだってさ　
今　放射線も漏れてるよな？
放射線も電磁波の一種じゃねーか！　

水が何らかの金属と反応して水素が発生してるって言ったけど、根本的に間違ってんじゃないのか？
電気的に結合の弱い海水が　投入後スグ　高熱と放射線の影響で、分裂してたら、水素発生で圧力上がったとか　水がたまらないって説明つかないか？

>>867
今回の件でさすがに見直すんじゃないですかね？

あと大学の先生の守備範囲は商業炉以外だから。
さらに原子炉は複合分野だからプラントメーカーの
複数の分野の人間を集めないと
まともな説明はできないと思うよ

そろそろ結論書いてくんね？

海水注入で水位が上がらない場合の対策はどんなものが考えられますか？

>>875
溶融物が再臨界して最悪の事態が起こる可能性がある。
情報が少なすぎてこれしかいえん＠日大物理

海水汚染は海へ垂れ流しを平時でも常にやってるみたいだし心配するだけ無駄じゃないか

うまくこの事態が収まるとして安全が確認されるまで、
どのくらい時間がかかるんでしょうか？
順調に進んでも一週間以上はこんな感じですかね？

>>877
東京は終わるのか？終わらないのか？

>>873
偽科学はお帰りください

>>873
色々間違い過ぎ。おちつけ。
高温の金属と水が反応すると水素が発生するってのは何百年も前から知られてる反応だ。

圧力容器の外の格納容器に半分くらい海水をみたして
循環させる仕組みつくれば少なくとも水蒸気爆発はふせげる？

今想定される最悪の事態は冷却できず格納容器が溶け大量に放射能汚染発生という感じですか？
その場合どのくらいの被害がどのくらいの範囲に渡って発生しますか。
そういう事態になった場合、余震も続いてますが対処できるのでしょうか。

最悪のシナリオみたいになりますが今後の起こりうる可能性について教えてください。

>>867
全然素人だが、「長時間放置後、再起動時の機械系負担が未知数」
「現在の技術レベルでは、非破壊で金属疲労を正確に大規模に測定
する事は大変だ」「基本的に原発は一回臨界すると、会社組織的に
止めるのが困難」ってことくらいは

現在半径20km内にいる人達の被爆程度はかなり深刻なのですか？

平時海に垂れ流してるのは2次冷却水じゃないの
そんなに放射化しないと思うけど

>>877
最悪の事態が起こる可能性があることが分かっただけ、何もかも分からない事だらけの不安感は無くなったよ。
ありがとう。寝る。

>>884
そんなことが分かるのは本格的なシミュやってるやつらだけだし、
物理学やってても門外漢には何もわからんよ

東電の会見見たが、1号機で燃料が露頂170cm、2号機で露頂170/220cmと言っていた。
担当者はデータが矛盾しているとして、何か計測データがおかしいのではと言いたげだったが、（それはそれで問題だか）
もしデータが正しいなら、燃料溶融の危険が続いているって事で、燃料集合体の半分もの量が露頂し溶融の恐れがあれば、
圧力容器の保全性の怪しくなる。
危険なレベルの水蒸気爆発につながらなければ良いのだが。

>>876
「物理的措置」かな？
強制的に圧力を逃がして（遠隔操作ロボットとか使って）、海水入れるとか。

圧力さえ下がれば海水は入るけど、圧力上昇の理由がわらんない以上
物理的に水蒸気にガスほかない。

>>886
今年はX線診断受けるのをキャンセルした方が気分的にはいいかもしれないレベル

>>892
関東200kmは平気でしょうか？

CTスキャンてのはかなりヤバイらしいね
こないだ医者が言ってた

>>886
現状が続くなら、現在の半径20km規制の範囲内でも汚染は深刻でなく、
洗浄すれば問題ないレベル。

>>893
今年は海外旅行をキャンセルした方が気分的にはいいかもしれないレベル

第二原発もポンプ故障で水位低下してて危ないんだな。
しかし代わりのポンプ用意してなかったわけ？

明日の朝から作業開始ってのも、ちょっとな。
手が足りてないのか？東電。

>>892
物理板の方から見れば、数値的には煽られているほどには
深刻ではないということですね？

νがご迷惑をおかけしまして大変申し訳ありません

こんなものを狭い土地にいくつも作っちゃうのが間違いなんじゃないのかな
基本的に。

明日から平日で出勤や通学で外に出る方も多いと思いますが関東は雨だそうです
この雨は危険なのものでしょうか？

>>896
意味が良くわかりません。

制御棒はもう絶対外れないと考えていいですか？
水蒸気爆発というのが起きたらやばい？

>>893
現状なら何ら問題ないレベル。
チェルノブイリの様な炉内の核分裂生成物の大規模な放出が無い限り大丈夫。

今まさに原発でがんばっておられる作業員の方は、どれくらい被曝しているのでしょうか
これが終わった後、彼らにどれくらい健康被害があるのでしょうか？
体調不良の2人の情報もないし、心配でならない…

>>891
圧力は弁直してもう下がってんじゃないか？
さっきの保安院の会見によると。

>>901
雨が降ると大気中の放射性物質が地上に落ちてきます。
危険かどうかは原発の今後と風向きとあなたの住いの位置によります。

>>870

872私じゃないです。
西日本は分かりやすく例えただけで別に東日本も同じじゃないですか？
誤解を招く表現すいません。

「これまでは問題ない」というのと
「これからどうなるかは分からない」というのを
分けて考えないとね。

>>902
自然放射線の被爆量は高度が上がれば上がるほど増えるんだよ

頭ではわかっていても説明見るまで落ち着けなかった。
ここの住人に感謝。

マスコミに煽られて疲れてました。今回ほど
物理屋の皆さんが頼もしく思えることはない。
マジで、凄いですね。知の迫力を感じます。

チェルノブイリの様な炉内の核分裂生成物の大規模な放出は福島で起こり得ますか？

また、最悪の事態を想定したとして茨城で起こり得ますか？

>>904
進行系で第一2,3号機が危なくないですかね？
特に3号機。

>>904
お願いします
チェルノブイリの様な炉内の核分裂生成物の大規模な放出が
発生する可能性はどのくらいあると予想されますか？

今後原発の運用をどうするのかが復旧に伴い議論されるだろう。
その時に重要なのは地震や津波を想定して設計すればほとんど１００％と
いっていいほど安全な原発が作れるということ。
しかし国民の理解が得られるかどうかが心配。
日本は原発と共存するしかないのだから、
完璧を目指して安全性を継続的に確認するのが大事。

>>902
うちゅうすごい

>>903
機械的には差しっぱなしだけど、メルトダウンしたら知らん。
やばい上に泡が生じるだけでも結構やばい。

>>904
すみません、
三号機などの原発は、炉内の核分裂生成物の大規模な放出
はありえますか？
炉心融解の先に上記のようなシナリオはありえますか？

雨が危険だとして、最悪降り始めの雨を避ければまだマシですか？

ところでお前ら物理屋だよな？
新潟の年会やるの？

>>915
外部の人間が現状の情報で可能性を算出するのは無理ですよ。

>>882
水と金属が反応して水素が発生するコトぐらい知ってるわ　

そうじゃなく　海水が高温と放射線(電磁波)で､水素と酸素に分解されてんじゃないのか？
って言ってんだよ　

分かったのは理系ですらよく分からないほど原発は仕組みが複雑だと言うことだ

本当に格納容器の内部へ海水が注入されているかどうかは
なかなか分からないもんなのかな。

注入されているけど水位が変わらないなら、その分蒸発しているわけで
熱交換が進んで水位が上がるまでそのまま注入を続ければ良い。

逆に内部の圧力が高すぎるとかで、水が中に入っていかないなら、
弁を開くなどしないと注水するパイプに負荷が掛かっちゃう。

>>922
そうですか・・・ありがとうございます。
チェルノブイリクラスの惨事も否定はできないということになりそうですね。

高速増殖原型炉もんじゅから６０キロしか離れていない場所に住んでいます
もんじゅが大規模な事故を起こした場合（最悪な事態に陥った場合）、人体に影響を受けることになりますか？
どこに住めばいいんだろう。。

チェルノブイリ化　→　神のみぞ知る。暇だったら祈っとけ。

>>904
>>910
つまり安心って事ですねありがとうございました。

とりあえず安心して寝ていいんだよね

物理板のみんなありがとう

>>913
絶対に無いとは誰にも言えないでしょう
茨城では東海第２が停止しているので起きないと思いますが
福島から降ってくるかどうかは風向きしだいです

一号は弁が開いて水位ー１．７ｍ　でも放射線は５０ｕSV
これはどうなんでしょうね？

３号は弁が開いて鋭意注入中。水が満たされればいいですね

チェルノブイリは核分裂がコントロール不可になり起こったもの
今回の原発は地震直後に制御棒が入れられ核分裂連鎖反応は完全に止まっているから
よっぽどか理解不能な状態が起こらない限りはチェルノブイリになる可能性はない
とはいえ情報も何処まで信じていいのか疑わしい状況になりつつあるのがなぁ

>>924
いや、原理そのものは単純だと思う。
意図的に難かしく表現してるだけではないのか？

>>924
いや、原理そのものは単純だと思う。
意図的に難かしく表現してるだけではないのか？

ttp://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
このサイトだと現在012.68cpmとなっています
安全といえる数値だと素人考えですがこの数字をどう捉えたらいいですか？
どの数字になったら危険だと考えられますか？

何も知識がない一般人相手に説明しようとすると混乱してしまうんじゃないのかね

燃料棒が溶ける→容器が溶ける→水素で大爆発

これでチェルノブイリっぽくはなる

放射性物質が向かう先は風向き次第だとは思うんですが、
最悪の場合で200km、300kmまで届く場合は、上空の風向き次第になるのでしょうか？
低空の風向きで遠くまで運ばれることはありますか？

３号機はプルトニウム入りなだけに、より鋭意冷却してほしいな。
こういう時に、俺らって無力だ・・・

まぁ不安な人達に一言。

気象庁の３日以内にM7クラスの余震があるっていう方がよっぽど恐怖。

恐怖に震えて眠らなくてもいいが、明日仕事だぞ。
そろそろ寝ろ。

水位が上がらないままだとどうなるの？

日曜の朝方も保安員の説明に対して頭が水素爆発してた記者がいたな

ライカM7クラスの

>>925
格納器の中に炉心の容器があるんでしょ。
で、格納器の中は海水が完全に入ってるのは確かなんだろ。
それが圧力容器の中にまで入っていかないという状況なんだと思うけど。

N速板のスレッド見てゲンナリしていたのですが、少し希望を持てました。
ありがとう

原発の状況を誰か教えてくれ！！！！

自転車で関東から関西まで逃げられますかね…？

>>923
放射線＝電磁波じゃないし。
容器内で酸素と水素に分解してるんなら、その端からまた水素と酸素が化合して水になってるだろ。

ここきてなんとなく安心した
ありがとう物理板住人

不思議なのが、アメリカ軍が提供しようとしてくれた冷却剤を政府が断った事。
あれをしていればもっとましな事態だったんでしょうか？

>>948
物理的に無理だろ

今は制御棒で核分裂はとまってるんですよね？

そこから、今現在水蒸気がたまっているということですが、これから起こりうる最悪の可能性と、おそらくこうなるだろうという考えを聞かせてください・・・

冷却材を使うと原発を再使用するのが難しくなるとか何とか

>>939
過去のデータから推測するしか私たちにはできません
チェルノブイリの事故でどの程度飛散したか調べ、
現在の季節での日本の風向きを調べましょう。
私にはわかりません

もう手遅れ
東京にも振ってる

>>948
親戚のオジサンは昔防衛大から九州の実家までチャリで帰省したって言ってたから楽勝だよ

>>915
その可能性の大きさをどうこう言う事は出来ない。
絶対無いという人も居るが、最悪のシナリオを考えれば可能性は低いとはいえ排除は出来ない。
チェルノブイリはは反応度事故で、対策を採るまもなく大規模な爆発に発展した。
福島の場合、危険は炉心溶融と水蒸気爆発による格納容器の破壊・核物質の放出。
それを防ぐ対策を現在とっているわけで、うまくいって欲しいと願っている。

>>953
燃料棒自身が発熱する。
色々起こる。収束したり暴走したりする。知らん。

>>954
塩水漬けにしてる時点で廃棄。

５km地点で振りきれてる
もう無理。オワタ

>>948
来れても引き受け手がいないとどうしょうもないんじゃないか

物理に詳しくないのでお聞きしたい
海水投入してる訳だけど1トンの海水中に含まれる塩分はどのくらいになりますか？
またその塩分が炉内に及ぼす影響、溶けて炉内に沈殿する物なのか、高温で蒸発してしまう物なのか
炉内に入る海水量はどのくらいなのか
を教えてください

Ｘデーはいつになりそう？

>>959
米軍から冷却材云々言ってた時はまだ海水じゃなかったんじゃなかったかな

今考えられる最悪の事態は次の余震で津波が発生して今まで取り付けた機器類が故障してしまう事
耐水装備でガチガチに固めてもおそらく殆どが故障　備えの機器を新たに取り付けて作動させるまでのタイムラグ
作業員の肉体精神許容範囲越えでパンク
現場で頑張ってる人達は本当英雄だぞ

チェルノブイリよりスリーマイルの方が適切な気がするんだがあまり言われないのはインパクトの問題？

ν速から誘導されてきた奴らちょっと自重しろ
「これから何が起こるんですか？私は助かりますか？私だけは助かりますか！？」
ばっかりじゃねーか…

今の状況を外部の人間が正確に判断するのは不可能ってことくらい
物理の知識なんかなくてもわかるだろ
というかそれすら判断できないならネットなんぞ見るな

冷却材って何？成分聞かないとわからないってレベル

米軍のは黒鉛で福島原発には合わなかったって情報を何処かで見た

>>959
最悪の場合爆発するということ？
発熱し、融点を超えればすべて溶け始めるということか・・・？

>>921
俺もそれ知りたい
来週の天文学会は中止らしいな。
jsapもどうなるんだろう？

>>966
現状はスリーマイル事故に近い状態、それはみんな判っていると思う。
それが今後チェルノブイリ級（巨大な被害をもたらす）の事故に発展する恐れについて話している。

>>964

自分もそうだったと覚えてます。
企業に配慮して冷却剤お断りなんてして
被爆者沢山出したり、結局海水入れたり…は酷い。

>>948
ロードで東京-大阪を1泊2日で走ったよ

最悪の場合風向き関係なく日本は終わるのね

最悪スリーマイルレベルを想定してた人間は多数居た
でも今の状態だとスリーマイルを遥かに超えて
もはや想像のつかない状態になってきている

アメリカと日本の原発は別物だから拒否するのさ

>>936
完全にバックグラウンドレベル
何もないと考えても良い。

>>969
黒鉛？それが本当だったら俺でも使うの躊躇うわ。

>>970
それがメルトダウン。
不安がってるよりも停電の時の懐中電灯買ってくる方がよっぽど建設的。

まったくだ…
極論アインシュタインに訊いたって正確なことは分かんねーよ