電磁波の人体への影響

電磁波の人体への影響
について語ってください。

メコス磁波の人体への影響

特定の波長領域の電磁波が網膜に当たると何かが見える

【医療/生活習慣】妊娠中の携帯使用、子どもの行動障害リスク高める可能性あり/UCLA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1291715625/

携帯電話1日20分以上通話で脳腫瘍リスク3倍　研究結果を隠す総務省
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/liveplus/1291612509/

【電磁波】「携帯基地局周辺で体調異常」１６２人　延岡の自治会調査
http://desktop2ch.net/liveplus/1289981943/

【IT】無線LANは人体だけでなく植物にも悪影響を与える？
http://desktop2ch.net/dqnplus/1290661568/

出産前後の携帯電話が子どもの行動障害に影響か　米研究　[12/08]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1291816058/

Ｘ線やγ線のような高エネルギー電磁波は分子を破壊したりする。

狂気のマインド兵器に悪用されてるな。俺は人生を滅茶苦茶に破壊
された。負の質量の実用化に成功した。当然報復に使う。
最終兵器800ギガトン爆弾で地球を火達磨にする。お前たちの命は
あと２年。

>>6
負の質量の実用化って本当だったらスゴイ。反重力装置ができちゃうね。
スーパーから重い食料を買って、家まで持って帰るの大変だったんだ。
ぜひ重い荷物を浮かせてくれる装置を発明してください。
引越し業者も大助かりだわ。

>>7
もう設計段階に入っている。押しても動かず、手を離すとこちらに
向かってくる。疑いの余地ないね。

>>7
ついでに。ホントはだいぶ前に実験成功してたんだが、いかんせん
値が微小すぎる、やっと増幅して実用化できる見通しがたった。

>>5
ベテルギウスが超新星爆発を起こしたらなんらかの影響あるかも
しれない。

>>10
ベテルギウス云々より最終兵器800ギガトン爆弾の脅威に怯えるんだな。
お前たちの命はあと２年。

((((；゜Д゜))))ガクガクブルブル

>>8
＞押しても動かず
あれ？
負の質量と正の質量が出会うと、思いっきり反発して遠ざかるはずじゃ？

地球に直径１キロメートルくらいの彗星が衝突しただけでも
人類ほぼ全滅だよね。

>>14
800ギガトンとか1テラトンとか10ｋｍの小惑星に匹敵するんだがな。
小惑星激突と違って全てのエネルギーが熱エネルギーとして放出される。
核兵器と違って被害エリアは2乗に比例するので凄まじく広大だぞ。

>>4
ヨーロッパだとそういう規制とか注意をちゃんとしてるようだけど、
日本もちゃんとした方が良いな。

WHOが今年発表したインターフォン・スタディーの結果では、携帯電話に発癌性の疑いはないという結論になっているね。
例えば、
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1274251742
に解説がある。原典もそこで紹介されている。
発癌性の疑いありという研究発表は、これまでにも多数あるが、いずれも追試とか、統計的検証にたえないものばかり。
発癌性の疑いありということを疑問の余地なく論証したら、ノーベル賞ものだね。
研究者の皆さん頑張ってくだださい。

>>15
いや、だから、今、俗に世間で言われてる反物質というのは電荷が反対。
陽電子や反陽子はすでに実験で観測されてる。
質量の反物質は今のところ観測できてないはず。
そもそも存在したとしても同時に至近距離では存在できなくて遠ざかるんじゃないの？
反物質の意味を勘違いしてないかな？
どうして地球の周りを月がグルグル回ってるか考えないと。

>>18
そんな万有引力が働くほど質量なんてないんだが。
とにかく作用・反作用の法則が逆であればなんでもいい。
これさえあれば世界を滅ぼせる。理論は説明せん。
電磁波犯罪によって人生を滅茶苦茶に破壊された俺の怒りを知れ！

反物質を構成してる素粒子はどうなってんの？

中後は１

動物は磁場、地軸を観測することができる。

人間は動物である。

ある特殊な人は、磁場を感じ取ることができるとする。

電磁波に、特徴付けが行われる。

観測者は、電磁波で意思を受け取ることができる

二人の観測者は同じ意思を受け取る

思いついた側と、発信者は同じ意思を思いつく→テレパシー

電波脳って存在しませんか？

テレパシーはワープだからいかなる遠方にも到着時間差０で信号を送る。
電波脳が仮に存在したとしてもそれはテレパシーとは無関係である。

WHOによると、電磁過敏症と自覚する人がいるのは事実であるが、二重盲検すると
、電磁波や電磁界を感じてはいないことが
判明している。

じゃあ屋外から屋内で電気付けたか分かる電磁波過敏症の人は何なんだろう。
電磁波過敏症にもタイプがあるんじゃないかな。

電磁波を感じていなくても、他の何かを感じてはいるという事もあり得る。

仮に何らかの外的なものが直接作用する事によって起きるのでは無かったとしても、
電磁波過敏症という症状自体はあるし、そういう人を尊重する事は必要だけどな。

自分の不幸の原因を電磁波に求めたい人がいるということでしょう。

それは違うと思う。
何かを見るだけでも、苦手な人はいるよ。
無理やり見させるのは人としてひどい事。
そういうのと同じ。

WHOのは今後変わるかもよ。

電磁気的な環境というのは、同じ場所にいても
いつも同じとは限らないからでしょ。
温度・湿度・電気使用量・無線電波状況なんて変動してるし。
まして電波発信源から至近距離にいるのと数キロ離れたところでは
人体への影響は違ってくる。曝露する時間にもよる。
人間の身体は機械じゃないからね。

31
電磁波過敏症であると自覚している人がいることは、ＷＨＯも認めている。ただし、客観的な検査をしてみると、その者には電磁波の有無を識別する能力などないことが実証されるのである。
つまり、電磁波を浴びているかどうかを秘して電磁波を浴びているか否かを回答するように求めたところ、偶然をこえる正答率は得られなかったのである。
30
ＷＨＯは今後も検討を続けるとしているので、電磁波の発癌性について肯定的な結果が今後現れる可能性は否定できない。
しかし、今日まで大規模な研究が行われているのであるので、発癌性があるとしても極く弱いものである可能性が大であろう。
そもそも、発癌性と珍しいものではない。
最も権威のある国際がん研究機関 (IARC) の分類は4段階に分かれている。
発癌性が認められる（Carcinogenic）ものには、太陽光線暴露、アルコール飲料、煙草の喫煙である。
発癌性がある発癌性がおそらくある (Probably Carcinogenic)とされているのは、ディーゼルエンジンの排気ガス美容・理容に従事といったものがある。
発癌性が疑われる（Possibly Carcinogenicとされているものは、ＤＤＴ、低周波磁界、服飾製造業に従事などがある。
発癌性が分類できない（Not Classifiable as to its Carcinogenic）には、アクリル樹脂、低周波電界、静電界などがある。
発癌性がおそらくない（Probably Not Carcinogenic）には、カプロラクタム という化合物が１つだけあげられている。
くわしくは、
http://ja.wikipedia.org/wiki/IARC%E7%99%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E6%80%A7%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7#Group2A
をみてほしい。

EK9（TOMO）　vs　めこすじ豆腐店

>>32
さて、高周波の電波はどこらに入るかだね。
それを知りたくて日本人なんて人体実験されてるわけだが。
日本では電磁波の害は全く報道されないけど、
携帯基地局・電波塔の周りでは健康被害が結構出てる。
まあ、WHOのトップがどこの国の人間か考えたら・・・。
日本人で実験してやれなのかもね。（十数年前はWHOから勧告がきてた）
日本での電磁波問題の報道封殺は共産国並だから。

基地局の建設反対運動の話はよくききます。
健康被害を受けていると主張する人もいるようですが、被害が客観的に証明されたという話は聞いたことがありません。
電波有害論の本は大量に出版されています。
報道規制があるというのは、何を根拠に主張されているのでしょうか？

磁気ネックレスで肩のコリがほぐれるのなら、電磁波で肩のコリがほぐれても良いと思う。
ほぐれなくても良いけど。

>>35
＞報道規制があるというのは、何を根拠に主張されているのでしょうか？
主にテレビや新聞のメディアね。
海外では特集をくんだり、盛んに報道されてる。
日本では報道しようと取材しても報道の許可が出ないとか。
日本のメディアは何処かに握られてて偏向報道がはなはだしいからね。

クレーマー あの携帯タワーが建ってから電波のせいで体調が悪い。
相談員 まだ電波は発射していませんが
クレーマー 俺様には予知能力があるのだ

>38
日本では高周波測定器くらい売ってますが。
ネットで検索すれば、た〜くさん出てきますよ。

38
これは、作り話ではなく、実話でしょう。
私も、バスの中で向かい席の女子学生が通話を始めた途端に、心臓が苦しい止めてくれと叫びだした人を目撃しました。
周囲には通話はしていなくても電源を切っておらず電波が出ている携帯電話機が複数あるのは間違いなく、女子学生の電話機の電波が苦しくなる原因とは到底思えません。
しかし、苦しんでいる人は、主観的には本当に苦しかったのでしょう。
電波は危ないという先入観があれば、客観的にどうであれ、電波を感じて苦しくなってしまうことはあるようです。

>>35
てめえ、マスコミの人間だな。電磁波が悪用されてるのは最早隠しようの
ない事実。まあ、俺は言論など糞だと思ってるから暴力あるのみだ。
最終兵器800ギガトン爆弾で地獄へいけ。お前たちの命はあと２年。

>>37
具体的に海外で特集を組んでいた番組の名前は？
バラエティとかオカルト系じゃないよね?

>>42
ここにソースたくさんあるよ。
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/

反対運動をしている方のサイトですね。
公的なサイトとしては、WHOの次のサイト（Electromagnetic fields (EMF)）があります。
http://www.who.int/peh-emf/en/

>>44
中にソースがいっぱいあるでしょ。

２００テスラが規制値だって

人体が暑くなる、血圧があがる（・ω・）

まあ、海外報道を見ようよ

カナダのテレビが携帯電話の電磁波の危険性特集「携帯、体から1.5〜2.5cm離して持ってる？」
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10661914879.html
カナダ　無線LANの安全性が国民の懸念に（動画）
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10657540596.html#main

赤外線に当たると温かい。
紫外線に当たると日焼けする。

メコスジ線に当たると生臭い。
メコスジ線に当たると胸焼けする。

電磁波来たら、胸にエロ本置いて考えるんだ

電磁波なので分厚い方がいいぞ（・ω・）

物理板なんだからテレビの報道がうんぬんじゃなくてもっと科学的なソースを基に考えようぜ

経済協力開発機構（OECD）の2009年国際学習到達度調査（PISA）では、
「読解力」のテストで[携帯電話の安全性]に関する問題が出てる。
これは世界的な関心事だからで、欧米では電磁波問題は「21世紀の公害」とも言われてる。
人体への影響が疫学でしか判断できないのであれば、
科学的なソースというのは人体実験に限られてくる。
このテストの中に、
「携帯が発するのと同じ高周波の電波で、線虫の遺伝子の発現に変化が生じた」とある。
これは事実であって、その反論として
「線虫は人間ではないから、人間の脳が同じに反応するとは限らない」となっている。
情報封鎖されてる日本が、格好の実験場にされてるのは誰の目にも分かること。

日本の電波防護指針は。IVNIRPの基準に基づく
もので多くの先進国と同様です。日本が 実験場だというデマゴーグには何の根拠もありません。

>>53
住んでる場所のWIMAX（2.5GHz）のサービスエリアが
今年の初めは「×」だったのに今では「△〜○」になってしまった。
誰が家の中も外も無線でインターネットできるようにしてくれって頼んだ？
有線で充分インターネットは出来てるのに。嫌電波権が欲しい。
こんな高い周波数を全世帯に浴びせてる国って日本のほかにどれくらいあるのかな？
携帯の電波だけでも問題なの、日本が電磁波の総実験場になって先頭切って走ってるよね。
これが根拠でなくて何ですか。

■■■■生活保護受給者全体の８割が在日韓国朝鮮人■■■■


外国人支給額の額面は把握してないという大阪市健康福祉局の答えだが

　・生活保護の世帯数：１０２，４８３世帯　←　差別を無くすため朝鮮人を日本人と同じ扱いとする「大阪市議会決議」
　うち、外国人生活保護の世帯数：６，８１０世帯　←　カタカナの外人はこちら

　・生活保護受給者数：１３２，８５６人　←　８割は在日朝鮮人とのこと。
　うち、外国人生活保護受給者数：９，４５８人


朝鮮総連、在日韓国民団は職の無い者は積極的に生活保護を受けるよう指導中。
また朝鮮半島では夫婦別性が当り前の風習から、夫婦別性の在日も個々が一つ
の世帯として生活保護を受けるように指導中。

54
同様の電波状況は、先進国の全てで起きています。
中国などでは、ネットワークのコストを下げるために送信電力を大きくしているので、人間が浴びる電波の強度（電力束密度）は更に大きいと思われます。

>>54
まるで外国では携帯の電波が飛んで無いような言いぶりだな

全身透視スキャナーなんて、海外で導入されたものですしね。
携帯電話なんかより、よほど危なそうなのに。

日本が狂気のマインド兵器の実験場になってるのは明らか。
こんなやばい情報なんて報道できるわけないよな、マスコミさんよｗ。
いいぜ、勝手にしろよ。こっちには負の質量がある、最終兵器800ギガトン
爆弾で世界を滅ぼす。お前たちの命は２年をきった。

>>56
海外では電磁波問題は普通にマスメディアで報道できるんですよ。
日本だけが報道規制かかってるのは何故？
海外で飛んでる電波の周波数調べたの？

おい！運営ども！死にたくなかったら規制を解除するんだ。

>>60
日本だって昔携帯電話が流行りだしたときにテレビとかで携帯電話は安全なのかとか報道しまくってただろ

>海外で飛んでる電波の周波数調べたの？
お前は海外の電波の事情も知らずに日本だけ日本だけって騒いでるのか？

>>62
携帯自体は安全なんだろうが、携帯の基地局から脳波に干渉する低周波
が発信されている。いい加減電磁波犯罪を自白したらどうなんだ？
マスコミさんよ、死への秒読み数えてみるかい？

>>62
で？いつから安全ということになったんですか？
54みたいに、これでもか！といまだに電波が増え続けてる現状。
引越しても、また増やされてしまう電波。
どんだけ増やせば気が済むの？
海外では情報が行き渡ってるから住民で反対運動やったり、
地域で電波塔建てさせないこともできるじゃない。
危険性を知らないから住宅の近くにアンテナ建てるのスグOK出しちゃうでしょ。
まあ、そうしたいから規制してるんだろうけど。

EK9（TOMO）　vs　めこすじ豆腐店

ここは物理板でしたね。
2.5GHzの電波を日本中の住宅地に行き渡らせるには
どのくらいの出力で、どのくらいのアンテナ数がいるか、
誰か分かる方いないでしょうか？
その出力で人体に本当に影響が出ないのかということも。
どこにアンテナがあるのか公表してないのは
人体実験やってる何よりの証拠に思いますけどね。

＞2.5GHzの電波を日本中の住宅地に行き渡らせるには
＞どのくらいの出力で、どのくらいのアンテナ数がいるか、
それ、たぶん電気電子板の住人の方が詳しい。
そもそも、何で極超短波だけを問題にしているのかが分からない。

誰か>>59のこと通報したってや。

精神病院に。

物理板なんだから電磁波がどういうメカニズムで人体に影響を与えうるのかというのを考えたらどうなんだ
影響を与える、与えないとだけ言い合ったり、報道が規制されてうんぬんというのを論じたいなら他のところに行け

>>69
物性物理をやってる人なら導体・半導体・誘電体などへの
電磁波の影響に詳しい人がいるかなと思ったのですが。
空中での電波のロスを考えられたり、人体が半導体に近いのか、
誘電体・導体として考えたほうがいいのかとか。
電気電子板では機械のことばかり詳しいイメージだったので。
少し期待しすぎていたようで残念です。

報道が規制されてるだとか日本は外国と比べて遅れてるだとか
どうでもいいことを言ってるやつしかいないからな

>>71
火消し工作員乙。お前たちには死あるのみ！

>>70
機械に詳しい人が多いのは、電気・電子板よりも機械・工学板。
それに、>>69に電気電子板に関しての記述は無い。

>>71
報道は規制されてます。遅れてますよ。
経済協力開発機構（OECD）の2009年国際学習到達度調査（PISA）のテストですが、
携帯端末を買うときはSAR値の高いものはやめるように、通話は短くすませるように、
待ち受け時は体から話して持ち歩くようにと注意で終わってます。
日本の15歳の子はこのテスト受けて驚いたんじゃないかな。
日本では誰も携帯端末を買うときSAR値なんて気にしてないでしょう。
端末どころか基地局アンテナの出力や場所を気にする人も少ない。
電波が弱いとはいっても24時間365日暴露し続けねばなりません。

>>73
さすが理系板ですね。こまかいです。
失礼、スレの流れから全体へのレスでした。

メコス磁波のメコス人体への影響

60
海外での報道の例として有名なのは、日本でいえば日刊ゲンダイとか夕刊フジに相当するタブロイド紙が、
今年秋に、ＷＨＯがインターフォン・スタディーの結論として、
携帯電話の電波に発癌性ありとの発表を近く行うというセンセーショナルな報道をして、大問題になった事件がある。
ＷＨＯの結論は、発癌性の根拠なしというもので、大誤報で恥をかくことになった。
噂では、ＷＨＯの検討に加わっていた専門家のうち、有害論者が、専門家同士の議論では負けるので、
ＷＨＯの発表の前に意図的に誤った情報を流し、大衆紙が特ダネとして報道させたということらしい。

>>74
それがどうでもいいことだと言っている
政府が国としてどう対応すべきかなんていうのは物理とは何の関係も無い
そういうことを馬鹿な話をしてる奴ばっかりだからまともな物理の議論をする奴がいなくなる

>>77
別に物理にこだわる必要はない。問題を騒ぐことが重要なのだ。
この腐れ工作員め。負の質量が正反転するとき無限大に近い
エネルギーが放出される。最終兵器800ギガトン爆弾で人類を
殲滅する。お前たちの命はあと２年を切った。

>>78
物理板は物理について話す場所だ
科学ですらないことを話したいなら別のところでやれ

>>79
お前の悪い頭でなにがわかるというのだｗ？お前たちのような馬鹿には
命でわからせてやるのみだ。まあ糖質連呼しながらあの世へ逝け。

>>77
そうでしたか。
いろいろな開発をされてる人は、物性の研究をされてる先生のサイトで質問されてたので、
科学的なことを質問されてたので、（かなり専門的で素人には分からないことばかり）
てっきり物理の範疇なのかと思っていました。
特に人体に関しては医者でも電磁波と音波の違いが分かってない人もいるとかで、
物性に詳しい人、勉強している人なら興味を持ってもらえるかと期待したのですが。
自分たちが暮らしている環境がどうでもいいとか言ってるうちに
物理をまともに議論できる知力のない人間ばかりになってしまうかもしれないですね。
電磁波には刺激作用があって興奮することがあり、
眠れなくなってウツ状態の人が増えるはずですから。
人間だけが電磁波の影響を受けないとか都合のいい存在ではないはずです。
電磁波の問題は科学ではないのでしょうか？

81
電磁波の人体への影響の問題は、物理学と無関係ではありませんが、主として医学の問題かと思います。
物理学の問題として面白いものの一つは、アンテナの近傍に置かれた生体内部に作られる電磁界をどのように推定するかと問題です。
アンテナの近傍では、平面波という最も単純な想定は成り立ちませんし、電磁気的性質が一様という過程も成り立ちません。
典型的なのは、携帯電話端末を耳に押し当てて使用しえているときに、人間の頭の中の電磁界はどうなっているかという問題です。

>81
そうですね。人体は単純な半導体とは言いがたいでしょうし、
臓器や細胞の種類にもよるでしょうから。
インターフォンスタディは携帯端末を耳に当てたときの
短期的な結果の報告だけだったように思います。
長時間使用した場合は例外だったような。
インターフォンスタディではないですが、人体のほかに、住んでいる住居の種類によっても電磁波の強度が違い
鉄筋コンクリートに住んでいる人・木造住宅に住んでいる人と結果が異なる報告があったはずです。
以前住んでいた鉄筋コンクリートの住宅で見つけたことですが、
電波塔近くの住宅では壁を通りぬけた電波のほうが、外の電波より
電力束密度が大きくなっていて驚きました。
外は強度に強弱があるのに壁を抜けると強の部分のところで止まるんですね。
振幅が大きいところで固定したということでしょうか。
どの場所のほうが人体に影響が大きいかも調べるべきですよね。
人体がどんな種類の電波で体調不良になっているのかということです。

ごめん。
>81じゃなくて>82

恋のメコスジロード

81
鉄筋コンクリートの建物の内部の電界が外部の電界よりも大きいとすると、極めて興味深い現象です。
鉄塔との位置関係、建物の構造、測定方法等を明示して、関連の学会で発表されれば、関心をよぶことでしょう。

上の現象は何年も連続で電波に暴露した建物でおきていて、
まるで壁がレンズのようになっていて電波が引っかかっているような状態です。
今の電波は、変調やらスペクトラム拡散やらで複雑なものになっています。
人間が経験したことのない、新しい電波を作り出して使ってます。
日本ではLTE（3.9世代）目の電波を使い始めましたね。
欧州や中国などでは、まだ3世代目（3G）の電波もすべての世帯の普及してないです。
ウィキによると、
＞欧州はまさに3Gが普及し始めた段階にあり
＞米日やアジアといった他地域でのLTEの普及を見ながら、検討していくところである
とあり、日本での人体実験の結果を見てから普及しようということでしょうか。
電磁波の人体への影響の研究のほうは、かなり遅れているのに
全国民での人体実験だけは世界に先駆けてやってしまってるようですよ。

87
LTEで用いられているＯＦＤＭ（Orthogonal Frequency Division Multiplex）は、既に地上デジタル放送で、日本でも広く用いられています。
欧州の地上デジタルも日本とよく似た方式です。欧州では、既にアナログ方式のテレビジョン放送を廃止した国も増加しつつあります。
つまり、欧州では日本に先駆けてLTEと類似の変調をした電波を利用している訳です。
なお、地上デジタルの所要電界強度は、W-CDMA（第3世代の携帯電話方式、日本ではドコモとソフトバンクが採用）のそれよりも20dB（電力束密度で100倍）大きいので、もし有害であるとしたら地上デジタルの方がより問題です。

>>88
たぶん、まともな意見を書いても無駄だと思う。
下手すると、『地デジって、そんなに危険なのか！』ってなことになりそう。

>>88

結論を先に決めて、合致する話題を探してくる人だと思うよ >>87 って
事実をいくら書いても知らん振りして、別の話題を降ってくるだけだと。

まだ他国がどうで日本はどうとか物理と関係のないこと言ってるのか
これはもう駄目かもしれんね

>>88
テレビ電波は一方通行です。
大きなアンテナで出力が大きい分、山の上や高い場所に設置されています。
インターネットを無線で使う場合、双方向でなけばなりません。
勢い住宅地に近いアンテナになります。携帯と同じですね。
電磁波エネルギーとして放出されている電気エネルギーは、すべて熱に変換されるでしょうか。
永久に休むことなく放出されるのだから、環境（生物・建物含めて）に負荷がかかるはずです。
人体も同じことです。基地局アンテナの数は今も増え続けてます。
科学を研究している人なら、電磁波発生源に距離が近いほど電波が強いことは分かるはずです。

書き足します。
近いと危ないの原理は、あなた自身がすでに書いてます。

＞アンテナの近傍では、平面波という最も単純な想定は成り立ちませんし

図を描いてくれれば理解しやすいよ。

88、93
電波に危険性があるとするとアンテナ近傍でしょう。
そこでの電磁界の解析は、現在も研究対象になっているなかなか興味深い問題です。
具体的な課題の一つに、人体の電磁的性質を出来る限り精密に反映したモデルの制作があります。
ＳＡＲ（人体を細分した各部分についての単位質量あたりの電磁波パワー吸収）を実物の人体を使って行う訳にはいかないので、モデルの精密化が大きな課題になっている訳です。
一方、建物内の電界強度はアンテナから遠い平面は近似の成り立つ領域での話です。
携帯基地局のごく近くを除けば、所要電界強度の大きく、周波数が低く建物内に侵入しやすい地上でデジタル放送波の電界の方が大きい場合が多いと思われます。

88、93（誤字訂正再投稿）
電波に危険性があるとするとアンテナ近傍でしょう。
そこでの電磁界の解析は、現在も研究対象になっているなかなか興味深い問題です。
具体的な課題の一つに、人体の電磁的性質を出来る限り精密に反映したモデルの制作があります。
ＳＡＲ（人体を細分した各部分についての単位質量あたりの電磁波パワー吸収）を実物の人体を使って行う訳にはいかないので、モデルの精密化が大きな課題になっている訳です。
一方、建物内の電界強度はアンテナから遠い平面波近似の成り立つ領域での話です。
携帯基地局のごく近くを除けば、所要電界強度の大きく、周波数が低く建物内に侵入しやすい地上デジタル放送波の電界の方が大きい場合が多いと思われます。

>>87の主張ってLTEの電波帯が危険って話じゃなかったの？
双方向通信が危険って話なの？
それこそ世界中で無線LANが使われていて、日本だけって結論に
持っていけそうにないんだけど。

電磁波が危険。っていう理屈はまだ理解できる、事の真偽はともかくとして

日本が実験場だ日本だけが危険だってのはどこの妄想から来ているんだろう。

これって医学とか生物学が主体の問題だと考えていたが違うのか？

脳とか神経系の電気回路に関するＥＭＳの問題だとは思うのだが、
素人の俺には脳とか神経系がよく分からん

>>97
まともに相手するだけ無駄
>>87は議論をしたいのではなくて、
日本は駄目だって言いたいだけだからな

>>97
電磁波が危険という話です。
特に最近の電波状況は電波に電波を重ねています。
携帯では世代を重ねている問題、インターネットでは無線ランの問題etc.
家の中でも無線での機器はドンドン増えています。

携帯アンテナの基地局数でいえば、
http://www6.atwiki.jp/k-p/pages/157.html
に、あります。

海外での状況との違いはウィキその他で比較して見てください。
ワイマックスなどを全世帯に張り巡らそうとしている国が他にあるでしょうか。

>>96
地上デジタルのテレビ電波ならいいと言ってるのではないです。
もちろん、室内アンテナで見られる、屋根の上のアンテナが少々ズレていてもテレビを見られる、
そんな所は住みたくないですよ。

>>99
日本が駄目だといっているだけでなく、
日本の科学者の電磁波に対する認識が海外と違っていて
こんな現状になっているのではないかと思ってます。

9.11のスレなど、とても物理板とは思えない展開のようですが。

電車の中で携帯の電磁波が強め合って危険とかわめいてた”日本の科学者”がいたなあ・・・ｗ

具体的に電界強度が大きいとどういうメカニズムで人体に影響があるんだ？
そういうことを全く書かずに

>>100
>海外での状況との違いはウィキその他で比較して見てください。
>ワイマックスなどを全世帯に張り巡らそうとしている国が他にあるでしょうか。

>>101
>日本の科学者の電磁波に対する認識が海外と違っていて
>こんな現状になっているのではないかと思ってます。

こんなアホなことばっかり書いてるからまともに相手されないんだよ

電磁波の重ねあわせが危険っていうのなら、太陽光が一番危険だろｗ

日本では地下鉄駅は携帯電話のエリアになっていますが、駅間はエリアになっていません。先進国は無論のこと中国ですら駅間のエリア化が常識になっているのに。
優先席の近くでは携帯電話の電源を切れなんてナンセンスな放送は日本以外では聞いたことがありません。
駅間をエリア化してくれれば、スマートフォンももっと利用価値がでるのに。

恋のメコスジロード

>>101みたいな奴って、携帯の電磁波でペースメーカーが誤作動を起こすとかいう都市伝説を未だに真顔で信じてるタイプだろ

>>105
スレ違い

>>103
＞具体的に電界強度が大きいとどういうメカニズムで人体に影響があるんだ？

具体的にですか。
確か癌細胞に強電界の交流の電波をあてる治療があったと思いますね。
激しく変動する電気分極を利用して、細胞を壊す…だったようです。
どこかのサイトに詳しく載ってたんですが、忘れました。

他にワイマックスを住宅地に張り巡らせてる国ありましたか？
住宅地というのは、人によっては24時間いる場所ですね。

>>102
電車の中の電波は人が吸収します。危ないんじゃないかな。

>>109
その事例がWimaxと何の関係があるの？

>>110
太陽光も人が吸収します。危ないですか？

>>112
太陽光のように、夜は、人に照射するの止めていただけませんかね。

>>111
周波数が高いほどエネルギーも大きくなるはずでしたよね。
物理板と思えない展開です。

>>113
なにが言いたいのか判らん、wimaxより高い周波数を使っていないとでも思っているの？

>>113
電場が強くて細胞が壊れるから電磁波は人体に悪影響がある。
そして周波数が大きい方がエネルギーが大きいから細胞により影響を与えると言ってるのか。

さらに>>100なんかを見ると周りに無線の機器が増えてるから
細胞を壊すぐらいの強度を持つ電場を普通に暮らしてても浴びてるんじゃないかと思ってるのか。

これはひどい、の一言に尽きるな。

太陽光の方がよっぽど影響ありそう。
周波数なら高そうだし。それで発電できるぐらいのエネルギーもあるし。

あ、日本だけに照射していないとだめなんだっけ。陰謀論って面倒臭いな。

恋のメコスジロード

>>114
あなたは、そのwimaxより高い周波数というのを24時間365日照射され続けてるの？
参考までに周波数と何の電波か教えてもらえますか。

>>115
電磁波の作用は、刺激作用（誘導電流によるもの）・熱作用・非熱作用がありますんね。
今、WHOやインターフォンスタディが行なってる調査、研究は主に非熱作用。
脳に腫瘍ができないかということ。
その他、体調不良などの調査もやってるから電磁波過敏症というのも上げられてます。
細胞が壊れる話は
>>103の＞具体的に電界強度が大きいとどういうメカニズムで人体に影響があるんだ？
へのレスです。
電波防護指針を読んでもらえば分かりますが、
電波によって人体におきる誘導電流に規制値があります。
電波は人体に有害なので強度に上限がありますね。
電磁波による人体への影響は一つではないですよ。

>>118
>参考までに周波数と何の電波か教えてもらえますか。
さて問題です
太陽光に含まれる電磁波のうちで周波数が一番大きいものは何ヘルツでしょう？

>細胞が壊れる話は
>>>103の＞具体的に電界強度が大きいとどういうメカニズムで人体に影響があるんだ？
>へのレスです。
お前が>>95,96,100と電界強度が強いから人体に影響がありそうだと言ってるから
それはどういうメカニズムで人体に影響があるのかと聞いてるんだ。
それに対してお前は細胞が壊れるのを心配して電界強度が強いと人体に悪影響があるといってるわけだな
俺はお前のこの主張に対してこれはひどいと言っている

ＷＨＯで非熱作用に分類されている脳に腫瘍ができるのではにかというのは
細胞が破壊されるから腫瘍ができるわけではないからお前の主張とは当然無関係

仮に電波に弱いながらも発ガン性があることになっても、モバイル通信利便性
は捨てられないので、頭から離した位置に送受信機を置いた通話方法が普及することになるだろう。

そもそも、何のデータも無しに、人体への極超短波の影響が議論で判明するのでしょうか？
極超短波兵器の設計とかならまだしも。

>>119
人類は太陽光の元で進化してきる。それに夜は浴びない。
電磁波の影響は強度・周波数・曝露時間によっても変る。
電波防護指針があるのはそのため。
何度も言うが電波の人体への影響は一つだけではない。
タバコは発ガンのみに目を向けさせたため分煙が遅れた。それと同じ。
タバコ喘息など、ほかの健康被害があるのに。結局発ガン性があることは今では常識。
電波塔・基地局の周りで健康被害は起きてる。隠されてるだけ。
細胞が壊れるから癌になるなんて、どこにも書いてないよ。
癌になるメカニズムはテレビでも詳しくやってたから。遺伝子の関係かな。
エネルギーが大きいということはSAR値に関係するだろうし、
他の人体への影響も大きくなるということ。

>>121
＞そもそも、何のデータも無しに
どうして健康被害が起きた地域の電波状況を調べないのか不思議に思わない？
物性に興味がある人なら、何年も電波を浴びた物質の状態とか調べないんだろうか。
普通、規制値が必要なものを投げっぱなしで放置するのはおかしいでしょう。
長期慢性的に浴びた場合の、特に発癌性のみを知りたいから
他の症状は放置してるとしか思えないですね。

パソコン変です。
＞人類は太陽光の元で進化してきる→進化してきてる。

>>122
＞どうして健康被害が起きた地域の電波状況を調べないのか不思議に思わない？
＞物性に興味がある人なら、何年も電波を浴びた物質の状態とか調べないんだろうか。
要するに、あなた自身は興味が無い。と？

>>118
>あなたは、そのwimaxより高い周波数というのを24時間365日照射され続けてるの？
>参考までに周波数と何の電波か教えてもらえますか。

無線LAN(IEEE 802.11) 5Ghz とか

というか、近傍周波数も普通に利用されているのに
なぜwimaxだけ特別視？

そして118氏は24時間365日wimaxの電波に触れているって
どういう職業なんだろう。

>>119
>さて問題です
>太陽光に含まれる電磁波のうちで周波数が一番大きいものは何ヘルツでしょう？

一番強いのは知りませんが、可視光は750THｚ〜400THzぐらいの周波数ですね。
一番大きくないと影響は出ないのですか？

また、紫外線は実際有害といわれていますね。400THzより上ですが。

>>122
もう一度聞くが
電解強度が強いときお前は「どういうメカニズムで」人体に悪影響があると思ってるんだ？
お前の言ってる「細胞の破壊」、「脳の腫瘍や癌」といったものは電磁波によってどのようにして引き起こされると思ってるんだ？

たびたび書いてるが
>タバコは発ガンのみに目を向けさせたため分煙が遅れた。それと同じ。
>タバコ喘息など、ほかの健康被害があるのに。結局発ガン性があることは今では常識。
>電波塔・基地局の周りで健康被害は起きてる。隠されてるだけ。
や
>普通、規制値が必要なものを投げっぱなしで放置するのはおかしいでしょう。
>長期慢性的に浴びた場合の、特に発癌性のみを知りたいから
>他の症状は放置してるとしか思えないですね。
といった物理に関係ないアホな話をしたいなら別のところでやれ

一応書いておくと俺は電磁波による人体への悪影響がないなんて一言も言ってない
俺が言ってるのはお前が馬鹿過ぎてお話にならないということ

2chで糖質100%OFFが実現できたら建設的なスレは結構増えるハズ、と思うのは俺だけだろうか。

>>124
調べましたよ。>>83>>87がその時の事例です。

>>125
その無線ランは家庭用で個人が使ってないかな。
アンテナは使う家庭の中にあって、家庭内で電波が強いものでしょう。
使いたくない家庭は有線ランを使える。
WIMAXは広域無線ランで強度もサービスエリアも大きいもの。
使っていない家庭の側にもアンテナを建てられてしまう。

>>127>>128
あなたが誰だか分かりません。ageなら分かりやすいですよ。

>>130
「Wimaxは広域無線LAN」って？　無線LANをなんか誤解しているような。
やっていることは単なる携帯電話と同じなんだけど。
情報の内容が音声かIPかしか違わない。
2.4G帯の携帯電話と電波特性そんなに変わらないよ？

それと、5G帯の無線LANが家庭内でしか使えない理由は
屋外では気象レーダー用の周波数として利用しているから。
なんだけど、これは平気なの？

もう一度確認するけど、wimaxより高いまたは低い周波数帯で
一方向、および双方向で通信している例なんてたくさんあるけど
なぜwimaxだけ特別なの？

これは雑談だけど、5G帯の屋外利用の緩和って昔いわれていたけど
結局どうなったんだっけ。

あとついでに、FWA(IEEE 802.16だと10GHz〜66GHz)の場合も紹介
例えば26G帯を利用
http://www.jrc.co.jp/jp/product/26g_fwa/

国際がん研究機関(IARC)の分類では、グループ1のヒトに対して発ガン性であるの中に太陽光曝露が、アルコール飲料やタバコの喫煙とともにはいるね。

>>131>>132
5G帯26G帯のアンテナは日本の中で、どのくらいの数があるでしょうか？
住宅地との距離は？アンテナに指向性はないですか？
確かに中継局同士で高い周波数を使うことはあるでしょうが、
一般住宅に向けて浴びせる類のものではないはずです。
そんな高い周波数を、人体に長時間浴びせてるアンテナがあるとすれば
大問題ではないのかな。

>>130
＞調べましたよ。>>83>>87がその時の事例です。
これは、>>124へのレスで、その>>124は、>>122の>>121に対してのレスへのレスなのですが、
あなたは、>>83と>>87にデータが書いてあると思っているのでしょうか？

>>130
もう一度聞くが
電解強度が強いときお前は「どういうメカニズムで」人体に悪影響があると思ってるんだ？
お前の言ってる「細胞の破壊」、「脳の腫瘍や癌」といったものは電磁波によってどのようにして引き起こされると思ってるんだ？

>>134
高い周波数を人体に長時間浴びせると物理的にどのようにして人体に悪影響が出るんだ？

>>134
数が問題になるんですか？

海外の方が多いけど＞5G無線LAN
日本の方が気象レーダーの事情から使い勝手が悪いのは131で書いたとおり

132のFWAはいかにも無指向性のアンテナかつ「住宅用」って記載がモロにあるのに
>住宅地との距離は？アンテナに指向性はないですか？
>確かに中継局同士で高い周波数を使うことはあるでしょうが、
>一般住宅に向けて浴びせる類のものではないはずです。
というのはどこからの発想ですか？

>そんな高い周波数を、人体に長時間浴びせてるアンテナがあるとすれば
>大問題ではないのかな。

そうかもしれませんし、それはまた別の議論。
wimaxが特別じゃないことが理解できたのかどうかが聞きたいです。

>>134は答えられないと話を逸らすだけで誠実さのかけらもないな
こういうカスは科学系の板に来なければいいのに

恋のメコスジロード

>>133
紫外線が問題なんじゃないですかね？
母子手帳から『日光浴』という言葉が消えたそうですし。
もちろん、一切日に当てないとなると、それはそれで健康に悪いのですが。
http://www.osaka.med.or.jp/health/char/cha_573.html

げんざいのところ、電波に発ガン性があるという主張は主として疫学的な研究を根拠としている。つまり、具体的なメカニズムは不明だが、統計的には有意に発ガン性が認められると主張している。
これは、メカニズムがわかっているのと比較すると弱い主張で、戯画的に言えば「なにごとのおわしますかは知らねどもかたじけなさに涙
のこぼるる」というわけだ。

>>142
>具体的なメカニズムは不明だが、統計的には有意に発ガン性が認められると主張

そういう統計的なデータがあるの？

疫学的にみて発ガン性ありという主張と発ガン性ありとは認められないという主張のりょうほうはあり、WHOのインターホンスタディーでは、発ガン性ありとは認められないというのが結論だが、継続的な調査が必要としている。

>>144
疫学的にみて。の主張の有る無しなんて>>143で聞いてないよ。
統計的に有意なデータがあるのか？って聞いている。

145
疫学的にみるということは、すなわち病気という現象を統計的に見るということです。
例えば、2つのことなる環境である疾病の発症率に有意の差があるかどうかといった研究をするのが疫学です。
電波に脳腫瘍の発癌性があるのかどうかについて、携帯電話の使用頻度と発症率とに有意の相関関係があるかどうかで、研究者の意見がわかれているのです。
有害説の研究者は、電波により脳腫瘍の発生率が上がるという統計的に有意のデータがあると主張しているの対して、それを否定する研究者もいるということです。
従って、統計的に有意なデータがあるかどうかということへの回答は、立場により異なるとしかいいようがありません。
疫学という言葉を常識的に解釈するならば、142の記述から以上のことが十分に読み取れると思うのですが。

なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか
祥伝社新書 [新書] 若宮 健 (著) 　発売日： 2010/12/1
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4396112262

↓読める
日本の聖域(サンクチュアリ) [単行本] 、「選択」編集部 (編集)、出版社: 新潮社 (2010/04)
パチンコ業界　警察利権としての三十兆円産業
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/9

↓解説
パチンコ、３０兆円の闇
著者：溝口　敦、出版社：小学館
http://www.fben.jp/bookcolumn/archives/2006/03/post_1024.html


2009/07/01　ロシアで賭博禁止令が施行されカジノが一斉に閉鎖　失業者40万人
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/268-269

>>146
いやその、長文乙なのだが

>>143は要するにソースは？っていっているんだから
有害説の研究者が提示する「統計的に有意な」データを示せばOKなんだけど。

疫学的なんて物理の人間は知らないわな

明白なデータがあるなら研究者間で意見が分かれたりしないだろうに

>>135
なんだか、かなり混乱しているようですが、
83=87＝122＝130 なんですが。

>>136
ですから、電磁波には刺激作用・熱作用・非熱作用があり、
電波防護指針を見てもらえば分かるように、誘導電流が流れますね。
これは刺激作用・熱作用を考えてのことです。
今、世界的に問題になっているのは非熱作用です。
周波数が高くなるということは、エネルギーが大きくなるため、
熱作用も大きくなると思われますね。
人体にとってはSAR値が高くなるということかな。

同じデータから異なる結論を導き出されることが、疫学の分野では珍しくないようです。
このあたりは、物理学とはかなり状況がことなるようです。
詳しいデータを自分で見たいのなら、原論文は次のとおりです。

http://ije.oxfordjournals.org/content/39/3/675.abstract

これを解説した記事は、ウェブ上に無数にありますが、有害論者と無害論者では、原論文の解説にも随分と差があるように想われます。
つまり、調査結果を「有害という証拠は見つからなかった」という点を強調するか、「無害という明確な証明はできていない」という点を強調するかの差により、印象はがらりと変わります。

>>151
それは電磁波はエネルギーを持ってるからぶつかったら出そうだと言ってるだけだな
誘導電流・熱作用・非熱作用なんて分類しただけでメカニズムが説明できたと思ってるのか？

もう一度聞くが
電解強度が強いときお前は「どういうメカニズムで」人体に悪影響があると思ってるんだ？
お前の言ってる「細胞の破壊」、「脳の腫瘍や癌」といったものは電磁波によってどのようにして引き起こされると思ってるんだ？

>>152
ありがとう。

英語がからっきしなんで申し訳ないが、ざっくり読むと
統計的に有意でないと書いてあるように見えるが

リンク先のどの辺が有意だと主張しているの？
他力本願で申し訳ないんだけど。

>>153
今、気付いて読み返したんだけど、
＞電解強度が強いとき
って言うの>>103から突然出てきてるんだよね。
それまでは電力束密度で話してる。あなたは一体何を言いたいの？

>>155
153および103じゃないが
「電界強度」はそれより前(>>95)から記載がある。

改めて>>132の26GHz帯の無線ランを見てみると一般住宅向けでしたね。
住宅地に26GHz帯なんて考えられなくて踏んでませんでした。
これは問題だと思いますよ。近隣の住民の許可をとるようにすべきです。
空港でのミリ波帯の全身透視スキャナーが
人体に有害ではないかと海外では問題になってるのに、あきれます。
やはり、この国は人体実験やってますよ。

>>157
>やはり、この国は人体実験やってますよ。

あのね。FWAって日本限定で行っていると思っているわけ？

恋のメコスジロード

>>151
>なんだか、かなり混乱しているようですが、
>83=87＝122＝130 なんですが。
あのね、>>122に『そもそも、何のデータも無しに』のレスが書いてあって、そこに、
『物性に興味がある人なら、何年も電波を浴びた物質の状態とか調べないんだろうか。』
と書いてあるのに、あなたが調査したデータがどこにも提示されていないので>>124に
『要するに、あなた自身は興味が無い。と？』書いたところ、>>130で戻ってきた答えが、
『調べましたよ。>>83>>87がその時の事例です。』なんです。

いったい、>>83>>87の何処にデータがあるんだーーーーーっっっっっ！！！！！

>>160
落ち着いてください。
電磁波の正確なデータ（数値）なんて一般人が出せませんよ。
測定機器はピンキリでたくさんあるけど、正確な数値を出せるものは高価です。
日本でやった兜報告でさえ、国から予算を打ち切られれば終わりです。
そこまで精密なものでなくても電力束密度の大小くらいは分かりますからね。
それで測ってみたら、不思議な現象を見つけて、
科学者の電磁波に対する認識に間違いがあるのではと思ったわけです。

>>158
電力線通信の時もあった懸念なんですが、日本は海外に比べて住宅が密集しています。
単純に海外と同じ強度や条件で考えていいいもんですかね。
アンテナの周りに住宅がギッシリで被害も大きいはずです。
どんな場所での使用なのかが気になります。

>>161
日本が海外に比べて住宅が密集しているのが
日本が人体実験している根拠？

>>131で書いた質問も少し変形して再質問

いままで、いろいろな周波数帯の電波が
一方向、および双方向で通信している例をあげてきた。
これはどれも日本だけの利用形態じゃないことも示した。

そこから、海外と違って「やはり、この国は人体実験やってますよ。(>>157)」
にもっていける理論構成を書いて欲しい。

疫学的調査には様々な限界があることが指摘されています。
どちらの耳を主に使っていたかを本人の記憶に依存していること。
使用頻度も主として記憶にたよっています。一部は、電話会社の通話記録を用いています。
記憶によった場合には、多用する人は実際よりも少なめに、あまり使わない人は実際よりも多めに回答す
ることが指摘されています。
疫学的調査には、携帯電話の使用頻度という最も基本的なデータの精度に疑問が呈されているわけです。

>どちらの耳を主に使っていたかを本人の記憶に依存していること。
そんなん全て右耳だとした場合、左耳だとした場合、半々だとした場合、などで
ケーススタディすればいいだけの話だし、

>使用頻度も主として記憶にたよっています
記憶に頼った場合の使用頻度の推定誤差として正しく評価すれば誤差の範囲内で
それなりのことは言える。誤差があるから何も言えない、とでも言いたいなら
ただの思考停止

>>162
どんな場所で、どの周波数で、
どのくらいの強度（アンテナの高さにもより）で、
電波を飛ばすかは重要です。
WHOでさえ子供や妊婦が長時間いる場所にアンテナを設置することは進めてないはずです。

164
癌になった側のみみを主として使っていたかを事後的に知るには患者の記憶に依存するしかないので、正確を期しがたいというのが障壁になっているのです。
電波を浴びせる群れと浴びせない群れとを対比させて行う動物実験にはない困難さが疫学的調査には有ることを御理解ください。

>>165
それが162の質問の回答？

その論旨でいうと、海外では子供や妊婦がいる住居の近くでは
基地局が制限されていて、日本ではされていないってこと？

海外に比べて日本はどういう点で特別だから
「やはり、この国は人体実験やってますよ。」ってことになるのか。
聞かれていている質問は理解できている？

>>167のWTOのくだりなんて
「一見関係ありそうで関係ない話を始める」にしか見えん

WHOだった。修正

>>167
え〜と、例を何個か上げればいいのかな。
イタリアでは「センシティブ・エリア」を設けていて、
スイスも同等の場所は規制値を厳しくしていて、アンテナの位置を公開。
ドイツでも安全地帯を設けていると。
まあ、欧州の場合は被害が起きると、国に関係なく広まるので
対策も同じようにされてくでしょうね。
基地局の周りの健康被害は各国で起きてますよ。
元WHOの事務局長のブルントラント氏が電磁波過敏症で有名です。

>>170
例の挙げ方が間違っていない？
それじゃ「日本が特別な例」じゃなく「ヨーロッパが特別な例」

そしてなにより質問だけど、アンテナの位置を
日本でも公開していれば論拠が否定できるけど
それは了解できるの？

最後の行はまったく意味不明。電磁波過敏症だと
日本になんか関係する理論構成がついていけない。

参考資料
http://www.iftech.or.jp/corner/corner_2008_12.pdf
ヨーロッパの規制状況。EU圏でもいろいろですね。

WHOの見解

世界保健機関（WHO）は「電磁波過敏症」とされるものについてとりまとめた研究報告（ファクトシートNo.296、日本語訳）
において、様々な症状の存在は真実とした上で、「医学的診断基準はなく、その症状が電磁界曝露と関連するような
科学的根拠はない」としている。また、このファクトシートによれば、二重盲検に基づいた研究報告の大半は、電磁波の
暴露と電磁波過敏症の間に関連性がないという結論を出しているとし、電磁波以外の環境要因、あるいは電磁波を心配
することによる精神的なストレスとの関係を示唆している。

電磁波過敏症についてのWHOの見解は、わかりやすくいえば、なにか心身の不調のあるひとが、原因を電磁波に求めているが、それはこじつけだという意味でしょうか。

それ以外にどう読めと。

日本語理解力が不足しているなら、まずそっちを習得してから
事象を批判するための理解力を身に付けるべきだろう。

電磁波過敏症の連中は電波塔が見えただけで体調悪くなるらしいからなｗ

>>170は他人とコミュニケーションを取れないんじゃないかってぐらい日本語ができてないな

170
確かに日本では個別の無線局のいちは総務省は公開していないが、これはかつて過激派が警察無線の基地局を狙うのではないかと憂慮されるような状況であったことが一因かた思われる。
しかし、携帯電話の基地局がどこにあるかは近くにいけば一目瞭然である。
また、自分のいる場所の電界強度を測ることは、誰でも自由にできることです。
携帯電話の電波に発ガン性があることを主張する本は大量に出版さてていますし、公立図書館でも公開だれています。
基地局反対運動が盛り上らないのは、反対派の論法に説得力が欠けているのではないではないでしょうか。

通勤列車の車内放送で、「優先席の近くでは携帯電話の電源を切れ」と放送するのは、煩いだけで迷惑なので止めてほしい。
殆ど切っている人はいないと思われるが、事故は皆無だ。
以前、新聞の投書欄に心臓外科医が携帯電話で狂うようなお粗末なペースメーカーはもう使っていないと書いていた。
鉄道会社は、万一のときのアリバイ作りに放送しているのだろうが、利用者の迷惑を考えない無責任な行動だ。

>>171
欧州が特別とは思いませんよ。
現に>>178で書かれているように
＞携帯電話の電波に発ガン性があることを主張する本は大量に出版さてていますし
とあるように海外では問題視されてるのだから当然でしょう。
ただ、
＞反対派の論法に説得力が欠けているのではないではないでしょうか
ともあるように、癌になる原因は多数上げられる為、証明が難しいということ。

ブルントラント氏の件は、
電磁波の影響は癌になるだけではなく、電磁波過敏症などの健康影響もあることを
欧州の人たちは知っているということ。
電磁波の人体への影響は癌だけではないのに、
癌以外の健康影響は無いことになるのか不思議に思いませんか？

誘導電流の問題ひとつとっても、身体に感じない強度なら何も問題無いのでしょうか。
微弱でも慢性的に流れていて人体に本当に影響はないのかな。
弱い交流電圧が人体に慢性的にかかるような場合はどうでしょうか。
本来、自然には慢性的な交流の電磁環境はなかったと思います。

>>178
テロを考えるのであれば、警察無線よりも電力施設のほうが狙われそう。
テロというなら住民を人質にしている何万とある基地局アンテナのほうが怖いでしょう。
メンテナンスが充分か心配だし、特定の地域に悪意を持っている人が
管理者として入り込んで強度を上げてしまう可能性だってありますよ。
強度が弱い場所は測定してるようですが、強すぎる場所を測定されてるのかな。

ジェネラル・メコスージュのロリ専

>>180
長文書くのはいいけどさ
「日本が特別な例」を答えてって言われているのに
質問が理解できないの？

Ｑ．日本が特別な理由は？
Ａ．イタリアにはセンシティブエリアが…(>>170)
Ｑ．それはイタリアが厳しい例でしょ？日本関係ないじゃん(>>171)
　　そもそもガイドラインより緩い例もEU内でもいくつもあるし(>>172)
っていわれて
Ａ．欧州が特別とは思いませんよ。(>>180)
って何が言いたいのだろう。
海外に比べて日本が特別な例を具体的に答えて。って言われているんだよ？

ブルントラント氏の話もさっぱり意味が判らない。
電磁波過敏症なんて日本にだって海外にだって
病状を主張する人いるでしょうに。なぜこの人だけ特別？

ピップエレキバンに健康効果があるのなら、電磁波に健康効果があっても
いいと思うんだけどなぁ。。。

>>183>>184
海外ではマスメディアで盛んに電磁波への健康影響を取り上げているのに
日本では、どうして取り上げないのか逆に答えてくださいよ。
そこをスルーするのは、どうして？

日本で国会でも電磁波の問題が取り上げられたのは、
沖縄で医者一家が被害を受けた件がありますね。
科学に疎い一般人ではなく、医者であり、学者であったからでしょう。
特別だからです。

盛ん盛んて、仲間内で伝言ゲームしているうちに「取り上げた」が「連日報道している」に化けただけやろ。

>>181
地上の人工アンテナなんかよりも、太陽の活動の変動のほうがよっぽど危険です。
電波塔が無いのであなた達には見えませんが、太陽活動が０．０１％でも自然変動で強くなったら、
電波塔１０００基分より強烈な電磁波があなた達を襲っているのです。

>>186
結局、「マスコミの取り上げ方が違う」
だけってこと？

日本ではマスコミに電磁波の健康影響の報道が少ないから、
日本は実験場になっている。

と主張したいのね。
これの賛否はともかく
ブルントラント氏の件とかうだうだ書かなきゃいいのに。

こっちはさらによくわからないな。
>日本で国会でも電磁波の問題が取り上げられたのは、
>沖縄で医者一家が被害を受けた件がありますね。
>科学に疎い一般人ではなく、医者であり、学者であったからでしょう。
>特別だからです。

なにが「特別だから」なの？
1)海外では国会等で多数取り上げられているのに、日本では取り上げられるのが少ない。
2)海外では取り上げられないのに、日本では取り上げられている。
3)その他（斜め上な例、「医者であり、学者だから」）

あと、なにか示すときは、リンクぐらいつけてほしいなあ。

>>190
＞なにか示すときは、リンクぐらいつけてほしいなあ

そういうことです。
常に興味をもって、情報を探している人にしか肝心な事が伝わらない。
情報化社会なんて幻想で、情報は淘汰され管理されてます。
メディアリテラシーが重要になってきます。

沖縄の件は健康被害を訴えた中に医者一家がいたということで
基地局アンテナは撤去されたようです。
一般人だけが訴えたていたら違う結果になってたはずです。
だから特別です。ブルントラント氏の件も同様。現実がそうなのだから、しかたないですね。

>>188
＞電波塔１０００基分より強烈な電磁波があなた達を襲っているのです

もし、仮にそうであったなら、地上にある電子機器は存在できないことになりませんか？
大抵のエンジニアは、人体より機器への影響を心配して環境を語ってますよ。
病院や飛行機の中での機器の誤作動というふうに。
これらの場所で太陽活動のほうが心配されてないのは何故でしょう。

ジェネラル・メコスージュのロリ専

>>191
>＞なにか示すときは、リンクぐらいつけてほしいなあ
>そういうことです。
>常に興味をもって、情報を探している人にしか肝心な事が伝わらない。

そんな話はカケラもしていないのに、なんでそんな話が出てくるんだ？
議論しているソースを示さずに話しをするのが不親切だ。ってことを言っている。

>沖縄の件は健康被害を訴えた中に医者一家がいたということで
>基地局アンテナは撤去されたようです。
>一般人だけが訴えたていたら違う結果になってたはずです。
>だから特別です。ブルントラント氏の件も同様。現実がそうなのだから、しかたないですね。

ああ、斜め上だった。
沖縄では医師が訴えて、基地局は撤去されたんだよね。
それを論拠に話が出来るのは「日本が電磁波被害に対してちゃんと対応している」じゃん。

なんでそこから日本が実験場。って真逆に持っていけるんだろう。

手取り足取りにしないと判らないのだろうか。

どのような点で：
海外ではこうなっていて：
日本ではこうだ：
→ だから日本は実験場だ。
の上３行をうめてみてよ。

ブルントラント氏の話は（真偽は無視して、ここに書き込んでいる内容だけだと）

どのような点：電磁波過敏症への対応について
海外では：ブルントラント氏は病状を訴えて、具体的な対応は記載なし
日本では：医師の訴えによって基地局が撤去された。

だったら日本の方が対策的にいいようにしか見えないよ？

ブルントラント氏の件、例として適当と思ったから書き出したんでしょ？
一度上の３行で言い直してみたら？

>>193
＞それを論拠に話が出来るのは「日本が電磁波被害に対してちゃんと対応している」じゃん

その医師一家が関係している基地局は撤去されたけど、他の件ではなかなか撤去されてません。
このスレに張り付いてるなら、全国で起こってる基地局撤去を要求している裁判くらいググッてほしい。

>>194
＞手取り足取りにしないと判らないのだろうか

お互いにそう思ってるんだということは確認できました。自分でググらず、人に聞いてばかり。

特に欧州では健康被害の情報が行き渡っているため、
日本のように幼稚園・小学校の近くに基地局アンテナを建てる事は避けてますね。
低周波の電磁場、特に磁場のほうで小児白血病が多くなるという報告があり、
大人と子供が同じでないことくらいは分かること。
高周波がのほうは、まだはっきりと結果も出てない現状。
日本では幼稚園の隣にアンテナが建ってることなんてザラにあるのに、

＞だったら日本の方が対策的にいいようにしか見えないよ？
これは無いよねｗ

>その医師一家が関係している基地局は撤去されたけど、他の件ではなかなか撤去されてません。
>このスレに張り付いてるなら、全国で起こってる基地局撤去を要求している裁判くらいググッてほしい。
いやだからさ、日本の基地局撤去の話だけしても仕方ないでしょうに。
日本が特別っていいたいなら。海外での撤去の状況と対比するように、自分でソースぐらい示しなさいな。
「ＡとＢとＣとＤとＥのうちＡが特別」というときにＡだけ。Ｅだけの話をしてもい見ないことぐらい気がついてよ。

>お互いにそう思ってるんだということは確認できました。自分でググらず、人に聞いてばかり。
いや、こちらは自分の主張はちゃんとソースつけているよ。
こちらが聞いているんのはそっちが言いたいことのソースばかり。

>特に欧州では健康被害の情報が行き渡っているため、
>日本のように幼稚園・小学校の近くに基地局アンテナを建てる事は避けてますね。
具体的には？法制でそうしているの。それとも民間の自主判断？
イタリアで法制があるのは先にしめされているけど、
それは「イタリア（および一部）が特によい」が示されるだけで「日本が悪い」にならないのは前に示したとおり。

>＞だったら日本の方が対策的にいいようにしか見えないよ？
>これは無いよねｗ
そう思うのは結構だけど、そう思う根拠をちゃんと「ここで」示せ。ってずっと言っている。

いやこれは、やはり手取り足取り教えていただいた方がいいのかな。

どのような点で：
海外ではこうなっていて：
日本ではこうだ：
→ だから日本は実験場だ。

の上３行を具体的な日本語で埋めていただけます？
長文は別にいいので、３行を埋めて、できるならソースを示してみてください。

>>197
無駄な長文は書いてないつもりですよ。何で読み取れないんだろう。
海外ではマスメディアで報道していて、多くの人が電磁波の危険性を知ってます。
当然、基地局建設には反対運動も盛んで、それのソースは海外の報道を集めてるサイトを上げてます。
ちゃんと、見てもらえましたか？
日本では、電磁波被害の報道が規制されてしまってるので、
基地局周辺で起きていることを知らない人がいて、知らされないまま人体実験されてるんです。
知らないと自分の体調不良も原因が分からず、違う病気で納得してる場合もありえるので、
なかなか真実は見えないでしょう。理解できますか？

続きです。
真実を見えなくして実験を延ばすのは何故か。
体調不良になるのは分かってるので、他の何を知りたいのか。
発癌性でしょう。研究機関が知りたがってることです。
これは、かなり時間が必要なはずですからね。

発癌性って物理じゃなくて病理じゃないの？

198
「規制」って、誰がしているの。公的な規制は、私の知る限りは存在しない。
放送局は、自ら電波の発射源であるので、積極的に報道しなのは当然のことと思われる。
これをも自主「規制」とよぶなら、規制がある可能性はある。
また新聞社も、放送局と資本関係があるものが多いので、同様の状況にあるものもあるでしょう。
しかし、マスコミの中には放送局と関係のないものも多くある。
こうした媒体では、電波の人体影響についての記事を書くことに自主規制ははたらかないと思われる。
それでも、あまり報道されないのは、やはりＷＨＯの結論が発癌性を認めていないことが大きいのではないだろうか。
発癌性ありという立場から書かれた本の多くは、センセーショナルな書きぶりで、自ら信頼性を落しているものが多い。
発癌性ありという主張を普及させたいのなら、冷静に客観的に書いて、読者を納得させるだけの書き方が必要でしょう。

>>198-199
なんか違う方向の長文書いているけど(そして聞かれたことは答えていないけど)
結局はマスコミ・報道の件だよね。それは反対していないでしょ(>>189)

他の、例えば以下のものはどうなのか。って話をしている。
・電磁波過敏症の対応について。日本が特別な理由
・基地局への制限について。日本が特別な理由
>>194の方法で簡潔に書けない？
主張の是非の前に、何を主張しているのか、その論拠はなになのか
こちらが逐一確認しているのって、おかしくない？普通は主張する側が言うもんでしょうに。

あと、誤解しているようだけど、電磁波の影響の有無はハナなか問題にしていないよ。
（こちらはね。別の人、例えば>>201氏はどうか判らないけど）
（仮に影響があるとして）なぜ日本が特別なのか。ってことを問うているんだよ。

何度ソースを求められても示さない
>>198-199の言ってることは全部妄想に見えるな

日本でも電磁波の発ガン性に関する研究は多数のある。
有害という主調で、第三者の追試にたえたものはまだないようだが。

>>204
では具体例をどうぞ。

>>204
第三者の追試に耐えられないと、重要度が下がりますね。
ぶっちゃけて言えば、たまたまでも、（捏造でも）、論文書くだけなら出来るわけだし。

逆に、海外では追試に耐えられる論文があるのだろうか。

いまのところないので、ＷＨＯでは電波の発癌性の証拠はいまのところないとしている。

205
追試に耐えた具体例はないといっている。あるのなら、具体例を教えて。

細胞の中に入り込むほどの強い電磁波を受けると脳が破裂するんじゃね？

>>209
え？それだとX線撮影なんて無理じゃない？

Ｘ線は細胞じゃなくて細胞間じゃないか？

【電磁波】「携帯基地局周辺で体調異常」１６２人　延岡の自治会調査
http://unkar.org/r/liveplus/1289981943

国際がん研究機関 (IARC) による発がん性リスクでは、

Group1 （ヒトに対する発癌性が認められる（Carcinogenic）、化学物質、混合物、環境）のなかに、
γ線照射
太陽光曝露 (Solar radiation)
X線照射
が入っている。

また、
Group2A（ヒトに対する発癌性がおそらくある (Probably Carcinogenic)、化学物質、混合物、環境のなかに、
紫外線A (Ultraviolet radiation A)
紫外線B (Ultraviolet radiation B)
紫外線C (Ultraviolet radiation C)
日焼けランプの照射 (Sunlamps and sunbeds (use of) )
が入っている。

Group2B（ヒトに対する発癌性が疑われる（Possibly Carcinogenic）、化学物質、混合物、環境のなかには、
低周波磁場 (Magnetic fields (extremely low-frequency))

Group3（ヒトに対する発癌性が分類できない（Not Classifiable as to its Carcinogenic）、化学物質、混合物、環境）［4］のなかには、
低周波電場 (Electric fields (extremely low-frequency))
静電場 (Electric fields (static))
蛍光灯 (Fluorescent lighting)
静磁場 (Magnetic fields (static))
が入っている。

>>211
細胞間て。どれだけ隙間があると思ってるんだ？
で、X線が細胞を避けてその隙間をすり抜けて行くと？

x線には発ガン性があるのがはっきりしていますが、その危険性を上回るメリットがあすので病気の検査に使用されるわけです。
X線CT検査の場合は、大量のx線を被曝するので、乱用は禁物とされており、日本では乱用されているとの指摘もよく目にします。
発ガン性の多くは、程度問題（量と時間に依存）なので、青酸カリを飲んで即死というのとは違うことを認識しないと、癌ノイローゼになってしまいます。

>>212
こういった調査には、科学的価値は殆どというより全くないといってよいであろう。
無線鉄塔をそのままにして、電波を止め、そのことを隠して、再調査し、「その後、症状は悪化しましたか」と問えば、
「ますます悪くなってきた。早く電波を止めてほしい。」という回答が多いのはほぼ確実。

そうでしょうな。

ge

gegege

>>215
日本でも被爆を抑えるために診療で浴びるＸ線の量が制限されてるけど

>日本では乱用されているとの指摘もよく目にします

というのは日本と外国でどの程度違うんだ？

「被爆」と「被曝」は区別してね。

電波有害論者は、「電磁波」という表現を好む傾向があるようです。
彼等は、明らかに、電磁波ではなく近傍磁界である送配電線の近傍の超低周波数の交流磁界も電磁波と呼びます。
また、電磁界の強さを測るのに、単位として、ワット毎平方メートルとかボルト毎メートルではなく、ガウスを使うことを好むのも彼らの特徴です。

>>220
この問題でWHOからの勧告があったはず。かなり前のことなので詳しいことは忘れたけど。
日本人は検査で放射線を浴びすぎてると。

あと高圧送電線の真下に住宅があるのも、日本ならではでしょう。
低周波の電場・磁場と高周波の違いくらいは、電磁波問題を調べてる人なら知ってます。
電場と磁場の波がそろうと電磁波になって遠くまで飛ぶようになることも。
そろっていようがバラバラだろうが、磁界は磁界、電界は電界。
静なのか、変動しているのか、交流になっているのか、の違いのほうが大きいでしょう。

>>216
＞こういった調査には、科学的価値は殆どというより全くないといってよいであろう

疫学でしか結果が出せないといわれてるものの評価は価値がないということかな。
疫学の存在自体が無意味ということ、
人体に有害だと誰かが気付いて言い出す事も無意味なんですね。

電磁波が細胞の中を通過したら分裂起こすから吐血とかするだろ。

遺伝子破壊も同じ仕組みだが、密度が高い場所だと破裂するだろうな。

>>224
盲検法やれて話なだけやろ。
てかそんな初歩の初歩も知ろうともせずに疫学とゆう言葉を振り回すとか、
学問に対する冒涜だよな。

>>224
疫学もなにも、「電波を発信している電波塔の周辺に住んでいる人」と
「電波を発信していない（けどそれは知られていない）電波塔の周辺に住んでいる人」とを
比較しないと、単に電波塔を見た人がどうか。だけしか判断できないでしょうに。

それは>>173のWHOの見解の補強にしかならないよ。

223
送電線の直下に住宅を建てることは法令で禁止されています。
213に引用されている
IARCのリストでも電磁波と電界、磁界は明確に区別されています。
そのことは、電波が有害だという運動をしている人達も当然知っているでしょう。
それでも、磁界とか電界と言わないで電磁波という言葉を用いるのは、
そのほうが危険というイメージを与えやすいと思ってのことでしょう。
彼等の多くは、科学的な議論には最初から興味のないデマゴーグなのです。

送電線の下に家があったら、断線事故の時悲惨なことになりそう。

>>226
体調不良を盲検法で、どうやって判定するのかな。
体調が悪くなってるのか、改善してるのか、なんて本人にしか分からないこと。
既に悪くなってるときに電波を当てても変化はないだろうし、
改善するのだって時間がかかる時があります。機械じゃないんだから。

せっかくの物理板。
電磁波が固体（コンクリート等）を通過するとき、速度は落ちますか？
入射角に対して内部では角度が変りますか？
熱として吸収しきれず吐き出す？といった現象はありえませんか？

>>230
それは質問ですか？それとも実力テストですか？
盲検法がどういった手法なのか分かってますか？

私は>>226ではありません。
＞それは質問ですか？それとも実力テストですか？
は、後段4行へのレスです。

電磁波が有害だって主張する側は
基本的に自分から根拠資料を示さないのな。

230です。

>>232
前の４行は>>226へのレスで、後の４行はこのスレを見ている人へのレスです。
盲検法というのは、薬の効果を調べる時などに、
本当の薬を飲ませるグループと偽者の薬を飲ませるグループを作って、
薬の効果を知るときに使うものだったと思うのですが、違いますか？

＞それは質問ですか？それとも実力テストですか？
もちろん質問です。一般人と違って専門の分野を勉強されてると思ったので…。

>>233
電磁波が有害だという根拠を、世界中の学者が研究していて、
その論文が多数出ていても、追試ができないということで認められないのに
一般の被害を受けている人たちが何を言えば根拠として認められるのかな。
電磁波が有害だって言ってるのは、プロ市民ではないしデゴマークでもない一般人です。
今の電磁環境を安全だと言ってる側のほうが、
「ほら、地磁気よりガウスの値が低いから安全です」とかやってますね。

物理じゃなくて精神医学の問題

>電磁波が有害だという根拠を、世界中の学者が研究していて、
>その論文が多数出ていても
具体例をどうぞ

>>233
又聞きだもん。
科学者みたいに原典に当たることを大事だとは思ってないからねえ。

>>237
又聞きだっていいけど、何でそれが正しいと判断したか
それを示さなかったら、「偉い人が言っているから正しい」レベル

>>234
話が全然わからん
無害な電磁波の研究の論文も出てるだろ？
なのに被害を受けている一般人は何故電磁波が原因と言えるんだ？
君は有害と主張する側なのに「有害かどうか分かりません」って言ってるようなもんだ

www.env.go.jp/chemi/electric/material/ehc238_j.pdf

230です。ここ十数年の電磁環境は過去より激変してます。
今の時点で、長期での慢性的な人体への電磁波曝露の結果を断定しているのはおかしいです。
WHOの研究機関でさえ、今後も研究を継続していくといってますね。
携帯端末の頭部への影響でも、ここ十数年の間の、使用時間を限定しての結果でしょう。
無害と決め付けてしまってるほうが怪しいです。

>>240
パソコンは長時間使えないので、印刷してからじっくり読んでみます。

このスレ読んでる人に、
＞電磁波が固体（コンクリート等）を通過するとき、速度は落ちますか？
＞入射角に対して内部では角度が変りますか？
＞熱として吸収しきれず吐き出す？といった現象はありえませんか？
これへのレスを期待して待ってます。

たしかに、WHOのレポートは、電波に発ガン性あるという証拠が得られていないと言っているだけで、発ガン性がないと確認しているわけではない。
その一方、IARC の発ガン性リストで発ガン性なしと断定だれているのは、一種類の物質であることも事実である。

Group4ヒトに対する発癌性がおそらくない（Probably Not Carcinogenic）、化学物質、混合物、環境）にだだ一つ掲げられている
化学物質 カプロラクタム (Caprolactam) って、
ナイロンの原料らしいが、なんでこんな特殊な物質１つだけがリストに載っているのだろう。
リスト（例えば、日本語訳の一つは、
http://ja.wikipedia.org/wiki/IARC%E7%99%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E6%80%A7%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7
にある。）をみると世の中は発ガン性物質、環境にみちあふれていて、我々が生きているのは奇跡ではないかと思われてくる。

>>234
＞盲検法というのは、薬の効果を調べる時などに、
＞本当の薬を飲ませるグループと偽者の薬を飲ませるグループを作って、
＞薬の効果を知るときに使うものだったと思うのですが、違いますか？
薬効を調べるときは、それで合ってます。
薬効以外のものを調べる場合には、『薬を飲ませる』を調べたい内容に置き換えます。

手法が理解できているのなら>>230での発言が間違っていることが理解できますね？

＞体調不良を盲検法で、どうやって判定するのかな。
＞体調が悪くなってるのか、改善してるのか、なんて本人にしか分からないこと。
体調不良という本人にしか分からず、心理作用が無視できない状態を調べるから
盲検法を使うのです。

＞既に悪くなってるときに電波を当てても変化はないだろうし、
＞改善するのだって時間がかかる時があります。機械じゃないんだから。
様々な状況を考える必要があります。
上記の内容は、電波を止めてからも体調が改善されない人が多数いた場合に
のみ議論される内容で、その場合には、別の試験方法を考える必要があります。
体調が改善された人や、逆に、さらに悪くなる場合だってありえるのです。
例えば、電波を当てていても当てていなくても体調が改善する人がいれば、
その場合、電波は直接の原因では無い可能性が考えられます。
そして、その試験内容と、その結果によって、再試験を行うことになります。
それだけでは、どのような結論も導くことはできませんので。

>>230（後半）
＞電磁波が固体（コンクリート等）を通過するとき、速度は落ちますか？
落ちます。
＞入射角に対して内部では角度が変りますか？
速度が変化するため、変わります。光と同じです。
というか、光は電磁波です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E9%80%9F

＞熱として吸収しきれず吐き出す？といった現象はありえませんか？
そもそも質問の意味が分かりませんが、電子が飛び出したり、発光することは
あります。ただし、そういったことは電波の周波数では発生しません。
ラジオの場合は電気信号として受信し、最終的に音波として出力しています。
音波として出力されなかった分は、周囲の電場や磁場の変化、及び熱、あるいは、
振動として外部環境の変化に現れます。

もっと勉強してください。

がん細胞は誰の体にも生まれては消えしてるんでしょ？
発がん性物質を摂取して、がん細胞が暴走して分裂するかしないかは免疫系のはたらきによって決まる。

数学板で◆MuKUnGPXAYをはじめとする一部の者が荒らしを行っています。助けてください！




数学板で◆MuKUnGPXAYをはじめとする一部の者が荒らしを行っています。助けてください！

電波が危険と思い込んでいる人にとって、科学的にみて危険かどうかはどうでもいい。
電波であれ何であれ、自分の不幸や病気の原因があってほしい。
科学的調査をいくらしても効果は期待できない。

猥・メコス士゛

>>245
速度が落ちるということは、そこに電波が停滞していくということでしょうか。
慢性的に電波がやってくるので、気体の中と比べて電力束密度が変わりませんか？
当然、角度によっては屈折して室内に部分的に電波が集まることも考えられますね。
熱として以外は
＞周囲の電場や磁場の変化
＞あるいは、振動として外部環境の変化に現れます
長期、慢性的にこういった変化が建物に加わるわけですね。
人体も例外ではないはずです。
現に、短期的で強度な場合は刺激作用・熱作用があり、
ここで問題としているのが弱くても長期、慢性的な場合に本当に、
これらの作用はないのかということと非熱作用です。

伝播速度が落ちると悪影響を及ぼすと考えてるようだが、その根拠は何？

>>251
速度が落ちることによって、電力束密度が変わらないのかということ。
あと、熱以外への変化による環境の変化での人体への影響。

電磁波のうち紫外線よりも波長の短いもの。言い換えれば、周波数が高く、光子のエネルギーが大きいものには、発ガン性はあるとされている。
はるかに周波数の低い携帯電話の電波に発ガン性があることは、実験室内での生体組織への電波照射では認めらていない。
そこで。発ガン性の具体的なメカニズムは別にして、統計的に発ガン性の有無を確認しようとして疫学的調査がおこなわれいるが、研究者により見解が分かれていて明確な結論は得られていない。

以前にこの分野の実験をしている人に聞いた所では。マウスに照射する電波の強度を一定にするために拘束するとストレスでマウスが死んでしまうなど、簡単そうな実験も実際には簡単でないそうだ。
また、否熱的効果の試験で与えるストレスを大きくしようとすると熱的効果のほうがさきにでて、マウスが火傷で死んでしまうので、弱い電波を照射せぁるをえず、じっけんには時間がかかり、マウスが老衰で染んでしまうともいっていた。

(訂正版）
以前にこの分野の実験をしている人に聞いた所では、
マウスに照射する電波の強度を一定にするために拘束するとストレスでマウスが死んでしまうなど、
一見すると簡単そうに思えるな実験も実際には簡単ではいそうだ。
また、非熱的効果の試験で、実験の能率を上げるため与えるストレスを大きくしようとすると、
熱的効果のほうが先にでて、マウスが火傷で死んでしまうので、
弱い電波を照射せざるをえず、実験には時間がかかり、
非熱的効果が表れる前にマウスが老衰で染んでしまうともいっていた。

(再訂正版）
以前にこの分野の実験をしている人に聞いた所では、
マウスに照射する電波の強度を一定にするために拘束するとストレスでマウスが死んでしまうなど、
一見すると簡単そうに思える実験も実際には簡単ではないそうだ。
また、非熱的効果の試験で、実験の能率を上げるため与えるストレスを大きくしようとして電波を強くすると、
熱的効果のほうが先にでて、マウスが火傷で死んでしまうので、
弱い電波を照射せざるをえず、実験には時間がかかり、
非熱的効果が表れる前にマウスが老衰で染んでしまうともいっていた。

(再再訂正版、タイピングが下手で、注意力も散漫で、すみません。）
以前にこの分野の実験をしている人に聞いた所では、
マウスに照射する電波の強度を一定にするために拘束するとストレスでマウスが死んでしまうなど、
一見すると簡単そうに思える実験も実際には簡単ではないそうだ。
また、非熱的効果の試験で、実験の能率を上げるため与えるストレスを大きくしようとして電波を強くすると、
熱的効果のほうが先にでて、マウスが火傷で死んでしまうので、
弱い電波を照射せざるをえず、実験には時間がかかり、
非熱的効果が表れる前にマウスが老衰で死んでしまうともいっていた。

具体性の無い、かつ伝聞を四回もしなくても

俺が以前にこの分野の実験をしてる人に聞いたところだと
マウスで実験しても電磁波の悪影響は全く見られなかったから実験するのやめたって言ってたよ

>>250
もっと勉強してください。
＞＞周囲の電場や磁場の変化
＞＞あるいは、振動として外部環境の変化に現れます
＞長期、慢性的にこういった変化が建物に加わるわけですね。
建物が電波を吸収する場合、建物がラジオで、外部環境は建物以外です。
実際には外部に影響を及ぼす段階で内部でも変化が起こりますが、この程度の
内容が理解できない人に説明をすることは不可能です。
電波工学や電磁気学の勉強をする前に、初等物理の勉強をすることを勧めます。
まぁ、こういうレスが返って来るのだろうなぁ、とは思ってましたが。

もっと勉強してください。さようなら。

258
訂正を重ねるのは、細かな誤りも許せない気質の表れでしょう。
具体性については、伝聞とはいえ、このスレッドの投稿としては、具体性に富んでいるほうではないでしょうか？

書き込む前に文章を推敲できないのは
だらしなさ、能力の無さ、知能の無さの表れ

>>260
違います。
人は、そのラジオの中に住んでいます。
壁は電波に対して一つだけではないです。
角度が変る何枚もの壁を通るのが住宅です。
情報を伝えるという意味での電波だけを考えるのなら、入りの悪いゴミ電波です。
でもエネルギーとして電波を考えると、
住宅が永久に電波を吸収し続けられるものではないでしょう。
あなたも長期、慢性的な状況を想像できるようになれば分かると思います。
絶縁破壊や放電が物質や気体に起きるのと似ていませんか。

続きです。
受け止め切れないものを、別の形で吐き出す？というようなことです。
電磁波が建物に入射するのと反対側に電力束密度の高くなる場合は、
大きな電波塔に近い建物で実際に起きてます。
と言っても、実際に調べて歩く人はいないんだろうな。

別の例えで言ってみると、
実際にはやってはいけないことですが、何も入っていない電子レンジを稼動させたとき
マイクロ波はどうなってしまうのかということ。（この場合は中からですが）
どこが吸収するのか、外にもれるのか、別の形になるのかというようなことです。
電波が吸収されず、行き場所もないときを考えてみてください。

>>261
具体性に富んでいるというのは、どういう実験か
たとえば周波数帯、日数など、実験の方法とかを
ちゃんと示すことでしょう？
具体的にどうした実験か判らないから、賛成も反証もしようがないじゃん。

聞いた話だけど、電磁波って危ないんだって。と同等レベル。

>>263
で始めるぐらいなら質問から自分のほしい回答を無理に引き出すような真似はやめて
自分の意見を書いて、根拠を書きなよ。

具体的な根拠はなくて、よくわからないけど電磁波は有害だ。では話にならん。

ごめん。266冒頭の「で始めるぐらいなら」は不要です。訂正

>>264-265
建材が電波のエネルギーを熱ではない何かの形で内部に溜め込んでいて、
ある時点で有害な何かとして吐き出す、と主張するわけですね。なにそれこわい。

ところで、文章があちこち日本語として破綻していることには気づいている？
この場に限らず一般論として、少しは推敲しないとまともに読んでくれる人が減るよ。

太陽光を何十年も浴びている屋根は兵器として成り立つな。

動物への電波照射の実験の困難さについてある程度具体的に述べてある。
電波の発ガン性そのものについては、述べられていない。

>>264
実際に起きてるというならソースを示せよ

>>270
だからソースにあたれるように書いたら？
>>259を読めば>>253-257が意味ないことはちょっとは理解できそうなんだけど。

>>272
253-257に書いたのは、電波の生体への影響を実施陽的に調べることは容易でないことを知ってほしいからです。
私は、生物学や医学の専門家ではありませんが、仕事柄彼等の話を聞く機会が多いので、この分野の研究の大変さは理解しているつもりです。
259に書かれていることがどういう条件のもとでの研究のことを書かれているのか私には分かりませんが、ある条件のもとでは影響が見られないことは十分にありえることです。
総務省の「生体電磁環境に関する検討会」の配布資料には、この分野の資料が多く収められているので、御関心があれば、御覧になれば、研究の現況が把握できようかと思います。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/chousa/seitai_denji_kankyou/index.html

>>273
>>259を書いた人間じゃないから勝手な推測(間違ってたらごめんだけど)

>>259は「伝聞だったらなんとでも言える」ってことを言っているんだと思うよ
259の内容が実際にあったかどうかは関係ない。

たしかに、2チャンネルには、本当のことも嘘もかけるでしょう。
２５３−２５７に書かれているのは、自分の直接の経験ではなく、聞いた話だと明記してあるだけで、それは内容の信憑性がないことの証拠にはなりません。
もし、これが、自分の直接の経験だと書かれていれば、信憑性が増すのでしょうか。
２チャンネルの性格上、それが本当に直接の経験かどうかは不明なのですから、信憑性には変わりはない筈です。
２５３−２５７では、この分野の実験は簡単ではないと書かれているだけで、電波が有害であるとも無害であるとも書かれていません。
どこにも不審な点はない、書き込みのように私には思えます。

自分の経験と書いてようが他人の経験を聞いたと書いてようが信憑性は皆無

>この分野の実験は簡単ではないと書かれているだけで、電波が有害であるとも無害であるとも書かれていません。

他人がこう言っていた、なんていうのは最低限その人物を明らかにしない限り何の根拠にもならない

>>276
信憑性について厳しく考えれば、このスレッドを含めて、２チャンネルでの発言はほとんどが信憑性皆無でしょう。
このスレッドの発言で、あなたが信憑性があると判断されるものを数件御教示下されば幸いです。

電波も光も有害だが物質を形成するとそれに対する抵抗を得る。

電波は結合の性質を持ち、物質がエネルギーを得るのに必要な現象。
光は分解の性質を持ち、物質がエネルギーになりやすい物質を作るのに必要な現象

こう捉えると解ってくるだろうけど、内部にため込むエネルギーを滞納しすぎると強制結合を起こしてしまう。

光も強すぎると向きを変えられ強制分離の原因となる

まぁ、憶測の例えだけどな。

憶測というより妄想

>>278
通常の物理学の用語法とはかなり異なる用語法（ターミノロジー）が用いられているようで、私の乏しい学力では理解不能です。

>>277
信憑性のないことばかり言ってるから皆ソースを出せと言ってるんだよ
例えば>>273ならソースを示しているから、そのソースの範囲内で物事を言うのであれば信憑性はある
一方で>>253-257とか今までにソースを出せと言われてもソースを出してないようなものは全部信憑性は皆無

253-257は、電波の生体への影響を実証的にしらべるための実験には多くの困難が伴うという当たり前のことを、その分野の専門家から聞いたと、伝聞であることを明記して、述べているだけです。
誰から聞いたと言われても、個人名を挙げて述べることは、その人に迷惑をかける恐れがあるからできません。
それでもって信憑性にかけるという御判断をなさるのは、あなたの自由です。
失礼いたしました。

俺が知り合いの専門家に聞いたら
電波の生体への影響を実証的にしらべるための実験は非常に簡単だって言ってたよ

>>283
組織レベルの実験を試験管内で行うのはそれほど困難ではないかもしれませんが、
マウスの全身あるいは特定の箇所に定量的に電波を照射して行う実験は困難なようです。
定量的な実験のためには、マウスを拘束する必要があり、それがストレスを与えるので、電波の影響が出る前に病気になったり、死んでしまったりすることが多いのだそうです。

そういうことも全部踏まえて簡単だって聞いたよ

ネズミではなくミミズでいい。

>>283から>>284の反応を見ていると
>>284が指摘のなにも理解していないことが判るな。

俺も生物学の権威に聞いた話だけど、そんな実験は簡単にできるって聞いたよ。
その人に迷惑かけるから名前は明かせないけど

人間が電磁波を受けるとまず五感が強くなる。
非常に強い電磁波を受けると癌細胞ができやすくなる。ただし、通常は光がそれを相殺するので光より弱い電磁波ならば支障はない。

でも電磁波が大きい放射は非常に有害。

などと意味不明な供述を繰り返しており、動機の解明は難航している模様です。

ま、電波の生体への影響が簡単なのなら、どうして専門家の見解が分かれているのかな。

>>291
専門家のごくごく少数だけが影響があるっていってるんだけどね。

間違えた。>>291は>>290へのレスだった。以下のに修正。

専門家のごくごく少数だけが影響があるって聞いたよ？

いつから電波はいくら増やしても無害ということになったのかな。
携帯が普及する前は健康被害含め、いろいろ心配されてたんじゃないの？

>>293
このスレのどこに「いくら増やしても無害」という話が？

>>294
じゃあ、今の携帯基地局の増やし方に問題はないと？
住宅地の中にアンテナがこれからも増え続けていくのに。

>>295
「いくら増やしても無害」って話が無いのは理解できたのね。

んでね。このスレの当初からずーーと言われてたでしょ？
問題あるって言いたいんでしょう？だったら根拠とかソースとか
自分の考えている理屈とかなんか出しなよ。

よくわからないけど問題あるんだ。ではなんも始まらない。

>>296
＞よくわからないけど問題あるんだ
では、ないですよ。
被害を受けてる人たちにとっては、明らかに大問題です。

では、電波が増えることが無害ではないなら、
あなたのなかで、有害に変る基準はどういったことでしょう。
電波防護指針の上限を超えなければ有害ではないということ？

はいはい、絶対時間絶対時間
姉の有害性が完全に証明されました。

電波防護指針では考慮されていない非熱的効果により被曝被害を受けていると主張しているのでしょう。

中継基地局からの電磁波規制　高周波の規制値について（国際比較） 国名等 規制値 備考

スイス 　　　　　4μW/cm2　　　　 　連邦政府が2000年2月より
イタリア 　　　10μW/cm2 　
ロシア 　　　　　2.4μW/cm2 　
中国 　　　　　　6.6μW/cm2 　
ICNIRP 　　　　450μW/cm2 　
日本 　　　　1000μW/cm2 　　　　　1.5GＨｚの場合
ブリュッセル　 2.4μW/cm2 予定
ザルツブルグ 　0.1μW/cm2 　　　　オーストリア（提案中）
フォローゲン州 0.001μW/cm2　　　 オーストリア（提案中）

有害だろうが無害だろうがその物理を語る気が無い奴は別のところに行けよ

300じゃ、2002年に発行された大久保貞利著 誰でもわかる電磁波問題
にある表が出典だとおもわれるが、この表で提案中となっているオーストリアの厳しい値は、どうなったのか御存じですか。

>>292
そのごくごく少数の主張を大多数が決定的に覆し世論を形成できないのは何故だろうか？
もしわかるなら説明してほしい。
オレは電磁波は無害であることを確信し、安心したいんだ。

人体に影響がない程度なら浴び続けても有害にはならない。

でも化学反応を促進させる可能性があるので無害とも言い切れない

例えを挙げると、鳥、猪、鯨、熊、ハチ

総じて言えることは帰省能力が低下していることくらいか。

環境でいえば雷が発生しやすい＋落ちやすくなったな。

後は竜巻と地震。

携帯電話でアンテナが3本立つのは、電場でいうとだのくらいの大きさですか。

75〜99％位

１

等方性空中線の受信電力で、1mWを基準にして-105dBが 所要受信電力だから、周波数が2GHzとすると、電力束密度に換算すると、2x10の-9乗マイクロワット毎平方cmになる。

308は、WCDMA方式(ドコモとソフトバンクの方式)の話ね。等方性空中線の有効面積が周波数の自乗に反比例するので、周波数を指定しないと、電力束密度や電界強度に換算できないのね。

>>299
とても詳しい人のようなので質問ですが、
刺激効果で人体に起きる症状、熱効果で人体へ起きる症状、
非熱効果で人体へ起きる症状にはどのようなものがあるのか、
あなたの考えている人体で起きうる症状をすべて並べてみてください。

症状って、何だろう？？

>>311
人体に効果があるとされたのは、症状として出たから規制値があるわけでしょう。
感じられるか感じられないかは個人差があるとしても。
熱になるのであれば体温の上昇とかです。

体温の上昇→それによって人体に起きる症状

＞生体内部に作られる電磁界をどのように推定するか
これは>>82にありますね。

誘電体に近い組織・・・・・皮膚の角質、脂肪、骨

導体に近い組織・・・・・・筋肉、皮膚、内臓、血液

とすると、人体といっても部位によって、どの効果でどんな症状になるかは
予測するしかないでしょう。
けっして非熱効果だけで健康被害が起きてるとは思えないですね。

そりゃあ予測するしかないだろうが
理論的にどうなるのか予測しろって話だろ

310
熱的効果については、ICNIRPのガイドラインを読んでください。

具体的にどこに書いてあるか示すか
ここに書き込むかしろよ

310
非熱的効果については、研究者により見解の隔たりが大きいので、何を読むか難しいですが、とりあえずは、WHOのEMFのファクトシートとインタフォン調査の報告書を読んでみたらいかがでしょうか。

調査書でも報告書でもいいが>>310の求めるものが具体的にそのどこに書いてあるか示せと言ってる

310
ICNIRPで検索すれば容易にみつかりますが、お忙しいひとのために、
原文は、
http://www.icnirp.de/documents/emfgdl.pdf
に、日本語訳は、
http://www.icnirp.de/documents/emfgdljap.pdf
にあります。

単純に、ここで言う『症状』って具体的にどんなことを指すのかなぁ？と。
例えば、熱の作用では発現し得ない『症状』ってどんなものを想定しているのかなぁ？と。
申し訳ない。混乱させただけだったかもしれない。

では、どうぞ議論を続けてください。

311
WHO EMFで検索すれば容易に見つかりますが、お忙しいひとのために、
WHOのEMFのホームぺｰｼﾞは、
http://www.who.int/peh-emf/en/
です。
ファクトシートは、
http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/factsheets/en/index.html
にあります。
Mobile phones 、Base stations and wireless networks 、Electromagnetic hypersensitivity などが参考になるでしょう。日本語訳も収録されていますが、私のみるところあまりじょうできではないので、英文で読むことをお勧めします。
FACT SHEET ARCHIVESには、さらに多くの資料が収められています。
http://www.who.int/docstore/peh-emf/publications/facts_press/fact_english.htm

インターフォン・スタディーについても、検索すれば容易に見つかりますが、お忙しい方のために記しておくと、
プレスリリースは、
http://www.uicc.org/general-news/interphone-study-reports-mobile-phone-use-and-brain-cancer-risk
にあります。
国際疫学雑誌（International Journal of Epidemology）に発表された現報告書は、
http://ije.oxfordjournals.org/content/39/3/675.full.pdf
にあります。

317,319
情弱の教えてくれ魔、折角親切に教えてもらったのだから、しっかり勉強しろよ。
今夜は、徹夜だな。

>>319が言いたいのはそういう資料の中の具体的に「どこに」>>310の内容が書いてあるかを示せってことだろ

ここまで物理が全く無いな
物理を語る気が無いやつは失せろよ

だって、電波で人体を爆発させる条件なんて計算するの面倒じゃん？

325
あなたは、ICNIRPのガイドラインを読みましたか。読めばすぐにわかるように、ガイドラインの中味は、殆ど全てが310の疑問への直接の回答となるものです。
これを読んで理解できないようならば、率直に申し上げて学力不足です。
WHOのファクトシートについても同じことが言えます。
インタフォン調査の報告書は専門家向けの論文なので、平易な解説があるとよいのですが、今のところ、中立的な解説は見当たらないので、プレスリリースを読んでくだだい。

メコス磁波のメコス人体への影響

>>316>>318>>320
310です。
ていねいに資料をあげていただき、ありがとうございます。
印刷して、じっくり読み込んで勉強します。

身体に金属が入っている人は例外なんですね。

非熱的効果は、実験動物を使った実験では、再現性のある実験ができず、決着がつかないので、
疫学調査をすることになったが、それでも決着はつかないようですね。
発癌するのに10年以上もかかるということだと、その間の使用実績を把握するのは容易ではない。
志願者を募って、どちらの耳で使ったかを記録をとり、通信事業者の協力を得て通話時間を記録すると言った、地道な調査が必要なのだろうが、10年以上もたたないと結論がでないのでは、余りに時間がかかり過ぎる。

無線業に従事してきて経験した事例
無線・携帯電話の研究所の女従事者は特殊な繊維のエプロン等で電磁波対策をしている。
強度の電磁波を扱う従事者の子供は女が多い、彼らには常識なのに統計データはない。
自分自身マイクロ波送信機のダミーロード試験で何度も頭痛を経験した、同僚の何人かも
発信中に頭通を経験している。2GHZ帯の波長が脳の幅に近いためか確証はない。

以前、放射線関係で検索したときに書いてあったのですが、
生体の電気特性のところで、
体液（細胞外液）と細胞内液は電解質（イオン）を含んでいて導体に近い。
マイクロ波帯では、イオン分極による損失が無視できないとありました。
やはり他の物質でのマイクロ波の影響を、そのまま人体に当てはめて考えてはいけないということでしょうか。

ICNIRPでは1998年の時点で、これだけの人体への影響への懸念があるのに、
日本の一般国民には全く知らされていなかったのは人体実験と思われてもしかたないですよね。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶


何が何でも人体実験だということにしたいという得体の知れない情熱だけはよくわかった

>>332
>強度の電磁波を扱う従事者の子供は女が多い、彼らには常識なのに統計データはない。

○○という職業では男/女が多い。なんて都市伝説。真面目に信じている人
初めて見たかも。

>>333
>以前、放射線関係で検索したときに書いてあったのですが、
>生体の電気特性のところで、
>体液（細胞外液）と細胞内液は電解質（イオン）を含んでいて導体に近い。
>マイクロ波帯では、イオン分極による損失が無視できないとありました。

なんでマイクロ波限定なんだろう。とりあえず検索で見つけたなら
URL示せば全文読めるね。

333
ICNIRPのガイドラインも、IARCの発がン性のリストも、日本を含めて世界中に公開された資料です。
国民の多くが知るかどうかは、マスコミが取り上げるかどうかにかかっています。
IARCのリストの方は、かなり多くの一般人が知っているのではないでしょうか。
ICNIRPのガイドラインの方は、内容を一般国民が理解するというのはかなり難しいように思われます。
重要なのは、ガイドラインで安全とされている限度内に電波の輻射をおさえること、危険な個所に一般人が入れないようにすることです。
これについては、日本では電波防護指針でICNIRPに準拠した基準が定められているので、問題は少ないと思います。
個人的に懸念しているのは、レーダーのアンテナの直前に立つのは好ましくないと言った知識が、漁民などに普及しているかどうかです。

女の子供が多いというのは、無線関係者の間ではかなり流布している「都市伝説」です。
私の周りをみても、そんな事実はない。
統計的に調べたという話も聞いたことはない。
ただ、精子の電気泳動で男女のもととなる精子を分離できるという話は聞いたことがあるが、審議は知らない。

女の子供が絵呂いというのは、呂李関係者の間ではかなり流布している「メコスジ伝説」です。

電磁波で分離する条件ってどんな感じなんだろう。

電磁波と電子の周期？

電気泳動というのは、静電界により分離するのだと思う。

>>337
仮に出来たとしても、子宮内での卵子と精子の挙動を
ミクロンオーダーで「制御」出来なきゃ産み分けは不能。
胎内での自然受精なのだから、あらゆる意味で確率的でしょう。

体外である程度分離選択してから戻すんだろうから子宮内で制御する必要はない。
それにしても、確率をキモチ上げられる気がする、程度の話でしょう

>>342
いやいや、「都市伝説」は体外受精じゃなく
普通の体内受精（ぶっちゃけSEXヤってw）なんで。

男女産み分けっていうと、X遺伝子とY遺伝子の
重さの差を利用した遠心分離法ってのは聞いたことが。

>>343
制御というからてっきり電気泳動の話かと思った

普通の体内受精での産み分けの話なら、（真偽はさておき）体内環境が
アルカリ側に傾くとXYのどっちかがより元気になるだの、電磁波にはXY
どっちが弱いだの、ともかく何らかの手段によってXYの活動性に差を
つけることで卵子まで到達する数に差をつけよう、という形の「制御」
だと認識しているので、やはりミクロンオーダーの制御ができなきゃ、
というのは否定の根拠としては外れじゃないかな

>>344
卵子と精子がどこで受精するのか決定できない以上
胎内での卵子、精子の両方を少なくとも精子の
サイズオーダーで制御できなきゃ意味ないよね？
故に確率論的だってことです。

いずれY染色体が消滅する可能性もあるらしいけど。。。

（って、電磁波と関係無いですね。はい、どーぞスルーしてください。）

>>335
＞なんでマイクロ波限定なんだろう。とりあえず検索で見つけたなら
＞URL示せば全文読めるね

ICNIRPの資料に周波数をいくつかに区切って人体への影響が書いてあります。
ちゃんと読んでますか？
数年前に検索したときに、いちいち保存してないので、もう一度検索して
同じサイトを見つけてると時間がかかって難儀します。
興味があるなら自分で探してみてください。

>>345
Y染色体は男だけにしかないので、精子が作られる過程で遺伝子が傷ついてしまい、
女の染色体では補えないからということはないですか。

>>345
>卵子と精子がどこで受精するのか決定できない以上
卵管の途中だよ。卵子の寿命からして、排卵からそこまでに受精できないと
もう受精のチャンスはない。子宮頚部からそこまで精子にとってはものすごい
距離あるからほんの少しの活動度の差でも受精エリアにつくまでには大きな
差になっている。ミクロンオーダーでの制御なんて全然不要。

>故に確率論的だってことです。
ん？誰もそれには反対してないよ。そもそもこっちもいかに一方の確率を
上げるか、という観点で話をしていたつもりなんだけど？ここで確率論的だ
と強調されても、それが何かとしか

>>347
>ICNIRPの資料に周波数をいくつかに区切って人体への影響が書いてあります。
>>335は>>333へのレスだよ。それはOK？

>体液（細胞外液）と細胞内液は電解質（イオン）を含んでいて導体に近い。
>イオン分極による損失が無視できない
って。示した資料で記載されているの？

それならごめんなさい。
具体的にどの部分かご教示いただけると嬉しいなぁ。

>とりあえず検索で見つけたなら
>URL示せば全文読めるね

て書いているのは、「またこの人ソース示していないよ」っていう皮肉なんだけど、
判らなかったかな。伝聞・記憶だけで論拠になるならそりゃ楽チンだわ。

>>347
そんな都合よく選択的に遺伝子を傷つけられるって魔法ですか？w
あんたの脳内電磁波でなら可能でしょうが、現実にはないよ。ww

>>348
で、卵菅のどこで？
何か激しく勘違いしてるようだが、PCや無線利用者の
子供に女児が多いって「都市伝説」を知らないのか？
体内でそういった選択的な働きを電磁波が果たせないなら
必然的に生まれてくる子供の性別は「確率的」だ。
それでもなお言いたいなら、せめて何かしらの因果関係を
明示してからにしてくれ。


理解力に劣るバカは嫌いだよ。

>>350
>で、卵菅のどこで？
卵管のどこでだろうが、最低限何十cmかの距離を泳いでこないといけないことはOK?

その距離を泳ぐ間にミクロンオーダー程度の差がつけばよい。人に例えれば
何十kmの距離を競争してメートルオーダーの差がつけばよい。ほんの少しのスピードの
差があればそれくらいの差は容易につくことがわからないか？言い換えれば、おまいのいう
ミクロンオーダーの制御は、これくらいの距離の移動を考慮すれば簡単だ、
ということだ。

>何か激しく勘違いしてるようだが、PCや無線利用者の
>子供に女児が多いって「都市伝説」を知らないのか？
知ってるよ。というか、そもそも>>344で、真偽はさておきと前置きしたうえで
その都市伝説もふくめて、産み分けのメカニズムを説明したところに
おまえがミクロンオーダーの制御が必要だと噛みついてきたんじゃないか

今更またそのメカニズムの説明を求めてくるというのは、「理解力に劣るバカ」という
評価が誰にこそふさわしいかを如実に物語ってるな。理解力に劣るバカは嫌い？
それには全面的に同意する。ではせいぜい自己嫌悪に陥ってくれ。

>ミクロンオーダーの制御は、これくらいの距離の移動を考慮すれば簡単だ、
何か誤解を受けそうだな。これはあくまで「ほんの少しのスピードの差があれば」
という前提での話。実際にスピードの差をつけるのが容易かどうかはまた別の話。

というか、実際に有意な差をつけるのは容易ではないと考えている。
>>344に、真偽はさておき、と但し書きをつけたのはそういう理由。

あと、また350で確率的だと主張されているので、>>348の繰り返しでしかないが再説明。
確率的であることには誰も反対していない。>>344のメカニズムが仮に正しいとしても、
確率をキモチ上げられるかも、という程度の話でしかない。このように確率的であることには
当方は何ら反対していないと言っているにもかかわらず、「確率的だ」と強調されても
「そのとおりですね。で、それが何か？」としか言えない。言い換えると、
「確率的だ」といくら強調されても、こちらの主張に対し何の反論にもなっていない。

>>351,352
だから理解力のないバカだって言うんだ。
俺は、その「都市伝説」が事実だと仮定した場合の
考えられ売る可能性を書いただけで、肯定はしていない。
君は通常の受精と、体外における精子と電磁波の関係を
説明してはいるが、その関連性を説明していない。
（体内での精子の挙動を、体外からどうにかって時点で
「都市伝説」と大差ない。）

そういった根拠不明もしくは希薄な事例を持ち出して
ある「仮定、仮説」の真偽を議論すること自体が
非科学的でトンデモだと自覚しろ。

＃「ミイラ取りがミイラ」って諺を送ります。

>>336
基地局周辺の健康被害に頭全体に響く耳鳴りがあります。
マイクロ波聴覚効果によるものですね。これは、かなりストレスになってます。
パルス変調によるものなら、コンクリート壁などで変調が一定になる可能性があるのなら
窓の近くにいるより壁でさえぎられる場所にいたほうが症状としては軽くなるでしょうか。
熱弾性的相互作用に起因するものというのは熱ストレスとは、また違ったものですか？

「たとえば私の体の部分部分にですね、目・鼻・口・耳に寸刻の休みもなく流れる電波、
男女の異常きわまる声。具体的に申しますと、さきほど言ったホモ行為、
同性愛に関することに終始しているわけです。そして言葉、行為に関連する、
異常なしつこい心理的方法によって、私の体の部分部分に異常にしつこい電波、
たとえばフラッシュですね、フラッシュ。それに類似したものによって意識を、
その男女の行為に合わせ、鼻ですと電波によって意識をそこに集中させ、
フラッシュに類似した方法によって閃光がですね、２２回パッパッと意識させられる。
その２２回が突然ストップ状態になり、その言葉に関連して自分が息を吸うたびに、
逃げられないつらい立場に追い込まれる。さらに電波が強制的にメソメソさせたり、
苦しい状態を持続させたりする。これが目であれば瞬きするたび、口・歯・舌であれば
食事をするたび話すたび、耳であれば人の声を聞くたび物音を聞くたび、
そして頭の内部と脳に対して意識をフラッシュに類似する方法により、
脳の状態を想像させられる。男女の声は物を考えるたび、執拗に刺激的に考えさせられる。
これは洗面中に歯ブラシを使っているとき頭・顔、そして私があらゆるものを使用しているとき、
同種の心理方法により伝えられ、日常私が器物をつかんだり触れたり、足元に触ったとき、
歩いているとき、寸刻の休みもなく異常な男女の声、その声に関連する妄想状態が、昼夜の区別なく続くのです」

>>354
一部日本語がよく判らない部分があるけど。。。

とりあえず、基地局周辺と同様の環境にして耳鳴りがなっていることを
ダブルブラインド程度の実験で証明すれば
反対運動もそれはやりやすくなるでしょうに。

なんでしないの？

熱弾性的相互作用に起因するものというのは熱ストレスなので。

>>356
＞基地局周辺と同様の環境
これを、どうやって作るのか分からないので。

>>357
連続波なら熱弾性というのが起きないなら、他の熱ストレスとは違っているのかということです。

　（⌒⌒⌒） 　　　　　ﾌﾋﾋ　　　　　　
　　|＿＿_| 　　ﾌﾋﾋ　　　　　　　　　　　　　　
ヾ川*´◎`）ノ゛ 　ﾌﾋﾋ　　　　　　ﾌﾋﾋ　　　　　　　　　　　　
　　　 川　　 ﾌﾋﾋ　　　　 ﾌﾋﾋ

>>358
外部の電波を遮断する部屋で実験する。
電波以外の外部の情報、光や音は一定にしておく。

１）基地局周辺と同じ周波数帯の電波を流す。
２）電波を流さない。

耳鳴りが電波のせいであるのなら
その部屋のなかで１と２の違いを容易に判断できるはずでしょ？

こんな実験、すぐにできると思うけど。

電波暗室を借りるのってカンタンなの？
もし本当にカンタンなら自称電波被害者の皆さんも利用しやすいのでは？

プラセボの効果を除外するために、目隠し耳栓（できれば鼻栓）して、
電波暗室とそれ以外の場所で実験を行って、自称電波被害者の方々の
体調が変化するか否かを調べると良いかもしれない。

ICNIRPでは1998年の時点で、LISPにはこれだけの人体への影響への懸念があるのに、
テレビというものが登場して以来日本の一般国民には全く知らされていなかったのは
人体実験と思われてもしかたないですよね。

>>361

簡単ってのがどういうレベルか判らないけど
「電波暗室 レンタル」でググればたくさんあるよ。

>>363
えっと、人体実験の人に質問ですが

・どういう対応をしていたら人体実験と感じないの？
・海外ではそうなっていたの？

ここまで物理が全く無いな
物理を語る気が無いやつはドリエル飲んで失せろよ

遠赤外線は体によさそう、電磁波は体に悪そう…
懸念の数をどれだけ重ねようが、病理学的に
因果関係が関係づけられない限り、一行目と同じ。

ってか陰謀論とか、真実が伝わっていないとか
一体何回繰り返せば気が済むんだ。ｗ

>>363
ブラウン管のテレビが減って、液晶テレビが増えてから電磁波は相当減ったわけだけど、
電磁波過敏症の人々の症例は減りましたか？

テレビの前でセンズリやめれば君達もアイちゃんで卒業という感じ♪

携帯やモバイルの基地局が、人口カバー率を設定してアンテナを増やしているけど、知らずに設置されるほうはたまったもんじゃないでしょ。
これだけ増えて、あとから危険だっつったって手遅れ。UQの基地局の工事、2回止めたけど、次は本当に住民説明会、開かれたので、次は正面からくるかも。
http://tokiwa-antena.jugem.jp/

>>371
科学的なアプローチが通じない人の相手って大変なんだなあ

もし教授の椅子がカンタンなら自称被害者の皆さんも利用しやすいのでは？

>>370
家の近所、もしくは家の敷地内に設置したいって依頼があったら
二つ返事で了承するよ、だって高々2.5G帯の電磁波でしょ？

第４世代じゃアダプティブアレイ使ってビームフォース制御を
標準化するそうだけど、それだと電磁波被害って主張できないね。ｗ
（何言ってるか分からないって人へ、簡単に言えば直進的な電波を
特定の無線機にのみ向けて発信する技術です。）

恥丘を護る者 − CHALLENGE OF THE MEKOSUJICS FIGHTERS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　　|　　 ウ ェ ル カ ム
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　 |　　W E L C O M E ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　　ﾉ　　（ よ う こ そ ）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　へ 　　日　本　へ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　＼
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿` ｰ―――――
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|

　（⌒⌒⌒） 　　　　　ﾌﾋﾋ　　　　　　
　　|＿＿_| 　　ﾌﾋﾋ　　　　　　　　　　　　　　
ヾ川*´◎`）ノ゛ 　ﾌﾋﾋ　　　　　　ﾌﾋﾋ　　　　　　　　　　　　
　　　 川　　 ﾌﾋﾋ　　　　 ﾌﾋﾋ

あかちゃんはどこからうまれてくるの？

ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

>>360
ICNIRPの規制値よりも、日本に携帯基地局の規制値のほうが緩いのだから
体調不良の人がでて当然なんでないの？
なんで場所を変えて症状がでるか実験する必要があるの？

スレ違いですが、中国の電車での話しをされてた人へ
中国でも日本より厳しい規制になってます。

一級標準（安全区）・・・・・乳幼児、妊婦、老人、病人、障害者などが長時間居住
二級標準（中間区）・・・・・工場、事務所は建てられるが、住宅、学校、病院は建てられない
超二級標準・・・・・・・・・農産物は作れるが建物は建てられない

何故エリア分けされるのか考えてみてください。

>>363
テレビは離れて見るように言われなかったの？
パソコンのブラウン管モニターは人体に近すぎるので問題になってましたね。
VDT症候群だったかな。

>>379
実験されたら都合が悪いの？
と言うか、実験せずに何が原因なのか断定可能なの？

>>380
テレビは離れて見ましょうねって、近づきすぎると目の健康に良くない
（水晶体を動かす筋肉が余り動かない→近視になる）と言われてたから。
で、VDT症候群って目の疲れ肩こり、ドライアイなどの総称なんだけど
一体どこから電磁波との関連性が？？

可視波長も電磁波だから、明るいものを見過ぎたのが電磁波の影響だ
って言えなくもないが、その程度の説明で良いのかな？

人体の化学反応は電磁力学現象です。
人体の生命活動は電磁力学現象です。
人体の精神活動は電磁力学現象です。
現象が複雑すぎて簡単な電磁力学の数式で表現できないだけです。
電磁波は電磁力学現象に相互作用するエネルギーそのものです。
電磁波が人体に影響がないというのは間違っています。

「電磁波が人体に影響がない」確かにこれは間違っている。
ただし、人体の生命活動、精神活動（まあ実際はこれは生命活動中に含まれるべき
ものだろう）に対して影響を与えうる電磁波に接触する機会はどれくらいあるのだろうか？
Ｘ線撮影、ＣＴスキャン、ＭＲＩぐらい？

>>382
そりゃぁ影響あるさ、赤外波長なら熱を感じるし場合によっては火傷したり最悪死亡する。
可視波長がなければ何も見えないし、紫外線なら日焼けするし遺伝子を傷つける。
マイクロ波（但し2.4GHzのみ）は体内の水分子を激しく運動させる。

で？ そんな当たり前のことを今さらなんで言ってるの？
それとも人工的に発せられた電磁波が悪いんだって主張する？
それならそれで科学的な証明を添えてからにしてね。

新聞記事でアメリカの霊能力者がＭＲＩを受けた後、霊能力が無くなったとして
訴訟を起こし勝訴したとあった。霊能力自体は不明だが霊能力職業としての精神
活動に可塑的ダメージを与えたと裁判所が判断したわけだ。
電磁波の被曝による精神の不安定、学力の低下などが統計的に検証できれば電磁波
被害ということになるのではないか。

それを電磁波被害とするのは勝手だがそういう話をしたいなら物理板じゃないところでやれよ

現在の日本では頭の悪い（高度の仕事ができない）人はまともな収入が得られない。
その人の原因が電磁波の被曝によるものであるならば社会問題になるだろう。

>>384
ICNIRPの資料読んだの？
高周波に関しては、これからも研究が必要ってなってるでしょう。
安全とは、どこにも書いてない。
人類が作り出した振幅変調・パルス変調の電波を一般に普及させたのは十数年前から。
固定電話の子機に送る無線もデジタル波（パルス）になってる。
それ以前の連続波とは違った人体への影響だって考えられる。
熱効果により熱調節能力を破綻させることもできるとICNIRPも言ってる。
人体に有害なのを、なんで認めないのかな。

>>381
＞実験されたら都合が悪いの？

ですから、その実験というのは、どんな場所でどの周波数でどのくらいの時間や規模でやるの？
被験者が暮らしてる場所の電磁環境を、そっくりそのまま再現できるもんなの？
近所の人が携帯で通信したり、無線でインターネットする環境まで再現できる？

>>379
えと、大きく二つのお話をしましょう。

まず、379のお話を補足してください。
379が書けるなら当然答えることができるので、負担にはならないはず。

1) どの周波数帯の話をしているのですか？
　もちろん日本で利用していないような周波数を示すなんて、お間抜けなことしないでくださいですよね。
2) その周波数帯に対してICNIRPのガイドラインではどんな規制をしていますか？
3) 日本ではどんな規制ですか？

(1)っていつも疑問だったんだけど、書いてないんだよねぇ。今まで。

もうひとつのお話として、360がもともと耳鳴りがするってお話(>>354)からのレス
ってことを思い出してください。

別に379氏に実験しろってお話をしているんではなく
耳鳴りなんて検証が容易なものについて、
電波暗室を用意すれば簡単に実証でき、電磁波に対する被害を証明しやすいものが
いままでなされていないことについて、ちょっとはなぜかって考えてみたら？ってことなんですよ。

なんか、電波被害の人って、純粋って言うか、皮肉とか、暗喩とか示唆とかって通用しないなって
思った今日この頃。

ついでに>>389
電波暗室で基地局が発する周波数帯を流して耳鳴りがなるかどうか試せばいいのでは？
基地局が原因と思っているんでしょう？

>近所の人が携帯で通信したり、無線でインターネットする環境まで再現できる？

これを再現する必要性がよくわからない。
「仮に」無線でインターネットをすることが影響するなら、
「基地局が原因である」ということを否定するだけ。
基地局が原因であるかどうかの検証に必要と思わないけど。

>>388
有害か無害化という二者択一の議論は、大雑把すぎます。
ICNIRPでも、それに準拠した日本の電波防護基準でも、熱的効果（極端にいえば電子レンジ効果）については、有害な場合もあることを考慮して、大きな余裕を見て、ここまでなら安全と言う基準を定めています。
現在、一部のかたが有害と言っているのは、発ガン性等の非熱的効果です。これについては、ICNIRPの基準は、非熱的効果はないとして、さだめられています。その後のWHOのインターフォン調査でも、電波の発ガン性を認める根拠はないという結論になっています。
これに対して、一部の研究者が異論をとなえているというのが現状です。
WHOでも継続した研究は必要としており、日本を含めて多くの国で継続的な調査が行われているので、将来は、有害にせよ無害にせよ、現在よりも確かな根拠を持った議論ができるようになるでしょう。

>>390>>391
ざっくり言います。高周波でいえばICNIRPにある100kHz〜300GHzと分けてありますね。
主に高周波はこの範囲で考えています。
総合的に通信量が増えることで人体にも有害になってきます。
基地局は通信の核であり、強度や距離にも関係してきます。
人体に影響は無いと主張する人は、やたら細分化して、どれが悪いんだ何が原因だといいますね。
ブロードバンド環境としての複合的な視点から外そうとします。
特定の通信会社の基地局を叩きたいわけではないので。

電波暗室に入れる機会があるのなら、ぜひ入ってみたいですね。

物理板なので分かる人がいたらなと思ったのですが、
パルスや振幅変調で人体に今までと違った症状がおきているとした場合、
少しでも影響を減らせる対策の仕方や、
基地局アンテナや端末アンテナから何メートルくらいが近傍界になるのか、
スペクトラム拡散したときに拡げる周波数の範囲での影響はとか、
この場合の誘導電磁界は近傍界と同じなのか、
放射電磁界が平面波なのかとか、いろいろな疑問があっての質問なのです。
アンテナ近傍を静電界と言うのは何故かというのも是非知りたいです。

>>393
ざっくり言う必要はなくて
一番説明しやすい特定の周波数でいいですよ
じゃないと(2)(3)が答えられないでしょう？

とりあえず特定のものを必ず示す必要はないので
(2)(3)についてもどうぞ。

>基地局は通信の核であり、強度や距離にも関係してきます。
>人体に影響は無いと主張する人は、やたら細分化して、どれが悪いんだ何が原因だといいますね。

そんなところまで聞いていませんよ
自分自身がなにを主張したいかを確認されているだけだって気づいてください。

あと、追記で。
個人的な希望だけど、(1)に1GHzとか、日本で(携帯の)基地局に使っていない
周波数を持ってくるのはできたらよしてね。

前提として、基地局が問題だ。って言っているんだから(>>354)
それを踏まえた主張をしてほしい。
日本での基地局の運用の無い周波数を選ばないでほしいです。

>>394>>395
携帯・PHSのスペクトラム拡散というのは特定の周波数だけ使われてますか？
雨でも遠くまで通信できることを考えたら、はい、この周波数ですと言えないのでは。

＞日本での基地局の運用の無い周波数を選ばないでほしいです
それは、どの周波数のことを言ってるのでしょうか？

一般住宅の中や周りで、今、現在どんどん増やされてる電波の周波数のことを問題にしているのです。
特に基地局アンテナは住民が知らない間に、突然建ったりしてますからね。

>＞日本での基地局の運用の無い周波数を選ばないでほしいです
>それは、どの周波数のことを言ってるのでしょうか？
>一般住宅の中や周りで、今、現在どんどん増やされてる電波の周波数のことを問題にしているのです。

だから、どの周波数帯ですか？って聞いているんだけど。
自分がいいだしたことについて、何で説明できないのですか。

日本の携帯電話のすべての周波数帯が問題だ。といっていますか？
それなら、どれか任意のひとつの周波数について
ICNIRPの規制値よりも、日本に携帯基地局の規制値のほうが厳しいものを提示すれば
論拠が無くなると考えていいの？

そうじゃなくて、あなたが一番説明しやすい周波数について
>>390の質問について答えればお互い都合がいいでしょうに。

まさか、具体的な規制値も示せないのに
>ICNIRPの規制値よりも、日本に携帯基地局の規制値のほうが緩いのだから
(>>379)みたいな発言はしないでしょう？

>396
>雨でも遠くまで通信できることを考えたら、はい、この周波数ですと言えないのでは。

雨でも遠くまで通信できると周波数が特定できなくなるの？
あと、問われているのは「周波数」じゃなくて「周波数帯」ね。

>>388
>人体に有害なのを、なんで認めないのかな。

電磁波が有害だと言ってる奴は日本語ができないのか？
>>384は
>そりゃぁ影響あるさ、赤外波長なら熱を感じるし場合によっては火傷したり最悪死亡する。
>可視波長がなければ何も見えないし、紫外線なら日焼けするし遺伝子を傷つける。
>マイクロ波（但し2.4GHzのみ）は体内の水分子を激しく運動させる。
とあるように電磁波が場合によっては人体に悪影響があることを示唆しているぞ。


ここは「電磁波の人体への影響」について物理的に論じるスレなんだから、
日常で飛び交ってる電磁波が有害だと主張したいのなら
・どういう仕組みで人体に悪影響があるのか
・その仕組みで現実に影響が生じるにはどの程度の強度・周波数等が必要なのか
・日常でその電磁波が飛び交っているのか
とかそういう風に論じろよ。

遺伝子や細胞、タンパク質に悪影響を与えるようなら短期的な障害が現れるはずだし、
癌になるってのなら、細胞分裂の際に確率的な異常が起きる、とかですかねぇ。
あと、不快感や精神的な作用なら、ホルモン分泌になんらかの影響を与えるとか。

でも、そういう風に考えるなら、必ずしも悪影響ばかりとは限らないですしねぇ。
『確率的な異常』とか『なんらかの影響』ってのが何なのか想像もできませんし。

（あぁ、私は有害論者ではないので、どーぞスルーしてください。）

>>396
＞携帯・PHSのスペクトラム拡散というのは
PHSは、基地局（と言うかアンテナ）との通信にスペクトラム拡散使ってないぞ。
ありゃ特定の周波数を「通信中は独占する音声交換方式」だ。

＞雨でも遠くまで通信できることを考えたら
文字通りの「滝のような雨」で雨粒じゃなく水の塊が降ってくりゃ別だが
普通は雨粒より大気の方が多いからね、衛星放送で使われてる
帯域でもなけりゃ問題有りません。

あんたは基本的なことすら知らないで、正確に判断できると思ってるんですかねぇ。
正しい知識を持たないと賛成派や基地局施工業者、キャリアとは平行線だぞ？

>>397
基地局の周波数については>>100にもあります。

規制値については>>300を、

既にあげてるので、それ以上の説明が必要でしたか？

>>399
＞どういう仕組みで人体に悪影響があるのか 　　>>320
＞日常でその電磁波が飛び交っているのか
実際に各地の基地局周辺で健康被害は起きてます。

>>401
PHSはスペクトラム拡散ではないのですか、
前に電磁波関連スレにスペクトラム拡散のことを書き込んでくれた人は、
PHSに詳しい人で携帯のことを言ってたんですね。

PHSは端末はSAR値が低くて良いのですが、
基地局アンテナを住宅地に細かく分散させ、人体に近くなってしまい
携帯より良いとは思えないです。

>>402
>基地局の周波数については>>100にもあります。
>規制値については>>300を、
>既にあげてるので、それ以上の説明が必要でしたか？

ええ、そうですね。
>>300にあげた規制値は、日本では使われていない周波数ですね。

だからわざわざ日本で使われているやつでお願いね。って書いたんですよ。

ああ、ごめんなさい。読み違えました。
>>403はキャンセルで。

つまり、1.5GHzでICNIRPのガイドラインより
日本の規制値が低いことを問題にしているわけですね。

まずは、ここが間違いないか。Yes/Noで答えることは問題ないですか？

あと、
>＞どういう仕組みで人体に悪影響があるのか 　　>>320
>＞日常でその電磁波が飛び交っているのか
>実際に各地の基地局周辺で健康被害は起きてます。

これはなんの意味もないってことは、このスレでたくさん言われているのは理解できませんか？
基地局がないところで健康を害している人の事例を出せる以上

基地局周辺とそれ以外で、なにか病気が統計的に有意に発症数が異ならないと
説得力がないですよ。

たとえば、基地局がないから健康被害が出た、すぐに基地局を立てるべきだ
って人にどう説得するつもりなの？

連投申し訳ない
誤 日本の規制値が低いことを問題にしているわけですね。
正 日本の規制値が緩いことを問題にしているわけですね。

恥丘を護る者 − CHALLENGE OF THE MEKOSUJICS FIGHTERS

>>405
それでは逆に質問です。
日本各地にある何万という基地局の周波数・強度はすべて同じですか？
住んでいる住民すべてが同じ強度の電波を浴びてますか？
基地局アンテナから同じ距離に住んでいる人は、すべて同じ条件でしょうか？
建物による反射・屈折は考えていますか？建材は？土地の形状は？
人が曝露する時間は、どうですか？
子供と大人はまったく同じ影響を受けるでしょうか？
基地局の場所を明確にしている国は多いですよ。
フランス、スイス、ドイツ、オランダ、スウェーデンなど。
どうして日本は場所を知らせることができないんでしょうね。
引越しを考えるときに、わざわざ測定値持って歩き回る必要が無くなるのに。

それと平面波なのか近傍界の電波なのか。
それはアンテナからどのくらいの距離になるのかの問題があります。
先にあげた様々な条件を考慮して、尚且つ、
静電界・誘導電磁界・放射電磁界のうち、
自分がどんな場所に住んでいるのか知らせることが重要です。
何も知らせないから真実が見えてこないんです、と言うか隠されてます。

＞わざわざ測定値持って→測定器　でした。

>日本各地にある何万という基地局の周波数・強度はすべて同じですか？
>住んでいる住民すべてが同じ強度の電波を浴びてますか？

いいえ、違いますね。

でも、だから、なんでしょう？
この文章の書き出しだと、あたかも基地局の場所が判れば
上の問題が解決すると主張しているようですが

それであっていますか？

>>402
スペクトラム拡散のなんたるかも知らないで、単に批判するための
武器として使ってるだけに見えますな。ｗ

＞基地局アンテナを住宅地に細かく分散させ、人体に近くなってしまい
電磁波の強度のことを言ってるなら、あんたの部屋の蛍光灯や
目の前のPCから発せられる方が何倍も強烈ですよ。ｗ
もしインバータ方式の蛍光灯だったら、発せられる電磁波は高周波で
点灯した瞬間極大になるから、電磁波被害気にするなら点けちゃ駄目！

>>408
測定器を使って24時間365日計り続けられるなら良いですが
そうでない場合、計測することにほとんど意味がありませんよ。
何故なら、いわゆるデジタル方式（2G…PDC)以降、基地局からの
電波はリアルタイムで出力調整を行っているため、一定しません。
（無論下限〜上限出力は決まっていますが。）
また、スプリアスや環境ノイズの影響から基地局から発せられる
周波数も決定不能です。

って言うかねぇ…何でほぼ日本全国を常に電磁波照射してる
通信衛星を問題視しないんですか？
行動が矛盾してるように見えますなぁ。ｗｗ

あー、なるほど
隠してたら証拠になるって脳みそなんだな
組織の動向の方が科学的根拠より上なんだわ

電磁波の人体への影響を一つ思い出したよ。
ポケモンショックも、ある意味、電磁波の人体への影響だね。
光が目に入らないようにしていれば回避できるけど。

今現在電磁波兵器で実際に大勢の一般市民が攻撃されてますよ。
本当に電磁波兵器は実在します。
電磁波が目にみえない事をいいことに電磁波兵器を好き放題使ってとんでもない事をやってる組織があります。
自分は電磁波犯罪集団ストーカーの被害者です。
電磁波兵器を使えば洗脳もできるし頭も体もおかしくさせられます。
とんでもない事が他にもいろいろできます。
電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で一度調べてみてください。
どなたか自分たち被害者をこの犯罪の被害から助けてもらえないでしょうか。
お願いします。

>>413
そんなややこしいこと考えなくても
太陽光を直接１分も見れば失明する危険性大だってば



念のためいっておけば、そんなこと誰も否定していないけど。

>>415
あぁ、すみません、書き方が悪かったですね。
単純に、電磁波の人体への影響で、これまでこのスレで書かれていないことを
書いただけで、特に悪影響を書こうとしたわけではないのです。

睡眠障害の改善方法として光療法ってのもありますね。
また、温熱療法として赤外線を使用するものもあるみたいです。

>>410
解決には至らないけど、被害が出ている場所とアンテナの位置関係が誰の目にも分かります。
それをふまえて住んでいる人が他の要因も考慮して、本当にアンテナが原因か議論できます。

>>411
基地局アンテナが他の家電などと一番違う点。
24時間365日連続で長期慢性的に曝露すること。
たとえば仮に地球が回転してなくて一方だけ太陽光が当たり続けてたら、どうなります？
夜間に放射冷却して熱を逃がすことができなくなりますね。
電波の人体への影響にも熱調節機能の破綻ってなかったですか。

＞測定器を使って24時間365日計り続けられるなら良いですが
そのとおりです。住んでみないと分からないです。そこが本当は言いたかったんですが。
それでも簡易測定器で基地局の場所が分かっていれば、
電波が出ているか出ていないかくらいは分かりますね。
だから影響を受けやすい人は、基地局の場所を公開してくれてれば、
なるべくアンテナから遠い所を探したり避難することができます。
それで体調が改善すれば原因は電磁波と分かりますね。

>>417
>基地局アンテナが他の家電などと一番違う点。
>24時間365日連続で長期慢性的に曝露すること。

自宅にいるときは家電も近くにあるだろ。
家電はどこにでもあるから外出して基地局から離れても家電の影響は受ける。
基地局よりも家電の影響の方が時間的には長く受けるな。

>それで体調が改善すれば原因は電磁波と分かりますね。
基地局から離れた場合と基地局から離れていない場合とで比較しないと
本当に原因が基地局かどうかは分からない。


いつ物理の話が始まるんだ？
物理の話をする気がない奴は別のところへ行け。

人工的な電磁波による人体への影響は「喫煙被害」と似たところがある。
喫煙が一般化したとき最初は人体に影響ないと説明された、次に喫煙者の
肺がんとの因果関係がわかり、現在では喫煙者の煙を吸い込んだ二次被害
が重大であるとされ分煙・禁煙の規制状態になっている。それまでの死亡
者・二次被害者数はどれだけいるのか？
数十年後、人工的な電磁波被害が統計的に判明したらどうなるのでしょうか

人工的なチョコレートによる人体への影響は「喫煙被害」と似たところがある。
喫煙が一般化したとき最初は人体に影響ないと説明された、次に喫煙者の
肺がんとの因果関係がわかり、現在では喫煙者の煙を吸い込んだ二次被害
が重大であるとされ分煙・禁煙の規制状態になっている。それまでの死亡
者・二次被害者数はどれだけいるのか？
数十年後、チョコレート被害が統計的に判明したらどうなるのでしょうか

タバコ会社に人体に影響ないとの「科学的データ」を科学者が提出した。
のちに発ガン物質であるとの「科学的データ」をべつな科学者が提出した。

恥丘を護る者 − CHALLENGE OF THE MEKOSUJICS FIGHTERS

>>419
喫煙による人体の影響に関しての統計資料って、どこかにありますかね？
生データは無くても良いのですが、データの収集方法と統計方法とデータ数が
載っているような、つまり、統計内容が検証可能な形の資料。
喫煙が人体に悪影響を及ぼすことを否定する気は無いし、実際、自分で吸って
いて害があることは実感してはいるのですが、世の中に流布している喫煙被害
に関する根拠って、中身が見えてこない物ばかりなのですよ。
何か知ってたらお願いします。

はい
http://scholar.google.co.jp/scholar?q=statistics+smoking+OR+tobacco&hl=ja&num=50&lr=

>>418
>>それで体調が改善すれば原因は電磁波と分かりますね。
>基地局から離れた場合と基地局から離れていない場合とで比較しないと
>本当に原因が基地局かどうかは分からない。
基地局との相関はこれでわかったとしても、これだけでは電磁波との因果関係までは結論できない。
誰か指摘してたけど、基地局から同じ距離で、電波を出した場合と出さない場合を二重盲検で比較しないと。

>>423
おまえにどんな統計データを示そうとも嘘だと信じないだろ
そんなクレージー思考に付き合う424て、、

統合失調症患者が集うクソスレ

>>418
家電から出る電磁波は、あえて遠くまで飛ばす電波と違い不要輻射です。
家庭内無線ランは高周波なので電波ですが、家庭で有線を選ぶこともできます。
他の家電からでる電磁波は電波ではなく、不要な電磁ノイズで周波数も低いので、
距離をとれば対処できるものが多いですよ。
そのくらい物理板の人なら分かっているはずですね。

>>425
＞基地局から同じ距離で、電波を出した場合と出さない場合

それ、多分無理。
今の住民は、基地局から電波が出ているかいないかくらいなら測れる測定器持ってる。

>>417
＞24時間365日連続で長期慢性的に曝露すること。
やっぱり、そんな認識でしたか…今時そんな制御してるところありませんよ。（笑）
と言うか、そんな事したら携帯の待ち受けは数十時間程度に、基地局の電源設備は
発熱でダウンしてしまうでしょうね。

詳しくは他に譲りますが、通話通信していないときは数秒に一回、数ms程度の
通信を行っているだけです。
そのため一般的な家電製品のあるお宅でなら、時間軸では家電製品からの
電磁波照射の方が遙かに多いです。
移動手段として自動車や電車を利用してるなら、量的にも凌駕しますよ。

＞たとえば仮に地球が回転してなくて一方だけ太陽光が当たり続けてたら、どうなります？
地球は死滅しますね、それで何が言いたいのですか？
携帯電話の基地局を、法的に許される限界までフル稼働させたとしても
そこいらの白熱電球よりもエネルギーは少ないんですがねぇ。

＞なるべくアンテナから遠い所を探したり避難することができます。
いわゆる住宅街でなら、それこそ誤差程度しか違わないので無駄な努力ですよ。

＞それで体調が改善すれば原因は電磁波と分かりますね。
確実にプラシーボ効果でしょうね、それで満足なら構いませんが。

現代社会に生きている以上、電磁波から逃れる術は「皆無」です。
太平洋のど真ん中、文字通りの孤島で原始的な生活でもしますか？

>>430
＞詳しくは他に譲りますが、通話通信していないときは数秒に一回、数ms程度の
＞通信を行っているだけです

一つの基地局で誰も通信していない状態は考えられないです。
時間的な変動があるのは確かでも、常に誰かしら通信しているはずです。
一人や二人ではないはずです。
特に学生が学校で通信していない時間、サラリーマンが出社して多くの端末が住宅地に無いとき、
一時的に住宅地の通信量は減るでしょう。
でも夕方から深夜にかけてや週末、連休など通信量が増えれば
基地局アンテナに近いほうが、より強い電波に曝露してしまいます。
現に正月などは毎年体調不良で寝込む人もいます。

＞現代社会に生きている以上、電磁波から逃れる術は「皆無」です
あなたの言う現代社会は、ほんのここ十数年のことでは？
20年前は、これほど基地局アンテナが林立してなかったですよ。
賢い国では予防原則とって様子見してますよ。

>>424
ありがとうございます。googleって論文検索ができるのですね。
英語で探すのは私の能力では無理なので、日本語で探してみます。

>>426
例えば、私が今吸っている煙草のパッケージに『疫学的な推計によると、喫煙者は
脳卒中により死亡する危険性が非喫煙者に比べて約1.7倍高くなります。』と書いて
あるのですが、その数値、どうやって導き出したのか不思議に思いません？
単純に脳卒中の死亡者を喫煙者と非喫煙者に分けて比率で求めたはずが無いのです。
全体の喫煙者が多ければ、脳卒中での死亡者も増えるはずなので。
で、その推計の基となった統計が分からないと、角度を変えた分析ができないのです。
例えば、非喫煙者が脳卒中で死なない可能性は喫煙者の何倍程度になるのか？
といった計算です。もちろん、そんなものを調べても意味は無いのですが。
まぁ、単なる興味ですね。
月の地球側と裏側の重力差を趣味で計算してみるようなものです。
>>423で書いている通り、喫煙による害自体を否定するつもりはありません。
っていうか、そりゃぁ無理です。

>あるのですが、その数値、どうやって導き出したのか不思議に思いません？
>単純に脳卒中の死亡者を喫煙者と非喫煙者に分けて比率で求めたはずが無いのです。
>全体の喫煙者が多ければ、脳卒中での死亡者も増えるはずなので。

なんでそんな不思議なものの見方をする？
「喫煙が脳卒中に影響する」というなら
喫煙者群での脳卒中の発生率と
非喫煙者群でのそれを比べればいいじゃん

「脳卒中の死亡者を喫煙者と非喫煙者に分けて」なんて
ななめ上すぎ

>>428
「不要な電磁ノイズ」と「電磁波」と「電波」は物理的にどう違うんだ？
少なくとも>>411の言う蛍光灯やＰＣから出てくる電磁波は日常生活でどう距離を取ろうと人体に届くだろ。

>>431
＞一つの基地局で誰も通信していない状態は考えられないです。
いいえ、そうでもありません。
確かに「誰かが使っている」という基準でなら確率的に低いですが
かなり昔から携帯電話の通信は「如何にサボるか」が考えられているため
時間的に連続した通信というのは「通信方式的にあり得ません。」

＞あなたの言う現代社会は、ほんのここ十数年のことでは？
いいえ、日本においては少なくとも３０年以上は遡れます。

＞20年前は、これほど基地局アンテナが林立してなかったですよ。
ええそうですね、尤も増えたといっても総量でも誤差程度ですね。

＞賢い国では予防原則とって様子見してますよ。
では、そう言った国に是非移住して下さい。

否定されたいなら、どうぞ技術的、物理的にお願いします。
感情論は無視させていただきます。

日本ではタバコ被害、電磁波被害にする統計データが少ないのは何故か
どちらも政府が深く関わっている事業だからである、研究機関は行政の
補助金で動いている。秀吉の刀狩り後、日本人は本能的にお上が怖い。
アメリカ人のように武装して政府に逆らう権利も意志も無い。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>436
その理屈だと電磁波被害に関する研究結果が海外では多数出ているんだよね。
このスレではぜんぜんなのでぜひ紹介してね。

>>433
＞「喫煙が脳卒中に影響する」というなら
＞喫煙者群での脳卒中の発生率と
＞非喫煙者群でのそれを比べればいいじゃん
はい、その通りです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424254899
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215227352

＞なんでそんな不思議なものの見方をする？
よほどの長期調査でもなければ、調査期間中に脳卒中で死亡する可能性自体が
低いのでは？と思ったのです。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai05/kekka3.html

では、電磁波の話（？）を続けてください。お邪魔しました。

>>439
ええと、結局どういうことが言いたいの？
前半のリンクでなにを主張したいんだ？

主張を書いて、それを補足・裏付ける形でリンクを示してよ。
リンクだけ書かれても、質問部分をいいたいのか、回答部分をいいたいのか判らないよ。

>よほどの長期調査でもなければ、調査期間中に脳卒中で死亡する可能性自体が
>低いのでは？と思ったのです。

たとえば、80才で死亡した人の死因を調査し
喫煙歴とあわせて(これは若干難しい。結果に誤差が出るだろう)相関をしめすなら
書類を見るだけの話なのでは？

また、ちゃんと喫煙歴を見たいのなら、長期で調査すればいい
専従じゃないんだから、なんとでもなるでしょうに。

DDTというのは、とても有害でWHOのガンになるリストの上のほうにあった。
でも、アフリカでマラリヤ対策に必要になったので、もっと下げようか、らしい。
有害の基準なんて、そんなもん？だったら厳密な調査って必要ないんではないか。
リスクと何とかってやつ。

>>435
携帯中毒で頭がおかしいの？
この国を自分だけのものと思ってるよ。

>>440
あぁ、ごめんなさい。分かりにくかったですね。
前半部分は、同意です。『実際、煙草の疫学調査では、多くの場合、そのような
手法が採られているみたいですね』という意味でリンクを貼りました。
反論ではなく、調査方法に関しての同意です。

＞また、ちゃんと喫煙歴を見たいのなら、長期で調査すればいい
＞専従じゃないんだから、なんとでもなるでしょうに。
もちろん、それも、その通りです。
ただ、煙草の健康被害に関しての結論を得るためにかかった調査期間を考えると、
せいぜい長くて20年程度しか調査をしていないように思えるのですよ。
健康増進法が2002年なので、それ以前に結論が出ていたことになります。
とすると、その20年前は1982年です。そして、煙草に関する状況を考えると、
それ以前から調査をしていたとは思えません。
いや、もしかしたら、していたのかもしれませんが。
で、その20年間で死亡した調査対象者は、さほど多くないはずです。
そのうち脳卒中の死亡者は、さらに少なくなります。
なので、その手法で有意なデータが得られるものかなぁ？という理由で、
>>433で指摘されている『不思議なものの見方』をした訳です。
死亡者から遡った方がデータを集めやすいので。

もちろん、現在の推計値が2002年の段階で出されたものとは限りませんし、
もし、調査期間が対象者死亡までであれば、現在も調査継続中ですしね。
当然、そうなれば、かなりの長期調査ということになります。
そもそも、調査開始が1982年というのも私の当てずっぽうでしかありません。

>>439の後半部分は『なんでそんな不思議なものの見方をする？』に対して、
そういう見方をした理由を説明したものです。
反論でも主張でもなく、後半部は回答だと思ってください。

>>442
なんで技術的・論理的な反論しなくて
人物攻撃に走るん？

>>444
435のどこが技術的・論理的なの？
気に入らないから出て行けは感情論でないの。

>>445
お前、ここで書き込んだり、読んだりする（あえて議論とは言わない）のに向いてないよ

>>443
それくらい詳しく電磁波問題で基地局の周り調査して、
健康被害はありませんとか言ってるのなら納得するけど、
何の調査もしないで何の問題も出てませんと力説する思考回路が変ですね。

パルス変調電磁界での聴覚効果を低減するには、どうしたらよいのか、
是非議論していただきたいです。
物性なのか電波工学なのか、電磁気学になるのか分かりませんが。
頭部に金属が入っている場合、アンテナとして作用するらしいので。

恥丘を護る者 − CHALLENGE OF THE MEKOSUJICS FIGHTERS

あえて答えよう
>>448
１。絶縁体/金属/絶縁体という構造のフィルムをすっぽりかぶる。
　X線でもない限り、電磁波は遮断される
２。電磁波の波長がわかるのなら、フィルムじゃなくて、
　メッシュ幅が波長以下のメッシュでも良い。これで前を見れる。
　たとえば電波の領域なら、ザルをかぶれば確実に防げる。
３。メンタルクリニックへ行き相談する。
　そういった問題を扱っている専門家だ。

>>450
防護服の構造を考えればいいわけですね。分かりました、ありがとう。

日本の防護指針とICNIRPのガイドラインの規制値の値がわずかに異なるのは、防護指針を審議した審議会では、ICNIRPで審議中の値に準拠して、答申したが、その後に、ICNIRPの規制値が微調整されたということが原因のようです。
規制値は大きな安全率を含んでいるので、わずかな差には、実質的な意味はなにもない。
無用な誤解を避けるために、防護指針の値をICNIRPに合わせるのも一策であるが、実質的にいみのないことのために、国費を費やして審議会での審議をやり直すまでもないであろう。

>>452
そこで確認なのだが、ICNIRPのガイドラインって
具体的にいくらってどこを見たら書いてあるの？

あと、そのガイドラインの値って、基地局周辺の話？
読んでいる限りでは、どの場所にあっても関係なく規制しているように見えるけど

補足しておくと
「具体的にいくらってどこを見たら書いてあるの？」
ってのは値を示せって話でなくガイドライン中の場所を教えて欲しいって事。

なんでかっていうと後段の
>どの場所にあっても関係なく規制しているように見えるけど
ってことを確認したいため。基地局からの距離を規定していないのかなと。

ダブルスタンダードをやめろ。
人に押しつけたことは自分でも負え。

極論すればこれだけ

イヤプーwwwwwwwwwwwwwwwwww

頭部に金属が入っている場合、脳内便利屋として作用するらしいの。

>>452
＞ICNIRPの規制値が微調整されたということが
何故、微？調整されたかということを考えないといけませんね。

458
新規のデータを追加したら値が若干変わったということでしょう。
その違いは、ICNIRPと電波防護指針をみれば分かるように、僅かの差であり、安全係数を40倍もとっていることからすると、修正する必要の全くない僅差だと思います。

馬鹿は黙ってろよ

>>460
日本の通信業者が安全係数40倍もとってるかが、甚だ疑問なんですが。

>>453
複数の人が電波を送受信しているアンテナは、
何所にあっても基地局だと思ってたけど違うの？
アンテナ近傍界が危険ということなら、基地局周辺も端末も同じことだし。

461です。
>>460でなく>>459へでした。

>>461
電波防護指針の安全係数って、通信業者が決定していると思っているの？

家電の質問です。
ヒーターなどは電磁波がきついから他の電子機器に影響を与えるとよくいわれるけど
50-60ＨＺの量がきついのでしょうか？どういうことですか？
また、電池史記のラジカセの音楽をかけると、50-60の周波数の電磁波と、
音楽(音）の周波数と、同時に出ると思うのですが、どちらが強い？？

>>463
その電波防護指針より低いといわれてる値で、基地局周辺に健康被害が起きてる。
安全係数なんて信用できないです。だいたい短期で曝露した時の基準値でしょ。
もっと真剣に健康被害の実態を全国的に調査すべきだと思います。
ICNIRPは、大きな安全率を含んでいるので、わずかな差には、
実質的な意味はなにもないとは考えなかったということですね。
ようするに、国費を費やして審議会での審議をやり直すことをしたくないだけで
国民の健康への影響は考えて無いってことです。

>>465
>その電波防護指針より低いといわれてる値で、基地局周辺に健康被害が起きてる。
真に電波の影響での健康被害だと確認された事例があるのですか？プラセボではなく？

実験で求められた無作用量ではなく、安全係数のほうに噛み付くとかアレだよな

○○はこうだから、家もこうしなきゃ
こういう人って多いよね

>>467
無作用量と言うのが出ているのなら提示してください。
あー言えばこー言うの典型ですね。
>>466
あっても認めないから無いことになってるんです。
検索すれば出てくるはずなのに、見なかったことしてるんでしょうか。
>>468
あえて人体実験に進んで参加する必要はないでしょうに。

完全に頭の病気だな

>>469
＞あっても認めないから無いことになってるんです。
有るという以上、「実例」を提示するのは貴方ですね。

＞検索すれば出てくるはずなのに
それは実例ではありません、単なる「書き込み」です。
医学会か医学書か、そう言った専門分野で発表された
症例を出すべきですね。

「検索すれば出てくる」程度で認めるのなら、地球は平面だとか、太陽は熱くない、
といったようなことも認めなくちゃいけない

それ以前に「電磁波が人体に与える影響は無視できる」ってのも認めなきゃ。w

>あー言えばこー言うの典型
おまえが言うな

>>471
こういう問題って個人情報とか著作権とかが係わってきて微妙なんですよ。
ソースとして上げていいものか、コピーも何処までなら許されるのかも。
実際に身近で被害者家族を知っていても、
将来のある若い子の名を巨大掲示板にあげても良いのかという悩みがあるし、
本人たちが公に公表してない事例だってあるのでね。難しいんです。

>>475
だから挙げて欲しいのは「体験談」じゃなくって、論文だってば（苦笑）
論文には個人情報は乗ってない。
あと公開に関しては著作権も問題ない。

特定の身内がなんらかの病気になったって
それが電磁波の影響か判らないでしょ？

それが電磁波の影響が無い地域にだって
その病気は発生するんだから。

って、このスレの冒頭からずっと言われているのだけど
まだ理解には至らないのだろうか。

電磁波兵器の数々

http://www.youtube.com/watch?v=II8qjVNtVIY

http://www.youtube.com/watch?v=W47rx5jSt7g&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ZmWu31eccY0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ZzLgdQsuvFg

http://www.youtube.com/watch?v=1HALvRd14x0

http://www.youtube.com/watch?v=acfbivXUcR4

http://www.youtube.com/watch?v=vIydRkYXofE

http://www.youtube.com/watch?v=GO38DnfATss

http://www.youtube.com/watch?v=14AVXt8f5Zw&feature=related

電磁波兵器なんて大層なものを持ってこなくても太陽光・電子レンジは人体に有害だぞ

昔総務省に勤務していた時の話を書きます。
強力な電波で攻撃を受けているので、電波の強さを測ってほしいという依頼が、地方総合通信局の監視部にありました。
当然のことながら、監視部では丁寧にお断りをして、お引き取り願いました。
その男は、今度は弁護士の所に行って、測定してくれないのは国の怠慢だから損害賠償を求める裁判を起こして欲しいと頼みました。
弁護士も、そんな依頼は受けられないと断りましたが、男が、断られたたら自殺するしかないと執拗に脅すので、仕方なしに引き受けました。
弁護士からは、裁判所と総務省に、こういう事情だから相手をしてやってほしいとの依頼がありました。
結局、裁判官は真面目な顔をして公判を開き、当然のことながら、原告敗訴の判決をくだしました。
その後どうなったかは、人事異動で担当を外れたので、知りません。また、結果を知るのが怖いので、後任に問い合わせてもいません。

でっていう

>>477
＞って、このスレの冒頭からずっと言われているのだけど
＞まだ理解には至らないのだろうか

だから全国的に調査すべきと言ってる。
何年も後に問題ありましたでは遅すぎ。
マスメディアで問題提起しないといけない。

マスメディアがどうとか日本がどうとか物理と関係ないことを話したいなら消えろ
荒らしと同じだぞカス

>>483
うるせえ！こっちには負の質量がある。罪を認め賠償金を払わない
かぎり、最終兵器800ギガトン爆弾で人類を殲滅する。
お前たちの命は来年いっぱいだ。

まあ疫学に興味ない人の反応はこんなもんでしょ

>>482
で、単発で被害と称する事例をあげても意味が無いことは
理解できたの？

ttp://www.aetjapan.com/hardware_detail.php?micro01_diele_QandA

メコス磁波のメコス人体への影響

女性は完全に頭の病気だな

負の質量ってどんなの？

>>486
＞単発で被害と称する事例
ちゃんと調べれば単発じゃないことが分かるから調べたくないんでしょ。
知らない人は「何か体調悪いな」で医者行って、適当な病名もらってるはず。
原因が違ってれば直らないから対症療法でズーッと医者通いしないといけない。
頭痛がするなら、携帯やめてみたりパソコンを控えるだけで改善するかもしれないのに。

>>491
でっていう

>>490
エキゾチックな物質が示す類です
物理はとうとう暗黒物質にも手をだしたわけで。

>>493
何か名前だけで判断して怪しげな印象を抱いていないか？＞暗黒物質
重力的影響はあるのに電磁波で見えないものを暗黒物質と呼んでいるだけで
名前から受ける印象ほど怪しげなものではない。

しかし負の質量などというものはいまだ理論的にも観測的にも何の根拠もない代物。

>>494
宇宙の膨張が加速している件とは関係ないの？

それはダークエネルギー。
ダークマター＝暗黒物質とは別物

>>496
＞しかし負の質量などというものはいまだ理論的にも観測的にも何の根拠もない代物

これに対する問いなんだけど。
ダークマターは物質で、ダークエネルギーのほうは物質同士を遠ざけてるよね。

質量は重力方程式の物質項に入っているもの。
ダークエネルギーは宇宙項に帰せられるもので物質項とは別物。
したがってダークエネルギーを負の質量とは解釈されない

つーか、何で負の質量の話になってんだ？

>>491
＞頭痛がするなら、携帯やめてみたりパソコンを控えるだけで改善するかもしれないのに。
それも一つの方法ですが、仕事上、どうしても使い続ける必要がある場合、
眼科や耳鼻科に相談してみるのも一つの方法です。
また、パソコンの長時間使用が原因の場合、軽減策が一応あります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VDT%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
事業主と相談してみると良いかもしれません。

電気製品を使っている時やパソコン使っている時、
製品表面と人体表面がプラスに帯電するのは何故なんでしょう。
交流の電界でマイナスの静電気が離れてしまうのかな。

ヒント：摩擦

液晶の画面を長時間見続けると、目が乾燥し疲労することは広く知られている。
その原因の一部は、静電気だと聞いたことがある。詳しいメカニズムは覚えていないが。
いずれ点しても、IT利用の弊害の一つではある。
ただし、電波とは関係がないと思われる。

電子管からX線が出てるからブラウン管のがヤバイと聞いたが

電波の話はむしろ電波お花畑板だな

IT関連に限らず近いものを見続けたら目が疲れるのは当たり前だと思うが。
何でもかんでもIT利用の弊害だという強引なこじつけは、かえって胡散臭く
見られるだけで逆効果だと思うよ

>>502
何と何の摩擦？

>>505
昔から読書家は視力が落ちてメガネすることはあっても、
今みたいな頭痛や肩こり、めまい、不眠に悩まされるほど酷い症状は出てない。

電磁波とも物理ともなんの関係も無いな

>>506
まー普通、本は光らないからね。（笑）

>>507
関係ないことはないでしょう。電磁波が人体にまったく影響しないわけじゃないから。
だいたい物理って計算だけでなんでも判断してて、もし、何かの項が足りてなかったら
まったく違う答えになるはずなのに、結果を決めつけてしまっていいのかな。
起きてる現象を分析することは必要ないんだろうか。

そもそも"起きてる"かどうか、で喧々諤々やってんでしょうが、少なくとも
このｽﾚではw

>>506
＞昔から読書家は視力が落ちてメガネすることはあっても、
＞今みたいな頭痛や肩こり、めまい、不眠に悩まされるほど酷い症状は出てない。
私は>>505ではありませんが、眼精疲労に関して微妙に誤解があるようです。
必ずしも間違っているわけでもないのですが、一応。
http://www.skk-health.net/me/28/index.html

>>509
ダムが決壊したら大変だからコップ一杯の量の水すら規制しようって人が居てね。
貴方は、少なくても危険性が有るから全面的に規制しろと言い出しますか？
携帯電話で使われてる電磁波なんて「コップ一杯」にも満たないというのに。

>>512
コップ一杯なわけないじゃないですか。
「電波の窓」の周波数でも、地上は、飛ばしてない時代に比べて歴然と増え続けてます。
電波は24時間飛んでるんだから当たり前か。そして周波数が足りなくなるくらい過密。
ましてや基地局周辺や出力アンテナ近傍なんて危険そのものでしょ。
海外の規制の厳しい国の基準では、東京タワー周辺も住めない地帯になるようですよ。

>>513
だから言ってるんですよ、そんな論法では事実上あらゆる物を規制できると。
危険性を声高らかに主張されるなら「実例の論文、症例」の提示は義務です。
いい加減逃げ回らずに提示していただきたいのですが、いつまで待てばいいのですか？
個人情報云々って言い訳は通用しませんから、早急にお願いします。

>>509
普通に考えると本を読むときとパソコンを触るときで姿勢が違うから肩が凝ったりするんだろ

電磁波の影響にしたいなら、科学的な根拠を書け
物理の話をしたいなら電磁波から肩こりが生じるメカニズムを書け

>>515
だから、普通に誘導電流流れるし、それは人体に不必要なもの。
今飛んでる電波は規制値があるもので、長期連続暴露での規制値ではない。
マイクロ波パルスで聴覚効果があり耳鳴りが酷い人もいる。
住民に周知徹底して全国規模で調査しないのか。それは日本全土で人体実験してるからでないの。

「科学的な根拠」を示すには、主観を排すということが一番重要だってことが
まだ分からんの

>>516
科学的な根拠を挙げたいなら
その理由で肩こりが生じるために必要な電磁波の強度、周波数等と
パソコンから放射される電磁波の強度、周波数等の比較ぐらいしろよ

科学的だの論理的だのを相手に要求する輩は例外なく電波さんなんだけど
これこそ何か理由あるんだろうか

糖質なら病気な訳で、病気認定されるにはそれなりの根拠が
あって初めて診断が下されるわけで。

>>519
電磁波の影響が本当かどうか知りたいからだろ？
その他のどんな理由でこのスレにレスするんだ？

>>517
＞主観を排すということが

あなたの言ってる主観って何？
携帯が普及する前に、多くの人が抱いてた健康影響への懸念は科学的根拠のないものだと言いたいのかな。
実際に携帯やパソコンで体調悪くなる人は出てきてしまってる。
それまで平気だった電気製品に近づけなくなる人だっている。
症状も電磁波で健康に影響があった人に共通するものだし。ググッてもらえばわかる。
ただし、幻覚とか幻聴はないけどね。

どちらの耳を主に使ったかとか使用頻度とか記憶に頼る部分が大きいなどを
理由に挙げて疫学的調査には様々な限界がある、と、これまでの調査報告に疑問を
呈しておきながら、他方では人体実験ではないかと主張する。

前者の主張通りなら、住民に周知徹底せず、したがって何の条件もコントロール
できない状態で人体実験しても何の調査にもならないはずでは？

こういう場当たり的な自己矛盾の主張を続けるから相手にされなくなる

>>522
科学的な根拠を挙げたいなら
電磁波が原因で体調不良が生じるために必要な電磁波の強度、周波数等と
パソコンから放射される電磁波の強度、周波数等の比較ぐらいしろよ

>>522
それらの症状が本当に電磁波によるものであってプラセボ的なものではないという
科学的根拠を挙げろと言われているのに、こんな症状があるんだーといくらいっても
何の意味もない

>>523
それは携帯端末の使用だけの疫学調査で、発癌性のみの調査でしょう。
端末は個人によって使用時間がコントロールできる。
ここで主張したいのは、端末を使っていない人にも起きる受動的な健康被害のこと。
発癌性を知りたいのなら、まだ何十年か先にならないと結論はでないはずです。
アンテナ近傍界に近いところに住んでいる人のほうが曝露時間は長いのだから、
健康被害が出ているのに調査をしないのは明らかにオカシイですよ。
端末でなく基地局周辺や無線ランでの慢性曝露の問題です。

>>525
どうして電磁波による健康被害はすべてプラセボにしたいんでしょうか。
＞科学的根拠
今のところ熱作用と刺激作用は確認されてますよ。そこは無視ですか。
規制値の根拠は長期曝露の結果で出されたものではないです。

自分の主観と異なるから客観的じゃない

まで読んだ

>>526
電磁波が人体に影響を及ぼす科学的根拠ではなくて
「パソコンを使用してる人に肩こり等が生じる原因が（パソコンを使うときの姿勢などではなく）パソコンからの電磁波だ」という科学的根拠を求められてるんだよ

>>526
疫学的手法をうんぬんする口があるのなら、科学的手法を用いた
解析に則した論拠を同じお口で述べてくださいな。

少なくともここは理系板です
物理板です。

負の質量が物質だと思ってる低脳マスコミ人哀れｗ。聞きかじりの相対論で
必死に否定してるが、これは現実なのだ。まあ何も知らずに死んだほうが
苦しみは少ない。最終兵器800ギガトン爆弾でな。

そのギガトンが何の単位なのか知らないで使っていそう。（笑）

ごく初期からいるみたいだけど、唐突に負の質量とか言い出してるやつって何なの？
デムパで頭やられたの？

マスコミ人どもを地獄に送る。

どうにかならんのかね〜　メコスジく〜ん

心の病気

>>533
地獄から送り返されて来たりして

まず誤解と無理解があることを指摘しておく。

現在の携帯電話やデジタル通信で用いられている無線方式の平均電力の基準が問題。
なぜか。それはスペクトル拡散などでは、PARが大きいので、交流の実効値とピーク電圧のように
差が生じる。
例えば、PARが大きいと、平均とピークレベルは一致しない。これは何を意味するかというと、
確率的に、数パーセントという低い発生頻度であるが、電力平均を上回る電磁波が発生しているという事。
統計の世界で平均だけみては駄目なのは明らかだが、これと同じでパワーの基準が間違ってる。
だから海外や専門家はCCDFでパワーを評価している。

PARが大きいのはCDMAなどの携帯電話だけじゃなく、地上デジタルなどのOFDM
でも同じ。だから地上デジタルですらCCDFは広いグラフを描く。
出力がガウス分布なみに分散していて、基準値よりも大きい値が発生してる。

これまで通してきた基準で、地上デジタルでハイパワーを出すと大規模な通信障害や
インターフェアを発生させて大変なことになる。
日本方式の地上デジタルは海外にも販売しているのだから、ちゃんと注意しないと
大変なことになるよ。

悪い事に、CDMAは同時通話チャンネルの分割を時分割じゃなく、スペクトル拡散の拡散符号を用いている。
これは、同時通話が増えると波の加算が起こって、空間電力が増すことを意味する。
実際、携帯電話が輻輳したり混雑する時間帯になると、携帯電話の使っている周波数帯域の
電界強度は強くなる。CDMAでは携帯電話の電界強度は常に変化している。
チャンネル分割を物理的にせず、波と波が合成され加算されるから、こういう事態を引き起こす。

まずいことは重なるもので、異なるキャリアの乗りあい基地局は、相互にキャリアの調整が
行なわれず、基地局全体として環境サーベランスしていないらしい。
これだと相互変調やインターフェアを考慮していないから、帯域外放射してる。

短くまとめると、心の病気なんだそうです。

>>537-539
で、正しくパワーを評価するとこれくらいで、一方健康を害するレベルはこれくらいで、
前者が後者を上回っているから健康被害は確かに携帯やパソコンからの電磁波である、
というような科学的根拠の提示は結局ないわけね

>>541
そんな御託はどうでもいい。未知の技術を使った電磁波兵器が日本では
氾濫している。こんな狂った世界など生きる資格がない。
最終兵器800ギガトンで世界を殲滅する。いやなら謝罪と賠償を。

>>542
お前になら賠償してもいい

>541
健康被害など誰も言っていない。そんなことより、それ以前に、
パワーの算定方法や現行の基準が明らかに間違っていて問題があり、
放置しておくと、車や電子機器の誤動作を招き、本来携帯電話が使ってはならない
周波数帯域に妨害が発生する、といっている。
実際、本来使ってはいけない周波数帯域に妨害が発生している。

間違った基準で運用している携帯電話が引き起こした、自動車事故や電子機器の誤動作
によって発生した人身事故があった場合、オーバーパワーを発生させている携帯電話会社
の責任は無視して、
自動車メーカや損害保険会社がそのリスクを負うのか。またそうした企業に投資している
投資家にまでリスクを負わせるのか。
これは明らかに不合理であり、企業は社会的責任を果たしていないと思われる。

ここは電磁波の人体への影響を物理の立場で扱うスレだぞ

頭か逝かれてる人にとっては、オカルトだわさw

>>544
本来使ってはいけないって言われても、それを防止するのは物理的に不可能だから。
で、そう言った不斉電波は避けられないって前提で機器の設計をするのは常識ですよ。
まぁ。貴方の脳内電磁波は全てメーザーなのかもしれませんが〜〜ｗｗ

デムパが電波を怖がるんですね？

>>544
>パワーの算定方法や現行の基準が明らかに間違っていて問題があり、
だから正しく算定するとどういう評価になるのか、で、その評価に基づいて
改めて健康被害との因果関係を吟味しなおせば確かに携帯やパソコンからの
電磁波が原因であると結論されるのか、と聞いているのに頭の悪いやつだな

終了
了終

>>550
何が終了だ。この国は共産国家なみの言論統制だな。まあいいマスコミ人ども。
おれによって地獄へ送られる日を楽しみに待つがいい。最終兵器800ギガトン
爆弾でな。

めこすじゃじゃ馬ならし

チート串でID隠してるやつらは孫の手先だな

そん？
まご？

>>544
国が規制値を決めた時点で、企業から国へ責任が移ってない？
企業は「規制値以下で安全です」って言ってればいいんだから。
出力を管理してるのは企業だから、ヤバイとなったら調査の時だけ急いで出力下げてるとかないかな。

とりあえず一番強力な電磁波発生源である太陽には何も言わないのな

>>555
企業の自己申告で済むんだったら
日本の規制値も海外の規制値も意味あんの？

>>557
日本中の何万とある基地局アンテナを人が管理しきれてると思う？
誰かが定期的にメンテや調査してるの見たことある人いるのかな。
干渉してようが電波が強すぎ（安全値内ってやつ？）ようが、ほったらかしの感じするけど。

>>558
ああ、定期的な検査ならやってますよ。
ってか、見たことありませんか？
出力ならオンラインでリアルタイム制御してますね。
でないと通信不能なんで。

実際、団地の屋上にドコモの基地局が立っていて、今度交換するらしい。
LTEに変えるのだと思っているのだけれど、電磁波の害は、
真上は平気なの？平行直線がまずいの？住民運動も広まってるから、
どうなのかと？

>>558

>>559で答え書いちゃっているけど、それはさておき

日本中の何万とある……っていうんだったさ、海外でも事情同じでしょ？
なんで日本だけ？

>>561
海外の街中て日本みたいにアンテナ林立してないように見えるけど気のせいかな。
ゾーンの違いやアンテナ管理する業者の数の違いは、どうなんだろうか。
そのへんの違いは考えたことない？

>>560
屋上に基地局アンテナがある建物に入ってるスーパーあるでしょ。
気候や温度、湿度によるかもしれないけど陳列してある商品にさわると
ビリッて強い静電気が走ることが多い。建物全体が帯電してるんだと思う。
それも冷蔵庫や冷凍庫の商品でなく、電気製品を使ってない、だだの陳列棚の商品。
アースをしっかり取りつけてないのか、アースが機能しなくなるほど強い電磁波のせいなのかも。
電波が入りにくいのと漏洩電磁波の影響とは別じゃないかな。

＞だだの　→　ただの　　ゴメン間違い

>>562
すげぇ、その理屈だと静電場をコントロールできるな。w
しかも電力の取りだしも可能だから、送電技術に革命が起こるぞ。
さぁ、今すぐ特許申請してきな、できるもんならな。ww

>>562
アンテナの数が少なければ、アンテナから離れたところでも通信可能なように
アンテナ自体の出力を上げなくてはならない。アンテナのそばではかえって
大強度になる。

とにかく日本は危険という結論が先にあって、その結論に有利に見える
話しか見えなくなってくると、こういう簡単な算数もできなくなる

だって、病気でしょ？心の。

>>562
お返事ありがとうございます。
最近、黒藪哲哉さんの

パソコンとか携帯をずっと使ってると肌とか老化するのかな？

危ないあなたの携帯基地局

という本を読みまして、健康被害がひどいと。。。
住民運動も活発なようですし。。。

心の感じ方なのかもしれませんが、“電磁波過敏症”というものがあり、
北里研究所病院では、“認定”もしているとなると、人ごとではないと思うようになりました。

現状、理解が乏しいようですが、“電波防護指針”が欧米諸国と比べて、格段に緩いことは
事実なのですね。
LTEサービス等の“人体実験”　を　“日本人”でやってみようという、勝戦国の思惑があっても
信じてしまいそうです。

投稿にミスがありました。お詫びします。

>>562

いろいろツッコミしたくなるけど
>>565氏がさっくり言いたいことをまとめてくれてたので感謝

結論ありきだもんなぁ。

電波なの？電磁波なの？

とりあえず>>562がデムパなのは間違いない

WHOでは、自ら「電波過敏症」という訴えをする者のいることは認めているが、その訴えが電波を原因とする症状であるという客観的な証拠はないとしている。
国内における試験でも、電波過敏症と自称する人に、二重盲検法による試験を行った結果、その人に電波の有無を検知する能力はないという結果がでている。
また、欧米の多くの国では、ICNIPの基準をさいようしており、この基準は日本の防護指針と僅かに異なるが、ICNIRPの基準に含まれる40倍の安全率を考慮すると、全く同じ基準といっても過言ではない。
電波危険アジテーション本の内容を、無批判に信じるのは、全くナンセンスとしかいいようがない。

>>569
562です。
被害にあってない人には何を言っても信じてもらえないことだけど、
あなたには理解してもらえそうなので、
静電気というより接触電流に近いと言ったほうが分かりやすいかな。
静電気は金属に触ったとき起きる現象だったと思うから。

>>565
アンテナを建物にのせると、真下の部屋は近傍界（静電界）に住むことにならないか。
情報が正確でないゴミ電波が多いかもだけどね。
規制値が必要なものに競争原理働かせて場所を考えもせずアンテナ建ててる
携帯の普及が間違ってるんじゃないの？

>>575
接触電流って何だよ？ｗ
被害を声高らかに訴えるのは構わんが、物理板で物理的に間違ってることを
言い放つのは許されんぞ。
っていうか何回も言ってるが何故携帯限定なんだよ。ｗ
お前の目の前のPCから常時照射されてる電磁波は無視か？ｗｗ
一貫性がないな。ｗｗｗｗ

こいつらは真正の阿呆か工作員。現実は厳しいから後者だろう
俺はHAARPの原理も理解したし、何をやってるか誰がやってるかも見当はついてる
こいつらは間違いなく人工地震や噴火も認めないし、人体を攻撃したりする事も認めないだろう

出た工作員認定。自分にまともに議論する能力がないことを
そこまで声高に主張しなくてもいいのに

>>577
人工地震って何のB級SFだよ？w
阪神淡路大震災クラスだと、日本の年間総発電量に匹敵するエネルギーなんだが
どんだけの基地局集めるつもりなんだ？www

工作員ｗｗｗ　
2chの物理板にたむろする頭のおかしい椰子をわざわざ押さえつけるために
どっかの殊勝な人が金を払ってるってか？ｗｗｗ

普通に言って、そういうｳﾞｧｶのPCからアクセスできないようにするほうが
百倍も金もかからず、簡単そうだがなｗｗｗ

等質に理屈が通じないのは承知しているが、どんな内容でも、誰でも、毎度
似たようなことをいうんだよな、等質患者ってぇのはさ

>>575
>アンテナを建物にのせると、真下の部屋は近傍界（静電界）に住むことにならないか。
わかんないやつだな。百歩譲ってそれが正しいとしても、アンテナの数が少ないほうが
出力を上げないといけないので真下はかえって危険になると言っているのに。

アンテナが林立していることを日本が危険であることの根拠みたいに言ってきたので、
それでは話が逆だと。

そのへんの違いは考えたことない？などと大見得切っているが、自分こそが
何も深く考えてないことを露呈している

お返事をくださったみなさん。ありがとうございました。
物理などとは無縁な私ですが、
要するに、携帯基地局をたてている、マンション等の建物に住むことは
危険である、ということで良いのでしょうか？

かといって、うちの周りは、携帯アンテナが林立しているような状態でもあるのですけど。。
総務省の防護指針が緩いことは、不安でなりません。

>>576
＞物理板で物理的に間違ってること
間違ってるなら訂正できるはずですね。何故しないかな？
接触電流は電波防護指針にも書かれてるものですよ。

>>581
このスレを最初っから読み直したら分かるはず。別に携帯のことだけじゃない。
なんで独立した電波塔にしないかな。住居の上に建てることないでしょう。
たとえば中国の北京なんかではテレビの電波塔は住宅地から離した場所に変更するそうだし、
それに比べてスカイツリーを大慌てで住宅地に建ててるのって…。

>>582-583
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>582
証拠がなくても、いろいろ突っ込まれても
自説を変えないで信じる自由はあると思いますよ。

ただこのスレでの言動を見る限り
ほかの人は理解してくれないでしょうけど。
思う分には自由ですよ。いやほんと。

影響あるんじゃね？とぶーたれるばかりで、定量的にどれくらいになるという見積もり一切なし。
これで何を理解しろというのか

>>576

＞PCから常時照射されてる電磁波
もうね、家の中でも場所によってはPCより強い電磁波が常時照射されてるんです。
家の外からね。測ったことないのがバレてますよ。

>>587
>もうね、家の中でも場所によってはPCより強い電磁波が常時照射されてるんです。

具体的に？

>>585
お返事をありがとうございます。

電磁波でくくってしまうと、健康被害があいまいになりそうな気がするんです。
本の中では、周波数帯での感じ方が人によって違うそうで…。
ドコモのmovaからFOMAの基地局に交換になってから、鼻血を出す人もでてきたようで。
専門知識がある人に答えを頂きたいのですが。

>>583
じゃぁ具体的に、物質には電磁波に対する吸収スペクトルってのがあって
それ以外の波長はほとんど吸収できないんですわ。
で、普通の建物や屋内構造物ってのは多種多様な物質を組み合わせているため
ある特定の周波数だけで建物全体をとか、その中にあるものを帯電させるってのは
不可能なんですわ。
しかも静電場でしょ？　実際どーやってそんなことが可能なのか
説明できるもんならしてみんかい！！　

>>587
それが携帯の基地局だってなら100%ありえないから。ｗ
つか携帯の基地局って無駄に電波出すほど「バカ」じゃないからね。ｗｗ

>>589
頻繁に鼻血が出るようなら、大脳の病気が疑われるから
専門医に診察してもらった方が良いよ「色んな意味で」ｗｗ

闇の組織からの電磁波攻撃を受けてるとか訴えるのは、
極めて典型的な統合失調症の症例だな。
患者本人は絶対に否定するだろうけど、薬物治療でその「症状」は完治する。

>>590
なんで静電場？
基地局に使う電流は交流だし、アンテナからの電波も波で交流でしょ。
アンテナ近傍から静電界・誘導電磁界・放射電磁界っていうらしく、
長いことアンテナ近傍を静電界っていうの不思議だったんだ。
物理板なら、そのへんも詳しい人がいるかなって期待してたんだけど、
交流の電界で物体表面に電気を流したり、情報を送れるのは何故か考えたことない？
別に誘導電流が流れても不思議じゃないでしょう。

とりあえず電界ってのを独学してみようや。
それで分からんことがあったらまた来い。

そのための物理板だ。

>>593
＞なんで静電場？
文句があるなら>>562に言ってくれ。
電磁波で帯電させられるって主張してるんだから。ｗ

562=593じゃないの？

電磁波攻撃されてるところに磁石のっけたらいいんじゃない？

エレキバン貼ったら死ぬの？

>間違ってるなら訂正できるはずですね。何故しないかな？
>接触電流は電波防護指針にも書かれてるものですよ。

指摘しようにも、単に妄想で接触電流とだけ言われたら何がなんだかｗ
あのな、接触電流ってのは、電気機器からの漏洩電流のことであって、電磁波
とかそもそも関係ないのよｗ

専門用語=科学というセカイの共通言語

専門用語=難解用語と思ってる節があるけど違うんだよw
同じ意味合いで言葉を勝手に使ってこられても話が通じないよw

>>599
＞あのな、接触電流ってのは、電気機器からの漏洩電流のことであって
じゃあ、電波防護指針にかいてある接触電流は電気製品からの電磁波を測ってんのｗ？

確かに電波を発信する機器は低周波（50Hz・60Hz）と高周波を使ってるから、
どっちでどんな影響が出てるのか分かりにくいけどね。
低周波の影響のほうは距離を取ることである程度避けられても、
高周波は距離というより周波数や強度や曝露時間によって影響が変わるから。
大切なことは長期慢性的に曝露すると影響が大きく変わるってこと。

それとアンテナの近傍が静電界のメカニズムは分かりましたか？

>>601
だから何故携帯限定なんだ？
そこいら中から常時照射されてる赤外線は無視か？
携帯で使用されてる波長より余程高周波だぞ!?

接触電流という言葉を、電波防護指針では再定義してるみたいだな。
感心しないやり方だが、まあそういう風に再定義すると書いてあるのだから
しょうがない。

　　「接触電流」とは、電磁界中に置かれた非接地導電物体に、接地
　　された人体が触れることによって接触点を介して流れる電流をいう。

とあるから、その意味は、誘導された導電体と設地された人との電位差で
発生する電流、かな。
要は一種の ESD だな。誘導電流とは違う意味らしいから。

スーパーでビリッと来たのは事実なんだろう。だけど根拠も示さずにそれが
電波防護指針でいうところの接触電流だと決めつけるのが妄想なのでは？

そうだな。ESD なんてどんなものでもある。
なんでそう決め付けたのかという根拠が必要だ。

>>598 普通の磁石おでこの上につけて固定したり首や肩につけてる。自分の体近辺に磁場の流れを作ったら規則正しく飛ぶ電磁波の方向が狂うかなと思って。
今度ネオジウム磁石でやってみるつもり。より強力な磁場で試してよくなったらほぼ確定だよね？

なんか妄想がすさまじいな

よくなるとか、狂うとかって何を基準にどうやって測るんだ？
妄想に基づく感覚か？ｗ

そもそも高周波の電磁場でなんでエレキバンなんだよ
普通はシールドするだろうにｗ

MEKOSUJIO

>>593
>アンテナ近傍から静電界・誘導電磁界・放射電磁界っていうらしく、
>長いことアンテナ近傍を静電界っていうの不思議だったんだ。
極小ダイポールアンテナの放射電場を距離の関数として書くと
おおざっぱに
Eθ〜exp(-ikr)*(1/r^3+ik/r^2-k^2/r)
とかける。各々の項がそれぞれ静電界・誘導電磁界・放射電磁界に対応する。

おおむねr=1/k=λ/2πの距離を境として、それよりアンテナに近いと1/r^3の
静電界の項が強くなり、充分遠くでは1/rの放射電磁界項が支配的。
境目付近では1/r^2の誘導電磁界項が強い。

rが小さいところを静電界（正確には準静電界）と呼ぶわけは、その前の
exp(-ikr)の項がほとんど１の定数になるから


・・・と、これくらいのことはさっき初めて「アンテナ　静電界」で
ぐぐってみただけのおいらにも調べられたわけだが。この程度のことも
調べ切れずに真実が隠されているとか言い切っちゃうやつって何なの？
ロクな情報収集・分析能力も持たずに妄想で話を広げてますよと
自白しているようなものでは？

>>603
「接触ハザード」とは、潜在的に接触電流を生じさせるような状況をいう。（電波防護指針）
接触電流に関して、指針値に対して無視できないレベルの複数の周波数成分からなる場合は
その周波数成分の指針値に対する割合での自乗和を求める。

携帯は周波数変調はやってないの？

>>609
数式だけでメカニズムが理解できるの？
前にも書いたけど、アンテナ近傍界で何の摩擦で物がプラスとマイナスに分かれて帯電するの？

>>610
>数式だけでメカニズムが理解できるの？
メカニズムのことなんぞこれっぽっちも言ってないが？
なぜアンテナ近傍を静電界というのかわからん、
という疑問に答えただけなのに何でそんな詰問口調で
言われなきゃならんのだ？

そもそもメカニズムを解明するのは、静電界のせいで
接触電流がどうのこうのと言ってる側の責任だろうが。
せっかく
>おおむねr=1/k=λ/2πの距離を境として、それよりアンテナに近いと
まで調べてやったのに、じゃぁどれくらいの距離に近づいたら
静電界の範囲に入るのかな、くらい調べてみようとは思わんのか？
その数字を見れば「屋上アンテナの静電界のせいで云々」がほとんど
考慮に値しない説であることがすぐわかるのに。

数式では理解できない部分は確かにある。だけど数式を使わなければ
数式で理解できる部分さえ理解できないのだ。数式を使わなければ
理解できなかった部分が理解できるようになるわけではない。
数式が全てじゃないでしょなどと言ってくるやつは、例外なく
そこをはき違えている。そんなことは数式で理解できる部分を
全て理解してから言えっての

皆様お返事ありがとうございます。
しかるに、物理等に門外漢である、私は携帯電話無線基地局を
“安全”としていいのか“危険”と判断して良いのかどちらでしょうか？
マンションの屋上に3本、見渡せる範囲で、4本が100メートル周囲にあります。

自分の感覚を信じるしかないよ。電磁波の波が小さければ小さい程体に悪いらしい。
自分のいる場所の磁場を歪ませて電磁波の進行方向を狂わせる作戦しかないと思いました。市販の電磁波防護シートも磁気を粉末にして布になじませてるわけだし。
磁力が強力なネオジウム磁石で磁場を歪ませてみるしかないよ。俺はそうしてる。

結局自分の感覚しか信じず、他人の意見に聞く耳持たないならここに来る意味ないだろ。
気の済むまでネオジウム磁石（って何だ？ネオジム、もしくはネオジミウムな）でも
白装束でも何でも身にまとえばいいさ

しかし携帯電話くらいの高周波の電波なら皮膚表面で止まってしまうのに
わざわざ体内深く浸透する静磁場（しかも電波のものより圧倒的に強いもの）を
使おうなんざ、端から見てて笑うしかないんだが。

高圧線からの超低周波(50/60Hz)電磁波を気にする方々は、このような低周波では
磁場が深く浸透してしまい遮蔽が困難だからこそ問題視してるというのに、おもしれぇ

その辺を分かりやすくお願いできますか？
無線基地局のそばで、鼻血を出してる人が、場所をかえると体調がよくなるという
ことも合わせまして。

>>614 白装束は纏わないよ〜。 効く効かないは自分の感覚だよ。
裏目ったらやめればいいだけだし。そんなに怒るなよ〜

>>615
>鼻血を出してる人が、場所をかえると体調がよくなるという

二重盲検でもその症状が出るなら、医者でも科学者でも政治家でも
たくさんの協力が得られると思うよ。

個別の案件なんて知らねぇよ。もちろん本物かもしれないし、
電波被害を心配するあまり基地局のそばだと思っただけで
そのストレスで体調を崩してしまったのかもしれない。

そういうバイアスを避けるために、被験者も観察者も電磁波が出ているのか
出てないのかわからない状態で実施する、いわゆる二重盲検法をクリアする
ような事例ならぜひ関連学会に報告してくれ。

まあ電磁波は携帯が普及する以前は
共産党の隠し持っている電磁波兵器とかって言われてたけどな

とりあえずネオジムネックレスとかブレスレット売ってるから騙されたと思ってつけてみなよ。
効かなきゃネオジム磁石だけネットでかって自作の御守り作りなよ。

電磁波は磁場では曲げられないんだが、それでもやりたいならご勝手に

>>621
そんなに怒るなって。横から悪かったよ。専門的すぎてわけわからんからさ。
一応俺はそれで楽になってるよ。

お前がそう思うんなら・・・(AA略)
別に怒ってなどいない。呆れてはいるがね

アンテナから輻射される電磁界は、
１）距離の三乗に反比例する成分（これは、静電界の位相をアンテナからの距離に応じて遅延させた（位相をずらした）静電界に一致するので、静電界とよばれることが多い）
２）距離の二乗に反比例する成分（高周波電流が作る電磁界をビオ・サバールの法則により計算し、距離に応じて遅延させた（位相をずらした）ものに一致する誘導電磁界）
３）距離に反比例する成分（放射電磁界、電波）
の3つに区別できる。
アンテナから数波長以上はなれた場所では、放射電磁界以外は無視できる。

よく電化製品に磁石近づけると壊れるとか言うのは何故？

磁石で電磁波過敏症の症状が治まった人は、統合失調症の薬物治療を受けたほうがいい。
磁石では電磁場に影響を及ぼさないという事実を知ってしまったら、たぶん症状が再発するから。

MEKOSUJIO

陰極線管（ブラウン管）を使ったカラーテレビでは磁石を使った器具（代表的にはスピーカ）を近づけると色が狂った。
カラーテレビの場合は、補正機能がついており、簡単に直せたがね。
磁気を利用した器具では、強力な磁石を近づけると異常が生じることもある。
例えば、ハードディスクドライブ。

>>626 いろいろためしてみながら病院行くよ。すでに不眠でここ１０年まともに働けてないからさ。

俺も睡眠障害だけど、それを働かない理由にしたりはせずに毎日仕事してる。

>陰極線管（ブラウン管）を使ったカラーテレビでは磁石を使った器具（代表的にはスピーカ）を近づけると色が狂った。
これは原理的に当然。正確に言うと、「外磁型スピーカー」だがな。

>磁気を利用した器具では、強力な磁石を近づけると異常が生じることもある。
これも原理的に正しい。

で？　だから何だと？

>>628 磁力の影響があるんですね。
>>629 君は君。僕は僕。同じ日本に住んでる人間でも環境がまったく違うからね。
仕事できるくらい元気あるとか正直うらやましいよ。

同じ日本に住んでるなら、電磁波は磁石で曲がったりはしないよ。

628は625への回答です。

電波と電磁波がゴッチャになってませんか？

>>628
テレビに磁石を近づけると色がおかしくなるのは、ブラウン管内の電子線が
ひん曲げられて想定外の場所の蛍光セルを励起するから。

ハードディスクドライブの異常は書き込みデータ自体を壊してしまうのと
ヘッドのコントロールが効かなくなるため。

追記

テレビの部品に変に着磁してしまうと、電子線が曲げられっぱなし
になってしまう。
テレビを見る側にしてみれば、まともな画像が得られない = 故障 と認識される。

>>635
電波と電磁波はほぼ同じ意味だぜ？
正確に言うと、電磁波のうち、光の周波数より低いのが電波だが

デムパは意味が違うけどなｗｗ

光と電波の間に赤外線があるだろ、と思ったら、wikipediaでは
赤外線・可視光・紫外線をひっくるめて光と記述しているのか。
世の中ではこれが一般的なん？

光というと狭い意味で可視光を指すか、あるいは波長域を区別せず
電波からγ線までひっくるめて電磁波全てを指すかのどっちかで、
赤外線・可視光・紫外線というくくりで光と呼ぶ例を
これまで知らなかったもので

>>611
このスレの流れで、アンテナの近傍界は人体への影響が未知だと分かった。
静電界・誘導電磁界だけでなく放射電磁界でも健康障害は起きてる。
とりあえず近傍界に話を絞って人体へどんな影響があるのかメカニズムを考えてみた。
経験と照らし合わせて、確認されてる現象との一致を探してる。
物理的な環境を調べるとき、新たに起きてる現象も見ないと真実とは言えないんじゃないの。

＞「屋上アンテナの静電界のせいで云々」
これは完全に誤解で、意思疎通の難しさを感じるよ。

屋上アンテナの静電界ってなんだ、それ？
静電界ってのが物理学のそれとは違う意味で使われているのか、それとも
直流電位がアンテナにかかってるというのか？

物理的には既に明白になってる話で、誰かの脳内デムパを調べる意味はない

>>640
自分が理解できないだけなのを、あたかも全人類にとって未知であるかのように言うな。

>＞「屋上アンテナの静電界のせいで云々」
>これは完全に誤解で、意思疎通の難しさを感じるよ。
全く同意する。屋上アンテナからどれくらいの距離までが
アンテナ近傍界になるのか、携帯電波の波長さえ調べれば
簡単にわかるのにそんな下調べさえせずにぶーたれるだけの
輩と意志の疎通などできるわけがない

量子化すれば人間も物質波、つまり電磁波の集合であると分かる

これでいいよ

>>642
あなたは理解できてるんだろうけど、世界の科学者の中でも分からない人が多いから調査が続いてるんでは？
日本の電波は変調技術の百貨店らしい、単純に波長何個分が何々界なんて言い切れるのかな。
自分にはとても理解できないけど、計算で出せたらスゴイと思う。自分含めて一般人にどんな電波が飛んでるのかなんて分らないしね。
だから人体実験って言ってる。

災害地で電磁波あてて人探しできてるし、いろんな用途があるんだね。
ところでレントゲン撮る箇所に強力な磁石置いていたらどうなるの？

>>644
自分にはわからないから人体実験だ。無敵の論狸だな。
意思疎通が難しいて、意思疎通させる気あんの？

素人に分かりやすく説明するのが、識者ではないですか。。同人のオナニーでは言葉の遊びでしかないと
思います。

で、、、携帯基地局は有害？無害？？日本の電波防護指針は正しいの？
日本が正しいということになれば、欧米は間違いですよね。

鼻血出してて、耳鳴りや、嘔吐や、発ガンや、自律神経損耗、などが、日本よりもはるかに低い
防護指針でもおこるのはなぜなんでしょうか？

メコス磁波のメコス人体への影響

>>647
自分は識者なんぞではないが、いくら説明しても「そんなこと言いきれるのか」と
自分の感覚だけで受け付けるのを拒んでくるような聞く耳持たない者にまで
納得させられる識者なんぞいない。正直これ以上つきあってらんねぇ

埋め

>>647
あなたのいう「欧米」とは、どの国のことですか。私の知る限りでは、多くの国ではICNIRP
の基準が採用されています。
日本の防護指針は、ICNIRPの基準の策定過程で、それに先駆けて当時の郵政省の審議会から答申があったので、僅かな違いはありますが、もともと40倍の安全率をみているので、両者の間には実質的には差異はないといってよいでしょう。

>>647
「同人のオナニー」「言葉の遊び」とは、とにかく人体実験ということに
したいという結論を先に立てて、それに合うように話を強引に持っていく
だけのお前にこそ相応しい言葉

>>647
「鼻血出してて、耳鳴りや、嘔吐や、発ガンや、自律神経損耗、などが、日本よりもはるかに低い
防護指針でもおこる」ことの出典を御教示ください。

>>647
識者にそんな義務はないと思いますがね。
むしろ素人の側に「理解したいならそれなりの努力をする」義務なら有ると思いますが。
まぁ「言葉遊び」とか「オナニー」って言葉を使ってるのは、理解するつもりが無いって
言ってるのと同義ですがね。

電磁波被爆過多の人は、境界性人格障害になるんですか？。

カクテルラウンジ!?♪。

>>649
＞いくら説明しても「そんなこと言いきれるのか」と
＞自分の感覚だけで受け付けるのを拒んでくるような聞く耳持たない者

あなたのような人を「基地局周辺で健康被害を受けている人がいる事実を、
いくら説明しても拒んでくるような聞く耳を持たない者」とも言えますね。
携帯の電波だけは何が何でも健康被害の原因にしたくないからでしょう。

>>657
＞基地局周辺で健康被害を受けている人がいる事実
何回も言われてるはずだが、医学的疫学的学術的証拠はいつ提示するんだ？
いるって言ってるだけで信じてもらえるほど甘いとでも思ってるのか？

そもそも健康被害を受けている人がいないので根拠も示せません。ごめんなさい。

精神汚染はあるみたい？

>>660
失礼だな、先天的に決まってるじゃないか。

なんだ、心の病気か。

>>645
磁石の形が白く写る。

アンテナ近傍が静電界になるメカニズムを考えてください。

まずはwww.google.co.jpのページを開いて

検索窓にアンテナと入力し

検索ボタンを押してください

準静電界は、マックスウェルの方程式から導出されるとはいえ、
電磁波の波長に比べて対象物が相対的に小さいという特殊な場合を扱っているので、
普通の電磁気学の教科書には載っていない。

と、「アンテナ」「静電界」でググるとありますね。
人体が歩いているときの摩擦でおきるようですが、
アンテナ近くの人体や物が動いていない時は摩擦と思えないので、
電磁波によって物体表面や空気に微弱な絶縁破壊が起きてるのではと考えるのですが。
空気清浄機に使われてるような感じで。

　

>>666
かなり初等的な教科書でも、電磁波の輻射を扱っているものなら、みな載っていますよ。

>>667
電波によってアンテナ近傍に絶縁破壊が起きる→静電界が生じる

で、いいのかな。
携帯端末などは7〜11�pは頭部から離して使うようにとあるのは、そのせいかな。

>>668
携帯電話機の発する電波の脳への吸収については、比吸収率（SAR）のデータが各通信事業者から公表されている。
例えば、ドコモのものは、
http://www.nttdocomo.co.jp/product/sar/
をみればよい。

>いくら説明しても拒んでくるような聞く耳を持たない者」とも言えますね。
たしかに、おまいのように、自分が絶対的に正しいという信念は、等質患者には
極めて頻繁に見られる症状だ。

実際に物理的にあり得ない話でも、どっかから引っ張ってきた愚にも付かない
話を妄想で膨らませて、その自分の妄想が真実だと信じてしまうというのはね。

普通の人間は、物理的にあり得ない、或いは可能性が極めて低い話なら、疑う
のは自分の感覚のほうだがな。　まあ「聞く耳を持たない人」らしいからｗ

>>670
半導体を扱う分野では、普通に絶縁破壊を利用してたはず。
微弱な電流や電波で人体や空気に絶縁破壊が起きても不思議ではないよ。
気体では放電現象、固体では絶縁破壊。このスレで既出だったかな。

漏れはその半導体の仕事をしているが、微弱電波で絶縁破壊ってのは初めて聞いたぞｗｗｗ

第一、なんだその電流や電波でってのは。
電流で破壊ならありうるかも知れんが、両者を同一視すること自体がトンデモだわさ

それ以前に、例によって用語の意味が不明だな

人体の絶縁破壊ってなんだよ、それ
そもそも人体は絶縁体じゃないし、仮に絶縁が破壊するとどうなると言うんだ？

空気の絶縁破壊ってのは、全く意味不明
絶縁破壊って意味が分かってないのに妄想で書いているからだろう

電波人間タックル

>>668
>電波によってアンテナ近傍に絶縁破壊が起きる→静電界が生じる
>で、いいのかな。
かなり初等的な教科書にも載ってるとの情報の直後に、
明らかにそういった教科書の説明を読めば絶対にしないような
妄想で手前勝手な結論に持っていこうとする。こんなだから
「いくら説明しても自分の感覚だけで受け付けるのを拒んで
くるような聞く耳持たない者」という評価を再確認することになる。

あ、気体なら放電現象ってのは空気での絶縁破壊の意味ってことか
まあいいけど、誤解するから独自定義するなよ

でも、放電と電波は無関係だな
前者は絶縁された電位差により発生するもので、後者は電磁波の放射だから

>>676
遠方では電磁波なんだけど、アンテナ近傍では静電界と呼ばれている、という
のをどっかから聞いてきて、静電界ならば何か帯電してるに違いない、とか
妄想をエスカレートさせているらしい。

せっかく>>609や>>624がアンテナ近傍が静電界と呼ばれる理由を説明しても
それを理解しようと努力する気配は全く見せずに妄想ばかり>>668

そりゃ絶縁破壊を引き起こすほどの強い電波当てりゃ健康被害起こしても
不思議じゃないさ。携帯電波じゃざっと9〜10ケタくらい足りないけどな

どうも、話は「電波」ではなく「デムパ」の話のようだな。

どうも、話は「電波」ではなく「デムパ」の話のようだな。

人間の体内のニューロン内では、電気信号として、指令なり、情報が伝わる。
シナプス結合の部分では、カリウムなどのイオン（帯電している）が、重要な働きをしている。
電磁界にさらされた場合、なんらかの影響（自然状態と違う方向）が出ない方が不思議だよ。

>>680
だから脳自体が発している生体電流や赤外線はどうなのかと。

体内の電気信号がどれだけ強力な電圧なのか知ってるか？
影響出るほど強力な電磁波飛んでたらとっくの昔に妄想レベルを超越した影響が出て社会問題になってるわ

ほらね。携帯の周波数あたりだと皮膚表面でほとんど止まっちゃうという指摘(>>614)は
もはや完全に忘れ去られてるし。

ところで、地表には平均して100V/mの電場が常時できているんだが、この電場は
携帯電波の電場のざっと100万倍。仮に携帯電波程度の電場でシナプスにおける
カリウムイオンの挙動に影響が出るなら、地表の電場でとっくにお陀仏では？

>>671が言ってるのはアバランシェ降伏の事を言ってるんだろうな
いくら半導体だからって一般に使われている電波程度の出力で電子雪崩は起きない

関係ないけど、
ここって意外と放電現象に疎い奴多そうだな・・・

>>680
はいはい、そうですねー。そのへんの蛍光等やら、最近はもうないかもしれんが
ブラウン管やらオーディオ機器やら掃除機やら、ACアダプターなんかもそうだな、
そういった、携帯が広まる前からとても広く使われて身近にあふれている
電気機器からの電磁波もなんらかの影響を与えてますねー（棒読み）

シナプスのカリウムイオンにとっては自分に影響を与える電磁波がどこから来てるか
なんて知りようがないから、そのへんにあふれてる熱輻射（赤外線）やらも危ないですねー
日光浴なんて自殺行為ですねー

そういえば例の白装束と渦巻き模様の集団は今どこで何してるんだろう・・・

>>680
>>586

>>684
アーク放電プラズマで修士取ったのがヲチしてます。

あ、やべ。俺たいへんな事に気づいてしまった。
今目の前のPCの液晶ディスプレイからものすごく大量の電磁波が出ている事に気づいてしまった。
おい、今すぐディスプレイの電源を切るんだ！大変なことになるぞ！影響の人！

>>682
＞体内の電気信号がどれだけ強力な電圧なのか知ってるか？

そうでもないよ。体表面から人体内の微弱電流を測るのは難しかったはず。
今の電波は電子レンジのように単純な周波数でなく変調して周波数を混ぜてる。
低い周波数で起きる誘導電流も無視できない。そんなに単純ではないんでは。
一瞬で体表面で表皮効果は起きても、長時間慢性的に浴びれば影響はでるでしょ。

>>686
をぉっ、ついに出た！ スカラー電磁波！

>>690
>>586

>>690
そりゃ変調しなきゃ電波に情報載せられないから、携帯電話という
通信機器で使われる電波に変調が入っていることは自明の話で、
改めて指摘するまでもないでしょう。車の運転手に向かって
「ちゃんとハンドル使ってるか？」と確認するようなもの。
何をいまさら得意げに

>長時間慢性的に浴びれば影響はでるでしょ
だからはるかに強い強度でこれまで慢性的に浴び続けてる自然の電磁波は
一切無視で、微弱な携帯やパソコンからの電磁波だけことさらに取り上げるのはなぜ？
もっと定量的にどんな影響がでるのか示せばまだ議論になりうるものを

>>683
>>地表には平均して100V/mの電場が常時できているんだが、この電場は
携帯電波の電場のざっと100万倍。

この根拠は何？

なんでこんな頭でっかちのバカが多いのか？
電磁波と健康被害に関する研究、レポートはいくらでも有る。
いちいち相手にする時間もないから、読んどけ。

Electromagnetic fields generated by mobile telephones cause DNA breaks and
increase chromosome aberrations in some exposure conditions of energy and
duration

http://www.next-up.org/pdf/reflex_eu_%20rapport_%20fina_complet_%20next-up_org_fr.pdf

It shows evidently only
after 45 minutes of exposure at 0,7 V/m to RF, of the same type as the one of base
station antennas (GSM 900 MHz ? UMTS 2100 MHz), effects on memory, visual
attention, wellbeing feeling,…

http://www.next-up.org/pdf/tno_fel_report_03148_def.pdf

正直
「可能性がゼロであることを証明できない＝それはあり得る事象」
と
「貴方が間違っている可能性もゼロではない」
の重ね技は相手にしようがない

>>690
携帯電話で使う周波数ってどれくらいの範囲？まさかそれも知らずに
>低い周波数で起きる誘導電流も無視できない
などと断言はしないよね？

>>694
すまない。調べたページに70-90μV/mあたりの数字が見えたので。
今あらためて見るとdBμV/mとdBがついていたorz

もう2011年も1/6ｵﾜﾀ ('A`)

ゆうべから、新たな電波が飛び始めたか、どこかの出力が上がったのか、
寝ていてﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞみたいな工事現場のうるさい音をもっと早くしたような耳鳴りが増えた。
まだ電波を増やし続けるんだ、この国は。
これで国民に元気出して働けって無理でしょ。拷問か。

699ですが、夕べじゃなくて今日の日付が変わったころからだな。
相変わらずキーンってのもあって、これは昼間の雑音でもかき消えないし、鬱になりそう。

なんで低周波云々とか書いてるのかと思ったら、900MHz GSMのエンヴェロープ
を問題にしてるのか。ならCDMAとは違う話じゃん。

それになんかそこに抜き出してる話と違うというか、そんなのどこにも書いて
ないように見える。
例えば0.7V/mってかなりな電界強度だな、と思って見たら、電源ラインで作ら
れる電界 ELF Exposure Setup が1V/m以下て話じゃないのか、それはｗ

妄想から抜き出してコピペしたのか？ｗ

>>700
欝になれば、精神科に行くから、今の病気（デムパ）は治るよ、良かったなｗ

>>702
精神科医に聞いてみ、今の患者はなかなか治らんそうだよ。
「心の風邪」とか言ってるが、何年も苦しむ人のほうが大半だわ。

>>701
GSMはダメでCDMAなら大丈夫って言いたい？
変調技術って、そんな単純なもん？

>>703
欝はなかなか治らんかもだな。でもおまいのデムパのほうが治れば、少なくとも周りは楽になるわｗ

>>704
いきなり駄目とか大丈夫って何の話だｗ　読解力ゼロだな。
それらは変調方式以前にキャリアの考え方から違うから、仮に信頼性のある
実験でも違う話にしかならん、と言ってるんだがｗ

3月。春の季節。国立大学2次試験の季節。
就活。新学期準備。桜。卒業式。入学式。仲間。友達。

とりあえずデムパがファビョりそうな単語を書き連ねてみた。

>>699
たぶん、ラップ音。

>>695
可能性がゼロであることを証明できないのは当然だから、それが事実起こっている
という証明義務があるわな。でも等質患者にはそれが理解できないんだろう。

>寝ていてﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞみたいな工事現場のうるさい音をもっと早くしたような耳鳴り
等質の典型的な症状の一つだな。それがなぜ

>まだ電波を増やし続けるんだ、この国は。
こういう妄想になるのか、どっから電波なのかも不明だが、等質の症状の一つには
そういう決め付けも多いようだから、もはや論理ではないのだろうがｗ

まさしくデムパを受信してるんだろ

>>708
証明できないという証明が間違ってる可能性もゼロじゃない

…とリアルで言われたことがある。頭がどうにかなりそうだった

>>710
論理学の論理体系や科学哲学から全て自分で構築してくれ、というしかないなｗ

ちょっとスレ違いの話になるが、そういう意味で考えると、クーンのパラダイム論
ってのは必要かもだな。
このスレの香具師とか、まさにパラダイム無視、非学者、論に負けずというやつｗ

701
DoCoMoとSoftbankの使用しているWCDMAもAUの使用している
cdma2000も、両方とも符号分割多重アクセス(CDMA)なので、人体に及ぼす影響の有無に関して相違はないと思います。

>>708
マイクロ波聴覚効果でパルスのせいだって。
海外や日本でも基地局周辺での健康被害に耳鳴りは多い症状。
調べてみるといいよ。
工事現場のうるさい音って音量が同じってことでなく音のタイプのこと。
昼間やテレビつけてる時は気にならない。寝たい時に耳障りでシンドイ。
耳栓も役に立たないから。

>>713
テレビの音声出力を工事現場並みにしようと思ったらほぼフルボリュームだよ。
同じ？　デシベルでも全然違うのに同じ？

>>714
いまどきはフォンって単位をノイズの大きさを表すのにつかわないけど、
そのフォンだよ。
同じ音圧でも周波数によっては違う大きさに聞こえるんだよ。

早く心療内科池！

>>712
誰がDocomoとSoftbankの話をしてるんだ？
おまいは文盲か、それとも池沼なのか？ｗｗｗ

>マイクロ波聴覚効果でパルスのせいだって。
物理的にはあり得るが、携帯のCDMAでは工学的にあり得ない。
従って、おまいの妄想。病名は統合失調症。心療内科に行かないと治らない。

因みに、マイクロ波というのは簡単にシールドできる。
おまいの症状は等質では典型的症例だが、シールドで治るやつは当然いない。

「クレタ人は嘘つきだ」という論理命題がありまして（ｒｙ

なんでこの患者さんは電磁波が危険だと思ってるのに電磁波の前で書き込みしてるんだろうね？
電磁波ディスプレイの前で「危険だ〜、危険だ〜」ですか。
危険だと思ったら電源切ればいいのに。

人体からも赤外領域の電磁波が出ていて危険だから、まずは体温を絶対零度まで下げないといけない。そうすれば耳なりは治まる。

人工的に作られた電磁波=悪い電磁波

自然界の電磁波=良い電磁波

こうですか？わかりません！

まあ、日本じゃ「身体にいい放射性物質」が有ることになってるから。w

まあガンマ線も自然界にある電磁波だからな

>>718
＞マイクロ波というのは簡単にシールドできる

どうやってシールドする？連続でやってくる電波だよ。
たとえマイクロ波のシールドに成功したとしても
金属製のものなら他の周波数のアンテナになってしまうかもしれない。

一階にいるときより二階の寝室にいるときが酷い。場所による。
歯をかみ合わせるとﾄﾞﾄﾞﾄﾞって感じで、開いてるとﾎﾞﾎﾞﾎﾞとかﾊﾞﾊﾞﾊﾞって変って少し小さくなる。
骨伝道ってこんな感じだろうか。使ったことないけど。
キーンとかジーンって耳鳴りはテレビつけてても、あいかわらず聞こえてる。
それも二階のほうが酷い。

あのなｗｗｗｗ
おまいさ、ぜんぜん知らないことを、妄想で知ったかぶりするんじゃないよｗ
等質患者は、自分の妄想　だ　け　が真実だという信念があるからな。
だからおまい応答がおまいの病気を証明している、とも言えるｗ

電磁波というのは周波数によってずいぶん違う。例えば可視光を遮蔽するのは
簡単で、それを透過するものを「透明」な物質と呼ぶわな。

マイクロ波は水でも遮蔽できるし、実際、電波シールドルームとかで90dBとか
極めて高いレベルの遮蔽ができる。おまいの妄想は、中に入っても消えないと
言うのは保障できるがな。だって妄想だもんｗｗ

地下鉄で携帯電話が通じないことを考えれば、すぐ分かる話だろうにｗ

>金属製のものなら他の周波数のアンテナになってしまうかもしれない。
これは、アンテナなんか理解できませんから妄想で対処します、という告白ですか？

耳鳴りはネオジウム磁石ネックレスのボディーオーラっての試しに着けてみ。

>>724
とっとと病院行けよ。何かマズいことでもあるのか？
診断の結果電磁波のせいということになればそれでよし、
別の原因が見つかればそれもよし。
何にしても、必要な治療を受ける機会を遅らせる意味なんて
何もないと思うが

断固として診療を拒否するのも、等質の特徴の一つ

>>722
原発の中の人が真顔でそれ言ってたときは流石にヤバイと思ったわｗ

プルトニウムは飲んでも安全(｀・ω・´)ｷﾘｯ

ラジウム温泉賑わってるしな

>>725
＞地下鉄で携帯電話が通じないことを考えれば

そらぁ、基地局アンテナがなかったら通じんわｗ
どっかの携帯会社が地下鉄にもアンテナつけろって言ってなかったかな。

>>728
情報や音声を捉えるという意味でのアンテナではないのよ。
金属って電磁波や電磁界で、磁場や電場ができるもの結構あるの知らない？

地下鉄は最も危険！
電磁波に弱い人は即死！

>そらぁ、基地局アンテナがなかったら通じんわｗ
おまいｱﾌｫ丸出しだなｗｗｗ

だからさ、なんで届かないのかって事さ。日本語の読解力も無いのなｗｗｗ


>情報や音声を捉えるという意味でのアンテナではないのよ。
>金属って電磁波や電磁界で、磁場や電場ができるもの結構あるの知らない？
また、全く知らないことを知ったかぶるなよ、この知恵遅れ君はｗｗｗ
アンテナというのが何であるのか全く分かってないのな、おまいは。

で、じゃあそれで何が起こると思ってるんだ、この池沼君は？ｗ

地上と地下で特定小電力無線で通話出来るか、実験してみたら？
無線から怖い電磁波発生するけど。

>>733
マイクロ波が簡単にシールドできることにおまえが疑問を呈するから
実際地下ではシールドされちゃってるでしょ、という流れで地下鉄で
携帯通じない話が出てきているのに、それへの反論が
>そらぁ、基地局アンテナがなかったら通じんわｗ
って頭悪いの？アンテナがなきゃ届かない＝シールドされてるってことだろ

>金属って電磁波や電磁界で、磁場や電場ができるもの結構あるの知らない？
これがなぜ>>728へのレスなのかは知らんがそれはさておき、
単に金属は受けた電磁波を反射するってだけだな。で、それが何か？
マイクロ波のシールドとして用いた金属が他の周波数の電磁波に対しては
増幅器として働くとでも思ってるの？

メコス時代

北枕で寝ると体調が良くなると言うアレか？

大昔は狐付きって呼ばれた、あれだｗ

近い将来、日本の地下鉄の駅間部分も、海外の地下鉄の多くと同様に、携帯電話のサービスエリアになるでしょう。
スマートフォンの人気が高まりそう。
電波被害を受けていると信じている人にとっては、つらい世の中になりそうだね。

随分と電磁波の影響を過少にしたい工作員がいる模様
ただアメリカは自分のとこの電磁波兵器を携帯のせいにしようとしてるけどｗ
2chでも電磁波で検索すれば出てくるからソース（）とか言わないように。

糖質向け電波暗室構築サービスとか開業すれば一定の収入は確保できそう
ビジネスモデル特許でも取ろうかなw

電波暗室の状態に実際になったとしても
症状が改善されないんだから利用者が納得するはずない。

>>724
＞キーンとかジーンって耳鳴りはテレビつけてても、あいかわらず聞こえてる。
＞それも二階のほうが酷い。
耳鳴りがしているときでも周囲の音は聞こえているのですよね。
子供の頃から何十年も聞こえているのであれば、耳の中の音です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%B3%E9%B3%B4%E3%82%8A

＞歯をかみ合わせるとﾄﾞﾄﾞﾄﾞって感じで、開いてるとﾎﾞﾎﾞﾎﾞとかﾊﾞﾊﾞﾊﾞって変って少し小さくなる。
静かな場所なら、どこでもずっと聞こえているのであれば、とりあえず耳鼻科に
相談してみてください。たぶん、助言くらいはもらえます。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=3900
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4931287.html

パルス変調マイクロ波の聴覚作用を気にしているようですが、通常の通信機器では
パルス状の電波を送出したりはしていません。

耳の中に何時も虫を飼っている変な人ハケーンw

日付が変わりました。
ひな祭りおめでとうございます。

糖質って電波暗室にブチ込んでやりたくなる。

時間が空いたので来てみたけど、

やっぱり、バカばっかりで、

まともな議論できるやつ、いないね。

携帯電話などのEMFと健康被害、DNA損傷などの疫学調査、動物実験、など

たくさん研究、論文、レポート有るのに、まともに考察できるやつがいない。

サヨウナラ。

なんだ？入院するのか？

もう、来るなよ？

サヨウナラ。

>>749
お大事に〜　ﾉｼ

電磁気と生体の関係については、議論できるやつがいないことはわかった。
世界情勢について、議論できるやつはいるのか？

世界の貧困、暗殺、そして戦争の原因

http://www.youtube.com/watch?v=-sS71C6oa8A&playnext=1&list=PL6143189F4418CC56
http://www.google.co.jp/#hl=ja&source=hp&biw=849&bih=630&q=%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&fp=cdc01102cea110d3

”エコノミック　ヒットマン”　　で検索すると…

彼らはまず、石油をはじめ豊富な資源を持つ途上国の指導者に対して、
世界銀行の融資を受けて国家を近代化すれば
飛躍的な経済成長を達成できると言葉巧みにもちかけ、その国に巨額の債務を負わせる。

じつのところ、融資された金は巨大なインフラ建設を受注するベクテルやハリバートンなどの
米企業と、現地の利権を握っているほんの一部の富裕なエリート層の懐へと流れる。

庶民の暮らしはまったく良くならない。
それどころか、債務はとうてい返済できず、貧しい者はさらに貧しくなる。

さらに、債務国の政府は負債の罠に絡めとられて
、天然資源や国連の議決権を奪われたり、米軍基地の設置を強いられたりすることになる。

もっと恐ろしいことに、もしエコノミック・ヒットマンが途上国の指導者の取りこみに失敗すれば、
さらに邪悪なヒットマンである「ジャッカル」の出番となり（暗殺される）、

それも失敗すれば軍隊が出動するのだ。

> 電磁気と生体の関係については、議論できるやつがいないことはわかった。
おまいが電磁気学について全く無知なのに、知ったかぶろうとしているだけｗ

何度も明白な根拠を元に、「そんなことは物理的ないし工学的にあり得ない」と
言ってるのに、脳内で自分の妄想を優先させようという統失特有の優先回路が
動作しているというだけだな。

そういえば件のカンニングの子、仙台の予備校に通っている山形の浪人生って事まで判明したらしいね。

あれは、糖質じゃないだろｗ

>>745
＞子供の頃から何十年も聞こえているのであれば、

子供のころからではないですよ。
生まれてから何十年も寝る前などシーンと静かでしたね。
キーンという耳鳴りは携帯が普及しだした頃で、基地局の近くに越した頃からです。
場所によって耳鳴りの酷さは変わってます。
どうして子どもの頃からと思いたいのかな？そうであってほしいからですか？

アナログ波とデジタル波の違いくらい知っている人に、このスレに来てほしかったなぁ。

今でも、耳のなかで、キューンキューン♪キューンキューン♪って聴こえる、オタクは貴方です。
　 　∧＿∧　　　
　　<　｀Д´ >彡　
　 (m9　　　つ　　
　　.人　 Ｙ　彡　　
　　レ'〈＿フ　


　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　 　 Λ＿Λ　　 　 ┃
　　　┃ 　 　< ；｀Д´>. 　 　┃
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　 　┃
　　<　　　　>人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '〈＿フ. 　 　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'〈＿フ 　

>>737
地下や電波暗室で生活しろということですか？現実的ではないですね。
たぶん電磁気学で計算ばかりしていて、現実に起きてることが理解できないのでしょう。
例をあげましょうか。
アースしてない冷蔵庫から電磁波（低周波だと電磁界か？）が出てると、
１メートルくらい離れたステンレス製の流し台に磁場ができたり、
蛍光灯の下、これも１メートルくらい離れた金属製のパイプベッドに電界ができたり、
こういうの帯びてるっていうのかな。試しに測ってみるといいです。

強い電波を出してるラジオのアンテナの近くでは、増幅器がない金属製の物で受信できることもあるとか。
強度や距離の問題です。

>>758
で、その電磁場のどこが有害なのか説明できる？
つーかまずはパソコンだか携帯だか知らんけどを切れよ。
どうやってここに書き込んでるんだ？

758です。
続きですが、冷蔵庫のモーターが稼働してないときや
蛍光灯をつけてないときには近くの金属に何も起きないです。

>>759
いまの通信事業者がやってることが間違ってるのは、
科学者、特に物理学の何かがおかしいからでは？と思ってます。
アメリカでも物理学会が人体への影響を認めたがらないようなので。
だから勉強してる人たちに気づいてほしいです。
多くの人に問題提起できるのは、日本ではネットだけなので。

>>758
ステンレス製の流し台に磁場
金属製のパイプベッドに電界

どうやって測定したか教えてくれるかな？
このスレ（板）には実験物理（すなわち測定）のプロも多いから
そういう人に対してアピールすることは君にとっても徳があるはず。

>>756
＞どうして子どもの頃からと思いたいのかな？そうであってほしいからですか？
私が30年以上も前の子供の頃から聞こえているからです。
もちろん、あなたが書かれている症状だけでは耳内の音とは断定できません。

「ドドド」という音は、確かに異常です。
困っているのであれば、医師に相談をしてください。
リンク先に書かれてはいませんが、更年期障害でも同様の事例があるようです。

電波が原因ではない、と断定するつもりはありませんが、書かれている内容で、
他の原因が想定されたため書き込みました。

＞アナログ波とデジタル波の違いくらい知っている人に、このスレに来てほしかったなぁ。
アナログ波やデジタル波と呼ばれている電波は、元の信号をどのように
変調するかの違いだけで、波形の違いではありません。
地デジや携帯電話では電波をパルス状にして送信したりはしていません。

さすがに変調方式まで勉強しろと言うつもりは無いので、一応書きました。
後は勝手にしてください。

>アナログ波とデジタル波の違いくらい知っている人に、このスレに来てほしかったなぁ。

アナログとディジタルの変調方式すら妄想で変換してしまう池沼には来て欲しくなかったよｗ
ちなみに、漏れはその方面の専門家だｗ

宝くじは買わないと当たらない。
耳鳴りは医者に行かないと治らない。
たとえ望み薄でもとりあえず外へ出ましょう。行動しないと何も現状は変わりませんよ？

>>758
>現実的ではない
最も現実的な対策はまず病院に行くことだ

>増幅器がない金属製の物で受信できることもあるとか。
んなこた知ってる。だから何だというのか、と聞いている。

「マイクロ波のシールドに成功したとしても
金属製のものなら他の周波数のアンテナになってしまうかもしれない。」
というお前の懸念は意味がない、という話だったんだがわかってるのか？
増幅しないのであればシールドがあろうがなかろうがその周波数の電磁波は
同じ強度でいるわけだから、何を懸念する必要があるのか

>>320のICNIRPの報告に、正常な聴力の人は約200MHzから6.5GHzの間の周波数のパルス変調電磁界を感知することができる。
これは電磁界の変調特性によって、ブーブー、ピチピチあるいはポンポンという音として記述されている。
マイクロ波聴覚効果は脳の聴覚皮質における熱弾性的相互作用に起因するものとされている。
マイクロ波聴覚効果に繰り返し又は長時間曝露することはストレスとなり、有害である可能性がある。
と、あります。
感知閾値が人によって著しく違っているか、飛んでいる電波の強度に問題があるかになってくるのでは。

どうしても他の疾患にしたいようですが、国際的な研究機関が認めていることを必死で否定するのは
悪意をもって情報隠ぺいしたいとしか思えませんね。

>>763
いつも聞こえているのではないです。
ご自身のことまで書いていただき恐縮ですが、騒音の中とか音があるときや
場所によっては聞こえない、稀な症状です。

>>767
他の病気がどうとかじゃなくて
現実として疾患があるならまず被害を訴える前に病院行け

って言われてるんだよ

>>767
その報告書、あなたが恣意的に翻訳してる可能性を否定できないので原文を読ませて下さい。

とある報告書にとある疾患が記載されているからといって
別の患者がその疾患に該当するかどうかは診断しなきゃわからん、
だから病院に行け、といわれている。

誰も他の疾患にしようとしてなどいない。わからんから専門医に診てもらえ。
これのどこが他の疾患にしようとしていることになるのか？
逆にお前が、「他人は自分を他の疾患にしようとしている」ということに
しようとしているだけだ

取りあえず、「自分はあらゆる疾患ではない」というのは、全く何の証拠もない
決め付けである、というのすら合意できないのか？
自分で欝になるとか言っておきながら、他の病気の可能性は全く無い、と？
仕事は医者か？　あり得んな、こんなｳﾞｧｶは医者にはなれんからｗ

心の病気の方に、多くみられる症状ですか？

>>770
>>320に原文がありますが・・・。
もうね、反論にもなってなくて本当に物理板の住人はいるのか心配になってきました。

海外にいて見てくれてる人に期待しましょうか。どうしても外圧でしか動かない国みたいだから。

「論」になってないものには反論のしようがないんだよ


それから本当に電磁波被害があるならパソコンや携帯を使うな、ネットなんて言語道断だろ

>>774
読んできたけど、それだけですね。
疫学的に統計学的優位な「影響」は低いか無いかって程度ですね。

パルス変調のラジオ波を人体が感じることができるのは、ICNIRPの報告書にも記述があるが、その有害性については明確な結論はえられていないようだ。

＞明確な結論はえられていないようだ

だから人体実験をやってるんでしょうね。
特に日本では長期の実験をしたいためか、健康被害は無視されてるようです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜電磁波は危険！電磁波は危険！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣電磁波￣￣￣￣|
　　　

>>778
条件をコントロールされていない実験って何の価値もないんだが。

>>780
条件がコントロールされていないということは、
無分別にアンテナを建てて電波状況やセルを無視しているということ？
それでは電波防護指針を定めてる意味がない。
基準値内で安全だといっているのが嘘ということになりますね。

>>781
は？　何言ってるの？　お前は他人の行動をコントロールできるって言うのか？
日本で人体実験って言うからには、不特定多数が対象になってるはずだぞ？

ったくこれだからキチガイは。

非公開で人体実験できるほどの組織ならネットへの訴えも回線レベルで盗聴して完全遮断すると思うけど

妄想の中の「組織」とやらは万能でまるで神のようだなw
全知全能の神を信じて救いを求める奴も居れば、
全知全能の組織を信じて救いを失う奴も居る。
自分の未来は自分の責任だという自覚を放棄しなければ
神にも組織にも煩わされずに済む。

理を説いても無駄だろうなｗ

そもそも、最初から物理的にも工学的にもあり得ない話を、自分の「感覚」だけ
を論拠に話している。
それが、どんなに理に適っていないのかが分からない、むしろ自分が理論的で
あるかのような錯覚を抱いているようだ。

これは典型的な症例だから、またしてもそれを確認する事になったわけだが、
それを自分に当てはめることができないのもまた典型、とｗ

「自分はあらゆる疾患ではない」という、全く何の証拠もない決め付けが、
何故か「理論的」なんだそうだｗｗｗ　
まあ、そんな事をいうのは知的障碍者って可能性もあるけどなｗ

>>781
つまり、おまいは実験というのがどうやらなければならないのか、すら知らない
池沼だと自慢したいわけだな？　そんなに頭が悪いのが自慢か？

携帯電話を右手で使うか左手で使うか記憶に頼った調査では
意味がないと言っている香具師が、件の人体実験とやらで
何がわかると思っているのやら

実験という言葉だけ知っていて、何かがわかっているような気になっているのだろう
糖質には良くある話だ

完全に物理板の住人はいないな。

電磁波に敏感だと思う人は耳栓して、違ういろいろな場所で寝てみてください。
場所によって耳鳴りの感じが違ってきます。
同じ場所であれば電波が強くなったときに音の感じが変わります。
普段はキーンとしか聞こえていなくても、
耳栓することによって電磁波が身体を通って頭に響いているのが分かります。

>>789
どうした？　気違い。
芸風変えたのか？

完全に物理板の住人　し　か　いないんだよ、基地外ｗ

＞電磁波に敏感だと思う人は耳栓して、違ういろいろな場所で寝てみてください。
個人の感覚など、物理のデータではあり得ない。問題外の更に外だよ、池沼君ｗ
「感じ」とか「聞こえ方」とか、もう完全にいかれているｗｗ