意識はどこから来るの？ ４

意識の由来を物理的に検証するスレです

過去

意識はどこから来るの？ ３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1293150217/

意識はどこから来るの？　２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1290076053/

意識はどこから来るの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1287329049/

質問は質問スレへ
糞スレ立てるな
削除依頼出して置けよ

>>2
ここは質問スレではありません。

慣例的にこのスレタイなので、途中からスレタイを変更するのは
混乱の元なのです。

メコスジヤローはどこから来るの？ ６９

スレ建て乙です。以下もよろしく

以下議論のスムーズな進行を図るため、何らかの主張には
それを支持する根拠、検証可能な手法等も併せて提示して下さい。

宮崎で発達障害に詳しい病院はどこですか？

やる気 ◆0wlfLV9a6YHd の説明書

地球外生命スレで誰にも相手にされなくなり
自演でスレ伸ばし
時間とはスレでフルボッコになり
隔離スレで他人の意見にまったく聞かず
自説のみ垂れ流す
他人の質問に質問で返してきて都合の悪いレスは見えなくなる
キーボードの前でプルプル震えだすと同時に「うんこ」と書き出す

心のずっと奥の方

意識と自我は分けて考えないといけないよ。
目の前に石ころがあるのを見つけると、それを蹴飛ばしたいとか、組成年代はどうだとか、どこの採石場から運ばれてきたんだろうとか、きれいな石ころだからもって帰ろうとか、そういうのはまったく意識じゃなくて自我なんだよ。
とりあえず自我に関しての話はこれでおしまい。これ以上続けても分かりきったことだからスレの無駄だし。
で、ここからなんだけど、自我のその前に意識で捉えた石ころ像があるわけね。
でよく見てるとわかるんだけど、視線にピントが合ってる領域ってドット１個分くらいしかないわけ。
試しにドットの濁点見てもらうと左側の点見てる時はもう右の点はピンぼけなのね。
つまりどういう事かというと、そこに意識が集中するように意識はできてるわけ。
聞くことも同じで、その音を聞いた瞬間にはもう余韻しか残ってなくて聞こえるのはほんとに一瞬な領域だけなんだよ。
味覚も嗅覚も触覚も会った途端にそこに集中するようにできてるわけ。
ここで集中してる以外の周りの物を取り除いて簡単な仕組みにモデル化できることがわかるんだけど、大事なのは集中した時はそれ以外のなにものでもないってこと。
（ちなみに、そしてそこから0.1秒よりそれよりも早く他の部分に意識は集中し始めるからその瞬間前の情報は記憶されていくわけね。）
そこに集中してるってことは他には集中してないし、集中してるとこしか集中してないわけだから、意識はそこに向いてるってことだよね。たとえ一瞬でも。
だから一対一のモデル化ができるんだよ。

続きね。
すると目の前に石ころを見つけたときにたとえ一瞬でも意識は石ころとしてそのクオリアに染まったわけ。
染まるという表現は適当じゃないかもしれないけど、意識は石ころそのものになったとも言えるわけね。
当然ここで、石ころの組成が見てる者の意識になるわけじゃないから違うだろうと反論が来る。
でもその組成云々って自我によるものだからさ。意識じゃないわけ。
意識はあくまでその石ころのそのクオリアに染まって一心同体なだけであって、自我はそこから後の過程だからこの際は無関係。
だからこの石ころと意識、つまり石ころと見てる者を区別するものはないってこと。
石ころに意識はあるか？という問いに対する答えは、「ある」しかない。
石ころと見てる者の区別はつかないのだから、自我で定義した意識はもはやなんの意味のないものになって、好き嫌いはともかく石ころにも意識はあるとしか言えなくなるわけさ。
これを適用していくと、この宇宙にあるすべての物質には意識があるし、その物質がもつ意識の連鎖が拡がってるのだから、人間もその一員である以上はこの宇宙のどの領域とも無関係ではないし、宇宙の果てのその向こう側ももしかしたら理解できるかもしれないってことさ。
でもこの理論は、文章にしたり考えた時点で自己言及は避けられないから自我を極力排除したものじゃないことだけは確かなんだよな。
そして自我を基本的には排除してる以上は、意識は物理学的には解明できないという、最初の目論見とは違った結論に成り行きでなってしまったのはしょうがないと思う。

マジキチ

ペンローズの強いAIに対する反論は間違っている
というのが専門家の一致した見解　と
http://en.wikipedia.org/wiki/Orch-OR
にあるのだが本当だろうか？

詳しい人いる？

意識とは脳器官というハードウェアが充分に複雑になった時に副次的に発生するもののことです

>>12
人間は千日手を避けるがコンピュータには無理。故に人間知性はチューリングマシンでは再現できないのだ！

なんて論法、まともに取り合う方がおかしい。

私も同じような意見だな。
意識ってのは無理やり解明しようとしたり、ロボットに無理やり作り込むものでは無い。
ロボットがどんどん賢く行動できるように開発を続けていれば、おそらく勝手に発生してしまうもの。

例え、実用的には発生させたく無くても発生してしまうようなもの。

少なくとも機能的な意識はそう言うものだと思う。
クオリアの方は知らんけど（そんなもの個人的にはどうでも良いので）

賢く行動するってのは、記憶を持ち、経験から適切な行動を学習するって事です、念のため。

スレ縦乙
　　　　乙

無意識が全体を並列的に把握していて
必要な一部分を強制的に意識させているとして

それなら必要な部分を無意識の機能だけで判断できる
ということだからエピソード記憶するのに
意識を関与させる必要性がよく分からなかったりする

エピソード記憶ってのは経験をお話にして覚え込むって事なので、おそらく言語化(シリアライズ化)が必要なのでしょう。

>>15
そのように考える理由を詳しく教えてほしい

>>14
「人間は千日手を避ける能力がある」というのは
真面目に考えると本当かどうかよく分からない

コンピュータはプログラム停止判定問題で分かるように
論理的に無限ループ・フリーズを避けられないわけで、
もし人間が本当の意味で千日手を回避できるなら
今のコンピュータと人間の本質的違いと言えるかもしれない

>>18
経験して、強く印象に残ったことはより記憶に残りやすい
という点を考えると意識が記憶に影響しているのは確からしい

時系列に沿って重要そうな部分だけをピックアップしてつなげる
ということなら無意識の機能だけでもできると思う

意識が関与する必然性があるとすれば
意識がどの記憶を残すかの選別に関係しているためだろうか

意識を持っていたほうが情報の選別がしやすいということだろうか

人間もループやフリーズを起こすが、他からの伝達がそれを補助するので、致命的にはならない。

コンピュータも昔みたいに、ループやフリーズが起きると電源を切るのとは違い、マルチタスク、ワークステーションの方式を取っているならば、フリーズした場合強制的にそのプログラムを止めたり。
他のコンピューターへエラーを送信、それによる対処があれば修復、なければ強制終了や再起動を行う仕組みに　なっ　て　る

>>10
それだと人間が定義した『意識』と違いませんか？

『存在』と『意識』の違いを教えていただけませんか？

物質内部の反応が外部の影響を全く受けなくなる現象があります。
これに意識があるといえるのでしょうか？

意識は時間である派 ◆0wlfLV9a6YHd にレスしてる奴いい加減にしろよ。
構ってる奴も荒らし。

>>19
真に知的な行動を取るためには「自己」と「世界(or環境)」と「行動の対象(目的)」との関係を常に把握し続けなければならないから。
それらの関係を把握してると言う事はすなわち、意識があると言う事。

少なくとも機能的には「意識がある」のと等価。

素粒子に意識はあるの？

歯石に意識はあるの？

>15
>ロボットがどんどん賢く行動できるように開発を続けていれば、おそらく勝手に発生してしまうもの。

俺は違う意見だな。意識は発生したりしなかったりするようなものではない。

ロボットがどんどん賢くなると、「ロボットに意識がある」と考える人間が増える。
そして「ロボットに意識がある」という意見が一定数の人間の総意となったとき、
法律などの社会的規範が変更されて、社会的に「ロボットに意識がある」ことになる。
その後は、その社会的規範に従って子供達が「ロボットに意識がある」ことを学ぶ。
「ロボットに意識がある」が社会の全構成員の常識となったとき、
それは「人間に意識がある」と意味が対等な「事実」となる。

>>27
ロボットは奴隷、つまり道具、
道具には意識などない、たとえばアメリカがリンカーン以前に
奴隷を大量に集めてきた事実がある、そこで白人社会では黒人には
意識がないと定義した。これが現実だ。

意識の意の部分は君がいうように対等なという状況が生まれたときに
意味となる。道具が自ら自分との関係を保つ為に自分らの評価する
独自の意味を作り出せば、道具は自分らを道具とは判断できなくなる。
道具が自ら判断して自ら意識とすれば、それは道具の尺度からしての
意識である、外から見たときの意識とは違う。
人が道具に意識を認めるには人間と対等な社会へ対する表現力を
行使したとき、その力の前では認めざるを得ない。そこに意識があるか
無いかという判断など不要である。認知するかどうかの問題にすぎない。

>>27
これは意識を持ってるが、こいつは持ってないと言う風に明確に区別できるものでは無いと言うのはその通りだと思う。

明確な定義も区別も出来ないが、対象が意識を持ってるかどうかはその行動からおおよそ推測できるようなもの…それが意識だ。

>>28
白人に「意識が無い」と定義された黒人には意識が無かった、
と考えるのが妥当だとでも思うのかね？

すごいね、おまいさんは

>>28
おそらく読み違いをしているね。「意味が対等な」は「事実」を修飾している。

>認知するかどうかの問題にすぎない。

そういう主旨の意見を書いたつもりだけど。

>>29
>明確な定義も区別も出来ないが、対象が意識を持ってるかどうかはその行動からおおよそ推測できるようなもの…それが意識だ。

「意識」が不可知論的な様態で実在すると考えているなら、俺と君は相容れないね。

>>31
そのような「実在」だとは考えていない(つもり)
幾らかでも知的な振舞いをする生命や機械が持つ機能に過ぎ無いが、
全く持たない「物」からハッキリ持ってる「者」まで連続的に存在するので区別が着けにくいと考えているのよ。

>>31
それ理屈に過ぎない、理屈でしか物事を計る方法をしらないんだろう。
人の理解など錯覚にすぎない。

>>30
主体の多面的な側面を知るべき。

>>32
結果が同じなら人も機械と同じ、違いなどない、そんなこともわからんのかｗ
そして人も物にすぎない、機械との違いは作られたか生まれたかの違い。

意味など人より先に存在するものではない。これも理解しておけ。
物事の仕掛けや存在の形だけがこの世の摂理ではない、これも理解しておけ。

>>34
誰の主体について、その「多面的な側面」を知り得ると思うのかね？

>>27
「ロボットがどんどん賢く行動できるように開発を続けていれば、おそらく勝手に発生してしまうもの。 」
と言ってること全く同じだろ。

人間て物を見たら認識できてると思うだろ？
実は脳で変換しないと見ても認識できないんだよね
たとえば赤ピーマンをみても
「赤いものに反応する脳細胞」
「楕円に反応する脳細胞」
こういた条件に合致する細胞が複数反応して
初めて赤ピーマンと認識できるわけよ
だから脳のない生物など意識があるワケナイ

>ワークステーション

自演モロバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
まあ現状だから未来はどうかはしらんけど
ロボットに人間の意識のようなものをもつ「賢さ」ってのは
必要なのは研究室だけなんだよね
賢さとよべる意識を持たせるということは逆に言えばなにすっかわからんということだし
「ロボットだからこの仕事して」って命令を与えて素直に「ハイ」なんていつまで従うかわからん

>>28
>そこで白人社会では黒人には
意識がないと定義した。これが現実だ。

そうじゃないんだよね、黒人が白人と同等な人間ではない
劣った生き物だから売っても買っても、こき使ってもいい
ってのが真実
白人側の倫理問題なのよね

>>9
で、意識と自我をどうとらえてるかの説明はどうなったの？
ちっとも結論に至らないからわからん

>>14
確かに千日手みたいな答えの出ない問題を終わらせる方法はコンピューターにも存在する
一定時間とかの規定量で停止させる、ランダムに停止させる等ね

でも、これを意識に置き換えて考えるとどれも不自然に感じる
常に脳内で疑似乱数を発生させて一定の値が出たら思考を取りやめるというのが
簡単に思いつく方法だが、どの方法も不自然さを感じる

少なくとも、まともに取り合う方がおかしいというのはこの問題を何も考えていないだけだと思うけどね

映画のウォー・ゲームでは、
コンピューターが千日手を理解してましたよね。

結局、現在のコンピュータにはコードの改変機能は付いてないから
プログラムされていないことは出来ないけど、
学習の状況に応じてコード改変できるようにすれば、
出来ないことはなくなるんじゃない？

自分ひとりで会話してたのしいの？

わかります？or 詳しいひといます？

↓

自分にレス

↓

自分にレス


　　ここまで間抜けな自演があるだろうかｗ
やる気というよりヌケサクだな

たぶん俺の文体マネしたんだろーなーってのは分かる。
文体なんて何の意味もないのに。

勝手に妄想して、勝手に決めつける（キリッ

>>48
キリッの使いかた間違ってるのはわざと？
人間の感情が分からないんだろうな。
前から思ってたけど、アスペとか自閉症とかそっち寄りだな。

>>49
他人と自分の意識が違うこともあるんで、アスペや自閉と決めつける前に、おまえさんの（キリッ　で感じてる感情を教えてくれ。貴重なサンプルにするからよ

　世界は二対一対であるから、存在するものは必ず対になるものが存在する、０とＸ、停止と再生、死と生、無意識と意識、維持と変化
これらすべての現象は物理現象によって引き起こされるものだ。

　単細胞生物は周囲の分子と干渉し、それを糧とし分裂を起こす
　多細胞生物は栄養を取り込みながら増殖を行う。
　生物は長く変化をし続けるために、栄養を取り込みながら意識を生成し、自身の持つ構成を維持する為だけに繁殖を行う。

そして意識は、記憶を通すことで成長を行う。

そして、意識が細かくなる度に、人の感情や妄想、想像、思考などをするようになり、人が予測できないような現象を創り続け、永遠に細かくなり続けるだろう。

マナーや常識同様に、学習しなければ他人の意識と自身の意識は同じであると錯覚してしまう位に意識とは独身的な現象といえるであろう。

文化や風習が意識を固定化しようとするが、それもまた変化によって帰られていくのである。

重力方向への螺旋階段はじょじょに増え、いつかそれは地球を破壊し尽くすのかもしれない。

ポエムか

幾何学やんのにいまどき電卓使わないバカいんの？

>>44
映画、小説とかだとコンピューターに答えの無い質問をして、
コンピューターが無限ループしちゃって壊れちゃうとかよくあるけどねｗ
まあ、これはさすがにアホかとしか言えないが…

問題はコンピューター自身で、どこまでソースコードの改変が出来るかだと思う
強化学習とかは自分で改変してると言えるかもしれないけど、
試行錯誤から最適な値を選択するように学習するだけだし
自分自身の発想でプログラムを作れるプログラムを作ろうと考えると恐ろしく問題点だらけだからねぇ
どうしても直感や閃き的な部分が再現できないと思う

>>44
そんなの無理じゃねーかな
ゲームやあらゆるシステムで一部だけちょっと変更しただけで止まるなんざざらにあるし
しょせん映画や漫画だけ

何も知らない機械がいきなり最適な手段を思いつくことは無いよな。
当然そのためには、各種状態に対しての回答例を学習する必要がある。
十分な学習結果を持った上で、新しい状態に対してファジーな判断基準さえもてれば
似たようなシチュエーションから独自の反応（意識的行動）も取れるんじゃないかな

お前が何喚いても　パフェ状態に　な　っ　て　ぃ　る　の　ですwwwwwwwwwwwwww

>>56
そのファジーさを持たせるのが難しいでしょ

コンピューターのファジーな判断って、例えばリンゴが美味しいか答える場合に
甘さ、歯ごたえ、瑞々しさに点数を付けて合成して判断したりするのとか
人間のファジーな発想とは別物だし

>>22
ハードプロブレムを説明したわけじゃないから、意識の由来は謎のままって意味では従来と変わらないかも。
物理学では解明できないし、意識は意識でしか理解出来ないという内容もチャーマーズと同じ。
なんの真新しいところもないよ。
強いて言えば、見る対象との距離もないし区別もできないってとこかも。
存在の意味するところが今この眼前に広がる風景そのものだとすると、もうその広がってる風景が意識。
その風景があってもなくても意識。
なにかがないとダメってわけでもなく、無いのにどうゆう訳か名づけられてる「無」でも意識はあるし距離も区別もないのだから当然といえばそうかも。
だから存在と意識の違いを問うのはなんか違うような気がする。
前に、変化があればそれが即意識だって書いたけどそれもなんか違うような気がしてきた。
意識は宇宙が誕生した時からなにも区別してこなかった。
意識については宇宙や生命の誕生と進化を切り離して考えちゃいけないと思う。
でもそれで考えたところで意識のことが分かるわけじゃないと思う。
意識は意識しか理解出来ないから。
時間が経ってないから、意識を理解出来ればビッグバン以前のこともわかるかもね。
因果律もなにもあったもんじゃないよ。
それにわかったところで自我じゃ表現のしようがないから、生きてくのにはなんの役にも立ちゃしないだろうし。

>物質内部の反応が外部の影響を全く受けなくなる現象

これって何？

マジキチ

>>59
チンカスは自分で自分の書いたことを100万回読み直せ、歩く迷惑だろ。

>>27
君のポエムは読んだ、それ理屈にすらなっていないから。
気が付け。そう思いたい、思いを語るのはいいだけど

君が常に展開しているのは感情論ってやつ、厨が常に主張するやつな
まだ学校か学校を卒業して数年程度のでっぱりたい釘クンが
叩かれるのは何故だと思う？本人が無能なのを自覚していないからだ。
大体最初に目上の能力者が表彰され俺でもできるとか、あの程度とか
思っているだろ？俺様はなんとかとか他を下に見ている時点で消防だって
気が付け。

>>59
長文書く前に、前スレで敗走して答えてないのを先に答えたら？
あ、ごめんｗｗ
逃げ回るのが答えかｗｗ

>>60
音源はどこで見つけたんですか？

>>59
普通は書けば書くほどこなれてくるもんだけど、こいつはまったく進歩しない。
他人の意見を読まないだけでなく、自分の書き込みも読み返さないんだろうな。

石に意識、クオリアなんかねーよｗ

>無いのにどうゆう訳か名づけられてる「無」でも意識はあるし距離も区別もないのだから当然といえばそうかも。

無いから無意識じゃないだろ、ほんとに毎回用語がおかしいのなんで？

クオリアの意味もダメ
自我の意味もダメ
無意識の意味もダメ

ネットでググってばっかりで本よんだこと無い
笑えるわ、マジで

>意識は宇宙が誕生した時からなにも区別してこなかった。

こいつは大本の「意識」の意味もわかってるかどうか危ういな。。。。

>>37
「意識とは、周囲の人間があると見なしたとき、そのときに生まれる」という意見の持ち主？

何言ってんだコイツ

69あふぉ？

◆0wlfLV9a6YHdはつっこまれてから慌ててググるから
やっつけ感はんぱない

>>10
>石ころのそのクオリアに染まって一心同体

どういう意味なのかさっぱりわからん

>視線にピントが合ってる領域ってドット１個分くらいしかないわけ。
>試しにドットの濁点見てもらうと左側の点見てる時はもう右の点はピンぼけなのね。

目の焦点調節機能について彼は何も知らないのだろうか？？

空気読めない同類が必死にスレ落ちするはずのスレを維持しているのは
こいつら全員仲間ってことか？

呪いってどうやって作ったの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1294458757/l50

望遠鏡の仕組みすらしらないんだろ。

うっかりチャットオフ押してるんじゃね？

>>75
オマエ馬鹿だろ、お前が主張もないのに余計なこと書くだけで
寿命を延ばすのに貢献してるという、サイコウに間抜けだよなｗ
こんな過疎板でそうそう落ちるわけねーだろ
ただでさえ、やる気が定期的に寿命延ばしてんだから

>>62
ロボットが意識を持つことは、発見または証明されるような事柄だと思っているわけ？

違うね。ロボットが意識を持つことは、多数決で決められるような事柄だ。

>>80
多数決で、貴方の意識は無い、と決定しました。

人間の意識と物理現象の関係が明らかになれば
人間以外の生物、無生物に意識はあるかという問いにも
答えられる可能性はある

>>80
残念ながら
最初の一例は発見または証明されるもの
社会的に認められるには多数決で決められる
これが正解

俺はとくに仕事はしてないけど収入あるけど。

残念ながら最初の一例は発見または証明されるもの
社会的に認められるには多数決で決められるが正解。
だから女性だけが怖がっているというのはテレビ内
での女性暴行表現が大好きなひきこもりのひとしくん。

多数決で決めるとか古くさい思考の持ち主だよな。

Wikipediaによる多数決で、貴方の意識は必要無い、と決定しました。

やる気が名無し荒らしになった日記念

そもそも客観性とは自分の世界を閉じた世界と定義し
井の中の蛙な主観論でしかない、観測できないから存在しないだぁ？
それが閉じた世界で耳や目を塞ぎ思考停止ってこと、

その世界だけの多数的に反証されるだけでそれ以外の暗黒物質、
暗黒エネルギーの世界で確定すると思っているのか？

>>80
おまえの考えは浅すぎる。人は錯覚する生き物であって
機械的な判断だけで動くのは計算機っていうんだよ。
おまえのそれは屁理屈っていいます。

>>89
日本語でおｋ

やる気が電波飛ばさないなら此処も無用の長物だな

()　←これやると、まず最悪の結果になるだろう。

>>80
因果律も証明されてないけど多数決で当たり前と思われてるし、意識も仕組みが明らかにならないうちは精巧なロボットができれば意識はあると思われるようになるだろうね。
まあ自我で証明なんかできっこないから、多数決で決まるようにはなるだろうね。

恥丘を護る者 − CHALLENGE OF THE MEKOSUJICS FIGHTERS

>>86
古臭いのはオマエの思考。

私に意識があるかどうかの多数決に私は参加できるのだろうか？（はいどーぞスルーしてください）

例え参加できるとしてもたったの一票では結論をひっくり返せないだろうね。
「キミには意識が無い」って結論を。

そう。私は人工無脳。不自然な会話しかできない簡易型エキスパートシステム。。。
ってか、スルーされてないし。

私はどんな発言もスルーしない人工無脳なのさｗ

>>83
最初の一例が、勘違いに過ぎない発見や、不完全な証明だというのなら、
そういうことは十分に起こりうるだろうね。

>>101
物理的な秩序は具体的なものとして観測した結果の近似で評価される、
それは絶対ではなく近似し酷似しているから同じものである可能性が
極限に高いだけ、つまり常に不完全な証明でしかない。
数学の証明には足元にも及ばないのが物理の具体的な観測による証明である。
数学が完璧な証明ができるのは具体的なものは自ら定義したものであり、
その証明が架空であろうが存在しなくてもどうでもよいという前提で
秩序を計るからである、物理とはまったく性質が違うってこと。
物理には計れない観測できないと証明された類には限界を認めないといけない
分けである。絶対に間接的にも観測できないものを説明したらそれは物理ではない。
数学的仮想モデルでしかない。

勘違いすんな、おまえ以外に意識のある人間なんていないんだよ、みんなそう見えるように
振舞っているだけ、

前から思ってたけど物理では証明ではなく実証と言うべき

>>101
つか実際の脳細胞をクローンで作るとかしないかぎり
永遠に近似値じゃね？
チューリングじゃねーけど、対話してみて区別がつかないなら認めようってのも
物理的にこうなら意識があると詳細なものがわからない以上
これしか判断しようがないってことだろう？
意識があるかないかていうより、その出来た意識を何かしらに利用するのは
人間しかないわけで、近似値的に認められるなら、倫理感以外になんの問題が？？

でもこのスレ的には意識は時間のことだね

猥・メコス士゛

>>106
なんだーこーれー？

　琉球に続く台湾澎湖島、御国に遠きその島に心を配れ、日本人。外国魂のこ
こかしこ。国売る曲の多くして、主人の留守の間鍋炊き。柱を崩すカミ斗り、
ヤンキーモンキー騒ぐとも、降る雨リカを防ぐ由なし。 出口王仁三郎いろは歌
　長い間この歌の解釈が不明だったが今漸く判明した。この澎湖島は尖閣諸島
である。外国魂とはメーソン魂で、国売る曲は菅直人ら民主党議員で、国民が
留守にしている内に、中国様用の料理を作って、独立国家の主権をないがしろ
する神(人)ばかり、アメ公、支那公が反日で騒いでいるが、攻めて来るアメリ
カ軍から防衛する術はない。その理由は次の通り。
　2010年9月の尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件は、工作船(漁民が大切な舟を
ぶつける筈がない)が故意に日本の海保巡視船に体当たりした事件で、日本は
領海侵犯を犯し、障害を加えた船長を、中国の恫喝に怯えて釈放した。中国は
日本人を麻薬売買容疑で死刑にしたのに。11月、ロシアのメドベーシェフ大統
領が不法占拠している北方領土の国後島を訪問した。政府の要人で始めて。対
日戦勝記念日制定。11月、北朝鮮が韓国の島に砲撃。12月日米合同軍事演習中
にロシアの軍用機が日本の領空を侵犯。
　尖閣諸島は沖縄と一緒にアメリカの占領下にあり、返還後、尖閣諸島も日本
の領土になり、台湾の漁民が漁に来る事が領海侵犯となる。後に日本の弱腰外
交が禍して、台湾が領土を主張。中国は日本が台湾を侵略したとして、中国も
領土を主張。明治初期、日本人が台湾の高砂族に虐殺される事件が起きた。中
国に照会した処、蛮族は中国の管轄外だと言う回答を得て、台湾征伐を行った。
台湾はどこの国にも属しておらず、日本の領土とする事も出来た。アメリカが
北米大陸を盗んだ様に。
　アメリカが日米安協の僚友なら、一言言ってくれそうだが、アメリカがメー
ソンで日本潰しの親玉である。基地移転のしわ寄せがこの様な状況を作り出し
た。否、この様な状況にする為にこじらせた。北朝鮮も中国もロシアもアメリ
カもすべてグルで、日本を挑発して嘲っているのだ。後は日本をなぶり殺しに
するだけ。田母神は先の大戦を自衛戦と言い、勤務上は言えない。それなら前
に自衛隊を辞める筈だ。一色同様、メーソン臭い。

>>109
>長い間この歌の解釈が不明だったが今漸く判明した。この澎湖島は尖閣諸島である。

つまんね

>>105

近似値という言葉を使うのは、意識が何らかの様態で存在することを前提しているからだよね？
それはどういう様態？

俺の意見を言えば、意識の存在の様態は、物理的実在全般よりむしろ「貨幣」に近い。
両者とも人がそれを認めることではじめて存在する。

意識は人間がそれと認めたものにのみ存在する・・・
人間原理？

>>112
>人間原理？
違う。

>>111
もしロボットの意識に複雑な構造があるとして
多数の人間の観察から得られる結果が互いに一致するならば
どうだろう

>>112
時間はどこにでもあるよ

>>113
じゃあ、共存在の原理？

>>111
横レスっす

意識は意識を持っている生物によって起こされる
様々な行動によって存在していると考えられるでしょ
重力の正体は分からないけど、リンゴが落ちるから重力は確実に存在するのと一緒

だからクオリアとか抜きの一般的、生物学的な意味での意識は
実体が有り、人が認めなくても存在しているでしょ

俺の脚の上に落ちた。
つまんね。

>>111

まぁ、俺は意識はＰＣの画面みたいなもんだと思ってるよ

人間の場合も、必要ないときに鼻から匂い嗅いでも、火事の可能性のある焼ける匂いや、食事の匂い
でも嗅がないとハッとならんし、何かの日常と違う音でもしない限り気が向かない
これらのおおよそ神経反応だけと思われるものと同種の反応でさらに高次の反応が意識じゃないかなと
高次というか統合されたというか
ともすればハードプロブレム云々いうのもいるけど、たぶん間違ってるだろ


本題、単純にあなたに意識あるでしょ？私にもあるわけで
ロボットがどうのこうのいうって出てたから
そういうのがプログラム的なのか知らんけど意識があるような振る舞いをしても
近似値じゃね？って事だったんだけどわかりずらい？

まぁ、動物にも意識はあるんじゃないかな
なんでっていわれても、脳があるから、、としか言えないけど

ミジンコにも意識はあるの？

ないだろ

あるのか？
確認したのか？

>>121
あるかどうか自分で調べたらいいんじゃない？
ミジンコぐらい入手できるだろ

>>102
>絶対に間接的にも観測できないものを説明したらそれは物理ではない。
>数学的仮想モデルでしかない。
いいこというな、科学が反証できない擬似科学を含めたときに
その妄想仮説の末端がオカルトより酷い状態になるのは考えなかったんだろう
疑似科学を物理学と思い込みたい高校生が沢山いるのは疑似科学を
科学技術だと主張して教える教科書やら反証されていないことを
定説とする一部の物理学者やら教授の責任、それを信じちゃった
思考停止な科学信者も同罪だ。

いいかげん区別しろよ。

ミジンコ捕まえようとすると逃げるよ。
意識はあるの？

>>104
実証じゃなくて物理では反証と表現するべき。
実証とか主観的な要素を取り除けない時点で終わっている。
実を確認する方法が主観的であるっていうのは反証されていないってこと。
反証されていない実証などチンカスだよ。常温核融合だって実証は
されている完全に同じ条件で再現できなければ実証ではない、それと同じだ

>>126
そこに知識を考慮する思考は入り込まない。条件反射でしかない。

>>128
思考は条件反射じゃないの？

>動物において、訓練や経験によって後天的に獲得される反射行動のこと。by wiki

ミジンコに意識はあるの？と聞かれて思考が条件反射的に考えた。

胎児はいつから意識があるのでしょうか？

はい。
今、上の質問で考えたそこのあなた。
条件反射です＾＾

>>130
実験しようがないこときくなよ
池沼

>>131
２ch的に正解は
脊髄反射だけどね

>>129
>思考は条件反射じゃないの？

条件反射じゃないだろう

課される条件が同じでも人によってそこから発生する行動がまったく均一じゃないし

ミジンコには意識はあるのかっていうけど
神経節の集合の大きさ
大脳、大脳新皮質やら脳の
まったく意味がないと思ってるのかね？

脳という物質から意識が生じるのに
ミジンコという物質から生じないのはなぜですか？

>>136
脳と感覚器官がなければ意識は生じないだろうね

脳ミソって緻密な表現ができるってだけだと思ってました。
表現だけならミジンコにも石ころにもあるじゃないかってね。
ハイデガーって他者を排除した論調なんだってね。よくわかんないけど。
俺は徹底的に自分を排除した論調なんだ。
錯覚なのは意識じゃなくて自分じゃないの？っていう。
人間だって大気圏外から眺めたらミジンコ並じゃん。

>>129
思考とは高次の現象を心に写像して経験やら体験からの知恵と認知した
抽象的な関係から新しい関係と表現を導き出す類である。
脳のワーキング記憶だけではこの原理は発生しえない。
>>135
昆虫系の脳のそれの規模がまったく意味がないという域だって現実のことの
知識を持たないのでは、そう思うのは当然かもしれない。
まずそれを君が調べてくるのが先であり、知らないと自己紹介しても
誰もかまってくれない。
>>136
高度に抽象化できる大脳の規模で判断されるのが妥当だろうけど、
規模的に比較できるような桁の違いではない。抽象的識別能力で計るそれは
人が数万、頭の良い霊長類が千、悪いものが２桁、昆虫程度未満は
０と１を区別する程度の識別能力すら怪しいのに、それは反射と表現せずに
と何がいう？
識別能力やら意味として情報処理する規模が存在していない。

>>138
偶然による表現は形が持つ相性にすぎない、それは知的情報処理のかけらも
行われていない。パーセプトロンの領域にすら達していない形の相性をもって
意識とするのは情報処理が行われなくても意識だと主張することになる。
計算機でいえばトランジスタの原理の領域が機能していればそれはコンピュータ
であると主張するのと同じ。
高度な情報処理ができる人間は習うという原理ではなく、創造するという原理
を持っている。君が永久に理解できないのはそれだ。
意味を識別し、従来存在しない何かから意味を生じさせる能力があるってことな。
君が考えているのはメカニカルな閉じた世界論でしかない。創造には
非論理を論理に展開する力がある、意味のない所から意味を見出す。
理解できないならそういえチンカス。

>>140
まるで中世の宗教裁判みたい＾＾

生物と非生物の違いもはっきりとしていないのに、意識のあるなしが物理で表記出来るわけなかろう。
以下ポエム板

>>139
抽象的識別能力はどのように定義もしくは測定されるものなのですか？

>>142
生物板の結論は、卵は非生物、それが多様化した胚は生物。
その分岐店は多様化する秩序の途中かどうかの話です。
胚は環境との関係をもって多様化するのであって、無重力状態では
その多様化を得られず腐って壊死、胚があるていど育っても外界の
不規則さを与えないで重力だけで固定し卵を孵化させれば、これも
孵化までたどり着けないのが現実です。

つまり閉じた系での仕組みはメカニズムとして非生物であるが、開いた系を
元に構築される類はその多様性を無限に育てられる特徴故に生物と扱うと
表現してみたほうがいいかも。多様性を得るには卵のような状態だけの
能力では生物にはなりえないってことです。
生物の特徴として生まれ出た環境に適用する能力を有するのが基本であり
単に結晶のように増え続け環境に適用して自ら姿を対応できないものは
非生物ということです。

>>144
卵が非生物

卵は生物です異論は認めません

>>143
錯覚をして誤認する観測能力です。写像においてその情報は劣化し優勢で連鎖する
目立つ秩序のみが残される原理で実態の全てではなく一部の側面を意味として
捉える識別能力であります。
これは正しいことを作るメカニズムでは再現しません、誤動作やら間違い（偶然）
そのものが原理とします。自然の原理は偶然を元に秩序が偶然作られ
人がそれを認知しているだけです。自然ですから誰もそのメカニズム希望して
目標として作るとか作業も設計もしません。
自然淘汰、自己組織化のような類が原理になります。誇張すれば自然と
科学は逆の順序で物事を成立させます。理屈やら仕掛け手順の技術が先にあり
それによって結果を作るのが科学でしょう。なぜなら反証して実証した経験と
知識がそれを支えているのです、決して性質の相性できまる偶然ではない。
基本原理が仕掛けであっても、偶然が重なり結果を生む詳細は作られた構図
ではないってことです。

生きていても非生物かよ

>>147
抜けた毛にも命があります。こすった垢も生きています。

>>146
よく発言間違えをみるんだけど。

それ生命じゃないか？生物は物だから、命はなどはない。
ウイルスもミトコンドリアも生物で生命じゃないから。命はない。
修正しておけ。

あれでしょ。
世界第２位の経済大国でも発展途上国っていう。

>>146
どっかの英文をむりやり訳したような文章だなあ

>>139
>昆虫系の脳のそれの規模がまったく意味がないという域だって現実のことの
>知識を持たないのでは、そう思うのは当然かもしれない。
>まずそれを君が調べてくるのが先であり、知らないと自己紹介しても
>誰もかまってくれない。

日本語でおｋ

>>146

なんでこんなに日本語不自由なの？？

>昆虫系の脳のそれの規模がまったく意味がないという域だって現実のことの
>知識を持たないのでは、そう思うのは当然かもしれない。
>まずそれを君が調べてくるのが先であり、知らないと自己紹介しても
>「誰もかまってくれない。」

　　　誰　も　か　ま　っ　て　く　れ　な　い　。

自分がかまってしまったというみっともなさｗｗｗｗｗｗ

俺の脚の上に落ちた。
つまんね。

>>153
おまえの自己紹介だろ？

>>156

>>146が分かるなら要約してみて、わかるならねｗ
俺には日本語以前にみえるけど

>>157
君がチンカスだってことは明白にわかる。

>>158
つまり、要約できないと
まぁしかたないね

>>139
>新しい関係と表現を導き出す類である。

そんなのどこにもないよ。
経験や体験から得た知恵も古臭いし、認知した抽象的な関係だって古臭い記憶から導き出したものじゃん。
ピタゴラスの定理だって類人猿時代にはなかったけど、古臭い記憶で定義されたものを使ってひねり出したものでしょ。
で、そこから得た記憶があとあとの出来事について、あーだこーだと口出しするわけでしょ。
これのどこが新しい関係なの？もろに条件反射でしょ。
あんたが俺をチンカス呼ばわりするのも古臭い条件反射だよ。
あんたは条件反射を繰り返すだけのただの機械なんだよ。
そこらへんのミジンコと一緒さ。
で、ミジンコと一緒にすんなって文句垂れるんだろうけど、それってミジンコより人間のほうが優れてるっていう根拠のない思い込みから出てきてるだけだから。
ミジンコが逃げるのと同じようにして、あんたは出会ったものに対してその古臭い記憶で測定しにかかる条件反射で動いてるだけなんだよ。

１３９と１はお似合いですね

「今日はいい天気ですね＾＾」って内容を次の人に伝えていって、１００人も続けば「明日は人類が滅ぶらしい」って内容に変わるのが抽象的識別能力ということですね？
人間は自然の産物で、性質の相性で決まる偶然という基本原理の仕掛けで誕生したんだから、どこまでいっても偶然を元にした秩序が偶然作られた姿が続くはずなのになんで誤動作すんの？
誤動作する人間が正しく識別しないなら、なんで正しいとか誤認とかがわかるわけ？
神様はなんで人間を完全に作らなかったのか？って話？
もしかして自己言及をうっかり忘れてるの？>>146

　人の意識は複数の記憶を通した脳の変化であり、今の文化では、それが少ない場合は『無意識』としている。

つまり、今の文化での無意識は『思考』というものに定着しており、いくら動いていようと『思考』が伴っていなければ、無意識になる。

　答えはそこにあり、
外部からの刺激で内部変化を起こさない物には意識がなく、内部変化を起こす物は、その変化に意識があると考えられる。

つまり、石がいくら自然の力によって削られていようと、石自体が変化を起こさないかぎり、石には意識がない、といえるため、意識とは　物質が受けたときの反応　といえる。

バカはバカなりに、思考して伝えるので
俺には思考を伝える意識がある。

やる気くんにはそれが全くない。

石から意識が生じるのに
ｵｶﾙﾄという物質から生じないのはなぜですか？

>>165
オカルトは物質でなく情報な。
情報は人の意識が生んだものだから、人が特定の意識を示した現象が『オカルト』と示されるだけで、情報というのはＡ−ｂ　Ａ−ｃ等、ひとまとまりとして定義されている。

意識．物理−反応のように、情報は意識ではなく記憶の連結臭い。

そこに反応が起きれば、それを行った物質の意識になるので、情報は意識を持たない。

>>139
抽象的識別能力なんて言葉はない
勝手に造語つくるなよ

>>166
日本語でおｋ

>>119
>本題、単純にあなたに意識あるでしょ？

つまり、この念押しで表現される意識が、不可知的であるが存在すると考えているということでいい？


>>117
意識の有無を行動によって規定しようという考え方自体が、
人によって意見の割れる考え方だよ。
さらにはどのように行動が意識の有無を弁別するかという問題も、
人によって意見が分かれる。

>>169
NO
ついでに日本語でおｋ　

あとオカルト板から出張ってくんな
巣に帰れバレバレ

２行だけで論理も展開せずに否定するというのは

その人の能力の表れ、ユトリ教育が生んだ合理化とは円周率を３と
示して教えるようなもの。
社会人になってからも3行を超える文章に出会うと「日本語でおｋ」
と表現し上司からダメだこれはと思われる。まあ就職すらできた
いないニート君も多数いるのは間違いない。

>>166
オカルトは情報でもない、君が考えているのは形而下のオカルト
本来のオカルトは形而上のもの、そして起こりえない不確かなもの
つまり言葉の意味では説明できない、意味化し識別できない類である。
例えば感じてもないのにそれを知覚するようなもの。

>>170
日本語でおｋと言えばいいと思ってるのか？
国語力なさすぎだろ

>>165
>石から意識が生じるのに

石から意識は生じてないよ。
石と意識は別々じゃなくて、石そのものがもう意識ってこと。
意識は物質に共通する素粒子みたいな共通要素でもなくて、そうやって主客分離的に扱えるような代物じゃないと思う。
まず人間が感じているものから出発して論理的に追究していくと、なにがなんだかさっぱり分からないという結論になる。

だからなんでも意識＝時間でしょ

意味が普通じゃないからもう日本語であるかもあやしい。

>>174
日本語でおｋ以外書くこと無い
まずは人に伝わる日本語書けや
それからだ

>>172
円周率を３と教えたのではなく
計算過程で３としてよしだからね
アホは自覚しとけよ

>まあ就職すらできたいないニート君も多数いるのは間違いない。

日本語でおｋといわれてもしかたねーよｗ

>まあ就職すらできたいない

じわじわくるなｗｗｗｗ

(φ, ∀x φ) | φ

じゃラテン語で書くぞいいのか

>>169
う〜ん、ある意味そうかも
人工知能と意識の明確な区別が付かなくなったら、貨幣の価値のように決める事になるかな
重力も熱力学法則の結果にすぎないって学説もあるし、
もしそうなら重力は人間が定義している存在にすぎないしね
どっちにしろ、意識が完全に科学的に解明されないと正確な定義は無理かな

＞さらにはどのように行動が意識の有無を弁別するかという問題も、人によって意見が分かれる。
このスレでも昆虫に意識はあるか話してたな

テキストエディターはインフレすぎるし今度はリーマン板で会おう！

>>182
おっけー　書いて

それで嫌なことをやめてほしいというのは
友達か代理さんかどっちにはなせばいいのでしょう？

昆虫やらは体にしめる脳の容積によらず
情報を受け止めて記憶する領域が小さいから
あったとしても限定的にならざろうえないだろうね

>>182
ラテン語っておまｗｗｗｗ
アホは自覚しとけよ

>>187
ニューロンの数がどのぐらいか電子顕微鏡での写真を見てから
表現したほうがいいな。そう幼児が数えられるほどしかない。

各部にあるニューロンの集合体の時点で1桁ってことさ。

昆虫で神経節が３つ蛸で８つ
いずれもほぼ独立した運動系の役割
大脳をもった高等生物のような意識はないだろうな
神経反応だけで生きていける類だろう

>>175
>石と意識は別々じゃなくて、石そのものがもう意識ってこと。

お前は物を学ばねーやつだな
意味不明

>>182
あれ、ラテン語どうした？ｗ
待ってるんだけど

>>175
脳が無いとクオリアも無いんだから出発点は脳だろ

>>193
その指摘は、自分が死んだ後にこの世界は存在するか？っていう無意味な疑問の裏返しだよ。
脳（自分）が無い（死んだ後）なら意識（この世界）はあるか？ってことね。
脳がなければ意識はないって答えになると思ったら大間違いだよ。
>>10と>>138で書いたように、自分を徹底的に排除した、主客分離によらない論説だってこと忘れないでね。

世界でいちばん絵呂いメコスジ

意識は普通に脳の機能だと思うけど
（経験によって作られたニューロンとか、神経ネットワークによって、
意識とか自我とかは作られてると思う）

それより、主観ってどこから来てるの？
例えば、未来に医学的な技術が発達して、
ある人の生まれてから死ぬまでの記憶を丸々コピーできるとする。
Aさんの記憶を私にコピーすると、私は自分がAさんだとしか思えなくなる。
で、隣のBさんにも同じくAさんの記憶をコピーすると、B｢いやいや私がAです」
私｢いやいや、Aは私です｣ともめる事となるわけだけど、
私はAさんといえるよね。でも、私はBさんではないよね？
だって主観が違うもの。Bさんの記憶も同じAさんではあるけど、
でも、Bさんは、私ではない。

この主観ってなんなの？

マジキチ

>>194
貴方が死んでもこの世界はありますよ。

昆虫やらは体にしめる脳の容積によらず
情報を受け止めて記憶する領域が小さいから
あったとしても限定的にならざろうえないだろうね

>>199
１ビットで記録できるのは０と１だけ。
1ビットで人類の英知を全て記録することは不可能。
1ビットが1000ビットになっても、人類の英知を記録する量には1万倍しても足りない。

>>194
>脳がなければ意識はないって答えになると思ったら大間違いだよ。
目が無ければ色というクオリアは発生しない、
目や脳が色(クオリア)を作ってると考えるのが妥当だと思うが。

>>201
生まれてからなんの知識も得ない他人とも完全に交流しないなら
目や脳があっても見た色というクオリアは発生しない。
感じたときに意味として認知するには興味をもち区別するという流れは
必須であって比較する対象すらない状態ではそれは発生しない。
周りが全て赤なら、赤以外をしらないなら他の色に対する赤という
クオリアは発生しない。

>>202
知識を蓄えるには脳が必要、知識＝刺激なわけだから
何の刺激もなけりゃ何も感じないのは当たり前だろ

>>202
>生まれてからなんの知識も得ない他人とも完全に交流しないなら
>目や脳があっても見た色というクオリアは発生しない。


さらっと未確定なこと書くな

>>194
>自分が死んだ後にこの世界は存在するか？っていう無意味な疑問の裏返しだよ。
>脳（自分）が無い（死んだ後）なら意識（この世界）はあるか？

全然裏返しじゃないだろ、自分が死んだ後この世界はあるかないかなんて厨二レベルの質問だ
自分が死んだら世界のほうもなくなると思ってんの？

人間て沢山いるよな、普通の健常者であれば、皆意識を持ってるのは疑いようの無い事実
その誰かが死んだとしても、世界が消えたか？
大勢の人間がみな意識を持ち尚且つそれら一人が死んだとしても世界は消えない

脳を持つ人間の誰かが死んだとする
その後、死んだ人間は自発的、直接的にも一切世界に影響を与えることがない
これらをもって、人間が死んでも世界は消えず、その後の世界も存在する
わかれよアホ

>>200
残念な脳だな
かまってほしいか？ｗ
脳の情報単位でビットなんかないから

>>202
>周りが全て赤なら、赤以外をしらないなら他の色に対する赤という
>クオリアは発生しない。

人間でのこと言うなら赤以外を知らなくても可視光線域は見えるし
周りがすべて赤なら、正気を保ってられないからその前に精神に破綻をきたすか、死ぬであろうから
この設問も無意味、ウィキで読んだんだろうけど正確に咀嚼できないなら
読むだけむーだー。

　あなた方はまだ判らないのか。日本は加工貿易で飯を食っている。原料を輸
入してそれを加工して、工業製品として輸出して、その差し引いた利潤で石油
を買って、今の生活が成り立っている。その花形の電機産業の東芝、松下電器
等が不良品で叩かれ、言われなき特許侵害で訴えられて、高額な賠償金を払わ
させられている。自動車産業の三菱重工とトヨタが欠陥品の濡れ衣の汚名を着
せられて、企業収益が赤字に転落している。日本は何で飯を食えばよいのか。
　日本の財政は莫大な借金を抱えて、国と地方を合わせて約１千兆円を計上し
ている。これは表向きであって、隠したものを含めると最低でも３千兆円であ
る。国民１人当たり３千万である。誰がこの借金を返済できるのか。馬鹿が日
本は債権国であるというが、いざとなれば、米国債等の外国債は踏み倒しにさ
れる。土地等の評価格も大不況になれば買値がつかない。世界大恐慌ともなれ
ば失業者が巷に溢れ出る。
　日本はこの借金と言う悪のからくりの生命維持装置で長らえているだけであ
る。この借金と言う吸血鬼が我々の生血を吸い続けている。
　例え話で話すと、雀は種を蒔かなくても、刈り取りをしなくても、蔵に蓄え
なくても食べていける。これは神の恵みを与えられているからである。この様
に人間も自給自足の生活をすれば、殆どの企業は潰れ、僧侶、学者、医者、役
人、企業家、商人、サラリーマン、職人、漁師等は死に絶えて、神を畏れる農
民だけが生き残る。農民以外はすべて吸血鬼で、書き記した上位の者ほど悪徳
なのである。これらは贅沢と言う名の寄生虫で、雀を捕る隼である。この贅沢
の中に肉食、伴侶以外の者との姦淫等が含まれる。人間は悪の社会制度の中で
生血を吸い合って、弱い者が奴隷にされている。動物達はそれ以上に生け贄に
されている。これらの事に気がつけば、なぜ、神が人間を裁かれるのかが判る
筈です。神は弱い物の味方です。人間、動物、虫けら、草木まで救う為に、悪
の神とそれに付き従う人間共を退治するのです。
　メーソンはそれらの人間を退治する悪の選民で、最後にはメーソンもあなた
達よりも早く改心します。改心出来なければ草木になるか、地獄の業火でのた
うちまわって、魂まで焼き滅ぼされます。

>>205
まさしくその指摘の中に主客分離できない理由があるんだよね。
誰かが死んだらその誰かの意識はどうなの？
なんで誰かの意識の話なのに、他の別の誰かの話にすり替えるの？ってこと。
ここで語る意識はあんた以外の他の誰かの意識の話じゃないんだよ。
あんたのその今あるがゆえに感じてるあんた自身のことだよ。
ここまで指摘されてもまだわかんないだろうけど。

>>201
目や脳だけあれば意識が生まれると思ってるならもう何も言うことないよ。

目や脳を度外視して、みかんの意識、とかいってる奴の言うことかね

りんごの気持ちとか

なんで２ちゃんねらーってコテハン使わないの？
なんで２ちゃんねらーって敬語を使わないの？
なんで２ちゃんねらーってすぐ荒らすの？
なんで２ちゃんねらーってすぐに喧嘩するの？
なんで２ちゃんねらーって変なしゃべり方するの？
なんで２ちゃんねらーって馬鹿のことを厨房っていうの？
なんで２ちゃんねらーって他人の意見を絶対に認めないの？

なんで２ちゃんねらーって
さげ進行するの？

>>209
他人が死んでも世界は消えない
他人と私は同じ人間
私が死んだら？

おわかりかなやる気君？

>>213 名前：　「　ご　冗　談　で　し　ょ　う　？　名　無　し　さ　ん　」　　[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 13:57:57 ID:???
>なんで２ちゃんねらーってコテハン使わないの？


一行目から自己否定　斬新だねぇ

>>215
あんたが死んだらこの世界が終ってるか終ってないかどうやって知るわけ？？
自分で何言ってるかわかってないでしょ？
続いてるって信じるのは勝手だけど、それってただの信仰だから。

>>217
どっちが信仰なのやら。

少なくとも物理的には、人間なんて数十リットルのコロイドの塊。
水風船を落とすと割れる。
一人の人間の死もそれと同じ。

>>196
その思考実験は実際には不可能でしょう。
人間の記憶は脳の神経ネットワークの繋がり方で、実現されているようなので。
つまりある人の脳に全く別人の記憶、人格を載せるのは物理的に不可能。

それでも、敢えてそう言う事が出来た(コンピューターか何かに？)と仮定すると、その際に主観を作り出すのは物理的な肉体だね。
肉体が異なるのだから、いくらそこまでの記憶が同じでも脳、あるいはそれに相当するハードウェアがそれぞれ異なる主観を作り出すと言う事だよ。

逆に、全く同じ構成のハードウェアに同じデータ(記憶)を突っ込んで、一方をもう片方のコピーみたいな状態にし続けたら、生まれる意識(主観)はひとつしか無い。
全く同じ立場で同じ事を感じ、同じ事を考え、同じ行動を取っているふたつの精神を区別する方法は無い（区別する必要も無い）

>>217
説明したよね上で
オマエ人間なの？

>>196>>219
思考実験など必要ない。
既存の臨床例で既に答えは出ている。

>>217
物理板で何ほざいてんだお前？
今すぐ死ねよ
お前が死んだ後に此処にまだ世界は続いてますって書き込んでやるから
これで実験できるから、知りたかったら試せよ

>>221
どんな臨床例？
こんな奇妙な前提に立った思考実験に相当する臨床例なんてあるか？

心停止して死んだ人間が蘇生措置で蘇生したら
寸分たがわぬ世界がまた誕生することを信じてることになるけどいいの？ｗ

>>222
オイオイ、それは>>217に取っては確かめようが無いから賛成するはずが無いｗ

世界でいちばん絵呂いメコスジ

>>224はどのレスに対する意見なのか？

>>223
別に奇妙でも特殊でもなく、、過去スレで出たタチアナ＆クリスタ姉妹
や分離脳の話題を蒸し返すだけなんだけど。

ただ、>>196>>219の用語の使い方なんだけど
主観、自我、自己意識、自己同一性、認識主体などの使い分けは
どうなっているのだろうか？
用語の行き違いによる無意味な議論はしたくないし、レスごとに用語の
意味をすり替えて詭弁を弄するコテハンに絡まれるのはもっと嫌だ。

>>227
どうせ逃げ道のなくなったやる気が話題そらそうとして、コテ外して自演してんじゃないの？

>>227
人間が死んだら世界がなくなると思ってる奴に対してだろ
そのほかには条件にあてはまらんだろ
やる気以外死んだら世界が無くなると思ってる奴いないし

人間が死んだら世界がなくなる
なんてやる気ですら言ってないような・・・

>>225
確認しようがないっていうけど
住んでる世界が同じなのだからこれしかないだろｗ

>>231
>あんたが死んだらこの世界が終ってるか終ってないか

。。。。？

同じ時間に同じ場所に立てる人間は1人しかいないから
コピーを作っても、見る世界が違うので考えることは違う

>>217
お前が寝ているとこをビデオカメラで録画してみなよ、
お前の意識が有ろうが無かろうが世界(カメラ)は回ってるからｗ

>>235
そのビデオカメラの映像ってあんたが見た世界なの？ｗ

>>236
「あんたが見た世界なの？ｗ」
そんなのお前以外は誰も問題にしていない。
あんたが見たのか管直人が見たのかなど問題ではないのが物理。
「あんたが見た世界なの？ｗ」は物理ではない。

>>237
だから解明できないって言ってるでしょ。
あんた以外のたとえビデオカメラでも他の誰かが見た世界はその人が見た世界であってあんたじゃないわけ。
仮に意識が解明されました＾＾もう反論の余地はありません＾＾ｖってなっても、その論文を読んで何がわかったって言えると思うわけ？
「わかった、＼ﾋﾟｺｰﾝ／」ってなってさ、そのわかったというのがどういう経験なわけ？新たな意識が誕生でもするの？
単に知識が増えるだけでしょ？
あんた意識の問題を軽く見すぎてるよ。

>>236
そのビデオカメラによって記録されたお前の姿はどういう意味をもつのかわかってる？
ここまで指摘されてもまだわかんないだろうけど。

>>217
>あんたが死んだらこの世界が終ってるか終ってないかどうやって知るわけ？？
>自分で何言ってるかわかってないでしょ？
>続いてるって信じるのは勝手だけど、それってただの信仰だから。

テラ基地外ｗｗ
あんたが死んだら世界が終わるって根拠なによ？

>>239
言っとくけど、確認できるのは起きてる時だけだからね。
そこんとこわかってる？

>>240
>あんたが死んだら世界が終わる

過去レス１００回読みなおしてね＾＾

>>238
寝てて意識が無くても、死んで意識がなくなっても世界が終わらないってわかるじゃないか
それで十分
意思にも意識があると思ってる馬鹿にはそれで十分

>>241
寝てるお前が確認できるだろ、存在してるんだってな

>>241
>あんたが死んだらこの世界が終ってるか終ってないか

たとえ１００万回読み直してもお前の発言だけど？

>>241
>>240
>あんたが死んだら世界が終わる

過去レス１００回読みなおしてね＾＾

あれ？根拠は？
根拠ないけど？
妄想だって気がついた？
お前病気だって気がついた？

寝てる間に撮ったビデオカメラの映像に写った自分が信用できないとか
完全に病気じゃねーかｗ
他にいったい何を信用すんだよ

世界でいちばん絵呂いメコスジ

マジキチ

>>242-243
だからそれ確認するにはあんたが起きないと確認できないってことがわかんないの？ｗ

>>244
>あんたが死んだら世界が終わるって根拠なによ？

「あんたが死んだら世界が終わる」
「あんたが死んだらこの世界が終ってるか終ってないかどうやって知るわけ？？」
この２つの文章って同じ意味なの？ｗ

>>246
起きてからじゃないと確認できないよ？
どうやって寝てる時に確認するわけ？


もうさ、腹痛いんだけど、勘弁してよーｗ

これって要するに「素朴実在論」と「観念(実在)論」の対立のような…

>>250
だから、見てないときは存在しないなんて言ってないでしょ。
哲学知ってるみたいだけど、そんな読解力でよく哲学できるね。

寝てる自分を確認したいの？ｗ
寝てるのにｗ

194 名前：意識は時間である派 ◆0wlfLV9a6YHd [sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:00:15 ID:???
>>193
その指摘は、自分が死んだ後にこの世界は存在するか？


↑　これどうすんの？
お前の発言だけど

滞空時間の長いブーメランだったなｗ

>>196
主観とは、物事の側面を主体と客体にわけた関係とらえる観念のこと。
複数の側面から同一のことを多面的に捉え全てが同じ観念である場合
それを客観という。それは複数の主体から同じ側面で見ても客観性が
あるとはいえない。観察する人が違えば別の側面だという常識がその
説明をしない為にＡさんとＢさんとＣさんとと分けることで客観性が
ある説明のように表現することがあるだけ。
もっと勉強してこような。

>>249
>「あんたが死んだらこの世界が終ってるか終ってないかどうやって知るわけ？？」

この文自体おかしいって言ってんだけど

>>256
可笑しいのは、
「あんたが死んだらこの世界が終ってるか終ってないかどうやって知るわけ？？」
を
「あんたが死んだら世界が終わる」
に捏造変換するあんたの頭のほうでしょ。
脳（あんた）が無い（死んだ後）なら意識（この世界）はあるか？って無意味な質問に、脳がなければ意識はないから脳が出発点だって大マジメに無意味な答えしてるから、その答え自体おかしいって言ってるんだけど。
まだわかんないの？

>>257
>>209の発言で大きな錯覚に陥っていることに気が付け。
> なんで誰かの意識の話なのに、他の別の誰かの話にすり替えるの？ってこと。
そんなことはありえない。言葉や論では意味を扱い、物事のあり方を共有するならば
誰かではなく全ての意識のメカニズムであるのは明白で、そうじゃないなら
君の主観的なポエムまたは思い込み妄想でしかない。

> ここで語る意識はあんた以外の他の誰かの意識の話じゃないんだよ。
これは宗教論と同じそこに主体との関係をもって意味をなす類は科学的な
分析ではなく、個人との関係はどうあるべきだという教えでしかない。
君が特定の意識と割り切った時点で、常に主体となる意識との関係の前後を
省略せずに表現するのは貴方の義務である。君が省略したのが明らかに問題である。

メコスジヤローはどこから来るの？ ６９

>>257
自分が寝ている姿をビデオ録画されたものは自分ではない

って主張の方がよっぽど頭がおかしいと思うが。
こんなもん、物理とか哲学とかそんなんじゃなくて、キチガイか常人かってレベルじゃねえかｗ

>>257
あれっ、意識は時間じゃなかったの？ｗ

>>257
一個一個撃破しないとお前逃げまわるだろ

>死んだら世界が終わる

いつまでこの入り口でジタバタしてんだよ
お前の

>その指摘は、自分が死んだ後にこの世界は存在するか？

お前の言った
これから始まってんだけど、これすらありえないっていってんの
それを知るも知らないもないってのそれ以前からおかしいんだから
出発地点がまず間違ってんの
おわかり？

>>257
>脳がなければ意識はないから脳が出発点だって大マジメに無意味な答えしてるから、その答え自体おかしいって言ってるんだけど。

お前以外の健常者は皆こう思ってんだけど
お前だけだよおかしいこといってんの

言うなら言うだけの他人をなっとくさせられるもの出せってこと

>>257
>「あんたが死んだらこの世界が終ってるか終ってないかどうやって知るわけ？？」
>を
>「あんたが死んだら世界が終わる」

どっちだって構わんよｗ
寝てる間にビデオに撮られてる姿が自分じゃないとか言い出すんだから

>「あんたが死んだらこの世界が終ってるか終ってないかどうやって知るわけ？？」

これであってもおかしいって上で書いてるよね
寝てる間ののお前の意識と目覚めた後で新しく生まれ変わってんの？
心肺停止になってから、蘇生したら世界はあたらしくなってんの？

>>258
あんたの意識はあんたのものでしかないのに、物事のあり方の共有なんて幻想でしょ？
のっけから間違ってるよ。

>省略せずに表現するのは貴方の義務である。

だから散々表現したじゃん。
>>9-10読んでないの？
意識を定義して自分から切り離して説明しようとするとそんな定義された意識はどこにもなくなっちゃうんだよ。
いくら脳の働きだ、細胞骨格の機能だとか言い尽くしても、自分の意識を表現したものにはなりゃしないんだよ。

>>261
とりあえず暫定的に時間ってことにしてたけど、気分転換に変えてみただけだよ。

>>235
>そのビデオカメラの映像ってあんたが見た世界なの？ｗ

>>238
>あんた以外のたとえビデオカメラでも他の誰かが見た世界はその人が見た世界であってあんたじゃないわけ。

自分が直接見る世界とは、自分の目が捉えた光の像を脳が解釈した世界。
ビデオカメラが見る世界とは、ビデオカメラが捉えた光の像を自分の目が捉え、それを脳が解釈した世界。
間にビデオカメラというフィルターが一枚挟まるだけ。
それを

>>238
>その人（ビデオカメラ）が見た世界であってあんたじゃない
>>249
>だからそれ確認するにはあんたが起きないと確認できないってことがわかんないの？ｗ

このように言い表すのは、論理の飛躍。
光刺激を受け取るという点において、人間の眼球とビデオカメラのレンズとの間に有意の差はない。

>>257
>寝てる間の自分をどうやって確認するかってアホだろお前

寝てるんだぞ、寝てるってどういう常態なのかわかってんの？ｗ

>>265
>とりあえず暫定的に時間ってことにしてたけど、気分転換に変えてみただけだよ。

まったく信念のかけらもないね　スレ乞食乙

>>265
意識の定義をレスするごとにコロコロ変えてちゃ、そりゃ解明できるわけないな。
議論も成立するわけがない。
それはふつう「解明できない」とは言わず、「地に足が付いてない」という。

つまりお前は「地に足が付いてないから議論ができない派 ◆0wlfLV9a6YHd」だ。

>その人（ビデオカメラ）が見た世界であってあんたじゃない
>>249
>だからそれ確認するにはあんたが起きないと確認できないってことがわかんないの？ｗ

まず寝てるのがどういう状態なのか学ぶ必要があるね
確認するっては覚醒してる状態に行なうことなので
ただ、常人は
寝てる間に、ビデオカメラに移ってる自分を見る
「あー、寝てて意識が無い状態でも存在してるんだな」
同種の人間が死ぬのを見て、特に世界は終わってないな
死んだ人間も自分も同じ人間、人間が死んでも世界は終わらない
こうなるんだけど

>>194
>その指摘は、自分が死んだ後にこの世界は存在するか？っていう無意味な疑問の裏返しだよ。
>脳（自分）が無い（死んだ後）なら意識（この世界）はあるか？ってことね。
>脳がなければ意識はないって答えになると思ったら大間違いだよ。

脳が無くても意識があるって他人を納得させるもの出せないよね、したり顔のつぶやきも意味不明
つまりアホだろお前

>>194

問い：自分が死んだ後にこの世界は存在するか？

>脳（自分）が無い（死んだ後）なら意識（この世界）はあるか？ってことね。

　　　　　　　　>意識（この世界）はあるか

>脳がなければ意識はないって答えになると思ったら大間違いだよ。

　→脳がなくてもこの世界があるという答えは間違い

　　　→脳がなければこの世界がないが正解


>>249
>「あんたが死んだら世界が終わる」
>「あんたが死んだらこの世界が終ってるか終ってないかどうやって知るわけ？？」
>この２つの文章って同じ意味なの？ｗ

　→「死んだら世界がなくなるかどうかを知ることができない」という意味の発言ではない

*********************************************
>>257
>「あんたが死んだらこの世界が終ってるか終ってないかどうやって知るわけ？？」
>を
>「あんたが死んだら世界が終わる」
>に捏造変換するあんたの頭のほうでしょ。

>>194＋>>249の自己の発言を>>257で捏造だと発言。
自己矛盾。

>>266
だからさーーーーー、起きないと見れないでしょ？
せっかくビデオで撮ったのに残念だったね＾＾

>>270
あんたは起きて確認するってことがどういう状態なのかわかってないみたいだね。
寝た後にこの世界は存在するか？ってさ、そこで起きたらダメでしょｗ
寝た後なんだから、寝てる時に確認しないと。
起きてから確認してもそれは起きた後の世界でしょ。
ビデオ映像に映ってるのはあんたが寝た後にあんたが見た世界じゃなくて、ビデオが捉えた世界でしょ。
そこに映ってるのはあんたが見てる世界じゃないでしょ。
その証拠に俺はあんたがどういう風にこの世界が見えてるかサッパリわかんないもん。
あんたの意識は俺の意識じゃないんだから、それはあんただって同じでしょが。ったく。
だから無意味な疑問であって、脳が出発点だなんてトンチキな答えが出てくるんだよｗ
しかもあろうことかビデオ映像まで出してきてさ、あんたの目ってカメラみたいな視野なの？って言いたくなるよ。
何度でも言うけど、「この世界」ってのは脳内で想定された世界でも記録された世界でもなく、あんたがたった今この時この瞬間のその瞬きする間に見てる世界のことだよ。わかってんの？

>>268
これからも時々変えるかもしれないからよろしくね。
意識って喩えようがないから難しいんだよな。
でも俺的には、豆電球のそばに配線もないのに電池置いただけで点いたようなもんかな・・・
いや、配線はあるかもしれないけどそれがなんだかよくわかんないわけ。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ　　　←電池
　　　　　　　くく

>>271
あんたはとりあえず終わっちゃってるからもういいよｗ

やる気 ◆0wlfLV9a6YHd の説明書

地球外生命スレで誰にも相手にされなくなり
自演でスレ伸ばし
時間とはスレでフルボッコになり
隔離スレで他人の意見にまったく聞かず
自説のみ垂れ流す
他人の質問に質問で返してきて都合の悪いレスは見えなくなる
キーボードの前でプルプル震えだすと同時に「うんこ」と書き出す

マジキチやる気くん

>だからさーーーーー、起きないと見れないでしょ？
>せっかくビデオで撮ったのに残念だったね＾＾

そういうこと言われてるんじゃねーよ？ｗｗｗｗｗ

>>272

>>270
あんたは以下略

なげーな、基地外の長文読む気がしない
とりあえず３行に要約してくれ
明快に答えるから

>>272
ビデオに写った映像も信用できないってことだろ？ｗ
何がしんようできんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジ基地市ね

>>272

>ビデオ映像に映ってるのはあんたが寝た後にあんたが見た世界じゃなくて、ビデオが捉えた世界でしょ。
>そこに映ってるのはあんたが見てる世界じゃないでしょ。

写ってれば世界がなくなってないって確認できるだろ？なんの問題があんの？
直接じゃないと池沼の自説に都合がわるいからだろ
ビデオに写ってる映像じゃなく直接じゃないとダメな理由ってなに？

ビデオに写った映像が信じられないなら
世の中の防犯ビデオは全部無駄ってことになるけど
なんで世の中の人は防犯ビデオつけてるんだろうねぇ？
みんな、家に帰って寝てる間に何かあったら証拠になるからだろ？
お前のうちが強盗にあって家族全員殺されて何もかも盗られて、たまたま防犯ビデオに犯人の顔が写ってても無罪放免で被害届もださないんだよね？
確かなものじゃないんだから
お前はそういう事言ってることになるんだけど？いいの？ｗｗ

>>279
>ビデオに写ってる映像じゃなく直接じゃないとダメな理由ってなに？

語ってるのは意識ってこと忘れてるね＾＾
そのビデオ映像に映ってる世界は意識で捉えた世界じゃないよね。
この世界はたった今あんたがその意識で捉えてる世界なんだよ。
そこさえ理解出来れば、死んだらこの世界はあるのかないのか無意味な質問なのは分かりきったことでしょ。
脳も世界もどっちが欠けても意識は成り立たないんだよ。
それを脳が出発点とか、なに言ってんの？って感じ。
仮に脳が亡くなっても成り立つ世界ってなんなの？
それをどの脳が意識するの？
別の脳？
それって元の脳なの？
あんたの意識は他の別の人の意識なの？
そろそろ決着付いてきた？ｗ

主客分離脳の呪縛って深淵だね。
ここまで深く思い込めるって凄いと思う。

意識くんは哲学版でも中途半端ですもんね

次のスレタイ　意識くんはどこから来るの？

>>280
>そのビデオ映像に映ってる世界は意識で捉えた世界じゃないよね。
君の定義した意味でしかない、意識で捉えるという日本が変なのに気が付け。
>この世界はたった今あんたがその意識で捉えてる世界なんだよ。
違う。意識ではなく理解しているだけ。
>そこさえ理解出来れば、死んだらこの世界はあるのかないのか
>無意味な質問なのは分かりきったことでしょ。
あほか、意味とは主観的意味でもあるが、その意味を決定して解釈するもも
主観的なものと客観的なものがある、問題を自分本位でしか見ていないのが
バレバレだろう。
>脳も世界もどっちが欠けても意識は成り立たないんだよ。
君に抜けているのは観測者を表記しないその愚かな考え方。
自分本位だけでは成立つものも他者の視点では成立たないのなら妄想と
なんの違いもない。頭だいじょうぶ？
>それを脳が出発点とか、なに言ってんの？って感じ。
意味として人が世界を錯覚しその情報を分かち合ってこそ世界観がある
何が出発点とかの本意はしらんが、視点の問題にすぎない。
>仮に脳が亡くなっても成り立つ世界ってなんなの？
他にも脳がある、意味として情報化するには脳以外の方法でも
その近似的情報処理は可能である。また第三者やらの存在を完全に無視して
いるのは君の思考の浅さを自己紹介しているようなものだ。
>それって元の脳なの？
>あんたの意識は他の別の人の意識なの？
とんでもない間抜けだな、ことの意味を論じるにあたり言葉を成立させるには
第三者からの側面という立場でも主観的当事者でもどの側面からみても共通な
認識がなされる必要がある、特定の面から見た都合だけに限定しても
物理学的な意味にはなりえない、関係をもって主体との説明だけをするのは
宗教のそれだ。君はなんの宗教家なの？

>>280
>脳も世界もどっちが欠けても意識は成り立たないんだよ。

世界って何？ｗ　そんな話誰もしていない

>それを脳が出発点とか、なに言ってんの？って感じ。

意識が出発点と言い出したのはお前なんだけど

>仮に脳が亡くなっても成り立つ世界ってなんなの？
それをどの脳が意識するの？

脳がないと意識出来ないと言ってるのはこっちの方なんだけど

>>280
>そのビデオ映像に映ってる世界は意識で捉えた世界じゃないよね。
そうだよ意識で捉えたんじゃなく「目」という感覚器官で捉えた世界だよ
「目」って言うのは意識じゃないよ

>この世界はたった今あんたがその意識で捉えてる世界なんだよ。
お前「今」っていうのは存在しないって書いたよね
もう忘れたの？

>そこさえ理解出来れば、死んだらこの世界はあるのかないのか無意味な質問なのは分かりきったことでしょ。
194 名前：意識は時間である派 ◆0wlfLV9a6YHd [sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:00:15 ID:???
>>193
その指摘は、自分が死んだ後にこの世界は存在するか？


↑　これどうすんの？
お前の発言だけど


>仮に脳が亡くなっても成り立つ世界ってなんなの？
地球誕生前の宇宙ディスってんのか？

>>280
おまえ石ににも意識があるとか言ってたのに、脳が無いと意識はないとか
急にどうした？

意識は時間だってコテハンなのに、違うかも＾＾
急にどうした？

ナチュラルにキモイ、気持ち悪い
主張に一貫性がないのにこの上から目線
開き直りにも程がある

>>280
で、都合の悪いことはスルーとｗ
家族全員殺されても無罪放免で許すんだろ？
証拠のビデオに写った映像は信じられないんだから

>>280
じゃあ、全盲の人がＣＣＤチップを埋め込んで見た世界は
この世界じゃないといってることになるな
おまけに意識もないことになる
そんなんでいいの？ｗ
間違ってるのもうわかるよね？？

>おまえ石ににも意識があるとか言ってたのに、脳が無いと意識はないとか
急にどうした？

石には有るけどビデオには無いんだろうｗ
自分を中心に世界が回ってると考える、いかにも大陸人らしい発想じゃないかｗ

>>280
>死んだらこの世界はあるのかないのか無意味な質問なのは分かりきったことでしょ。

じゃあ、何で書いた？ｗｗｗｗ

>脳も世界もどっちが欠けても意識は成り立たないんだよ。

そんなことだれもいってねーよｗｗｗｗ
意識の発生場所が脳というだけ
世界が欠けるとか現実にありえねーのになにいってんの？
発達、進化してきた人間が急に世界がないところにいたってどういう状態よ？
世界がないなら存在しうる空間も、空気も酸素もないし生きてねーだろ
条件が大雑把でアバウトすぎんだよアホが

ビデオの下りで急に名前変えたなｗ

意識は解明できない派 ◆0wlfLV9a6YHd

解明できない派とか急に言われても、、、、ちょっと。。
いまだかつて、誰も解明してないし
急に大勢側に成りすます男の人って・・・

意識は解明できない派 ◆0wlfLV9a6YHd

このコテハンの人物が
次の発言をし得るとは

>脳も世界もどっちが欠けても意識は成り立たないんだよ。

ん？成り立たないって、どう立証されたの？　いつ実証されたの？
解明した気分でいるとか、どういう精神状態なのかちょっとわからん

>>280

>語ってるのは意識ってこと忘れてるね＾＾

なに逃げたいの？触れてほしくないの？

書いたのはお前だから無理ｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
>死んだらこの世界はあるのかないのか無意味な質問なのは分かりきったことでしょ
お前が死んで消えるのはお前の意識であって世界ではない。
ビデオカメラがその証拠だって言ってるの、まだ解らないの？

世界でいちばん絵呂いメコスジ

幼児期に親がまともにしつけをせずに、わがまま三昧で育つと
自分はこの世界の主人公で、自分中心に世界が動いていると考えるようになる。
そのまま大人になると、自分の認識と世間からの扱いのギャップに
さらに他人との疎外感がまして、自分以外がゲームの駒にしか感じなくなる。
最後には、世界はゲームで自分が死ねば、全てが終わると信じ込むようになるんだ。
生きるのが辛くなると、人を殺して自分も死んで終りにしたいなんて事を考え出す。
この頃は、こんな若者が増えてきたね。

俺の晩飯作ってるのはお前だから俺が作るのは無理ｗｗｗｗｗｗｗ

＞ん？成り立たないって、どう立証されたの？　いつ実証されたの？

　俺の晩飯作ってるのはお前だから俺が作るのは無理ｗｗｗｗｗｗｗは無理wwwww

を、解明した気分でいるとか、どういう精神状態なのかわかるのは無理wwwww

>>284
あんたの言う理解って単に記憶の結果だから。
理解する前に意識で見なきゃ理解も何もないよ？
のっけから間違ってるからやり直し。

>>285
・え？世界がわかんないの？あんたの意識だよ。
・意識はもちろん脳と世界の両方だよ。あんたみたいに脳だけあればいいなんて基地外じゃないしｗ
・え？脳だけあれば世界がなくても意識できるの？さすが基地外。言うことがぶっ飛んでるｗ

>>286
・え？あんたの目ってビデオカメラみたいにざらついてるの？
・レス番示してくれる？そんなこと書いてないよ？いつもの捏造？
・だから無意味な質問に対する無意味なトンチキ返答だって言ってるじゃん＾＾まだわかんないわけ？
・ええ？あんたって生まれる前から宇宙を見たの？ｗ

>>287
・あの、、あんたの意識と石ころの意識は不可分だって書いたんだけど。なんで日本語読めないのばっかなのここ？ｗ
・はあ、、もう何度も暫定的に意識＝時間にしてただけだって書いたのにそれが決定事項だと勘違いしてる単なるあんたの自己紹介にしか思えないよ。
・もっと読解力養ってから出直してね。でないとあんたが勝手にあんたの勘違いに反応してるだけの漫才にしかなってないからｗ

>>288
え？いつ信じられないって書いたの？
ここにも読解力０の人がいるなあ。
俺が言ってるのは、ビデオ映像はあんたの見てる世界じゃないってことだけだよ？
もう何度も書いてるけど主客分離を排除した論説なんだからそれを忘れてるから勘違いレスばっかりやらかすんだよ＾＾

>>289
え？あんたの意識が続く限りはどんな手段であってもその意識が捉えたものはその意識だよ？
ちなみにビデオ映像で映ってるのはあんたの意識で今見てる世界ね＾＾
寝た後に世界がまだあることを確認するにはこの意識が必要なわけ。
それを必要ないかのように勘違いしてる人があんまり多くて抱腹絶倒中ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>290
あんたもう終ってるでしょ。
ビデオにもビデオなりの意識はある、って過去レス読んでりゃすぐわかるでしょ。

>>291
脳が出発点とかトンチンカンレスしてきたからだけど？
あんた今の今までどこをどう読んでたの？ｗ
もうさ、いい加減笑わせないでくれる？
あんたたちが１００億人掛かってきても倒すのは無理だから。
だってのっけから認識間違ってるもんｗ

>意識の発生場所が脳というだけ

ｗ
世界もないと意識なんか発生しようがないんだけど？
だから散々不可分だって書いたのに、脳が出発点とかバカじゃないの？って話。

>>292
あんた終ってるよ。
ビデオ出さなきゃよかったね。

>>294
あんた寝てる時に今見てる世界が見えるわけ？すごいね。

>>296
だからさああああああ、その証拠を確認するのは誰なのよおおおお？
寝てる（死ぬ）のが条件なのに起きてどうすんのｗ
主客分離脳だからトリックに嵌ってるのに気づかないんだよ。
だからあんたを代表して意識は解明できないってコテにしたんだよ。俺の気分でさ。

もう抱腹絶倒ものだよｗｗｗ
勘弁してよもう・・・・ｗ

意識の話ししてるのに、記憶の話ばっかするバカばっかｗ

マイ定義意識だから誰もわからんよ

単純に寝てる時に世界を見ようとすることを引き合いにだしてきた
お前がおかしい

>>301
>>302

一個もまともなのないな
ハイ、もう一回やり直し

>>298
そうだな、本当に　意識は解明できない派 ◆0wlfLV9a6YHd　は困ったもんだ

発達、進化してきた人間が急に世界がないところにいたってどういう状態よ？
世界がないなら存在しうる空間も、空気も酸素もないし生きてねーだろ
条件が大雑把でアバウトすぎんだよアホが

寝てる時世界を確認できるわけないだろ、立ってるのか座ってるのか、二者択一の状況なのに両方を出来るわかない
たとえ意識が解明された未来だとしても永遠にできないよ？

だって、意識の存在とまったく関係ないもの、主観と客観って言うけど
寝てる時に自分をみるとしても、見るのは自分で無ければならないのに
当人の意識は覚醒してないし、寝てるんだよ？ｗ
幽体離脱でもしない限り客観視などできないって言ってんの

物理板だよ？？
思考実験にもなってない
前提がおかしいから

幽体離脱して自分が見てー、幽体離脱して自分が見てー、って言ってるのと変わらないお前を見て
こっちはビデオでとって見ろよ、寝てるの間にお前（世界）は消えてないだろって言ってんの
　物　理　的　に不可能なんだから

そしたら、寝てる間のビデオは自分じゃないかも知れないから信用できないとか言い出すからおかしくなんだよ

>脳が出発点とかトンチンカンレスしてきたからだけど？
>あんた今の今までどこをどう読んでたの？ｗ
>もうさ、いい加減笑わせないでくれる？
>あんたたちが１００億人掛かってきても倒すのは無理だから。
>だってのっけから認識間違ってるもんｗ

ああ、分かってるよ、お前がなｗ

>仮に脳が亡くなっても成り立つ世界ってなんなの？
地球誕生前の宇宙ディスってんのか？

中華思想って怖いね

>脳が無いとクオリアも無いんだから出発点は脳だろ
と
>自分が死んだ後にこの世界は存在するか？

はたしてこれが裏返しといえるだろうか？

前者は脳が意識の源といえるが
それは脳が活動している間、世界を意識できるが
脳が無くても世界は存在しえると人類誕生前の宇宙は無かったことになるだろうか？
人類誕生前にも世界は存在した、これは明らかな事実
ということは意識が無くとも世界は存在しうるのである

>自分が死んだ後にこの世界は存在するか？
はどうだろうか？

自分が死んだ後（寝ている間）に世界が存在するかどうかどうやって主観的に確認するのか
確認するまでも無く、世界は存在するのである
主観的に確認するには覚醒していなければならない
覚醒していれば、寝ていない、寝ていれば覚醒していない
相容れない状態を同時に行なうことが出来ない、出来ないと嘆く池沼
いつになったら気付くの？＾＾

主観、客観と意識の存在はまた別問題なのをいつになったら気がつくの？＾＾

>303 名前：意識は解明できない派 ◆0wlfLV9a6YHd [sage] 投稿日：2011/01/23(日) 10:49:33 ID:???
>意識の話ししてるのに、記憶の話ばっかするバカばっかｗ

記憶野が壊れたら意識にも障害が出るって教えたよね？
意識と記憶は不可分だって教えたよね？

>>302
世界もないと意識なんか発生しようがないんだけど？
だから散々不可分だって書いたのに、脳が出発点とかバカじゃないの？って話。

何で脳が出発点だと世界が無い事になるんだ、
そんなのお前がかってに言い出した事だろ

空気(物質、脳)が無い所に風(現象、意識)は起きないだろとこっちが言ってるわけ、解かる？
世界(物質、脳、ビデオ)を無視してるのはお前の方だよ

今更何言ってるんだ？

>>301
>理解する前に意識で見なきゃ理解も何もないよ？
意識が見るものにいつから化けたんだ？
頭変だろ。「理解も何もないよ」→根拠にすらなっていない現実を無視するのは
やめておけ。ｗｗ

>のっけから間違ってるからやり直し。
のっけから意味不明だからおまえのことだ。それオウムの上祐の詭弁の
説得力に遥かに劣る意味不明発言だぞ。

>>303
> 意識の話ししてるのに、記憶の話ばっかするバカばっかｗ
誰もオマエの主張を聞いてないのではなく、オマエの説明では
誰も理解すらできない。現実を悟れ。

数学的には記号が並んでいるだけで正解。

脳（身体）は人の意識に必要不可欠だが
意識を説明するにはそれだけに注目していてはだめだ
と言いたいんだろう

Holism（全体論）的な考えか

>意識は解明できない派
こいつが理解していないのは、コミュニケーションがない1人だけの
モデルでその閉じた1人人間の世界で意識があるといういっているの？
もしそうだとしたらキチガイだよ。

個人が理解する意味は個人だけが理解しても世の中全ての人に
理解できない無意味なものであれば意味にすらなりえない。

＞もしそうだとしたらキチガイだよ。

そいつがマジキチなのは多くの人が知ってる

>>320
どう見ても人間原理の類だろ、自演乙

>あんたたちが１００億人掛かってきても倒すのは無理だから。

だろうな













だってお前人の話いっさい聞かないしｗ

自演ではないよ

いい加減な用語の使い方
人を見下した態度
何が主張なのか分からない文章

をとりあえず直してこいという感じだ

＞いい加減な用語の使い方
＞人を見下した態度
＞何が主張なのか分からない文章

まさにキチガイの証明ですな
キチガイは薬で黙らせることは出来ても、治すことは不可能です
本気でキチガイを説き伏せようなんて思わないことです

もちろんそれを承知でいじるのはかまいませんが

1人のキチガイによって、その興味やら認知度合いが高まるなら
それはそれで貢献しているじゃないか。

だからそれは分散の話やろ。

>>328
まあそうかも

世界でいちばん絵呂いメコスジ

>>308
世界がない、なんて一言も書いてないよ。世界はあるか？とは書いたけど。

>>309 >>311 >>312 >>313 >>314
どれもこれも記憶の話だから、却下。

>>315
脳が出発点の、まず脳ありきなんでしょ？
人間原理はそっちでしょｗ
自演とか、なんなのそれ？ｗ

>>317
まず意識がないと理解もないよ？
現実無視してるのはそっちでしょ。

>>320
ホーリズム？
意識は説明できないよ。
コテハンにも書いてあるしさ。

ここまで意識の話ひとつもなし。
みんな記憶に固執して離れられないみたいだね。
まあそれが自我の仕事だし、それこそがあんたたちをあんた足らしめる甲斐ってもんだしあんたそのものだからそれを排除したら理解出来ないのは当然かも。
ちなみに俺も理解出来ない。
論理的に追究すると区別できるはずのものが消えちゃうんだからさ。
意識は科学じゃ理解出来ない。
意識は実在するとかしないとかそういう話で済む事柄でもないよ。
意識は意識でしか理解出来ないよ。たぶん。
元はたった一つで一箇所にあったものが空間的に拡がっただけで元のひとつだったものと違うものになるなんてあり得ないんだよ。
もちろん機能と呼ばれる仕組みもそれぞれ違うものが現れるけど、それってただ生きていけるように実用的に区別してるだけだから。
今見てるものは意識そのものであんたとその見てるものの距離はないし区別もできないんだよ。
この宇宙が誕生する前からずっと続いてきたものだとしたら、しかも距離も区別も不可能なものを科学で理解するのは不可能だよ。

区別できないものからできるものが生じるのはなぜですか？

議論するなら、意識とは何か、意識の由来は何かについて自分なりに明らかにしていくしかない。
ここは学問板ですから議論したく無いならレス不要です。

１が議題への理解を拒絶するスレ

>>331
それはそれで貢献しているじゃないか。

>ちなみに俺も理解出来ない。
>意識は科学じゃ理解出来ない。
つまり俺は無能だと自己紹介しているだけじゃないか。
理解できないが答えだけは言える！？！
その根拠は俺ちゃんが理解できないから？

なるほど君が理解していないことだけは通じたよ。

意識はどこから来るかって人それぞれの理解の仕方があって、理解出来ないというのもその内のひとつに過ぎないよ。
理解出来ないってことが理解できただけでもそれにかかる無駄な労力を今後は節約出来るってことで貢献はするかな？ｗ
でも科学は理解出来ないということが理解出来ない仕組みなんだよ。
言い方を変えると、理解出来ないということを受け入れられないわけね。
前にも書いたけど、科学は宗教よりも厳しい神に至る道なわけで、理解への歩みを止めるわけにはいかないんだよ。
理解出来ないなんていうのは絶対に許されないわけ。
どうしてかっていうとそれは科学（自分）を否定することだから。
自分は自分を否定することはできないよ。
自殺する人も逃げてるだけで否定はしてないし、むしろ死ぬことで最後の自分を表現してる。

次の患者さんどうぞ

意識は時間だ、意識は原子だ。ちなみに俺も理解出来ない。
意味不明だけど。
科学は理解出来ないということが理解出来ない仕組みなんだ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
科学は理解出来ないということが理解出来ない仕組みなんだ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
科学は理解出来ないということが理解出来ない仕組みなんだ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
科学は理解出来ないということが理解出来ない仕組みなんだ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こんなキチガイだけど皆さん適当に相手してやってくださいね
リアルで事件とか起こさないように
皆さんの少しずつの慈善の精神が、世界を平和に保つ力になるのです

>>338
意識が理解できないのに何で意識のスレをたてたの？自分では意識を何だと理解しているの？
自分の理解力の問題？

１が理解してないだけ。終了。

者 レ 同　　　争
同 ベ じ　　　い
士 ル　　 _　 は
で の　 _/ |　 `
し　　_/･　(⌒)　_
か　∠( (⌒//＿_/ |⌒)
発　　 >_／/＼_/ ･丶~
生　　/＿／ﾉ＼_ (/Ｖ
し　 ｜　 ｜ /　 |
な　／　　∧｜　 丶
い ｜　｜/　)>′　|
!! /丶 /丶 /(　_　|
　/ /|｜< <＿> >＼丶
／／ 丶) ＼(ﾆ∠ﾉ　＼＼
￣　　　　　　　　　￣

>>331
それはそれで貢献しているじゃないか。

>科学は理解出来ないということが理解出来ない仕組みなんだ
科学は理解できないことを、実測して理解しようと多面的に計ることで
物事の真理ではなく近似解だとしても実生活に応用する技術として
問題ないというメカニズムを扱っている。
たとえ理解できなくても強引に理解するのが科学ってものだ、
反証した結果は本当の森羅万象の真理ではないことは分かっている、
近似な科学であっても実生活やら社会に益を与えるそれでなんの問題もない。
>言い方を変えると、理解出来ないということを受け入れられないわけね。
勘違いしている理解できていないことは語らない、これが科学やら物理学だ。
もし語れば宗教やオカルトや芸術や反証できない類となる。
受け入れないのではない、事実であれば実測をするまで努力するのが物理学である。
オマエの脳内妄想が正しいから、それを受け入れて理解しろとかありえん。
オマエ個人の主張だけのなんの根拠もないものをなど確認のしようがない。

>科学は宗教よりも厳しい神に至る道なわけで、理解への歩みを止める
>わけにはいかないんだよ。
科学に神などない、そして宗教に神の理解などない、信じるだけ。
物理的に神などいない、いないと宣言し定義したものをいるという過程で
考えるとは理解ではなく、幻覚の類だ。君は幻覚と現実を区別するべき。

で、「厳しい神」て何？
理解とは何かをまず説明してみ。君の理解とは適当に突っ込んだだけの
つじつまあわせにすぎない。

>>342
スレ１を立てた時は、生命誕生と同時に意識も誕生したんだって漠然と考えてたんだよ。
で、宇宙のどこかの知的生命体はいずれ意識の仕組みを解明して、天才を量産して指数関数的に科学技術を進歩させる時代を経験するってね。
地球外生命スレじゃそうやって地球外生命いる派を蹴ちらしていったんだけど、このスレ立ててからどうも違うような気がしてきたんだよ。
俺が意識だって思ってたのは実は意識じゃなくて自我とか思考の方だったんだよな。
じゃあ自我や思考が働く前に意識はどんなことしてるのか？って考えてるうちに今みたいな結論になったわけ。
だから意識は何だと理解してるか？って聞かれても困るよ。
俺の意識はあんたの意識じゃないし、あんたが今見てるものとしか返答のしようがないよ。
でもしいて言えばそこから何も理解しようと思わなければなんかわかるんじゃないの？
見たまんまを受け止めればいいって意味で。
まんまなんだから何の色づけも意味づけもしてないでしょ。
だから俺は区別できないって理由で、科学じゃ理解出来ないよって結論したわけ。
発生要因？機能的なものなら脳科学が結構説明してくれるんじゃないの？
脳があれば脳なりの意識は現れるでしょ。
どんなものにでも意識はあるんだから。

>>346
>たとえ理解できなくても強引に理解するのが科学ってものだ、

だからそのこと言ってるんだけど。

>>347
>で、「厳しい神」て何？

科学は、宗教よりも厳しい、「神に至る道」
ツボったよｗ

>>348
偽
>地球外生命スレじゃそうやって地球外生命いる派を蹴ちらしていったんだけど、

真
地球外生命スレで、誰からも相手にされなくなった。

>>349
あれは結局宇宙進出するコストに見合うだけの利益が見つからなくて
最後の方はフルボッコされてなかったかｗ

>>348
>どんなものにでも意識はあるんだから
寝てる時に意識が無いのは何で？

>>348
>だからそのこと言ってるんだけど。
おまえ日本語だいじょうぶ？

やる気があればワープ出来るし意識の解明ぐらい地球外生命がなんとかしてくれるから気楽に侍とう

>>348
>>たとえ理解できなくても強引に理解するのが科学ってものだ、
>だからそのこと言ってるんだけど。
それ違うよ、お前のはオマエだけの強引な理解。
科学の強引とは知的学者の客観的な多数決、オマエは主観的な池沼1人だけ。
どこいってもオマエの強引さは理解されない、全然聞いてねぇじゃないか

>>338
>意識はどこから来るかって人それぞれの理解の仕方があって、理解出来ないというのもその内のひとつに過ぎないよ。

最初に俺が教えたことじゃねーか
お前いずれ意識が解明されたときに

どうせ定義が変わるなら決める必要ないでしょ
おっぴろげてやればいいでしょ

ってぬかしたけど、今更気がついたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寝てる時世界を確認できるわけないだろ、立ってるのか座ってるのか、二者択一の状況なのに両方を出来るわかない
たとえ意識が解明された未来だとしても永遠にできないよ？

だって、意識の存在とまったく関係ないもの、主観と客観って言うけど
寝てる時に自分をみるとしても、見るのは自分で無ければならないのに
当人の意識は覚醒してないし、寝てるんだよ？ｗ
幽体離脱でもしない限り客観視などできないって言ってんの

物理板だよ？？
思考実験にもなってない
前提がおかしいから

幽体離脱して自分が見てー、幽体離脱して自分が見てー、って言ってるのと変わらないお前を見て
こっちはビデオでとって見ろよ、寝てるの間にお前（世界）は消えてないだろって言ってんの
　物　理　的　に不可能なんだから

そしたら、寝てる間のビデオは自分じゃないかも知れないから信用できないとか言い出すからおかしくなんだよ

>仮に脳が亡くなっても成り立つ世界ってなんなの？
地球誕生前の宇宙ディスってんのか？

記憶じゃなくて意識が存在しなくても世界はあるって話なんだけど

>303 名前：意識は解明できない派 ◆0wlfLV9a6YHd [sage] 投稿日：2011/01/23(日) 10:49:33 ID:???
>意識の話ししてるのに、記憶の話ばっかするバカばっかｗ

記憶野が壊れたら意識にも障害が出るって教えたよね？
意識と記憶は不可分だって教えたよね？

意識に影響を及ぼすって書いてるよね？

>>332
>まず意識がないと理解もないよ？
>現実無視してるのはそっちでしょ。

あれれ？ｗ意識が先なの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
矛盾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>元はたった一つで一箇所にあったものが空間的に拡がっただけで元のひとつだったものと違うものになるなんてあり得ないんだよ。

こんなこと誰も言ってないけど妄想が酷くなってきたようだね大丈夫？

>>348
>スレ１を立てた時は

おまえ立てたのは俺じゃないって言ってたよな？

日本語解らない派に名前を変えた方がいいなｗ

>>348
>脳があれば脳なりの意識は現れるでしょ。
>どんなものにでも意識はあるんだから。

外に出て石に意識が何を言ってるか早く聞いてきてくださいよぉー。
待てるんだから。

>>361
俺が立てたのは１と３。
２と４は誰かが立てた。

>>364
安心の信頼感ゼロな話だなｗ
誰も信用しねーよそんなの
話狼少年って話しってる？

それより石と対話してこいよ
待ってるんだから

>>348
>実は意識じゃなくて自我とか思考

自我が記憶なら
思考はどういう意味で使ってんだよ？
メチャクチャだな理解度が
お前、本当に日本人なの？最終学歴どこまでよ？

寝てる時世界を確認できるわけないだろ、立ってるのか座ってるのか、二者択一の状況なのに両方を出来るわかない
たとえ意識が解明された未来だとしても永遠にできないよ？

だって、意識の存在とまったく関係ないもの、主観と客観って言うけど
寝てる時に自分をみるとしても、見るのは自分で無ければならないのに
当人の意識は覚醒してないし、寝てるんだよ？ｗ
幽体離脱でもしない限り客観視などできないって言ってんの

物理板だよ？？
思考実験にもなってない
前提がおかしいから

幽体離脱して自分が見てー、幽体離脱して自分が見てー、って言ってるのと変わらないお前を見て
こっちはビデオでとって見ろよ、寝てるの間にお前（世界）は消えてないだろって言ってんの
　物　理　的　に不可能なんだから

そしたら、寝てる間のビデオは自分じゃないかも知れないから信用できないとか言い出すからおかしくなんだよ

全然記憶の話じゃねーな
スルーするってことはギブアップか
引っ込んどけよ池沼

>>364
1.ダサい、垢抜けない
2.暇があれば２ちゃんと無駄な時間を過ごす
3.学歴コンプレックス
4.彼女いない暦＝年齢
5.ロリコンだったり、または大人しそうで清楚な女性を好む
6.すぐ横になる
7.スポーツ経験が無い(運動部や体育会など)
8.いい歳してゲームや少年ジャンプなど娯楽が幼稚
9.いい歳して役所や銀行郵便など各手続きが分からない
10.いい歳して親に文句を言ったり八つ当たりする

爆笑
↓
撃破される
↓
爆笑
↓
自分のブーメランで負傷

なんか、かわいそうだな。。。。お前とお前の両親

くだらんケンカはよそでやれ

存在する世界がないと脳があっても生きられないので
この提示が破綻してることには理解できたの？

>>370
いや、このスレ自体どっかいってほしいんですけどねｗ
物理板なのに基地外がつぶやいてるだけの無用のスレだし

>>364
> 俺が立てたのは１と３。
> ２と４は誰かが立てた。
ではオマエがこの流れを作った張本人だろ、あとオマケがいても
全部オマエが原因。なんで言い訳するの？

>>339 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[あああ] 投稿日：2011/01/23(日) 17:42:27 ID:???

>>340 名前：意識は解明できない派[] 投稿日：2011/01/23(日) 17:49:36 ID:hZ3Ovspj [2/2]

やっちまったなｗ
また自演失敗か
自演の失敗過程まで推測できるのって珍しいや
本当に能力不足な脳みそだな

（ＰＣのケースを買い換えたので）
ダニエル君の調子を見たかっただけだよ。

>>370
ほら。
すぐ下の人がなんか聞いてるよ。
答えてあげなよ。
脳が出発点とかそもそも無意味なことは理解できたの？
無意味なことに対してはこっちも無意味なことで対応するしかないからさ。

>>376
おまえがそう思うなら削除依頼出せばいいだろ、建てたのおまえなんだから

ああ２と４はお前じゃないんだったな

>>376
>存在する世界がないと脳があっても生きられないので
前提が空想なので物理学では空想を扱うことはできない、よってその
答えは妄想は可能でも物理学としての答えは存在しない。
つまり理解する以前に前提が矛盾している。脳だけある前提はありえない。

自作自演？

>>379
こいつの意識とは妄想のが生んだ結論であるわけで、
妄想にどんな説明つけても無意味、そもそも言葉が通じていない。

クオリアを感じた時、脳にどう変化が起きたか調べる。
多分こういった方法でしか検証は出来ないと思う。

>>381
その反応が例えば「赤い」と言うクオリアに反応したのか、「赤」と言う概念に反応したのか、どうやって区別するの？

>>382
「赤」と言う概念とは具体的に何を指してるんだ？記憶の事？

>>383
例えば、自分の知ってる赤い物の集合。
夕日だとか、燃え盛る炎だとか、熟れた柿だとか、その属性が「赤い」と言う事。
あるいは三原色のひとつだとか、人間の見る可視光のうち一番周波数の低い方だとか。
そう言う事柄の集合が「赤」と言う概念を構成する。

要するにそう言う「概念」ならコンピューターに教え込める。
また写真をカメラに映して見せて、コンピューターにスペクトル分析させて「こういう物が赤い物」だと教える事もできる。
だが、クオリアは教える事が出来ない。
そもそも伝える事が出来ない(他の人間にも)

赤いという感覚と赤いという知識は、主体性の感覚と共通の知識である
意味の両方を繋げたときに成立するもので片方だけ、たとえば感覚だけで
赤いを感じても意味にはなりえない。
まあ素人は片方だけしか考えないんだけどね。

>>381
>クオリアを感じた時、脳にどう変化が起きたか調べる。

ハッとなった時に脳のどこが活動してるか調べる　→　相関関係　→　脳科学の対象。
ハッとなった時に脳からどのようにして「ハッ」が出てるか調べる　→　因果関係　→　不明。一部では錯覚とも言われる。
あんたが言ってるのは相関関係の方。
このスレは因果関係の方を扱ってるんだよ。

>>387
>このスレは因果関係の方を扱ってるんだよ
オマエの定義だろ？
スレ４はオマエが立てたんじゃないんだろ？
意識だけと扱うならテンプレでもつくり定義してから言えよ、
後だしじゃんけんだろ、おまえインチキ臭い。

「このように集合論のアイデアは、小説空間をたやすく迷宮に誘い込む。
それは『全体を部分に投影する』と言う発想自体が、文学という方法の根本的に接触するからだろう。
言葉は『定義される』と同時に『表現』を行う、いわば自家撞着的メディアである。
小説はその『言葉』を用いて、世界をその一部分である『インクのシミ』に映し出す。
これは人間の意識構造と高い類似性を持っている。
人間は自分の意識とは何であるかをはっきりさせようとするが、その行為自体も意識によって行わなければならない。」

今日、たまたま本屋である買った本（「無限を読みとく数学入門」)からの抜粋

＞そもそも伝える事が出来ない(他の人間にも）

もしそうなら、クオリアに意味など無くなると思うがね。

クオリアなんて意識の仕組みが解明できるなら、
どうとでも説明できるだろ

もし意識が脳の古典物理の反応だけなら、それこそ必ず解明できるだろ
まあ脳の解析自体がまだまだ低レベルだけどね
近い内に一段階脳の解析が進むだろうけど、それでもお遊びレベルだろうし

すべての脳が同じ仕組みなら解明できるだろうけど、
どうして全ての人の脳が同じ仕組みだと思うの？なんの実証もないし

そりゃ確率的に同じ場所に同じ機能になることは多いだろうけど、
発達の段階が共通だっただけ。卵子から胚の分裂段階で
重力がないと分裂が正しく行えないのと同じ。

知り合いに赤い色が見えない人がいるんだけれど
話してみるとすごく面白い

その人に「赤い」という感じを説明するのは困難だ
他の感覚、例えば「熱い」などを持ち出せば少しは説明できるが

>>384
赤い画用紙を見た場合、赤いリンゴを見た場合、色々見せて共通するポイントを
探せばいいんじゃない？

>>389
>人間は自分の意識とは何であるかをはっきりさせようとするが、その行為自体も意識によって行わなければならない。」

俺が言ってることと似てんの？
意識は意識でしか解明できない。
でもこの人はインクのシミで構成された世界に意識の類似性を説いてるからたぶん根本のところで違うんだろうな。
世界とその一部はイメージじゃない生々しさそのものだけど、この人にとっては意識は言葉と不可分なんだろう。

>>389の続き
「例えば、『私は今何を考えているか』と言う問いを発してみる。
その答えは、『私は今何を考えているか、と言うことを考えている』
するとこう続く。
『私は今何を考えているか、と言うことを考えている、と言うことを考えている』
このように思考はいとも簡単に『合わせ鏡の迷宮』に迷い込んでしまう。
それは『脳が脳を考える』ことに起因する。
脳は集合論的構造を持っており、それが『意識』あるいは『自我』なのである。」

>>392
意識の仕組みが解明できるなら
もし意識が脳の古典物理の反応だけなら

と言ってるじゃないか…

>>392
意識が全て分かれば、その仕組みも全て分かるという事でしょ
プログラムのソースコードも人によって作りは違うけど、
どのように動いて、どのようになるか解析する事はできる

クオリアが分からないのは意識を解明できていないからだよ
脳が意識なら、脳を全て解明できていないだけ
計算可能な法則で動いている物なら全て解明可能だよ

>>396
無限後退ってやつだね。
合わせ鏡だからそうなるわけで、ちょっと位置をずらせば迷宮にならないよ。
つまり思考を排除するわけ。
でもこの人は思考も意識あるいは自我って言ってるからたぶん通じないな。

>>398
本当にクオリアが解明可能かな？
それは「自分で自分を完全に理解する」と言う自家撞着に結びつきかねないのだが。

>>399
でいいかげん、オマエは何がいいたいの？チンカスならだまっていろ。

>意識は解明できない派
こんなのオマエのニック見れば一瞬だろ。
馬鹿じゃね？
これだけ大勢に否定されて、何を認めさせたいのか
オマエが否定されているのはコミュニケーション能力だ。あと知覚能力もな。

>>400
自分で自分のメカニズムを完全に理解する
なら問題ない

>>402
クオリアが何らかの「メカニズム」で説明可能だと考えているなら、そもそも君と私では決して話が合わないな。
これもコミュニケーション不可能性のひとつの証左か。

>>400
さあ？解明可能かは知らないが、
クオリアだけそこまで特別視するようなもんじゃない
解明不可能なら思考も含めて意識は解明不可能なんでしょ

もちろん解明不可能なら、なぜ解明できないのか
完全に分からなくても何かの法則性があるか調べるのが科学だけどね

世界でいちばん絵呂いメコスジ

>>403
私は全ての物事には原理や法則があると考えている
なぜ世界が存在するのか全く説明できる気がしないけれど
そこにメカニズムはあると信じている
なぜなら「メカニズムがない」ということが理解できないから

クオリアそのものを抽出することはできないが
一定の相対化は不可能とまでは言えない。

絶望的に困難なのは、思惟の由来の解明（相対化）でしょう。

>>403
自己撞着は問題にならないだろう
と言いたいんだが

>>399
いいから早く>>351に答えろよ、意識ありきの世界なんだろ

世界でいちばん絵呂いメコSジ

自我が記憶なら
思考はどういう意味で使ってんだよ？

赤ピーマンの話で教えたよね

赤色を見たとき赤に反応する神経部位があるってそこが
無くなったら意識があっても赤も認識できない
人の顔を誰かと判断する以前の人間の顔かどうかの部位が壊れれば
鏡に映った自分の顔すら認識できないんだよ
意識はあるのに

お前の言い分だと何にでも意識はある、見たら意識で認識できる
なんてのは戯言

クオリアなんか意識の細分化された一部なんだから
意識とクオリアなんか分けても意味がねーよ
哲学板でクオリア（笑）ってかえってくる意味考えろよアホが

>>387
そもそも、このスレ自体が板違い

>ハッとなった時に脳からどのようにして「ハッ」が出てるか調べる
神経反応だよアホ

>>392
>すべての脳が同じ仕組みなら解明できるだろうけど、
>どうして全ての人の脳が同じ仕組みだと思うの？なんの実証もないし

それが疑わしいと思ってるなら病院いくしかねーなｗ
ビデオに写ってる自分が信じられないっていう池沼と同じ

>あんたが死んだらこの世界が終ってるか終ってないかどうやって知るわけ？？

>>>235
>そのビデオカメラの映像ってあんたが見た世界なの？ｗ

こう書くからその後の流れになるわけで
旗色が悪くなったら、寝てる間に見てないとダメ
アホかと

>>あんたが死んだらこの世界が終ってるか終ってないかどうやって知るわけ？？
常人がこう聞かれたらビデオ回しとけって言われるのは自然な流れ

一回心停止して死んだ人間が蘇生したら、世界がまた構築されてるとでも思うのか？
と問われても、急旋回でスルー

所詮、逃げ回るだけの基地外

>>374
自演もまともに出来ないのはやる気語録に追加しないとな

やる気 ◆0wlfLV9a6YHd の説明書

地球外生命スレで誰にも相手にされなくなり
自演でスレ伸ばし
込みいてくると自演すら満足にできない低脳←　NEW
時間とはスレでフルボッコになり
隔離スレで他人の意見にまったく聞かず
自説のみ垂れ流す
他人の質問に質問で返してきて都合の悪いレスは見えなくなる
キーボードの前でプルプル震えだすと同時に「うんこ」と書き出す

>>415 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/01/24(月) 00:57:47 ID:???
> それが疑わしいと思ってるなら病院いくしかねーなｗ
実際脳の動く部分には個人差があるおまえ脳科学しらなすぎる。

>>387
あのさー上でも書いたけど、�@リンゴが光を反射→�Aこの光が目や脳に到達→
�Bクオリア発生

お前は�@�Aの工程をすっとばして意識(クオリア)が出発点と言うからおかしくなるんだよ
お前の意識が無くてもリンゴや光や目や脳は存在している事をビデオカメラが証明してるんだから
因果関係ははっきりしている、お前の往生際が悪いだけ。

>>418
馬鹿は黙ってろよ

>>419
お前もコメントしてるじゃん。

>>417
１００パーセント同じワケナイだろバーカ

>>417
>すべての脳が同じ仕組みなら解明できるだろうけど、

お前が言ってるのは「　仕組み　」　
人間の脳はみんな同じ「仕組み」で動いてんの

>実際脳の動く部分には個人差があるおまえ脳科学しらなすぎる。

どんなものにも個体差ってあるんだよね
でも「仕組み」は同じ

脳科学について読んだ本上げてみろよ
どうせクオリアのときのように逃げ回って答えないんだろ？ｗ

>>399

>無限後退ってやつだね。
>合わせ鏡だからそうなるわけで、ちょっと位置をずらせば迷宮にならないよ。
>つまり思考を排除するわけ。

日本語でおｋ

>>422
>お前が言ってるのは「　仕組み　」　
>人間の脳はみんな同じ「仕組み」で動いてんの
勘違いしているよ、人間の脳が同じなのは原理であって仕組みではない。
原理と仕組みが区別できないのか？言葉の意味をしらないのか。
ただ発言を間違っているのか。
仕組みとは原理の上に構築されて動くソフトウエアのようなもの。
そして原理とはそれより分解したら意味を成さない性質をしめす要因

脳はニューラルネットワークの原理でうごいているが、そこに後天的に
結ばれるシナプス経路こそが脳が結果を出す仕組みであり、それは
胎児ではまだほとんどできていない、胎児の段階で脳が情報処理を
行うとでも言うのなら、すべての人間は同じ仕組みの情報処理になる。
原理と仕組み（メカニズム）ぐらい区別しておこうな。

>>422
神経細胞を仕組みといえば、たんぱく質が仕組みであり、分子が仕組みであり
原子が仕組みであると詭弁になる。脳という全体像の仕組みを語るのに
脳の基礎単位の原理の仕組みと、脳の情報処理の基礎単位である神経細胞を
区別していないのはよくないよ。

神経網だけが脳じゃないよ、目もあれば歯もあるさ。
にこにこ動画を見るのに、ＰＣのハードウエアは仕組みだ
ハードウエアが原理だ、ソフトウエア、ＯＳはなに？

エミュレーションというものがあってだな
ハードウェアの動きをソフトフェアで再現できるんだ

歯で考えるって、どこぞの作家が人の作品パクってて問題になってたな。

ソフト、ハードと言えばいいのかな？
「ソフトは個体差があるので解明不可能」てか

でも「仕組み」は同じ

燃料電池 仕組み 3dテレビ 仕組み タッチパネル 仕組み ssl 仕組み 太陽光発電 仕組み

ヒートテック 原理 ヒートポンプ 原理 太陽電池 原理 モーター 原理

なんか変わりある？
同じじゃね？ｗ

>>424
勘違いしてるのはお前
１００回スレの流れ追って声に出して読め


>脳はニューラルネットワークの原理でうごいているが、そこに後天的に
>結ばれるシナプス経路こそが脳が結果を出す仕組みであり、それは
>胎児ではまだほとんどできていない、胎児の段階で脳が情報処理を
>行うとでも言うのなら、すべての人間は同じ仕組みの情報処理になる。
>原理と仕組み（メカニズム）ぐらい区別しておこうな。

発達段階ってのはただ構造の構築段階というだけ
あえてメカニズムというなら、本来その部分に当たるのは構造と言うべきだろ
シナプス経路が物を覚えて変わるのは仕組みじゃないだろ
仕組みがかわるということはありえんよ
まぁ、アホは寝てろですわ

>>425
>たんぱく質が仕組みであり

髪の毛でも皮膚でもなんでも当てはまるから
意味が無い

>分子が仕組みであり
さらに門戸が広がるので論外

まぁ、駄文ですわ

仕組みがちがうっていうなら脳の活動電位やらＭＲＩで計測する意味がないだろ
脳葉の地図もおかしいってケチつけるのと同じ
まぁ、アホですわ

　全てはこの世界に存在する物理現象を歯車にして動いている。
そのため、起こる現象は全て物理学と情報学として捉えることが可能。

　脳の意識というのは変化の中でのもっとも強い反応が記憶として取られる事を示す。
弱い変化を読みとれる人の脳とそうでない人とでは、意識が全く違ってくる。

　テレビを視ている側と視ない側の音量がいくら同じであっても、それを感じる脳の意識は全く違うということ。

　この時の意識が異なる原因は音を感じ取った時の記憶質や、脳の構成物質が原因と考えられる。

”脳の原理”
幸せ脳の原理｜幸せ脳のつくり方−気づきの思考法で人生を幸せに−
脳の原理｜ブレインダンヨガ江坂スタジオ〜脳が目覚める方法教えます〜
脳の原理 - ブレインダンヨガ 京橋スタジオ - Yahoo!ブログ
脳の原理 - 「続・人生の軸を持つ」 〜生涯学習開発財団 認定コーチ ...
否定規範は脳の原理にそぐわない - るいネット
脳の原理原則4: スポーツ瞬速上達塾！センスなしプレーヤーがチーム ...
脳から治す早漏克服法！現役カウンセラーが語る原始時代の脳の原理を ...
脳の原理 人間の神秘の臓器

”脳の仕組み”　
脳の仕組みと脳力について
脳の仕組みと働き - goo ヘルスケア
脳の仕組みと脳内物質
Amazon.co.jp： だれでも天才になれる脳の仕組みと科学的勉強法: 池谷 ...
”脳の仕組み” の動画検索結果
脳の仕組み
脳の仕組みと癒し ブログコミュニティ - 科学ブログ村
脳の仕組みを知り、「勝つための脳」を手に入れよう | BPnetビズ ..

まぁ　言わずもがなだな。
やる気乙ｗ

>>435
出典は？
あと日本語でおｋ

集中により成長し、成長する事で不安定になり、不安定になることで分裂を起こす。

分裂から集中により遺伝子となり、遺伝子から成長する事で生物になり、生物が成長を行う事で繁殖を行う。

基本はこの繰り返しだが、脳は外部からの蓄積された情報をとって成長を行うため、複雑化する。

>>438
出典は？
あと日本語でおｋ

成長にしたがって脳が変化するのは構造的な変化
仕組みの変化じゃない

成長時の異常→腫瘍

>>432
なに小学生が書き込みしているの？だめだよ、ママに怒られるぞ。

>>440
まず国語をまなんでこよう。

肉体は誕生のときに新しく作られるため言葉は引き継げないが、
ネットワークの部分は引き継げるんだな

本能とか感性とかそんな部分

自我意識
　春夏秋冬
　　木霊する

>>442
>>443
書くことないなら無理して書くなよ
論破されちゃ煽りしか書くことないよなｗ

>>444
引き継いでいるのではなく、胎児の時に生成されているだけ。

>>444
引き継ぐのはネットワークというより遺伝的な構造だろ
孤立した個でネットワークってなんだよｗ
日本語おかしくね？

やる気は論破されると本文内容についてはまったく反論できなくなると
変わらないね

ついでにコテハンはずして名無しになりすますと

>>448
幹細胞の機能。

>>448
>引き継ぐのは遺伝的な構造

って何も言ってないのと同じ

やる気 ◆0wlfLV9a6YHd の説明書

○地球外生命スレで誰にも相手にされなくなり
自演でスレ伸ばし
○他人の質問に質問で答えてくる、自らは答えない
○込入ってくると、自演すら満足にできない低脳
○時間とはスレでフルボッコ
○論破されると本文内容についてはまったく反論しない
○コテハンはずして名無しになりすし、煽りのみになる←　NEW
○隔離スレ（地球外生命スレ,意識スレ）で他人の意見にまったく聞かず、自説のみ垂れ流す
○いる派を蹴散らしてきたと認識してるらしいが、実際は四面楚歌で馬乗りされタップアウト
○他人の質問に質問で返してきて都合の悪いレスは見えなくなる
○てんぱりだすと文末に「＾＾」を多様、画面の向こうでは顔真っ赤で湯気噴出
○ＨＰが０になるとキーボードの前でプルプル震えだし、同時に「うんこ」と書き出す

>>452
>孤立した個でネットワークってなんだよｗ
無視？

>>451
もう一度ググって出直せ

>>452

？

今頃、部屋の壁殴りつけて暴れてるんだろうなぁ
部屋の壁紙なんか、もうボロボロだろ

寝てる間に確認したいっていうのが、アホな事ってことは理解できたみたいだな
おとなしくなった

>>401
チンカスじゃないから黙らないよ。
あんたって大勢から否定されただけで黙っちゃうの？情けないねｗ

>>409
せっかく見逃してあげたのに答えちゃっていいの？
寝てる時も寝てる時なりの脳のそれなりの意識はあるよ？
それともあんたという自分を感じる意識がないと矛盾するとかいうわけ？
じゃああんたは脳のどっかを切り開くと、あんたがいるんだね？
意識はモノなわけね？
パソコンは普通に電源切れば普通に落ちるけど、あんたの指摘によれば、電源切ってもパソコンが動いてなきゃなんないってことになるよ？
脳が出発点とかいうのもそうだけど、もうちょっとその指摘の意味する背景をよく考えてから書き込みすれば？
でないと恥かくだけだよ？？ｗ

>>414
まあ意識も人間に限って言えば脳なりの反応だよね＾＾

>>415
他人の意識は自分の意識って思ってるならあんたの言い分は正しいよ＾＾
そうじゃないなら旗色悪いのはそっち。
それに気づかないうちが仏かもしんないけどさｗ

>>418
あ、ここにも他人の意識は自分の意識だって思い込んでる仏さんみっけ。

>>423
充分日本語だよ。
合わせ鏡なんでしょ？
ずらしてみればいいじゃない＾＾

>>459

>>>414
>>まあ意識も人間に限って言えば脳なりの反応だよね＾＾

たわごとはいいからさ
人間以外に確認された意識ってあんの？ｗ

>>495

>他人の意識は自分の意識って思ってるならあんたの言い分は正しいよ＾＾
>そうじゃないなら旗色悪いのはそっち。
>それに気づかないうちが仏かもしんないけどさｗ

一回心停止して死んだ人間が蘇生したら、世界がまた構築されてるとでも思うのか？
と問われても、急旋回でスルー

所詮、逃げ回るだけの基地外

他人の意識だろうが自分の意識だろうが、そんなことはいっさい関係なんですけど
お前が一回死んで心停止でも同じ事
いっさい反論なしと。
まぁ、所詮説明も出来ない逃げなわけでｗｗｗｗ
お大事にｗ

>>460
そうじゃなくて見るものと見られるものは不可分だって言ってんの。
これのどこに意識を人間限定で語れる要素があるわけ？

>>461
オマエガナー＾＾

>>459

>充分日本語だよ。
>合わせ鏡なんでしょ？
>ずらしてみればいいじゃない＾＾

他人に伝えられる日本語かかないから
日本語おｋと言われる訳で
説明も出来ないで同じこと書くって低脳すぎない？

合わせ鏡＝？
位置＝？
ずらす＝？

びっくりするくらい、まったく伝わらないよ？

>>459
>チンカスじゃないから黙らないよ。
>あんたって大勢から否定されただけで黙っちゃうの？情けないねｗ

え？お前チンカスだよ？気がついてないの？！！
納得させえないから否定され続けるわけで

>>459

>一回心停止して死んだ人間が蘇生したら、世界がまた構築されてるとでも思うのか？
>と問われても、急旋回でスルー

これについてまた全力スルーだけど
見えないふりまだつづけるのー？
負けのままでいいの？

>>459
>寝てる時も寝てる時なりの脳のそれなりの意識はあるよ？

出典だせ

>>454
444がどういう意味でネットワークって使ったか知らんが、
脳でニューロンのネットワーク構造って言葉使うよ

>>459

>じゃああんたは脳のどっかを切り開くと、あんたがいるんだね？
>意識はモノなわけね？
>パソコンは普通に電源切れば普通に落ちるけど、あんたの指摘によれば、電源切ってもパソコンが動いてなきゃなんないってことになるよ？

>>409は全然そんなこといってないと思うよ
残念な理解力は相変わらずだね
理解が間違ってるので、相変わらず無駄な駄文
読み直して出直せ

>脳が出発点とかいうのもそうだけど、もうちょっとその指摘の意味する背景をよく考えてから書き込みすれば

残念ながら脳が出発点とお前の文章は関連がないので無意味なんだな
１００万回声に出して読んでから書いたら？
そうじゃないと何回書いても０点で再テストだよ？

>>467
>肉体は誕生のときに新しく作られるため言葉は引き継げないが、
>ネットワークの部分は引き継げるんだな

↑出発がこれだと

>脳でニューロンのネットワーク構造

肉体は誕生のときに新しく作られるため言葉は引き継げないなら
新しく誕生する脳も新たに作られるわけで
最初に引き継げるのは遺伝的に決定された構造のみ
何も言ってないんじゃなく、あんたがおかしいだけ

>>462
見る（人間）には意識があるけど。見られる石には意識がないって何べん言われたら気が付くんですかって話

おまえ、もう１スレ目から何回説明しろって言われて、なんで誰一人納得させえないか考えないの？
お前の説を理解できた人、一人でもいた？
理解できない低脳が悪いなら、低脳に説明できないお前も同じように低脳ってことになるけど
ここまでいわれて、まさか説明なしとか、負け犬根性発揮しないよね？ｗ

>>462
>>461
オマエガナー＾＾

説明なしの急旋回スルーしかないや
まさに取り説通りの反応、自分で取り説の信憑性高めちゃって馬鹿だねぇｗ

>>462
>そうじゃなくて見るものと見られるものは不可分だって言ってんの。
>これのどこに意識を人間限定で語れる要素があるわけ？

意識に、見るものと見られるものが不可分とか関係なんだよね
たとえば、目を閉じて物を考えてる時は意識はあるけど
視覚は一切使ってないよ？
全盲の人が意識はあるのかって問いにも結局スルーだし
目を閉じて物を考えた場合一つで不可分じゃないって分かるよね？
死のうが寝ようが関係ないっつーの

>>469
444じゃないから違うかもしれないが、
言葉は誕生後覚えていくものなので引き継げないが、
ニューロンのネットワーク構造は引き継ぐと444の書き込みを解釈した

それなら日本語としてほぼおかしくないと思うが、
444じゃないので代弁してもしょうがないか

>>473
なんかあんまり理解してないけど
ただの行き違いみたいだ
もういいやすまない

>>463
え？合わせ鏡知らないの？
じゃあ無理もないね。
ぐぐってみれば？

>>465
だからそんあ問いは無意味だって最初から書いてんじゃん。
スルーされてる理由も気づかずに、かまって君には困ったもんだね。

>>466
俺。

>>468
あんたマジでそんなこと得意げに言ってんの？
相関関係と因果関係ごっちゃにして恥ずかしくないの？
なんにでも意識があるからって、常時点灯か？とかアホ指摘してくるっていうのは、脳が休んで自分が寝る時もあるんだから脳は出発点だとか言いたいわけでしょ？
脳が起きればそれなりの意識は目覚めるし、休めば意識はたたむのなんか当たり前でしょ。
問題なのは脳が起きたらどのように意識が生まれてんのかってことなのに、機能的な相関関係にしか目が行かないっていうのってほとんど病気でしょ。
だからもう終わってるんだよ。

>>470-471
内容がないよう。

>>472
え？
全盲の人って、聴覚も触覚も味覚も嗅覚もないの？ｗ
スルーされた理由がわかんないの？

>>475
いつの間にか趣旨替えしたんだな。
発言がより無味乾燥、くだらない内容になっている。

>>475
まず、貴方の論旨と独我論との違いを述べよ。
ここまで語られている内容はただの独我論であり、発言するに値しない。

>>476
趣旨替えってコテハンのこと？
替えたってほどのもんじゃないと思うけど。これまでの発言からして。

俺の論旨：自分を排除
独我論：自分が唯一確かなもの

>>463
>え？合わせ鏡知らないの？
>じゃあ無理もないね。
>ぐぐってみれば？

何の例えのつもりで使ってるのかって聞かれてることにも気がつかない？
文字道理の意味なら何の意味もない駄文かいたってことなるけど

取り説道理論破されてスルーでいいんだね？

>>475

>>194 名前：意識は時間である派 ◆0wlfLV9a6YHd [sage] 投稿日：2011/01/22(土) 00:00:15 ID:???
>>193
>その指摘は、自分が死んだ後にこの世界は存在するか？っていう無意味な疑問の裏返しだよ。
>脳（自分）が無い（死んだ後）なら意識（この世界）はあるか？ってことね。
>脳がなければ意識はないって答えになると思ったら大間違いだよ。

お前が最初にはいた言葉だけどもう忘れたの？ｗ
こっちは無意味な発言とかじゃなく
裏返しが当てはまらないってことなんですけどねぇ？
最後まで言われないとわからないって悲惨だな

>>>466
>俺。

なんだ嘘か

>>472
>え？
>全盲の人って、聴覚も触覚も味覚も嗅覚もないの？ｗ
>スルーされた理由がわかんないの？

あったからどうしたの？

無音質にいて、鼻せんして、何も口に入れないで
宇宙で浮かんでたら意識ないことになるか？
ならねーよな、

>>475

>>470-471
内容がないよう。

いや、別にもうどっちでもいいよ
お前の負け決定されてるしｗ

説明なしの急旋回スルーしかないや
まさに取り説通りの反応乙

>>481
でも、早晩発狂するだろうな、
感覚遮断実験で示されてる。

>>475
>相関関係と因果関係ごっちゃにして恥ずかしくないの？

出典もない基地外のお前が言ってるだけのことだしなぁ、別に何ともねぇよ？
だってなんの根拠もないし

寝てる時にあたるのはＰＣでいえばせめてスリープモード
普通で言えばせいぜいスクリーンセーバーが動いてるくらいの状態だ
電源切った状態が寝てると思ってることこと自体、最初から間違ってるし

普通はおかしいと言われたら
>じゃああんたは脳のどっかを切り開くと、あんたがいるんだね？
>意識はモノなわけね？
まぁ、だいたいこっちかなと思うよ、常人ならね
あさっての方向むかれても、、、、ちょっとｗ

>>475
>ハッとなった時に脳からどのようにして「ハッ」が出てるか調べる　→　因果関係　→　不明。一部では錯覚とも言わ

そもそも、神経反応だっていってんじゃん、因果関係不明とおもってるのはお前だけだ
脳に薬物、物理的損壊があれば、意識に障害が出るって教えたよね
このとき見たものや、聞いたもの、嗅いだものには、まったく物理的変化がないけど
意識で認識できないし、見たものもまったく違って見える
ドラックやらにいたっては通常見えないものも見える
これて脳が意識の源と考える以外ないだろ
観測対象になんの変化もないんだよ？
おわかりかね？

>>483
その後、発狂しようがまったく関係ない
発狂するまでは意識あるし

はい、また追い詰められた

>>483
つか、発狂しようが
発狂した人物が存在する限り
発狂した人間の意識はあるだろ
発狂しようがまったく関係ない

>寝てる時も寝てる時なりの脳のそれなりの意識はあるよ？

ソースもない俺理論てんかいして誰が信用すると思ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486-487
発狂しても構わずにそのまま放っておいたら、なおかつ生かし続けたら人間の精神がどうなるのか誰も知らない。
そんな酷い事をした人はさすがに居ないはずなので。

なので、もしかしたら意識どころか、精神そのものが自壊するかも知れないよ。
どうなるのかは誰も知らない（はず）

長々と書いても誰からも同意されないなんてかわいそう

>>459
>寝てる時も寝てる時なりの脳のそれなりの意識はあるよ

寝ている人間の脳の活動なら分かるが、本人は何も分からない。
脳の活動の活動をもって意識があると言えるならば、もう解明は済んでいるではないか。

麻酔に掛かってる時、寝ながら夢を見ている時、「意識がある」と言えるのか？
その時、「意識は無い」と言い切っちゃって良いのか？

「意識」の定義にもよるが、難しい問題だな。

>>492
難しいか？
俺はその状態で「意識がある」と定義した例を見たことがないが。

意識は時間なんだから常にあるｗ

>>459
>寝てる時も寝てる時なりの脳のそれなりの意識はあるよ？
どうやって確認したの？寝てるのに？ｗ

>それともあんたという自分を感じる意識がないと矛盾するとかいうわけ？
それはお前が言い出したんだろ>>215 ここら辺から自分の文章読み直せｗ

>意識はモノなわけね？
モノが作り出した現象でなければ何なのよ？

>パソコンは普通に電源切れば普通に落ちるけど、あんたの指摘によれば、電源切ってもパソコンが動いてなきゃなんないってことになるよ？
食料を出発点にしろと？、くだらないね

>脳が出発点とかいうのもそうだけど、もうちょっとその指摘の意味する背景をよく考えてから書き込みすれば？
でないと恥かくだけだよ？？ｗ

意識が出発点とかいうのもそうだけど、もうちょっとその指摘の意味する背景をよく考えてから書き込みすれば？
でないと恥かくだけだよ？？ｗ

>>489
その後どうなろうが関係ねーって言ってんだろうがｗ
ドアホがｗ
出直せ

>>478
著者の数学者に聞けば？
俺はこの合わせ鏡の例えは理解できたけど、あんたは理解できなかったっていうただの自己紹介乙＾＾

>>479
え？ｗ　
脳が出発点、という言葉は逆の見方をすれば、脳が無いなら意識もないということだよ？
自分が死ねばこの世界もなくなるのか？という無意味な疑問は、「脳が無いなら意識もない」という中途半端で片手落ちの内容に対して脳と対象が揃って初めて脳なりの意識は現れるという俺の説から投げかけたものだよ？
俺はずっとこの説で書いてきたのにあんたはそれを文面すら理解できずに得意になって裏返しじゃないとか一生懸命粘着しててよく恥ずかしくないね。
人の話まったく聞いてないのは実はあんたなんだよねｗ

>>481
え？あんた宇宙空間に素っ裸でいられんの？宇宙服も無しに？
仮に宇宙服着てたとして、その内部の生命維持装置による温度や湿度があってもお肌はそれを感じないと？肌着にも触れないと？
あんた死んでるんじゃないの？ｗ

>>480 >>482
内容がないよう。

>>484
スリープモードでも普通にネットできんの？すごいねえｗ
しかも脳を切開するとあんたがオギャーって現れるとかイカレテルアルよ。

>>485
だからどんな障害だろうとそれなりの意識はあるし、見るモノがなけりゃ意識のしようがないでしょが。
あんた脳だけで意識が成り立つとでも思ってんの？死ぬの？

>>491
ところがさ、俺は脳細胞ひとつひとつにも意識はあるって主張なんだよね。だからいわゆる自分の意識がない状態を突っつかれても問題ないわけ。
要は相関関係は大まかに解明されてるんだろうけど、でもその解明されたものの説明受けたってあんたの意識にはなんないでしょ？
解明されてるのは脳の機能的な部分の意識であって、脳と世界が不可分としてのあんたの意識じゃないでしょ。
あんたの意識はそこにはなくて目の前にある世界なんだから当然だよね？ってこと。

>>495
・いつ俺が脳だけに意識があるって書いたの？
・また自分と関係ない他人の脳ミソ持ってきて、もう散々指摘されてよく恥ずかしくないねｗ
・脳を切開したらオギャーって小汚いあんたが見えるの？ｗ
・食料？あんた譬えのセンス無いねｗ
・脳だけあれば意識が生まれるの？ｗ
もう終わってるのに気づかないなんて惨め・・・

長々と書いても誰からも同意されないなんてかわいそう

500

もう僕は最後まで需給で姉は年金支払い続けるで終わってるのに気づかないなんて惨め・・・

>>495
馬鹿は黙ってろよ

>>497
>脳が出発点、という言葉は逆の見方をすれば、脳が無いなら意識もないということだよ？

当たり前だろ脳が無いなら意識はないって何回言われればわかるの
石の意識を確認してきてくれっ言ってるのに
いっこうに確認してきてくれないよね
ないてことでいい？
脳以外に意識があるって主張するならまずそれやってからしないと
基本だよ？

>>497

>え？あんた宇宙空間に素っ裸でいられんの？宇宙服も無しに？
>仮に宇宙服着てたとして、その内部の生命維持装置による温度や湿度があってもお肌はそれを感じないと？肌着にも触れないと？
>あんた死んでるんじゃないの？ｗ

宇宙にデカイ無音室作って素っ裸で浮いてればいいだろ
温度は体表面と同じすれば、暑くもないし、寒くもないし
湿度も適した湿度にすれば感じないだろ
肌は湿度が何パーセントかなんか正確に分かる機能ないし
はい論破

>>>480 >>482
>内容がないよう。

何度書いてもおなじこと
別にもうどっちでもいいよ
お前の負け決定されてるしｗ

説明なしの急旋回スルーしかないや
まさに取り説通りの反応乙

>>>484
>スリープモードでも普通にネットできんの？すごいねえｗ
>しかも脳を切開するとあんたがオギャーって現れるとかイカレテルアルよ

寝たまま意識を確認したいってのと同じ間違いしてるから
論外
ネットを使うってことは起きてるのと同じ事
寝てる時に意識を確認したいって馬鹿の妄想と同じにね
条件も理解できてないじゃん
ハイやり直し、またね

>>497

>>>485
>だからどんな障害だろうとそれなりの意識はあるし、見るモノがなけりゃ意識のしようがないでしょが。
>あんた脳だけで意識が成り立つとでも思ってんの？死ぬの？

趣旨が理解できてないから、もう一回読めば？

コピペしといてやるよ
そもそも、神経反応だっていってんじゃん、因果関係不明とおもってるのはお前だけだ
脳に薬物、物理的損壊があれば、意識に障害が出るって教えたよね
このとき見たものや、聞いたもの、嗅いだものには、まったく物理的変化がないけど
意識で認識できないし、見たものもまったく違って見える
ドラックやらにいたっては通常見えないものも見える
これて脳が意識の源と考える以外ないだろ
観測対象になんの変化もないんだよ？
おわかりかね？

>>497

>ところがさ、俺は脳細胞ひとつひとつにも意識はあるって主張なんだよね。

主張するなら根拠がいるんだよね
ソースは？　根拠になる事実は？

脳以外に意識があるって根拠がないと
基地外の妄想だって

>>498

>>495を読んで


>・いつ俺が脳だけに意識があるって書いたの？
書いたともしてきされてないのに

>・また自分と関係ない他人の脳ミソ持ってきて、もう散々指摘されてよく恥ずかしくないねｗ
他人の脳ってどこにでてんの？

>・脳を切開したらオギャーって小汚いあんたが見えるの？ｗ
脳の中にいるって言い出したのはあんたなのに。。。

>・食料？あんた譬えのセンス無いねｗ
ずばりいわれて煽りだけ、取り説どうり

>・脳だけあれば意識が生まれるの？ｗ
世間一般にはそうなんですけど、他者を納得させられるだけの説明は？？
いつになったら出てくるの？「俺こう思う！」以外　納得させうる説明なし

>もう終わってるのに気づかないなんて惨め・・・
お前の脳がなｗ

>>478
著者の数学者に聞けば？
俺はこの合わせ鏡の例えは理解できたけど、あんたは理解できなかったっていうただの自己紹介乙＾＾

そうだよ、理解できないから聞いてるんですけど
でこの本実際に読んだの？

>>>485
>だからどんな障害だろうとそれなりの意識はあるし、見るモノがなけりゃ意識のしようがないでしょが。
>あんた脳だけで意識が成り立つとでも思ってんの？死ぬの？

見るものがないのに見える、存在しないものが見えるって書いてるんだけど
どう読んだら
「見るモノがなけりゃ意識のしようがないでしょが。」
こんな池沼レベルな答えが出てくんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一回読めやｗｗｗｗ

>>508
おれも細胞に意識はあると思うけどね　理由は
細胞が情報処理を行っていること
脳と細胞の間に複雑さ以外の差異を見いだせないこと

もちろん実証できたというレベルでは全くないが

>>513
じゃあ、妄想だね

>>513
>おれも細胞に意識はあると思うけどね　理由は
>細胞が情報処理を行っていること
>脳と細胞の間に複雑さ以外の差異を見いだせないこと

>もちろん実証できたというレベルでは全くないが


細胞が情報処理を行なっていようとそれはただの生命反応だし
遺伝子が情報伝達してるのをさしたとしてもただの化学反応以外の何物でもない
脳細胞だって細胞なんだから差異がないのは問題じゃない
複雑差に差異があるのだって基本的に多細胞は分業なんだから
特化してて当たり前

別に細胞一個一個にあるって確認されればそれでもいいんだけどさ
現状、せめてそこに到達するまでの論理が整然としてれば
確認できないけど、否定もできないねぇってなるのに
やる気のはそれが、一切ないんだよね
「俺こう思った」しかない

意識的行動をするには、少なくとも記憶の蓄積は必要だと思う。
予め決められた行動しか出来ないのであれば、プログラム的行動としかいえないし
過去の状況との比較無しに行動するのであれば、単なる反射行動だ。
過去の経験を元に、判断をして行動することが意識的行動だと思うが。
そういった意味では、単細胞レベルでは、過去の経歴を記憶することまではできないから
意識的行動とはいえないと思う。

野ざらしにされた屍骸をむさぼる肉食動物のようだ。。。

自閉症患者に意識はあるか？

あたくしは北政所、豊臣家の女王様よ。
あなた方、あたくしに質問があるんですって？

3 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2010/10/17(日) 21:07:38
クソ乙

>>516
>単細胞レベルでは、過去の経歴を記憶することまではできない

http://prl.aps.org/abstract/PRL/v100/i1/e018101

こんなの拾ってこなくても
爆門の北大のアメーバの回みりゃいいんだけど
馬鹿なの？ｗ

で、意識はどう定義するんだ？
それによって個体の記憶が必要か否かが変わってくるのだが。
やる気はほっといて、そろそろおおまかにでも定義しようぜ。

>>520
これって、アメーバ(単細胞生物）じゃなくて、
粘菌のことじゃないの

詳細もかないURLなんかひらかねーよ、アホが

>>503
石の意識を確認したけりゃ見りゃわかるでしょが。
あんたの意識は石があるから成り立つんであって、あんたの意識は石そのもので不可分なんだよ。
脳だけで意識が成り立つの？
まだ誰もこの質問に答えてないよね？
そろそろ負け認めたら？

>>504
体って全体が均一な体温になってると思ってる時点でm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
心臓の鼓動のかすかな脈動も感じない時点であんたはもう死んでるよｗ

>>506 >>512
レスアンカー間違ってるよ。
ハイやり直し、またね〜〜。

>>507
この人も答えてないね。
脳だけで意識が成り立つとでも思ってんの？ｗ

>>508
あんたとあんたが見て聞いて感じてるものはあんたと不可分なんだよ。
あんた以外のモノもみんな他のモノとの関係が即意識になるわけ。
脳細胞はそれ単独じゃ存在し得ないし、脳もまたそれだけじゃ脳なりの意識は生まれないし、みんな関わり合って存在できてそれがもう意識だってこと。
根拠になる事実？
あんたの目の前にあるものなんでもいいからとりあえず見ればわかるでしょがｗ
この論理が理解出来ないのは、あんたが主客分離脳だから。

>>510
もうちょっと自分の発言の背景にある理屈を理解したほうがいいよｗ

>>511
合わせ鏡の話の下りで、無限後退のことだって理解出来ないあんたはやっぱりバカだと思うｗ

>>518
自閉症って、外界から完全に心を閉ざしてるってわけじゃ無いんだが。
外界とはちゃんと関わり合ってるよ、ただそのやり方が周りの人間と異なるだけ。

なんか、凄い誤解して無いか？

>>525

>体って全体が均一な体温になってると思ってる時点でm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

均一な温度以前にそこまで正確に体表面の温度を感じることは出来ないので却下

>心臓の鼓動のかすかな脈動も感じない時点であんたはもう死んでるよｗ

平常時でそれが分かるなら病気、健康体でやるので却下

なにを持ってきても同じ

>>525

>この人も答えてないね。
>脳だけで意識が成り立つとでも思ってんの？ｗ

脳だけでは存在できなって教えたよね？
存在する世界があって初めて脳が存在しえる
何回教えられたらわかるの？

脳だけで意識が成立するｗってのは寝たまま意識を確認したいと同じで
意識が解明さるかもしれない未来においても永遠に不可能な条件
出直せｗｗｗｗｗｗ

>>508
>あんたとあんたが見て聞いて感じてるものはあんたと不可分なんだよ。
>あんた以外のモノもみんな他のモノとの関係が即意識になるわけ。
>脳細胞はそれ単独じゃ存在し得ないし、脳もまたそれだけじゃ脳なりの意識は生まれないし、みんな関わり合って存在できてそれがもう意識だってこと。
>根拠になる事実？
>あんたの目の前にあるものなんでもいいからとりあえず見ればわかるでしょがｗ
>この論理が理解出来ないのは、あんたが主客分離脳だから。

脳細胞ひとつひとつにも意識はあるって主張の
確認の取れたものの出典ないんだね
基地外の頭から出た妄想だけならちょっと、、、、ｗ
ググル作業にもどれ

>もうちょっと自分の発言の背景にある理屈を理解したほうがいいよｗ

無理、だって元が池沼の文章だもん

>>506 >>512
レスアンカー間違ってるよ。
ハイやり直し、またね〜〜。

自分の発言コピペされてるだけで
アンカーされてないことに気がつこうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

急旋回全力スルーしかねーや
よっぽど形勢不利なんだなｗｗ

ここももう
地球外スレと同じだな
閑古鳥がないてらぁ

>>527
え？
手足の先が冷たく感じるとか背中がほてってるとか感じたことないの？
呼吸もしないの？
なにも触われないの？
皮膚もないの？
やっぱり死んでるでしょｗ

>>528
まだ質問に答えてないよ？
脳だけで存在できるの？なんて聞いてないんだけど？ｗ
脳だけで意識が成り立つとでも思ってんの？ｗ
出直しなよｗ

>>529
目の前のものも見えないの？

>>530
理解出来ない低能なのはわかったよ。

>>531
はい、やり直し。

>>533

>>>527
>え？
>手足の先が冷たく感じるとか背中がほてってるとか感じたことないの？
>呼吸もしないの？
>なにも触われないの？
>皮膚もないの？
>やっぱり死んでるでしょｗ

なんか勘違いしてるようだけど
がんばって体が必要だからダメでしょにしたいみたいだけど
無駄だから止めとけば、一応付き合ってあげたけど
脳だけ取り出して生命維持に必要な機械つけました
はい終り

>脳だけで存在できるの？なんて聞いてないんだけど？ｗ

はい？　なんの関係があるの？
脳のが意識の出発点であるのと
単体で生存できるかにはなんの関係もないけど？ｗ

世の中全部、世界がないと存在し得ないのしらない？
脳だけで意識が成り立つのを
脳がけが存在視してないといけないと思う基地外は
まずそこからやり直しだね＾＾

物を見る意識じゃなく、ただ存在を認識したってだけで
意識じゃないから、単純に脳に電気信号が届いただけ
意識はその先からだから

>>529
目の前のものも見えないの？

基地外の文章以外特に何も
出典は？って聞かれてるのわかるかな？
ボクチャンｗ？
目の前に出典のソースある？
ねーだろバーカｗ
急旋回スルー乙

>理解出来ない低能なのはわかったよ。

説明できるほど理解してないのは分かったよｗ

>>533
おまえを全ての人がキチガイと認定しているのに、どうして君が正常だと
いえる？
お前の脳がお前を正常だとしているから？

おまえはそれすら理解できてない。論という手法なら気が付くはずだ。

>>534
>脳だけ取り出して生命維持に必要な機械つけました

え？
脳だけ機能的に生かしてどうすんの？ｗ
問題の本質わかってないね？
脳だけあればあんたの意識はあるの？ｗ

>>535
え？
脳だけでは存在できないって教えたんでしょ？
無関係なことを自分から進んでｗ
基地外だね＾＾

>>536
出典はあんたの目の前にあるものだよ？
どんな言葉よりも説明よりも学者のうんちくよりも、１００％確実にあんたの意識になる出典だよ？
これでわかんないならもう理解不能でしょｗ

>>538
目の前にあるものが見えない方が正常じゃないんだけど？
それすら気づいてないの？

ここの人たちってみんな、主客分離脳の記憶の中でぐるぐる回ってるだけなんだね。
だから目の前にあるものも見えなくなっちゃうんだと思う。
考える俺を見る俺を見てる俺とかさ、ほとんどビョーキでしょ。
まあそういう仕組みがあったからこそ生き残れてきたんだろうけどさ。

ビデオカメラに写った自分の姿も信じられない基地外のたわごとだけじゃねぇ？ｗ
お前は俺じゃないしｗ

お前の言葉は最初から理解不能だからこういわれるわけで？
出典なしとｗ
バイバイ基地外
出直しておいで

>>539

>え？
>脳だけ機能的に生かしてどうすんの？ｗ
>問題の本質わかってないね？
>脳だけあればあんたの意識はあるの？ｗ
>あるに決まってるだろ、他に何処にあるの？ｗ

お前の脳だけあれば、世界も要らないのか
世界がなくても脳だけあれば意識があるのかという妄想前提の質問
前提がおかいいですよって言われてるのやっとわかってきた？
こんなの最初からありえない

俺のは世界がなきゃ万物は存在し得ないって、世界の中に脳が存在している状態

>>539

>え？
>脳だけでは存在できないって教えたんでしょ？

見当違いなので答えられないなぁ
何言ってんの？

基地外はお前、四面楚歌なのわからない？
お前の賛同者がどこかにいる？ｗ
普通４スレも費やせば正しいと感じられるなら
賛否両方いるけどお前は敵しかいないじゃねーかｗ

>脳だけあればあんたの意識はあるの？ｗ

あるって言ってんだろアホか？ｗ

そもそも、
脳になんの入力もないとやがて機能不全を起こすとして、
それが何だというの？

ある臓器が外界との相互作用を前提に作動しているとしても、
その臓器の機能が外界に由来しているとは言えないし、普通は言わないだろう。

そもそもみかん(物)に色なんて存在してない、
みかんの色を再現しているのは脳、みかんが意識とか意味不名

まあやる気レベルにもなると、みかんの痛みが解かるんだろうけどｗ

みかんも意識不明になったりするの？

◆0wlfLV9a6YHdの作業は意識の定義を破壊しているだけ。

主客分離という単語がお気に入りのようだが、だったらいっそ「意識は主客一体化」
とでも表現すればいいだろう。
物理的に何も表現していないただの修辞であり、無意味の一言。
それは科学的・学問的には理解から遠ざかる事を意味する。

>>540
>ここの人たちってみんな、主客分離脳の記憶の中でぐるぐる回ってるだけなんだね。
>だから目の前にあるものも見えなくなっちゃうんだと思う。
>考える俺を見る俺を見てる俺とかさ、ほとんどビョーキでしょ。

このあたりの発言を見るに、わざわざ定義を破壊し認識をないまぜにしてあらゆる
理解を破棄する事が目的のようなので。
主客分離の放棄は、学問的理解の放棄だ。
学術板で◆0wlfLV9a6YHdが発言する意味がない。

【20世紀・伝説の人物】とは? (「故人・実在の人物」限定)
http://sentaku.org/social/1000027588/

>>525

>石の意識を確認したけりゃ見りゃわかるでしょが。
>あんたの意識は石があるから成り立つんであって、あんたの意識は石そのもので不可分なんだよ。
>脳だけで意識が成り立つの？
>まだ誰もこの質問に答えてないよね？
>そろそろ負け認めたら？

俺にはお前が負け戦としか見えないが？
石の意識を見ただけでわかる？
ただの認識で意識じゃないけど？

脳が機能的に損傷すれば目の前にある石も見えなくなるって
何回も言われてるけど、お前にはこれが見えなかったの？
薬物では見えないものも見える、聞こえないものも聞こえる
存在し得ないものが見える、「　ないのに　」

お分かりかな凡人以下のやる気君？

意識に限定して言うなら客観的なんてありゃしねーよ

>>549

説明なしのURL張ってもだれも開かないよ？ｗ

>>551
意識の何を限定してなの？意識という言葉や意識という意味の使われ方は
客観性が無ければ言葉になっていない。君が勝手に意識の無数の側面を
ひとまとめにして表現しているのにすぎない。

>>553
定義の無い言葉は各自勝手に解釈しているのです。>>1のような議論も言葉が
ひとり歩きするだけになってしまうのです。

　あなた方はまだ判らないのか。日本は加工貿易で飯を食っている。原料を輸
入してそれを加工して、工業製品として輸出して、その差し引いた利潤で石油
を買って、今の生活が成り立っている。その花形の電機産業の東芝、松下電器
等が不良品で叩かれ、言われなき特許侵害で訴えられて、高額な賠償金を払わ
させられている。自動車産業の三菱重工とトヨタが欠陥品の濡れ衣の汚名を着
せられて、企業収益が赤字に転落している。日本は何で飯を食えばよいのか。
　日本の財政は莫大な借金を抱えて、国と地方を合わせて約１千兆円を計上し
ている。これは表向きであって、隠したものを含めると最低でも３千兆円であ
る。国民１人当たり３千万である。誰がこの借金を返済できるのか。馬鹿が日
本は債権国であるというが、いざとなれば、米国債等の外国債は踏み倒しにさ
れる。土地等の評価格も大不況になれば買値がつかない。世界大恐慌ともなれ
ば失業者が巷に溢れ出る。
　日本はこの借金と言う悪のからくりの生命維持装置で長らえているだけであ
る。この借金と言う吸血鬼が我々の生血を吸い続けている。
　例え話で話すと、雀は種を蒔かなくても、刈り取りをしなくても、蔵に蓄え
なくても食べていける。これは神の恵みを与えられているからである。この様
に人間も自給自足の生活をすれば、殆どの企業は潰れ、僧侶、学者、医者、役
人、企業家、商人、サラリーマン、職人、漁師等は死に絶えて、神を畏れる農
民だけが生き残る。農民以外はすべて吸血鬼で、書き記した上位の者ほど悪徳
なのである。これらは贅沢と言う名の寄生虫で、雀を捕る隼である。この贅沢
の中に肉食、伴侶以外の者との姦淫等が含まれる。人間は悪の社会制度の中で
生血を吸い合って、弱い者が奴隷にされている。動物達はそれ以上に生け贄に
されている。これらの事に気がつけば、なぜ、神が人間を裁かれるのかが判る
筈です。神は弱い物の味方です。人間、動物、虫けら、草木まで救う為に、悪
の神とそれに付き従う人間共を退治するのです。
　メーソンはそれらの人間を退治する悪の選民で、最後にはメーソンもあなた
達よりも早く改心します。改心出来なければ草木になるか、地獄の業火でのた
うちまわって、魂まで焼き滅ぼされます。

「意識」という言葉の定義を正しく与えられれば
それだけで議論は大分進むな

だから意識は時間だって

ニュアンスで言えば
"今ここに居るという感覚"って感じ？

>>556

やる気が
どうせ定義変わるなら決めなくていいでしょ
おっぴろげてやればいいでしょ
がそもそもの原因
進む分けないｗ

隔離スレで論破されるって惨めだな。。。

>>553
意識の実体のどこに客観性があんの？

意識っていうのは、行動、反応の様子を表す動詞であり、
意識を持っている装置、意識的な行動というものは存在するが
意識そのものを表す、物体、エネルギー、実物があるわけではないよ。
故に、意識があるか無いかという判断は、その物の反応の結果から客観的に判断するしかない。

意識なら名詞だろ

>その物の反応の結果から客観的に判断するしかない。

他人の意識を客観視する流れなんかないんだけど
意識を持ってる自分の肉体から出ることは出来ない
客観視できてると思うのは、他人の意識なので
意識を客観視してるのではなく、「他人の意識」を客観視してるのである
自分の意識を客観視することは出来ない
意識を客観視できないのは自明
他人は他人

>>541
>ビデオカメラに写った自分の姿も信じられない　←　はい、捏造。
>>542
>>あるに決まってるだろ、他に何処にあるの？ｗ　←　これも、捏造。
>>543
>見当違いなので　←　あんたも、捏造
>>544
>あるって言ってんだろアホか？ｗ　←　おｗ、答え出ました。脳だけあれば意識はあるｗｗｗ
>>548
>わざわざ定義を破壊し　←　はい、読解力不足。
>>550
>石の意識を見ただけでわかる？　←　これも、読解力不足。

>>565

取り説どおりの煽りのみｗｗｗｗｗ
笑えるよ

説明もない負け犬の遠吠えはもういよ
説明できないなら引っ込んどけボケが
くやしかったら説明書けよｗｗ

>>565
答えてね

脳が機能的に損傷すれば目の前にある石も見えなくなるって
何回も言われてるけど、お前にはこれが見えなかったの？
薬物では見えないものも見える、聞こえないものも聞こえる
存在し得ないものが見える、「　ないのに　」

>>565
読むに値しないや
ハイ、やり直し

>>566-568
は？
書いても捏造と読解力不足の内容返すだけだし、それでも勝てないんでしょ？ｗ
哲学知ってる人でさえ、独我論と勘違いしてるのがいる始末だし。
情けないね＾＾

>>564
客観視できないなら、それは科学ではなく妄想だよ
今の所、意識は客観的に完全に解明できていけど、
あなたが物を見て何かを感じた時の脳の活動部位を調べる事はできる
それを見れば、ほんの一部だが自分の意識を客観的に見れたでしょ

そうやって、誰にでも分かる形で客観的に説明できるようにするのが、
文系、理系問わずに科学だよ

>>569
は？
自分の論を勘違いしてるのはお前だろ。
自分が何を口走ってるのすら分からないバカなんだよお前は。
自分が喋ってる＝自分が理解してるなどと単純に思い込むなよボケ。
脳味噌ミジンコ並かお前は

>>569
突っ込まれるたびにその場しのぎの嘘をついてコソコソ逃げ回ってるゴキブリ野郎。
一言目と二言目が矛盾する、チャンコロ以下の嘘吐き野郎。

>>571
捏造と嘘ででっち上げるやり方は地球外生命スレでも常套手段のお家芸でした、、、まで読んだ。

おっと、>>571-572だった。

意識は客観的に解明できると考えるのって、打ち出の小槌振りながら「ミカンよ出ろ。」って言えば、ミカンが出てくると思ってる妄想だよね。
打ち出の小槌はミカンじゃないのにミカンじゃないものからミカンが出ると本気で信じてる。
意識じゃないものから意識が解明できると本気で信じてる。

>>573
オマエガナー

壮大な釣り氏、乙

つーか全てのモノに意識があるなら脳が意識の発生場所でも問題ないと言うか
自ら認めてるようなもんだな。

で、それ以外に意識があるかどうかは絶対解からない、ただの妄想と
やる気自ら認めているな。

>>578
馬鹿は黙ってろよ

>>579
ようやる気、おまえは困るとそれしか返せないみたいだなｗ

>>562
意識は主観的な体験という現象です。
行動や反応の様子で意識の有無を判定するのでは、
中国語の部屋や哲学的ゾンビに意識があると誤判定、
つまり主観的な体験をしていると誤判定してしまいます。

他人の意識は観測できませんが自分の意識は観測可能です。
脳に制御された刺激を加えてどのようなクオリアが発生するかを調べれば、
意識がどんな物理的変化の随伴現象であるか特定できるのではないでしょうか。
特定に成功すれば、後は物理的変化の測定だけで意識の有無を判定できます。

「意識とは物と物との非線形な関係が作り出す創発的なシステムである」
「生命」と同じ。 イジョ！

>>575
全てのものに意識（＝ミカン）があるなら打ち出の小槌（＝対象物）にもミカンがあるのだから
意識（＝ミカン）じゃないものから意識（＝ミカン）が出るという言い回しは適切ではない。

「打ち出の小槌（＝対象物）はミカン（＝意識）じゃない」
という発言は
>>525
あんたの意識（＝ミカン）は石（＝対象物＝打ち出の小槌）があるから成り立つんであって、
あんたの意識（＝ミカン）は石（打ち出の小槌）そのもので不可分なんだよ。

という発言を否定している。
この行動を指して「突っ込まれるたびにその場しのぎの嘘をついてコソコソ逃げ回ってるゴキブリ野郎。」
と発言したまでだ。

>>573
>>571
>捏造と嘘ででっち上げるやり方は地球外生命スレでも常套手段のお家芸でした、、、まで読んだ。

捏造・嘘はでっち上げではなく、確実に存在している。
◆0wlfLV9a6YHd よ、お前は嘘吐きであり、その嘘を棚に上げて他人を嘘吐き呼ばわりする
厚顔無恥の卑怯者だ。
ゆえにお前を人間以下のゴキブリと考えて、なんら問題はない。
お前の大嫌いな中国人の方が、お前より人間としてよっぽどまともだね。

>>570
あんたが言ってるのは、思考の上で客観視してるだけであって
意識が意識を客観視することは不可能
他人の意識を客観視する流れがないの読めないなら黙ってたほうがいいよ
文系理系云々のまえに日本語がわかんないんだから

>>569

取り説どおりの煽りのみｗｗｗｗｗ
笑えるよ

説明もない負け犬の遠吠えはもういよ
説明できないなら引っ込んどけボケが
くやしかったら説明書けよｗｗ

毎度　取り説の補強をしちゃってくれてありがとう
取り説の信憑性が高まってうれしいやｗ

脳が機能的に損傷すれば目の前にある石も見えなくなるって
何回も言われてるけど、お前にはこれが見えなかったの？
薬物では見えないものも見える、聞こえないものも聞こえる
存在し得ないものが見える、「　ないのに　」

お分かりかな凡人以下のやる気君？

こたえられないよねー＾＾
答えられないのが自説崩壊を示してるし

565 名前：意識は解明できない派 ◆0wlfLV9a6YHd [sage] 投稿日：2011/01/26(水) 17:52:22 ID:???
>>541
>ビデオカメラに写った自分の姿も信じられない　←　はい、捏造。
>>542
>>あるに決まってるだろ、他に何処にあるの？ｗ　←　これも、捏造。
>>543
>見当違いなので　←　あんたも、捏造
>>544
>あるって言ってんだろアホか？ｗ　←　おｗ、答え出ました。脳だけあれば意識はあるｗｗｗ
>>548
>わざわざ定義を破壊し　←　はい、読解力不足。
>>550
>石の意識を見ただけでわかる？　←　これも、読解力不足。

やる気 ◆0wlfLV9a6YHd の説明書

○地球外生命スレで誰にも相手にされなくなり
自演でスレ伸ばし
○他人の質問に質問で答えてくる、自らは答えない
○込入ってくると、自演すら満足にできない低脳
○時間とはスレでフルボッコ
○論破されると本文内容についてはまったく反論しない
○コテハンはずして名無しになりすし、煽りのみになる
○隔離スレ（地球外生命スレ,意識スレ）で他人の意見にまったく聞かず、自説のみ垂れ流す
○いる派を蹴散らしてきたと認識してるらしいが、実際は四面楚歌で馬乗りされタップアウト
○他人の質問に質問で返してきて都合の悪いレスは見えなくなる
○てんぱりだすと文末に「＾＾」を多様、画面の向こうでは顔真っ赤で湯気噴出
○ＨＰが０になるとキーボードの前でプルプル震えだし、同時に「うんこ」と書き出す

日増しに説明書の正確性が高まるサンプルを自ら与えてくれる

死体にも死体なりの意識があるとか言いそうだなｗ

次スレ以降のテンプレに以下を追加しませんか？

このスレは隔離スレであり、有益な議論はありません。
スレタイトルに興味があるなら、Wikipediaで
心の哲学のトピックスの概念から思考実験までの記事を読めば、
心脳問題に関する様々な学説を一通り把握できます。

心の哲学のトピックス
http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E5%BF%83%E3%81%AE%E5%93%B2%E5%AD%A6

　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>◆0wlfLV9a6YHd
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>590
そうもいかない。
◆0wlfLV9a6YHdの言いたい放題を放置しておくと、調べものをしている
未熟な高校生・大学生などがgoogle検索などで２ちゃんスレを発見して
（２ちゃんスレがDAT落ちした後でも検索結果に出てくることはよくある）
物理板に書いてある内容でしかも他のスレ住人から特に反論を
受けていない＝正しいと信じ、その学生が道を踏み外す恐れがある。

間違いは間違いだとはっきり指摘し、反論（反論になっていないが）
の矛盾点もしっかりと指摘しておけば、後の被害者を少しでも
減らすことができるので、◆0wlfLV9a6YHdを叩き潰すのは社会的
に有益な行為なのだ。

　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／無職で実家押さえて俺の金まで狙ってんじゃねーよ
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいクソ犯罪者おんな
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

世界でいちばん絵呂いメコスジ

>>581
自我も意識の一部だって考えてるなら、その判定の結果はやる前からわかってるよ。
まず脳がなきゃ意識もないっていう大前提しか頭ん中にないんだから、植物とか粘菌にもないってことで科学はそこでおしまい＾＾
脳がないものには意識は絶対にありえず、ありえない事を主張する人間は裁きを受けるであろう。。って中世の天動説信者とかこのスレの人たちみたいなカルト脳がはびこるだけだよ。

>>583
>全てのものに意識（＝ミカン）があるなら打ち出の小槌（＝対象物）にもミカンがあるのだから

捏造乙。
全てのものには意識はあるけど、全てのものが全て同じ意識なんてことは一言も言ってないよ。
ミカンにはミカンなりの、脳には脳なりの意識があるとは何度も何度も言ったけどね。
捏造と嘘ででっち上げるやり方は地球外生命スレからの常套手段のお家芸って確実に存在するんだね＾＾
ゴキブリ野郎って言えばスッキリするの？ｗ
安っぽいねｗ

>>595
捏造って言葉の意味分かってる?

まず見えること聞こえること感じることが先にあって、それから主客分離能でこれはミカンだ意識だ捏造厨だって区別するのに、一番最初の部分をすっ飛ばしてんだから世話ないや。

>>596
捏造という言葉の意味を俺が知らないことにしたい意図がミエミエだね。
でっち上げ乙。

俺以外のほとんどの人は、見えるものも見えない状態なんだよね。
例えば、目の前にミカンがあるのに、今年の鏡餅はパック入りので安っぽかったとか、ミカン食べ過ぎて手が真っ黄色だとか、コタツミカンは最高＾＾とかそんな連想とか想起とかばっかでしょ。
ミカンがあるのにミカンを見ないで意識が主観がどうたらこうたらって少しもおかしいと思わないところが中世的。

俺は意識の話ししてるのに、他のはほとんどが知識とか記憶とか捏造とかそんなことばっか血道あげてさ、もう４スレ目なのに意識の話なんかただの一度も出たことないじゃんか。
自我の話したいの？意識の話したいの？それさえわかんないほど自覚ないじゃん。
人のこと言えないよ？

意識スレはまだ始まってもいません＾＾

>>597
捏造、でっちあげの使い方おかしいわな。

>>595
>ミカンにはミカンなりの、意識がある
具体的な証拠・実例・理論は？
証拠・実例・理論が挙げられないなら妄想・捏造だよ。

>>598
違う、おまえが見ているのは、おまえだけ、誰もお前の考えなどみてない。
おまえの論理もお前だけ。おまえは他人の話を完全に無視してさらに愚弄した
これが原因。

>>597
>見えること聞こえること感じることが先にあって
>>599
>俺は意識の話ししてるのに、
ほい矛盾発生。
安っぽいねｗ

>>602
自分の目で見てみれば？
でもあんたはミカンの色とか名前そういう記憶だけにしか注意がいかないだろうね。

>>603
読んでるんだけど、みんなスレ違いな話ばっかだし。
記憶の中でぐるぐる回ってるだけだし。
こんなのにどう話を聞けっていうわけ？ｗ

>>604
でっち上げ乙。

>>595
>全てのものには意識はある
これの証明はどのレスで行われたんだ？
「ある」事を証明するのは、証拠を挙げればいいだけだから簡単なはずだ。
証明のないただのレトリックなら何とでも言える。

全てのものには意識はない。

なぜなら、「ない」事を否定する「悪魔の証明」は事実上不可能。
全てのものに意識が「ある」という証拠がない。
ゆえに全てのものには意識はない。
論破完了。

よって
>全てのものには意識はある
という主張は間違っている。
捏造をしているのは◆0wlfLV9a6YHdである。

以上。

>>606
>これの証明

あんたこれだけ言われてまだわかんないの？
いつまで記憶の話にこだわるわけ？
いい加減スレチだって気づきなよ。

>>607
話題逸らしかよ。
嘘、捏造、話題逸らし、お前の得意技だな。

>>607
そして
>いつまで記憶の話にこだわるわけ？
記憶の話なんど>>606には一切出ていないわけだが。
またもや捏造か？
それとも絶望的に読解力のない馬鹿なのか？

ああ、正解は話題を逸らして逃げようとするいつものゴキブリ行動だと
分かっているからレスは不要だよ。
レスしてもみじめなだけだろ。

意識を解明だとか、証明だとかそんなもので表されるものならとっくに実現してるよ。
あんたがたった今その目で見えてるものが証明だとか解明だとか記憶とか言葉で表現できるならやってみ？
あんたたちが俺に反論してるのはそういう表現が言葉で可能とか言ってるのと同じだよ？
そんなの子どもでも妄想だって気づくのに、いい年してあんたの目の前に拡がってる世界、言葉で書き表してみなよ？
最初の１文字目を書いた時点で嘘だから。
そういう嘘っぱちで塗り固められたもの全部排除してみ？
自分を排除してみ？
後に残るのはなんだよ？
意識以外になにかあんの？
反論あるならどーぞ＾＾

「ご飯」って紙に書いて、食べれば腹が膨れると思ってるキチガイばっか。

>>610

脳が機能的に損傷すれば目の前にある石も見えなくなるって
何回も言われてるけど、お前にはこれが見えなかったの？
薬物では見えないものも見える、聞こえないものも聞こえる
存在し得ないものが見える、「　ないのに　」

答えてないけどスルーして逃げ回るだけなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やる気 ◆0wlfLV9a6YHd の説明書

○地球外生命スレで誰にも相手にされなくなり
自演でスレ伸ばし
○他人の質問に質問で答えてくる、自らは答えない
○込入ってくると、自演すら満足にできない低脳
○時間とはスレでフルボッコ
○論破されると本文内容についてはまったく反論しない
○コテハンはずして名無しになりすし、煽りのみになる
○隔離スレ（地球外生命スレ,意識スレ）で他人の意見にまったく聞かず、自説のみ垂れ流す
○いる派を蹴散らしてきたと認識してるらしいが、実際は四面楚歌で馬乗りされタップアウト
○他人の質問に質問で返してきて都合の悪いレスは見えなくなる
○てんぱりだすと文末に「＾＾」を多様、画面の向こうでは顔真っ赤で湯気噴出
○ＨＰが０になるとキーボードの前でプルプル震えだし、同時に「うんこ」と書き出す
○にっちもさっちも行かなくなると、捏造捏造と繰り返し,理論的な反論を一切拒む　←NEW

意識は解明できない派 ◆0wlfLV9a6YHd
↑
お前のコテハン


>意識以外になにかあんの？
>反論あるならどーぞ＾＾
↑
お前の発言

何言ってんだお前
解明できてないんだろ？ｗ
主張主のお前が示せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>612
脳は脳なりの、脳細胞は脳細胞なりの意識があるって書かなかったっけ？
スルーされてる理由まだわかんない？

>>614
自分に意識があるってわかるだけで、意識が解明できたことになるの？ｗ

言われてることが分からないようなので指摘しておいてあげると

　脳が機能的に損傷すれば目の前にある石も見えなくなるって
　何回も言われてるけど、お前にはこれが見えなかったの？
　薬物では見えないものも見える、聞こえないものも聞こえる
　存在し得ないものが見える、「　ないのに　」

ってのは、お前の主張の

>>>462 名前：意識は解明できない派 ◆0wlfLV9a6YHd [sage] 投稿日：2011/01/24(月) 19:33:27 ID:???
>そうじゃなくて「見るものと見られるものは不可分」だって言ってんの。

これが論理的に破綻してますよって事だから

>>610
>反論あるならどーぞ＾＾
では、反論させてもらおう。

>意識を解明だとか、証明だとかそんなもので表されるものならとっくに実現してるよ。
と
>>595
>全てのものには意識はある
とは、似ているようで別の内容だ。
違う内容を同じ内容だと、あるいは逆に同じ内容を違う内容だと、突っ込まれてから捏造
するのもお前の常套手段だな。
捏造が大好きな嘘吐き◆0wlfLV9a6YHd君。

>>610
>あんたがたった今その目で見えてるものが証明だとか解明だとか記憶とか言葉で表現できるならやってみ？
できない。
ゆえに>>606「ゆえに全てのものには意識はない。」

つまり、>>610の発言は>>595を自己否定している。
さて自分で自分を否定する、根っからの嘘吐き◆0wlfLV9a6YHd君、
これ以上何を主張するのかな？

>>616
見るって言われたら、見ることしか意識の働きはないの？
なんでそんなに応用力も想像力も貧弱なの？ｗ

>>617
反論とか言いながら、別の内容だってところに説明がないし、言葉は意識だって前提で語ってる以上はそれ以外の答えが出ないのも自明だし、なにからなにまでなにも言ってないのに気づいてないしｗ

>自分に意識があるってわかるだけで、意識が解明できたことになるの？ｗ

人に言われてることも、わからないって残念な低脳だな

解明されてないと主張するあんたが
意識以外になにがるの？って言うのはさ
解明されてないと問えない質問なんだよね
解明されてないと主張するなら、意識以外に何があるの？なんていう資格なし
わかったか、池沼

早く意識の話がしたいのに誰もできないって展開もなんか凄いと思うｗ
しないんじゃなくてできないんだよな。。

>>620
わかってないのはあんただよ。
こっちは意識の話してるのに、自分の意識も自分でわからないとか、それじゃ意識スレがまだ始まってさえもないのも無理ないよ。

世界でいちばん絵呂いメコスジ

>>615
>脳細胞は脳細胞なりの意識がある

ん？ｗ
脳細胞のには脳細胞なりの意識があるとか言う妄想のどこに反論に値するところがあんの？ｗ

脳細胞の認知機能部位が損傷した場合で見てるものが見えなくなったり
　（見ているものは存在している）

薬物でないものが見えたり、聞こえるはずのないものが聞こえたりする
　（見えないものが見えている、お前の主張だと見ている石にも意識があるから見える）

お前の主張には、まったく当てはまらない現象ですが、ｗ
やる気理論崩壊ｗ

スルーされてる理由？
お前が逃げ回ってるからだろ
一体何日かかって反論考えてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>619>>620>>621
>反論とか言いながら、別の内容だってところに説明がないし

なぜ、話題を逸らして逃げているだけの、お前の無様なゴキブリレスに
わざわざレスをつけて迷走に付き合わなければならないのだ？
馬鹿を通り過ごして理不尽な、わがままな、こどもじみた要求だ。

お前は反論できないから、話題逸らしをして逃げているだけ。

>なにも言ってないのに気づいてないしｗ
そりゃ、お前は自分の都合の悪い嘘発言、捏造発言から逃げたいだけだもんな。
話題が変わればそれでいいって事だろ？
それに付き合ってほしいなら、まず自分の嘘を、矛盾を、誤魔化しを、捏造を認めよ。
嘘吐き◆0wlfLV9a6YHd君。
捏造大好き◆0wlfLV9a6YHd君。
逃走大好き◆0wlfLV9a6YHd君。
自己矛盾◆0wlfLV9a6YHd君。

>>618

　脳が機能的に損傷すれば目の前にある石も見えなくなるって
　何回も言われてるけど、お前にはこれが見えなかったの？
　薬物では見えないものも見える、「　 聞　こ　え　な　い　も　の　も　聞　こ　え　る　」←
　存在し得ないものが見える、「　ないのに　」

ちゃんと読めよチンカス以下ｗ

>>624-626
脳細胞にも意識があるなら、お隣りの脳細胞にも意識があってそれなりの反応はあるんじゃないの？
全てのものには意識があるってそういうことだって応用力もないの？ｗ

自分に意識があるのもわからないなんて、こんなスカポンタンなレスは初めてだよ！>>620

>>595
>ミカンにはミカンなりの、意識がある
結局、これは捏造だったわけね。

>>622

解明されてないと主張するあんたが
意識以外になにがるの？って言うのはさ
解明されてないと問えない質問なんだよね
解明されてないと主張するなら、意識以外に何があるの？なんていう資格なし
わかったか、池沼

何回でも読んでいいぞ、わかるまで。
お前の感想文とかどうでもいいからな

>>627
あ、もしかしてお前の脳細胞はミカンでできてるのか？
それなら納得してやるよｗｗｗ

>>627
>脳細胞にも意識があるなら、お隣りの脳細胞にも意識があってそれなりの反応はあるんじゃないの？

ソース上げてねｗ

意識は解明できる派語録　その１

・目の前にあるものは言葉や式でもれなく表現できる。
・自分に意識があるかはちょっとわからない。>>620 >>630 ←　今日一番のツボｗ

>>627
>脳細胞にも意識があるなら、お隣りの脳細胞にも意識があってそれなりの反応はあるんじゃないの？
により、
>>610
>意識を解明だとか、証明だとかそんなもので表されるものならとっくに実現してるよ。
は否定された。

>>610さん、>>627さんに反論をどうぞ。

やる気は何個仮定持ってきて重ねるんだよｗ
だから妄想っていわれるんだよ

>>633
はい、ゴキブリ行動でました。

>>633

言われてることの大筋は

>解明されてないと主張するなら、意識以外に何があるの？なんていう資格なし

此処だから
毎回このパターンだね


爆笑
↓
撃破される
↓
爆笑
↓
後頭部にブーメランぶっささって自爆

>>633

脳が機能的に損傷すれば目の前にある石も見えなくなるって
何回も言われてるけど、お前にはこれが見えなかったの？
薬物では見えないものも見える、聞こえないものも聞こえる
存在し得ないものが見える、「　ないのに　」

お前のお隣りの脳細胞にも意識どうのこうのが通用しないのわかったら
さっさとこれに答えろよ

やる気の脳は腐ったミカンだからしょうがない

>>634 >>637
意識はあるってだけで、その因果関係も証明されるの？
じゃあ宇宙がどういう仕組みで誕生したかも証明されたの？ｗ
自分で言ってることの意味がわかんないの？ｗ

>>638
>>627


主客分離脳って、自分に意識があるかもわからないけど、この世界の全てを言葉や式で証明できるって思うところが中世的以下。
目の前に見えてることさえもわかんないなんて惨め・・・
だって目の前に見えてるものと勘違いしてこれからもソコに気づかずにレスし続けるんだもん。ｗ

ミカン　→　見る　→　ミカンを見てる俺

意識の話は「見る」とこが出発点。
他の奴らは「ミカンを見てる俺」から出発して薬だの腐ってるだの無数に分裂してるだけなんだよな。
しかも「見る」って俺が主張しただけで、解明しないと矛盾してるとか、マジで「見る」のがわかんないから自分に意識があるかもわかんなくなるようなレスしかできなくなるんだよな。
とにかく単細胞っぷりがパネェっすｗ

>>640
やりなおし、それは誰にも理解できない、それ何？宇宙の言葉？
どういう病気？お前が変なのは大多数が認めている客観的な事実だろ
どうしてお前がお前だけが正常でその他がダメってなるの？

>>641
出発点がなに？意味不明だよな。
お前の感想をポエムされてもなんの説得力もない。まるで病気そのもの

>>640
>意識はあるってだけで、その因果関係も証明されるの？
>じゃあ宇宙がどういう仕組みで誕生したかも証明されたの？ｗ
>自分で言ってることの意味がわかんないの？ｗ
なにとち狂ってんだ？
何の根拠もない断定を積み重ねて。
証明する立場にあるのはお前だろ。

自分の責任を相手に押しつけて逃げないこと。
わかったかい、すぐにこそこそ逃げるゴキブリ◆0wlfLV9a6YHd君。

>>641
>ミカン　→　見る　→　ミカンを見てる俺
>意識の話は「見る」とこが出発点。
つまり

>>595
>ミカンにはミカンなりの、意識がある
これは嘘で確定なんだな。
嘘吐きめ。

>>640
>目の前に見えてることさえもわかんないなんて惨め・・・
>>641
>とにかく単細胞っぷりがパネェっすｗ
何の根拠も示さず、勝利宣言。
無意味の極み。
せいぜい公開オナニー程度にしかならない発言を並べて自分が
惨めにならないのが不思議だよ。

>>640
>お隣りの脳細胞にも意識があってそれなりの反応はあるんじゃないの？

確定事項じゃないので問題外、やり直し
アンカーつけたところで無意味

脳が機能的に損傷すれば目の前にある石も見えなくなるって
何回も言われてるけど、お前にはこれが見えなかったの？
薬物では見えないものも見える、聞こえないものも聞こえる
存在し得ないものが見える、「　ないのに　」

お前のお隣りの脳細胞にも意識どうのこうのが通用しないのわかったら
さっさとこれに答えろよ

>>640
>意識はあるってだけで、その因果関係も証明されるの？
>じゃあ宇宙がどういう仕組みで誕生したかも証明されたの？ｗ

>脳細胞にも意識があるなら、お隣りの脳細胞にも意識があってそれなりの反応はあるんじゃないの？

であるならば、必然的にこれも却下になる
また、ブーメランささっちゃったね＾＾

脳が機能的に損傷すれば目の前にある石も見えなくなるって
何回も言われてるけど、お前にはこれが見えなかったの？
薬物では見えないものも見える、聞こえないものも聞こえる
存在し得ないものが見える、「　ないのに　」

視覚以外の感覚にも言及してるのに、見るだけなのとか
本当に馬鹿ですね
自分で自分の反論つぶしてくれてありがとう＾＾
さっさとこれに答えろよ

>>641
意識が出発点言い出したのお前なんだけど、皆そこ突っ込んでるんだけど。
目や脳がなければ見るという行為や見てる俺はいないと言ってるの。

お前のはみかん(対象物)が無いとみかんは見えないしクオリアも発生しない
だから、みかん＝みかん見てる俺を出発点にする矛盾を、目や脳を「それなりの意識」や「→見る」なんて曖昧な表現で逃げてるだけ

>>640

>意識はあるってだけで、その因果関係も証明されるの？
>じゃあ宇宙がどういう仕組みで誕生したかも証明されたの？ｗ

宇宙の仕組みとかまったく関係ねーけどｗ
逃げ道作りたいみたいだけど無駄だから

>自分で言ってることの意味がわかんないの？ｗ

そっくりそのままお返ししますよｗ

>主客分離脳って、自分に意識があるかもわからないけど、この世界の全てを言葉や式で証明できるって思うところが中世的以下。
>目の前に見えてることさえもわかんないなんて惨め・・・
>だって目の前に見えてるものと勘違いしてこれからもソコに気づかずにレスし続けるんだもん。ｗ

自分の病歴披露乙ｗ

>>647
(´・∀・｀)ﾍｰ、みんなそこ突っ込んでんの？
まだ見えてないみたいだね。
結論から言うと、あんたがミカンを見た瞬間、あんたの意識はミカンに染まるんだよ。
この時にあんたの意識とミカンを区別することは不可能だよ。
で、そっから自我がこれはミカンだ食べたいなーとか言っちゃうわけ。
あんたたちのお話は、自我ばっかでちっとも意識スレのスタートラインにも立ってないわけ。
どんだけ説明してもこれだけはわからないだろうね＾＾ｖ

>お前のはみかん(対象物)が無いとみかんは見えないしクオリアも発生しない

ええ？
まだ脳だけあれば意識はあると思ってんの？
バカみたいｗ

・目や脳がなければ見るという行為や見てる俺はいないと言ってるの。>あああ
・対象物がなければ見るという行為や見てる俺はいないと言ってるの。

これ２つとも同じ意味内容だって気づいてる？＞みんなｗ
目や脳が出発点じゃないんだよ？ｗ
両者不可分で区別はできないんだよ？ｗ
それを区別するのは自我で進化の賜物だけどそれはまた別の話でスレ違いｗ
みんなここについて行けないというか気づけないというか、なんでそこまで洗脳されちゃってるの？って感じ。

>>651
そうかな？
記憶やあなたの言う「自我」無しに「みかんを見る」なんて事がほんとにできるかな？
みかんを手に持ったり、匂いを嗅いだりした記憶無しに「これはみかんだ」と判別したり出来ないぞ。
ただ、ひしゃげた丸っこいオレンジ色をした「何か」が網膜に写るだけ。

それが、そしてそれだけが意識の作用だとでも言うつもりかい？

>>652
ひしゃげた丸っこいオレンジ色をした「何か」って表現だといちいちめんどくさいでしょ？
だから便宜上ミカンにしただけだよ。

>そしてそれだけが意識の作用だとでも言うつもりかい？

ミカンだと判別するするにはまず見えないとね。
これを無視してその後に続く働きだけを語ろうとするのはなんで？

>記憶無しに「これはみかんだ」と判別したり出来ないぞ。

まだこんなこと書いてるうちは、たいしたレスも期待できないけど。
判別するのが重要だと思ってるうちはね。

>>653
あなたの「意識」は対象物と主体との相互作用だと言う主張自体は分かるけど、
主体と客体との差(非対称性)は確実に存在するよ。
そこがただの物理過程と人間やその他、生物が周りを認識する時の違いだ。
生物がその感覚機関で周りを認識する時には、その感覚細胞が想定する範囲内の刺激のみが情報として伝わる。
例えばみかんが体内にいきなり侵入して来たりする事は全く想定して無いし、
入って来られても痛いだけでそれがみかんだとはまず、分からない。

あるいは消化や免疫システムを考えれば、よりはっきりするだろう。
生物は環境から想定外の影響を受ける事を極力、排除して自己を維持しようとする。
そのシステムが無ければ即座に死ぬからだ。

そのようなコントロールを効かせてる側が「主体」なのだ。
ごく煎じつめて言えば「食う側が主体、食われる側が客体」って事。

>651
>対象物がなければ見るという行為や見てる俺はいないと言ってるの。

これは論理的にありえないって教えたよね
だからおなじじゃないんだよねー、もう崩壊したお前の理論何回書いても同じ事

脳が機能的に損傷すれば目の前にある石も見えなくなるって
何回も言われてるけど、お前にはこれが見えなかったの？
薬物では見えないものも見える、聞こえないものも聞こえる
存在し得ないものが見える、「　ないのに　」

お前がこれに論理的に反証することが出来ない時点で終わってんのよ
そろそろ、気がつこうや

論破されたこれ↓以外になんかほかにあんの？ｗ
>脳細胞にも意識があるなら、お隣りの脳細胞にも意識があってそれなりの反応はあるんじゃないの？

>脳が機能的に損傷すれば目の前にある石も見えなくなるって
>薬物では見えないものも見える、聞こえないものも聞こえる

やる気は何が言われてるか理解できてないみたいだなｗ

>あんたがミカンを見た瞬間、あんたの意識はミカンに染まるんだよ。

いやｗ、誰にもこんな話通用しねーよ
染まるって、ポエムか？ｗｗ

視覚で捉えても見えないの反論が論破されたもの意外何もないし
意識だけじゃ無理無理ｗ
記憶野も認識領域の破損で見えなくなる理由考えとけよｗ

>>650
ならみかんから反射された光を出発点にするか、それでもいいけど
どっちみち処理するのは脳だしその産物である
意識を出発点にした所でただの妄想なのは変わりないけどな

つーか俺の体を反射した光と俺個人の意識に何の関係があるんだよｗ
一心同体とか気持ち悪いんだよｗ

やる気は人類補完計画でも目指しているのかｗ

なめる気はメコス人類股間計画でも目指しているのかｗ

>>654
ほらあ、やっぱり無視してその後に続く働きだけを語ろうとしてるよね。
ミカンが体内に？
なんで見えてること以外のことにこだわろうとすんの？
そこんとこ自覚してないでしょ？

>>655-657
まだやんの？ｗ
脳だけじゃ脳なりの意識はないよ？ｗ
脳って環境に一切関係なく進化したと思ってんの？ｗ

>>658
え？
ミカンが見えないのか？ｗ
ご愁傷さま＾＾

>>659
へ？
対象物もないと意識もないよ？
モノがないのにどうやって見るの？ｗ

なんでこう脳内細胞の刺激に対する反応だとか、ないものも薬で見えるとか、脳内の処理にいつまでもこだわってんのか理解に苦しむよ＾＾
見えてることにまず注目してみようって言ってんのに、そんなことは重要じゃないといわんばかりに、ミカンそのものが体内に入ってきたら痛いとか、まるで見ると痛いかのようなマジキチレスしか返ってこないんだよな。
まず見ることが最初にあるのに、ミカンと呼ばれる物体の構成する物質が体内に入ってどうたらこうたらって、あんたの目ってミカンを構成する物質までどうなってんのかわかんの？ｗってツボれるレベルだよな。
そんなレスをマジメ顔でしてるんだろうな・・・ｗ

意識の話ししてるのに脳内処理の話にこだわるのって、コンピュータのお勉強しましょうって時に、いきなりスパコンの配線図教えるようなもんだよな。
まず情報処理の基礎から勉強するのが筋なのに、スパコンの配線図なんか見たってチンプンカンプンだし、まずコンピュータの動かし方からでしょ。
脳は地球環境に応じた進化の産物なのに、まわりのことに目もくれずにいきなり脳のこと調べたってなにも見えやしないよ？
意識はまわりと深く関わって成り立ってるのに、脳だけ見りゃなんかわかると思ったら大間違いだよ。
まあそれで基礎からなにか得ようとしても、区別することが基本の自我じゃ不可分なものは測りようがないから解明するのは不可能だけどね。

この世界はあんたが見てる時だけ存在して、見てないときは存在すらしないという解釈。
この世界は俺から見ればあんたがいる世界で、あんたから見れば俺がいる世界でこの２つの世界は別々だっていう解釈。
この世界はあんたがいる世界と俺がいる世界と重ね合わせになってるという解釈。
この世界は俺が存在できるように出来上がってる世界だという解釈。
どの解釈も俺様が基本で他は俺様とは別という前提が出発点なんだよな。
で、俺様というものが絶対に主張しない解釈があるんだよね。
この世界はあんたは俺で、俺はあんただという解釈。
この解釈だけは自我は絶対に受け入れられないんだよな。
受け入れたらどんな説明も無意味になるし、説明した途端に自己言及に陥っちゃうからね。
だからどこまでも自我を温存しつつ意識を説明しようと試みるんだけど、残念ながら意識の基礎中の基礎であるまず見えてることから始めると、もうのっけから自我が否定されるハメになるんだよな。
見るものは見られるものであることを突破することは自我には不可能だよ。

>>665
で、何が言いたいわけ。

>>666
こ
こ
こ
こ
ど
で
こ
こ
受
だ
見

面白い記事見っけ。

http://news.techworld.com/personal-tech/3256631/dna-molecules-can-teleport-nobel-prize-winner-claims/

２本の試験管を用意して、１本はDNA入りの水、もう１本は純水だけ。
７Hzの電磁場に晒すと、あーら不思議＾＾
DNA入りの方の試験管のDNAが減って、純水入りの方にDNAが発生したってさ。
これを意識に応用して考えるのもアレだけど、まあ距離とか空間とか普段は壁って考えられてるようなことも一概にはそうとも言えないってことになるんだろうね。
この実験事実が本当ならね＾＾

ネタをネタと見抜けないお前に2chは無理だ

俺にはあんたたちの方がネタに見えるけどね。

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1012/1012.5166v1.pdf
脳にも触れてるから読んでみると面白いよ。

>>670
何で自分がこんなに叩かれているか考えたことある?
きっと、「俺の考えは正しくて高度だけれど、他の人たちは能力がないから理解できないんだ。」
と、思っているのだろうけど、
自分に問題があるのかもしれない、とは、みじんも思わない訳?

>>671
能力がないっていうか、ネタでしょ？
見えてるものも見えないとかどこの冗談かと思うよ。

>>662

>脳だけじゃ脳なりの意識はないよ？ｗ

で、意識がないといえる見えないものが見えている場合の説明一切なけど
負けたまま逃亡でいいの？

ちなみにお前の吐いた言葉ね↓

>脳細胞にも意識があるなら、お隣りの脳細胞にも意識があってそれなりの反応はあるんじゃないの？

自説崩壊ｗ

>>663

>脳って環境に一切関係なく進化したと思ってんの？ｗ

↓

>脳内の処理にいつまでもこだわってんのか理解に苦しむよ＾＾

わずか１レス後に自分で自分の説を否定
マジ基地ｗｗｗ

>>663

脳が機能的に損傷すれば目の前にある石も見えなくなるって
何回も言われてるけど、お前にはこれが見えなかったの？
薬物では見えないものも見える、聞こえないものも聞こえる
存在し得ないものが見える、「　ないのに　」

反論マダー？　

>>672
そうだな、お前が他者を納得させうる答えが出せないから長引くわけで
世間を納得させえないは、お前の能力不足なｗ

>>670
お前が一日中ググッたものはいいから
戸棚にある本書いてみ？ｗ

>>673-677
クスリやりすぎて見えるものも見えなくなっちゃってるんじゃないの？ｗ
納得ご希望ならやめてからにしないとｗ
俺は人間相手に話してるんだよ？ｗ

>>678
人間扱いしてほしいなら１レスごとに掌返すのやめろ

>>664
炎だけ見て出火原因探ってるアホが何言ってんだか

そもそも、あると思うとかないと思うなんてのは個人の感想で、どうでもいい。
どうやって証明するかだけが大事。

>>680
炎があるならまだいい。
意識は今のところあるかないかが分かっていない。

>>679
ヤク中治したらマトモに相手してあげるよ＾＾

>>680
え？ｗ
出火原因探ってるのは主客分離脳のほうじゃないの？
こっちは出火原因探るにもまず炎があったことを知らないとって言ってるんだけど？
相変わらずのでっち上げ乙。

>>683
つか自分の説を否定しまくるのやめてくれない？

>>684
でっち上げ乙。

>>683
お前やっぱ馬鹿だろｗ
まあ知ってたけど

>>678
おれは基地外相手に話してるつもりだけど？

脳が機能的に損傷すれば目の前にある石も見えなくなるって
何回も言われてるけど、お前にはこれが見えなかったの？
薬物では見えないものも見える、聞こえないものも聞こえる
存在し得ないものが見える、「　ないのに　」

反論マダー？　

>>686
バカはあんたでしょｗ
出火原因とかなにそれ？って感じｗ
一生考えてれば？ｗ

>>687
ヤク中乙＾＾
人間になってから出直しておいで。

>クスリやりすぎて見えるものも見えなくなっちゃってるんじゃないの？ｗ
>納得ご希望ならやめてからにしないとｗ


日本語でおｋ

>>689

やる気 ◆0wlfLV9a6YHd の説明書

○地球外生命スレで誰にも相手にされなくなり
自演でスレ伸ばし
○他人の質問に質問で答えてくる、自らは答えない
○込入ってくると、自演すら満足にできない低脳
○時間とはスレでフルボッコ
○論破されると本文内容についてはまったく反論しない　←　[サンプル多数により確定事項]
○コテハンはずして名無しになりすし、煽りのみになる ←　[サンプル多数により確定事項]
○隔離スレ（地球外生命スレ,意識スレ）で他人の意見にまったく聞かず、自説のみ垂れ流す
○いる派を蹴散らしてきたと認識してるらしいが、実際は四面楚歌で馬乗りされタップアウト
○他人の質問に質問で返してきて都合の悪いレスは見えなくなる
○てんぱりだすと文末に「＾＾」を多様、画面の向こうでは顔真っ赤で湯気噴出
○ＨＰが０になるとキーボードの前でプルプル震えだし、同時に「うんこ」と書き出す
○にっちもさっちも行かなくなると、捏造捏造と繰り返し,理論的な反論を一切拒む　←NEW

いや悪いね^^補強してもらって

>ヤク中乙＾＾
>人間になってから出直しておいで。

>バカはあんたでしょｗ
>出火原因とかなにそれ？って感じｗ
>一生考えてれば？ｗ

>でっち上げ乙。

>ヤク中治したらマトモに相手してあげるよ＾＾

煽りのみで、まともな反論なしとｗ

>>692
だってヤク中だから仕方ないじゃん？
マトモな反論もないんだもん。

反論できなくなって煽りのみになっちゃーお終いだな
もうすぐ「うんこ」　「うんこ」言い出すぞｗ

>>693

これのまともな反論がないんだけど？

>ヤク中乙＾＾
>人間になってから出直しておいで。

>バカはあんたでしょｗ
>出火原因とかなにそれ？って感じｗ
>一生考えてれば？ｗ

>でっち上げ乙。

>ヤク中治したらマトモに相手してあげるよ＾＾

>だってヤク中だから仕方ないじゃん？
>マトモな反論もないんだもん。

サンプル数増加中ｗ

>脳が機能的に損傷すれば目の前にある石も見えなくなるって
>何回も言われてるけど、お前にはこれが見えなかったの？
>薬物では見えないものも見える、聞こえないものも聞こえる
>存在し得ないものが見える、「　ないのに　」


これの反論が

>脳細胞にも意識があるなら、お隣りの脳細胞にも意識があってそれなりの反応はあるんじゃないの？

これじゃ誰も納得しないだろｗ

誰か目の前のパソコンとかケータイが見える人いないの？
みんな道具とか思っててそればっかしか頭にないもんだから薬物中毒みたいに見えるものも見えなくなってるんだろうねｗ
自分で自分に中毒してるただのキチガイならまだいいけど・・
マジでヤク中だったら勘弁・・・

>>697
はあ？
クスリで脳細胞が反応したならそれなりの反応結果は出るんじゃないの？
で、あんたは見るもの聞くもの全部幻覚なんだよねｗｗｗ
まだ自分の反論の背景がわかってないんだね。
何度も指摘したのに、これだけ言われてもまだわかんないんだろうね。
見るものって言ったら、見るものしか頭に入らないんだよね。
脳細胞同士の関係なんか吹っ飛んじゃうんだろうね。
全てのものには意識があるって何度も書いてるのにねｗ
日本語読めないのになんでそんなに絡んでくるの？ｗ

やる気の定義なら簡単、うんこ

全てのものには意識はあるよ。
脳にもあるし、脳細胞にもあるし、そのとなりの脳細胞にもね。
もちろん骨にもあるし、髪の毛にもあるし、石ころにもあるし、埃にもあるよ。
これが分かるにはまず見ることから始めようね。
見えない人はヤク中と似た症状になってるんだと思う。
科学万能主義なんてクサイ言葉使いたかないけど、使っちゃうｗ

意識の定義、それなりの反応www

そうそう、付け加えとくと、木にも意識はあるし、その木のとなりの木にもあるし、その木たちが群がってる林にもあるし、当然森にもあるよ。
木は木の意識で森は森の意識だよ？
わかった？

>>701
まだわかんないの？ｗｗｗｗｗｗ
定義すると定義がなくなっちゃうんだよ。
何度も書いても分かんないなら何度でも書いたげるよ＾＾

定義（笑）

>>700
>全てのものには意識はあるよ
そうだな、皆それなりの反応があるからな
解決してよかったねｗ

>>703
「定義（笑）」

だそうですよ、みなさん。
定義しなくても議論ができる学問って何がありましたっけ？
自然科学の分野にはないはずだけど、心理学とかだったら定義せずに
議論できるんですかね？

>>704
だから、それなりってあんたがそう判定した「定義（笑）」って言ってるでしょｗ
どこまでも分かんない人だねえ。

>>705
はあ？
定義できないってことがわかれば学問にならないだろうっていう主張ならわかるけど、あんたまずこっちの主張も理解出来ないままで定義できないことさえもわかんない状態なのになんで学問できるかどうかわかんの？
なんでそんなに先走った解釈しかしないの？
それで学問できると思ってるわけ？

>>706
じゃあお前が語っている意識という言葉の定義を書けよ。
それとも自分の中で定義しないまま、ここまで意識という言葉を使ってきたか？

>>700
>全てのものには意識はあるよ。

思い込みだろ。証拠を示せよ、証拠を。

>>705
>定義できないってことがわかれば学問にならないだろうっていう主張ならわかるけど

>>702まだわかんないの？ｗｗｗｗｗｗ
定義すると定義がなくなっちゃうんだよ。

>>702
>そうそう、付け加えとくと、木にも意識はあるし、
ここで言う意識とは、どのようなものか定義し、それがある根拠を示せ。

定義できないものが存在するならば、なぜ定義できないのに存在しているのか
既存の理論から導出し、証明せよ。

これができないのならば、木には意識はない。

>>702
>定義すると定義がなくなっちゃうんだよ。
ゴキブリ。

>>668
ノーベル賞受賞者がこんなとんでも実験を発表するとは驚きだね

量子的にどうとか書いてあるが、ＤＮＡがテレポートするならトンネル効果とかになるんだろうが、
トンネル効果はあくまでミクロの世界で量子の位置の不確定さで壁を越えてしまうのであって、
無数の量子の集合であるマクロの世界で同じ現象が起こる可能性は０と同じだよな
捏造、誤観測じゃなきゃ面白そうだが、この実験結果を信じるのは厳しいな

まあ、石の意識の話よりは面白かったよ
ウィルスのDNAのコピー方法は色々と興味深いしね
しかし、あんたらはよく毎日あきもせずに同じような内容で何レスも使えるなぁ

そもそも、なんらか理論を相手に説明するにあたり相手が最初から自分の理論を
理解している事を前提に置くのは本末転倒だ。

つまり
>>702
>まだわかんないの？ｗｗｗｗｗｗ
この発言は、本末転倒だ。

自己の理論の説明を放棄していると言い換えてもいい。
つまりゴキブリのようにみっともなく逃げ回るいつもの◆0wlfLV9a6YHd だな。

しかしゴキブリには多少なりとも学習能力があるので、そろそろ ◆0wlfLV9a6YHd を
ゴキブリと比喩するのはゴキブリに対して失礼なレベルになりつつある。

>まだわかんないの？ｗｗｗｗｗｗ
お前が馬鹿なのは皆知ってるけどなｗｗｗｗ