意識のメカニズムを解明する手法

専用スレを立てました。
脳の働きはコンピュータ上ではニューラルネットワークで表現できる。
心の働きは主に次の５つに定義する
知能、感情、意思、記憶と学習、意識。

コンピュータの本質は情報の符号化と計算処理だと考えて間違いないと思います。
NNではペットロボット等を見れば、単純だが意識以外は表現できる。
では、どうやってNNで意識が表現できるのだろうか？
なにか、ヒントにならないだろうかと思い、ここから考察してはどうでしょうか？

メコスジ道のメコニズムを怪明する手法

>>1
意識を定義しろ。話はそれからだ。
スレ終了

ふむ

意識＝作用

>>3
机を語るのに机を定義する必要はない。
意識を語るのに意識を定義する必要はない。
人間ならだれしもそれを知っている。
おまえみたいな意識のないロボットは
意識がなんであるか、まるで分からないだろうから
議論に参加しなければよろしい。

いや、机だったら定義できるだろ。

それから、脳死だと臓器提供させられるけど、あれはやっぱり
脳死が意識がなく、かつ、意識が戻ることは不可能という状態という
「科学的な」定義に一致しているからこそ、まだ心臓動いていても
腹かっさぱいて臓器とりだすんじゃね？じゃなきゃ、ただの殺人か
いけにえだ。

やってみろ。

ある種の精神病に陥ると
どれが机でどれが机でないか自分で判断できなくなり
医者が書いてくれた机の定義
たとえば「一枚の板から脚が４本出ており、云々」
を見てどれが机か判断しようとするが、
先生の定義からはみ出す机も現実には多く
結局、この患者は、どれが机なのかわからない。
しかし、健康な人間なら、こどもでも
どれが机なのか、すぐに判別する。

さあ、おまえの机の定義をかいてみよ。

↑そこまで力説して
意識＝記憶とまでいわない理由は何か？？

意識＝認識か？

それにここで臓器を話題に持ち込むと
移植患者の意識転写まで語らなきゃ意識の話にならない。

>>8の内容は、>>1で提示された議題の倫理的な問題を暗示していますね。
本人が何を主張したかったのか、私には読み取れませんが。

社会通念の意識は相互認識

森林伐採して麦を燃料にして
『地球の神が怒っておる』
てのも意識認識

て、ことは、全てにおいて
媒介するチャンネル認知が大前提

めこすじゃじゃ馬ならし

>>6
おまえ馬鹿だろ。分からないものを計るときは仮の理論モデル
を考えてそれに有っているかを検証するのが科学的手法ということ。
単なる脳内探求だったら哲学板にでもカエレ。
妄想だったらオカ板にカエレ！

自我とは自分と向き合うこと
思えば人間も生まれたときから自我を持つのではない
2歳ごろまでは本能に従って生きるだけだ

意識とか自我とかは、自分が世界の中心にいることを感じる　ことでもある
自分が、世界を読める様になったとか、あるいは同調もできるとか、
世界に対しての自分が分かるとか？一種のGPSみたいに自然とか社会が常時わかること
とにかく全部、自分自身を含めて　自分が把握できるようになること、
ひとつでも欠けると精神病棟、病院、刑務所、そのた
自分の把握には、常時自然と共に追従する身体というのも必要です

三種の神器の鏡の裏には

わたしはわたしは在るもの

って書いているらしいが
意識の根元じゃないか？

>>18

あぁ、「私は在る」ね。いっときだけど、その感覚を得たことはあるよ。
２，３日で消えたけど。たぶんあれが悟りの心境というやつだと思っている。
世界はただある。木々も石も空気も太古の昔からただ存在していたのだが、
それが言葉では言い払わせない程の感激と同時に自明の理であり、ただ当たり前で、
すべてのものが輝いていたなぁ。
そして本当の自分が「ただ在る」のだった。

>>19
へー、座禅か何か修行でもしたの？
そう言う感覚を味わえるものなら味わってみたい。

>>18
宇宙意識のことだろ。私が在ると悟るとき、同時に全ての事を悟る。
何故？それを知ったものはたくさんいるが言葉で説明する類ではない。

いえることは論理に支配されし者よ、論理の闇から飛び立つことを学べ。
ってことだ。自然であること。我も貴方も世界も自然だってこと。
宇宙を写像すれば、必然として得られるのが物事の本質。
理解する以前にその本質は世界に満ちていることに気が付くだろう。

な　ん　じ　ゃ　こ　の　ス　レ

>>20

歌で言うと映画「千と千尋」の歌が最も近いかな。
さすがはジブリと思ったわ。

・花も風も街も　みんなおなじ
・こなごなに砕かれた　鏡の上にも
　新しい景色が　映される
・海の彼方には　もう探さない
　輝くものは　いつもここに
　わたしのなかに
　見つけられたから

>>20,23　板違い。アニメか心理板にでも行って。
>>9 机の定義：その上で本などの文章を読んだり、
ペンなどの筆記具を用いた原稿の執筆、
コンピュータのような複雑な機器を用いての
事務作業に使用するために設置される、脚の付いた台。

机がわからないという病気持ちは相手にしたくない。
（

>>20 ごめん、あんか、間違えた。
>>19,21,23 が
いた違いといいたかった。

>>23
ああ、確かにあの歌を初めて聴いた時は無性に感動したな。
「生きている不思議、死んで行く不思議」って歌詞に。
あの歌詞を書いた人は何かを悟っていたと言う事か。

意識はいい式√からは生まれ○○。

で、OKか？

めこすじゃじゃ馬ならし

>>26
作詞家もいろんな本読んでるからさ、万人向けのこの手の子供と大人の中間を惑わすようなペテン師みたいな詩は造作もないでしょ。
人の心の中って思ってる以上に冷酷で残忍で金に目ざとくて他人を利用することに何のためらいもなくて世の中こんなもんだと違った意味で悟ってるのが案外こういう歌詞を書くんだよね。

>>29
>人の心の中って思ってる以上に冷酷で残忍で金に目ざとくて他人を利用することに何のためらいもなくて世の中こんなもんだと違った意味で悟ってるのが案外こういう歌詞を書くんだよね。

案外って、他の例を挙げてみろよ。
結局自分の妄想だろ？

そういえば、作詞ソフトってありますね。
あれは、人工無脳みたいなものなんですかね？

>>29
あなたがあの歌を聞いて感動しなかったと言う事だけは分かった。
あるいは全く聞いた事が無いのかな？

>>30
秋元康

>>29
だから君は溺れているんだよ、
見えないものを見ない、見えないものこそが大事である。
君は知覚できないものを完全に否定しているだろ。それは君自信が自分で
自分を縛っている檻、いつになっても井の中の蛙だということ。

>>32
星の王子様も同じ類です。

クオリアが全てを解決している

過去の経験をもとに予測を立てて行動し、予想と結果との乖離を縮小しようと
アルゴリズムを修正・構築する行為が意識と言える。
サーモスタットに意識が在るかといえば、ノーと言える。

観察者とは観る者/察する者
観察者は意識
そして根源的なエネルギー

◆0wlfLV9a6YHd の隔離スレを兼ねているスレ（↓）では
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1304210333/l50
いわゆる「意識のメンバーシップ問題（＝森羅万象のどこからどこまでが意識有る存在なのか？）」
が争点となっているようだが、

このスレでは、意識の研究者の多くがやってるように、
「とりあえず、『人間（＝意識を持つという事が分かっている）』の意識に限定(※)」
「感覚遮断実験の知見から、人間の意識は外界の事物に依存しない場合でも脳細胞から生じ得る」
「従って、脳細胞から意識が生じるメカニズムは一旦外界の事物から切り離して考える必要がある
　（外界との相互作用をいきなり一遍に考え出すと、話が難しくなるので）」
「そこで『人間のような生物の意識は脳細胞から来る』という命題を出発点とする」
という共通認識のもと、
「では、どのようなメカニズムで、脳細胞から意識が生み出されているのか」
に主旨を絞ってはどうだろうか。

※もちろん、人間の脳細胞ネットワークの理論モデルや
コンピューターなどの物理的装置へ実装されたものも対象とする。

賛成

>>39

ありがとう。必要な時以外はトリップ外し＆sageとく。

……過疎ってるな。

んじゃ、とりあえず
「人間の脳はチューリングマシンと等価か？」という話題からでも始めてみてはどうだろう？

しばらく待つ。

ああ、うっかりしてた。
さっきの名前欄に入れてた『564』ってのは
このスレ（↓）でのレス番号ね。念のため。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1304210333/l50

あと、もう一つ。
ここで言うチューリングマシンとは、
とりあえず『万能チューリングマシン』、
つまりあらゆるチューリングマシンの動作を再現できるもの、
としておく。

……今夜はこれにて失礼。

非決定性チューリングマシンは、人間の脳の再現としていい線いってると思う。
もちろん「真かつ偽」の定義ができていないので、等価ではない。
aが真ならばb、偽ならばcという演算で真を与えられた時にcを選択できない。
完全なランダムにすれば偶然選択される事もあるが、条件を満たしていない時に
満たす時があり、かつ満たさない時があるという定義だな。

素人なんで質問良いっすか？
万能チューリングマシン＝ほぼ今のコンピュータ
非決定性チューリングマシン＝今のコンピュータと違って
　　あやふやな推測で計算結果を出せる想像上のコンピュータ
　　ただし問題に対してyesかnoしか選択できない
でアバウトに合ってます？

全然違います
非決定性チューリングマシンも決定性チューリングマシンも「計算可能性」、すなわちどんな事が計算できるかと言う点ではまったく変わりありません
両者の違いは単に量的なものです
すなわち、ある問題を計算する時の効率が違います

非決定性チューリングマシンが得意なのは、いわゆる「NP完全問題」を効率良く解く事です

実在してませんけど

非決定性チューリングマシンとは簡単に言うと「IF A THEN C ELSE D」と言うような分岐命令を実行するたびに自分自身のコピーを作り出して、Cの命令のパスとDの命令のパスの両方を実行できるような機械です
分岐命令を実行するたびに何回でもコピーを作り出してどんどん増えながら並列に計算ができるのです

そういう仮想の計算機なので、もちろん現実には存在してません

>>46 >>47
ありがとうございます。何となく分かったような？

ところで、ふと思ったんですが、1本の釘の上に11本の釘を乗せる方法って、
コンピュータで解けるんでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=ybJeh1UnE98

前提としてこの問題を解ける人間と同じ前知識しかなくて、
人間と同じように完全な総当りじゃない方法で
前提の人間と同じ前知識があやふや過ぎるとは思いますが

>>48
ここを、お前がふと興味をもった雑学をみんなで語ってあげるスレにしたいのか？
その目的意識のなさ、場当たり的な態度は意識スレのやる気と同じだな。

>>48-49
チューリングマシンと人間を比較する上で
チューリングマシンが人間と同じような
機転を利かせるアルゴリズムを持てるのかどうか
という疑問はあってもいいのではと思います

>>44
非決定性チューリングマシンだとしても
分岐の回数には著しく制限があるように感じます
そうしないと思考の範囲が爆発的に増えてしまうので
ワーキングメモリの数と関係ないかな？

>>50

んー、まずは『機転』というのが何らかのアルゴリズムで実現可能かどうかから考えてみてはどうだろう。

あと、非決定性チューリングマシンも決定性チューリングマシンも計算可能性において等価(※)なので、
結局は万能チューリングマシンについて論じればいい、という事でおｋ？


※さらに言うと、量子コンピューターもまた計算可能性においてチューリングマシンと等価である事が証明されている。
量子コンピューターは複数の状態を重ね合わせていっぺんに並列処理できるので極めてが、
チューリングマシンが原理的に解けない問題まで解けるわけではない。

おっと、訂正。

×：いっぺんに並列処理できるので極めてが
○：いっぺんに並列処理できるので問題の種類によっては極めて早く解けるが、

個人的には神秘性を信じたいお年頃だが…

いくらでも計算資源が使える万能チューリングマシンであれば
世界のあらゆる物理法則を任意の精度でシミュレートできそうなので
脳の機能もシミュレートできるかなあ

ただ任意の精度というのが
「T 秒後の世界を精度 ε > 0 で」
ということであれば、長期的 ( T → ∞ ) にはどうかなあ

>チューリングマシンが原理的に解けない問題

まずはこのような問題が存在するかどうか、
存在するとしたらそれはいかなる種類の問題か、
そういう問題の厳密解が無いとしたら近似解は導き出せないのかどうか、
確認してみると問題がだいぶ整理されるのでは。

>>54
あるよ、任意のチューリングマシンの停止判定問題
これはいかなる万能チューリングマシンを持ってしても解けない

なお、それはゲーデルの不完全性定理と等価なのだ

>>55

>任意のチューリングマシンの停止判定問題
　（答えは「原理的に解けない」）
>ゲーデルの不完全性定理
ええと、この２つ、カントールの対角線論法の見事な応用によって見出された真実、という解釈で合ってる？

チューリングマシンが「無事に停止してまともな答えを吐き出す」という事ができない問題というのは、
無限ループに陥る前提や手順を含んでいるような問題だったり、
部分が全体の情報を含む様な系についての問題、自己言及の問題だったりするわけだけど、
仮に人間がやっぱりチューリングマシンと等価だとして、
人間はどのようなメカニズムで、既存の機械よりも上手に無限ループを脱したり
部分が全体の情報を含む様な系や自己言及を扱えたりできるのだろうか？

現実的には、人間は無限ループに入ることができない。
なぜなら、疲労するから。

コンピューターにも疲労を導入して、ある一定時間が経過したら
強制的にメモリ上のデータを消去するようにすれば、当たり前だが
無限ループはそこで消える。

>>57

もちろんその場合、メモリー強制消去直前の計算状態をHDDか何かにバックアップするんだよね？
同じ初期条件で計算始めたら同じ無限ループを繰り返す事になるから。

計算状態をバックアップしないでも計算前にこの問題やったら無限逝きますよってしないと
リンゴがミカンになっても、自動車がジャガイモに対象が変わってもイチイチ無限になるだろう

「機転」
無意識にいくつか並列に計算させておいて
有力そうな計算が出てきたら意識にポップアップさせれば
機転というか、ひらめきみたいなものも実装できる

万能チューリングマシンの計算力を分配すれば並列計算と同じことなので
結局は計算量の問題に帰着することはできる

>>58
チューリングマシンにもHDDに相当する部分はないから。
脳にもHDDに相当する部分はない。

>>59
非決定性チューリングマシン、あるいは人間の脳ならば無限にならずにループ一回ごとに
劣化してルーチン処理が消滅するかあるいはタイムアウトする可能性が高い。
高いというかほぼ100パーセントそうなって無限ループを確率するのは事実上不可能。

>>58
「初期条件」
応答に変化が無くても環境が変わり続ければ無限ループにはならない
そういう意味で、人間の普通の生活様式では無限ループは観測されないかも
しかし特殊な条件で、例えば同じ１日が何回も繰り返される
とかだと、どうなるか分からない

>計算前にこの問題やったら無限逝きますよってしないと

それを判定する際の問題がまさしく
「任意のチューリングマシンの停止判定問題」であって、
事前に100％判定できるアルゴリズムは『原理的に』存在しない。

100％判定できる方法が存在しないのなら、
じゃあどうやって人間の脳は上手くやってるのか、というのが気になる。

『意識』の主要な役割の一つは無限ループ（思考のどうどう巡り）を可能な限り上手に避ける事、
だと個人的には思う。

メコスジ道のメコニズムを解明する手法

>>60
>結局は計算量の問題に帰着

ふむ、言わんとする事は、
「最も計算量が少なくて済む計算プロセスを選び出すしくみ」＝「機転」
という解釈でおｋ？
その場合も、
「有力そうな計算」の判定問題がついてまわりそうだな。

無限ループで指摘したことと同じじゃねーか

>aが真ならばb、偽ならばcという演算で真を与えられた時にcを選択できない。
>完全なランダムにすれば偶然選択される事もあるが、条件を満たしていない時に
>満たす時があり、かつ満たさない時があるという定義だな。

演算する意味がねぇよ

>>66
＞無限ループで指摘
どのレスの指摘と同じなんだ？

＞同じじゃねーか
と書くだけなら簡単だが。

機転にしても無限回避にしてもどっちにしてもそれ自体の判定しないとならないんだから

>>65
いろいろな方法で並列に流して、あらかじめ計算を終えてしまってから
「この計算法がうまいやり方だよ」
と意識に報告するのが、ひらめくということなのではないだろうか？

意識の通常の流れからは思い浮かばないようなことを報告されたとき
「機転」を感じるような気がする

>いろいろな方法で並列に流して、あらかじめ計算を終えてしまってから

その場合、中には停止しない方法があって、
しかもどの方法が停止するかしないか事前に100％判定できないのだから、
ある程度の時間で区切って一旦計算を中断して、
それぞれの方法のランク付けをしてからまた計算を再開する、
とかのしくみが必要になりそうだな。

結局このへんの停止性問題の議論って、単独のコンピュータで完結させよう
っていう前提の元で成り立ってるよね。
二台のコンピュータで相互が監視するシステムなら、停止性問題は前提から
崩れるよね。

少なくとも脳は右脳と左脳で相互に連絡しあっているし、左脳内でもいくつか
の独立した働きをもついくつものパーツが連携する連合野を形成しているから
停止性問題を脳に適用して考えるのは間違った作業だよね。

>>72
万能チューリングマシンをなめてる
有限個のTMが１ステップずつお互いを見ながら動くのだって
UTM一つで十分シミュレーション可能(もちろんその分時間はかかるが)

問題は脳が計算不可能な問題やNP完全な問題を【常に】解いたり、多項式時間で解いたりできるか
ということであって、あるインスタンスが解けたからといってそれは意味があまりない

計算不可能な問題のクラスに属する有限個のインスタンスを定数時間で解くTMは余裕で作れる

>>73

ええと、ここで言う「計算不可能」は、
「計算開始直前に定められた形式的手続きを」「有限回適用する事で終わらせる事ができない」
という解釈でおｋ？

>>60
「機転」には新しい発見をする力が必要だと思うけど計算力だけで解けるとは思えないなぁ
新しい科学的発見ができる機械だと酵母研究ロボットアダムとかあるけど、
アダムは何々がこうならこれもこうだろうみたいな推論によって科学的発見をする能力を持ってるけど、
この人工知能の計算力が上がっても高度な科学的発見はできないと思う

最低でも新しいアルゴリズムが発見されないと人間レベルの機転は無理だと思う

>>75

>>73 氏の言うように万能チューリングマシンで 実効的に 解ける問題の範囲は結構広い
無限の計算資源が使えるわけだから、人間の能力を考える上では過大な枠組みとも言えるかも

一方、チューリングマシンで 効率的に 解ける問題というのは限られてくる
現実に、物理的に実現するには 効率的に 解けることが必要

>>73
ところで、万能チューリングマシンは実数を扱うことはできるだろうか？
実数は有理数の極限なので、チューリングマシンだと無限の資源を使ってしまうように思うが…
そうすると現実の物理量１つを表わすのにも万能チューリングマシン１台を使い切ってしまうだろうか？

>>73
で、お前は何が言いたいの？

>>76
万能チューリングマシンでも解法が分からない問題は解けないでしょ
ＮＰ完全問題だって今のコンピュータで解き進める事はできるし、
無限の時間があればいつか答えがでるでしょ
だけど、いつか高度な科学的発見ができるアルゴリズムがあるという話を知らない
何かその辺の話ってあるのかな？

>>75

そういえば、ヤリイカの神経細胞の研究やBrainwayチップの研究で知られる松本元さんの言葉だったと思うが、
「脳の顕著な能力は『自らアルゴリズムを見出す・作り出す能力』」と言ってたような記憶がある。

その松本元さんは８年前に亡くなられていて、
その衣鉢を継いでいると思われる人をググったけどなかなか見つからない。
……誰か知らない？

>>74
おk

>>76
実数全てを扱うことは出来ないが、かといって有理数しか扱えないわけでももちろんない
TMで扱える実数たちを「計算可能数」と言う流儀もあるらしい。
結局有限個の記号を最初に指定しておいて、それの有限列で計算可能数(認識可能数とかの方が感覚に近いな)
が表されるから、計算可能数は例えばπやζ(3)などを含みうるが高々可算。
けど、普段目にする「実数」は全て計算可能数。
この辺の事情もあって、脳が真の意味で実数処理をしてるとは考えにくい気がす

>>77
例えば常に与えられた命題に対してそれが証明可能か否か(直感で良いから)正しく答えられる
超天才が一人でもいれば、脳は実はオラクルつきTMな可能性が高いし、
別の例で言えば、常に多項式時間で与えられた合成数の素因数分解が思い付ける
大天才が一人でもいれば、脳は実は量子TMな可能性が高い

こういう理想的な天才が過去にいれば非常に興味深い

まぁ、むしろ逆に過去に恐らくそんな人がいないことが
脳が(意識的計算の範疇では)高々古典的TMに過ぎないことを強く示唆していると思う。

>>81

オラクル（神託）か……個人的には、なんか違和感を感じるな。
脳を万能チューリングマシンの一種としてモデル化する際、わざわざブラックボックス(※)を持ち込むわけだから、
チューリング自身がオラクルに手をつけてもいるし、計算可能性の研究の上では色々役に立ってるようだけど。
……オラクルが原理的に存在可能もしくは存在不可能な事はまだ証明されていないよね？

（※そのブラックボックスこそが『意識』に必要不可欠なものじゃないかと考えているけど、ブラックボックスにしてしまっている分、
オラクルという概念の導入は一歩後退しているようにも思える。……回り道が案外近道かもしれないが）

>脳が(意識的計算の範疇では)高々古典的TMに過ぎないことを強く示唆していると思う。

ん、むしろ意識よりもその根っこにある『無意識』とか『潜在意識』の方に計算不可能な問題に挑む鍵が隠されている、とお考えで？
もしそうだとしたら、その辺りは私と考えが逆だな。興味深い。どっちが正しいとしてもね。

73=81です
>>82
まずオラクルに関して言えば、あれは正直ただの例のつもりだった…
確かにおっしゃる通りで、例えば「脳は停止問題のオラクル付きTMである」
という主張は脳の計算能力を言ってるだけで、説明としては何も言ってない
単に、脳がどの計算モデルと等価なのかを言えれば嬉しいね、って思っただけ
(ちなみに例えば停止問題のオラクルは普通のTMでは絶対に構成不可能。もしそういう意味で質問してるなら)

で、意識・無意識の方だけど
�@まず【完全に】意識的にPで素因数分解できたり停止問題クラスを解いたりできる人がいるなら、
是非ともお目にかかりたい。なぜならそれはP=NPやチャーチチューリングの提唱の変更を迫るものだから
�A常識的には少なくともそういう天才はどこかで無意識的プロセス(直感など)を参照しているはず。
�B更に言うと、全ての物質は量子力学に従うのでそういう意味では脳は(自明に)量子コンピューターである。

以上を踏まえて、�Bの意味を排除する意図で「意識的には」という言葉を使ったが、
それはむしろ「マクロ的には」とか「表面的機能では」とするべきだった。
けど、�@�Aの意味では確かに無意識も絶対に考慮すべきだと思う。

>>78
万能チューリングマシンは無限のメモリと無限の計算時間を持てるので確かにＮＰ完全問題が解ける。
さらに、ＮＰ完全問題よりもはるかに複雑性の大きい問題でも、
全数探索する手順さえあれば、しらみつぶしで解ける。

このような、しらみつぶしできる計算力があったとき、
科学的発見ができるアルゴリズムがあるだろうか？と聞かれると
はっきりは分からないが、あるような気がしてしまう。

例えば、将棋に勝つには良い手をひらめく必要があるが
万能チューリングマシンでは全ての可能な局面をしらみつぶしで読むことができる。
将棋のような、可能な手が決まっている問題は、最善手のひとつを確実に発見できる。

より高度なゲームとして
適当なハードウェアでもって適当な物理法則の支配する世界に置かれたときに
その世界の未来をより精密に予測したほうが有利なゲーム
といったものを考えられる。
そのゲームで、最適手を指すようなプレイヤーは、その世界における科学的発見を内包しているのではと思う。

>>80

＞ 脳が真の意味で実数処理をしてるとは考えにくい気がす

脳が意味のある情報として実数値を扱っているかは分からないが、
脳は環境の場にある実数値から連続的な影響を受けているはず

例えば、宇宙の他の物理量はそのままにして
場の物理量の１つ p を有限の区間 (0, 1) の間で変化させたとき
脳の１つのニューロンの発火するタイミング t がゼロでない区間 (a, b) の範囲を
連続的に変わるように思う

そうすると、宇宙が計算可能でない実数を初期値として含むとき
その実数がオラクルとして作用するように思う

>>85
同意だけど、道具主義過ぎる気がする。
科学の第一目標はあくまで世界の説明と理解であって、予測はその次にくる。
(完全な予測能力を持つ完全なブラックボックスを手に入れたとして、
それでは結局のところ全然嬉しくないと気づくはず。実験の手間省き位にしかならない)
そうすると、じゃあ理解って何なのよ、て話になってワケわかんなくなる。
上手く予測できるTMはその物理法則を理解してるつっても良い気はしなくもない。

>>86
その可能性はもちろん否定できないけど、
連続とすごい間が狭い離散は基本的には区別出来なくて
今までの原子論や量子論の例から言って、
時間や空間も量子化される可能性は全然あるわけだから
あんまし真剣にその可能性は考えてない。
その計算不可能性から意識体験とかが由来すると…？

!mokuton

!mokuton

スノーメコスジンドル

>>84
�@
素因数分解や停止問題とは関係ないかもだけど
神がかり的な直観で不思議な数式を数多く発見した数学者ラマヌジャンはどう？

>>91
そうそう、あの人みたいな例がもっと沢山いれば検証しやすいんだよね…
まぁ本人も「女神が教えてくれた」とか言ってる訳だから、�@じゃなく�Aのケース

問題はその天才性が計算論的にどれ程のものなのかの評価だけど、あんまし知らないからなぁ(-_-;)
ただ、発表した結果は結構誤りもあった、てのは聞くから
なんとか普通の(というのは変だけど)確率的アルゴリズムの範囲で説明できないのかな

>>87
＞ そうすると、じゃあ理解って何なのよ、て話になってワケわかんなくなる。

上手く予測できる TM は物理法則を写し取った内部構造を持っているはず
そしてその内部構造の表現形式も、
例えばビット長さを最小化するなどの条件を与えれば最適化できる

複数台の TM が、転送量に制限のある通信路で
互いにコミュニケートしながら共進化するとする。
通信路上で交わす情報はよりコンパクトになってゆき
人間の使う自然言語のようになるだろう

ある TM が、自身の理解している物理法則を、
別の生まれたての TM に、その自然言語で表現して伝えると
いまの物理学、あるいは昔の経験科学のようになる

以上の話は、実効的には可能である、という文脈の主張だが
現実には効率的に実行可能でないと実在することが難しい、というのはある。

>>87
＞ 量子論
物理的な量子化をすると離散的になるでしょうか？
重ね合わせの原理はむしろ連続的な量の存在を主張しているように思える

＞ その計算不可能性から意識体験とかが由来すると…？
う〜ん分からない。
不思議だからと言ってあまり未知の対象に原因を求め過ぎてもどうかとは思う。

しかし宇宙に計算不可能数が存在すると仮定すると色々考えることがあるのではないか？
生命体は計算不能数を利用したほうが適応上有意に有利になるかどうか、とか、
計算不能数を有効に利用するにはどのような脳の仕組みが必要か、とか、

例えば今のコンピュータは人間と同様に場からの連続的な影響を受けている。
なのでオシロスコープなどで半導体上を流れる電流を調べると連続的に歪んでいる。
しかし、情報として伝えらるときには、０か１かにクリッピングされるので
電流の連続的な歪みは設計上は動作に影響しなくなっている

脳も同じようにクリッピングが働くのか？
それとも連続的なまま動作するのか？

>>93
>複数台の TM が、転送量に制限のある通信路で
互いにコミュニケートしながら共進化するとする。

これは脳細胞のネットワークを強く連想させるね。私は大学で生物系の学部にいたんだけど、
生物の細胞というのは怪しみたくなるほど機械的で、霊魂だの生気だのが入り込む余地が無さそうに思える。
（生物学を多少なりともかじった人なら、多くの人が同じように感じると思う）
「生物とは何か？」と聞かれたら、私だったら
「自然法則に沿って創発された『柔らかい』機械」と答えたくなる。

細胞を万能チューリングマシンの一種とみなす考え方の弱点は探し出すのが難しいように思えるし、
多数の万能チューリングマシンの振る舞いは「実効的には」一台の万能チューリングマシンの振る舞いと等価なのだから、
人間の精神活動（意識・無意識を含む）の謎にチューリングマシンの研究からアプローチするのは非常に有効に思える。

（その一方、私は「霊魂が存在するとしたらその物理的基盤は何か？」
　「霊魂が存在するとして、霊能者以外にそれが見えるようにする方法は無いか？」
　などと妄想してもいるが、スレチなのでここでは書かない）

意識も記憶も結局のところ脳細胞と電気信号によって物理的に保持されて
いるのだからいつかはコンピュータで表現できるようになるのだろうね

>>96
どうだろうね。
人間を見る限り、電気信号は意識にとってそれほど重要な働きをしていないように見えるけど。
コンピュータは電気信号で全てをまかなうように作ってあるから電気信号は重要だけどね。

表現の定義も気になるところだな。
四足歩行するロボットは作成可能だ。
これは犬の動きを人為的に表現する事に成功したと言えるのか。
犬の動きに関する定義ひとつで、成功したともまだ成功していないとも言える。

>電気信号は意識にとってそれほど重要な働きをしていないように見える

電気信号は単に刺激を伝達しているだけで、シナプスとか神経伝達物質とかの方が重要、
という意味？

>>94
波動関数の段階での重ね合わせを利用することは量子論的な非実在性を用いる事になる
それはつまり脳が量子コンピューター(以上)であるという主張になる。
けど、重ね合わせを用いても計算可能性は広がらないという事は証明されてて、
つまり、脳の実数処理は量子力学の見地からはあまり支持されない。

脳が量子コンピューターだったとしても(この時点で結構無茶な想定)
QTMよりもNTMの方が強いと予想されているし、
更に強いTM^H(実数計算するTMて、停止問題のオラクル付きと等価だよね？(^_^;))
と想定するのは無理がある気がする

質問に対して:量子化すると一般に場は離散化されて
例えば電磁場は光子として離散的に扱われる。


「連続的なまま情報処理」ってのはある意味でノイズを許さない訳だから
面白いけど非現実的だと思う。
計算不可能性なんてのは温度(ノイズ)入れれば消えちゃうもんだからなぁ…

ところで、「量子の重ね合わせの状態」というのは、
今や量子コンピューターの研究施設で盛んに作られるようになっていて、
充分に「実在するもの」と言えると思う。

量子の重ね合わせの状態は波動関数（実数と虚数単位で記述された関数）で表されるので、
『実数も虚数も実在する』と私は思うが、どうだろう？

＞１００
実在するってどういうことなんでしょうね。
人間の頭の中に概念として存在し得るという意味では、
今までだって実在していたことになる気がしますが。

メコスジ道のメコニズムを解明する手法

>>99
＞量子化
確かに量子電磁気では光子が１粒づつ飛び交っている描像ですが
現実の電磁場では
Ψ = 係数×光子１個 ＋ 係数×光子２個 ＋ …
というふうになっていて、連続的ですよね。
つまり、古典的電磁場は重ね合わせの原理により連続的

>>99
万能チューリングマシンでは、実数計算ができるできないに関わらず
脳に比べて計算能力がはるかに過大だと思う

現実には、線形とか、O(N^2) くらいまでの計算で済ませないと
リアルタイムに動けないはず

そういう意味で、有限の TM にオラクルが付いてるんじゃないかと思った

もちろんノイズがあるから、どんな実数計算でもこなせる訳ではないだろう
でも本当に温度があると全ての計算不可能実数が計算可能数になるのか？
ノイズの中から計算不可能成分を拾い出すようなアルゴリズムは実現できないだろうか

>>100 >>101
実在という言葉はベルの定理の意味で使ってる
(隠れた変数(=通常考える実在)は局所性の仮定の下ではありえない)
これを逆に利用するのがQTM。
収縮みたいな微妙な問題を考えない限りは波動関数自体は実在的と考えて良いと思う。

>>103
そういう意味で連続的にはなるけど、脳がその連続性を使ってるとは考えにくい
って99で主張したかった(というかしたつもり汗)

>>104
有限温度(＝ノイズ有り)でも最初の全てのセルの情報を記憶し続ける驚異の一次元CAを
１０年くらい前にGacsて人がそういや構成してたなぁ…なんてね
有限TM+オラクルの気持ちは分かるが、普通にそれってただのTM+オラクルと等価だよね
(オラクルは当然停止問題クラスのヤツを考えてるんだよね？)

最後の部分は言語(問題)の計算不可能性と実数の計算不可能性を少し混乱してる気がする。
多分質問してる意図でのアルゴリズムは無いと思う

霊能力に頼むよねー!?♪。

>>104
てか問題はアレか
冷静に能力分析をする限りだと、脳は精々O(N^2)とかだけど、
閃きとか、その範疇では括れなさそうだからオラクル付けちゃえ的な？
すげー分かる が
オラクル付けちゃえ よりは多項式の範囲内で閃きとかの説明をつける方が
先に取るべきアプローチだと思う

パウリのエピソードとか読むと、スーパーコンピュータで何週間もかかるような
素数の計算を一瞬でやっちゃってるよね。

脳も計算するって意味じゃコンピューターと同じなんだから一瞬はありえないよね。
てことは、計算してないと考えるのが妥当。

ちょっと言いたいことが伝わりにくいかな。

コンピューターがある数字を導き出すために計算が必要なので、脳も同じように
計算を行うことが必須条件だ・・・というのはある種の思い込みで、脳には
計算を伴わずに数字を導出する機能も備わっているのではないか

>>109

君のこの文脈での「計算」は「アルゴリズムにそった動作」という意味？
そうだとして、
「計算を伴わずに」＝「非アルゴリズム的な何らかの有用な未知の原理を利用して」
という事？

>オラクル付けちゃえ よりは多項式の範囲内で閃きとかの説明をつける方が
先に取るべきアプローチだと思う

そだね。そっちの方を煎じ詰めてからオラクル(ブラックボックス)の中身に
ついて考えても、遅くはないだろう。

>>110
＞君のこの文脈での「計算」は「アルゴリズムにそった動作」という意味？
＞「計算を伴わずに」＝「非アルゴリズム的な何らかの有用な未知の原理を利用して」
NO

>>108>>109でいわんとする「計算」は、数字を数字として処理する行為の事。
あらゆるコンピューターが当たり前に行っている処理の事。

実は人間がなぜ足し算や割り算できるのかって、よく分かってないんだよね。
少なくとも個人差があり、万人が同じ方法を使っているのではない事は確か。
だいたい平均的なところは分かってるんだけどね。
計算能力の高い人間は、平均的な人間と計算時に使っている脳の場所が違う事も
分かっている。

高度な乗数計算を暗算でこなすドイツ人が、脳内で行っていたのは数字の掛け算の
繰り返しではなくて図形の組み立て作業だった、って話は何年か前にテレビでやって
たから有名だけど、他にも色で高度な演算を行ったりそもそも計算をする過程を
必要とせず、答えの数字が目の前に浮かんできたりする人も。

>>112

そろばんで計算するのと計算尺で計算するのの違い、みたいなもの？

コンピューターで実行可能な全ての演算は
どんな複雑なものであっても四則演算と条件分岐に還元できるけど、
ラマヌジャンやパウリ、高度な乗数計算を暗算でこなすドイツ人、
過程を必要とせず答えの数字が目の前に浮かんできたりする人、
というのは、
四則演算と条件分岐以外の、別の等価な（あるいはそれ以上の）演算則を使っているのかな。

>>113
九九に計算過程などないだろ。そういうことだ。

>>114

ああ、確かに。あれはあらかじめ計算しておいた結果を表にしてあるからね。
インドとかでは20×20の乗算表を習うそうだし、
フォン・ノイマンは100×100の乗算表を暗記していたそうだね。

対数表や三角関数の表も、あらかじめ計算しておいた結果を利用する、
という目的で作られているのは同じだ。

しかしこの手の『計算用の表』というのは「神が授けた無謬の表」と見なすわけにはいかないし、
表の正確さを保証するにはやっぱり四則演算と条件分岐を地道に繰り返した結果をあらかじめ持っておく必要がある。
「計算の効率化」には大きく寄与するにしても、
「原理的な計算可能性」に致命的な影響を与えるものではないように思える。

プロ棋士でも直感で打つ人は活動する脳の部位が違うし、
計算表の違いのような引き出してる記憶の違いだけじゃないんじゃない
直感的に答えが出る人は使うアルゴリズムがまったく別物なんだと思う

この直感の部分は既存のアルゴリズムとはかなり異質だと思うが、
直感を説明できる人間はいないし解明は難しいよね

直感ってハッシュ関数みたいなもんだと思うよ。
キーワードから直接データを導くみたいな。
それだと表を参照しないので早い。
そして、どうやって導いたのか外部からは分からない。

ハッシュ関数みたいなものというのは、記憶をどこにどう保存するかという物理的な問題を解決するための
基本的な脳の機能だと思う。

結局何万年もかけて編み出したバイオコンピュータの機能を上手に応用することで特殊な能力が発揮できるんだと思う。


っていうか、脳はバイトコードでプログラムが書かれてるわけじゃないからね。
物体を０と１、もしくはそれ以上のビットで認識しているなら最初からそういう論理ツリーをたどっていけばいいだけ。

重要なのは、ある物体を特定のコードで表現すること。
それを導き出すロジック。

文字コードがばらばらなコンピュータ同士ではやり取りが出来ないし、
完全一致の映像比較ではわずかな揺らぎがあるだけで同じものでも一致しなくなる。
しかし、人間は同じものは同じものと認識するし、たくさんのものを記憶できる。
ただし、目の錯覚だとか見間違いなどで、違うものでも同じものだと認識してしまう場合がある。
その認知のロジックが重要。

嘘発見器の研究だと思うけど、知っているか知っていないかを振り分けるときに発生する脳波があるんだってね。
P300っていう。
ここにたどり着くまでに物体はコード化され、ハッシュ関数で処理され、そしてキーの有無を判定しているんだよ。きっと。


脳と言うのは、脳細胞にダメージを受けて一部の機能が失われても、別の脳細胞がその機能を実現するということは知られている。
ということは、脳の一部にでもその機能があるなら、それはどこにでも作り出すことが出来るはず。
それを上手に組み立てることで技能を身に着けられるんだと思う。
だから技能を身に着けるのは未成年じゃないとだめなんだよ。大卒なんか粗大ゴミ。

>>117
結局君の言っているのは模倣でしかないだろ、

創造は模倣から生まれる

>>119
だから模倣ばかりやっているから半島人て呼ばれるんだよ。
それは創造じゃなくてパクリ。

日本人がパクリの名手だって事、忘れてるな。

大卒がゴミだと言う事実に対する反論がなくて安心した。

"をふ！"
[ﾎﾟ]
まえ等わ

【解明】
に興味があるのかい

ok
《《《ちょうど井伊》》》
“人類の答え”>>http://aurasoul.mb2.jp/_esy/k1421.html

>>122
始めに結論ありきなのだから、お前に何を言っても無意味。

>>117の発言内容から、お前の脳に対する知識がテレビの娯楽番組で垂れ流されている程度以下の曖昧模糊としたもので、話にならないと分かる。
こう言っても下らない非論理的な駄レスが返ってきそうだから、敢えてなぜ話にならないか事例を挙げて説明してやると。

例えば、人間が人間の顔を顔だと認知するのは脳のどの部分だ？
そこに損傷を受けた成人にはどのような影響がでる？
一方、それが成人ではなく小児だったら？

この程度の質問すら、ググらずには回答できないだろ？お前は。
少なくとも、このような当たり前に想定しておくべき前提を踏まえず、薄っぺらい考えで書き込んだことは明白。
だから話にならないんだよ。

ここまで書いてやっても、知識を得て論理的に考えようとせず、本能の赴くままに非論理的な駄レスを返すかな？
それは無能な馬鹿の取る行動だぞ。

> この程度の質問すら、ググらずには回答できないだろ？お前は。
お前馬鹿だろ。俺は記憶喪失のベテランだぞ。覚えていることなんか出来ないんだ。
馬鹿は貴様のほうだ。

> そこに損傷を受けた成人にはどのような影響がでる？
記憶喪失をした人間にどのような影響が出るか、言葉どおりの影響が出るに決まってるだろ。

本当に馬鹿でクソだな。

> 少なくとも、このような当たり前に想定しておくべき前提を踏まえず、薄っぺらい考えで書き込んだことは明白。
少なくとも相手の名前も見てない、その意味も考えない、
もしくは、記憶喪失と言うものをオカルトか何かだと思っていて疑ってかかっていることは明白。
だから話にならないんだよ。

> ここまで書いてやっても、知識を得て論理的に考えようとせず、本能の赴くままに非論理的な駄レスを返すかな？
ここまで書いてやっても、真摯に相手の言葉を理解しようとせず、本に書いてあるままに空論的な駄レスを返すかな？

ま、始めに結論ありきなのだから、お前に何を言っても無意味だけどな。

>>124
お前、本当に能について理解しようと思っているか？

お前、脳の持つ能力を最大限発揮しようと思っているか？

人が出来ると言うものについて、それが可能なのか不可能なのか考え、
可能なものについては身に着けようと努力したことはあるか？

俺はやっていた。だからある程度自分の感覚として脳の機能を知っている。解釈しているのではなく知っている。
だからこそ、大卒はゴミだという結論に達する。

お前は他人の知識を伝え聞いて解釈してるだけだろ。

日本では試験を突破することが大層重宝がられる。その試験意味あるか
という問いは負け犬の遠吠えである。試験を突破してから言え。という。
わしは試験が嫌いで試験勉強にはあまりに単調で耐えられないんだが、
なんでもうわかったんだから先に行きたくても山のような問題集の問題解くことばかり。
これが高校の物理かよ。先生は大学受からないと先にいけないだろ。
そういうことになんの疑問も感じ無いでただひたすらに与えられた問題を解いてた君たち。
ここに落とし穴があった。与えられたことをあまり疑問を感じないで１００点目ざして頑張る君たち。
その成果は実った。見よ！日本中に原発が出来た。しかもまだ経済発展のため原発が必要だと文科省は
泣いて喜ぶことを言ってる。大卒はゴミと言われても、ピンと来ない。

>>126
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
他からの知識を軽んじて自分の経験が絶対だと思うのは愚か者のする事だよ

あと大卒の話したければ他所の板に行けば？
反論のレスすら付かないのは、反論する価値すらない内容だからだよ

>>128
> 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

この言葉を使うのは大体人間のクズばっかり。

歴史こそ正義というなら、どこにその歴史があるというのか。

マンファですか？クムドですか？　テーハミングですか？


俺は経験を無視して学んだ結果、経験に勝るものなしという結論を得ましたよ。
もちろん、経験する前に回避するべきですが、

カップラーメンの値段は歴史の本には載ってないですからね。



> あと大卒の話したければ他所の板に行けば？

本当に馬鹿だね。俺は脳の話をしているのであって、大卒の話をしているのではない。どうして理解できないの？馬鹿なの？俺以上に馬鹿なら死んだほうがいいよ。マジで死ねば？

なぜこんなに荒れているのか

>>128
言い直すよ。

「大卒はゴミ」というのは確かに意味が分かりにくかったかもしれない。
そもそも人間をゴミ呼ばわりしてはいけなかったね。
どんな人間でも人としての尊厳は持っているんだから、確かにそんなことをしてはいけなかった。

正しくは、「大卒の人の脳は石頭で何の役にも立たない」。


ダイヤの原石は磨かないとダイヤにならない。

大卒の人は原石を磨かなかったので石ころになってしまった。
もったいないことだ。


もうちょっと正しく言うと、技能を身に着けずに大人になった人だね。
だから大卒限定の話ではないんだよ。
だから大卒の話ではないんだ。

でも、大卒特有の問題ってあるよね。共産左翼ゲリラの活動に参加するという黒歴史を持つのが大卒だ。

確かに大学に入って共産左翼ゲリラ活動をしないと、菅首相のような立派な総理大臣にはなれないだろう。
しかし、総理大臣は一人で十分だろう。
船頭多くして船山に登るという言葉があるように、一人いればいいものをみんなで舵を奪い合ってどうする。

首相を次から次に挿げ替えてきたから政治が硬直してしまったんだよ。歴史に学ばなきゃ。

>>130
> なぜこんなに荒れているのか
記憶喪失＝糖質だから。

>>121
> 日本人がパクリの名手だって事、忘れてるな。
国家がパクリに加担しているのは半島だけ、
そしてパクリだってことを自覚している点だけまだまし。
半島の起源説思想は完全に自分らが生み出したと信じているところだ、
お前もその仲間か？

論理的に矛盾していても、完全に自分らが起源だと一歩も譲らないこれが
パクリが叩かれる点である。普通にパクリがばれたら罪やら罰を負うわけで
日本人のパクリはそれを謝罪してきたわけだろ。

>>133
日本もかなりパクリに加担してるけどね。「お前のものは全部俺たちの物」っていう裁判所判決受けたし、
実力行使でもっていかれまくり。

>記憶喪失のベテラン
まだこいつをNGコテハンにしていない人がいたら早めにお願いします。

>>135
それは意識のメカニズムを解明したくないということかな？

何がおきているかはカメラで撮影すれば分かる。
でも、どう考えて行動したかは、行動した本人に聞いてみないと分からない。

解明する手法として、被験者に話を聞くというものがあると思うが、それを放棄するように呼びかけるのは
解明させたくないということだと考えていいよね。

チューリングマシンとか認識とか直感って
「意識」より、もっと上位の話ですよね？

自分は>>1じゃないけど、「我思うと我思う、故に我ありと我思う」
と言っている誰かが本当に「ある」のか、という疑問は持ちつつも
あると仮定するならば、それは何なのか？が知りたい。

上位はチューリングマシンでもなんでもいいけれど、
そいつが計算した結果を出力する先はどこ？

エネルギーそのものが意識で、その意図によって姿形を変えているだけなんじゃないかな。
ゆえに主客一体

意図を持つエネルギーですか。
なんかB級SFの匂いが。

あるのか、ないのか？
観察者なのか、因果関係があるのか？

全部が俺な気がしてきた
よし、寝る！

>>140はお薬ちゃんと飲んだのかな

>>136
> それは意識のメカニズムを解明したくないということかな？
おまえのは解明じゃなくて、三流小説だろ。
裏を返せば記憶君がいないと解明できないと偉ぶっているだけじゃないか
馬鹿もほどほどに。

メコスジ道のメコニズムを怪迷する手法

>>142
つまり、俺の話を信用できないということだな。

じゃあ、俺以外の話なら信用できるか？


他人の話を信じられないとしたら、自分で見るしかないよな？お前は見る努力はしてるか？仮死状態になってみるとか。

>>135
＞まだこいつをNGコテハンにしていない人がいたら早めにお願いします。

　　↓

>>136
＞解明する手法として、被験者に話を聞くというものがあると思うが、それを放棄するように呼びかけるのは
＞解明させたくないということだと考えていいよね。

記憶喪失のベテラン＝被験者のつもりらしい

>>144
＞じゃあ、俺以外の話なら信用できるか？

客観的な検証を受けていない体験談は誰のものであれ信用できない。

スーパーサイヤ人に為れる様に努力するよねー!?♪。

もとがサイヤ人じゃないからなあ
スーパー地球人

>>146
具体的な客観的検証方法を教えてください。そしたら検証できるかもしれません。

仮死状態にしてくれってのをうまく伝えられなかった場合、こうなります。


「殺してくれと頼まれたので殺した」　無職の息子（２８）死亡
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308294682/

>>149
お前が本気ならば、治験などに応募してみてはどうだ。
ttp://www.chikennavi.net/
ttp://www.fennel.rcast.u-tokyo.ac.jp/partj.html
ttp://npsy.umin.jp/study/exam.html
ttp://www.hosp.go.jp/~mieh/patient/clinicaltrial.html
ttp://www.ncnp.go.jp/hospital/clinical_trial/clinical_trial_02.html

とりあえずお前は、お前が馬鹿だクズだとネットの片隅で罵っている相手と
多少なりと面と向かって話す経験をしてみるがいい。
そこで嫌な思いをしたとして、それはそれでお前の罵る言葉に真実味は
増すことだろう。

今のところ、お前が繰り返す罵詈雑言・呪いの言葉は現実味が無く、空虚で
せいぜい自分に対する苛立ちを匿名掲示板にぶつけているだけにしか見えない。

>>151
脳に関係あるのはてんかんと統合失調症か。意識や記憶とは無関係だな。
そのほかは薬物の人体実験か。関係ないな。

記憶喪失の治験ってアルツハイマー型が多いから俺関係ないんだよね。
だいたい外傷性健忘症は病気じゃないから研究なんてもうほとんどないだろう。

そもそも俺が自分の体験を元に書いた作品がこれだけ紹介されてるわけだから、信憑性は高いんじゃないの？

ttp://chiken-mikata.com/details/disease_detail_cf3857fa44f9ad2a4790871f9e00adfdc686f3fe.html
健忘を扱った作品
あ行
" ef - a fairy tale of the two.
" Angel Beats!

か行
" 空の境界
" 50回目のファーストキス

さ行
" THE QUIZ SHOW

た行
" とある魔術の禁書目録
" 智代アフター

は行
" 東のエデン

これは重要事項なのでコピペ
俺は記憶喪失のときに警察と遭遇したり、警察署内で記憶喪失になったりしたが、保護された覚えはない。むしろ追い返された。
記憶喪失の症状が特にひどいときでも、自分の家に帰ることは出来た。
運転免許試験に合格するには１ヶ月集中して勉強する必要があったから、免許の件は現実的ではない。
免許が取れるならそもそも自分のことを思い出せるレベルだからだ。
絶対無いとまでは言えないけど。
警察はむしろ「運転能力をなくしてるんだから返納しろ」って迫ってくる。
免許をなくして再交付に行くと、数時間も「免許なんかいらんだろ。必要なら再試験を受けろ。」って説得されまくる。


記憶喪失者の法益の保護
記憶喪失者が保護された場合、警察が身元を調べて家族の元へ返すのが普通であるが、ごくまれに記憶喪失者の身元が全く判明しない場合がある。
このような場合には取りあえずは生活保護を受けるなどして治療を行うが、長期間に渡って記憶が回復せず、身元も不明な場合には家庭裁判所に就籍許可申立を行い、仮名での戸籍を作ることができる。
なお、本来は記憶喪失者を想定した制度ではなく捨て子や迷子などの身元不明者のための制度である。

申し立てが認められれば戸籍謄本と住民票が作成できるので、運転免許試験を受けて運転免許証の交付を受けることもできる。
また、実印登録や不動産の登記や契約なども行うことができるので自動車などを購入することも可能となる。

記憶喪失の状況如何によらず、身元が判明した場合には家庭裁判所に申告して仮の戸籍を抹消しなければならない。
免許証などの交付を受けている場合はその旨を申告して再交付を受けなければならない。

?根拠となる法律
?*戸籍法第119条
?*戸籍法第110条第1項
?判例
?*水戸家庭裁判所昭和63年10月7日審判・昭和62年（家）第687号
?*詳細は就籍許可申立事件を参照

>>152
なんだその薄っぺらい作品リスト。
治験の問題ではなく、お前のその薄っぺらい見識を改めるための経験値稼ぎのためにお薦めしただけだ。

お前の、たった一例の健忘体験の情報など医学的にはほぼ無意味。
思い上がるな。

>>154
いや、協力する気があるなら治験やってみろって言われたので調べてみたら、
治験のミカタってサイトの＜病気を調べるページ＞の＜健忘（外傷後健忘, PTA） ＞ってところで
俺の作品が紹介されているんだから、医学的に間違ったことはかかれてないんじゃないの？

明らかに間違ったことが書かれていたら、そういうサイトでは紹介しないだろう。

作品としてうすっぺらいかどうかって、病気や怪我の症状と関係あるの？
かーさんがーよなべーをしてー
みたいに感動的に表現しないとだめなの？

ef - a fairy tale of the two.を書くときは、「やめろ」といった女を投げ落として殺してるからね。
それくらいの覚悟を持って書いてるんだよ。
お前も俺をうそつき呼ばわりするんならこの殺したと言う書き込みを警察に通報してみろ。
それくらいの覚悟を持って嘘を暴いて見せろよ。

出来ないなら黙ってろ。

>>154
心臓の件で学会に発表したいといわれたことはある。記憶症状の一部に関わる話だ。
しかし、実名が永遠に残ると言われたので断った。
匿名で可能ならと言って見たが、匿名では学会発表はできないんだそうだ。

事例として調べてもらうのはかまわないが、プライバシーがなくなるのはやっぱり困るしな。

俺が書き込むたびにググられて実名を書き込まれたらたまらん。

※「たまらん」の意味は、「我慢ならない」。マスコミ用語としての「たまらん」は「最高に気持ちがいい」であり、事実とは正反対。

ねえ、まだ記憶喪失さんにかまうの？

ところで、歴史とはこういうものだという好例を持ってきた。

> 22 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 02:02:42.97 ID:F44brA7S0
> 　 3/12のSPEEDI予測について官邸が大嘘つくまくってたのを森まさこが暴いちゃったのに全然報道されないな

> 28 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 02:05:42.91 ID:ENpvicJR0
> 　>>22
> 　そうなんだよな。
> 　本来政府の責任が問われる大問題なのに、なぜかＴＶでは報道されない。
> 　あれ見たら、絶対に不信任案反対なんて考えにはならないはずなのに。

ttp://www.youtube.com/watch?v=kfpiUhTJwvg
SPEEDI（放射能拡散予測）の情報は文科省および政府の私物だから国民に教える必要はないという、総理、および文科大臣答弁。

動画差し替え
ttp://www.youtube.com/watch?v=lUKDeLhxkuA
ttp://www.youtube.com/watch?v=y_D6Eow0NbQ

これ　ずいぶん前に解決済みだぞ
脳のどこかに　「意識がある」と認識する部位があってそこがONになったら意識がある。
そんだけ

>>1
意識のメカニズムもなにも、意識自体が錯覚なんだから、
解明出来るわけないでしょ。

ttp://antiaging1.iza.ne.jp/blog/entry/2267927/
> 脳神経科学でも、ある種の脳に障害を負った患者の症例研究から、
> 幽体離脱体験、ドッペルゲン ガー体験（自己像幻視）などが、
> 側頭頭頂接合部（temporo-parietal junction ・TPJ)に深く関係していることなどから、
> この側頭頭頂接合部が自己意識と深く関係していることが知られていましたが、


> 健常者の自己意識の座がどこにあ るのかを追求する脳神経科学的研究は、これまであまり行われていませんでした。


> スイス・Ecole Polytechnique Federale de LausanneのOlaf Blanke博士らが、
> Neuron　2011年4月28日号に発表した研究で、
> 頭頂接合部こそが認識主体としての主観的自己意識を司る脳の領野であるこ とが明らかになりました。

> Blanke博士らはスイス・チューリッヒ工科大学の研究チームが開発した、
> ｆMRI画像に対応したロボット技術を使った機器を使用して、
> 健常者を被験者として実験を行い、その際の脳活動をｆＭＲＩの画像で分析しました。

> 実験は上記の機器を使用し自己の位置感覚と主観的一人称的な視点（外界の見え方）に変化を生じさせ、
> その際の脳の活動部位を調べるというものでした。

> デー タを分析した結果、
> 自分自身が実在し、空間の特定の場所に存在し、その場所から世界を認識して、周囲を客観的に見ていることを実感するために、
> 決定的な働 きをしているのが、側頭頭頂接合部であるということが明らかになりました。

>>160
ずいぶん広い部位ですね。
WindowsのユーザーデータがDocuments and Settingsのユーザー名フォルダに収められていると言ってるレベルの話です。

一仮説である機能局在を単に当てはめただけ
間違いとは言い切れないレベルの類推
｢意識のメカニズム｣を解明してはいない

>>133
嫌韓の頭の中が韓国でいっぱいなのはわかった。意識の座も韓国にあるんだろ。
そんなのほっといて、こっち戻って来いよ。

記憶喪失は脳を切開して中身を全部とりだすべきだよ。
はやく消えてくれ、オカルト板にカエレ！

>>161
すこしはまともなことを言うなｗｗｗ
人間は錯覚の生き物だから錯覚していないとか信じちゃっている時点で
病気だろ。

>>165
障ると祟られるよ。そいつ天然だから

うあ、まじキモイ、

記憶喪失とかマジ？

>>167
お前の脳みそを解剖してみたい。ちょっとオフ会に出てこないか？

>>1
そもそも、主観（意識）と客観（物質）を分けるのが間違い。
主観と客観は世界という実在の両局面。
いわばコインの表と裏。
コインから独立して表と裏が在るわけではない。
あくまでも本質はコイン。

だから、脳という客観的な物質器官が、どのようなメカニズムで
意識（主観）を生み出しているのか、調べるのは無意味。
最初の問いが間違っているのだから、永遠に答えは出ない。

それよりも、人間の脳という高度で複雑な器官が、どのような
メカニズムで主観（意識）と客観（物質）という観念を創りだし、
世界（実在）を二元的に（錯覚して）把握するのかを調べるべき。

age

> 二元的に（錯覚して）把握する

これこそまさに物理の世界。意識とか主観とかかんけーねー。

大卒が無駄と言ったけど、ちゃんと少数は必要だって言ったからね。


【教育】 インド名門大「１００点足きり」の過酷　入試に通るにはたった１つのミスも許されない　
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308466007/781
> 最近ようやくアメリカでも
>
> アメリカのほとんどの高等教育（学部以上）はpayしなくなった（時間&
> 学費＞＞＞＞＞＞＞教育から得られるメリット）って認めだしたしな。
>
> 技術はどんどん進歩するしなｗ最先端とかきつすぎるだろ。

　 ∩∩　　 僕 ら が 本 棚 を 豊 か に す る ん だ ！ 　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　
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国立大卒でも社会的に無用な屑はいるし、有能な奴もいる。

高卒は屑100%で有能な奴なんて見た試しがないがな。

前世紀的な旧タイプの物理屋（唯物主義者）は、主観（意識）とは独立して、
客観（物質）的な世界が実在してると信じているんだろうな。

世界を認識する主体である自分、人類、あるいは生物が生まれる前や、死んだ
（絶滅した）後でも、客観的な物質世界が在る(在った）と信じている。
その客観世界を信じている（想像している）のは、自分の主観だというのに・・・。

主観（意識）と客観（物質）は、互いに不可分な世界（実在）というコインの表裏。
それを無理に（錯覚して）分けて考えるから、ざまざま疑問や矛盾が生まれる。

すでに物理分野でも、量子力学の観測問題や不確定性原理で、二元論の古典的世界像は、
矛盾をきたし壁にぶち当たっている。

どうやら、人間の脳は物事を理解（把握）するのに、一度分解してそれを再構築するという
メソッドを好むらしい。
しかし、その解析的な方法論では、世界（実在）の真理は永遠に理解できそうにもない・・・。

>>169
市ねやる気

>>175>>176
まとめると「考えなければ矛盾が生まれない」となるのかね。
議論する気がないなら書き込まなければいい。

＞量子力学の観測問題や不確定性原理で、二元論の古典的世界像は、
＞矛盾をきたし壁にぶち当たっている。
矛盾などきたしていないし、壁にもぶちあたっていませんが。

具体的にどの問題を指して「矛盾」「壁」と表現しているのか書いてみろ。
書けるもんならな。
どうせなにも考えずに雰囲気で書いただけだろ、猿智恵の馬鹿が。

バレーボールを観測するのにテニスボールぶつけるしかないなら問題が出るの当たり前だ

>>178
＞　議論する気がないなら書き込まなければいい。
「観測されえる現象のみを扱うのが物理学だ！」
とか言ってる、思考停止の化石頭となんか議論出来ないでしょｗ

＞　矛盾などきたしていないし、壁にもぶちあたっていませんが。
勉強しろ。

＞　具体的にどの問題を指して「矛盾」「壁」と表現しているのか書いてみろ。
低脳を相手するのは面倒くさいので、意識分野と物理分野から一つずつ書くと・・・

もし、客観(物質）世界と主観（意識）世界とを互いに独立して扱うのであれば、
なぜどのように、（客観的な）物質であるシナプスの連結機構（脳）から、
非物質的な意識（主観）が生じうるんだ？
答えられるもんなら答えてみろ。浅知恵のカスが。

そしてなぜ、人間が観測している時点で粒子の位置が一点に決まっていて、
波動関数（シュレディンガー方程式）が収束しているんだ？
波動関数のどこにも収束する仕掛けはないぞ。
仮に、「量子デコヒーレンス」で存在の確率波が収束すると言うのであれば、
修正された波動関数を提示してみろ。

意識は物理ではない、そんな観測ができる装置も実験も存在していない。
つまりスレ終了、板違い。

記憶君が統合失調症だということの証明おわり。

>>175
哲学板で書け。物理板では物理板での表現でなければ叩かれるべき。
量子状態での可能性は因果関係が生じる物理的ルールの中での話しで
それを超える全ての可能性を含むわけではない。
よく勘違いしているのは可能性は矛盾した世界も抱擁されるとおもっている
こと、そんなのなら異次元でアニメの類の嘘もそれも現実であることになる。
量子的な確率も秩序には逆らえない、他の存在との関係で常に因果関係で
成り立つわけで、科学的無能者が考える閉じた世界の量子の振る舞いで
考えたものを開いた世界でも同じだと思い込むことから抜け出せないのは
科学的態度に思考も縛られているってことな。

>>182
意識（主観世界）と物理（客観世界）を統合して把握出来ない、
お前が統合失調症。

ついでに、記憶君とか勘違いしてる時点で、妄想癖あり。

>>183
すでに現代物理が、哲学（真理）の領域まで踏み込んでいる
ことに気づかぬ、旧物理屋。前世紀の遺物。

量子系の中には時計が含まれないから、因果律は成立しねーよボケ。
それに、系の外の時計で計っても、量子エンタングルメント（非局所性）
により、相対論的因果律は破れてるでしょ。

>>184
思うのは自由、誰もそれを認知できない。
それが君の宿命

書き込んだ時点でばれてるだろ。恥ずかしいやつだな。

>>184
＞量子エンタングルメント（非局所性）により、相対論的因果律は破れてるでしょ。

なんかもう、基礎も理解してないぐちゃぐちゃ状態だな。

>>184
>すでに現代物理が、哲学（真理）の領域まで踏み込んでいる
アフォだろ、哲学を理解していないか頭がおかしいかどっちかだ。
一度信じたら修正できないって怖いな。物理で哲学的な態度したら
「頭だいじょうぶ？」といわれることすら知らない？
そもそも哲学は真理ではないし完全に錯覚している

哲学（真理）というのはむしろ哲学をまともな学問ではないと
馬鹿にしていると思う。
「ある分野の学問（すなわち真理）」なんて言回し、まともな
研究者ならしない、できない。

哲学イコール真理ではないけど
哲学が真理を追究する学問という言い方はたまに聞くかな

物理で例えばなぜ時空は４次元なの？というのは
哲学的な態度かと思うが、
何かしら答えらしきものがあるらしい、良く知らないが

哲学が真理を追究する学問
というフレーズは、哲学は虚学という話題で哲学を擁護する時に出てくるな。
まあ物理学も虚学なわけだが。

>量子系の中には時計が含まれないから、因果律は成立しねーよボケ。
>それに、系の外の時計で計っても、量子エンタングルメント（非局所性）
>により、相対論的因果律は破れてるでしょ。

？

>>187
相対論で因果律が成立するのは、宇宙のどんな物質（情報）も
光の速度を超えられないって事から成り立ってんだよ。
（因果律が破れるので、高速より早い物質のタキオンは存在しない）
んで、、エンタングルした粒子同士は、瞬時に情報が伝わるから
因果律が破れるんだよ。
（相対論と非局所性は共存するとの意見もある）

そんな事も知らねーのかよ。
なんかもう、基礎も理解してないぐちゃぐちゃ状態だな。

>>188
この世界の真理を知りたくて、あれこれ考える事が哲学の一だろ。
アフォ。

>>192
勉強しろ。

まあまあ荒れんなよ。
哲学徒たるもの激するのは低みに下りていくことだぞ。

>>193
>相対論で因果律が成立するのは、宇宙のどんな物質（情報）も
>光の速度を超えられないって事から成り立ってんだよ。

？

情報が瞬時に伝わったからって因果律は破れないだろ

>相対論で因果律が成立するのは、宇宙のどんな物質（情報）も
>光の速度を超えられないって事から成り立ってんだよ。

実測で地球の進行方向と直角方向の光速に変化無し
から導かれただけだよ？
光速を越える越えないは因果律になんの関係もない

相対論とか因果律とかそれっぽいこと書きたかっただけじゃねぇの

哲学って悪妻持ちか、暇人の時間つぶしの結果出てきた屁理屈

>>199
それは違う。
考えるためには暇が必要で、考えるために妻は不要というだけのこと。

>200
>考えるために妻は不要というだけのこと。

何も分かってない、本一冊読んでないからこうなる

>>193
>相対論で因果律が成立するのは、宇宙のどんな物質（情報）も
>光の速度を超えられないって事から成り立ってんだよ。
空間膨張を除く、光というのは空間の因果律でなりたつ、
因果律でなりたつ空間が膨張（変化）しているなら光は光速には縛られない。
つまりお前は何も理解していない。

>>193=>>202

なんでここ物理板なのに、（相対論的）因果律も
まともに理解してない香具師らばっかなの・・・レベルひく('A`)
ちゃんと勉強してないだろ。

ま、所詮２ｃｈネラーだからしょうがないかorz

量子で因果律ならわかるが、相対論で因果律はねーよ

>>205=>>193

>>205
・・・・・・・・・・・・・・絶句(>'A`)>
あんたもう物理板来ないほうがいい。

>>206
自演厨乙ｗ

>>208

>>201
それは妻を持たない者の屁理屈ｗ

記憶喪失のベテラン→記憶幻想ネトウヨ

だってことが判明しました。

みなさん彼のでたらめをお楽しみください。

>>184
だから糖質は自覚できない、自分で一度も疑ったことないだろ？
お前のことだよ。

"記憶幻想ネトウヨ"との一致はありません。

"記憶幻想" site:2ch.net 　2 件 （0.11 秒）
2010年2月7日 ? デジャビュと記憶、幻想の中をグイグイ引っ張られるような感じだ。
<br> デジャビュと記憶、幻想の中をグイグイ引っ張られるような感じだ。 <br> <br>

ma=Fという定式化は意識のメカニズムの定式化にもそのまま使える可能性がある。
Fとaは言わば客観的的に定義される物理量とみなせる一方で
mは個人的な「感性質量」を表現するパラメータとして定義することができる。
つまり、同一の外的要因要因F
が加わっても、感情という量が変化する程度aには
個人差があるという事実を、個人に固有の変数である質量mとして取り扱うことで
感情の変化を表現する次元軸の基底
を実験的に定量化する方法が決まることを意味する。
さて、次に

とおもうのはおまえ一人の脳内だけの話にしような。

程度の低い邪魔が入ったので続きの論をここで展開するのはもう控えるが
感性のメカニズムを定量化する際に
古典力学のモーメントの定式化をそのまま使うと
ある「当たり前の」精神活動を自然に定量的に解析できることが示された。
こういう場所では残念ながら生産的な議論を期待できそうにないので以降の書き込みは控える。

程度の低い長文を連打している日本語すらできない池沼は誰も理解できないって
ことでしょう。

>>217
日本語でおｋ

あ

>>216>>214
生産的な事を言ってないのはアンタも同じ

変化の程度ａ＝Ｆ(外的要因)/ｍ
となるのは当たり前

>>220
本人は気が付いてないというか、自覚すらないわけで
空気もよんでねぇ、自分が最先端の画期的思考とか思っているからこそ
連打の長文書き込みしているわけだ。

>>214
意味不明

【速報】日本が新しい素子「忘却のシナプス素子」の開発に世界で初めて成功　脳型PCの時代へ
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309168378/
> −世界初、たった１つの素子で複雑なシナプス活動を実現−

> 入力頻度の高い信号は長時間持続する高い結合強度を誘発し、入力頻度の低い信号は一時的にのみ結合強度を増大させます。
> このようなシナプス素子の動作は脳内におけるシナプスの結合強度の変化とよく一致することが分かりました。

これが、後に「スカイネット」と呼ばれる事になるシステムに使われる基礎技術の最初の発明であった

【速報】日本が新しい素子「意識のシナプス素子」の開発に世界で初めて成功　脳型PCの時代へ
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309168378/?
> −世界初、たった１つの素子で主観的な意識活動を実現−

> 日本の企業「ザイオン」が、世界で初めて意識のシナプス素子の開発に成功しました。
> このシナプス素子を使ったコンピュータは、「マトリクス」に捕らえられた人間の意識に
> アクセスし、人間と同じように主観的経験を持つ事が出来るのです！
> この発明により、「なぜ物質であるシナプスが主観的な意識を生じるのか？」と言う、
> いわゆる「ハードプロブレム」は完全に解消され、人類は遂に脳型コンピュータの開発
> に成功したのです。

>>225
ソフトでできることをハードでやる理由が思いつかない。

>>226
その方が速いからだよ、別の言い方をすれば並列処理できるのが利点

既存のニューロチップと比べてどのくらい凄いんだろ？

というか>>225の煽りが凄すぎる
たった１つの素子で主観的な意識活動を実現って何ぞ

>>228
オイオイ、「ザイオン」とか「マトリクス」で気づけよ

>>228
ザイオンも知らないのか？

>>227
早いのは嘘だろ、実行として早くてもそれを開発し量産する段階に
いたるまでにどれだけ長い年月とコストがかかるかぐらい読めない時点で
アフォすぐる。

まずソフトで切ることはソフトでモデルを検証するのは当然の話で
それすらできないのハードウエアの妄想をハード先行でとかありえない。

ハイハイw

シナプス結合て今のコンピュータで現実的に何個ぐらいまでシミュレートできるん

>>230
ググったが映画の設定なんぞ知るかいな
てっきりオリジナルの妄想でも書いてるのかと思ったわ

>>234
マトリクスくらい見とけ
みんな知ってるよｗ

いらねーよくだらん。

>>236
化石頭ｗ
老化現象だな

>>237
おきたまま幻覚が見えるようになったの？

>>238
起きてるときに見るのが幻覚でしょｗ
脳みそ起きてる？

>>239
健常者なら起きていてもミネーよ。
薬やっているのか？

糖質が意識とか騒いでいるのに付き合うのって面白いの？

記憶君のような糖質ってオカルト的で魅力があるってことな

統合失調症と言えば、Julian Jaynesの二分心論

ageちまった、ｽﾏｿ

あげあげ〜油揚げ〜

癌もど〜き

>>240
誰が健常者が幻覚見るって言った？

> おきたまま幻覚が見えるようになったの？

に対して、「寝てちゃ幻覚見れねーよ！」って言ってるの
お前ほんとにアホだなｗｗｗｗ

>>247
まだ自覚できていないの？ばかなの？

>>248
うん、おまえがバカなのｗｗｗｗｗ

てか、バカだからって誤魔化すなよ

寝てても幻覚みれるのか？

あ？

キチンと答えろよ

>>249
日本語でおｋ

で、お前らのつまらん漫才はいつ終わる？

認知が重要だといったな。これを見てくれ

【動画】新しく発見された目の錯覚 「顔の歪み効果」が面白い件
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310199340/
ttp://www.youtube.com/watch?v=wM6lGNhPujE

記憶喪失もいくらやってもパクリネタを探すだけの日常だな。

>>252
で？
君はそれが限界、興味を持つ→終わり。

>>252
そら視覚には中心視と周辺視があるからな。周辺視のが
反応が早い分認識はおぼろげになる。おぼろげな認識の積み重なりは
ひとのあいまいな判断を拡張する。それを使った遊びだよね。

顔の順番のチョイスが上手いな（加工していないと書いてあるが、目の入れ替えぐらいは
しているように見える）

適当に顔を並べても、左右の顔はよく分からないとなって終わるだけ。
モンスターが見えるように調整して配置しているからモンスターが見える。

>>250
お前が日本語おk?

＞　おきたまま幻覚が見えるようになったの？

通常、起きてる時に見るのが幻覚と言うのですがｗｗｗｗ

にぽんごむつかしいのでわからないですか？

あなたにぽんきてまだひにちないですか？

やっぱ物理板は２ちゃん最低レベルだなｗ

>>258
お前も最低掲示板を構成する最低人間の一人だ。
自覚しろ。クズ

>>252
病気はなおったの？早く治るといいね。

>>260
え？誰が病気なの？

>>229
名前だけでネタ判定すんなよ。
ロボットスーツHALを開発したサイバーダイン社とかの先例もあるだろ。

>>261
なるほど、自覚できない病気か？

自覚できない病気って何か知っているかな？

メコスジ道のメコニズムを怪迷する手法

>>263
君は見えるはずのないものが見えるという病気のようだね。

>>263
中二病とかいうらしい

つーか
どいつも2chに常駐してる時点で
性格の病気だろｗ

>>266
常駐している君は性格の病気だとさ。

俺の記憶喪失をうそつき呼ばわりするやついたよな。
実物見て来い

剣道の女子選手、頭強打され記憶喪失に
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311721898/

>>269
お前とその少女の関係は？

>>270
俺の体験を「ありえない」とかそういう風に言われたので、
実際に記憶喪失になった人の様子とどう違うのか見て来いという意味で言ってる。

前スレだったのか他スレだったのか、よく覚えてないが、
学問板なのでどちらにせよ正しい情報が必要だろ。

嘘がはびこってはいけないからな。

>>270
ああ、関係ね。

記憶喪失経験者同士
剣道経験者同士

まあ、俺は小学校のときしか剣道やってないけど、
頭蓋骨がぐちゃぐちゃになるまで見せしめに面を打ち下ろされまくったからね。
学校帰りに待ち伏せ痴漢に捕まってフェラチヲさせられそうになったときに金玉噛み潰してやったら
「男の急所を狙う卑怯者」ということで、なぜか剣道の先生が俺に制裁を下した。

>>272
奇遇だな、俺も記憶喪失体験者だよ。
投薬であっさり完全に記憶は戻ってきたけどね。
辛かった。
治療費で五千円も取られたのが辛かった。

完全記憶喪失がたったの5千円で元に戻るんなら安いもんじゃん
ワガママだな

投薬で治る記憶喪失って、うつ病なんじゃね？

正直認めてもいい、俺は統合失調症だ。

>>276
へー。とりあえず名前かぶってるから変更しろ

振り返ればメコスジ野郎がいる

じゃあ十年前から記憶喪失の俺はこの名前でおｋだなｗｗｗ

>>279
それは単なる重症患者だろ

俺は何度も記憶喪失になっては日常への復帰といくらかの過去を思い出しているからベテランなんだ。

>>280
君は自己紹介となると上手だね。自分と他人が同じだと錯覚しているのを
修正してくれとはいわない。もうクルナ。しんでくれ。

記憶喪失のベテラン、こと、北崎一郎の母でございます。
息子が生前お世話になった方々へのご挨拶に伺いました。

一郎は本日夕刻に現世を離れ、時空の彼方へと飛び立ちました。















とかだったら面白いのに。

もうそれでいいよ
やる気と甲乙つけがたいウザさだ

いちいちお前らが突っかかってこなければ問題ない

やる気とか記憶喪失とか誰なんだよ？
わけわかんね ┐(´д｀)┌

知らない方が幸せって事もある

確かに、解明できないって知ったら落胆するだろうから知らないほうが幸せだよね＾＾

メコスジ野郎って誰なんだよ？
わけわかんね ┐(´д｀)┌

逆に完全に解明してしまっても
面白いことがなくなってしまって落胆する

わたしたちはいつか、今より

少しはものごとを知っている

ようになるかもしれない。

しかし、自然の真の本質を

知ることは永遠にないだろう。

ｂｙ　アインシュタイン

べつにアインシュタインじゃなくてもみんな分かってるけどな

自然の本質に迫ろうと探求に探求を重ね、ついには「相対性理論」にたどり着くも、
統一理論に破れた天才アインシュタインと、先人が導いた事を少しカジッただけで、
何かを知った気になってる凡人君>>291とじゃ、本質の奥深さへの感慨が全然違う。

>>292
馬鹿だなｗ

その奥深さは本人にしか分からないんだよ。
つまり>>282が理解できる奥深さは>>291と大差ないｗ

馬鹿だなｗ

俺や>>291を含めた一般ピー　＜＜＜＜＜＜　奥深さへの感慨　＜＜＜＜＜＜　アインシュタイン
て言ってんじゃん。

>>293の理解力プアだなｗｗｗ

ちなみに>>292を>>282とアンカ間違いしてるぞｗ

そもそも、アインシュタインと文系では本質の意味が違う

>>295
そもそも、意味不明に文系とか理系とか分けるのは日本だけ。
本来、学問は不可分。

それと、俺は物理が相当好きだぞ？
その他の学問も好きだが。

物理やってる人に聞きます。

物理やってて、てこの原理or慣性の法則意外に役に立ったことってありますか？

メコスジ道やってる人に聞きます。

メコスジ道やってて、めこの原理or姦性の法則意外に役に勃ったことってありますか？

>>296
だからお前は、テレビ番組や雑学本で知った気になってる
文系だってこと。

＞文系とか理系とか分けるのは日本だけ。
＞本来、学問は不可分。
日本人でこういう発言をするのは間違いなく文系。
理系の人間がこの手の発言をするところをお目にかかった
ことがない。
なぜだか分かるな

理系はこんな人ばかりじゃないからな

>>299

> だからお前は、テレビ番組や雑学本で知った気になってる
> 文系だってこと。

確たる根拠や証拠もなしに、自らの思い込みと勘違いに基づき推論を展開し、
このような間違った結論に達する・・・しかも推測（仮説）を検証や確認もなしに、
安易に他に公表してしまう拙速さ。

とても　観察 and データ　→　推測（仮説）　→　検証（実験 or 証拠固め）　→　結論
という科学的・論理的プロセスに馴染んだ、「理系」人間の発言とは思えんな。

ま、一つだけ言えることは、今時、文・理系の枠に囚われているローカルな人間は、
グローバルな新時代に乗り遅れた、旧式のシーラカンス人間だってことだな。

文系（社会系）と理系（論理系）は頭の構造が違うんだから同じになりようがない。

理系は論理的思考をするけど文系はステレオタイプであると言うことは>>301自身も認めているし。

>>302
> 文系（社会系）と理系（論理系）は頭の構造が違うんだから同じになりようがない。

いやいやいや、それは大きな勘違い。
実際、社会系などは相当な論理力を要するし、理・文系の違いなど、
日本の教育システムが自らの都合により作りだした、単なる区分け
システムにしか過ぎない。
決して頭の構造の違いなどではない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E7%B3%BB%E3%81%A8%E7%90%86%E7%B3%BB

このように、一般に「論理的で頭のいい奴は理系、非論理的なバカは文系」
などど思わせる、悪しき理・文系区分けシステムなど、早々に廃止したほうがいいね。

広い世の中を見渡せば、理系にも文系にも等しく優れた人物など沢山いるし、
理系でもバカは沢山いる（証拠はこの板ｗ)し、文系で頭のいい奴も沢山いる。

要は、頭のいい悪いは、理・文系の区分けなどで計れる物ではなく、
これからの学問の発展には、専門分野に特化する（専門バカ）だけではダメで、
各分野間の連携がますます不可欠な要素であり、新時代に求められる人材は、
理系にも文系にも広く精通している人物って事。

>>303
だから論理系と社会系（ステレオタイプ）と言い換えてるだろ

>>304
君の言ってることは時々理・文系を超越して意味不明ｗ

>>305
菅直人は理系の典型だが、菅直人首相の政策にはどんな論理的解釈ができますか？


普通は日本人絶滅作戦を展開していると解けますが。

ちょっと質問からずれるけど、
今、日本で一番解決しなければいけない政治的な問題は

�@　国の財政（借金）問題

　　（国と地方の借金残高900兆円以上（国民一人頭換算で700万円以上の借金）。
　　　いくら国債の国内保有率が94%以上で、保有資産が1400兆円あまりとはいえ
　　　借金ありすぎ！先日、財政破綻したギリシャは債務とGDP比が142.0%で、
　　　デフォルト（債務不履行）を起こしそうになった米国は91.2%。
　　　対して日本は何と220.4%！ヤバイでしょこれは！国債の格付けA- くらいが妥当でしょ？）

�A　年金問題

　　 （先日、ついに年金納付率が60%を割ってしまった。
　　　年寄り優遇で、若者軽視の旧態依然の年金システムが破綻しているのは、
　　　もはや誰の目から見ても明らか！早急に新システムに作り変えるべき）

�B　少子高齢化

　　（日本は歴史上未曾有の超高齢化社会に突入！長年にわたる若者軽視
　　　政策の付けがまわってくる(政治に無関心な若者の責任もあり）。いった
　　　いぜんたい少なくなる一方の働き手世代で、巷にあふれる年寄りをどうや
　　　って支えるんだ？もはや消費税UPしかないでしょ？）

他にも解決しなければならない問題は山積みだけど、この三つが日本の将来
にとって一番重要な問題。
政治家は数ある問題のなかから重要度順にプライオリティをつけて、国民に
問題解決することを強く宣言し、国民をリードしていかなければいけなのに、
それが全然出来ていない。
しかしながら、プライオリティを付けるという事は犠牲をしいる事だから、
国民がそれを許さないのか？
だとしたら、そんな自己中で目先の事しか考えられない日本人は、このまま
日本国丸と共に沈んでしまったほうがいいのかも・・・・

�@
日本は金貸し金持ち国で借金をいつでも帳消しに出来るので問題ない。
その多くがアメリカ債ではあるが、中国と言う無限買取り機があるから売れなくなる心配はない。

�A
放射能を浴びた東京〜三陸、
そして、放射能の給食を食べている子供たちは年金を受け取る前に死ぬから、年金の心配は必要ない。

�B
子供が生まれてこなくなるが、中国人が10億人、インド人が30億人いていくらでも来てくれるから問題ない。


当面の問題は東北の放射能とその他原発の維持管理だよ。

>>309
�@　確かに日本は世界代２位の米国債保有国（約72兆円）
　　 だが、アメリカの国債格付けがAA+に格下げされた今、
　　 国の資産は目減りしてるし、その他の国に貸してる分を
　　 含めても、日本の借金額は大きすぎる。
　　 それにここが救いでもあるし（ギリシャの様に財政破綻
　 　しない理由）帳消しにもならない理由だが、日本の国債は
　　 94%を国内の銀行や会社が保有しているので、国民は
　　 将来に渡り税金という名で、これらの機関に必ず借金を
　　 返さなければならない。
　　 いずれにしても借金額がデカすぎ！これ以上はもう増や
　　 せない。なんとかして減らさなければマジでヤバイ！

�A　なんつー発言('A`)
　　 君の人格を疑うよ・・・・

�B　外国から労働力を輸入すれば国内（国民）の雇用を
　　 奪うので、そう簡単には行かない。
　　 実際今ユーロ圏では、移民問題が（国内の雇用を奪う
　　 ので）大問題になっている。
　　 それに、人は物ではないから、外国から仕入れれば
　　 それで済むという話ではない。
　　　
確かに当面は原発や東北の問題も大切だが、先の三つの問題が
最重要解決課題であることに変わりはない。
　　　
　　　

>>310
> �A　なんつー発言('A`)
> 　　 君の人格を疑うよ・・・・

発言がどうした。
子供には安全な食事を用意しなければならないのに、率先して放射能を食わせてる現実を見ろ。

年収800万の給食のおばちゃんは子供に放射能を食べさせるためにわざわざ三陸から放射能食料を取り寄せてるんだぞ。

これが虐殺でなくてなんだ。

>>311
ネットの流言飛語に惑わされるな。
正しい知識を持て。

>>312
具体的にどこがどう間違ってるんですか？

【社会】汚染疑いの松阪牛、給食でカレーライスやハンバーグなどに使用…三重・津
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312838418/

【神奈川】汚染疑い牛肉、１２７校の給食に使用か…横浜市［08.06］
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312611053/

【北海道】 学校給食で1495人が下痢や発熱　岩見沢市集団食中毒　市教委教育部長ら12人を処分　退職の3人も減給分を想定した金額を寄付
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312617724/

>>313

> 「給食での摂取量は少ないため、健康への影響はない」

> 「食べても量が少ないので、健康に影響を及ぼすとは考えられ
> ない」としている。

> 【北海道】 学校給食で1495人が下痢や発熱〜

放射性物質とは関係なし。


これらをどう拡大 & 曲解したら

> 放射能を浴びた東京〜三陸、
> そして、放射能の給食を食べている子供たちは年金を受け取る前に死ぬから、年金の心配は必要ない。

こういうアホな結論に達するんだ？

メコスジヤロウの弾丸

払う前に死ぬんじゃないか。

放射能の給食を食べたら全員死んで、放射能の給食を食べていない子供は
誰一人として事故にも病気にもならず年金を受け取るのかｗ
絵に描いたような思考停止だなｗ

俺は放射能を食べたら死ぬとは書いたが、
放射能を食べなかったら永久に生き続けられるとは書いてない。

永久に生き続けられるということがありえないことは常識だし、
寿命が来る前に事故や病気で死ぬことがあることも常識だ。
それをいちいち書かなかったなら「人間は永久に生きられる」と言ったことになるとは驚きだ。

しかし、もし>>317が永久に生き続けられる人間を知っているのなら、
その情報には100兆円以上の価値があると思うんだが、なぜ教えてくれないんだろう。

>>318
絵に描いたような話題逸らしｷﾀｰｗ

俺は>>317で「永久に生き続けられる」とは一度も書いていない。
>>309で年金の話をしているから、年金の話をしている。
もしこれが話題逸らしでないなら、お前は読解力のないただの馬鹿。

>>319
お前は自分がやられないとわからないごみだからやり返しただけだ。

くだらね。

意識のメカニズムを解明できればこういう下らない議論もなくなるのでせうか

意識は錯覚

「意識」というものは常に使用されている感覚器からの刺激、（おもに視覚、聴覚などの五感）と
外部からの刺激に対して理性的判断を下す部分の刺激によって構成されている。
そのような刺激が常にあり、その刺激の集合体の作り出すモヤモヤとした感覚を意識や心と呼んでいる。
これが真理。

妻と娘が頻繁に訴える「俺は馬鹿」は錯覚

>>323
まねすんなｗ

>>324
だから、そのモヤモヤとした感覚（主観）が、理性的判断を下す部位（脳細胞）
＝客観的な物質から、どのように何故生まれるわけ？
別に主観的経験なんかしなくても、前頭葉が理性的判断を下して、ロボットみたいに
（主観なしに）行動すればいいじゃん＝哲学的ゾンビ。

>>325
いや事実だと思う

モーガン・フリーマンの番組見た人いる？

福島の子どもの甲状腺から放射性ヨウ素
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313230827/
> 福島県内の１０００人以上の
> 子どもの甲状腺を調べたところ、およそ半数から放射性ヨウ素による放射線が
> 検出されたことが分かりました。
> 専門家は「微量なので、健康に影響が出るとは考えにくいが、
> 念のため継続的な健康管理が必要だ」としています。


311以前　5ミリシーベルトで労災認定

311以後　100ミリシーベルトでも基準値以内なので健康に影響はない　※1000ミリシーベルトで死にます


【原発問題】 菅首相 「被爆上限５００ミリシーベルトに上げろ」　※１０００ミリシーベルトで死にます
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311666937/
> ２５日発覚した防衛省への“極秘文書”。延命のためには手段を選ばない菅首相の冷血ぶりが、あらためて問題になっている。
>
> 菅は、自衛隊がヘリで福島第１原発に放水した３月１７日、首相官邸から防衛省あてに
> 「緊急作業時の被曝（ひばく）線量の上限を５００ミリシーベルトに引き上げる」ことを要求する文書を送りつけていた。
>
> 〈僕は原子力にものすごく詳しい〉と吹いていた男だから、この数値の意味は理解しているはずだ。
> ５００ミリシーベルトという被曝量は、リンパ球が減少して免疫機能が低下し、発がん率が高くなる極めて危険な数値である。
>
> 福島原発の事故現場で働いている作業員の最大被曝量だって６７８ミリシーベルト。
> 自衛隊員に「死んでこい！」と言っているようなものだ。

シンデレラメコスジー

>>328
スレち

>>330
そうでもないぞ。菅首相の意識の解明は重要だ。

>>311
スレち

>>332
スレち

意識について詳しいテレビマンを発見した。

「考え」というものを消すことができるらしい。

「俺の考えと違う考えは，考えそのものを消す」 と、自分と違うものは全て消しているとか。

ttp://unkar.org/r/ana/1182879236

意識と世界は不可分だよ。
だから区別することが基本の科学じゃ解明する手法は見つからないね。
例えていえば、1枚の鏡の前で自分に向いてる自分の視線とは別方向の視線を見ようとする行為に等しいよ。
鏡の前では自分の目以外に向いてる視線を確認するのは不可能だから、常に自分の目を見てる自分の視線しか見れない。
つまり科学は自分を映してる鏡に過ぎないわけ。
以上。

>>335
>>334の件とお前の意見とをあわせて考えたら分かったよ。

考えを変えることは不可能だから殺すしかない。
「殺しているのではない、考えを消しているだけだ」と思い込むことで罪悪感を消しているんだな。

>>335
あれ、人の話を聞かない基地外やるきいるじゃんｗ

被験者２人に回路で結ばれた電磁波照射機をそれぞれつけて
一人に片目だけ電気ピカピカさせたのを見せたら、もう一人の脳波にも片目だけ電気見せた人と同じ波形がでるとか
まあなんかいろいろエセっぽいけど徐々にでも進んでんだよね、意識の解析が

>>338
だからそれは脳機能の解析であって意識の解析じゃないじゃん。
なんで電気ピカピカさせたのを見せて、特定のシナプスが発火した
時に意識(主観的体験）が生じてるんだよ？

>>335
確かに論理的かつ矛盾がないように、突き詰めて考えれば
意識と世界は不可分て結論に達するね。
意識と世界は実存の両局面て結論に。
問題はその実存てなんぞや？ってことだよね。
物理的に考えればエネルギーってことになるかも。

>>339
わかんないから、みんなチマチマやってんだろう
お前みたいに物理的に解明するスレを自分で立てて、解明できないって居座る基地外と違うんだよ

>>339
>脳機能の解析であって意識の解析じゃないじゃん。

脳機能が意識じゃないと思ってるならオカルト板に帰れよ

>>342
だったら脳（機能）がどうやって意識を生むのか説明しろ。

>>343
お前馬鹿か？それを調べるためにいろいろやってる人がいるんだろう
お前今から脳みそとっぱらってから、もう一度ここに書き込めよ
脳と意識関係ないんだろ？ｗ

>>344
> それを調べるためにいろいろやってる人がいるんだろう

また逃げるのか？
他人のことはいい。お前が説明しろ。

> 脳と意識関係ないんだろ？ｗ

そんなこと何時言った？
脳みそどっかに忘れてきたか？

>>345
気持ち悪い
誰か説明できるなんて書いた？
すっごく気持ち悪い、精神病だろお前
薬飲んで寝ろ

>> 脳と意識関係ないんだろ？ｗ

>そんなこと何時言った？
>脳みそどっかに忘れてきたか？

だったら関係あるんだろアホらしい市根よ

>>346
お前いつも悪態ついて誤魔化すな。
しらけるわ。

何も分からないならそう認めろよ。
馬鹿なら馬鹿って認めろよ。

馬鹿じゃないって言うならお前の意識
についての見解を言ってみろ。

>>336
>分かったよ。

よかったね。

>>340
不可分って結論に達したのに、今度は実存って言葉で区別するわけ？
まあ進化した結果の人間がそういう風に考えるようにできてるんだからしかたないけどさ。

>>348
実存とは、「観測されえる対象がなくてもそれのみで存在しうる
唯一絶対の実在」というほどの意味

>>349
それどこの神さま？

>>350
お前は哲学板から来たんじゃないの？
質問が幼稚すぎて笑えるよｗ

>>351
ブラフマンとかアートマンとか言って欲しかったの？
妄想も何年も経つと磨きがかかりつつ重みも増して伝統になるよね。
幼稚すぎてアホらしｗ

>>347
>>> 脳と意識関係ないんだろ？ｗ

>そんなこと何時言った？
>脳みそどっかに忘れてきたか？

自分でおたつくんだから関係あるんだろ？
逃げてるのはお前

>>352
ブラフマンてなに？
アートマンてなに？
kwsk説明しろ

>>353
おまえはネットに一生逃げてろ
おまえの生き方そのものだな

>>355
ちゃんと「ごめんなさい、反論できないくらい打ちのめされました。」って書けよ池沼が

>>354
知らないよ、興味ないし。
知りたきゃ自分で調べれば？
だいたい実存だとか神様だとか妄想の類は興味ないんであしからず。
そもそも人間なんて神様を生み出すほど妄想に嵌りやすい生物がどこまで妄想排除して現実に迫れるかなんて妄想になんか付き合う気ないんで。

>>356
いいから負け犬は一生ヒキってろ

>>357
なんだ知らないんだｗ
いつもの知ったかか

>>358
負け犬はお前、数レス前から指摘されて罵倒以外の反論無し
それが実際のお前ｗ

部屋は汚いが、片付け始めるとトコトンやる
公の場では綺麗に使うよう心がける、友人の家も綺麗にする
熱しやすく冷めやすく、一度冷めたらどんなに中途半端でもヤ〜メタ
基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ
洗濯物はタンスに入れず、出かけるときは無造作に置いてある中からチョイス
家に帰ると速攻で着ていたものを脱ぐ
夜中に昔の痛い自分を思い出してあああああああああとなる
人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない
人情話に弱いが実際に人と接する場はあまり好まない
コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう
寝てたわけじゃないのに「ごめん寝てた」の言い訳を使うことがある

>>360
キモ('A`)

>>361

図星だろ

>>361
何回も感情だけの反論しか出来ないって、生きてて情けなくならないの？

>>362
自分のこと告白してんのかとおもたｗ

なに？自分が精神病んで、直りたくて心理学
に詳しくなり、他人のプロファイリング出来るって
思い込んでんの？

まじ・・・
ｷﾓ━━━( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)━━━!!!!
ｷﾓ━━━( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)━━━!!!!
ｷﾓ━━━( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)━━━!!!!
ｷﾓ━━━( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)━━━!!!!
ｷﾓ━━━( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)━━━!!!!

>>363
いいから病人は病院帰れよｗｗｗｗ

>>364

釣り成功！
まぁ、こんな雑魚つれるのわかってたけど
コピペになにまじになって顔真っ赤にしてんのウケルｗ
ファビョリ具合がハンパナイな、ずばり的中されたの丸分かり

>いいから負け犬は一生ヒキってろ

>>364 返信：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 08:36:38.09 ID:???
>>365 返信：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 08:40:50.00 ID:???

朝から何やってんすかNEETさん

>おまえはネットに一生逃げてろ
>おまえの生き方そのものだな

>いいから負け犬は一生ヒキってろ

>キモ('A`)

>いいから病人は病院帰れよｗｗｗｗ

論理的反証無し、荒らしだ

>>359
知ったかって思ったんだねｗ
あんたさ、なにか知った気になってるようだけど、それってただのあんた自身だから。
自己紹介おつかれーｗ

脳波でロボを動かしている奴いるけど。
これ他人は動かせねーみたいなんで、意識っていうのは記憶に依存しているってことが大きいんだろ。

また、必ず意識の相対性を観測できなければ解明は無理なんで、実のところ脳波が周囲の脳細胞に与える影響とするしかないんじゃねーかな。

なるほど。
逆に脳波で他人の挙動をコントロール出来るようになると面白いなw

相手のボディにタッチして気持ちよくなるおもちゃが面白いと話題に


http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313512553/l50

シンデレラメコスジー

> 「殺しているのではない、考えを消しているだけだ」と思い込むことで罪悪感を消しているんだな。

この書き込みから急に加速したと思う。

日本人虐殺主義者の朝鮮人が監視しているんだろう。

>>370
他人に動かせないというか、キャリブレーションって言葉知ってる？

実のところシンデレラメコスジー

>>375
日本語が読めないようだ。

>>377
意味がわからないなら素直に聞いてもいいんだよ

女って馬鹿で幼稚で低レベルだから、すぐ「私のカレにはわからないの」
とかいう低レベルな痴呆スレを立てるよね

脳波で動かすって言っても
前って考えた時の測定電位のパターンに照らし合わせるだけだからな
同じ人間でもそのパターン通りにならないと動かねーよ

>>366
> 釣り成功！
> まぁ、こんな雑魚つれるのわかってたけど (￣Д￣)v

ハイハイ、良かったでちゅね('・c_,･` )ﾌﾟｯ

>>367
暇だね〜他にやることないの？

>>368
> 論理的反証無し、荒らしだ(｀・ω・´)b ﾋﾞｼｯ！

ひえ〜荒らしちゃいまちたか('・c_,･` )ﾌﾟｯ

>>369
ボクちゃんはアートマンもブラフマンもちらないのでちゅか？('・c_,･` )ﾌﾟｯ

>>370
意識の相対性ってなんだよ

意識ったって認識, 自我意識, 自己意識, 覚醒意識など色々あるけど、何を議論してるんだ？
それぞれ脳の機能で、情報処理リソースを集中化して効率を上げるのが覚醒意識、
情報処理自体をモニターしてるのが認識、自己を対象化してモニターするのが自己意識、
さらに目標を設定して生存効率を上げるのが自我意識、
などなど機能としては分かっていてもメカニズムは研究途上なのが現状だ。
これらの意識分類は今てきとーに考えたから何も保証しないよ。

3 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/08/24(水) 19:04:14.89 ID:wqDNbyP80
　　今日の昼に友達二人と回転寿司に行ったとき混んでたから名前書いてもらって待ってたら

　　暫くして「三名様でお待ちの　フ、フリーザ様」って呼ばれて
　　小声で「こういうの書く奴必ずいるよな」って言ったら、
　　友達がいきなり「さぁ！行きますよ！ザーボンさん、ドドリアさん！！」って立ち上がった。


　　暑さで頭がおかしくなってたんだろうな・・・



こぴぺミス
暑さで頭がおかしくなったようだ。
こっち↓が本命

【全面戦争】 フジが2ch批判 「薬物のネット売買が盛んな２ちゃんねる」 ★4
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314181768/
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/889275.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/889292.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/889277.jpg


このようにして「「２ちゃんねるは麻薬犯罪組織」」だという「「意識」」を植えつけようとしている。

つhttp://www.amazon.co.jp/%E6%84%8F%E8%AD%98%E3%81%AE%E2%80%9C%E7%A5%9E%E7%A7%98%E2%80%9D%E3%81%AF%E8%A7%A3%E6%98%8E%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%8B-%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%83%B3-%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AE%E3%83%B3/dp/4791759028/ref=reg_hu-rd_dp_img

綺麗に貼れよw
http://www.amazon.co.jp/dp/4791759028/

↑
ほらぁ。
俺と同じこと言ってる人がいたじゃん。
意識は解明できないんだよ。
進化の結果としての脳の働き以上のものを期待して意識を解明することなんかできっこないね。
あんたたちはあんたたちから離脱してあんたたち自身を眺めることはできない相談ってこと。
その眺めてるのは誰なの？って話になるから。

お久しぶりです
お元気そうでなによりです

お久しぶりぶり〜＾＾
宇宙スレもよろしくね。

>>381
ツラレておいてそれはないわｗ

>>383
だから荒らすな。

【政治】 野田首相、誕生へ…民主党新代表、野田氏に決まる★３
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314597645/
> ２９日午後

【政治】菅直人首相、朝鮮学校への高校無償化適用審査手続き再開を高木文科相に指示
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314587102/
> 2011/08/29 11:48 【共同通信】



菅直人の意識・・・「何が何でも宗主国さまに日本を譲渡せねば。」

マジバカじゃねぇ？安心するわ

一元論（唯物主義）ほど気持ちの悪いものはない。
まるで世界を左脳だけで認識しているようなものだ。
なにかが欠けている。
一元論者は説明できない事をあっさり無視する。
都合の悪いことなど存在しないかのように振舞う。
まるで、進化論に反するキリスト教の創造説のようだ。

現代物理は、むしろ性質二元論などの非一元論を
標榜するところまで到達しているのに、古典物理的な
一元論(唯物主義）など古臭くてしょうがない。

お客さんねぇ

アリバイ工作ですか？

出てけ

なに？ここ自縛霊いるのｗ

痴呆は論外

なむ〜（−人ー）

なむ〜（−人−）

梅

記憶喪失のベテラン=記憶喪失の男

埋め

＞記憶喪失のベテラン=記憶喪失の男
ほんとだから退いたってことか

え、ぼくの天使！？(￣ロ￣)

僕を使ってアリバイ工作とはいい度胸ですね。

菅直人の意識・・・「何が何でも宗主国さまに日本を譲渡せねば。」

タレントなら任期済んだら無罪放免だろ。

ここまでの流れ。

菅直人の意識・・・「何が何でも宗主国さまに日本を譲渡せねば。」

アクトロイド-F子に３秒ほど意識があるのだが・・・

犯罪組織がインターネットを監視しているソース

【メキシコ】歩道橋に惨殺遺体　近くに「インターネットにおかしなことを書き込むやつはみな同じ目に遭うだろう」の張り紙★３
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316084608/
> 女性は 腹部を切り裂かれて臓器がはみ出た状態で、手足を縛られ歩道橋からつるされていた。
> 隣には両手を縛られてつり下げられた血まみれの男性の遺体があり、右肩に骨がのぞくほどの 深い傷を負っていた。

> 遺体の近くにあった張り紙には
> 「インターネットにおかしなことを書き込むやつはみな同じ目に遭うだろう」などと書かれ、
> 麻薬絡みの犯罪を告発していたブログやフォーラムが名指しされていた。


（集団）ストーカーは本人がいない間に本人の悪口を言ったり、なりすましを行う。
参考例 >>403,405

物理板は意識スレに行き着いたから来てるけど、それ以外ではほとんどきませんから。
せいぜいシュタゲとかその辺くらいですね。
ここに来たのも上記ソースを書き込む目的でたまたまだ。


ところで、視床下部を共有している結合双生児のビデオみたけどすごいね。
同時に二人分の感覚を持っているなんて。
二人はどこまで一体なんだろう。

メコスジ道のメコニズムを怪迷する手法

枝野大臣のメールが盗聴されているソース


官僚タレントの古賀茂明氏が辞めるのをやめると表明
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316228686/
> 14日：古賀→枝野「仕事がないなら辞める」趣旨のメール
> 15日：枝野→古賀「辞める手続を進めるよう指示している」
> 16日：枝野 記者会見「私が直接、対応すべき人事の対象ではない」

直接メールで問い合わせたら辞めるように指示された。
ところが、枝の大臣は知らないと言う。

つまり、枝の大臣のメールを盗聴して嘘の命令を出している人間が政府の中にいるということ。

それぞれの発言が真実であるということを示さないと意味がない

またまだ。

禿げ

犯罪組織がインターネットを監視しているソース

【メキシコ】歩道橋に惨殺遺体　近くに「インターネットにおかしなことを書き込むやつはみな同じ目に遭うだろう」の張り紙★３
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316084608/
> 女性は 腹部を切り裂かれて臓器がはみ出た状態で、手足を縛られ歩道橋からつるされていた。
> 隣には両手を縛られてつり下げられた血まみれの男性の遺体があり、右肩に骨がのぞくほどの 深い傷を負っていた。

> 遺体の近くにあった張り紙には
> 「インターネットにおかしなことを書き込むやつはみな同じ目に遭うだろう」などと書かれ、
> 麻薬絡みの犯罪を告発していたブログやフォーラムが名指しされていた。


（集団）ストーカーは本人がいない間に本人の悪口を言ったり、なりすましを行う。
参考例 >>403,405

物理板は意識スレに行き着いたから来てるけど、それ以外ではほとんどきませんから。
せいぜいシュタゲとかその辺くらいですね。
ここに来たのも上記ソースを書き込む目的でたまたまだ。


ところで、視床下部を共有している結合双生児のビデオみたけどすごいね。
同時に二人分の感覚を持っているなんて。
二人はどこまで一体なんだろう。

スレチだ強迫性障害のアホ、オカルト板に帰れよ

>>417
酉つけろよ。

お前がこのスレに糞ソースペタペタ貼る意味がわからん。

ました

>>417を書き込んだのは誰だ？

>>421
とうとう自分の行動も錯覚するぐらい糖質が酷くなったの？

>>422
ID違うだろ。俺はYahooだから数年間IPアドレスは固定だ。

>IPアドレスは固定
今後は絶対に２ｃｈ発言で携帯を使うなよ。

> 今後は
とか、まるで>>417を俺が携帯で投稿したみたいに言うな

そりゃ規制食らってたときは親のケータイ借りて投稿してたが、
コピペできる文字数が30文字くらいだっけ？
長文になるとコピペを10回繰り返さないと１つの投稿ができないくらいだったよ。

そして、親がケータイを買い換えた結果、コピペ機能が削られた簡単ケータイになったので
コピペ投稿できなくなった。

>>417は一文字も揺らぎのない完全なコピーだから、ケータイでの入力はありえない。
なぜなら、『原稿用紙一枚あたり平均で五文字程度の誤字脱字が生じるものだけどそれが一文字もないからな』（めだかボックス）

今後はフシアナで晒して書かないと誰も信じないだろうな

メコスジ道のメコニズムを怪迷する手法

俺が節穴しても意味ない。
なぜなら、>>417が節穴しないから。

トリップは俺が忘れるからだめだ。
あと、俺のPCは盗聴されまくりだし（姉と、姉のだんなの自衛隊員がスパイウェアを仕掛ける）
2001年時点でトリップは逆算されて利用されたことがある。

ストーカーが本気になればトリップは意味がないどころか、逆に利用されてしまう。
俺だけがトリップを忘れてしまうからね。

重要な情報を諮問認証USBメモリに入れていたが、ストーカー（刑事を名乗る当時25歳くらいの元プロボクサー）によって襲撃されたときに消去された。
消された理由は、俺が集団ストーカーに襲撃された日時と証拠を表にまとめていたため。
集団ストーカーのスケジュールと手口が暴露されたら、後ろに手が回るだけじゃなく、
これから先集団ストーカーとしてやっていけなくなるからね。

ずっと節穴して書き込めば節穴をしてないやつが偽者だと分かる
トリップ代わりの節穴ってことだな

「また携帯から書き込みやがった」って言われるだけ。

メコスジ道の姉アクメコニズムを開明する手法

コテハンつけたり外したり、トリップつけたり外したり
携帯から書き込んだりめちゃくちゃなのに誰が信じるんだよｗ
おとなしく節穴でもしとけ

お前が忘れようと忘れまいと理由になんかならない
忘れるの防ぐためなら、モニターの前にポストイットにでも書いて貼っておけ

>>428こういうことが話したいならメンヘル板に帰れ
常人からしたら、普通こんなことかかねーし
偽物どうのこうのとか関係ないしね

>>432
> モニターの前にポストイット

ほんと人の話を聞かないよね。

> （姉と、姉のだんなの自衛隊員がスパイウェアを仕掛ける）

実は>>432を書き込んだのはこの俺、記憶喪失のベテランなんだけどな。

うん、そうだそうだ

>433返信：　432　←「？」　[] 投稿日：2011/09/22(木) 00:20:18.15 ID:zc6dKgmP
>　>>　432　←「？」
>> モニターの前にポストイット

>ほんと人の話を聞かないよね。

頭がどうかしてるな
他人にもなりすますこともできない糖質

本当になりすましちゃったら信用なくなるからね。

なんでなくなんの？ｗ

つか、なりすまし以前のアホだって言ってんだけどｗｗｗ

意識と言うものに興味の無いやつがなんで常駐してるんだ？
お前らが書き込むから２ちゃんねるがゴミになっちゃうんだよ。消えろ。

うん、そうだそうだ
まずはお前から消えろ

　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　　　　　　　＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　
　　── ＝ ニ 　 /=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､　ヽ　ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
　　　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､
　　　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
　　─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ
　　　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ

　　　♪そーたいろーんの　　　 　　　＿＿＿　　　　　アホダラ経
　　　　♪風が吹いたら　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　ナンマイダ
　 　 ..♪相信アンタら　　　　　　／（ ●） 　（●）＼..　　バカなだけ
　　　 　♪ほらバカなだけ.　 .／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　あらバカなだけ
　　　 　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　.|　　
　　　 ま〜しかし　　　　　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　　　 ／..　　
　　　 バカだって　　　　　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..利口ぶって生きたいは、
　　　 　　　　　　　　　　　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧..　　　　　　　これ人情　
　　　 　　　　　　　　　　　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ..　
　　　相対論経は　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「U /　/《ヾ 　/ﾞヽ..　そのための
　　　 　　　　　　　　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l..　　 ありがた〜いお経じゃ
　　　　　　　　　　　　　|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　..　 　　
　　　 唱えれば　　　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l.　. どんなバカでも、　　　
　　　 　 　 　 　 　　　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 ..　利口ぶってる気になれる　　　　
　　　　　　　　　　　　　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 .　
　　　バカは〜　　　死ななきゃあ、あ、あ〜　なおお〜らぁないい〜〜〜　　　　　合掌

ピンチになるとAA多用
うん、よくある、よくある

　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　　　　　　　＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　
　　── ＝ ニ 　 /=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､　ヽ　ｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬ
　　　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､
　　　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
　　─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ
　　　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ

記憶喪失のベテラン以外は荒らす理由がない。

そうそう。理由もないのに荒らすのはなぜなんだぜ。

　　♪そーたいろーんの　　　 　　　＿＿＿　　　　　実家粘着アホダラ娘経
　　　　♪ヒモが吹いたら　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　無職女性ナンマイダ
　 　 ..♪相信アンタら　　　　　　／（ ●） 　（●）＼..　　家事無能でバカなだけ
　　　 　♪ほらバカなだけ.　 .／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　あらお姉さんがバカなだけ
　　　 　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　.|　　
　　　 ま〜しかし　　　　　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　　　 ／..　　
　　　 バカだって　　　　　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..利口ぶって生きたいわ大学院。

ベキッ

ＡＭみたいに俺の発言に色男の酉つけろよ。

お前がこのスレに糞ソースペタペタ貼る意味がわからん。

　　　　 .　'　　　_ 二二 _ .､
　　　　　　／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼　＜………
　　　　　/　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ
　/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!￣￣＼　　　＜………
　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 一　　ｰ 　｀!､ﾊ:! _ノ　 　＼
　　｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|　（ ●）（●） 　　　　　　 　_＿＿＿＿__
　　　　| 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　 （__人__）　_＿＿＿_／　　　 ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
　　　　|　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀　　　　｀ ⌒´ﾉ´　　 　 　 ＼ 　　　|　 ・|・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
　　　　|∧ 　 ?!　　　 　 　 ′　,':::||　　　　　　 　 } 　　─''　 `ー＼／ ｀−●-'　＼ヽ , ─ ､ , ─ |　　＜………
　　　　ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|ヽ　　　　　 　 } 　 （●）　（●）　＼ ―　|　──ヽ|　　 ・|・　　 |
　　　 ///∧´ ∨　　｀ 　,.... ィ´ﾞY:::::| ヽ､.,＿＿ __ノ 　　　 （__人__）　　　|.―　|　──　.|`─ 'っ - ´|
　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!:::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､ 　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　 |　──　|._＿＿＿) /
　　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_ ___ ーーノﾞ-､. ＿＿|＿＿） / ＿＿＿／
　 / 　 ｀ヽ:::::::::Y´ヽ　　　　　 i´｀∨::::∧:::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ __ ノ.| ヽ　i 　　　　　 ／l ＼／＼| ＼
　/　 　 　 ∨:::::| .:: !　　 　 　 i .:.: !::::/　i:::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::! )＼,| 　i　.|━（ｔ）━━.l |　　　　　 |　|

うん、そうだそうだ
まずはお前らから消えろされた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,. ､ __
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.r'⌒:.:.:.:.`:.:.｀ヽ､
　　　　　　　　　__　　　　 　 /´.::::!:::;.-ﾍ:::.ﾄ､:::.:.ヾ｀　　　　,ｒｰｭ、
　　　　　　　 rくｒ¬　　　　,ﾉ:.::::::/{/‐　 ヽ|‐ヽ:::::.:.＼ 　 ノ　 ,｀j｝
　 　 　 　 　 ﾏ´､　 ＼　 /:.:.:.::::/rtテ　.　 'fぅ/ｲ:::::r､}／ 　 /fﾁ′
　　　　　　　　¨´＼　　ヽ__::::::::{｀　 　 ｎ　　 　 }:::,r-'― 、/　'′
　十　 　 　 　 　 　 Y´,, ==ミtﾍ.　　　∪ 　 　 ';ﾀ==_＝:､ヽ、　　　　　　l７
　 '⌒)　 ゆ　￣￣,/〃'´￣｀ヽt､　　　　　　　ｲィ´. : :ヽヾ､:.〉 ￣￣￣　o
　　　　　　　　　　 V//: : : : / ,l:い.｀　−　´/,'|: ､: :|: : : ヽy′
　　　　　　　　　　　ﾞ{ﾍ: : : :.i: / !:ヽ.＜⌒ﾝ'∠::L:_:v:| : : /j′
　　　　　　　　　　　 `ﾍ: : : i:/, :'´￣こ{¨丁-::::.:.:.:.ﾌ:ｌ : /´
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､: ://:.:::::::::::ノ⌒ヽ::_＿;ノ :.V:,′
　　　　　　　　　　　　　　V::`ー-‐'/　　　　　 　 、　〈
　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　,. -‐―−‐- ..＼　.
　　　　　　　　　　　　　 j　　　 ,.イ　　　　　　　　　ヽ　',
　　　　　　　　　　　　／′　,.ｲ　l　　　　 　 　 l i　　|ヽﾍ
　　　　　　　 　 　 ／　　_,ノ l |　　　　　　　　　| | 　 ! lヽ＼
　　　　　　　　　 /,.-‐ 7 /　 |　_,,.　-――-- .._　|.　　！:｀ヽ
　　　　　　 　 　 {': : : /　,.-‐'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀::ｰ-､　〉: :ﾉ
　　　　　 　 　 　 ヽ: : 〉´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ:/

意識なんて本当にあるのか？
やってることは観測と記録と推測だけじゃね？

　　　　　/／／／三三三ﾐ!|!|彡三三三ミﾐヽ
　　　　 〃: : : : :／´　　　　　　　　｀ヾミﾐ: : : :ﾐ
　　 　 ‖: : : : 〃　　　　　　　　　　　　 ﾐミ＼ト､
　　　 ｲ: : : : :‖　　　　　　､）（　　　　　 ミﾐヽ: }
　　　　{ : : : /　　 ｨ=＝'ﾞ⌒ﾉ 〈彡ﾍ＝=､ ヾ: : : :}
　　　　! : : : |　　-─━‐-冫 l:::-‐━‐-　 }: : : ﾘ
　　　　lr-∨}　　´｀￣￣´'　　､ ｀'''ー'　　l: : : 〈
　　　　 !ハ!:|　　‐､　 　 ｨ'　 　 ､　　　　　|:》}ﾘ
　　　　 ', ( ヾ　　　ヽ　　｀^二'^'ヽ　 ／ 　l| l}
　　　　　＼__,　　　::　､_,,ィ ｪｪ､＼_,　::　　ｿﾉ
　　　　　　 从　　　　冫丶二フ^｀､　　 ├'
　　　　　　　乂,,　　.:::..　　'⌒'　　.::.　　ﾉ
　　　　　　　　_|丶､.: : : : : : : : : : : : ィ'´
　　　　　　 ／∧　　`''‐　,,＿,,　‐''´ト､
　　　 　 ／;;;;/　＼　　　　　　　　 ∧;;;;＼

>>453
意識がないとしても、クオリアは確実にあるよね？

>>455
観測と推測の一部。

　　　　　,. - ‐ - ､
　　　　/　_　　　_. ヽ
　　　　i （　｀Y´　） i
　　　　ヽ ＼　.／ /
　　　　　｀j-二-..く
　　　／￣ヽ　-　 ｀ｰ､
　　 /　:　　　　　　　 ヽ.
　　 i　ﾉ　　 :　　　 i　　i
　　 |. ﾟ､ _ ノ ヽ_ﾟ ノ,､　 |
　　 |.　|　　　　　　| | 　|
　　 |　 !　 　 　 　 ! |　 |
　　 |　/　　 ;　　　V　 /
　　 |/　　　　　　　｀､/
　 ／　　　''::.,、::´　　 ＼
／　　　　／�W＼　　 　 ＼

意識なんて本当にあるのか？
やってることは観測と記録と推測だけじゃね？

観測とは、自然現象を記録できるようにあるフォーマットに落とし込む行為
でおｋ？

眠っただけで消える意識様やクオリア様。

信じて拝むは馬鹿ばかりっとくらあ。

>>460
消えてないよ。止まってるだけだよ。

意識が無いのを言い訳にする寝たきりニート

>>460
単純でいいねえ

　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　 /　(　-★=-　i､ -=★-ヽ）ヽ
　　　　　　　(　　　 　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　）
　　　　　　　　ゞ　( ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ
　　　　　　　　　ゝ､､ゝ.＼｀二´'／ ノソ
　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　 ､＿_ノ ,..'"　　　ﾍｯﾍｯﾍｯ
　　,r――--､,,＿ノ　r､ 三 η 　 L___,,..-―‐-､
　 （　 　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ 　　　 　　　　）
　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニ　◎　ニ⊃　　　 ,r''　　/
　　　ヽ　　 ｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７　　　/
　　　 ヽ 　.{　 　　 　ι' 三 ヽ)　　　　{.　　/

例えばメコスジ野郎がいるだけで

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　　　　　 　 ／　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　 　　　　　　 ＼
　　　　　　　／　　-[ =・=,H[ =・=,]＼
　 　　　　　 |　 　　　　　ｨ'｡_｡ヽ　　　）
　　　　　　　＼　 　　 / ＿lj＿ }　,／
　　　　　　　 　ゝ､､ゝ.＼｀二´'／ノ
　　　　　　　 　,.ﾞ-‐- ､　｀二´'／　　　　こういうことじゃな？
　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　ー‐　　ヽ.
　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ

　　　　　,. - ‐ - ､
　　　　/　_　　　_. ヽ
　　　　i （　｀Y´　） i
　　　　ヽ ＼　.／ /
　　　　　｀j-二-..く
　　　／￣ヽ　-　 ｀ｰ､
　　 /　:　　　　　　　 ヽ.
　　 i　ﾉ　　 :　　　 i　　i
　　 |. ﾟ､ _ ノ ヽ_ﾟ ノ,､　 |
　　 |.　|　　　　　　| | 　|
　　 |　 !　 　 　 　 ! |　 |
　　 |　/　　 ;　　　V　 /
　　 |/　　　　　　　｀､/
　 ／　　　''::.,、::´　　 ＼
／　　　　／�W＼　　 　 ＼

2ｃｈは地球のゴミしかおらんな。

>>460
お前の夢には無意識が影響していないのか。

お前の夢の中は映像も音もない無音の真っ暗闇なのか。
いや、真っ暗闇でもクオリアはあるな。
クオリアが消えたまま見る夢とはどんなものか、是非教えてくれ。

>>461
お願いだから、バカは黙っててほしいな。
黙れないからバカなのか。

物理主義は行動しない。ぼけーっと１日を過ごす

　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　ノテ!"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　,,ｲ'´　ヾ,=-　　 -=ﾆ=-ヽ）ヽ
　　//　　　 ｀ヽ､ ｰ-' ヽ.　　ヾ　）
.　　|　　'ヾェｪェヾ＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノン
　　 |　　　 ,::::::,, 　 ｀ヽ,,,／ノソ　
　 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　タライコーンマンレチャンカップター
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、　　ムアンチャカヤクラィマーラークパイ
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､
　／　 |　　 ＼＿,／　　|　＼
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　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　ノテ!"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　,,ｲ'´　ヾ,=-　　 -=ﾆ=-ヽ）ヽ
　　//　　　 ｀ヽ､ ｰ-' ヽ.　　ヾ　）
.　　|　　'ヾェｪェヾ＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノン
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　 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　タライコーンマンレチャンカップター
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、　　ムアンチャカヤクラィマーラークパイ〜♪
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､
　／　 |　　 ＼＿,／　　|　＼　　　　トントントントン
/.　　　| 　 　 / ヽ　 　 |　　　＼

>>469
お前は寝てるときずっと夢を見てるのか。意識を映像でしか語れないのか。

無意識は意識に含まれるのか。
含まれるとしても、>>460が言っているのは無意識ではない部分の意識のことだからそれにあわせて話せばいいのに。
これだから馬鹿とは会話が成立しないんだよ。

>>473
ヒント。夢とは脳全体が行っているわけではないし
完全な夢状態と非夢状態に分けられるような離散的なものでもない。
思い込みで発言するのは足元すくわれるだけ。

> 夢とは脳全体が行っているわけではないし
意識も脳全体ではない。何の反論にもなっていない。

> 完全な〜
夢を見ていたとはっきり意識できるからみんな夢を見たと言っているわけですが。


「我思う。ゆえに我あり。」と言う言葉のどこに、「思わない我」が含まれていると思いますか？
「思わない我」が存在するのかどうか、どうして分かるんですか？

おまえも「実行時メタプログラミングは動的言語スレの方」と言ってる。
　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　ノテ!"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　,,ｲ'´　ヾ,=-　　 -=ﾆ=-ヽ）ヽ
　　//　　　 ｀ヽ､ ｰ-' ヽ.　　ヾ　）
.　　|　　'ヾェｪェヾ＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノン
　　 |　　　 ,::::::,, 　 ｀ヽ,,,／ノソ　
　 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　タライコーンマンレチャンカップター
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、　　ムアンチャカヤクラィマーラークパイ〜♪
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､
　／　 |　　 ＼＿,／　　|　＼　　　　トントントントン
/.　　　| 　 　 / ヽ　 　 |　　　＼

メコスジ道のメコニズムを怪迷する手法

　　　　　　　　 -=・=-∴-=・=-
　　　　　　　　　　 ／.(i).＼
　　　　　　　　　　　-=ﾆ=- 　　　　なにかな？
　　 　　　　　　／￣ヽ　- ｀ｰ､
　　 　　　　　 /　:　　　　 　　 ヽ.
　　 　　　　　 |　/　　 ;　 　V　 /
　　 　　　　　 |/　　　　　 　｀､/
　　 　　　　 ／　　　（(i)）　　　＼
　　 　　　／　　　　／~＼　　　　＼

おお、ココかて馬鹿板なんや。ワシは知らんかったなァ。

猫

「我思う。ゆえに我あり。」という発言は物理学的に見ると極めてマヌケなんだよなぁ。
もちろん化学的に見ても生物学的に見ても。
つまり、科学的に見てマヌケというわけだな。
論理的にも破綻しているので、論理学的に見ても誤りだな。

ま、哲学には科学も論理もないから問題ないけどさｗ

メコ爺思う。ゆえにメコ道あり。

意識が無いなら黙ってろよ社畜

>>480
そうかなあ？とても重要なことだと思うよ。

福島原発の原子炉に設置された各種センサーなんだけど、これにアクセスできないらしい。
だけど、無意識状態（センターと切り離された状態）ではモニターしている可能性があるよね？
センサーは生きているのか、それとも死んでいるのか、意識（中央制御装置）なしに、君に分かるか？

ちなみに、意識（中央制御装置）があれば、そしてセンサーと通信できれば、生きていることが確かめられる。

>>483
脳のどこをどう調べても、中央制御している箇所はない。
脳は常に同時並行処理で機能している。
つまり意識などなくて、単なる人間の錯覚にすぎない。

>>484
福島原発だって中央制御しているところはないよ。

法律では原発事故が起きたら首相が指揮を取ることになっているが、東京電力に乗り込んで「お前らがやれ。俺は知らん。」と言い放った。
ところが、東京電力が賠償手続きの書類を配ると、
「おいふざけんな。こんなもん勝手に配るな。」と言い出した。

福島原発だって常に同時並行処理で機能している。

>>485
中央制御してないのに、あたかも中央制御している
かのように動いている東電組織の不思議。

中央制御してないのに、あたかも意識しているかの
ように働いている脳の不思議。

そうかなあ、街並みはとても重要なことだと思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　　　/ ／　　　　　　　　　　＿／ 　　　　　
　 　 　 　 　　 　 　 　　　 /::::::::::::::Ｙ:::::::ヽ　　　　　　　//",,ﾞ　"""　／　　　　ヽ　
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　　　　　 　　　　　　　　丶1::::::::::::八::::::::!/ 　　　 　　　|　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|　　　ぜ 　　の･　　味　
　　　　　　 　　　　　　　　ζ,:::::::::::::八::::::::j 　　　　＿,,／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ / |　　　 ：　　 　　　　は 　　　　　　
　　　 　 　　　　　　　　　　i::::::::::::ﾉ ､:::::::::j 　　-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ　 　 ：　　　　　　　　　
　　　　 　　 　　　　　　　　|:::::::::::::::八::::::::|　く　　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　///　∠　　 ：　　
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　　　　　　 　　　　　　　　| i し::::":::i:::::::::::|　　　(ヽ　　　　　　　 　 //　　　　￣ﾉ 　
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　　　　　 　　　　　　　　(　'~ヽ::::::::::!::::::::::||　 ／'"´ 'i　　　　　／／　　／　　　　　　 ∨ヽ／
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　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　ノテ!"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　,,ｲ'´　ヾ,=-　　 -=ﾆ=-ヽ）ヽ
　　//　　　 ｀ヽ､ ｰ-' ヽ.　　ヾ　）
.　　|　　'ヾェｪェヾ＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノン
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　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、　　ムアンチャカヤクラィマーラークパイ〜♪
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､
　／　 |　　 ＼＿,／　　|　＼　　　　トントントントン
/.　　　| 　 　 / ヽ　 　 |　　　＼

　　　　　　 ＼::::＼　　　... ━、,-━　　　／::::／
　　　　　　　　＼　｀　..（=◎=）（=◎=）　　／　
　　　　　　　　　 ＼..　 　　/ ｰ-' ヽ　　 ／
　　　　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ'|：/　　　　順調に発狂
　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼__ノ　 /　　　　しとるようじゃな？
　　　　　　　　　　　　　/∴∵∴∴│
　　　　　　　　　　　　 /∴∴∴∴： ＼　
　　　　　　　　　　　　/∴∴|＿／∴： ＼
　　　　　　　　　　　 /：∴ ／　　＼∴∴ ＼
　　　　　　　　　　　/∴／　　　　　＼∴∴：|

>>485
福島原発なんか比喩にも使えないし福島原発について語っても
脳についての見地は1�_も深まらない。
くだらない雑談なら、雑談スレでやってくれ。

>>486
頭が悪いのをアピールするのは結構だが、そういうのはvipとかで
やってくれ。

>>491
> 福島原発なんか比喩にも使えないし

脳はバイオコンピュータだ。
パソコンはコンピュータ。
だけど、この二つには、生物かそうでないか以外の大きな違いがある。
パソコンにはおよそセンサーと言うものがない。
せいぜいCPUの温度を測ってファンの回転数を制御する程度だろう。

福島原発はたくさんのセンサーでシステムを監視し、制御している。
そのシステムの中に、ミトコンドリアのように動き回る人間も含まれている。
より人間の脳に近いと言える。

>>492
http://www.naritaka.jp/png/test.png

>>493
ttp://www.naritaka.jp/png/list.txt

真っ赤な画面の背景に「お前のIP記録したぞ^ν^」という 文章とアクセスしたPCのIP アドレスとUAが表示されるページです。
このサイトを閲覧しても個人情報の流出などはありません。PC無害です。

>>494
その時間に近いログはベテランのＩＰアドレスだったのね。

てか、仮にIP抜かれたからって何なんだよ？くだらねー
それより、こーゆーの>>493アホみたいに貼って、
ネット警察とかに通報 → 発信元特定のほうがよっぽどこえーわｗ

>>497
>>494

記憶喪失のベテランより激しく知能低いやつっているだねｗ

　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　ノテ!"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　,,ｲ'´　ヾ,=-　　 -=ﾆ=-ヽ）ヽ
　　//　　　 ｀ヽ､ ｰ-' ヽ.　　ヾ　）
.　　|　　'ヾェｪェヾ＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノン
　　 |　　　 ,::::::,, 　 ｀ヽ,,,／ノソ　
　 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　タライコーンマンレチャンカップター
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、　　ムアンチャカヤクラィマーラークパイ〜♪
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､
　／　 |　　 ＼＿,／　　|　＼　　　　トントントントン
/.　　　| 　 　 / ヽ　 　 |　　　＼

>>499

(￣ー￣) ﾆﾔﾘ

それ踏んで顔まっかにしてパニックている奴が結構釣れるみたいね。
俺なんて１秒ぐらい騙されたがすぐに気がつたさ。

俺なんてずっと騙されて○○しちゃったよｗ

>>469
眠っている間はクオリアは働いてなくて、
夢を見たという記憶は、眼を覚ます瞬間に、
或いはレム睡眠とノンレム睡眠の境界で、
後付けで再構築されるのかもしれない。

睡眠中に整理された記憶と、
クオリアを後から結びつけて、
目覚める瞬間に走馬灯のように、
夢を見たと「感じる」のかも。

そういえば俺、人格が複数あって、ごくまれに独立して同時に動き出すことがあるんだ。
まあどうでもいいことだが。

意識の働く場所が両側の側頭葉だと実験で分かったということだが、意識としては統合されている。
勝手に動き出すのはだいたい左半身なので、俺の意識が左脳にあるというのは間違いないだろう。
だけど、右脳に交代することもある。
喧嘩で追い詰められたときに右脳に交代すると、無慈悲で残虐で強くなる。
声をかけられて言葉で考えようとすると左脳が支配して人格は交代する。

人格データがCPUにロードされて実行されているイメージなら、なんで右と左で切り替えになるのか。
右脳だけで、もしくは左脳だけでいくつでも切り替えればいい話だ。
もちろん、人格が過去に切り替わることもあり、このときは確かに右と左を切り替えたのではないので、
多重人格だからといって右と左だけに分かれているわけではないと分かるが、
同時に活動する別人格が右と左以外に存在するのかどうかはこれだけでは分からない。

何を言ってるんだろうな。
今ちょっと思い出したんだが、俺が初めて別人格に切り替わったのは、3歳くらいの頃。
俺が特定の住処を持たなかった浮浪者だったころだ。
高校生くらいの男たちが突然殴りかかってきたけど逃げおおせた翌日、警察に逮捕された。
俺が何か犯罪をやったというのだが、心当たりが無い。多分高校生たちの仕業だと思う。
派出所で警察官から尋問され、丸一日食べるものも与えてくれず、留置所に入れられた。
翌日腹が減りすぎてあの記憶がよみがえった。
俺が日本に流れ着いて最初に見た景色。そして、日本語を学ぶ前の俺にもどった。
突然朝鮮語をしゃべりだした俺は警察官たちと言葉が通じなくなった。
しかし、そのうちの一人の警官は朝鮮語が堪能だったので、その人を通じて会話した。
檻から出され、丼飯を出してくれたが、およそ大匙３杯くらいを食べた所で満腹になってしまった。
飢えた状態ではあまり入らないんだ。
尋問は続き、俺は別人格の存在を初めて知り、丼飯を急いで平らげて頭を働かせた。
そして日本語を知っている俺に切り替わった。
その後のことはよく分からない。

堂々たるマジキチ宣言

お前も同類

感覚質が無いと言う人は、全感覚遮断しても生活できる人だよね

メコスジマスターの悲劇

クオリア厨は脳にゴーストが宿っていると信じつつ死ねばいいと思うよ

感覚質否定は自己言及

脳や物質を想起する時点で意識にとってのそれにすぎない

哲学的ゾンビなどという昔から考えられてきたような考え方がもてはやされてこと自体に違和感を感じる
そもそも物理というものは弁証法的に語られているものだ ここで問題なのは、意識は見えないもので、しかも、自分の意識で他人の意識を見ることすらできないことだ
つまり、意識の定義的に、物理的には直接観測できない上、意識的にも観測できないものということだ さらに言えば、結局のところ、実証するには物理に頼らざるを得ないはずだということだ
もし、脳の反応を調べるにつれ、脳の反応と意識(とはいえ、本人に確認するしかない)が連動するような発見が顕著に見られれば、それは弁証法的に意識があると言わざるを得ない
それを否定するならば、意識を物理の領域まで広げて話をしているにも関わらず、物理そのものを否定することになり何の意味も為さない それは今までの哲学の範囲に留まるだけだ
もし、脳の反応と意識の連動がないという例外がいるならば、それは悪魔の証明という別問題になるだけだ

test

　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　/　(　-◎=-　　.-=◎-ヽ）ヽ
　　　(　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　）
　　　ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ
　　　　 ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
　　　　　　　ゝ ､　｀二´'／／　　夫馬ﾀｿいるんじゃろ？
　　　　　　　 .:/ , -　 _ン ｀)
　　　　　ｨｵ二ノ}`　 幺ｨi'´:
　　　　　´　 . : .l　..::... ..:l :
　　　　　　:　／ﾞ,,､_　　..:! :
　　　　　　 : ! ､／ ｀ヽ､_,ﾞ､ :
　　　　　　　 ﾝ_,i　　　 ｀ﾒ_）

物理学というのは、「自由な意識」と「客観的な時空間」を仮定した上にできた体系なのだから、
物理学的方法で意識を確認しようとすること自体がナンセンス。

物理学は一種のスコラ哲学であって、現実などでは全然ない。
物理学的方法で「これが意識だ」とか「クオリアだ」と言ったところで、
個別の意識、つまり君でも私でもだれでもいいのだが、「それは違うよ」
と言ったとたん崩れてしまうようなことなんだよね。

　　　　　　　　　　　　 , -‐､　　　, -.､
　　　　　　　　　　　／ 　 ﾉ　　ノ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／ ､_.ノ´
　　　 　 　 　 　 /　　ﾉ　／ 　 .ﾉ　　,,-‐'⌒i
.　　 　 　 　 　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_　 .ノ´
　　　　　 　 　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |／　　,.'~´　　.
　　 　 　 　 　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿　､_ノ ,-‐'´⌒)
.　　　　　　 　 l.　 　 |｀`'''　/　　.ﾉ ./ 丶,-‐'´
　　　　　　　　|　 ,___l　　 　|､.　/ /　､,,/
.　　　　　　 　 |　　 ﾉ 　 　 | ｀` '´-､ ,ﾉ
　　　　　　　　 |　_/　　　　|` ‐､__ 　 ）
　 　 　 　 　 　 | /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　　　　　　　　　| .　　　　　　ヽ::::.｀ ､ ,|
　　　 　　 　 　 ',　　　　　　　,　 　　 　i
　　　 　　　　　　ヽ　-=ﾆ=-　i､ -=ﾆ=-　ヽ
　　　 　　　　　　　 ＼　　 　 ′`　　　　　＼

　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　/　(　-◎=-　　.-=◎-ヽ）ヽ
　　　(　　　　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　）
　　　ゞ　(.　：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ
　　　　 ゝ､､ゝ .＼｀二´'／ ノソ
　　　　　　　ゝ ､　｀二´'／／　　夫馬ﾀｿいるんじゃろ？
　　　　　　　 .:/ , -　 _ン ｀)
　　　　　ｨｵ二ノ}`　 幺ｨi'´:
　　　　　´　 . : .l　..::... ..:l :
　　　　　　:　／ﾞ,,､_　　..:! :
　　　　　　 : ! ､／ ｀ヽ､_,ﾞ､ :
　　　　　　　 ﾝ_,i　　　 ｀ﾒ_）

　　　　　　　　　　 　 /⌒'"⌒￣`ヽ　　 r'"　　　　 　 .r=ｧ　　|
　　　　　　　　　　 ,;f　　　　　　　　ヽ 　l　　r=-　　　　 　 　/
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　　　　　　　　　　ヽ'、　　.ｰ=‐',　 　 ﾉ　　　 　 　 ￣　　　　　　　　i:　　　　　　　　　　 )　
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前から考えていた説ですが、参考になりませんか。
観測者が量子を観測することで量子が波から物質に収束するという仮説から
考えた事なのですが、観測者の観測しようとする意志自体が量子に影響して
いるという説です。
意識自体が量子状態の物質で構成されていると仮定します。
たとえばニュートリノのような暗黒物質、これは宇宙のどこにでも存在して
いる物質です。見える物質の約20倍存在し、まだ働きのよくわかっていない
物質なことはみなさんご承知の通りだと思います。
意識というものがニュートリノでできていると仮定した場合、この宇宙は意識
体で充満していることになります。
たとえばどこで生命が生まれようが、取りはぐれなく意識が生命の中に宿りえ
ます。
意識がダークマターであるとすれば、意識は量子状態であり、波の状態です。
意識が選択するまで、意識の状態は保留されたまま。
波であり観測できず形のない意識、まさにそれは量子の状態ではないでしょうか。
量子状態の意識が量子を観測することで、量子の状態を選択しそれが自らの意識
にも影響を与える、つまりこの世界は意識が元で成り立っているという事です。
意識=ダークマター、物理学は後々この結論に達するのではないかと推測しています。

メコスジ道のメコニズムを怪迷する手法

>>523
生物の根源のナノサイズのバイオメカでならそういうこともあるかなと思いますが、
人間のいわゆる自意識は完全にバイオコンピュータでしかありませんよ。

ただ、人の意識が乗り移るようなことは実際あるので、
魂に相当するものが存在するのかなあと思っています。

魂が存在しないということを証明するには、ニュートリノのような暗黒物質が影響してないことを確認する必要があると思います。
ただ、物質のように確かな結合をしていないはずの暗黒物質は、空気や水のようなもので、
意識体を構成することは出来ないはずだとも思います。

それとも、暗黒物質は普通の物質のように結合し、化学反応を起したりするんでしょうか。
エネルギー無しに状態変化はありえないと思いますが・・・
まさか、物質の化学変化が暗黒物質に影響してるなんてことはないですよね。

>>525
意味不明な俺解釈はポエム板でどうぞ

>>526
意見がないなら書き込むな

>>527
>>525
一行目から妄想全開な文字列を書き込むな。
不快そのもの。
妄想ではないなら、確たるソースを提示せよ。

>>528
> 確たるソースを提示せよ。

「あるかなと思います」って１行目に書いてあるんだけど。

>>529
妄想をするなら削除依頼だしてこいよ。

>>530
自分の書き込みについての削除依頼は受け付けないって言われました

意識（主観）と物質（客観）を分けて考える事がそもそもの間違い。
主観と客観は実存というコインの表と裏。
観測行為と観測される物質を切り離して考える事の出来ない量子力学が、
その真理を如実に示している。

>>532
そういうのもそろそろいらない。

>>533
真理てっのは、いらないとかいるとかお前ごときが
判断することじゃねえしｗ

真理って言葉がうさんくさい。
真理の定義を書いてみな？
できないだろｗ
そういう言葉を使うなｗ

数学じゃあるまいし真理に定義も糞もない。

「芯梨」って記述に変えれば何かが見えてきそうだ。

ナシを丸かじりした後にのこるあれが「しんり」か！

>観測行為と観測される物質を切り離して考える事の出来ない量子力学
まぁ、人間を二重スリットに飛ばしても干渉まくが出るはずもないし
かんけいないんじゃね

こんどはウイルスで干渉実験をやるらしい。

知ってるよ、ウイルスで出た所で変わらんよ

その次は細菌でやるだろう。
その次は細胞でやるだろう。
その次は・・・

>観測行為と観測される物質を切り離して考える事の出来ない量子力学
これが、未来永劫正しいともかぎらない

誰も追従しないけど、量子確率論に意義を唱えてる変わり者もいまだにいるし

>>536
>>532は理系の板に書き込む内容ではないという自己申告ですね。
だから、そういう書き込みはいらない。
理由はお前が自分で書いた通り。

物資（客観）と意識（主観）を切り離して考えるなら、
すくなくとも脳細胞（物質）から意識が生成されるカラクリを
説明出来なければならない。

客観と主観を切り離して考える事は、まるで物質（質量）と
重力を切り離して考える事に等しい。

いや、それよりもさらにナンセンスなことだ。
なぜなら、すくなくとも重力には主観的な側面はないが、
意識にはそれがある。

>>545
そもそもこのスレ自体が板違いだろｗ
それにレスしてるお前もいらないことになるな。

すいません他のスレにも書き込んでたので、レスに反応あったの見落としてました。
>>525
＞物質のように確かな結合をしていないはずの暗黒物質は、空気や水のようなもので、
意識体を構成することは出来ないはずだとも思います。
それとも、暗黒物質は普通の物質のように結合し、化学反応を起したりするんでしょうか。
エネルギー無しに状態変化はありえないと思います。

これについてはデコヒーレンス理論という説をもちいて僕はこういう仮定を立てました。
まずデコヒーレンス理論とは「環境との相互作用」が「状態間の干渉の抑制」に作用すると
いう理論です。つまり量子の波の特性が消えて物質に落ち着くのは周りの環境からの影響
による物であるという話です。

私たち生命の体の中に必ずあるもの、それは水です。
量子状態の魂というものを仮定して、それが波から一つの意識として落ち
着いているのはマクロな物質の干渉を受けてデコヒーレンスしているから
だと想定します。
つまり魂がデコヒーレンスするのには水が必要であると考えます。

次に「魂の重さは21グラム」で有名なあの本に書かれている実験を参照します。
殺生な話ですが、マウス実験でマウスを毒殺する実験です。
マウスを毒殺した瞬間に、マウスの重さは生きているマウスより少しだけ軽くなります。
それに対して、密封した容器の中で死んだマウスは生きているマウスと重さは変わりま
せんでした。
この実験、今でもやられているのか気になるのですが、死んで抜け出た魂が周りの水蒸気と
干渉してガラス容器をすり抜けることができなかった可能性があります。

このマウス実験の真偽はどうなっているでしょう、今でもやられているんでしょうか？
その辺議論できたらと思います。

補足です、完全な真空でマウスが死んだとしたら水と干渉しないので
デコヒーレンスせずに波としてガラスをすり抜けられると考えているので
すがこういう風な実験をやっているところありませんかね。

>>548
じゃあ海や川には魂がいっぱい溶けてるの？
海には意識があるの？

相手が意識を持っているかどうかって、その相手とコミュニケーションできて
初めてそれを知るよね。
逆にコミュニケーション取れない相手には意識がないと考えている。
無機物に意識がないとは言い切れないよね。
意識の正体はまだわかってないし。

>>550
溶けてるというよりは、水分子があれば安定できるという感じですか。

「水は答えを知っている」という本に水に言葉を見せた後に凍らすと、
言葉のイメージによく似たような結晶になるということが書かれています。
これは魂と水が影響した瞬間を凍らせて形に残した結果ではないかと
考えています。
間接的に水が感情を持っているように見えるということです。

>>551
植物はどう思いますか、コミュニケーションとれないけど水を（少し）内包
してるからわずかに意識があるように思います。
少し昔、植物に音楽を流すのがはやりましたよね。

メコスージュの伝言

でたらめばっか。
それが本当ならアイスクリームは？
包装紙に書かれた文字に似た結晶をしたアイスクリームなんて
いままで見たことも聞いたこともないよ！

>>555
えっとですね、水の結晶が写真にとれるのは本によると「温度が上がって氷が解け始める
ほんの数十秒」とのこと
本から引用
「シャーレに水を落としマイナス20度で3時間。表面張力により丸く盛り上がった氷の塊が
シャーレの上にできます。
これの氷の盛り上がった突起の部分に光を当てて顕微鏡でのぞくと結晶が現れます。」

水は答えを知っているうんぬんて、デタラメって話じゃなかった？

>>557
たしかに、すべてが同じ結果になるわけではないのでバイアスがかかっている（先入観から
結果や選択に偏りが出ること）と言われればそれまでなわけですが、非常に興味深い研究
だと思います。

>>546
質量のない素粒子はガン無視なんだな
はい論破

「水からの伝言」および「水は答えを知っている」の著者の江本勝氏の言い分

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/atom11archive/wwatch/appendix/app33.html

＞水からの伝言はポエムだと思う。科学だとは思っていない。僕は科学者ではない。
＞単なるロマン的なこと、ファンタジー。宗教と紙一重なので、誤解いただくこともあるが、
＞宗教家ではない。少年のまま大きくなった普通の人間。ただ、科学でわかっている
＞ことはほんの数％、９５％はわからない。今後、周りの研究者によって科学的に
＞証明されていくと思う。

著者本人が「ポエムだと思う」っていうのは、そもそも自分で何を書いたかわかってないってことなのか？

「水は答えを知っている」の著者の言い分をうけて考えると

>>556>>558
世捨て人ちゃん、ポエムとリアルの区別はつけようね。

ttp://www.yasuienv.net/MizuDengon.htm
こんなのもあるな。
江本はポエムで世界を騙して高額な器材を売りさばこうとした詐欺師。

>>560>>561>>562
江本さんが言いたいのは、この話をポエムと取るか興味深い実験と取るかは読み手次第だということだと思います。

商売は物事（実験）とは別です。

>>563
＞江本さんが言いたいのは、この話をポエムと取るか興味深い実験と取るかは読み手次第だということだと思います。
興味深い実験ではありません、捏造です。
読み手次第ではありません、事実無根です。

＞商売は物事（実験）とは別です。
その物事（実験）が嘘です。
http://hiroshi-kobayashi.at.webry.info/200805/article_9.html

嘘の実験で売名行為を行い、内容のない高額な機器を売る。
ただの詐欺です。

>>559
論破ｗｗｗｗｗｗｗ
ただの難癖。

>>565
ただの現実逃避ｗｗｗｗ

>>566
それは君の日常

>>567
悪態しかないレスをつける奴に言う資格なしｗｗｗｗ

>>568
難癖しかないレスをつける奴に言う資格なしｗｗｗｗ

>>569
論理的反論できない奴に言う資格なしｗｗｗｗ

>>564
リンクを見てみると小林さんはこの実験のやり方には異を唱えてますけど、
人間の愛情が水に影響を与える可能性については否定してませんね。
小林さんによると水の結晶ができるのは、「その水自体ではなく周りの空気が
冷やされて結晶化した雪の写真がとれている」とのこと。

たとえそうだとしても、その水の変化が周りの水蒸気に影響を与えたという可能性も
考えられますし。僕の考えでは、水は「媒介」であるので実際に影響を受けているの
は周りに存在する暗黒物質で、それが水に影響を与えているとすればそれがそこにあ
る水でも水蒸気でも同じことだと考えられます。

波動測定器は・・確かに高いですね。
北里大学医学部助教授の中村国衛という人等は「波動」を未知の物理学現象と
してとらえ、その本質に迫るためサトル（微弱）エネルギー学会という新しい
学会が誕生したとのこと。そこでこのような機器が研究に使われているようです。
　研究用の機器を一般で使うには、ちょっと値段が高いですね。
「微弱磁気」と名前を変えて研究を続けているようですが、とりあえず波動はま
た別の問題かと。

>>570
おまえホントにケツが青いな。
論理でこの世界の全てを矛盾無く説明できると、本気で思ってるのか？

めでてー野郎だなｗ

ノーベル賞受賞学者が行ったこの怪しい実験より信憑性悪いのに信用しろと言うほうがおかしいよ。

http://science.slashdot.jp/story/11/01/17/0241212

>>559
質量のない素粒子と言いますが、ニュートリノに質量が観測されているので
他の素粒子も測定できないだけで実はあるという可能性も考えられるのでは
ないですか。

ニュートリノ以外で質量のない粒子ってなに？

>>573
ＤＮＡの量子テレポーテーションですか
この結果からして量子テレポーテーションというよりはトンネル効果
によりＤＮＡが転移したというほうがもっともらしいように思えます。
この実験も生命に何らかの量子の特性があるという説明になるように
思います。
マクロな物質がなぜ物質に安定しているかといえば、
ＧＲＷ理論によると
一定の周期か何らかの影響により、多く集まった粒子のうち一つが物質になって
いる。すると他の粒子もそれに影響されて物質になる。ということは粒子が多い
物質であればある程、物質化する可能性が高い。
そのためマクロな物質は常に物質として安定しているというものです。

そこでもしＤＮＡが、一時的に物質化するのを抑えるなんらかの機構を備えてい
るとすれば波の特性を利用することも考えられます。
まあ机上の空論ですが、こんな実験でもそういう可能性も考えられると思います。

>>575
光子とかも無いといわれているそうですね、ウィキにも出てました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E5%AD%90

>>572
>おまえホントにケツが青いな。
>論理でこの世界の全てを矛盾無く説明できると、本気で思ってるのか？

>めでてー野郎だなｗ


だから、物理板にあんたがいる意味がないんだよねｗ
オカルト板いけよ

>>578
お前ガチ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに論理論理ゆーなら、
おまえがこの「意識」スレに居るなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
「意識」は物理か？論理か？科学か？
もしそうだと言うなら、それらで「意識」を説明してみろよ。

>>579
>お前ガチ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>そんなに論理論理ゆーなら、
>おまえがこの「意識」スレに居るなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>「意識」は物理か？論理か？科学か？
>もしそうだと言うなら、それらで「意識」を説明してみろよ。


アンカーたどって戻れよアホが、テメーが先に答えるのが筋だろ
草生やす前に確かめとけ鳥頭

>>579
つか意識スレが板違いだって何回いわれれば記憶に残るんだ？
ここ物理板なんだけど、メンヘル板か哲学板に帰れよ

>>580
だから意識は物理だけで解明できないって言ってんだよ。
カラスと話すほうがまだマシだな。
ミラクル低脳ｗｗｗｗｗｗ

>>581
しるかｗｗｗｗｗｗｗｗ
建てた奴に文句家よ
だいたい板違いのスレに何でレスしてんだ？
ミジンコ脳。

>>582 >>581
>だから意識は物理だけで解明できないって言ってんだよ。
頑張ってアンカーたどったのかしらないけど、そこじゃねーからｗ

解明できないと思ってるなら議論に参加する意味ねーだろアホ
現実に気がつけよレス乞食かまってちゃん

>>582 >>583
>だから意識は物理だけで解明できないって言ってんだよ。
頑張ってアンカーたどったのかしらないけど、そこじゃねーからｗ

解明できないと思ってるなら議論に参加する意味ねーだろアホ
現実に気がつけよレス乞食かまってちゃん

>だから意識は物理だけで解明できないって言ってんだよ。
ますます持って板違い、メンヘル板かオカルト板に帰れよ基地外

どうして解明できないかを議論することは己を知る意味でとても大切だと思うよ。

解明できない理由がトンデモなんだから意味が無い、ついでに人の話聞かないで自説垂れ流すだけだし
全く大切じゃない

どこがトンデモなん？
あんたがたった今見えてるその物体はあんたの意識と別々なら、あんたはどうやってその物体を意識できるわけ？
意識以外で物体を認識できると思ってるほうがよっぽどトンデモでしょが。
あんたはただ認めたくないからトンデモ認定してるだけで、それはあんたの頭が悪いだけの話だっていつになったら気づくわけ？
なんか言ってみ？
どうしたって論破なんかできっこないから。

>>585
> 解明できないと思ってるなら議論に参加する意味ねーだろアホ
お前何人？日本語OK？
物理　だ　・　け　・　で　・　は　解明出来ないといってる。
わかりまつか？難癖ちゃん。

>>588
> 解明できない理由がトンデモ
お前いいから一回ここを隅から隅まで（特にクオリア）読んでみろ。
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/
どうせ本買う金はねーんだろ？

>>589
>>590
>>591

有頂天のところ悪いけどオカルト板帰れよ

>>591
ちょっと落ち着いてください。議論は熱くなったら負けです

クオリアというのをウィキで調べてみると「主観的に体験できる感覚」
のことですか、つまりアイデンティティ「自己同一性」なんかと似ていますね。
つまり僕らが感じている主観というのは脳が作り出している擬似的な存在
なのか形があるかという問題。

例えば僕らが精子だった時の記憶があるかといえば、ありませんよね。脳ができ
て初めて記憶ができて体感できる、ということはクオリア自体は脳の問題で用は
受け手。
僕はそこで暗黒物質という物質からなる存在を、主観を受け取る受け手として立て
ているわけですが、主観をもとに議論しても結局は意識の存在を
証明できることはでき無いと思うのです。

この宇宙が生まれたときに、ダークマター（ﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰも含めて)が95％、観測できる
物質が5％生まれました。
比率からしても宇宙は見える物質よりも見えない物質の構成に力を入れているように
感じます。
宇宙というものがあってそこに意味があるのは生命が存在するから、宇宙が
力を入れている95%にその生命の根本である意識が存在するとすれば、人間の人体
のように宇宙はよくできた造形物であると思います。

>>591
金あるからお前が持ってる本にしてくんない？ｗ

>>589
散々論破されてるから過去スレ読んでくれば？ｗ

また、本一冊持てない奴が偉そうな顔して能書きタレてトンズラかよｗ
最高に笑えるｗｗｗｗ

>>595
読んだけど散々論破されてるのはそっちじゃんｗ

公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している

オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ

で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た

で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ

電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)

コードレス盗聴すでに2004国民の20%は被害者もう立ち上がれエンジニアさん電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の５月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ

>>597
おいカス、本まだかよｗ

せっかくですから僕の読んでる本も紹介しときます。
「まだ科学で溶けない13の謎」マイケル・ブルックス
「4パーセントの宇宙」リチャード・パネク
「量子力学の哲学」森田邦久
「量子学が見る見るわかる本」ｐｈｐ研究所
「ここまでわかった宇宙の謎」富永裕久
「宇宙96パーセントの謎」佐藤勝彦
それぞれ参考になる話が載っていますよ。

感情って胸のあたりから込上げてくるよな、
脳だけでは表現出来ないきがする。
根拠はない。

私はひざの裏からも感じるよ。
柔軟運動で前屈すると、伸びたひざの裏の痺れが
とっても悲しいときの感情と同じ。

僕的な理論からすると、マクロな反応は体にある水（血液）がまず反応する、
それを脳が知覚する。ので血液が一番多い心臓あたりに感覚が集中してるんじゃあ
ないでしょうか。

>>602
人間の血液は、まず心臓が体に送り、足に行った血液をふくろはぎがあげてるので
ふくろはぎの筋肉が第二の心臓といわれていますよね。
て言うかそれは単に一時的な血液不足のようなｗ

メコスジ道のメコニズムを怪迷する手法

>>604
一時的な血液不足と悲しい気持ちを、
私の脳は同じものとして認識する。
感情って、体の細胞それぞれが送ってくる信号の集まりなんじゃないかな。
…って書くとものすごく当たり前のことを書いてる気がする。

>>597
おいカス、本まだかよｗ

>>606
ちょっと思いついたんですが、先日他のスレで意識体がデヒコレーションする
という説を提唱してたんですよね。
デヒコレーションとは、量子的な物質が「波」から「物質」に収束するときに
環境に影響されて収束するという理論です。
僕は意識という量子物質が物質に安定しているのは、水に影響されてデヒコレーションしている
と考えていました。
水（血液）が体の半分なくなると人はほぼ死にます、それはデヒコレーションをするだけの
素材がなくなり、意識が体から離れようとする現象だとします。
悲しくなるというのは（普通に考えると物質的にはノルアドレナリンの増加とセロト
ニンの減少が原因ですが）、血液が薄くなって意識をつなぎとめてるノリ(量子モツ
レ的な）が薄くなってる事が原因かもしれません、それのために脳はセロトニンを出して
ノリを保とうとしているのかも？

悲しさが極まると人は自殺しますよね、これは人間特有の物。それは意識のノリが離れよう
としているからほどいてしまおうとする行為とすれば説明がつくかもしれません。

>>608
脳だけあれば意識は生まれると思いますか？

>>609
うーん、循環する血液があれば生まれる・・かな？
でも動けず知覚する体も無いなら植物と同じかもしれませんね。

脳のまま例えば生き続けたとしたらその脳は植物のような生物に進化するかも
しれません、その進化も一種の意思ですね。

電波テロ装置で戦争ですエンジニアさん参加願います
公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来る
電波憑依
スピリチャル、全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は幻聴強制入院です矛盾する日本宗教と精神科
コードレス盗聴
すでに2004年国民の20%は被害<+>エンジニアさん電波戦争しかない<+>中国工作員ふざけるな<+>250〜700台数3万〜7000万円<+>医師も開発絡んだソウル魂インコピー機<+>
盗聴証拠
今年の５月に警視庁防犯課は、被害者のSDカード15分を保持した
有る、国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ

>>597
おいカス、本まだかよｗ
どうせ本一冊もってなかくて、サンドバック状態でボロクソになってたやつだろお前ｗ

>>612の書き込み、通報したほうがいいでしょうか

>>613
首を突っ込むようで悪いのですが、
>>591で「哲学の話、あと科学とか」著飲茶
というのが出ているので本というのはこれのことを言ってたんじゃないでしょうか。

>>615
本質を観えない人は、表現したり理解したりする。
それが立ち向かう故の方法や術なら問題はありませんが結論にたどり着いている。
貴方も例外ではないです、見えないものは見ない、これを知りましょう。

知識に溺れたものは目の前の現実より知識を優先します。

>>610
植物には外界を感知する末端器官はあるでしょ。
太陽の光に向いたり、触るとしぼんだり・・
脳だけっていうのはそういうものもない状態のこと言ってるんだけど。

>>615
過去スレ読んでないのかしらないけど、そういう事じゃないんだよね

>>616
知識は答えにたどりつくための材料です。
見えないものを別の観点から想定するというのが科学ですから、
量子力学のシュレーディンガー的な想定からすると、意識というもの
が切っても切れないようになってきます。そこから多世界解釈が生まれ
単精神解釈、多精神解釈というふうに精神がどうなってるかまで想定しています。
意識を議論するうえで、少なくとも量子学は必要不可欠だと思います。
逆に言うと意識があるから量子学がありミクロの世界がややこしいことになって
いるという可能性もありえますので。

>>617
つまりコンピューターに例えるとＨＤに何もいれてない状況で立ち上げてるよう
なものですね、電源を入れてもＢＩＯＳもないので何も信号がない表示するモニタ
ーさえ無い。
でも意識は選択して入ってきているわけではないので、入りえますが
使わない物は退化するので例えばその脳が何らかの種を残す特性があるなら
変化していくと思います。普通に寿命で死ぬならそこまでの話ですが。
例えば（ひどい想定ですが）全人類が脳だけの赤ちゃんを突然産むように
なってしまったと想定します。
人間はこのままでは種の保存ができないと嘆くでしょうが、そこで突然変異が
起き脳のまま何らかの種の保存ができるように変化し。(たとえば細胞分裂とか）
次の代、次の世代と行くうちに脳の機能は退化し別の器官になって行くのでは
ないでしょうか。

>>618
そうですか・・

>>619
＞でも意識は選択して入ってきているわけではないので、入りえますが

人間の脳に限っては、感覚器官も外界もなくても脳だけでも意識は存在するということ？
じゃあそういう状況にある意識はどんなもんなわけ？
例えば自分というのは他者の記憶があるから自分と分かるし区別もできるけど、
それがないとしたら自分もなにもなくなると思うけど、それでもそこにある意識って何なわけ？
この世に単独で存在するものってないと思ってたけど、相互作用もなく存在できる現象なりものってなんですか？
興味あるなあ。

>>620
相互作用の無い状態の意識と言う物を仮定するなら、先ほど出した僕らが精子の時の記憶があるかという問題を考察してみましょう。
精子は感覚体が一応ある物の、とりあえず卵子を探すという意志で動いています。
記憶する気管が無いので、意識に連続性がありません。
つまり、今日明日明後日私あなたという概念が無くアイデンティティが生まれません。
アイデンティティがあるとはっきりした意識がありますが、アイデンティティが生まれない場合、そこには「連続性の無い意志だけの存在」であると想定できます。
ただクオリアは存在し、クオリアがあるけど記憶に残らないのでしょう。

ただ、精子の段階では体に内包する水が少ないし、オトンとオカンの意識を核に魂の元が集まって子供がうまれるのかもしれません。
そうすると、精子の段階ではそれは自分ではなかったかも知れませんが。

>>621
卵子があるから精子なんでしょ？
立派に相互作用してるじゃん。

>>621
寝てるとき（夢なし）や気絶してるときや無意識なときは
クオリアはあるけど記憶してないと考えてＯＫ？

妄想で定義を広げるな。
そんなことをしてはクオリアという概念を設定する意味が無くなる。

まあ突き詰めて考えていくと意志やクオリアの定義もいまいち解らなくなるな

>>624
バカの一つ覚えで定義定義ってｗ
うるせーよ定義厨。

>>625
突き詰めて考えなくてもクオリアや意識が定義出来ないことくらい分かるだろ。
なんでも物事が定義出来ると思ってるわけ？
バカすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
物理板で定義厨とかねーよハゲｗｗｗｗ
オカルト板に帰れよ

>>627
物理的に定義できないなら物理板にいる必然性がまるでない
メンヘル板に帰れよ

そもそも意識は『メカニズム』なのか？

意識はね、複合体の集まりなんだよ

てか、光より早いかもと言われてたニュートリノ追試の結果が出たらしいぞ

『自分』の存在や、『今』の存在は、『メカニズム』の結果なのか？

自分の脳内で起こっている物理現象・化学現象を、量子力学の範疇までモニターしたとして、
そこに、自分が自分であることや、今が今であることを、見出せるはずがないだろう。

いまぁ（自我）意識というのは、残像だよ

数々の複合意識の己の残像

それが意識だ

まぁ脳内現象の副産物だな

物理宇宙は実数、意識・観測者は虚数

>>633
『自分』の存在や、『今』の存在、『赤という色のクオリア』の存在。
それらは全て、脳内の物理・化学現象が生み出す錯覚か？

�@Yes
�ANo

どっち？

自分は、高校までは�@だったが、大学以降は、�AのNo。
錯覚ではないと確信するようになった。
なぜなら、『自分』には世界の中で特殊性があるが、
『自分の脳』には、世界の中で、明らかに、何の特殊性もないから。

また、�Aであっても、物理学の体系には、いささかの矛盾も、修正も必要ない。
それが必要だと思うのは、物理学ではない、疑似科学である『唯物論』を『信仰』しているに過ぎないと思う。

『物理学』を認めるのならば、『唯物論』も認めよ。
これがまず、大きな錯誤。

『物理学』の、いったいどこから『唯物論』が導き出されるのか？
科学全般になしうることは『迷信の追放』なんだが、

『迷信の追放』＝『唯物論』というのには、断絶・飛躍がありすぎる。

欧米の物理学者で、日曜日に教会に礼拝に行き、敬虔に祈りを捧げるのは、
物理学徒にあるまじき『迷信』にとらわれているのか？
それをおかしいと思う方が、実はおかしいのではないか？

>>635
＞なぜなら、『自分』には世界の中で特殊性があるが、
＞『自分の脳』には、世界の中で、明らかに、何の特殊性もないから。

よくわからんが、自分という精神界的な話と、脳という物質界の視点か？
視点を変えれば、YesともNoともなんとでも言えるし、
それに意味があるとは思っていないから。

目子筋２：５０

>>637
自分が存在するということは、まるであの『２重スリット実験』のように、
実に奇怪なことなんだが、発見した以上、認めざるを得ない。

たぶんあなたは、自分が存在するということすら、認知していないんだね。

物理学も数学も、言葉のうちにあり、そして言葉で世界のすべてを語りえぬことは、
ヴィトゲンシュタインが20世紀の初めごろに明らかにした。
（ただ、それによって、物理学や数学の偉大な成果は、いささかも毀損されない。当然のことながら）

語りえる『物質』が、世界のすべてであるというのは、
それこそ、１７〜１９世紀くらいの錯覚だと思う。

>>639
はて？

ああ青色読本は楽しいよね途中で飽きたけどｗ

だからさ、錯覚じゃなくて、残像なんだよ、

記憶というと語弊があるから残像なんだよｗ

残像とはつまりね、己の尻尾を食らうウロボロスのことさｗ

尻尾をしゃぶりながら、ああこれが俺なんだと自覚するんだよｗ

壁に映った、自分の影があると。
自分の動きと、影は、対応しているけども、

（影が、自分の肉体を生み出しているわけではない）

自分の心と、自分の脳内の状態とは対応しているけども、
自分の脳内の状態が、自分の心を生み出しているとは、
必ずしも考える必要はないのではないだろうか？

例えば脳の中で、（自分が存在するって不思議だなぁ・・・）という思考に対応する、
何らかの脳の部位や、電気信号が発見されたとして、それは、自分以外の他人の脳にも、
たくさん発見されるわけで、自分が自分であることの説明には、どうやったってなり得ない。

これは、実に気味の悪いことなんだが、いったん気づいた後は、
もう、いくら気味が悪かろうと、認めざるを得ない。

やる気君ってまだ生きてたんだね

>>643
君のパソコンと僕のパソコンと、どっちも同じような電気信号で動いてるんだから
これが僕のでそっちが君のだという説明には、どうやったってなりえない。

＞何らかの脳の部位や、電気信号が発見されたとして

脳から電気信号が発せられたから、僕が僕として活動したのか、
はたまた逆に僕が僕として活動したから、電気信号が生じたのかｗ
これらの現象は、どちらが先とか、永遠証明できないｗ

つまり、僕と電気信号はセットなんだなｗ

精神（活動）界と物質界の距離は無限大なのさ
決して混じり合うことはない

>>633
そこまでに至った経緯を説明しろよ
電波君

>>646
メンヘル板かオカルト板で踊ってたらいいよ

>>648
自由意志ってあるの？ないの？
あんたはなんの影響も受けずに単独で自律的に自発的にそこにいるわけ？

>>649
質問してんじゃねーよクズがｗ
お前の使ってる自由意志の定義があってるかもしらんよ

>>649
原理と仕組みによって結果を生むものと
形と状況によって仕組み（意味を持つとは限らない）を生むものがある。
頭が弱いと前者しか見えなくなる。

>>651
ほんと前者しか見えてないバカばっかりだよね。

自演ってたのしいの？

唯物論者なんて思考停止しているだけ。
物理学なんて、あるところまで遡るとこれ以上分からないけど「だってそうなんだもん！」
てな原理を元に全て組み立てられている。
意識問題もそう。
奴等は脳味噌を分解して調べると、ここのシナプス結合があーだこーだしてそこが発火する
とこの感覚がどーのーこーのと説明しやがるが、「で、なんでその結果意識（主観）があるの？」
って聞くと、途端にそれまで能弁だった口が鈍る。
「そ・・それは君、あれだ・・・そ、それが”原理”だから・・・だ、だって原理なんだもーーーーっん！」

で、その物理教の絶対前提たる”原理”をうまく思考停止で受け入れられない人々を、奴等は異教徒
や邪教徒としてバカにして排斥しようとする。

そう、キーワードは「だって原理なんだもん！」

×　で、その物理教の絶対前提たる”原理”をうまく思考停止で受け入れられない人々を
○　で、その物理教の絶対前提たる”原理”をうまく思考停止して受け入れられない人々を

>>654
だから物理学否定してるのに何でここに来るわけ？ｗ
他に説明出来るならしたらいいじゃん、オカルトかメルヘン板でｗ

>>656
だから板チのこのスレに何でくるわけ？
お前が出てけよｗ

>>657
お前の主張は板チの問題じゃないだろバーカｗｗ
論点ずらしてんじゃねーよｗ

物理主義の人って
自分が体を動かすとき、自分の脳みその物質や神経を細かく特定してそれを操って動作を起こすの？

>>659
物質や神経が体に指令出して動作を起こしてんだろ？

>>659
逆に聞きたいんだが、赤色だけ見えない人が居るわけだけど、
あんたは何が原因と考えるんだ？

普通に考えれば目や脳の異常を考えると思うんだけど、メルヘン論者
はどう答えるつもりなの？

自分(魂や物理的でないもの)が損傷したと考えるのか？

物理主義者はすごいな。
どうやって自分の脳内物質を観測してるんだろう（それも日常的に

プロスポーツマンは
プレー中に脳内物質・筋肉の筋一本一本、他あらゆる場所を注意してパフォーマンスしてるんだろうか

>>661
見える・見えないは実社会で役に立たないから、物理に起因することにしておけばいい。
超感覚的知覚や共感覚者みたいに自分のセンスに陶酔して行動しない奴らに聞けばよい

動作に意識が関係無い場合、重度の痴呆症みたいに一日中ボケーっとしてても行動できるはず。

>>661
＞あんたは何が原因と考えるんだ？

あんたどさくさに紛れて「原因」なんて言葉入れてるけど、それって相関関係の話だから。
そうじゃなっていうなら赤色のクオリアが生じる原因言ってみ？
答えられるわけないよねｗ

>>660
物質・神経、体、動作。
物理的なこれらに格助詞等を挟んで主語や目的語に整理し、
認知的な時間の内部での「逐次的な過程」として捉えたら、純粋な物理的過程とは言えないのでは。

>>663
看板にユニバーサルデザインが徐々に普及してんのに何いってんだこの馬鹿は

>665
おまえ「クオリア」「クオリア」って使ってるけど
自分が使ってる言葉がテキトウな解釈しかできないものつかってんのになにいちびってんの？ｗ
クオリアなんて哲学板でも失笑されて終わりだカス

>>668
いいから原因言ってみ？
答えられないんだろ？(ﾌﾟ

>>669
お前こそ知らないくせに偉そうにしてんなよ？
クオリアんついて持ってる本まだかよ？ｗｗｗ

>>670
はい、答えられませんでしたｗ
残念ｗｗｗ

>>671
本まだかよ？ｗ
それ俺じゃねーし

>>671
クオリアなんかねーよアホ

>>671
本マダァー？　(^O^)

持ってる書籍について尋ねられるととたんにトンズラ
毎回かわいそうになｗｗｗ

感覚は、
刺激-脳機能-感覚というダイレクトなパターンと
記憶など深層心理による干渉が入り込むパターンがある

>>672-674
悔しかったらそれ俺じゃねーしは鉄板だよねｗｗｗ
答えマダーぁ？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

もし意識と身体が決まった対応関係が無いならば、
生まれたばかりの幼児が身体構造を知らないのに動けるのはおかしい

>>677
いや、お前にきいてるんだけどｗｗｗｗ
お前の持ってる本でいいよ

>>679
原因の説明まだー？

>>677
まずお前の使ってるクオリアの定義から教えてくれよ
そうじゃないと答えてやっても逃げられるからな

「意識」というものを意識するようになる要因は、
思想が抑制される教育や、意思による失敗の経験？

>>680
いいから専門書持ってるんだろ？それを書けって言ってるんだよ
お前これ書かれるの一回や二回じゃねーだろ、胸に手を当ててみろやｗｗｗ
意識スレでもおーんなじこと言われてるのにまだ本一冊買えねーの？ｗｗ

>>680
クオリアの定義まだー？ｗ

>>680
いや、お前にきいてるんだけどｗｗｗｗ
お前の持ってる本でいいよ

この中に持ってる専門書の名前を書けばすむのにそれができない奴が一人だけいる
一向に書名がかけないのは何故か、専門書一冊持ってないでググった知識で書いてるからｗｗｗ

>>681 >>683-685
え？意識の原因ってもうわかってんの？ｗｗｗ
嘘つきはいらねーからｗｗｗ
しかも専門書って何の話？勝手に騒いでバカじゃねーの？ｗ
原因の説明まだー？

この中に持ってる意識の原因を書けばすむのにそれができない奴がいる
一向に原因がかけないのは何故か、専門書持ってるくせに原因がさっぱりわからないからｗｗｗ

>>687
悔しかったらそれ俺じゃねーしは鉄板だよねｗｗｗ
答えマダーぁ？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

盛大に後頭部にブーメランぶっ刺さってるけどｗｗｗ

専門書ｗ

>>687
わかってないんなら原因を説明するの無理なの聞いて喜んでることになるけど
あたま馬鹿なんじゃない？ｗｗ

>>689
意識の原因まだー？ｗｗｗ
おまえらが勝手に騒いでるだけだから＞専門書ｗｗｗｗ

>>687
能書きはいいから持ってる本の名前書けよ
もってねーんだろ？
何回この話題で突っ込まれるんだよカスがｗｗｗｗ

>>691
おまえは分かってんだろ？
さっさと答えろよｗ
それ俺じゃねーしってか？ｗｗｗ
どっちが馬鹿なんだかｗｗｗｗｗｗ

>>692
>悔しかったらそれ俺じゃねーしは鉄板だよねｗｗｗ
>答えマダーぁ？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

お前が吐いた言葉なｗｗｗｗ
俺じゃないとか通用しねーから

>>693
いいから意識の原因答えろよｗｗｗ
わかってんだろ？クズがｗｗｗ

>>694
クオリアについて書いてある持ってる本の名前早く書けよクズがｗｗｗ

>>695,697
おめーが勝手に本だの専門書だの騒いでるだけだろがｗｗｗ
こっちは知ったこっちゃねーよｗｗｗ

>>696
>え？意識の原因ってもうわかってんの？ｗｗｗ
>嘘つきはいらねーからｗｗｗ

後頭部に2本目のブーメランぶっ刺さってるけど頭大丈夫？ｗ
自分で書いた言葉で2回首締められるトンマってどんな感じ？

>698
>悔しかったらそれ俺じゃねーしは鉄板だよねｗｗｗ

後頭部に最初に刺さっったブーメランもう一度後頭部に押しこむのってどういう気分なの？ｗ

>>699
ブーメランはおめーだろｗｗｗ
意識の原因の説明マダー？ｗｗｗｗ

>>698
だから、聞いてるんですよクオリアについて書いてある本でなにを持ってるんですかって
能書きはいいって言ってるんだ

>>700
答えられるんだろ？
さっさと答えろよｗｗｗ
自分でブン投げたブーメランが後頭部に刺さってんのに気づかないのってすげーｗｗｗｗ

>>701
>>え？意識の原因ってもうわかってんの？ｗｗｗ
>嘘つきはいらねーからｗｗｗ

>>703
>え？意識の原因ってもうわかってんの？ｗｗｗ
>嘘つきはいらねーからｗｗｗ

>>702
能書きはおめーだろｗ
んなことはいいから意識の原因答えろよ？
まだブーメラン刺さってんのに気づかねーのかよｗｗ

>>703
おい、まだかよ持ってる本の名前まってるんだけどｗｗｗ

>>706
>え？意識の原因ってもうわかってんの？ｗｗｗ
>嘘つきはいらねーからｗｗｗ

>>704-705
＞そうじゃないと答えてやっても逃げられるからな

>>707-708
意識の原因の答えまだー？
ブーメラン刺さってますよ？ｗｗｗ

>>709
そういえばお前の使ってる「クオリア」の定義もまだだったなｗｗｗ
思い出させてくれてありがとうｗｗｗ

さっさと定義書いとけよ

>>710
>え？意識の原因ってもうわかってんの？ｗｗｗ
>嘘つきはいらねーからｗｗｗ

>>711-712
意識の原因の答えまだー？ｗｗｗ
まだ刺さってるのに気づかねーのかクズｗｗｗ

>>713
>え？意識の原因ってもうわかってんの？ｗｗｗ
>嘘つきはいらねーからｗｗｗ

>>714
＞そうじゃないと答えてやっても逃げられるからな

>>713
まだ本の名前かけないの？ｗ
意識スレで散々恥じかいてトンズラこいたのまた繰り返すの？ｗ

>>716
意識の原因の答えマダー？
捏造なんぞしてるヒマあるなら答えろよｗｗｗｗｗ

>>715
そんなの書いても意味ないよ
俺は答えられるけどねお前と違ってオカルト板住人じゃないし
ただしお前の使ってるクオリアの定義を書かないと逃げうつの目に見えてるから先にかけって言ってるだけで

>>717
>え？意識の原因ってもうわかってんの？ｗｗｗ

>>718
＞俺は答えられるけどね
虚勢張るのはいいからさっさと答えなよｗｗｗ

>>720
脳細胞に決まっってるだろ

>>720
まだ本の名前かけないの？ｗ
意識スレで散々恥じかいてトンズラこいたのまた繰り返すの？ｗ

>>719
＞俺は答えられるけどね

>>721
馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日サイコーにウケたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>720
クオリアの定義まだー？ｗ

>>722,724
＞俺は答えられるけどね
＞脳細胞に決まってるだろ

↑これ使えるわーｗｗｗｗ

>>723
まだ本の名前かけないの？ｗ
意識スレで散々恥じかいてトンズラこいたのまた繰り返すの？ｗ

俺の番終わったけどお前はいつになったら本の名前かくの？ｗｗ

意識の原因は？

脳細胞です（ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹が痛てええええええｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>725
まだ本の名前かけないの？ｗ
意識スレで散々恥じかいてトンズラこいたのまた繰り返すの？ｗ

>>726,728
　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜意識の原因は脳細胞ﾃﾞｽ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


ｗｗｗｗ

>>727
脳細胞以外にあるわけ無いだろ
馬鹿じゃねーの？ｗ

クオリアの定義も書けないアホがなに笑ってるわけ？
何レス逃げまわってんの？ｗｗｗ

>>729
まだ本の名前かけないの？ｗ
意識スレで散々恥じかいてトンズラこいたのまた繰り返すの？ｗ
AA貼って逃げまわってるけどいつになったら書くの？

>>730
脳細胞にどういう因果関係が働いてんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
答えてみ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめーが勘違いしてんのは相関関係だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>731
　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜意識の原因は脳細胞ﾃﾞｽ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


ｗｗｗｗ恥ずかちぃぃぃｗｗｗｗｗ

結局持ってる本の名前書けない
　証明＝持ってる本の名前を書けない
クオリアの定義を書けない
　証明＝クオリアについての本一冊も持ってない
　　過去意識スレにおいて論破された経験があり

>>732
他人にだけ書かせるけど自分は一切かかないね
持っている本の名前一冊も書けない
クオリアの定義も書けない
他人が答えたら今度はお前が答える番だろ常識ないの？ｗ

>>733
まだ本の名前かけないの？ｗ
意識スレで散々恥じかいてトンズラこいたのまた繰り返すの？ｗ
AA貼って逃げまわってるけどいつになったら書くの？

＜意識の原因は脳細胞ﾃﾞｽ
てか、常識で考えてこれ以外ないだろ

はいまたトンズラｗｗｗ
本ぐらい買えばいいのにｗｗｗ

>>734-738
結局意識の原因書けない
　証明＝意識の原因が書けない
意識と脳細胞の因果関係を書けない
　証明＝本持ってても意識と脳細胞の因果関係を書けない
　　過去意識スレにおいて論破された経験があり

他人に書かせようとするけど自分も書かない
意識の原因を答えられない
因果関係と相関関係の違いもわからない
ヒマさえあれば捏造する

>>738
＞＜意識の原因は脳細胞ﾃﾞｽ
＞てか、常識で考えてこれ以外ないだろ

次から次へと新しい燃料を投下してくれるよなｗ


＜意識の原因は脳細胞ﾃﾞｽ
てか、常識で考えてこれ以外ないだろ

>>739

>他人に書かせようとするけど自分も書かない
なんにも書いてないのおまえじゃねかよｗ
持っている本の名前も書けない、使用している用語のクオリアの定義を書けない

>悔しかったらそれ俺じゃねーしは鉄板だよねｗｗｗ

>>742
＜意識の原因は脳細胞ﾃﾞｽ
てか、常識で考えてこれ以外ないだろ

↑これ使えるｗｗｗ
これでなにか書いてるつもりかよｗｗｗｗ

>>741
他人が書いたんだから、自分で問われてることくらい書いたらどうなの？
また宇宙スレと同じ手口で逃げまわってるけどバレてないとでも思ってるの？ｗ

>>744
＜意識の原因は脳細胞ﾃﾞｽ
てか、常識で考えてこれ以外ないだろ

↑これ使えるｗｗｗ
これでなにか書いてるつもりかよｗｗｗｗ
ヒマさえあれば捏造するｗｗｗｗ

つまり、
持ってる本も書けない、一冊も持ってないから
クオリアの定義も書けない、ネット知識しか書けないから
クオリアの定義も理解してないから書いて突っ込まれることに心底ビビってるから
宇宙スレでも論破され、意識スレでも論破されたのがそうとうトラウマになったようだなｗｗ

まー、スレが終わるまで
持っている本の名前も、クオリアの定義も正確に書かれないことがそれを証明してくれるから楽でいいやｗ
勝手に論理補強してくれるんだから

書かないことで相手の論理補強してくれるトンマよあばよｗｗｗ

つまり、
意識の原因も書けない、本持ってるけど答えが載ってないから
因果関係と相関関係の違いもわからない、実は本を持ってなかったり？ｗ
因果と相関の違いも理解してないから書いて突っ込まれることに心底ビビってるから
宇宙スレでも論破され、意識スレでも論破されたのがそうとうトラウマになったようだなｗｗ

>>747-748
＜意識の原因は脳細胞ﾃﾞｽ
てか、常識で考えてこれ以外ないだろ


本書けとかいってるやつがこれじゃぁなぁｗｗｗｗｗ
これがゆとりってやつかぁｗｗｗｗ

>>本書けとかいってるやつがこれじゃぁなぁｗｗｗｗｗ

これとお前が書けない理由の相関関係はないけどな

見えない原因が脳でなければ何って当然の疑問だと思うんだが
幼稚な反論ばっかだな。

おまえら暇だなー・・・・・('A`)
バカだし性格悪いし病んでるし粘着だしキモイし。
最悪住人スレだわｗ

脳でなければ何なのかもかかなかったな。
持ってる本も書けない、クオリアが何なのかも書けない
なんも書いてねーじゃん
オメーがゆとりだろｗｗｗ

こいつずっとこんなんだろ
人に聞くけど答えない典型的なレス乞食

>>754
いいからここのクオリアについて書いてあるの読んだ感想言ってみ？
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/

>>756
ネット知識とかどうでもいいからｗ
問われてるのはお前の受け答えの姿勢
ちなみにURL貼られてところで誰もあんたの貼ったURLなんか読まねーよ
だって人に聞くだけで答えないんだから

>>756
乞食がアンカー付けないでくれる？所詮他人の意見コピペ人間んじゃん、自分の意見書いたら読んでやるよ

統合失調

>お前いいから一回ここを隅から隅まで（特にクオリア）読んでみろ。
>http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/
>どうせ本買う金はねーんだろ？

じゃあ、金のあるお前の買った本はなんなんだって聞かれてるわけよ、なんど同じの持ってきても同じ事所詮他人の意見なんだから
まぁ、持ってもいないから書けんわなｗ

読め、意見聞かせろがまず人として失礼だってことに気が付かない馬鹿だから放置しておけ

>持っている本の名前も、クオリアの定義も正確に書かれないことがそれを証明してくれるから楽でいいやｗ勝手に論理補強してくれるんだから

順調に補強されていくな。

乞食がやってくると伸びるな。。。

>>647
電波じゃねぇよｗ理屈だろｗ
物の本を色々読んだだけさ

こういった感性はだな、正直さと性格の良さと、知識量によるｗ

>>648
馬鹿野郎、全ての科学は、錬金術的なオカルトから始まってるんだが。

このオカルト野郎がｗ

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/
ここに書いてある事（クオリア）に反論できないからって言い訳してる(　´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･

世界から受ける刺激をクオリアで括った感性は、

それはそれとして、興味深いねぇ

ベースにはどんな知識があったのかな

まぁ、結局、解釈学だからなぁ

表現した奴が勝者だ

物質界にクオリア界に・・・

決してまじわり得ない界はおおいねぇ

>>733
意識（精神界）と細胞（物質界）を
同列で議論しても意味はないなぁｗ

答えなんて出るかよｗ

方や色を感覚や光の明暗を問い、
かたやその色の物質材料や成分を問うか

頑張れや
朝鮮ゴキブリ

>>761
失礼？
ゴキブリなみのカス共がなんかほざいてるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ上から目線だよwww便所(2ch)に巣くうゴキの分際でwww

>>765
お前もゴキに餌やんなよ。

>>768
意識（主観）と物質（客観）は実在というコインの表と裏。

なんで急にこんなに賑わってるんだ?w

自分では何も言わないレス乞食キチガイがまたやってきたから

>>770
お前も便所にいるんだがｗ

>>770

その便所虫にしか相手にして貰う人がいないんだろ？ｗ

>持っている本の名前も、クオリアの定義も正確に書かれないことがそれを証明してくれるから楽でいいやｗ勝手に論理補強してくれるんだから

順調に補強されていくな。

>>765
有頂天で顔文字まで使ってるところわるいけど、リンク開いてないから。

>>773
自分では何も言わないくせにレスに難癖キチガイがまたやってきたから

クオリア（笑）失笑

>>778
おまえの脳味噌が開いてないんだろｗ

地球外生命スレでも惨敗、意識スレでも惨敗
ネットでググるしかできない、専門書一冊持ってないのに訳知り顔
便所虫にしか相手にしてもらえないレス乞食

糞みたいな人生に同情するわｗ

>>781
実際どうよ、俺以外にも誰にもリンク先についてコメントもらえない惨めさって。

>持っている本の名前も、クオリアの定義も正確に書かれないことがそれを証明してくれるから楽でいいやｗ勝手に論理補強してくれるんだから

もはや既成事実と認定していいな

>>770
本一冊も買えない低所得者がなにを言ってるんだか

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　　　　　　　　|6　∵) e (.） ＜　ゴキみたいな人生に同情するわｗ
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　　　　　　　　|6　∵) e (.） ＜　実際、あのリンク先出されると反論できないんだよねー
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　　　　　　/ / ｙ＿＿＿__,）
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　　　　　　　　|6　∵) e (.） ＜　ぶっちゃけ俺が低所得者なんだけどさー（自虐笑）
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プルプル震えるくらい激怒してるだろｗ
いいんだぞ眼の前のキーボード壊しても
出来の悪い糞ブログをそれと見抜けぬほど低い知能おそらく高卒
PCはメーカー製、型落ち、顔面は不細工
単純労働の歯車にもなれないドロップアウト
顔が真っ赤になるほど激怒したがなんとか抑えこみ、必死にAAをググる
激怒しすぎて今までのAAの貼り方のパターンを逸脱するほど

ご愁傷様ｗｗｗ

>実際どうよ、俺以外にも誰にもリンク先についてコメントもらえない惨めさって。

これが効いたようだなｗｗｗ
これが世の中の事実
>実際、あのリンク先出されると反論できないんだよねー
ないわｗ

○　部屋は汚いが、片付け始めるとトコトンやる
○　公の場では綺麗に使うよう心がける、友人の家も綺麗にする
○　熱しやすく冷めやすく、一度冷めたらどんなに中途半端でもヤ〜メタ
○　基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ
○　洗濯物はタンスに入れず、出かけるときは無造作に置いてある中からチョイス
○　家に帰ると即効で着ていたものを脱ぐ
○　夜中に昔の痛い自分を思い出してあああああああああとなる
○　人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない
○　人情話に弱いが実際に人と接する場はあまり好まない
○　コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう

ｗｗｗ

>>791
俺の悪口は止めろ！

物理学の偉大な成果を認め、リスペクトすることと、
唯物論を信仰することが、なぜ、一緒にされているのだろう？

物理学は、人類の偉大な成果であり、リスペクトすべきものだが、
他方、唯物論は、物理学とはなんの関係もない、ただの信仰、迷信にすぎない。

欧米の物理学者が、日曜日に教会に行って、敬虔に祈りを捧げることと、
物理学を研究することには、何の矛盾も、齟齬もない。

しかし、自分が存在することにすら気づかなかったら、
いわゆる『近代的自我』なんて、できようはずもなく、
いくら数式の展開が（機械的な訓練で）器用な猿のようにできようとも、

高校の授業レベルで習う、デカルトの『我思う故に我あり』というのが、
いったい何のことなのか、全然分からないだろうし、

夏目漱石の小説を読んで、それが何を言っているのか、
意味が全く捉えられないだろうに・・・。

物理学と唯物論とを区別できず、同じものだと錯覚して、信じ込むこと。
それは、学問を修める以前に、教養が足りなさすぎるんじゃないかと思う。

意識や記憶が発生するのは、４〜５歳くらいだけども、
自分が存在することに気づくのは、１０代前半〜後半くらいじゃないかと思う。

このスレの住人は、おそらく２０才以降だと思うんだけど、
時々、自分が存在していることに気づいていないと思われる人を、
見かけるので、驚くことがある。

>>791
荒らしは失せろよ

実際どうよ、俺以外にも誰にもリンク先についてコメントもらえない惨めさって。

>>796
ステキなポエムだね。

>>796
仔犬なら生後3週間くらいから気が付くよ。
仔犬をきちんと座らせて、大人の犬に接するときみたいに、
尊厳を持ってなでなでしてやると、ある瞬間に目を輝かせる。
自分の存在に気が付いたな、とはっきりとわかる。
トンデモに聞こえるかもしれないけど、仔犬がそばにいる人はぜひお試しを。
これは撫でてるこっちのが感動する体験。

ちなみにこれをやるととても落ち着いた仔犬になる。
情緒が安定するというか。

>>796
>意識や記憶が発生するのは、４〜５歳くらいだけども、

此処がすでに間違ってる
胎児でも母親の心音を聞き分けるし、生後間もない子でもぼんやりと見える目で両親の顔を見極めることができる