原発・放射能を説明してくれるスレ3

前スレ
原発・放射能を説明してくれるスレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300031583/

こちらで

原発・放射能を説明してくれるスレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300042187/

誘導されて物理板へ流れてきた人達へ

前スレまでに
・「今回の原発事故が最悪のケースになったらどうなる？」
・「●●県なんだけど、今後どうなる？　外ヤバイ？」
・「どこまで逃げればいい？　爆発で死ぬ？　被爆しちゃう？」
等の回答はあります、検索しましょう。

知識無しの人がＴＶ報道等で原発の事を見る
　↓
2chで「原発やばい、マジ死ぬぞ逃げろ」等の煽りを見る
　↓
「俺どうなるの？　死ぬの？　逃げたほうがいいの？」

という感じでココに来る人が多いです。
報道やレスで「チェルノブイリ〜」等、過去の原発事故の名前を出していて、
それを信じて今回のケースを同一視してしまっている人が多数います。
全く別物です。
状況、設備、対処、全て違います。
前スレまでをよく読んで、それでも尚不安で質問がある場合は質問しましょう。

現在、Ｍ７クラスの余震が高確率で発生すると発表されてます。
被爆の心配をしていて、書き込んでるうちに地震で死んでは元も子もありません。
まず地震対策をしようネ。

1乙

とりあえず続報まちのスタンスで良いのかな？
新しいデータが入らなきゃ答えに進めないよ…
因みに漏れは新潟住みなんだが新潟の知事が福島との県境に移動型のモニタリングポストを置いてくれたお陰で現在の放射線量を観測できます。

おもふく

>>5
ありがとう。知り合いが今新潟に退避していて、すごく参考になる。
見方わからないけど、上の方のコメントで異常ないってなってるからとりあえず安心なのかな。。

重複だが一応テンプレ　自分は知識がないのでまとめが作れないので、まとめてくれた人の転載な点はご容赦

まず、回答していただいてる方は、ありがとうございます。
繰り返しそうな応答をまとめときます。異論・訂正・補足は随時入れてもらってかまいません。

　被爆した人間が移動して撒き散らす可能性はあるの？

それはほとんどあり得ない。
ウィルス感染じゃないんだから。
微細な放射性物質の塵が体や服に付着してる可能性があるなら
それは水洗いすればいい。
そういう塵を吸い込んでしまった場合は、体内でずっと被爆することになるけど
それは第三者に影響を及ぼすほどじゃない
（影響を及ぼすほどの強烈な放射線源だったら即死するんじゃないか？）

　単位がわからん

テレビでよく言っているのは、マイクロSv/ｈ単位。
この数値に、その場にいた時間をかけたものが、被曝線量。
たとえば、８マイクロSv/hのところに、２時間いたら、１６マイクロSv被曝する。
胸のレントゲン撮影では５０マイクロSV程度。
胃の検診では、５００マイクロSv程度被曝するが、それでは病気にはならない
よね。だから、その程度なら大丈夫。
５０００マイクロSvくらいを一気に浴びると、病院に行った方がよくなる。
２００００マイクロくらい浴びると、死ぬ可能性がある

　放射線量は具体的にどのような放射物質によるものなん？
セシウムとか沃素とかキセノンの違いは？

ようは核分裂反応による物質による
235U＋ｎ→95Y＋139I+2n
という反応でもって、いわゆる同位体ヨウ素が放出される

どこまで逃げれば安全なん？

メルトダウンが仮に起きたとして、どこまで逃げればいいかは
たぶん専門家もほとんどわからないと思う。
メルトダウンは起きないことになっているので、そういう避難は
ほとんど想定されていない。

ただ、原子炉は止まっているので、原爆のような核爆発は起きない。
過度におそれる必要はない。いまの避難半径２０ｋｍを
信じて問題ないと思う

チェルノブイリの放射能濃度はどれくらいだったのでしょう？

64km離れたところで4000msv
180kmだと900msvが観測されたようです／1時間
正直これはヤバイ(7000msvで一ヶ月以内に百パー氏ぬ)

(今回の福島原発による爆発で)拡散速度とかってどんなもんなん？風によるだろうけど

CNNでは、西海岸まで1週間、東海岸までは10日〜2週間と言ってた。

(今回の福島原発による爆発で)線源むき出しだったとしたら、対処法はどうなるん？決死隊で石棺作るしかないの？

�@ウランの燃料棒のみだったら水に沈めてしまえば中性子は遮断できる
アルファ線は…銅コーティングのオレンジの防護服でも着用して、軍用マスクすればおｋじゃね
�A>33 まあ、距離をとれば線量は減るので、ある程度はなれたところに
巨大なコンクリート壁を作ることになるんでしょうね。
>34 水に沈めるのは危険かも。中性子が減速されて、核分裂が
起きる可能性もある

東工大の大岡山キャンパスに原子炉があるそうですけど、それで何やってるんですか？

東工大に原子炉はありません。
原子力の研究者はいますが、あるのは原子炉ではなく、加速器です。
動かさなければ、放射線は全く出ませんのでご安心を。

中性子が減速すると、核分裂が起こる理由は？

おおざっぱに言う。
減速されると、中性子がウランの近くにいる時間が長くなる。
したがって、反応が起きやすくなる。
ただし、正確には量子論的な効果が入るので、必ずしも正確ではない。
実際、プロトニウムではある程度速い中性子の方が、反応しやすい

メルトしてある程度固まった場合、
水をかけて回りをふさぐと中性子が外に出られなくなり、再臨界を発生するのでは
ないですか？

そういう時はホウ素が入った水とかを入れてると思う
お水ちゃんやホウ素ちゃんじたいも中性子くんに気がある子なんで
中性子とデキちゃってちょくちょく同居しちゃう、
けどお水ちゃんばっかりが周りにいると中性子くんがウランちゃんと波長があう人に代わるというのも事実
知ってのとおりウランちゃんと中性子君は籍を入れると8割が家庭崩壊してまたまわりを巻き込む
崩壊しなかった残りはフュージョンしてネプツニウム君になる、こいつもまたグレた子供を産む、そんな感じ

放射性物質を含んだ水蒸気が溜まって爆発したのに、数値がμシーベルトの数値が下がるのっておかしくない？

今の説明は、格納容器外の水蒸気が爆発したということです。
格納容器外なら、核燃料はありませんので、放射能はそれほど多くはないはずです。
また、放射性物質の濃度は空気で薄まりますので、線量はさがります

【上記質問のつづき】測定場所が言われてないから、わからないってこと？

もともと原子炉建屋は、万一爆発した場合、放射性物質が上空に飛んでいく
ように、建屋の天井を(壁に比べて）弱く作っています。
なので、格納容器外の放射性物質が漏れたとしても、上空の空気でかなり
希釈されます。

あと、１０００マイクロSv/hというのは、格納容器「内」の空気（放射性物質を
かなり含まれている）を、一時的に意図的に放出した結果の数値と思われます。

冷却に１週間くらいかかるって言ってたけど・・・
セシウムが出てるってことは、核分裂が続いているから・・・
その間、放射能って垂れ流しになるの？

セシウムを含め、いま漏れているといわれている放射性物質は、
｢核分裂生成物」です。ウランが核分裂したあとに生じる生成物です。
核分裂が続いている訳ではありません。政府発表では、核分裂は止まっています。

｢核分裂生成物」は、数百万年にわたって放射能を出し続けます
（だんだん弱くなりますが）。ですので、いま、使用済み核燃料の処分地
（どこに埋めるか）が問題になっているわけです

(今回の福島原発による爆発で)格納容器を海水で満たすのに10日間位かかるらしいんだけど、大丈夫なの？
温度を下げたいんだと思うけど、温度を下げるとどうなるの？

温度を下げないと、核燃料を入れている容器が
溶ける可能性があるんです。使用済み燃料には、核分裂生成物が
含まれていますが、これは放射線を出します。放射線はエネルギーをもって
いるので、最終的に熱になり、燃料棒の温度があがり、最悪の場合、溶けます。
この温度を下げるために、水を注入して(循環させて）、冷却させようとしています

(今回の福島原発による爆発で)経緯まとめてくんない？

1地震時ECCSは作動→とりあえず臨界は止まる。
2 津波で予備電源とモーター冷却不能
3格納容器温度と圧力上昇でパンパンに。
4圧を下げたいけれどダメ、結局むき出しになった炉心が一部溶融→セシウム検出、高温で制御棒が水蒸気と反応金属酸化物と水素ガスに変化。
5多分決死隊が突入、何とか格納容器に一番近いバルブ解放→水素漏れ(+想定内程度の放射性物質も漏れ。)
6おっとり刀で水注入しようと思ったら漏れた水素が原子炉建屋内でほどよく酸素と混合→引火→建屋の壁吹っ飛ぶ→これまでの経緯から最悪の事態を想定
7取り敢えず調べてみたら格納容器は壊れてなかったみたいで、圧も多少下がり放射性物質の漏れも緩和
8ここまで来たら廃炉決定にして最悪の事態だけは避ける。取り敢えず海水ぶちこんで更に念のためボロンもぶちこみ冷却+中性子吸収で万が一にも臨界は阻止、最悪の事態避ける。

(今回の福島原発による爆発で)どういう理屈で水素が施設内に存在するんだ？

1400℃以上で核燃料を密封しているジルカロイ合金が溶解するから
これが水と反応（酸化）すれば水素は発生する

(今回の福島原発による爆発で)放射性物質の拡散について、現状どうなの？

それは本当に答えるのが難しい問題。
まず原子炉の現状が不明で情報は報道に頼るしかない。
官房長官の会見が正しいなら、炉心・圧力容器・格納容器はまだ健在との事。
放出された放射能の量についても不明だし、周辺の線量についても断片的な情報しかない。
更に状況は変化してるしね。最悪の場合についてはチェルノブイリが参考になるがね。

(今回の福島原発による爆発で)玄海原発がこのたびのようなことになったら日本がなくなる、と書かれてました。本当ですか？
プルサーマルってなんですか？

�@多くの原子炉は、ウランを燃料にしている。
それに対して、プルサーマルは、ウランとプルトニウムの混合燃料を
使っている。限界原発が特に危険と言うことはない。
玄海原発が核爆発でもしたら、話は別だけど、今回の福島原発程度
（といっては悪いけど）では、一般大衆への被害はほとんど気にしなくて良い
�Aプルサーマル=>MOX（ウラン・プルトニウム混合）燃料を熱中性子炉（この場合軽水炉）で燃焼させてる。
プルトニウム自体は通常の軽水炉のウラン燃料でも燃焼が進めば溜まってくる。
だから「玄海原発がこのたびのようなことになったら日本がなくなる」はウソ。
同じような事故を起こせば同じような結果を招く。
ただMOX燃料の燃焼特性・制御特性は従来の核燃料と異なる事から、
従来どおりの安全性を確保できない・安全マージンを削っているという批判は有る
この批判の妥当性はともかく、これからのMOX燃料推進は更に困難になるだろうな。

なぜ2000℃以上のものが水で冷えるのか？
冷やすのが水という原始的な方法しかないのが理解できない。

水は安い。潜熱が大きい。毒性が無くて扱いやすい。放射化しづらい。

放射線被ばく線量について
人が年間晒されてよい放射線の限度（これは日本？）が、
１ミリシーベルトってなってる
これは、
・時間によって体内の放射線量が減るからなのか
・ある期間内にある量さらされることで危害がでるからなのか
どっち？

放射線の危険性は、DNAを破壊して、体内の免疫機構＋アポトーシスで維持される細胞修復限界を超えた場合にある。
短期間に一気に食らったりすれば、体中に癌ができてオタワ。だから総量よりどれだけの時間でどれだけ継続的に受けるかが重要。
３日おきに期間３０日で受けるのと10日間連続で受けるのとでは後者のほうが危険。
放射性物質が体内に入る内部被曝はこの継続性が問題になる。
というか一般人の限度はかなり低いよ。
危険性は放射線業務従事者や実際的な影響が出るあたりを参考にしたほうがいいと思うけど。

チェルノブイリとはちがうという書き込みをちらほら見かけるんですが、その根拠はなんなんですか？

事故の背景や原因、原発の仕組みやらが違うのはともかく、
�@チェルノブイリ：核分裂が原因で放射線超増大しつつぶっ壊れて水蒸気爆発が
福島：核分裂は制御棒で止まっているから放射線は増大しないけども、冷却装置がいかれて、余熱でぶっ壊れつつあるのが福島
�Aチェルノブイリ：納容器がなく原子炉が密閉されていない発生時に原子炉内の核反応は止まっていなかった
福島：格納容器があり、原子炉が密閉されている発生時に原子炉内の核反応は止まっていた

東京電力の発表してるモニタリング数値の
「γ線」と「中性子線」の数値の意味って分かりますか？
γ線がシンプルに放射線の量だとして
中性子線の量って放射性物質の漏れた量ってことでしょうか？※東電プレスリリースの
「福島第一原子力発電所の現状について」
と言うのにその数値があります(pdf)
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/index-j.html

放射線には色々なものがありますが、主に以下のものに分けられます。
α（アルファ）線
ヘリウムの原子核が飛び出して来るもの。
β（ベータ）線
原子核の中から高速の電子が出てくるもの（電子線）
γ（ガンマ）線
原子核からα線やβ線出たあとに残ったエネルギーが電磁波の形で出てくるもの（電磁波。光子線）
Ｘ（エックス）線
γ線と同じ電磁波ですが、原子核からではなくＸ線発生装置から出てくるもの。
中性子線
原子核の中の中性子が飛び出して来るもの。
この中でα線は紙一枚で遮ることが出来ます。ベータ線はアルミの板で遮ることが出来ます。しかしガンマ線は厚い鉛やコンクリートでなければ遮ることが出来ず、中性子線に至っては、それすら透過してしまいます。

したがって放射線被曝で問題になるのが、さえぎる事のできない中性子線です。

今回のことで核物理学に興味を持ったのですが、この分野で働くとしたら
やっぱり東大ですか？ 阪大だとダメですか？

物理学と原子炉物理は似て異なるもの。
早稲田が専門の学科ある。大学院だけかも。

>>8 >>9 >>10 >>11 >>12 >>13 >>14 >>15
このまとめに対するツッコミも適宜ありましたが、自分は知識がないため修正できませんのでご了承ください。
２スレ目以降のまとめは誰か知識のある方が作ってくださるかもしれません。

なお、現スレは重複なので、先にこちらをお使いください
原発・放射能を説明してくれるスレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300042187/

>>8 >>9 >>10 >>11 >>12 >>13 >>14 >>15 >>16
ありがとう

これで先のスレを覗ける

>>15
> したがって放射線被曝で問題になるのが、さえぎる事のできない中性子線です。

中性子は人体も通過するんだけどな。

すげーな。
5年くらい来てなかったら物理板がこんな低レベルになってしまっている。

君が来なかったからさ

中性子線被爆は怖いよ。
そりゃほとんどは透過するが、たまにDNA原子にぶち当たって細胞死や遺伝子異常を引き起こす。
なので大量に浴びるのは致死的。

>>18
東海村原発事故や中性子爆弾はまさにそれだろ。

中性子がDNAを直接壊さなくても、その周りの原子核を放射性のものに変えて、
そっからの放射線がDNAを壊したり。
DNA以外にも生命維持に重要な細胞の機能が同じ理由で損なわれたり

>>20
> 中性子線被爆は怖いよ。

中性子線被曝が怖くないかどうかといえば怖いさ。当然
どうようにガンマ線被ばくもベータもαも怖いさ

どれも状況次第。

> したがって放射線被曝で問題になるのが、さえぎる事のできない中性子線です。

ここの論理がおかしいのを笑ってるのさ。
「透過する」->「怖い」
は違うだろ。

放射線被曝では、状況によってαもガンマもベータもnも怖くなる。
当たり前だろ。

前提をきちんと延べずに「怖い」なんて煽り以外のなにものでもない。

1号機の水素爆発は煙が白いことからやはり水素爆発だ
という専門家の話がありましたが
３号機の爆発は煙が黒いのですが、
煙の色などは関係がないのでしょうか？

なんかいろいろ起こりすぎて許容量超えた

いや３号機も水素爆発だけだろ。
放射線が出てない。それに外壁の下部はかろうじて残ってるし。

けが人数名だから、大丈夫。良かった。。。

平行して通常の冷却システムの復旧も行ってるはずだけど、
これにはどのくらいかかるんだろう。

先に前スレ　前々スレ読んで　ある程度知識を得てから質問しろよ

重複しそうな質問の答え出てるぞ

前スレ途中から変なのが流れてきて　完全にニュー速になってる

アセチレンのタンクの爆発したあとを見たことあるけど

格納容器なら、一方向に噴出す感じだと思うよ

教えてください
冷却水の代用として海水を使うは、
塩化ナトリウム水溶液を使用していることになるのですか？

もうみんな逃げたの？人が急にいなくなったけど。

バカじゃないの？

>>32
え？まだ逃げてないんすか？もう俺なんか3年も前から逃げてるんですけどｗｗｗｗｗ

>>32
情弱は逃げてれば？

正確な情報

海外旅行一回：　0.1ミリシーベルト
胸部X線10枚撮影：　1.5ミリシーベルト
年間自然被ばく：　1.5ミリシーベルト
胃部X線：　4ミリシーベルト
胸部CT：17ミリシーベルト
医療従事者年間被ばく許容量：50ミリシーベルト
　　　　　　　　　　　　　（1時間あたり0.006ミリシーベルト）
癌発生率上昇：200ミリシーベルト
急性リンパ球減少：500ミリシーベルト
「短期死亡」率5％：2000ミリシーベルト

スルーされてしまったのでもう一度書くけど
セシウムが検出される事自体は当たり前としても、100キロ離れた地点で
それが検出されても「大丈夫問題ない」と即答出来るもの？
量によっては即退避が必要って話に当然なる気がするのだけど

ニュー速の奴らはうざいから巣から出てくるなよ
おまえら自称高学歴の選民なんだろ？

>>969

も少し丁寧に言わねばならんか。

> じゃあ女川原発の20μsってそのモニタリングポスト付近に存在する放射性物質から発せられる
> 放射能なんだね

そう。それは間違いない。

> 少し減るっても1μs/hぐらいの放射性物質が口から体に入ってずーっと
> 半永久的に放射線発し続けるとかなりやばいんじゃないのかな？？

その値で考えないでくれ。
空間に「20uS/h」が満たされてる＝それを出すだけの放射性物質がある。
例えば空気をすったとして、その放射性物質の一部が吸収される。
ヨウ素やカリウムならかなりの確率で吸収される。
それが内部被ばくになる。

だから空間濃度が重要。
「uS/h」で被曝し続けるんじゃない。

どんな核種のときにどのくらいの換算になるのかは各種アイソトープ手帳などを参照。
地面に落ちたりするのでそれでも多少誤差がある。

てｓｔ

674 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 16:12:28.69 ID:5EBOdhgd0
ちなみに２号機が爆発すると、

１．　建屋の吹っ飛んだ１．３号機も連鎖爆発
２．　３機の大爆発で４〜６号機崩落
３．　振動で燃料棒が動いて自然融解
４．　何もしなくても４〜６号機メルトダウン
５．　次々に爆発


これはガセ？

早野教授のまとめ・東大原子力系卒業生および有志協力チーム
http://smcjapan.blob.core.windows.net/web/faq.htm

>>41
現状で連爆してないじゃないか

どうもメルトダウン派と臨界派とが競い合ってる？これってどうちがうの？順番の問題じゃないの？

�@再臨界はこの際あんまり心配要らん
仮にホウ酸水が入らなくても、その場合は水が減っているってことだから、
減速材である水が減れば、核分裂は抑制される
これをBWRの負の反応度フィードバックといって、ヤバイことになっても臨界が起こりくい原理になってる。
�Aメルトダウンは原子炉の構造が融解して壊れてしまう事
臨界は核分裂が持続すること
メルトダウンしても普通は臨界にならないし、
通常運転中でも臨界を越えてる。
つまり全然別の事を混同して騒いでいるだけだよ。
BWRは基本的にメルトダウンしても臨界にはならない（設計上はｗ）

(今回の福島原発による爆発で)この原発自体の危機管理は万全だったの？万全に整えてて想像を越えてたのか、ちょっと舐めすぎてて安全面の意識が希薄じゃね？

工学部的な視点だけど、作られたものに対しては必ず設計というものがある
何年持つようにしようとかね、スーパー堤防とかあったでしょ、200年に一度の洪水にも耐えられるとかなんとか

でも正確に言えば300年に一度の洪水には耐え切れませんよってことを指してる訳
物事には常に想定、前提というものがあってそれを下に設計が行われる

その想定、前提といったものが津波と言うものに対してあまりにも軽率だったこと
そして今回のは1000年に一度というレベルらしいが、そのような設計水準ではなかった
そんな水準のものを作ろうとしたらお金が足りないからという理由で
そして元々の予定期間は10年かそこらだったが、コストを理由にその期間の延長をしてしまった

一番尊敬してる物理学者はだれですか？

�@アルベルト・アインシュタイン。
功罪とかは別に、純粋に。
�Aゴードン・フリーマン

>>42
東大教授と見解一緒でホットした

>>37
> スルーされてしまったのでもう一度書くけど

すまん。忙しくて。

> セシウムが検出される事自体は当たり前としても、100キロ離れた地点で
> それが検出されても「大丈夫問題ない」と即答出来るもの？

俺の知識の範囲では、それだけではNo。
その他の状況次第で判断が分かれる。

> 量によっては即退避が必要って話に当然なる気がするのだけど

とりあえず風向きと量と距離が重要。
空母は100キロでmSvくらいの被曝だろうから、
それくらいなら例え風が地上に吹いていても屋内退避でいい。

>41
４〜６は停止中で
それを臨界までもっていくには
今回の事故以上の
ものすっごいエネルギーいるけど、いい？

>>42
早野先生にメディアから電話取材殺到らしいな
おかげでつぶやきの更新がほとんどなくなったよ・・・

>>41
少なくともあの程度の水素爆発は近海プレートで起きたM9.0の超巨大地震と比べたら、
隣の建造物に対してでもほとんど無視できるくらいの振動しかもたらさない。
停止中の炉の燃料棒がその程度の振動でずれてメルトダウン起こすなら、本震の時にとっくに起こしてるよ。

炉心融解と再臨界の違いが分かりませ〜ん

炉心融解lv.1 (今起こっていること)　棒がとけた
炉心融解lv.2 (おきてはならないこと)　囲っている器自体が解けた

再臨界　熱が定常的に発生する状況に逆戻りすること
核反応では1つの中性子が飛び込むと2つの中性子が飛び出る
2つの中性子がはいって4つの中性子が飛び出る　　増倍度2の例　2×2×2×2・・・　こうなると暴走する
臨界状態では増倍度が1、つまり　1×1×1×・・・で暴走もしないけど止まりもしない状況

ただ再臨界は非常に起こしづらいと思う　
一つは制御棒＋ホウ酸(制御棒のようなもの)で反応を抑えていること
もう一つは冷却材である水が核反応に必要であるから
もし喪失したら冷却と同時に反応も抑制される
(減速材＝反応活性材　速度を落としたほうが衝突断面積が増えて反応を起こしやすい)

(今回の福島原発による爆発で)考えうる最悪の事態が起こったとして、自分が20キロ圏内にいたとしたら、物理板の紳士達的にはどういう行動をとる？

対策：
なるべく家の外に出ない。入る前に埃を払う。花粉症と同じ対策
マスクをして埃をなるべく吸い込まないようにする。
帰ったらシャワーで流す（少なくとも鼻や口に触る手先は洗う）
のどにスプレーするヨード剤を時たまスプレーして放射線ヨードの吸収率を下げる。
カリウム剤があったら飲む。くらいしか知らない

>>44

メルトダウンの定義があいまいだからまずそれをはっきりしてくれ

1.燃料がちょっとでも溶けたらメルトダウン
2.原子炉の構造（圧力容器）が壊れたらメルトダウン

1.だったらすでに起きてる可能性があるけど，それによって
圧力容器が壊れない限り放射性物質が外に出る可能性はない

武田邦彦・談

福島原発は地震直後に連鎖反応は止まっていると考えられる。
そして現在の発熱は核反応ではなく、放射性物質の崩壊熱と考えられる。
もし崩壊熱だけなら中性子の吸収は関係がないので、ホウ素はなんの役にも立たない。
つまりホウ素は中性子を吸収するもので、崩壊を止めたりゆるめたりはできないからだ。
核爆発や原発はウランが核分裂する時にでる２．４ヶの中性子の連鎖反応を利用している。
だから、ホウ素を加えるということはウランの核分裂を止めるためのものだからだ。

東電は、炉が使えなくなる危険を冒してホウ素を投入しているのだから、なぜホウ素を投入するかを保安院に報告して了解を取っているはずだ。
もしその了解が「核爆発を止めるため」というなら、それを真っ先に国民に知らせなければならない。
そして国民は「原爆」と同じ避難をする必要がある。

このようなことを判断するときには「炉が溶融していることを政府が認めたか」などではなく、科学的な判断が可能なデータを直ちに公表することだ。
すでに福島の原発は事故を起こし、現在の状態をそのまま報告するのは東電と国の責任である。
自分たちのメンツより国民の安全を考えて欲しい！！
テレビの解説者はホウ素の役割を知っているのに、理由を説明していない。
原子力の専門家の方､勇気を持ってください。
ttp://takedanet.com/2011/03/post_c209.html

1961年1月3日 SL-1事故
SL-1(Stationary Low-Power Reactor Number One)はアメリカのアイダホフォールズにあった海軍の軍事用の試験炉である。

事故が起きたのは午後9時であり、当時夜勤で三人の運転員がいたが二人は即死であったと考えられる。
事故発生後、救出隊が駆けつけたときは、放射線の強さが非常に強く、一時間半は現場に近づく事さえできなかった。
ようやく現場に入ると制御室には二人が居り、その内の一人がまだ生きていて救急車で搬送されたが、

搬送中に死亡した。　　　　　

事故から数日後に残りの一人が

原子炉の暴走により飛び出した制御棒に胸を貫かれ、

天井に貼り付けにされた状態で発見された。

>>39
ありがとうございます。
だいぶ分かってきました。

最後にひとつだけ、福島第一原発の事故の状況で（ヨウ素やカリウムの飛散など）
20μs/hと計測されている場所の外（今回なら女川原発）に
1時間いたとしてもその影響は無視して問題ないような小さなものなんですか？

政府の影響ないとかがいまいち信じられなくて…

石棺するって考えはないの？

>>52
uwala...

多少なら専門用語もわかります
チェルノブイリ原子力発電所との比較で臨界中かどうか、格納容器の有無があげられておりますが
・炉心溶融した燃料が圧力容器、もしくはその先の格納容器の底にたまってきた場合、最悪容器の底付近でも水があれば穴があかないものなのでしょうか？
・また溶けた燃料が圧力容器、格納容器の底に穴を開け、水蒸気爆発までいたった場合、放射性物質が飛散すると思いますが
その場合、臨界中かどうかで被害をおよぼす範囲に差はあるのでしょうか？
・福島の発電所で燃料が溶け、格納容器の底にたまった場合に再臨界の可能性はあるのでしょうか？

設問が難しいし、原子力専攻の院生に立ち向かえる自信はない
再臨界に関しては俺は無いと思う
理由は先述のとおり
1.制御棒＋ホウ酸
2.BWRの減速材と冷却材が同じことに立脚する負帰還の安定性
あとおまけにhttp://dpc.nifs.ac.jp/Neutron/
中性子の核種に対する衝突断面積のエネルギー依存性についてのデータがあるから
わかる人には参考になるんじゃないのかな

>>42ｻﾝｷｭ
早野教授のまとめ・東大原子力系卒業生および有志協力チーム
http://smcjapan.blob.core.windows.net/web/faq.htm

>>44
BWRがメルトダウンしても臨界にならないなら
なんでこの世に加圧式なんてものがあるんだ？

単純な疑問なんだけど、制御棒の融点はさや管や核物質自体より低いと聞きました。

核燃料やさや管が溶けている場合、制御棒も融けてしまっている可能性はないのでしょうか。
もし融けているとしたら、そのような状態でも制御棒としての機能は保持していられるものなのでしょうか。

>>50
＞帰ったらシャワーで流す（少なくとも鼻や口に触る手先は洗う）

断水してる地域なんだけど、これはウェットティッシュとかで代用できるかな？

>>57
JENDL重すぎ

>>8 >>9 >>10 >>11 >>12 >>13 >>14 >>15>>44
>>50
重複旧スレ３、４は未編集です。

米軍空母で放射性物質を感知：原発から160km

福島原発から160kmの距離にいた空母ロナルドレーガン
において放射性物質を感知したとのこと

また支援活動中の艦載ヘリと乗員も微量の
被曝したが、すでに除染したという。

これによって同空母は160kmより遠くへ退避し
援助活動もすべて中止したとのこと。

ソースはさっきのTBS

原発を地下に最初から作っておいていざという時は海の決壊切って海水を流入させるように建設する事は出来なかったのか？

作業員が一度に１００ミリシーベルト被爆したと報道されたけど、これが本当だとしたら
かなりの被爆量ですよね？
なぜ、どこで、被爆したんでしょうか？

作業員が一度に１００ミリシーベルト被爆したと報道されたけど、これが本当だとしたら
かなりの被爆量ですよね？
なぜ、どこで、被爆したんでしょうか？

>>46
わかりやすく端的な回答ありがとう。

設計上は問題無いのと
設計通りに１００％建設されたかは別問題

みなさんが言ってるのは設計上の話ですよね？
建設従事者の質による建設誤差はまったく考慮されてないのが気になります

>>8は間違えがあるから訂正したほうがよかったなぁ

>>68
エスパーに聞けよ・・・

どうでもいいけどアナウンサー泣きそうだし、かわいそう・・・

3号機大爆発の動画
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ
東京電力による人災。
（BBC）1企業が与えた経済損失としては、歴史上最悪の数百兆円規模の損害となる見通し

福島第１原発で新たに33機器点検漏れ 最長で１１年間にわたり点検していない機器も 2011年3月1日
http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html
東電によると、福島第１原発で見つかった点検漏れは定期検査で行われる機器ではなく、東電の自主点検で定期点検が行われている機器。
しかし、最長で１１年間にわたり点検していない機器があったほか、簡易点検しか実施していないにもかかわらず、
本格点検を実施したと点検簿に記入していた事例もあった。

チリ地震が警鐘 福島原発等で原発冷却水確保できぬ恐れ。冷却水喪失なら炉心溶融の危険 2010年3月1日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
--------------------------------------------------------------------------
計画停電で関東から逃げられなく成る！

信号停止で、交通事故を防ぐために特定道路封鎖。電車も止まった。
外国人も逃がして、国際問題はもう起きないので、政府要人は飛行機で脱出。

【原発事故】外国人に東京退避の動き　英紙報道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110314/dst11031400420011-n1.htm
日本大震災を受けて在日フランス大使館は１３日、余震の可能性や福島第１原発での事故を踏まえ、
首都圏にいるフランス人に対し、滞在すべき特段の理由がない場合は数日間、関東を離れるよう同大使館のウェブサイトで勧告した。
日本への旅行を計画している市民には旅行延期を呼び掛けた。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110313/erp11031322390012-n1.htm

>>66
現状では制御室に居るだけで一時間あたりそれくらいじゃなかったっけ？
原子力施設で働く人の年間許容線量並みだけど。

>>68
では、どの程度の誤差が存在するのか判断する資料をお願いします

>>54
> 最後にひとつだけ、福島第一原発の事故の状況で（ヨウ素やカリウムの飛散など）
> 20μs/hと計測されている場所の外（今回なら女川原発）に
> 1時間いたとしてもその影響は無視して問題ないような小さなものなんですか？

内部被曝しないよう対策して、
出産後の女性か男性の成人なら社会的にも疫学的にも
全く問題ない。かけらも問題ない。気にする奴はあほ。

内部被曝対策無しだったり、子供だったりした場合は
計算しないとわからん。
手元に資料が無いので計算できん。
妊娠中の初期なら絶対ダメ。

> 政府の影響ないとかがいまいち信じられなくて…

政府の方が俺より信用できるだろうよ。

>>73

制御室がそんな危険だという情報は聞いたことはないし
外でのモニタリング結果と差がありすぎる

今現在は反応してないんだろ？
余熱を冷ますのにいつまでかかってるんだよ
結局冷却が全く機能しておらず
状況は好転してないってこと？

>>63
ニュアンス違うｗ

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4673147.html
「微量の放射性物質が検出された」　「状況を見極めている」

中学二年の女の子が泣きながら手を挙げて、こういうことを言いました。　
「今夜この会場に集まっている大人たちは、大ウソつきのええかっこしばっかりだ。
私はその顔を見に来たんだ。どんな顔をして来ているのかと。
今の大人たち、特にここにいる大人たちは農薬問題、ゴルフ場問題、原発問題、何かと言えば子どもたちのためにと言って、運動するふりばかりしている。
私は泊原発のすぐ近くの共和町に住んで、二四時間被曝している。原子力発電所の周辺、イギリスのセラフィールドで白血病の子どもが生まれる確率が高いというのは、本を読んで知っている。
私も女の子です。年頃になったら結婚もするでしょう。
私、子ども生んでも大丈夫なんですか？」と、泣きながら三百人の大人たちに聞いているのです。
でも、誰も答えてあげられない。

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
平井憲夫(元放射線従事者)より

>>69
たぶん前も指摘してくれた人だと思いますが、正誤対照式で
できたらお願いします。
次差し替えます。

再臨界する再臨界するって友達が煽ってくるんですけど
どうやったら再臨界になるんですか？

建屋にある使用済み燃料プールってのは今回の爆発で飛んでないんですか？

てーか。一番俺が疑問に思うこと。
燃料棒が露出する前にもう先んじて格納器に海水充填すりゃいいじゃんって。
なんで屋根吹き飛ばすようなこと毎回繰り返してるんだろ？

>>11
このまとめの「水蒸気」は「水素」と修正すべきかと。

>>54
20μs/h程度なら全くと言っていいほど問題ない
政府の発表するこの数字の真偽の程は分からんがこの数字を信用するなら問題ないレベル
信じられないならもうここを見ても仕方が無いからさっさとどこへでも逃げろ

>>52
燃料棒が溶けて炉の底で臨界に達しようとしているので
ホウ酸を入れて核分裂を抑えようとしているけど
気休め程度の効果だよな
>>50
水がないと臨界にならないとか意味分かんないことも書いてあるけど
ソースがあるなら見せてくれよ

>>73
ニュースによると一度に被爆したという表現でした。これは建家の水蒸気の放射性物質の
濃度が高かったためでしょうか？だとすると、モニタリングポストで観測されていないのは
なぜなんでしょうか？

爆発以降3号機に給水出来てないって枝野が言ってたが大丈夫かね

この板の奴らって冷静なようでいて単なる楽天家ばっかなのがわかってきた
聞くだけ時間の無駄

>>74

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page2

>>86
素人以下の記事相手にするな

　　　　　　　　　　　YES　→　【本当に？】　─　YES → 【本当に？】(以下無限ループ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【安心？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → 【信じられません】
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 【信じられません】

「どう答えて欲しい？」と答えてあげましょう

これ本当に大丈夫なの？
どんどん状況が悪くなってるような気がするんだけど.......
エロイ人教えて

>>83
俺も素人だがそう思うよ。冷却水が減少し始めてる状態から状況が回復することなんてあるのか？

>>76
初期の段階で1000倍検出ってニュース言ってたが

>>95

通常時の1000倍でも100ミリシーベルトにはならないぞ

逆算すると通常時が100マイクロシーベルトってことになる

>>89
そもそも2チャンになにを期待しているのか


大丈夫とか聞いてる奴はどうしてほしいんだよ

>>75
ありがとうございました

＞内部被曝対策無しだったり
仙台あたりさえ多少危ないレベルで飛散してたんですね

>>85
女川原発のモニタリングポスト計測だったんでリアルタイム計測して
公開してるし正確な値なのでは無いかと
確かに福島の値なんかは怪しいですが

>>76
ア、ゴメンゴメン、勘違いだ。
「普段の線量」の千倍になったと言う報道があっただけだね。

>>81
核燃料がドロドロに溶けて炉心の底に一定量以上溜まって、なおかつ上に冷却水があって、さらにホウ素の注入がうまく行ってない場合。

あと現時点での被爆とかなんとかは、もうどうでもいい
そんな微妙な話じゃないんだよな。とにかく冷温停止にまでは
なんとしてももっていかないと。汚染だってさらにひどくなるんだから。
おれはそれだけ見てる。

244 名前：M7.74(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 15:17:43.84 ID:7ZTcWUhe0
放射能雲の進路
http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/021/758/633/21758633/P1.jpg
１号炉爆発時のもの。参考まで。

これほんとですか？

>>101

デザイン関係の物です。

素人にしても酷い加工です。

この点からは信用できません。

池田信夫 blog : 原発についての誤解
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51688045.html

福島第一原発の3号機の建屋でも、水素爆発が起こったようだ。これは格納容器の弁から排出された蒸気が分解した
水素が大気中の酸素と反応しただけで核爆発とは関係ないが、「爆発」という言葉が原爆を連想させて恐怖をかき立て、
デマが乱れ飛んでいる。原子力について初歩的なことも理解していない人が多いので、あらためて説明しておく。

.
西岡参議院議長が「炉心融解すれば原爆が落ちたのと同じような状態になる」と発言したようだが、これはとんでもない
間違いである。前にも説明したように、炉心溶融というのは燃料棒が溶融して水蒸気爆発を起こし、圧力容器を破壊して
大量の核物質が周囲に飛散する事故である。放射能汚染の範囲は広いが、核爆発のような破壊力はない。

2号機は壁に穴あけることを検討してるらしいねｗ
そらそうだよな。

>>98
女川のポストは割と信用できると思う。
http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/onagawa/mp.html

福島の放射性物質らしきものをちゃんと検出している。
http://www.asyura2.com/09/genpatu6/msg/892.html
数値自体は、騒ぐほどの値ではないと思う。

@hayano ryugo hayano
私が見たかったのはプロによるこういう計算です．
NASAの方の計算によると，福島からの空気塊は太平洋上に動くとのこと．
他の方の検算を期待．　
http://twitpic.com/48io30　

NAS試算のだと太平洋側になるみたいだけどね
今は止まってるから見られないけど、太平洋に出てアリューシャン列島へ流れる
シュミレートされてた

>>101

実際に計算したのなら計算自体はすごいと思うけど
（一帯のアメダスとか死んでるのに風向きとかどうやって手に入れてたんだろう？）
その一番濃く見える部分でも健康上問題ないレベル

ただ1000マイクロシーベルト越えを観測した後実際には放射線量が
一気に下がってるのに反映されていないとか，想像でエアブラシかなんかで
かいたような気がしなくもない．

てーか、4号機も開けとけよな。
それから海水入れるポンプはやく循環させろ
ここからは時間とのたたかいだから。

正確な情報を知りたい人は@hayanoをフォローするといい。
東大の物理学科長です。すごく分かりやすく解説してくれてます。

保安院のヅラさんが説明中。

>>84訂正しました。
>>8 （間違え指摘あり、審議中）>>9 >>10 >>12 >>13 >>14 >>15>>44>>50

放射性物質を含んだ水素が溜まって爆発したのに、数値がμシーベルトの数値が下がるのっておかしくない？

今の説明は、格納容器外の水素が爆発したということです。
格納容器外なら、核燃料はありませんので、放射能はそれほど多くはないはずです。
また、放射性物質の濃度は空気で薄まりますので、線量はさがります

【上記質問のつづき】測定場所が言われてないから、わからないってこと？

もともと原子炉建屋は、万一爆発した場合、放射性物質が上空に飛んでいく
ように、建屋の天井を(壁に比べて）弱く作っています。
なので、格納容器外の放射性物質が漏れたとしても、上空の空気でかなり
希釈されます。

あと、１０００マイクロSv/hというのは、格納容器「内」の空気（放射性物質を
かなり含まれている）を、一時的に意図的に放出した結果の数値と思われます。

冷却に１週間くらいかかるって言ってたけど・・・
セシウムが出てるってことは、核分裂が続いているから・・・
その間、放射能って垂れ流しになるの？

セシウムを含め、いま漏れているといわれている放射性物質は、
｢核分裂生成物」です。ウランが核分裂したあとに生じる生成物です。
核分裂が続いている訳ではありません。政府発表では、核分裂は止まっています。

｢核分裂生成物」は、数百万年にわたって放射能を出し続けます
（だんだん弱くなりますが）。ですので、いま、使用済み核燃料の処分地
（どこに埋めるか）が問題になっているわけです

>>101
> これほんとですか？

素人のでっち上げ。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110314/t10014664781000.html
穴開けるみたいだな

放射線を浴びることでソルジャーになれますか？

建家には弁とかないのか？ドリルとかで開けると逆に危険な気がする

2号機

>>115
> 建家には弁とかないのか？ドリルとかで開けると逆に危険な気がする

放射線を漏らさないためにコンダクタンスのいい排気孔は無い。

>>103
ころころ当然のように主張変えるな。ν速にでも書き込んでろよって思う。＞池田

来日したアメリカの科学者はどうしてる

>>103
もう貼るなよ

>>115

http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103141330.pdf
官邸資料の13日19:00に
「2号機及び3号機に関し，ベント時の水素対応のため，原子炉建屋外側の壁パネルを
解放検討中」
とあるから検討はしてたんじゃない？
3号機は間に合わなかったか，すでに水素濃度が危険な状態になっていたのかと．

結局東京は大丈夫なの？

>>107
＞想像でエアブラシかなんかで
そのとおりｗ
普通はこういうシミュレーションの結果は。等高線ででてきたのを色分けする。
角が尖ってるということは、デタラメ作図っすね。

>>117
じゃあ、燃料棒が露出して水素が発生して格納容器と建家の間にたまるというのは
想定外なのか。
作業員の安全のために、穴あけるより放置した方がいい気がするな

水素対応って全くなかったのか

ようするに、冷却系の循環が遅くなって、そのことによる温度上昇と圧上昇で
燃料棒が出ちゃうみたいね。
なんでこうなるのかはおれにはよくわからん。

しかし海水注入すると、圧力容器内の水位は戻らないが、なぜか格納器内の圧は
上がらなくなるのがわかってるから（これもなんでかはしらない）
あとは海水をどんどん入れまくれば良いと。

そういうことだね。

>>103
＞間違いである。前にも説明したように、炉心溶融というのは燃料棒が溶融して水蒸気爆発を起こし、圧力容器を破壊して
＞大量の核物質が周囲に飛散する事故である。放射能汚染の範囲は広いが、核爆発のような破壊力はない。

それチェルノブイリや！

>>122
東京は大丈夫だと信じてる

水蒸気爆発＝チェルノブイリ

>>122
大丈夫

くだらない質問すみません。福島原発はこれからどうなると予想してますか？
よろしくお願いします。

>>124
> >>117
> じゃあ、燃料棒が露出して水素が発生して格納容器と建家の間にたまるというのは
> 想定外なのか。
> 作業員の安全のために、穴あけるより放置した方がいい気がするな

そう。
燃料棒が露出するというのが想定外なので
それ以降はすべて「机上の空論」状態。

すべて初めての経験。

だからみんな少し優しくしてくれ。
原発タンはみんなのために頑張ってるの。
地震で下痢っちゃっただけなんだ！

>>125

水素除去装置はあったけど津波で吹っ飛んだらしい

>>125
> 水素対応って全くなかったのか

いや
それはない。

電源の喪失で失われたっポイ

１２６
ちなみに海水は格納器の方に入れると。
一号と三号は燃料棒が浸ってないけど、圧は上がってないから、、、

ってどういうことなんだろうな？不思議。

生きてんのは建屋と配管だけ

多分1号機と3号機は計器類が完全にイカれてると思う

栃木県に住んでるけど、雨降ったら農作物は全部アウトになりますか？

とりあえず東京から出ればいいのか？

圧力容器の上部の水蒸気をどうして熱交換機の方に出せないの？
出せれば冷却して戻せるのに。
ポンプの故障だけが原因なの？

池田信夫も「メルトダウン（炉心溶融）」の意味については無茶苦茶な事を言ってるな。
単に炉心の燃料棒が溶けて一定量、底に溜まるだけで「メルトダウン」じゃつーに。

>>136
> 生きてんのは建屋と配管だけ
コントロールルームと中の人間追加。

東電職員に5キロ避難命令てどういう意味

>>140

水蒸気よりも水で熱交換した方が効率よく冷却できるから．

テレビにでてる東大とか東工大の教授って政府が相談するに至らなかったザコってこと？

圧力容器内の水位は戻らないんじゃなくてセンサーがぶっ壊れてて現状確認が取れないんだろ

なんとか先生のまとめ読んだけど、
結局、１次冷却水が減るってのは、どこかから漏れてるってことと同じなのね。
つーことは、圧力容器が何十気圧に耐えられたところで配管がそれより弱かったら意味ないきがするけど

ストレスで吐きそうだ

>>139
東京から出て福島向かえばおｋ

水位上がらないって、どこかしら水が漏れているとしたら詰みですか？

俺１００�`圏内だけど退避します
ガソリンがギリだな

>>141
マスコミも炉心溶融と燃料棒の溶融をごっちゃにして報道してるな

池田さんの言ってることに難癖付けないでください

>>150
漏れる以上に水を送り込めばいいんじゃね？

>>151
燃費悪そうだな

池田先生の発言に関する悪質な風評は立法機関に通報します。

ちょっと仕事行ってる間に3号機の屋根も吹っ飛んでた・・そして今の会見では2号機の話
ぶっちゃけもう全部に海水入れるって事か
色々会見とかでも言ってるけど結局状況は殆ど変わってないって事？
もう海水入れつづけて力押ししかないってとこは

>>145
実際に自体に対処するのは学者じゃなくて現場のエンジニア。

>>150

水が漏れていて秘密の通路を抜けてどっかにいってるんだったらね．
しかもその秘密の通路は放射線を完全に遮断していてモニタリングポストでは
一切検知できないという条件で．

そうでないなら放射能を帯びた水が外に漏れている可能性は
極めて低い．

>>152
そのくせ放射線の危険ばかり煽るんだよな
昨夜のTBSとかテレ朝とか酷かったよ

>>141
池田信夫は経済専門です。
ブログで好きなだけ言わせておいて下さい。
誰も信じていません。

>>151
風向き考えて、無駄な行動は慎めよ
まだ被災者への支援車両が渋滞で困ってるんだから

冷却系がいかれてるから海水入れるしかない
ギリギリまで復旧するのを待ったんじゃないの？

群馬はだめなのか？

チェルノブイリは数回の爆発だよね
今回ので数回の爆発あったらどうなるの

>>163
ギリギリが何時なのかが誰もわからない

最初真水を注入してたのは炉を再度使用することを考えてのことでしょうか？
水を大量に確保するのは無理があり、初期の段階から海水を利用するべきではなかったのかと

作業員が１０万マイクロシーベルトの被爆をしていたという報道が気になります。
これはどういう意味を持ちますか？

>>167

海水入れた時点で水位計とかいろんな計器の信頼性がなくなるらしいよ

>>167
最初は電源運んだりいろいろやってたよな

>>165
>>１からお読みください。

>>167
恐らくはそう
内部計器へのダメージが大きいという理由もあるだろうが

>>168
作業員が１０万マイクロシーベルトの被爆をしていたという意味になります。

>>144
だけど、上部の水蒸気の圧力のために冷却水の水位が上がらないんでしょ。
それなら上部の水蒸気を抜けばいいと　いうことにはならないの？

もうしばらくずっとこんな一進一退の攻防やるしかないのか

池田信夫はどっかの学者から聞いたこと鵜呑みにして吐き出してるだけだろ

海水は不純物が多いから計測に不具合が生じやすい
それでも入れたってことはもう形振り構ってられないって状況

計器類がいかれてるから現場の経験や勘、設計思想や理論などで内部の状態を限界まで予測するも
１００％の確証性はないから推測値で報告しさらに厳重に対処してるんだけどマスコミは１００％じゃない＝爆発確定
みたいな流れで煽るから無知な人達は不安になるしかない　俺も何回あいつらの頭に水素注入したくなった事か

>>162
ごめん
もちろん君は１００�`圏内に住んでる同士なんだよな？

>>42の
Q. 冷却水がどこかから漏れていたということは，海水を入れてもどこかから漏れてしまい，
満たすことができないと思うのですが．だからこそ，圧力容器ではなく格納容器ごと満たそう，
ということでしょうか？

A. 確かな回答が出来るだけの情報がありません．「漏れていた」といいうのは，水面低下データにもとづく推測です．

⇒現状では十分な情報がなく確かなことは言えません．「漏れていた」というのは，
�@原子炉内の冷却水の水位が大幅に低下したこと，
�A蒸気の意図的な放出が始まる前の12日明け方から発電所敷地における放射線の量
　が上昇していたことなどに基づいて推測されたものと考えられます．

Q. 冷却水の循環が止まった結果沸騰して水蒸気になった可能性はあるのでしょうか．

A. 水を圧縮しても体積は減らないので，水蒸気圧力上昇で水面が大きく下がることはありません．
やはり水がどこかから失われたと考えるのが妥当だと思います．


らへんの話じゃね？

メルトダウンって言うとなんかすごく溶けちゃってしかも核爆発が起こるイメージがあるから

>>173
それは水素爆発によるものでしょうか？それともコントロールルームにおいてでしょうか？

【原子力エネルギー】
危険が大きくチェルノブイリ事故以降、先進国の多くは政策転換しています。イタリアは全廃完了、オーストリア、デンマークなどは開発を中止、オランダ（2004年）、スウェーデン、ドイツ（2020年）、ベルギー（2025年）は全ての原子力発電所の全廃を予定しています。

またフランス、イギリスなど他の先進国で新規計画はありません。したがって今後、寿命により閉鎖されるものが増加するでしょう。
http://www.chikyumura.org/environmental/earth_problem/energy_crisis.html

【エネルギー政策について】
欧州のエネルギー政策
これまでのエネルギーの大量消費を根本的に見直し、化石燃料、原子力から自然エネルギーへ転換。エネルギー消費の削減を進めている。

スウェーデン
炭素税など導入により化石エネルギーは半減、自然エネルギーが全体の4割を占めています。 2050年には化石エネルギー消費を半減させ、大部分を自然エネルギーにする予定です。

デンマーク
自然エネルギーの利用を拡大（風力発電は15年間で 100倍に）することによって、エネルギー自給率5％（70年代）から、現在は自給率110%にまで引き上げました。さらに今後30年でエネルギー消費を2割削減し、自然エネルギーは全体の1／3にする予定です。

ドイツ
電力消費を押さえ、脱原子力、脱石油を実施しています。風力はすでに世界一の発電量を誇り、 フライブルグ、アーヘンなどの都市は自然エネルギーでエネルギー自立都市を目指しています。

フランス
電力消費ピーク時の料金を11倍にして消費量を抑制する対策をとっています。
http://www.chikyumura.org/environmental/earth_problem/energy_crisis.html
高木善之(大阪大学理学部卒、Panasonic元研究員、日本最大の環境NGO代表)より


【原子力発電所の国民には明かされていない真実】
原発で作業をしていて癌になった人の話。 日本の原発の実情がわかります。
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
平井憲夫(元放射線従事者)より

日本には原発を規制する法律を作る予定はありません。今後も新規に原発を建設する予定です。

>>174
ベントしてる。
汚染物質も一緒に出てくる可能性あるから躊躇してる

>>158
それはわかるけど、その前に専門家とかがどうすべきが必死に議論して現場に指示してるんじゃないの？

>>176
自分も素人だがN速で騒いでる素人よりタチ悪いなそいつは・・

>>141
池田信夫とか似非マネタリストのうんこ野郎じゃん

メルトダウン＝チェルノブイリってすぐ結び付けるような人が居るんだよな
他のスレで最悪の場合メルトダウンが起こるよと言ったら
チェルノブイリと騒ぎだしスレの収集が付かなくなったことがある

全くの素人なんだが
水は漏れているというより
あまりの高温ですぐに蒸発していると思ったほうがいいの？

>>185
理屈だけの現場を知らない奴の妄想に現場が振り回されるのは
どんな仕事でも一緒だな

>>189
そうだとすると内圧が上昇している筈なんだがそうなっていない物もあるので、計器の故障が疑われている

>>189
水が漏れてるにしろ蒸発してるにしろ現在の計測データと矛盾が生じる
おそらく計測機器の故障かと

>>189

だとしたら圧力がもっと高圧になるはず
格納容器内の圧力が低位安定ってのと、
水位が上がらないってのは矛盾。
圧力計と水位計のどちらかに不具合が生じてるってこと。
感度に鑑みて、後者の不具合の可能性が高い。
ダダ洩れしていない限り、水を入れれば否応なく水位は上がる

>>188
じゃぁ言うなよ。馬鹿にでも説明できるくらい知識と情報があるなら言え。

もし仮に水が洩れたらそれは修復は可能なものなの？もちろん発見した時期や規模ってのも
あるだけど
もれたら少しでもアウトなのか早期発見なら対処できるのか

>>183
日本は半年もすれば何事もなかったようにまた原発推進に殆ど文句でなくなって祝島にも簡単に建っちゃうんじゃないの。
国民性が余りに違いすぎるよ。

このスレに張り付いていれば原子力技術者になれますね。

３号機爆発して女川のモニタリングポストで6900nGy観測したみたいだけど大丈夫なの？

田信夫 blog : 原発についての誤解
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51688045.html
これは間違っているのですか？

>>195

もし1次冷却水が格納容器の亀裂から漏れたらかなりクリティカルな状況なことは確か．
たぶん現地では対処シナリオは考えられているとは思うが．

>>196
スリーマイル経験したアメリカは

>>190
ってことはテレビにでる専門家かはザコなの？

格納容器に破損があったら危険性が跳ね上がる
ただ、現地の計測的にそう言う事態には至っていないと思われる

現場を想像するだけで泣きそう
もうパニックになってるか
死を覚悟して開き直ってるか
普段はできる作業も
今の状態じゃできることもできないと思う

日本の場合事故っても他国にそれほど影響無いからな
偏西風でアメリカ様が多少やられるくらいだろ
欧州だったら回りが反発するだろうしな

>>200
なるほど、洩れるものがものなだけに
そんな簡単に修復ってわけにはいかなそうですね
まぁ洩れてない事を祈るけど・・・

正直今後は同じようなニュースが繰り返すんだろうな
もう海水入れつづけて攻防って感じで

黙示録９章

＞第五の天使がラッパを吹くと、イナゴの群れが現れた。
＞普通のイナゴではない顔は人間、獅子の歯を持ち、サソリのような尾と針があり…etc

＞イナゴは額に神の刻印のない者を刺す。その苦痛は死にたくなるほど激しいが、死ぬことは出来ず、苦痛を味わい続けるのだ。

このイナゴとはイラク戦争でキリスト教徒が神の刻印の無いものを５ヶ月の間くるしめる（支配せず殺戮がつづく）をあらわしたものだといわれています


＞第六の天使がラッパを吹くと、４人の天使が２億の騎兵を連れ、
＞口から火と硫黄を吐く獅子の頭と尾に蛇の頭のついた馬に乗り、人間の3分の1が殺される。（人間の3分の1を殺せとの命令がおりる）

原発事故で日本人の３分の１が死ぬ？（首都圏+東北で人口５千万）


＞そして第七の天使がラッパを吹くと、地震が起こり、大粒の雹が降る。（裁きの時が来たと知らせる）

被爆してるかしてないかを検査、除染してくれる医療機関って身近にありますかね？

聖書こじつけ厨やめなさい

>>192
>>193
が本当なら燃料棒は水没して温度は下がってるはずだけど。

次から東京が大丈夫って言うのも、テンプレに入れた方がよいな
最悪は東京もダメになるが、その可能性はかなり低いはず
そもそも、原発は全て、ある程度規模の大きい放射性物質漏れでも、
東京が影響を受けない距離に作られてる

>>208

お前が避難対象地域にいないのであれば，
処女が妊娠検査に行くようなもので
追い返されるだけだしほかの患者に迷惑

放射性物質を含んだ水蒸気か霧は、いつになったら止まるのでしょうか？
数ヶ月ですか？数十年単位ですか？
既出質問ならすいません。

ちょ聖書とかどうなってんの笑

>>206
>正直今後は同じようなニュースが繰り返すんだろうな
>もう海水入れつづけて攻防って感じで

上手く事態が推移したとしても、作業そのものは現状維持だと思うよ
冷却には時間が掛かる

無知な男なんだけどもし原因が計器の故障なら
しっかりと水が入って漏れていないってことでいいの？

>>211
最悪はチェルノブイリの距離だろ

>>205
位置的にはむしろ中国、韓国あたりの原発事故のほうが怖いな。

いつの間にオカ板へ移転したんだw

このスレ何時になったらまともに回答できる人が戻ってくるのでしょうか

>>216
確約は出来ないが、現状の情報から判断するとそうなる

>>201
事故以降新規の原発計画全部頓挫したんじゃなかったっけ？
今後も安全基準厳しくなる一方でコスト合わねーからもうやらねーみたいな流れになってた気がするけど。
変わりに天然ガス堀りまくってるはず確か。

>>210
計器故障の可能性もあるから、混乱を招くため簡単には発表できない

温度下がるっていっても、かなり時間かかる

>>220
まともに質問できる人が戻ってきたらだろうな。

>>217
?

昆布とかって食べておくべきですか＠神奈川

>>215
もう一進一退の攻防を相手が沈黙するまで持久戦続けるって感じだもんな
このまま行けば押し切る可能性がけっこうあるんだろうけど
怖いのは余震とかのアクシデントでその均衡が破れたときだよな
綱渡りなのはわかるが綱を渡りきって欲しいよ

>>222
NRCでぐぐってみ

聖書とのこじつけ見た瞬間恐怖から好奇心に変わったｗ
オカルトイケるやん！

>>226
昆布なんかよりウガイ薬の方が、断然お得だよ。

>>222
オバマは原発推進派だったはず
今回アメリカの反応が早かったのも、その表れかも

１号機と３号機は爆発して、頑丈な格納容器は無事だったらしいけど、
たとえ格納容器だけ無事でも、周りの設備が破壊されて
中身の核燃料が冷やせなくなって、その結果温度で容器が溶けちゃったりはしないの？

>>223
でもさ、公式発表は燃料棒は露出してる可能性があるだよね。
この方が余計混乱するよ。

下がるまで時間がかかるというけど、計器も信用できないでどうやって判断するの。

たぶん皆は今後起こるであろう事象をそれぞれ確率で表してほしいのだろうな。

>>231
いやただ監視に来ただけっぽい

>>232
それが今なんだが・・・
爆発じゃなくて津波が原因という違いはあるが

>>231
CNNがかなり詳しくこのことを報道してるのはそこら辺の影響がありそうだよね

例えば800度まで冷えたところで作業がまったくできなくなったとして、
そのまま水がすべて蒸発してしまったらまた炉内の温度が上がり始めるの？

>>232

その周りの設備ごと守っているのが格納容器．
http://www.weblio.jp/content/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89%E6%A0%BC%E7%B4%8D%E5%AE%B9%E5%99%A8

ν速厨の下らない質問に対しては、スルー進行よろ

クジラが格納容器ごと食べてゴジラになる可能性はどのくらいなのでしょうか？

昆布ｗ

>>233

究極的には温度計，圧力計と PV=nRTの式から計算するしかないと思う

温度計は最後まで生き残るだろう．
圧力計が死亡したら完全に未知の領域だけどね．

>>241
あるわけないだろｗ
まぁ１%位かな

>>233
現場も判断できないし、何もわからない状態だろ

東電の対策本部が現場と連絡取って想像しながら案を考えているだけじゃね？

実際、汚染物質は外で計測されてる。
だから確定的な言い回しは出来ない。

けど、あんまり悪いこと言うとパニックになる。

>>239
なるほど、ありがとう。
示された図で水系統（今は海水？）が格納容器の外に出てるけど、
蒸気発生器に水を送りこむための外部の配管や水ポンプが
破壊されてないか心配だね。

まあ、あの爆発ぐらいでは大丈夫なのかな？

>>228
それって瀕死の原発の鼻にチューブ突っ込んでケツひっぱたいてまだ行けるとか言ってるようなとこじゃないの？
全然違ってたらごめん。

>>231
最近はどこも原発もうちょっと使ってみようって流れだったけど、さすがに変えざるを得ない気がするね。

>>243
まず理想気体じゃないしむりじゃない？nもわかる？

聖書黙示録、７つの災い

＞七つの封印で封じられた神の巻物の最後の封印を子羊が開いた

原子力の封印がとかれた

＞第一のラッパで地上の3分の1が焼け
広島長崎

＞第二のラッパで海の3分の1が血に変わり、海の生き物の3分の1が死に、船の3分の1が壊れた
水爆実験

＞第三のラッパで川の3分の1と、その水源に毒が流れ
ニガヨモギ＝チェルノブイリ

＞　第五の天使がラッパを吹くと、イナゴの群れが現れた。
＞普通のイナゴではない顔は人間、獅子の歯を持ち、サソリのような尾と針があり…etc
＞　イナゴは額に神の刻印のない者を刺す。その苦痛は死にたくなるほど激しいが、
＞死ぬことは出来ず、苦痛を味わい続けるのだ

死にたいと思っても完全に支配されず苦しめられるイラク人（神の刻印の無い者）
そして劣化ウラン弾

＞第六の天使がラッパを吹くと、４人の天使が２億の騎兵を連れ、口から火と硫黄を吐く獅子の頭と尾に蛇の頭のついた馬に乗り、
＞人間の3分の1が殺される。　生き残った人間はみだらな行いや殺人、偶像崇拝をやめなかった

首都圏＆東北その他の４千万人が死ぬ？

＞そして第七の天使がラッパを吹くと、地震が起こり、大粒の雹が降る。（裁きの時が来たと知らせる）

これからの未来

>>241
ワロタ、100%ない

>>249
月の子のパクリ？

野球で言うとどの程度のピンチなのでしょうか？

ν速厨の下らない質問に対しては、スルー進行よろ

>>252
３回表で１点差に追いついたところ

計画停電で今日もっとたくさん停電させとけば、明日以降その貯金分を使えるってわけではない？

プラスで拾ったけどこれマジですか？

福島第２原発の２号機も冷温停止したらしいぞ（共同通信）

・各原発の様子
福島第一　1号機×　2号機×　3号機×　4号機−　5号機−　6号機−
福島第二　1号機○　2号機○　3号機○　4号機△
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　NEW！
女川　1号機○　2号機○　3号機○
○：冷温停止状態(冷却水が100度以下)　−：被災時点検停止中
△：冷却システム稼働、冷却水が100度以上で冷温停止でない状態
▲：冷却システム停止などで水位低下などで海水、軽水注入中、圧力開放でなんとか保っている状態
×：水位が安定しないなど危険な可能性がある状態

第二原発は１〜３が停止済みとか。本当ならめでたいが。。。。

>>252
１アウト１、３塁で4番を迎えて外野が全員肩弱く三塁ランナーは足速いって感じかな

>>248

だから計器が壊れた（相互に矛盾しはじめた）時点で正確なところはだれにもわからないと思う
ただ制御というよりひたすら温度を下げればいいんだからあまり選択肢はない。

原子力安全委員会はチェルノブイリ級はありえないとの見解を示すだってよ
デマしてる奴は消えろ

>>256
それ予備は動いてるってやつでしょ

凄いサイトを発見しましたよ。

http://info-db.com/?p=866

質問は原発・放射能関係だけにしろよ
スレタイ読まない奴多すぎ

このスレ、質問者も回答者もバカしかいねー.

鵜呑みしてはいけないサイト

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
平井憲夫氏…理由はググれば分かる。

http://takedanet.com/
武田邦彦…原子力については素人の電波芸者

作業員命削ってるよね…はあ

何時になったら冷えるの？水で冷やせないなら一生とか言われてるんだが。

>>256
1号2号はソースあった。

福島第２原発の２基が安定的に停止　

福島第２原発の１号機、２号機は安定的な「冷温停止」状態となり、緊急事態を脱したと東京電力。 2011/03/14 17:23 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/

3号は不明。

第二だからな。間違うなよ。

>>255
大規模に蓄積する方法がない

随分とこの事ばかり報道してるけど漏れてる、漏れたMAXは20μ 1000μ/hrなの？
設計携わった人からちらっと聞いたんだがあそこまで大袈裟にしてるのは混乱を避けるためで、既に関東全域に飛んでるから外出しない方がって言ってるんだが実際どう思う？
そもそもなぜ都心の人まで外出控えるんだ？
地震が危ないから？
外出控えさせるために電力足りてませんて言ってるなら色々と納得できるんだが…

>>259
原子力安全委員会 ← こいつらの会見、事故発生当初から何度か聞いてるが全く信用できない。

>>267
良かった良かった。

一号機と三号機で煙の立ち方や煙の色など違いが見られるのはなぜ？

海水注入は最後の奥の手ですか？
他にも考えられる冷却方法はないのでしょうか

>>269
偏西風
電力足りない

>>268
ありがとう！

>>272
他にないから、誰もやったことのないことやってるんでしょ

>>269
電力足りてないし。

冷えなければ圧力容器が溶けるよね
格納容器で爆発することはない可能性が高いらしいけど
格納容器も溶けたらチェルノブイリの再来だよね
冷やせなければチェルノブイリだよね

>>271
水素の濃度、建屋の強度、水素爆発で何かが巻き込まれた、色々と考えられるから
なんとも言えない

>>247
ちげーよ
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_the_United_States

>>277

放射性物質が少しでも外に出ればチェルノブイリという定義ならばそうかもね
規模の面でははるかに下回るけど。

>>277
私も素人ですが、そこが心配です。
冷やし続けても２千何百度とかなのに、冷却機能無くなったらどうなるのかと。
一号機と三号機の現在の冷却機能については、発表はあったんでしょうか？

冷却機能がないからひたすら水入れてるんだろ

>>269
実際電力足りてないし
設計に携わったってどこの馬鹿だよ

冷温停止状態の炉も冷却は継続しなければならないという理解であっているかな?

水だと冷却に凄い時間かかるな
長期戦だろうからその間アクシデントが起こらない事を祈るしかない

>>277
正しい日本語を話しましょう

仮に、海水での冷却すら出来なくなったら次はどうなるの？

>>282
その水を入れる機能が、冷却機能じゃないの？
爆発でも水を入れる機構がちゃんと残ってて、
爆発後の現在も水を入れ続けられてるなら疑問は解決です。

>>281

その２千何百度のソースっていまだに確認できないんだけどどこ？

通常の原子炉停止の手順でどのくらいの期間がかかるのですか？

水素爆発などと言っとるけど、化学的にはＨであるようなことを言っとるけど、
本当はＨ３のトリチウムなんじゃないのか？
それがもう既にガンガン放出されてしまったってことじゃないのか。
政府は知っていて『水素だ』としらをきっているのでは？

>>290
つ第二福島原発

>>289
１号機が爆発する前のときに
テレビで聞いた。

そういえば福島第二原発ってどうなったの

大体何でこんなにチェルノブイリって言葉が広まってるんだ
何処かのマスコミがその言葉で煽ったりしてたのか

>>287
それに関連して
何もできなくなった場合は今まで冷やした分がパーになってどんどん高温になるの？
100度以下まで下げて水に完全に浸さない限りだめということなのかな

第一３号機の爆発で一人被爆したかもしれないってよ

>>295
ニュー速と実況のバカ共が煽ってるんでしょ

あとやばいの何機？
っーかもーしんどい

>>295
お前中学の頃とかにチェルノブイリ関係の本とか読まなかったの？

>>295
一般人でも知ってる超有名な原子力事故だからでしょ。
使うべきじゃないと思うけど、煽らずとも言葉は出てくるかと。

>>295
原発といえばチェルノブイリってことなんでしょ
HIROSIMAと同じ

>>295
マスコミはどちらかというとスリーマイルをよく言ってるけどなー
ニュー即で煽りまくってるバカが言ってるんじゃない？多分

ここもだいぶ煽りに汚染されてるな

>>291をだれかお願い、俺を安心させて

福島第二は温度100℃以下になったみたいだ

BBC）1企業が与えた経済損失としては、歴史上最悪の数百兆円規模の損害となる見通し

福島第１原発で新たに33機器点検漏れ 最長で１１年間にわたり点検していない機器も 2011年3月1日
http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html
東電によると、福島第１原発で見つかった点検漏れは定期検査で行われる機器ではなく、東電の自主点検で定期点検が行われている機器。
しかし、最長で１１年間にわたり点検していない機器があったほか、簡易点検しか実施していないにもかかわらず、
本格点検を実施したと点検簿に記入していた事例もあった。

チリ地震が警鐘 福島原発等で原発冷却水確保できぬ恐れ。冷却水喪失なら炉心溶融の危険 2010年3月1日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html

>>294
1〜3号までは安全に停止済み。
4号は190度ぐらいで少し温度が高いので冷却待ち。

>>267と>>256

3号はとっくの昔に停止してた。

>>291
どうやってトリチウムができるというんだ？

>>304
納得行く回答をして、安心させてくれ。

強い余震で影響でないといいな

>>305
不安とか安心とかは人の心の問題なので物理ではどうすることもできません
メンヘル板で相談してください

>>293

いまネットで見たらペレットが溶けていること前提でペレットが溶ける温度から
逆算してるっぽいな

その時点ではセシウムの検出がペレットの溶解に起因するということになっていたけど
セシウムについてその後の報道がないんだよね・・

【災害】米空母のヘリ要員１７人が被曝　福島第１原発の影響か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300093419/

なんか長期戦になりそうだな。
今週中に収まってくれよ。

>>295
え？社会科とか最低でも9年勉強してるでしょ？

>>309
ばかなの？
ttp://www.chuden.co.jp/resource/energy/hama_haikibutsu_tritium.pdf

>>308
そうか、よかったよかった
大丈夫になると報道しなくなるから忘れちゃうな

>>280
格納容器の外に出たら水素爆発して飛び散るでしょ
チェルノブイリと違いないじゃん

>>295
原発事故つーたらそれってイメージが固まってるだけだろ
確かにチェルノブイリは大きな事故だったり印象は強いけど

>>271
なるほどありがとう。情報も少ないしなんともいえないか
結局は政府発表を信じるしかないわけね。IAEAの人が来るみたいだから期待しとく。
何にせよ水蒸気爆発でなければいいや

今週中は流石に無理
冷却には最低でも10日はかかる
ただ内部の熱反応はピークを過ぎただろうから
よっぽどか予測不能なことが起こらない限り
現状維持で何とかなるんじゃね

>>279
Recent developments 読む限りそうとしか見えねえ

【原子力発電所について】
中学二年の女の子が泣きながら手を挙げて、こういうことを言いました。　
「今夜この会場に集まっている大人たちは、大ウソつきのええかっこしば
っかりだ。私はその顔を見に来たんだ。どんな顔をして来ているのかと。
今の大人たち、特にここにいる大人たちは農薬問題、ゴルフ場問題、原発
問題、何かと言えば子どもたちのためにと言って、運動するふりばかりし
ている。 私は泊原発のすぐ近くの共和町に住んで、二四時間被曝している。
原子力発電所の周辺、イギリスのセラフィールドで白血病の子どもが生ま
れる確率が高いというのは、本を読んで知っている。 私も女の子です。
年頃になったら結婚もするでしょう。 私、子ども生んでも大丈夫なんです
か？」と、泣きながら三百人の大人たちに聞いているのです。 でも、誰も
答えてあげられない。

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
平井憲夫(元放射線従事者)より

日本には原発を規制する法律を作る予定はありません。現在、2011年。今後も新規に原発を建設する予定です。
100年後に今の日本国民がいかに無知・無能であったかが教科書に載ることでしょう。

>>310
少しは検索しろよ

熱反応はいつ収まるの？期間を教えてください。

>>319
どうでもいいからお前は>>1から見てこいよ、言ってることメチャクチャって分かるから

チェルノブイリ、スリーマイル　、第５福竜丸、チャイナシンドローム
ってなに？

ttp://www.google.co.jp/へ

最悪の事態の可能性のほうが低いと思っていいですか？

完全に冷えるってことはないだろ
原子核崩壊が全部終わるまで待たなきゃ駄目ってなると半永久的だろ

最悪の事態になるかどうかは10日立たないと分らないとしか言えないのが現状

余震が一番怖い。
明日までにM7の地震が起こる可能性が７０パーらしいし。
そこさえ超えればあとは何とかなりそうだけど。

>>211
それって一基だけの計算なんじゃないの？
5基も6基も一度に爆発することは想定してないのでは？

聖書黙示録、７つの災い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1300092137/
＞七つの封印で封じられた神の巻物の最後の封印を子羊が開いた

原子力の封印がとかれた

＞第一のラッパで地上の3分の1が焼け
広島長崎

＞第二のラッパで海の3分の1が血に変わり、海の生き物の3分の1が死に、船の3分の1が壊れた
水爆実験

＞第三のラッパで川の3分の1と、その水源に毒が流れ
ニガヨモギ＝チェルノブイリ

＞　第五の天使がラッパを吹くと、イナゴの群れが現れた。
＞普通のイナゴではない顔は人間、獅子の歯を持ち、サソリのような尾と針があり…etc
＞　イナゴは額に神の刻印のない者を刺す。その苦痛は死にたくなるほど激しいが、
＞死ぬことは出来ず、苦痛を味わい続けるのだ

死にたいと思っても完全に支配されず苦しめられるイラク人（神の刻印の無い者）
そして劣化ウラン弾

＞第六の天使がラッパを吹くと、４人の天使が２億の騎兵を連れ、口から火と硫黄を吐く獅子の頭と尾に蛇の頭のついた馬に乗り、
＞人間の3分の1が殺される。　生き残った人間はみだらな行いや殺人、偶像崇拝をやめなかった

首都圏＆東北その他の４千万人が死ぬ？

＞そして第七の天使がラッパを吹くと、地震が起こり、大粒の雹が降る。（裁きの時が来たと知らせる）

その次の未来。キリスト教の統治が来るらしい

>>323
読んでないじゃんか・・

10日の根拠って何なんですか？
最終日にいきなりドカン、とかもありうるってことですか？

なんかピップマグネループをずっと
首にしてたんですけどなんだか
ヒリヒリするんです
これは放射能のせいではないですよね？

>>334
月の子のパクリ？

うぜーな

>>334
キリスト教徒って偶像崇拝してるじゃんｗ

>>319
なんでそこで水素爆発が起きるんだ？

>>332
下がった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110314-00000674-san-soci

ヨウ素って甲状腺以外には予防にならないと聞きましたが本当ですか

>>340
格納容器にたまった水素が外の酸素と混ざるからだよ

長野県長野市住みなんだが原発がメルトダウンおこして放射能が飛散した場合に備えて防塵マスク買っといたほうがいい？
長野市ぐらいならマスクなくても大丈夫かな？原発までの距離は270kmぐらいなんだけど

なんで一瞬いい感じの流れになったのにこんな状態になるんだか
もう拡散とかしないでくれ、ここは君達を安心させる場ではない

海水が蒸発して塩化ナトリウムが残ると減速材となって核分裂が促進される可能性が高い、専門家が気づかないのはおかしい、というレスがニュー速であった。
これを否定してくれ。

チェルノブイリがなにか特別なことであったかのように言われてるけど
原子炉の外に放射性物質が飛散したら被害の規模はチェルノブイリと変わらないから
チェルノブイリは臨界状態で放射線がばらまかれたけど
放射線は10キロぐらいにしか効力ないし
距離の二乗で減衰する

それよりも放射性物質が飛び散ることが問題

>>346
じゃあ大丈夫なんだろ

>>346
塩も高音で余裕で気体になる

>>336
馬鹿は黙ってろ

>>343
その前に水蒸気爆発が起きると思う

>>349トン

>>346
ν速なんか見んなよ

>>319
程度にもよるんじゃないか？
津波が来れば数十センチでもスマトラっていうのとかわらん

爆発した一号機三号機はこれからどうなるんだろ。
まだ温度・圧力上昇、冷却不可の状態は続いてるんでしょ？

>>346
制御棒とホウ素は無かった事になってる？

>>346
専門家が気づかないのはおかしい→それでも専門家がやってるんだから大丈夫

>>319
下世話な話だが
俺様のおちんちんと君のおちんちんの大きさを比べるようなもんだ。
象と蟻以上の差がある

しかし綺麗に全号機同じ道を辿ってるな

>>358
どんな差があるか説明して

>>335
うーん、NRCはオバマに歯向かってる側ってことか

偶然に放射能出てしまって近隣地域に漏れ、一帯が被爆、無人になるのが最もやばい

>>360
またまた下世話なお話だが
初めっから超勃起と超絶インポの差かな？
仮に勃起しても早漏包茎で種もほぼ無

みんな死んじゃうんですよね？

>>363
はあ

制御棒があってホウ素をどくどくいやらしく流してる限りは急激な反応はないってこと？
さらに言えば大爆発みたいなこともないってこと？

>>363
すきだわ

>>366
制御棒は燃料棒の間に差し込むもので
燃料棒が溶けたら意味ない
燃料が溶けたのが固まりになったらホウ素が周りにいくらあってもほとんど意味ない

再臨界がないと誰が断定出来るんだ？誰も出来てないし、誰も出来ない

>>357そりゃそうだと思ってるんだが理論がわかんなくてな

なんか、政府発表や東電の楽観解釈を繰り返して
安心だという暗示にかけることが説明だと思ってる奴がいるな

このスレは専門知識を持ってる人間が
政治的偏向抜きで科学知識で説明するスレだぞ

簡単なことは

http://hato.2ch.net/lifeline/

こちらで。

つってもそれだけの資料と情報がないからなんとも言えない

やはりみんな死ぬんですね

それならいっそのこと

諦めがつきました
さようならみなさん

で、ここはニュー速は煽ってるだけだから安全だからって流れみたいだけど、やっぱり安全（数百km散布の大爆発は起こりえない）なの？
安全厨は絶対になぜ安全かを言わないからすごい人説明してくれ。

このまま冷却が出来ない状況が続くとしたら、どの様な事が想定されますか？
かあちゃんが福島の南にいるのです・・・

>>375
いや、そりゃモノがモノだけに最悪の事態になったら洒落にならん安全じゃない
でも、今現在出てる情報だと持久戦で海水入れて温度下げるしかないんだもん
この状態でチェルノブイリだのなんだの騒いだところで

>>375
誰も安全とは言ってない

1号機3号機海水注入打ち切り
2号機海水注入開始とあるけど
1号機3号機諦めたって事？
今後1号機3号機はどうなるの？
2号機また水素爆発？

>>375

その数百km散布の大爆発に至る過程を示してもらえないと否定のしようがない．

賢い奴はとっくに逃げてるよ
一週間ぐらいバカンスに行けばだいたい大勢は決まってるだろ

もう、俺みんなが助かるなら死んでいいからさ、原子炉内でできることないの？

>>380
溶けた燃料棒が底に溜まって炉を溶かし
高温の燃料が格納容器の水に落ちて水蒸気爆発

1、3号で給水停止してるって本当なの？

>>382
今そこで祈れ

>>379
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20002520110314
>１４日午前に起こった３号機の水素爆発で東電が用意したポンプ車などが破損。
>現在、稼働するのは２台しか残っておらず、海水の注入作業は一時停止を余儀なくされているという。

たしかに1号3号は安定してるとかどうとか情報流せよな

福島第一、１、３号機、正常に運転を終了して廃炉にするのに比べてかなり面倒になりますか？
そもそも廃炉にするための処理の仕方が決められなくてグダグダになってた気がしますが。

うわぁ

�Q

>>375
＞で、ここはニュー速は煽ってるだけだから安全だからって流れみたいだけど

誰もそんなこと言ってない
今騒いでも仕方ないと言ってるだけ

第一原発の南側５ｋｍ立ち入り禁止とか出てたけど、つまりは作業員は手をつけてないってこと？

>>380安全ではない＝確立はともかく危険性はある
ということだよね？
じゃあ今のうちに関東から逃げろということは理にかなってると思うんだが、
なぜバカにされるのでしょうか？

>>386
ポンプ無くなったら終わりじゃね？もう用意できないのか？
アメリカに頼むとかしなくていいのか？

>>384
情報がないからわからない
とりあえず好きな音楽でも聞いてい落ち着いて待ってろ

>>359
無事とまったのもあるよ

>>368
しかし再臨界に至ってもすぐに減速剤が空になっちゃうから
チェルノブイリみたいな事にはならないってことじゃね？

>>392
みんな死ぬ覚悟だろ。ここ危険だから入れないなんて言ってる暇ない。頭の中はお花畑か？

というか想定外の、高圧炉内への海水汲み上げを行う機材が３機分以上あることに驚きなんだが
凡用性あるもんなのかこれ

>>399
ただのポンプと消防車じゃないの？

>>393
いや、ただ逃げたければ黙って逃げろってだけ

>>393
隕石落ちてくる可能性もあるから君は地球から逃げたほうがいいよ

つーか現時点で水蒸気爆発起きるなら起きてるんじゃないの？
だってもう水注入してるじゃん

汲み上げて高圧で注入するだけのポンプなら
そっこらじゅうにある

逃げて安心するのなら自分の判断で逃げればいい
危ない危ない逃げる逃げる騒いでる事が馬鹿らしいだけ

東電の会見始まってるよ

>>402
いい例えだね

5km退避って
水素ガス逃がすために南側に炸薬仕掛けてるとか？（ただの想像ですが)

>>402それはつまり隕石が落ちてきたり歩いてて急に車に突っ込まれるくらいの低確率ってことですか
それなら逃げませんけどね

>>346
ニュー速４大黒歴史のひとつ

２年前、ニュース２３で従軍慰安婦の特集が組まれたとき
偏向ねつ造放送だと抗議が起こり、スポンサーのキリン不買運動に発展
４０スレ近くまで伸び、ニュー速民勝利の雄叫びをあげるも
その年に発表されたキリンの決算では、売上高増、業界シェア１位に終わり
N速民の歴史的大敗北。今や誰も語ろうとしない事件。

ニュー速４大黒歴史のひとつ

５年前、三浦和義が書店で万引きした事件のとき
三浦の公式BBSに突撃して荒らしまくったが
三浦から書き込んだ人間全員名誉毀損で告訴する、ただし謝罪したやつは許すと言われ
一転、BBSで謝罪合戦が始まったニュー速民のヘタレ度満点だった事件

ニュー速４大黒歴史のひとつ

極楽山本の淫行事件が発覚し、祭りに加藤の謝罪動画がyoutubeのTOP１０を占める
日本語を聞き取れない一部の外国人が、極楽山本関連の映像のコメント欄に、
「Jap」など差別表現を交えて「英語で話せ！」などと英語で書き込んでいた。

これを見た米国の男性が「そんな差別表現はやめなさい」と英語で語る顔出しビデオを作成、YouTubeで公開した。
しかし、英語を聞き取れないニュー速民がビデオを見て「この米国人が、日本人をJapと中傷している」と勘違い。
彼のビデオに中傷的なコメントを立て続けに書き込んでいった。

この様子を見た、日本に留学中の米国人の女の子が「争いはやめてほしい」と語る日本語ビデオを作成してYouTubeに公開。
だが彼女に日本人の彼氏がいると知ったニュー速民が嫉妬し、彼女のビデオにも中傷を浴びせる。
傷ついた彼女は、Web上アップしていた、日本での思い出を書いた日記や写真などを、非公開にしてしまった。

時間がたち、ニュー速民に非難が集まると、VIPにスレを立てあたかもVIPPERが突撃したように偽装
しかしその工作は失敗し、ニュー速民は２ｃｈ内だけでなくはてな等にも恥を晒してしまった。

>>397
水がなければ臨界にならないってソースある？

>>409
アホか
キリがねーって事だよ

最近　超って言葉がまた流行り出したみたいだから使ってみると
超高圧のポンプは珍しいのでは？

>>409
地球が滅亡するクラスの隕石が落ちてきて死ぬ確率は
君が宝くじ買って1等前後賞当てる確率より高いよ

さあ、早く地球から逃げるんだ

かもしれない運転に似てるよな

本当にν速とレベルが近くなってきたｗｗｗ

とりあえずポンプが少ないよ
何があるか分からないんだからもっと用意しないと

武田邦彦先生が降臨してくれればいいのに・・・

>>411
ドラえもんからタイムマシン（これは野比家かもしれんが）とどこでもドアを借りて
３０年位前のアメリカのとある島に行けばよいと思う

>>411

減速材がなければ臨界はむり．
今の圧力容器内に水以外に減速材になりそうなものはない．

>>386
するともう半日は給水止まってんだよな。
アッチッチでいくら水いれても水位が上昇しないくらい入れた側から蒸発してるんだとしたら、
今ごろもう完全に空焚き状態だよな。。。。。

ということは、実はもう終ってしまっているのか、あるいは、
やっぱり水位計が壊れているだけで燃料は水没してるってことか？

http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/onagawa/mp.html

放射能計測器で異常な高値で安定してるんだけど、これって放射能の付着？
100�`ぐらい離れたところで5（マイクロシーベルト／時）って異常でしょ

片対数グラフでほぼ直線（傾き微妙にマイナス）になるってことは半減期とかの影響？

よく知らんから物理得意な人教えてくれ

>>409
「超危険、逃げろ」って言ったら逃げるの？

ν速厨の下らない質問に対しては、スルー進行よろ

>>414生きてる間に隕石で死ぬ確率が高確率というなら
原発で死ぬのはほぼ確定レベルってことになるじゃねぇかｗ

アホどもが流入してレベルが下がった。
もうこのスレはだめだな。

オレは初期からROMってるvipperだが本当に残念だ。

>>420
>減速材がなければ臨界はむり．

これのソースはないの？

質問だけじゃなく回答まで煽ってるから終了

終了する前に>>421に答えてくれ。

>>423「もう東京終わりだ逃げろ」じゃ逃げないが
こういう理屈だからこういうことが起こる可能性がこれくらいあるって言われれば
逃げる人はいるんじゃね？

何て言うか、説明し尽くした感はある

識者の方
>>421お願いします。

>>432
ν速帰ろうな。

しかしマジでネットって怖いな
俺もこのスレなきゃ必要以上にびびってたしパニクッてたわ　回答者ありがとう

>>427
爆縮レンズを炉内に設置して効率よく反応させれば或いはチェルノブイリの孫位になるのではってことなんじゃね？
このまま再臨界でもガンバレル型も夢もまた夢、精々ちょろっと臨界になって終わるだけなんじゃね？
それでも３マイル位にはなりそうだが

ν速厨の下らない質問に対しては、スルー進行よろ

>>433
お願いします。

>>432
1号機、3号機では注水している間、圧力の上昇は見られなかったようなので燃料は水没しているのではないかと想像できる。
たぶん水位計が壊れているんだよ。

>>430
明らかに政府より少ない情報で弾き出した答えにそこまでの意味ないと思うけど。

>>435

さすがに圧力容器の中にさらに爆縮レンズを設置するというアイデアは
おもいつかなかったわｗ
もはや何をしているのかよくわからないけど，それなら一瞬ぐらい臨界の夢を
みれるかもな．

黙示録９の１２
４人の天使（４つの原発？）が人間の３分の１を殺す

The first woe is past; two other woes are yet to come.
最初の災いは過ぎた、さらに２つの災いが来るようだ
The sixth angel sounded his trumpet, and I heard a voice coming from the horns of the golden altar that is before God.
６番目の天使がトランペットを鳴らした、そして私は神の前の黄金の祭壇の４本の角から１条の声を聴いた
It said to the sixth angel who had the trumpet, "Release the four angels who are bound at the great river Euphrates."
それはトランペットを持つ６番目の天使に語った「ユーフラテスの大河のほとりにつながれている４人の天使を解き放て」
And the four angels who had been kept ready for this very hour and day and month and year were released to kill a third of mankind.
その４人の天使たちは、その時、その日、その月その年を待ち構え、人間mankindの３分の１を殺すためにそこにいたのだという
・・・・
A third of mankind was killed by the three plagues of fire, smoke and sulfur that came out of their mouths.
３分の１の人間はその口から出る火と煙と硫黄の３つからなる疫病のために殺された
・・・・・
The rest of mankind that were not killed by these plagues
still did not repent of the work of their hands; they did not stop worshiping demons,
and idols of gold, silver, bronze, stone and wood--idols that cannot see or hear or walk.
それらの疫病でも殺されなかった人間mankindはまだ彼らの手による事象に悔い改めず悪魔を崇拝することをやめなかった
そして黄金、銀、青銅、石、木の偶像----歩くことも見ることも聞くことも出来ない偶像を信仰しつづけた
Nor did they repent of their murders, their magic arts, their sexual immorality or their thefts.
そのうえ彼らの大量虐殺、その魔術、その性的不道徳、その窃盗を悔い改めなかった

まさに日本じゃないか

ハハハ

>>438
ありがとうございます。納得できました。@山形

>>435
ﾊﾞｶ?

>>425
生きてる間に隕石で死ぬ確率が超高確率なら
おまえさんが生きてる間に原発事故で死ぬかもな

で、おまえさんは何百年、何千年、何億年生きるつもりだ？

とりあえず知識が無くて煽りに不安がってる人は過去スレ読んでみては？そこそこ安心できると思います。

原発・放射能を説明してくれるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1299922485/

原発・放射能を説明してくれるスレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300031583/

原発・放射能を説明してくれるスレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300042187/

原発・放射能を説明してくれるスレ4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300070774/

ちょろっと臨界になって終わるw
どうやって終わるんだよw

チェルノブイリチェルノブイリって言ってうるさい人を黙らせるにはどうすれば良いですか

>441

エラ張り民族さん、逃げなくていいの？
あんたの御同胞はみんな出国して行ってるよ。

85 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[] 投稿日：2011/03/14(月) 04:10:40.18 ID:N3IgjFxV
どこまで逃げればいいんですか
↓
怖いんならブラジルに逃げるか月にでも逃げろよタコ

要は博打なんだよね、どっちに賭けるべきと考えるのか
無責任なことを言っていいなら今すぐブラジルに逃げろって言うのが一番確かだよね　それで生活が成り立つかどうかしらねえけど
原子力が怖いのは俺も同じだが、人間ってのは常にリスクに囲まれ苛まれている
放射線を浴びて死ぬのも生活が成り立たなくて餓死して死ぬのも死ぬという上では同じなはずだ

>>430
東電重役の家族の動向を見張ってる方が、簡単じゃないのか？

>>438
完全に空焚き状態になったら○○とう兆候が現れるはずで、それが見えてないから水没してると見ていい、
とかいう明確な根拠がほしい。

>>448
物理的に論破すればいいんじゃね

>>435
　その発想はなかったｗｗｗｗ

ポンプ車が1台しか使えないから、先ずは2号機を優先して海水注入って事でいいの？

1号機と3号機はしばらく大丈夫？大丈夫じゃない？

何か不安にさせるニュースだね。

滅亡厨、安全厨どちらも黙らせる理論は？

海水注入してる時点で客観的に見て大丈夫なわけがない
そんな事態になってる事自体が危険の塊

3号機大爆発の動画
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ
東京電力による人災。
（BBC）1企業が与えた経済損失としては、歴史上最悪の数百兆円規模の損害となる見通し

福島第１原発で新たに33機器点検漏れ 最長で１１年間にわたり点検していない機器も 2011年3月1日
http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html
東電によると、福島第１原発で見つかった点検漏れは定期検査で行われる機器ではなく、東電の自主点検で定期点検が行われている機器。
しかし、最長で１１年間にわたり点検していない機器があったほか、簡易点検しか実施していないにもかかわらず、
本格点検を実施したと点検簿に記入していた事例もあった。

チリ地震が警鐘 福島原発等で原発冷却水確保できぬ恐れ。冷却水喪失なら炉心溶融の危険 2010年3月1日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
--------------------------------------------------------------------------
計画停電で関東から逃げられなく成る！

信号停止で、交通事故を防ぐために特定道路封鎖。電車も止まった。
外国人も逃がして、国際問題はもう起きないので、政府要人は飛行機で脱出。

【原発事故】外国人に東京退避の動き　英紙報道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110314/dst11031400420011-n1.htm
日本大震災を受けて在日フランス大使館は１３日、余震の可能性や福島第１原発での事故を踏まえ、
首都圏にいるフランス人に対し、滞在すべき特段の理由がない場合は数日間、関東を離れるよう同大使館のウェブサイトで勧告した。
日本への旅行を計画している市民には旅行延期を呼び掛けた。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110313/erp11031322390012-n1.htm

チェルノブイリだと水ではなくて黒鉛が減速材になっていた
その火災によって放射性物質の拡散が深刻化したとある

興味があるのはチェるノブイリにおいては軽水炉みたいな負のフィードバック機構が存在したのかということだ

>>448
電気の無駄だからネット見なければいいんじゃないですか

ここにくれば結論が分かると聞いてきました

もうメンタルクリニックみたいになってるなこのスレ

こんばんわ。
>>448
そういう事もあるかもしれないねといって、なだめて下さい。
思い込んでしまった人には、否定的な意見をいうと益々
拘ってヒステリーとか起こすから。なだめてあげて。

塊が一定の大きさを超えれば減速材があろうとなかろうと臨界は起きるよ

人知れずパニックの沈静に貢献したと思えばよろし

原発・放射能を説明してくれるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1299922485/

原発・放射能を説明してくれるスレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300031583/

原発・放射能を説明してくれるスレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300042187/

原発・放射能を説明してくれるスレ4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300070774/
早野教授のまとめ・東大原子力系卒業生および有志協力チーム
http://smcjapan.blob.core.windows.net/web/faq.htm


>>8 （間違え指摘あり、審議中）>>9 >>10 >>12 >>13 >>14 >>15>>44>>50>>57>>111
現在、重複旧スレ３、４は未編集です。

>>450
だからこそ確率の話でいいと思うんだが

隕石が落ちる可能性は低いと思うから地球からは逃げないよ。
たまたま乗った飛行機が墜落するくらいの確率でも逃げないよ。
歩いてたら鳥に糞落とされるくらいの確率なら微妙かな。
サイコロ振って１が出る確率くらいならすぐ逃げるね。

そういうことでしょ普通の人は。
それが誰の手をもってしてもさっぱりわからんということ？

>>452

再臨界したら中性子線が出てくる．この値はずっとモニタされているが
観測されていない．

あと格納容器が破損して外部に一次冷却水を含む放射性物質がもれだしたら，
観測されている放射線量が跳ね上がるがいまのところそれも観測されていない．

とりあえずいまのデータから確実に言えるのは上の2点だ

安全だったら何で米軍が裸足で逃げ出すんだよ。

>>455
どれが優先かは、現場と東京電力しかわかんないでしょう。

>>459
＞興味があるのはチェるノブイリにおいては軽水炉みたいな負のフィードバック機構が存在したのかということだ

ないよ。

>>469
そりゃ多少でも被曝したくないだろ。日本と無関係なんだから

臨界してなくてもスリーマイルみたいに溶け出した燃料で圧力容器が壊れる可能性はあるわけだろ

現状燃料棒は冷やせているのかな？
そこら辺の情報がまったく出てこないよね

>>469
米軍に聞けば？
ここに米軍がいると思うの？

>>473
あります。

>>469
これが外国で起こったことで、日本がその救助に向かっている場合と考えてみるといいよ

不謹慎だが原子力ってか核って面白いな。
素人でも取っ付きやすく読める本とかってあるの？
是非知りたい。

>>402曰く
今回の事故の危険性を恐れることは
隕石が落ちてくる可能性に怯え地球から逃げようとするようなものだ

>>456
滅亡厨のコピペ荒らしを運営に報告
で、滅亡厨がいなくなれば安全厨もいなくなる

環境・電力板見てきたらここ以上にν速化してて泣いた。

米軍が逃げ出すのは
被曝の可能性もあるだろうけど
一番の要因は気象庁が発表した
M７クラスの余震がまだ来るよって話だろ
特に外国人は地震に対して日本人ほど
慣れているわけでもないし

1日ぶりに来てみたら、凄い事になってるね。
ここは冷静な議論をする場だと思っていたが？

プルトニウム　大量放出　第１原発　３号機　メルトダウン　ＢＢＣ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

↓

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12724953

第１原発　１号機
冷却施設もポンプも　全部　流されている
日本のマスコミ　報道なし

画像　後
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-2.jpg
画像　前
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-1.jpg

ＡＢＣニュース　アメリカ
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm

氷沢山あるんじゃないの？何で氷入れないの？

>>478
ブルーバックスから始めてみたら

なんで水素がたまるんだ？炉からガスが漏れてるてことは放射能も水素と一緒に
もれているでいいの？

>>479
確立はともかく危険性はあるって事の実例でしょ

>>481
反原発派かつ終末思想派のフロンティアですから。

自称専門家が安全だ安全だと言い合ってお花畑で慰めあってるイメージ

>>483
そうだよー。一緒に話そうぜぃ

>>481
最初に紹介されたのが電力板だったからね、真っ先に汚染された
もうダメだと思ったら次に紹介されたのが物理板だったのでここに流れ着くと

>>464
塊が一定の大きさを超えれば減速材があろうとなかろうと臨界は起きる --> 正解

塊になるのを防ぐために，水がある（溶けたとしても水で冷やされフレーク状に）．
フレーク状に溜まるのであれば，周囲に水+ホウ酸があれば臨界は起きない．
（海水の大量投入で燃料棒が水に浸かると，燃料の溶融は起きない）

>>484
いつのニュースだよ

>>487
想定の2倍近い内圧かかったり、余震・本震・津波で配管がダメージ受けてて、
そこから漏れてるかもしれない。

>>488多くの人は確率がどれくらいかを求めていると思うんだけど、
それは言えないの？

反原発と反原発行政は分けて欲しい

>>490
覚醒者さんはそのお花畑に何用で来たの？

>>59
それは気になってた
制御棒の融点のが低いなら、融けた核燃料と一緒に底に溜まるのかとか

ν速厨の下らない質問に対しては、スルー進行よろ

>>498
少しでも多くの人の目を覚まして命を救うために決まってるじゃないか

495
水素と一緒に放射能も出ているって事だから、入れてる海水も満水になれば
吹き出すのかな？

>>484
津波で起こった事故なんだな

>>496
何やってるかによるでしょ
でも今一生懸命冷やしてるなら確率は下げてるって考えればいいんじゃない

>>493
水がないと臨界にならないっていう話が
いつの間にか水があってもホウ酸があれば臨界にならないって話になっちゃうの？
ソースはある？

情報がないんだから確率求めろと言われても分かるわけがない

>>495

仮に洩れていたとしたら放射線量が変わらない理由が説明できない
可能性はあるにしても放射線量を信じる限り現時点では起こっていないと思う．
もちろん今後起きる可能性は0ではないが．

495
水素と一緒に放射能も漏れていて、海水も満水になればそこから漏れるのかな？

んだ、安全も安心も現場の情報がないとそんなの判断できない

>>501
まじかー
それだと二次災害でやられる確率の方が高そうだからやめた方がいいと思うけどね

>>493

それだと反射材も減速材もないから一瞬だけ臨界して終わりじゃないの？

>>510
今たとえば沖縄にバカンスに行って二次災害に合う要因ってなんかあるとおもう？
それでしばらく様子を見る方が関東で掲示板で2chソースで安全安全言い合うより遥かに安全だよね

495
水素と一緒に放射能も漏れていて、海水で満水になるとそこから海水が出てくる？

>>486
ありがとう。探してみた。
レビューみたけどこんな内容なの？↓
もっと簡単なのプリーズ

レビュー対象商品: 新・核融合への挑戦 (ブルーバックス) (新書)
èoé"¨-§501'¨2001'¨ä¨-\¬"é" "¶¨é-o§ä-'a--§¿'è-
-...è§-\¬"¿o￣¿éoè騧¬¡...oé£-μ"§\ "¶è...é"...±--
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'33o\è¶...é-o¨'ä¿o 'ä¿¡a¨2￣2oè±￣¬"è±-aa¨ä¿¡a
...¨ä§¨"¨-a¨è¨5°äo-o¨ä-è¨é2o"--\¬'...é"' '-3°-¡a

リアルタイムで現場の情報を教えてくれれば状況も解りやすい
けどそんなのムリだからミッションの成功を祈っとこ

>>495
放射線量が正しいとして、漏れているならどうしてあがらないんだろう。
時系列別に発表値全部見直してみたいけど、過去スレ見るのが時間かかる。
もうちょっとしたら話しようづ

>>496
確率を根拠に基づいて計算するためには物理的な条件(圧力いくら、
損傷度合いがいくら、どういう物質がどういう配置にあるか)が必要で
それが無ければ、0.01とか0.05とか適当に言うしかない、無責任だが

2chはあくまで東電をの情報を元に推論をしているわけであって
東電ですら現場にいる人しか、いや現場にいる人でも完全に事態を掌握できているわけではない
神でもなければ、それこそ確率なんて計算できるものか
統計的に算出できるころにはもう既にこの事故は終わっている

少なくとも東電の発表がそれほどおかしいとか不自然だとか整合性がとれないとか
そういう疑いの感情は俺はもちあわせていないということだけだ

できることなんてのはベストエフォート(最大限の努力)であって、何かをギャランティ(保証)することではない

冷却施設が壊滅したなら
冷却装置が作動するはずないよな

水位なんて上がるはずもなく
中にあった水が蒸発し続け
配管から水蒸気、水素が漏れ出し
爆発

今から水入れたって
いれた瞬間気化して
もう終わりだよ

>>512
じゃあそうすればいいんじゃない

他の人の命を救うならバカンス代も出してあげな
それなら喜んで行くわー

>>514
・・・なんですか、これ？

>>519
逃げるだけならいつでもできるのに
目を覚まさないもんかねえ

>>520
http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E3%83%BB%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%8C%91%E6%88%A6-%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E5%90%89%E5%B7%9D-%E5%BA%84%E4%B8%80/dp/4062574047
確かによくわからないな

>>520
わかんないよ！！
amazonがふざけてんのか
物理やっている人にはふむふむみたいなもんかオレには分からん。

>>512
安全だ安全だなんて誰も言ってないだろ
今知り得る情報から、これこれこういう状態だと推測される、
あとは自分で整理して行動を起こせ、ってだけだ

2chで危ないor安全って聞いた！　って輩が一番やばいわ

>>487
水素の発生源は２つだと考えています．
(1)冷却用の水素ガス -> 詳しくは知らないがディーゼルエンジンの冷却用
(2)高温のジルコニウムと水が反応 -> 圧力容器内での発生
そして，
(1)なら問題なし(放射線汚染なし)．
(2)だとしても，フィルター濾しの配管漏れなら問題なし．
　圧力容器から直接に漏れてても，放射線量が上がっていない(少量)なら問題なし．

>>521
ほっとけばいいじゃない
目覚まし時計じゃないんだから

誰も逃げること自体を止めてないから逃げたい奴は今すぐさっさと逃げろよ

2chなんて悠長にやってる時点で　　あー俺やばいかもしれないわー死ぬかもしれないわー
って危機的状況に酔っているのが透けて見えるわ
本当に危ないと思ってるならそんなことやってる暇ねえだろ

スレを読んだ結論

安全だよ厨＞亡命すべき厨＞もう滅亡だ厨

ほんとに爆発した後じゃもう逃げられないかも知れないよ
それこそ二次災害で交通事故とか
西に向かう電車の切符を巡って殺し合いになるかも

>>522
ありがとう。記号の羅列が文字化けしてる文章なのかと思いました

ttp://online.wsj.com/article/SB10001424052748704893604576198421680697248.html?mod=WSJ_Opinion_carousel_1
MARCH 14, 2011
Japan Does Not Face Another Chernobyl
The containment structures appear to be working, and the latest reactor designs aren't vulnerable to the coolant
problem at issue here.　By WILLIAM TUCKER
日本はチェルノブイリ型の大惨事に直面しているわけではない　By WILLIAM TUCKER　WSJ寄稿評論

＊スリーマイル島の事故の分析から現在の日本の抱える原発の冷却問題は、チェルノブイリやチャイナ・シンドロームに
つながるものではない、と解説。

If the coolant continues to evaporate, the water level can fall below the level of the fuel rods, exposing them. This will
cause a meltdown, meaning the fuel rods melt to the bottom of the steel pressure vessel.
Early speculation was that in a case like this the fuel might continue melting right through the steel and perhaps even
through the concrete containment structure?the so-called China syndrome, where the fuel would melt all the way to
China. But Three Mile Island proved this doesn't happen. The melted fuel rods simply aren't hot enough to melt steel
or concrete.
冷却水の蒸発が続けば燃料棒が露出し、燃料棒の溶解が起こって容器の底に貯まる。初期には、この燃料が鋼鉄容器
を溶かし、コンクリート遮蔽をも溶かすのではと憶測されたが、つまりいうところのチャイナシンドロームが起こるのではない
かとされたのだが、スリーマイル島の事故の証明したように、それは起こらない。燃料は鋼鉄やコンクリートを溶かすほど
に高温にならない

西日本に旅行ってことで離れます

とか出来たら良いな

The decay heat must still be absorbed, however, and as a last-ditch effort the emergency core cooling system can be
activated to flood the entire containment structure with water. This will do considerable damage to the reactor but will
prevent any further steam releases. The Japanese have now reportedly done this using seawater in at least two of the
troubled reactors. These reactors will never be restarted.
崩壊熱は依然として吸収される必要があるが、最後の手段としてECCSによるコンテナ構造全体に冷却水を満たす手法を
とることができる。報道では日本はこのために２基の炉に海水を注入している。それを行なうと二度と炉は使えなくなるが。

>>530
だよな。入門書でこれかよと思ったぜ。

今回の事ってこのまま海水流し込む事で３基の原発を完全沈黙させたら
けっこう大きな事として世界に報道されてどういう評価を得るんだろ？
海水入れるのなんて世界初くらいな事っぽいか海外も注目してるとは思うんだが

>>529
じゃあ、街頭演説でもして逃げるように喚起してきてくれ
ここでいうより万倍効果あるから

なんでスリーマイル島は圧力容器にヒビが入ってたんだっけ

None of this amounts to "another Chernobyl." The Chernobyl reactor had two crucial design flaws. First, it used graphite
(carbon) instead of water to "moderate" the neutrons, which makes possible the nuclear reaction. The graphite caught
fire in April 1986 and burned for four days. Water does not catch fire.
これはチェルノブイリとは全く異なる。チェルノブイリは炉の設計に２つの問題があって、第一には中性子減速材に水ではなく
グラファイトを使う。１９８６年４月にグラファイトが発火し、４日間燃え続けたが、水は燃えることはない。

Second, Chernobyl had no containment structure. When the graphite caught fire, it spouted a plume of radioactive
smoke that spread across the globe. A containment structure would have both smothered the fire and contained the
radioactivity.
第二にチェルノブイリは格納構造を持たない。そのため、発火したグラファイト放射性の噴煙を世界にまき散らした。格納
構造は火災と放射性物資の封じ込めに役立つ

>>525
ディーゼルエンジンの冷却に水素ガスって、初めて聞いた。
興味深いんですが

>>530
いや、化けてるんじゃない？
amazonたまにあるよね

スリーマイルはカラ炊きしたから

>>528
別にこのスレは悲観視でも楽観視のどちらでもないんだから普通に質問すればいいと思うけどね

If a meltdown does occur in Japan, it will be a disaster for the Tokyo Electric Power Company but not for the general
public. Whatever steam releases occur will have a negligible impact. Researchers have spent 30 years trying to find
health effects from the steam releases at Three Mile Island and have come up with nothing. With all the death,
devastation and disease now threatening tens of thousands in Japan, it is trivializing and almost obscene to spend so
much time worrying about damage to a nuclear reactor.
日本でメルトダウンが起これば東京電力の大惨事となろうが、日本国民にとってはそうではなく原発から開放された蒸気
は無視できる程度のインパクトしか与えないだろう。スリーマイル島の事故以来、３０年間、研究者は解放された蒸気の健
康への悪影響を調査してきたが、それは何もなかった。日本の地震で起こっている死者や被害の大きさから見て、原発に
過度の心配をすることは意味が少なく道理にかなっていないと言えるほどである。

What the Japanese earthquake has proved is that even the oldest containment structures can withstand the impact of
one of the largest earthquakes in recorded history. The problem has been with the electrical pumps required to operate
the cooling system. It would be tragic if the result of the Japanese accident were to prevent development of
Generation III reactors, which eliminate this design flaw.
日本の地震で証明されたことは、最も古い格納構造の原子炉でさえ歴史上最大級の地震に耐える事ができるということで
ある。冷却システムのポンプに問題が生じた。この事故が第三世代の原子炉、それは設計上の問題を解消しているのだが
その新世代の原子炉の開発を妨げることになれば悲劇である。

>>538
格納構造がなかったのか

>>533
ECCSから海水入れてるのか。消火系から入れてると会見では言われてたんだけど。

この馬鹿ども、折角の専門スレ潰しやがって。
今、貼り付けた外電読んで、自分で考えろ。
間抜けども。

525
ありがとう。
原発のプラント運転員は被爆しながら運転しているのかな？

>>535
頑張ってねという励ましとこりゃやべーなという驚嘆じゃない？
放射性物質撒き散らして迷惑かけるより全然いい

先日、マグニチュード6以上の地震が三日以内に起きる確率は七割
っていってたけどこれは期待値？
どういう計算？

>>535
やっぱり日本は日本だった。っていう評価だろうね。
作業員や国民についてはKAMIKAZEとか書かれる。
東京電力と原子力安全 保安院は一時期は非難されるだろう。
日本政府はフルボッコくらう。

>>548
いやー今現在のじゃなく
事が終わった後今回の事ってどのくらい貴重なデータになるのかなと

>>492
ニュー速汚染の方が深刻だな

>>537
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AB%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85

災害と考えればその内大人しくなる

ν速厨の下らない発言に対しては、スルー進行よろ

素朴な疑問なのですが、冷却水を投入する事により水素爆発や水蒸気爆発の
危険性があるのなら、いっそ乾燥状態のまま自然に冷めるのを待つということはできないんですか？

>>549
気象庁に問い合わせてください

明日は北からの風が吹くって…
東京都民なんだけど放射能物質大丈夫？怖くて外出できない

>>550
＞やっぱり日本は日本だった

これは良くも悪くもって感じだなｗ
カミカゼどころかこの自体に被災地以外の人は普通に会社に行き仕事して
ともすればテレビ見てない奴すらいるからな・・

>>514
何か古いのばっかだね。
一般向け本っていうと、原発の本か、それとも原子物理の流れを引いた素粒子物理の最前線みたいな本しかないね。
どっちを知りたいかによるんじゃないかな。

>>551
どうだろうね
少なくとも教訓にはなるんじゃない

>>556
今のまま崩壊熱を放っておくと、圧力容器・格納容器の底を破ったり、
炉心火災がおきる可能性がある。

>>558は俺も知りたい
だれか頼む

>>553
これ見ても結局よくわかんないんだよね

放射線測定

http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html

>>549
地球科学板でどうぞ

>>535
収束してからの方が注目されるんじゃない。
この巨大なゴミ箱どうすんのっていう。

>>562
素人考えなんですけど、爆発して放射能が飛散するよりは
放置して遠くから見守るほうがいい気がするんですが

>>561
教訓つーとどうだろうか？
そもそも今回の故障？的なのってもはや想像もしてないような津波が起こったから
気をつけようつったって、ある程度仕方ない面あるからな

「原発爆発するんですか！？メルトダウンですか！？チェルノブイリですか！？死ぬんですか！？」
「いや、そうとは限らないよ」
「じゃあ安全なんですね！絶対大丈夫なんですね！安心しました！」
「いや、よくないことになる可能性もあるよ」
「やっぱり死ぬんですか！？いつ危なくなるんですか！？どこに逃げればいいんですか！？」

こんなんばっか

>>505, >>511 は臨界について学びましょう．
臨界とは，核分裂反応が持続的に起きる反応です．

水がないと臨界にならない．-> 間違い
原子炉において水は，中性子を減速させます．減速した中性子は，効率的に核分裂物質に衝突し，中性子を発生させ次の分裂を引き起こします．
ホウ酸は，その中性子を効率的に吸収します．
今回の大量の水は，減速剤としてではなく，燃料棒の溶融防止つまり冷却剤として機能します．

海水で安全な温度まで冷却するのってどのくらいの時間を要するんですか？
当然ケースバイケースだとは思うんですけど、おおよそでいいので予測を聞かせて下さい

>>567
そーか今回もう破棄は決定だから
そのゴミをどう処分するかってのはあるだろうね
環境問題とかも含めて下手な扱いは出来ないし

>>563
安心が欲しいのはわかる。私も家族がいるからね。
福岡第一原発から東京まで直線距離で約225km。
風速・風向きによるけど、放射性物質の到達は、しかたがない。

2号機が終わるか。

台風とか来るなよ！絶対だぞ！！

廃炉するって簡単に言うけど
あれだけの規模の原発を廃炉にするにはお金と時間が相当かかるだろうしね

福島第２原発
燃料棒がすべて露出　東電より

二号炉、燃料棒全て露出

ν速厨の下らない煽りに対しては、スルー進行よろ

地震テ●ってあるのかな？

以前中●様の軍船が津軽海峡を通り太平洋へ抜け出ているから
そのとき海底になんかやったとか...？　　　

>>568
放置したらどっかーん

>>568
炉心火災が起こる＝爆発飛散しますよ。
燃料棒が反応して燃え続けるので、どの期間燃えるかわかりません

第１の二号炉だった

え？二号が全て露出したって？

あちゃー

若手社員が被曝しました

　福島第一原発３号機で１４日午前起きた爆発で、東京電力の社員１人が被ばくしていたことがわかりました。
東京電力によりますと福島第一原発３号機で午前１１時過ぎに起きた水素爆発とみられる爆発で、あわせて１１人がけがをしました。
　このうち２３歳の東京電力の男性社員が被ばくし、放射性物質を体から洗い落とす「除染」が確認出来ていないということです。
どのくらいの被ばく量なのか、詳しいことはわかっていないということです。
　この爆発の影響で３号機の温度や圧力を下げるための海水の注入作業は止まったままだということです。（14日18:04）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4673556.html

23歳の新人社員に冷却作業をやらせる東京電力、案の定被曝
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300098448/l50

>>572
東京電力に聞いてください。

どうせメーターが壊れてるんじゃないの？
海水入れると壊れるんだろ？

>>570
すべてが上手くいって収束しても捏造論や陰謀説は消えないよ・・

２号炉なのか第二原発なのかはっきりしてくれ。

>>575
この時期に台風はこないだろ、JK

>>588

ほかの観測結果とたしかにつじつまが合わないんだよね

>>581
>>582
そうですか…やっぱりそう上手くはいかないんですね

>>558
>>563
だからさ、怖いとか何とかはもう人の心の問題ですから物理の守備範囲外ですから
どうすれば君たちの心に平穏をもたらせるかは我々にも解りません

>>590
2号機だよ

>>576
いままで、商業用の実験炉・研究炉でも費用の概算は
こうじゃないかという値はあっても、実施した事が無い筈。
放射能が弱まらないと解体・廃棄できない。

>>564
水が多いって勘違いして水止めたって書いてあるからそれが原因なんじゃね

ν速厨の下らない煽りに対しては、スルー進行よろ

>>556
熱源（ウラン燃料）の発熱量が大きすぎて、空気だけの対流効果では熱が発散しきれなかった
のでウラン燃料の被覆管が溶けてしまったんです。
空気よりも密度が高く、高熱を受け取っても比較的蒸発しづらい性質を持つ"水"で被覆管
を包み込み、水を滞留させることで一番効率良く熱源を冷やすことが出来ます。
そのために注水を急いでいるところです。

>>571
水は冷却材でかつ減速材だから核分裂を加速させることは間違いないだろ
ホウ酸がすさまじいパワーを持っていて中性子をみんな吸収するから臨界など起こさないんだ、ということならいいんだが
そのパワーが十分だというソースはある？

全露出

>>586
体力がある人無い人、自衛隊。人海戦術だからそういうものですよ

2号機で燃料棒全露出

二号機、昨日まで正常にだったのに、すごいスピードで水がなくなって
今全部露出になってるんだけど、ヤバくない？

>>590
第一原発2号機との事。

全部溶解したらどうなんの？

>>573
トイレがないのに部屋の真ん中に思い切りうんこしちゃってる状態だからね。
今までは小出しにしてティッシュに丸めて置いておいたけど。

やっぱりポンプが足りないんだよ

http://www.47news.jp/news/flashnews/
燃料が露出、原子炉は空だき　
福島第１原発２号機で燃料が水面から完全に露出、原子炉は空だきと東京電力。 2011/03/14 19:58 【共同通信】

福島第１原発、２号機の燃料が露出　
福島第１原発２号機の原子炉の水位が約８０センチ低くなり、燃料の一部が露出した、と東京電力。 2011/03/14 19:38 【共同通信】

どっちだよ？
それとも20秒で一瞬になくなったのか？

ひとつ教えて下さい。
負の反応度フィードバックがよくわかりませんでした。
１）核燃料が水に浸ってない場合は中性子の速度があがるため
中性子がぶつからない。
２）核燃料が水に浸ってる場合は中性子の速度を鈍らせることができるの問題なし。

って１）が自動制御の役割をはたしているのはなんかわかります。
水を入れるのは核燃料を冷却するため必要であるのは分かります。

でも水は中性子の速度を落とすんですよね。
つまり水を入れて核燃料を冷やす方が核燃料が解けるほうが問題ってことでしょうか？
前提から間違ってたらすいません。
よろしくお願いします。

燃料棒が全部露出した場合のリスクはどんなものがありますか？

>>487
水素分子はとても小さいから漏れやすいんじゃないか？
ロケットなんかは、水素が漏れまくるから打ち上げ直前まで注入を続けているくらいだし。

蒸気を通すように作られた配管だと、継ぎ目から水素は漏れるけど
水素以外の放射能を持った物質はそれほど漏れないとか、そういう事じゃない？

福島の第２号機で燃料棒全露出してるんだけど、
再臨界する可能性ありますか？

>>606
今は様子を見てくれ。

計器がぶっ壊れたと思うがなぁ

圧力容器が熱に耐えることを
ホウ酸が臨界を防ぐことを
信じるしかない

水位がストーンと2m下がったのは、その時点で圧力容器が
耐えられなかったという事なのかな。

全部露出したってのは水位計でそう判断したのか
それとも何か別の証拠があったのか

>>569
そこは点検とかにも問題があったらしいけどどうなんだろうね
少なくとも危険だってことは十分教訓になると思うけど

終わったな。
すべて終わった。

>>617

耐圧容器の圧力をみるしかないな

全冷却系が死んだから水が入ってないとかじゃないの

>>615
でも注入ポンプ車の燃料がなくなったらしい。
もはや計器の故障とか関係ないレベルだ…

>>617
海水を送るポンプの燃料（軽油だか）がガス欠ってことだけらしい

>>620
危険性はあるが終わってはいない。

2号機についてくわしき

ガス欠ぐらい何とかできるだろアホか
こんなことで日本終了かよ

NHKで説明してるよ

ポンプの不都合って…おいおい

最後はバッテリーか・・

燃料棒が完全露出
↓
メルトダウン発生
↓
放射能漏れ

って今まで一番ヤバい流れですよね…

福島の住民は20km退避であとは屋内退避だけで大丈夫でしょうか？

非常に際どい質問ですが
どのくらい線量等量が上がるおそれがありますか？

圧力容器内に海水が入らないのかな？
格納容器内には入っているんじゃないのか？
解説が具体的そうでそうでないのでよくわからん

何がガス欠だよ。そんなもん早めに用意しとけ

水位上がり始めたｂｙTBS

こっちか
燃料棒全露出　どうなるの？
ポンプ壊れて海水入らないって
冷やせないの？NHK見てるけど絶望的？

とりあえず一つのテレビ局だけ見て騒ぐのはやめよう

いいから早く逃げろよw
いつまでお花畑にいるんだよww

水無くなってしまったらしいけど容器の中だから大丈夫でしょ

燃料補給でもとに戻ったらしい。

>>600
水は冷却材でかつ減速材だから核分裂を加速させることは間違いないだろ

基本的な知識がさほど多くないようです．上記の一文から間違いです．
では，なぜ水を入れるのか？東電は原子炉を吹き飛ばしたくて水を注入してるのですか？

露出露出言ってる方はここが実況板じゃないのを思い出してお帰り下さい

正直どうとでもなるようなミスばっかしてないか？
気のせいか？まあそうか。

燃料棒ってなに？
これが露出するとどんなことが起きる

こっちじゃありません　お帰りください

アホすぎｗ

メルカトル速報の馬鹿どもは巣にかえれよなｗ

ポンプの燃料切れか

なんかよくわかんないけど、とりあえず日本人どうなるの？

>>624
ありがとう。燃料はいつ現地に届くんだろ。

>>610
この場合、中性子は遅い方が反応が起こりやすいのです

>>560
ありがとう。興味があるのは後者です。
でも本当に素人（理系ですらない）なので中高生向け（高校生も無理かも）とかが
ありがたいです。

空焚き状態になったらどうなるんですか？

ただポンプ車が足りないから1、3号車の注入を止めてるんだろ？
10台ぐらい用意しとけよ。燃料切れといい、東電がアホすぎて涙が出てくる…

なにこれ
こんなのがずっと続くの？
怖すぎてもう

どうも現場の段取りや仕切りが良くないように感じるな
仕事が出来る人間の行動からはかなり乖離してる

3号の爆発も取水ピットの水が無くなって2時間放置したからでしょ
今回はガス欠ってなんでそんな事分からんの？

オイ、アホか！
最先端技術を動かしてる人間がポンプの燃料切れを計算できなかったって！

ガス欠だったらまた燃料入れればいいだけの話
ポンプ自体が逝かれたんならさすがにヤバい

落ち着けよ鬱陶しいうるさい。

ただ２号機は日数が経っているから、露出しても反応が落ち着いていたのでは

明日は北からの風がふくから、栃木茨城千葉東京は明日あたり放射能が到達したって発表あるのかな

ポンプの燃料切れて
気付いてくれてよかったというべきか

>>643
冷却がないから崩壊熱によって燃料棒が破損
続くとちょとやばいかも

何一つ原発冷却対策が上手くいってないという印象なんだが、この板の人から見てどうなの？

格納容器ちゃんがもう持ちそうにない

>>646
断るｗｗｗ

何県に逃げればいい？

液体窒素とドライアイス入れまくればいいんじゃね

3号機もまだ放置っぱなしなんだろ
生きてる心地がしねーな

つーか、ポンプをもっとたくさんもってこいよ。
自衛隊の輸送機でも何でも使えば、ドンだけでもはこべるだろ。
壊れて次がないとか、指揮取ってるやつ無能すぎ。

>>631
大丈夫とは言えない。
風向きしだいなんだよ。

いや、ポンプも1号3号の爆発でやられて2号機の分しか無いんだろ？
もし3号の爆発で2号の分もやられてたら終わりだったじゃん

>>631
燃料棒が完全露出
↓
メルトダウン発生
↓
放射能漏れ
↓
１、３号機周辺全体が被爆
↓
注水無人
↓

メルトダウンが続いても容器溶かせるの？
原子炉の外には核物質は出られないでしょ
臨界は迎えて放射線出しまくっても

熱さまシート貼ればいいんじゃね

原因がおかしすぎる
何か隠してないか？

実況はこっちでお願いします





【速報】福島第１原発２号機、燃料棒が露出★２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300100682/

原子炉が　空焚き　状態
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300100777/

東電「海水ポンプの燃料入れるの忘れてて燃料棒全露出させちまったわwwｻｰｾﾝww」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300101261/

全露出した原発　「ポンプが燃料切れで止まってたわｗ　燃料いれたのでもう大丈夫！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300101190/

福島原発　２号機　燃料棒がすべて露出
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300100722/

【原発】原子力発電所総合　５２　【メルトダウン】
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300093929/

>>660
ある程度は温度も下がってるのかな？

てかこれって温度が完全に下がるまで水入れて冷却してるんだろうけど
実際最初の段階から見るとけっこう温度下がってるものなのかな？

なんか東電ばっか注目されてますが日立や東芝と協力しようという考えはないんですかね？
もう東京電力には全く期待できないんですが。

>>635
ポンプ用のバッテリー車の燃料切れらしいです。

4号機は今のところ大丈夫なのかな?

扇げ扇げ！

ここは熱心にみなさんに説明して下さる方もいるんです。思いつきのレスはなるべくご遠慮下さい。

>>664
ν速からの悪性物質の飛散がひどいから早く取り除きたい

詳しいこと聞きたくて来たのに、おれと同じ教えて野郎に巣食たスレだったか

78 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2011/03/14(月) 19:26:46.14
プルトニウム　大量放出　第１原発　３号機　メルトダウン　ＢＢＣ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

↓

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12724953

第１原発　１号機
冷却施設もポンプも　全部　流されている
日本のマスコミ　報道なし

画像　後
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-2.jpg
画像　前
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-1.jpg

ＡＢＣニュース　アメリカ
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm

これマジで？？？

>>670
確かに、今の現状なら自衛隊のだろうがなんだろうが政府も協力おしまんだろ

この世には無能な人間や出来ない人間が必要なんだ
ただ、こういう現場の指揮には向いてない

>>674
圧力容器（ステンレス製）にも融点があります…。

原発報道きえたｗｗｗ

>>664
一号機と二号機はうまくいって圧力落ち着いたじゃないか

>>672
てか予備のポンプ車ってまだ用意してないのか？

>>656
違うと思うけど、手配していた燃料が届かなかったのかもしれない。
3号機の水素爆発時に、ポンプ車何台が壊れたかがわからない。
現場はやるだけの事やってるでしょう。

なんかさ、
原子力に詳しい人ってカッコイイ。
痺れルゥ！あこがれるぅ！
とりあえず大学会陰は早稲田にしておけば大丈夫ですか？

とりあえずこの事態は物理の知識でどうこうって話じゃない
ここで聞かれても困るわ

メルトダウン → 再び臨界状態 → 一気に核爆発



こうなる可能性はありますか？

>>690
じゃあ大丈夫なんだろ
テレ東なんて一切報道してない

>>685
雑談する奴が増えてスレが流れすぎて機能してない

自衛隊や消防からもポンプ車両出てるんじゃないの？

なんか厨ばかりだな。

>>650
すいません。書き方が誤ってました。

×つまり水を入れて核燃料を冷やす方が核燃料が解けるほうが問題ってことでしょうか？
○水を入れて核燃料を冷やす方が（中性子が反応したとしても）
核燃料が解けるより問題は少ないということでしょうか？

あと事後の対処として解けてしまった場合は解けてしまった燃料の冷却、
上手く冷却できた場合はそのまま冷却っていう結局冷却し続けるしかないという認識であっていますか？

>>686
そういうのはν速か＋でやろうね

実況はν速でやればいいんだからここですんなよ
いい加減にしろよ

>>693
現場がやる事やっててもバックアップがアホだと辛いってとこ？
ポンプ車なんざ壊れた瞬間に追加を向かわせてくれよって思うんだが・・

>>664
これだけあっちの炉もこっちの炉も問題起こってるのに、
よく持ちこたえてきたと思う。

Q. 日本は大丈夫？
→A. 東電が管理している限り厳しい

また急に沸き始めたな…
誘導されたか…

少しでも煽りになりそうなレスは自重して下さい。それが自分の首を絞める事にもなりかねません。よろしくお願いします

燃料が溶け落ちて臨界質量に達したとする
その時に発せられる中性子はどの程度の強度になるのだろう？
ほぼ地面と同じ高さで爆発したとする。建屋外壁の下部コンクリートは残存していることを考慮すると
直接被曝というのはそれほど心配しなくてもいいのだろうか。

>>698
説明して頂けるだけの知識をもった方にはコテをつけてもらえれば嬉しいんだけど・・・

このスレは政府が発表したことを
「これはこういうこと」って説明するスレなだけで、
政府が嘘付いてるかどうかなんて知りようがないし、
ましてや、リアルタイムのものを解説なんてできやしない

長い戦いになるのはわかってるんだが
とりあえず今現在どの程度温度下げられたのかは知りたいな
このまま順調なら何時かは完全に熱が消える計算なんでしょ？
水位の話は常に見るけど、どの程度冷却が進んでるかは全然わからん

>>696
ゼロに等しい
メルトでの飛散だけを考えるべき
個人的には200km以上は騒ぐ必要ないと思うが

>>668
液体窒素は急冷過ぎて、配管の緊急交換時に、配管を凍らせて
切断・取替え・溶接の時くらいしか使えない。

これを１０日間続けなければならないって
不可能だろ

今のはやばかったなぁ

>>713
ニュー速＋がめちゃくちゃ騒いでるもんで
明日北風だけどそれでも大丈夫？

爆発の可能性があるならば、その付近に予備のポンプ車は配備しない
この状況なら最悪のケースを考えて鉛とか用意してるのかね

>>711
了解しています。
あくまで冷静に解説だけしていただければ充分です。
この板の人達に何も責任はないし
少しでも、状況への理解が深まるだけでも感謝しています。

北海道や九州四国あたりは問題ないってこと？
でもウクライナの事故で日本でも雨中に放射性物質が含まれてなかった？

質問していいソース元は政府発表だけですか？

ねえ解放して圧力逃がしてるんなら
一緒に窒素も逃げて酸素が入ってくるかもしれないだろ？
だったら中で水素爆発も起きる確率増えるんじゃないか？

原爆やチェルノブイリ以上に有毒なMOX燃料が爆発して飛散する
２００ｋｍですまない

冷却能が失われたのなら昨日にまた逆戻りってことになるがなんとかなったのか？

このスレのどこかにさらっと書いてあったけど
"放射線"量自体は1/r^2減衰つまり距離の2乗に対して反比例し減衰する
放射線のうちγ線というのは光と同じで、速度も光速、その代わり光源から離れれば離れるほど弱くなる
測定地点の正門前ってのが炉心からどれだけの距離にあるかは知らないが1kmとすると
20km地点の場所だとその測定量のおよそ1/400になると思う
　
だが"放射線物質"はそうではなく普通の物質、空気と一緒　
なので初速度や風速や拡散係数と言ったものに支配される
流体力学とかしらねえけど、締め切ったほうが当然侵入はしにくくなる
特に二つ以上の窓を開けないほうがいい、1つの窓と2つの窓じゃ流路が家の中にできるかできないかだから大違い
しかしそれでも隙間からは入ってくる

最悪の場合スリーマイルの件を考慮するに
今政府が出してる20�`圏内で十分だと思うけど
まぁ気になるなら外出ない方がよさげ

でも、今ので仮に致命的な事になって結果的に大規模な放射線が飛んでたら
東京電力のバックアップ側の奴らは腹切るくらいじゃすまされないよな・・・
ポンプ車の燃料切れで日本が大変な事にだと・・・流石に泣く泣けない

仕方ないアクシデントならまだしも
頼むから笑いを取りにくるのはやめてくれ・・

>>717
ν速＋の話を持ち込むのはやめてください

これまで『止める』は達成されたという。

しかし、メルトダウンによって制御不能となったため
『再び核反応が開始』→『臨界状態』→『核爆発』は起こり得ると思う

age進行にしてニュー即から来た馬鹿どもを
全員あぼーんで無視すればいいんじゃないか？
詳しい人はＩＤでわかるし

>>696
ない

>>720
健康に問題がない程度なら、含まれていたって問題ないだろ

>>681
どこの4号機？第一原発？

>>719
まったく理解していないのと多少でも理解するのとでは大違いだよな。
オレもこのスレで色々教えてもらって本当に助かった。
知識があるってことはすごいよ。やっぱり。

雨にも含まれてる場合、ガイガーは反応するんですか？

原子炉の形と制御棒がむき出しになるとやばいってことは分かったが
制御棒のところで核反応を起こしてるの？

実況してる人多いしもう相手にしない方がいいんじゃない

>>722
圧力逃がさないと爆発するからしょうがないじゃん

MOX燃料使ってんの？
それが爆発することはあるの？
可能性は相当程度？
それとも天文学的に低い確率？

>>722
ヒント：圧力差

聖書黙示録、７つの災い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1300092137/
＞七つの封印で封じられた神の巻物の最後の封印を子羊が開いた

原子力の封印がとかれた

＞第一のラッパで地上の3分の1が焼け
広島長崎

＞第二のラッパで海の3分の1が血に変わり、海の生き物の3分の1が死に、船の3分の1が壊れた
水爆実験

＞第三のラッパで川の3分の1と、その水源に毒が流れ
ニガヨモギ＝チェルノブイリ

＞　第五の天使がラッパを吹くと、イナゴの群れが現れた。
＞普通のイナゴではない顔は人間、獅子の歯を持ち、サソリのような尾と針があり…etc
＞　イナゴは額に神の刻印のない者を刺す。その苦痛は死にたくなるほど激しいが、
＞死ぬことは出来ず、苦痛を味わい続けるのだ

死にたいと思っても完全に支配されず苦しめられるイラク人（神の刻印の無い者）
そして劣化ウラン弾

＞第六の天使がラッパを吹くと、４人の天使が２億の騎兵を連れ、口から火と硫黄を吐く獅子の頭と尾に蛇の頭のついた馬に乗り、
＞人間の3分の1が殺される。　生き残った人間はみだらな行いや殺人、偶像崇拝をやめなかった

首都圏＆東北その他の４千万人が死ぬ？

＞そして第七の天使がラッパを吹くと、地震が起こり、大粒の雹が降る。（裁きの時が来たと知らせる）

この先の未来

>>699
出てますよ。何台かはわかりませんが

流石にこのスレの詳しい人も燃料切れでは何も説明しようがないな・・

海水で満杯になった格納庫の中で
2000℃超の溶けた核燃料が原子炉に穴開けたら水蒸気爆発にならないの？

>>713
核爆発の危険までは考えなくて良さそうとのお返事有り難う。

でもニュースに一喜一憂しても何ができるわけでもないし
これからまた細かいイベントが何回起きるかわかんないけど寝てても変わらんよ

他の1号3号のを回して2号に回してきたんだろ？
2号機もベント作業で水素爆発するかもしれないしそれでポンプが壊れたらどうする気なんだろ

原発の設備には詳しくないんだけど、やたらセンサー類が
壊れやすいように思うんだけどこんなものなの？

昨日からの水位や圧力の測定結果は、なぞなぞみたいな値が多くて
各号機とも正しい測定結果を返しているように思えない

>>729
デフォでsageてる人が多いから無駄だと思う
煽りならなおさらID隠したいだろうし

>>742
ペットボトルロケットになる

水蒸気爆発してもまだ燃え続けてるんだよな

>>739
すいません聖書の話は然るべき板でお願いします。ここは2chの最後の聖域になるかもしれませんので。

>>704
ポンプ車はかき集めてきていると思います。
ただ、女川原発は良いとして、福島第二原発も安全とはいえないので、
全部が第一原発に来ていたとは考えられません。
また、全部集めるべきでもないと考えます。

ウランでもMOxでも危険性は変わらんって

こんかいの事件は黙示録のこの部分で予言されていた
４人の天使＝４つの原発
The first woe is past; two other woes are yet to come.
最初の災いは過ぎた、さらに２つの災いが来るようだ
The sixth angel sounded his trumpet, and I heard a voice coming from the horns of the golden altar that is before God.
６番目の天使がトランペットを鳴らした、そして私は神の前の黄金の祭壇の４本の角から１条の声を聴いた
It said to the sixth angel who had the trumpet, "Release the four angels who are bound at the great river Euphrates."
それはトランペットを持つ６番目の天使に語った「ユーフラテスの大河のほとりにつながれている４人の天使を解き放て」
And the four angels who had been kept ready for this very hour and day and month and year were released to kill a third of mankind.
その４人の天使たちは、その時、その日、その月その年を待ち構え、人間mankindの３分の１を殺すためにそこにいたのだという
・・・・
A third of mankind was killed by the three plagues of fire, smoke and sulfur that came out of their mouths.
３分の１の人間はその口から出る火と煙と硫黄の「３つからなる疫病」のために殺された
・・・・・
The rest of mankind that were not killed by these plagues
still did not repent of the work of their hands; they did not stop worshiping demons,
and idols of gold, silver, bronze, stone and wood--idols that cannot see or hear or walk.
それらの疫病でも殺されなかった人間mankindはまだ彼らの手による事象に悔い改めず悪魔を崇拝することをやめなかった
そして黄金、銀、青銅、石、木の偶像----歩くことも見ることも聞くことも出来ない偶像を信仰しつづけた
Nor did they repent of their murders, their magic arts, their sexual immorality or their thefts.
そのうえ彼らの大量虐殺、その魔術、その性的不道徳、その窃盗を悔い改めなかった

現場での各々のトラブルは物理とは何の関係もないので
ここで聞かれても困ります

ってテンプレに入れとくか？

外国にポンプ車融通してもらう事できないの？

>>751
自衛隊関係はそっちには出撃してるのかな？
何はともあれバックアップは完璧にして欲しいものだ、もちろん第二も含めて

被災地の人とか今どん底な状態で原発の行方も見守ってると思うが
燃料切れでしたとか聞いたらどんな気持ちになるだろうか・・

>>753
充分分かりました有難うございました。

>>755
米軍逃げました

>>722
何処の中の？
高圧だからでガス抜き（ベント）してるから、格納容器には入らないよ

スリーマイルの時は人為ミスで冷却系がストップしてただけ。
だから最悪の事態は避けれた。

今回は3つとも冷却系停止。
しかも2号機は全露出。


どう考えてもチェルノブイリを越える人類史上最悪の核汚染が起こる。

>>755
その提案と物理板に何の関係があるの？

ニュー速からきた短絡質問厨は自重しろメルカトルの馬鹿ども

>>760
チェルノブイリ越えるつーてもそもそもチェルノブイリとはケースがかなり違うと思うのだが・・

ν速から来てる人。そろそろスレ消費控えて
もうあなたたちが遊んでいい時間はとうに過ぎてるよ

>>762
そう煽らずに冷静になだめてください^^;

>>724
炉の耐久力が高温のため、時間とともに失われているとしたら、
昨日より状況は悪いと言える。

>>760
>どう考えても

何も考えてねーだろｗ

ABCの専門家よりTBSの専門家の方が良いな

圧力が増加したってことは注水できてるってこと？

チェルノブイリとメルトダウンって二つの難しい言葉覚えたからって
それつなぎ合わせて大騒ぎは勘弁して欲しいものだ

スイスのように核シェルターを何故持たなかったのかとか
なぜ山の上の湖の近くに原発を建設しないのかとか
こんな馬鹿な問いかけをSNSでやってる30代って・・・

ホント、こういうときに馬鹿と賢い奴の見分けが良くつくわ・・・

暫くは収まらないと思うけど
結構な煽り合いになってたからね
このスレに差し込む制御棒はなんなのかしら

ポンプ車の燃料が入って水位が上昇したってことは
普通に凡ミスってことか、それととりあえずは燃料切れる前の状態まで戻せたって事でOK?

>>760
でもスリーマイルの露出時間は長かったけどね

原発ニュース途絶えだしたらやばい証拠かな

ニュー速と同じで素人が専門家を「世界一エライ庶民様の俺様を危険に
さらすなんて許せない！」などと罵倒するスレになったな。
文系脳はこれだから…。

>>771
板違いの所で愚痴ってるのも大して変わらない

燃料棒が露出すると何がどうなるんだ？
ベントしつつ水位を戻しつつあるみたいだけど、間に合うの？

核燃料(ウランやプルトニウム)は、自発核分裂という放射性崩壊過程において中性子を
わずかながらに放出する性質をもつことから、一定以上の容積に集積するとその中性子
による連鎖反応が始まってしまう可能性があります。
厚みの薄い直方体型の反応槽等を使うなどして、中性子を燃料内に長時間に渡って
走らせず、すみやかに槽外に逃してしまうことで連鎖反応を防止しています。
JCOでの過臨界事故の本質は、実はこの形状による管理を逸脱したことにありました。

誘拐して炉心底部に貯留した核燃料による臨界状態への再突入の可能性も、このこと
から導き出されます。
炉底に残こる冷却水による中性子の減速と反射で、中性子が炉外へ逸脱する割合が
低下することも臨界状態への引き金となり得ます。
そのため、中性子吸収材であるホウ酸注入が合わせて実施されています。

ニュー速民どもスレタイ見れ
ここは原発・放射能を説明してくれるスレだ
ポンプ車のことなんか知るか
ガス欠なら動かんし燃料入れれば動くんじゃねーの
そんだけだ
分かったら帰れ

空焚きがどのくらい続くとやばいですか？

>>651
>>651
ブルーバックスは説明かなり省いてる気もするけど。この辺りはどうだろう。
リンク貼ろうとしたら長すぎて貼れなかったので。
消えた反物質 (ブルーバックス)
「量子論」を楽しむ本―ミクロの世界から宇宙まで最先端物理学が図解でわかる! (PHP文庫)
相対性理論から100年でわかったこと (PHPサイエンス・ワールド新書)

この俺をこんなにした呪いだ
今すぐ俺を解放しろ、監視をやめろ

>>772
コピペ荒らしと実況規制

>>772
むしろそれが解けてメルトダウンな感じでは・・・そしてそいつらの大好きなチェルノブイリの如くに撒き散らしてる

>>776
確かに、しかし燃料切れを聞いた瞬間だけは流石に突っ込みを入れたかったが

>>746
一時期マスコミを賑わせた配管の応力腐食割れ。
15年近くなりますが、まだ克服できていません。
原子力はそもそも未熟な、成熟中の技術なんです。

>>776
恥ということを教えてないからね
ここだけは冷静に、きちんと、というポイントがあるが
それが読めない。いつも逃避行為をしてるからいざのときもそうなる

チェルノブイリはもうNGワードにしていいレべルｗ

http://bravenewclimate.com/2011/03/13/fukushima-simple-explanation/

Oehmen博士の寄稿文、いつの間にやら日本語訳出てるよ

>>754
次スレがあれば、入れましょう。
ただ、効果は・・・・ね。

ニュー速の方達の気持ちも分かりますが、過去ログを見て理解して下さい。それでも分からなかったら質問して下さい。そのくらいの余裕はあります

やっぱ頭切れる奴はどんな人でも尊敬するわ〜、頭いい人ってだいたい人格者なんだよな〜。
俺みたいな低脳はホントクズだわｗ

セシウム137やヨウ素131ってどういう原理で測定しているのでしょうか？
わざわざ質量分析機にかけてるとも思えないから化学的な定量分析なのかなと思うんですが
どんな反応を使っているのか物理学科出身ですがさっぱり分かりません

ν速やオカルトから来た人がしばらく書きこめないようにしてほしいな

ニュー速はともかく何故オカルトからここに来るのだろうか

>>781
自分の家で試せ

仮に両容器が破損してプラント底部に燃料が溜まるような状況になった場合
現場的にはどのような手段で対応すると思います？

>>795
聖書内容の拡散
信じていた事が当てはまるようになったからうれしいんだよきっと

>>756
普通に考えれば、福岡第二原発・女川原発にも派遣されているでしょう。
東海村も、地震の日に一次ポンプ停止していたとの事なので、配備あるかもしれません。
これはもう、有事ですから。原子力施設の警備もかねてね。
ただ、追加戦力は福岡第一に集中している状態と受け取れます。

自分もニュー速で不安になったから来たやつだけど
折角まとめや前スレがあるんだからちょっとは自分で調べて
それ見た上でわかんなかったら質問しようぜ。

正直今の状況見てると余計混乱する。
不安煽ってる愉快犯は死ね。

１日目　　　　・・・
　　　　　　　 ＿＿　　＿＿　　＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　.| l::::l│　| l　l│　| l　l│　 | l　l│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機
２日目
　.　　　　　/|　　　　　　　　　　・・・
　　　　　　|/.＿＿�煤Q＿　　＿＿　�煤Q＿
　　ﾊｰｲ＞ヽ| l　l│　|l l ；│ .| l;;;;l│　..|l　l ;│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機

３日目　　　　　　　　　　　　＼ ﾊｰｲ ／
　.　　　　　/|　　　　　 ・・・　/|
　　　　　　|/＿＿　　＿＿　|/＿＿　�煤Q＿
　　　　　　.ヽ| l　l│ .| l::::l│ヽ| l　l│　..|l l ；│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機

>>770
圧力容器内の圧力が上がっているのが、海水の蒸発であれば。

メルト→水蒸気爆発？　あるある
注水→減速→再臨界？　あるあるある
あるけどもううんざり。
今はじゃんじゃか注水して崩壊熱を取り除き、
炉を作業者のコントロール下に置こうとしている。
ポンプが故障しようがガス欠になろうが作業目標に変更はない。
見守ろう

>>801
結構笑ったAAだけどスレチ

これって燃料を冷やす水がなくなると燃料の温度が上がるんだよね？燃料が上がると言うことはまた冷ます作業については、やり直しってこと？

>>793
それらの元素から放出される放射線はエネルギーが特定されているので、
どんなエネルギーの放射線が放射されているかを測ればOK

>>739
ここに貼らないで、たま出版にメールでも送っとけ。屑

>>798
聖書内容か・・・これまたやっかいな・・面倒くさいな
そんなオカルト振りまかれてもここの賢い人たちから何も帰ってこないだろ・・
怖いけどどうしたら・・・って厨よりやっかいだな

>>701
ああ、ごめんなさい。ちゃんと読んでいませんでした。
そもそも制御棒が入っているので、冷却を優先して考えればいいのです。
融けた分のことを考えて、ホウ酸入れてるんだと思います。

>>771
それについては、国民の意識にも問題があります。
避難計画を自治体に持っていけば、自己が起きるの前提かと
罵倒されたり、なんでもかんでも安全神話を作ったり。
核シェルターを政府が作るといえば、どれだけの拒否反応を
起こしたことか。

今２号機って燃料気化爆弾状態になってるんですか？膨張するのは水蒸気ですが

現場で必死に作業している方々は貴方達と同じ目標に向かっている。

>>805
いや続けないとやばいから

>>801
ここはあたしを笑わせる目的のスレじゃないｗ

原子炉設計者だった後藤政志氏の説明はわかりやすいのですが、
実際は眉唾物なんでしょうか？

>>799
×一次
○一時　です

>>801
・・・・・・ぅぅ

>>713
ゼロに等しいの理論的な根拠が知りたいです

とりあえず会見やるなら日本語が喋れる人にお願いしたかった
フランス語で喋られても

>>806
なるほど、ありがとうございます。
検出器はハンディタイプのカロリメータみたいな感じなのでしょうかね

>>815
自分の失敗を認めたくは無いだろう誰しも

何キロ離れれば大丈夫なの？
ここ２、３日の話じゃなくて中長期的に起きそうな最悪の事態も考慮した上で教えて下さい。

>>810
おれもそう思う。
原発云々以前に、行政上の問題があまりに多すぎます。

３号機、水素爆発・・・・推定

でも、空焚きってこれ目視したわけではないんだよね？

>>819
ここでレスされても

核反応自体は終わってるんじゃなかったっけ？

>>822
日本から逃げろ

無知なバカは勝手に怖がってればいいよ
そして消えろ

>>825
目視はやりたくてもできません。

余震の怖さ＞＞＞＞あんたの言う最悪の事態

下らん心配する暇あるなら節電なり余震対策しなさい。

>>822
地球の終わりだ覚悟しろ

これでいいか？

>>822
中長期的には、富士山爆発してハレー彗星が突っ込んできて太陽に呑まれるで、
20光年くらい離れれば大丈夫です。

>>720
チェルノブイリの事故後、特にヨーロッパの土壌は放射能汚染されていて
そこで取れた小麦を我々も日常口にしている
ヨーロッパ産のパスタなんかは微量ながらもセシウムが検出される
結局は程度問題なんだよ

マスクの買いだめでもしてください

>>809
ありがとうございました。
一応自分なりに理解することができました！

>>827
今は燃料棒の崩壊熱を抑えたいんです。

>>830
だよねってかそれはわかるんだが
空焚きってのもやはり計器を見ての話だよね、その計器とやらが信用できない感じだから
まぁでも燃料切れてたとかあったからわからんでもないけど

>>827
終わってる
でも燃料棒が全部露出して溶けると再び反応が起きるからビビってる

>>696

>>713
>>739

すいません、ずっとスレに張り付いてましたがわかりません。
何故、ないのでしょうか。
大雑把でいいので、教えていただけますでしょうか。
今までのスレを読んできたらわかりますか？

この状況で現場は死人も出さずに上手くやってるじゃないか

>>834
ついでに言えば、C14もK40も…。

ちゃんと答えろよ。知らないならレスするな。

>>843
馬鹿なら自分をまず馬鹿と認めろ。

素人ですみません。
もし福島県で放射能等が漏れた場合、どのあたりまで被害がくるのでしょうか？
風向きによっては日本のどこにいてもダメなものなんですか？

>>841
確かに、言って見れば温度下がるまでのマラソンだしね
現場の戦力や体力がなくなるのは痛い
だからポンプ車が壊れたとかは本当に厳しい感じだが
持ちこたえてる

自分のエゴなのはわかっているから、死人でてもいいから早く終息してくれ

>>843
Fラン文系は被曝してろ

計器の故障で空焚きになってない可能性もあるよな？
でも気圧や温度を計算してでの答えなのかな？

すいません、福島第一原発第一号機が水素爆発を起こした時、周辺での放射能度？
Svの値が大きくなりましたよね、しかし本日爆発した第一原発第三号機の時は周辺の値に変化が見られないと
政府の会見で公表されました。
私が疑問に思うのは、一号の時は値が上昇したのに、三号の時は上昇しなかったのか、これが、普通なのか
それとも、本来は起こり得ないのかどなたか是非教えてください。

>>844
バカにそんな高度なことをもとめるな

>>833
そんな冗談も冗談に聞こえないんです！！
本当の情報をください！＞

>>843
前スレ見ろよ

放射能が漏れたことを被害というのなら日本のどこにいてもダメだと思う
多分アメリカまで届くんじゃないかなぁ

>>844
誰しも得意不得意の分野はあって当然だと思うが？
冷静に答えを探してるのにまともに答えない方が常識馬鹿じゃないのか？

>>840
低濃縮ウランは核爆発しません

私はかなり前からセンサー類を疑ってるよ
モニタリングポストひとつ見ても壊れすぎ

基本的な事を聞きたいのだが
今の状態で現状維持を続けられたら、炉芯の温度は最後には下がるの？

もちろんトラブルとかは考えないで、あくまで今の海水を愚直に入れつづける力技を
続けたとしての話だが

>>838
圧力容器と格納容器の容積に、ポンプの供給量、崩壊熱、
上がった気圧でどの位の水が蒸発して、ガス抜きして内圧
下がったら出て行った水はどのくらいでと、どんだけ莫大な
シミュをこの短時間でやったのかと。

>>855
何回も同じような質問出てんだから探せ

すっかり忘れ去られてそうだけど3日以内にM7クラスが起きる確率が70%なんだよね
もしもこれが原発に直下型でくるか、福島沖で起きて津波が押し寄せてきたらどうなってしまうん

>>852
南アフリカにでも移住しろ
アメリカはNG、ヨーロッパに届く可能性だってあるにはある

>>855
>>9探したか？探してないだろ？

>>848
君には人を見る目がないようだね。
理系と言っても色々な分野があることくらい知っとけ。
理系は全部原子力に詳しいとでも言うのか。
それこそ世間知らずだろ。

モニタリングポストは壊れてるんじゃなくてデータ隠蔽してるんだろ

せめて最後は家族といたい…一人は絶対にいやdあ

>>845
ダメはどんなレベルでのダメ？
即死とかですか？

>>852
せめて過去ログ位読め
それすらしないなら、何処へ逃げるなり好きにしろ。

>>857
どの辺からそう言えるの？
チェックしてるけど、大きく変化してないって位にしか読み取れないので。。。

>>861
40％だか30％に下がったって発表があったと思う

>>861
専門家に電話して聞けよ

>>840
核爆発ってなんだかぐぐれ。

>>852
政府及び東電発表以上の情報を知る術はありません。
どうしても疑わしければ体にアルミホイル巻いて走って行ってきてください。
そして発表情報と政府見解には誰もおかしいとは思っていません。

>>853
１０００レスも探すより、ここに書いてもらった方が早いわけだが。
ここはそんな不親切な人間の集まりかね。
人格を磨いた方がいいよ。

みなさん、一度深呼吸をして落ち着いてください
そして自分を省みてパニックを起こしていないかどうかを確かめてみてください

>>874
本物のバカだったか

2ちゃんになに求めてんだこいつ

>>852
情報が少ないし今まで何度も有ったわけじゃないんだから
専門家だって良くわからないんだよ
気象とかも関って来るしそこらへんは核物理の範囲じゃない
160Kmで微量（一応話題になるレベル。どこでも被爆はしてるとか言われそうなので一応）
検出されてたからそれも嫌なら関西辺りに行けばいんじゃないか？

>>874
調子にのりすぎ
過去ログよむほうが速い

>>874
信頼できないかも知れないけど政府を今は信じるしかない
ここにいる人間は政府の情報からでしか判断できない

あっちには悪いけど、ν速民はおばさんの福島原発スレに移動してほしい
レベルが丁度同じだし、すでに同レベルの人であふれてるから問題ない

>>850
一号機は爆発する前から漏れてたから、それが広がったんじゃないのかな

プルトニウム　大量放出　第１原発　３号機　メルトダウン　ＢＢＣ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

↓

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12724953

●爆発した日本の原発
　海岸の冷却施設もポンプも　全部　津波で流されているが
　なぜか日本のマスコミ　報道なし

●画像　冷却施設が津波で流出する前
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-1.jpg

●画像　冷却施設が津波で流出した後
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-2.jpg

ＡＢＣニュース　アメリカ
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm

ID:DnTKO162 [5/5]
糖質

>>875
それを自分で確かめられる人間は
こんなところで喚かないと思うの

>>874
乳速に帰ってくださいお願いします

例えるなら、明らかにやかんが沸騰してるはずなのに、ピーって吹かないとか
吹きこぼれまくってるのに、周りが濡れないとか

現場にいる人が本当のプロなら、計器そのものが疑わしかったら経験と勘で判断して行動してるるはず

>>776
ニュー速は論外だが、文系脳とかって見下すのも下品
知識があるって思ってるならなおさらね

>>858
炉心を海水で水没させて、崩壊熱を一次冷却水と二次冷却水で
交換できれば下がる。

>850　たぶん物理板ではなく統計板に答えが‥
空欄を埋めよ
１号機の放射線量の測定地点及び数
３号機の放射線量の測定地点及び数

>>860
>>874

>>876
お前に「こいつ」呼ばわりされるような人間ではないよ。
常識が何か君にはわかるのか。学歴馬鹿とはこういう奴か。

>>874
テンプレも読まない馬鹿か・・・

うざいと思っても罵倒はやめれ。
昨日の環境・電力板がそうだったように逆恨みされてコピペ荒らしされるぞ。

>>881
つまり、漏れていたもの（水蒸気？）と、爆発した（水素とかもろもろ？）空気は別物と考えればいいのでしょうか？

これからどうなるの？
もう終わりなの？

あの感情のぶつけ合いは全く関係ない所でお願いします。

>>878
何も調子には乗ってないが。
冷静にここに不適切なレスしか返せない輩に道徳を教えてるだけなんだが。

>>874
１０００レスもないし、仕事でもないのに同じ質問を答えろ答えろ言われる身にもなれ
ここは人の親切に甘える板じゃない

そうだねもうちょっとしたら今日が終わるね

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYw8LeAww.jpg

これは本当ですか？

>>874
>>9

>>889
がんばってみます

>>894
あなたを安心させるスレではない
いい加減にしなさい

>>899
おわたあああああああああああああああああああああああああああああ

>>867

即死することあるんですか！？何年か後にｶﾞﾝになるとかぐらいかと思ってました…変な質問でごめんなさい

人に影響を及ぼす放射能が届く範囲は日本にいればあり得るんですね。

家の中にいれば安全なんですか？

>>892
そうは言ってもこんな大惨事に作業員が命がけでがんばってることなのに
不安煽りに精を出すとか神経疑うわ

ワーストケースで半径何kmまでが危険か、何らかの目安はないのでしょうか？
小さな子供を抱えてる茨城上部住みですが、本当に不安です・・・
自分はともかく子供だけは守りたいんですが、本当に20ｋｍ以上離れていればリスクは小さいのでしょうか？
どこの報道みても、考えられるワーストケースについて触れないのでとても不安です。

>>899
本当ですよ。

頼むから荒らしに触らないでさっさとNG入れてくれ。耐性なさすぎだろお前ら

>>888
んじゃそれをやろうとしてるとして
今現在炉心を水没させる所まで完全に届いて無いってところか

>>885
詳しい情報を聞きたいからここにいる。
お前に指図される筋合いは無い。

>>896
道徳を教えてる
つもりだろ

自分で調べない人間が道徳を誰に習った

>>894
3月14日はあと三時間で終わります

ポンプの能力と炉の容量ってわかります？
1時間でどれくらい溜まるんでしょう？

みんな逃げたいって言っても笑われる
でももうダメだ、不安んしかない
テレビ見てもニュースやらないしどこ見ても酷い事しか書いてない
どうするのどうするの

>>893
自分で答え書いてるじゃない。
水蒸気＝水素なのかよ

破損

>>908
だな

>>899
本当でも蓋はしてある。その蓋が吹き飛んだどうかは分からんがあるる程度丈夫。
爆風は天井の構造にもよるけれど、天井が軽ければ上に逃げる。

>>874　　前スレまでに
・「今回の原発事故が最悪のケースになったらどうなる？」
・「●●県なんだけど、今後どうなる？　外ヤバイ？」
・「どこまで逃げればいい？　爆発で死ぬ？　被爆しちゃう？」
等の回答はあります、検索しましょう。
ばかなの？

>>908
住民に耐性とかそういうのを求めるな
すぐ飽きて帰るんだから

>>899
運転中は、プールが空なのは本当なのでは。

破損と融解じゃ意味合い違いますか？
非常にまずいですか？

メンタルケアは受け付けられませんので各自常識を持って冷静にお願いします

おい、またメルトダウンの危険性があるらしいぞ

>>891
テンプレも読まないと馬鹿なのか？
テンプレに答えなど書いてないのだが。
お前の社会的知性を疑うよ。

不安なやつは取りあえずヨーチン食っとけ。

濡らしたマスク付けてりゃあとは除染で何とかなる。

みんなもうちょい答えてくれる人に感謝しようぜ
で、自分で調べることも少ししような？
テレビ見ながらちょっと単語入力するだけの簡単なお仕事です
それで分からなかったら聞きにこよう

まぁスレチだけどこれだけ言いたかった
善意で答えてくれるその分野の方に感謝

燃料棒破損ってNHｋで先ほど言ってましたが炉心が溶けるのと違うのでしょうか？

>>925
>>9

海水を入れるという最後のカードを切ってしまったから
あとは何が起きようとも圧力で容器を壊さないようにしながら海水を入れ続けるしかない

>>895
不適切なレスを返した方が悪い。

メルトダウンの可能性は最初からずっとあるっていってんだろ確か

俺はウランは恨んでないよ！！

つまりどういう事だってばよ

だからずっとメルトダウンの危険性はあるってば
これは後10日ぐらい立つまではありえる可能性だから

>>928
同じ。大事なのは破損の度合い。

http://www.youtube.com/watch?v=2zeroCZSrjo

このスレで聞くのはなんなんですがイソジンって効果あるんですか？
1日どれくらい飲めばいいんですか？

>>925
>>9
以上

>>904
喫煙所の方がよっぽと危ないよ。

>>906
ワーストケース=チェルノブイリ
ちなみにチェルノブイリはロシアから日本まで放射性物質が届いたそうですよ

>>904
原子炉丸ごと爆発したら、福岡原発敷地内の人達は、ほぼ即死です。
ダメ・大丈夫は人によるので、あいまいな質問には
あいまいな答えしか返りません。

>>914
まずテンプレを読んでから発言しましょう

>>915
そういうことになりますよね、言い方変えます。
漏れていたものは放射能を含んでいて、爆発したときに出たものは放射能を含んでいない又は少ないのでしょうか？

２号機の空焚きの影響を教えてくれ

>>909
はい。水位が足りません。

>>938
ヨウ素の同位体吸い込む5時間前に飲んでおけばある程度効果あり。

>>925
テンプレも読まないと馬鹿なのか？
その通り
そんなこともわからないから、バカって言われるんだよ
とっとと、巣に帰れ

>>925
＞テンプレも読まないと馬鹿なのか？
馬鹿だよ。
＞テンプレに答えなど書いてないのだが。
お前なんぞにレスをした親切な人が気の毒だわｗ
＞お前の社会的知性を疑うよ。
ブーメラン乙

>>935
そう言ってるよね。過去ログからも明らかｗｗｗ

>>938
飲む必要なし

調べたところ、現場で使用されている物は解りませんが、一般のポンプ車は種類によって、
最大放出量が、2,000〜3,800L/min 程度らしいです。

海水注入が20:07から行われ、20:20までに、下部約３０センチの高さまで水位が回復したらしいです。
現在空炊き状態が続いていて、また熱が上昇するとは思いますが、
20:07の時点では、崩壊熱はそれなりに順調に下がっていたのでしょうか？

>>919
一応補足しとくと、前スレにも「ここまで逃げろ！それで大丈夫」
というのはなかった。
まとめれば２０キロ超えてれば大体大丈夫ってところか

まあ状況多少変わったし、
心配なら外国にでも関西圏にでも逃げとけっていう。

>>897
板の性質をお前が決められる権限はない。
質問には丁寧に答えるのが礼儀。
わからないなら何も言わなければいい。
少なくとも馬鹿呼ばわりする者はその態度を反省するべきだ。

教えてやってるんだ、という驕りの意識を捨てよ。

みんなまとめてどっか行ってちょうだい

>>899です
ということは水素爆発でこの使用済み燃料が飛散したことはかんがえられますか？
またそれは重大な健康被害を及ぼしますか？