1 :
ご冗談でしょう?名無しさん :
2010/11/21(日) 17:00:12 ID:Nb1R9P1U
2 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/21(日) 17:00:58 ID:Nb1R9P1U
■「ロックフェラーの友は、911を事前に予告した」
アーロン・ルッソ_インタビュー日本語字幕
http://video.google.com/videoplay?docid=-1706395006605493185&q ニコラス・ロックフェラーとの会話
『America:Freedom to Fascism』が話題となった後、
ルッソはジャーナリストのアレックス・ジョーンズのインタビューに答え、
その中で旧知の友人ニコラス・ロックフェラーとの会話の内容を披露した。
ルッソによると、ロックフェラーはアメリカ同時多発テロ事件の11ヶ月前の時点で、
米国でアフガニスタン侵攻やイラク戦争のきっかけとなる事件が起こることを、
すでに予告していたという。
そしてロックフェラーは同時に、その事件及び後に起こる米軍侵攻の全てが、
「巨大なでっち上げ」であるとも語ったという。
3 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/21(日) 17:01:41 ID:Nb1R9P1U
1000 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2010/11/21(日) 16:54:26 ID:??? なんだかんだ言って結局最後はメコスジなんだよな
6 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/21(日) 17:08:19 ID:Nb1R9P1U
事件後、ホワイトハウスの首脳たちは「旅客機が兵器として使われるなんて思いもよらなかった」と
まるで寝耳に水であったかのようにとぼけてみせたが、
その裏では旅客機を兵器として用い標的となるビルに激突させる模擬演習を計画、遂行しようとしていたのである。
しかもNORADはすでに2年前の1999年、ハイジャックされた旅客機が標的となるWTCビルとペンタゴンに突入し
兵器として使われるというシミュレーション訓練に取り組んでおり
(USA Today, "NORAD had drills of jets as weapons"/
http://www.usatoday.com/news/washington/2004-04-18-norad_x.htm USA Today, "NORAD had drills eerily like Sept. 11 Pentagon, Trade Center among imagined targets")、
ついで事件3か月前の2001年6月にも、政府内のならず者もしくは何者かが巡航ミサイルと
無人標的機をハイジャックしてテロ攻撃を仕掛けるというシナリオで「アマルガム・ヴァーゴ 01」
(Amalgam Virgo 01)と呼ばれる“9/11予行演習”を敢行していた。
そしてその演習マニュアルの表紙を飾ったのが、オサマ・ビン・ラディンであった
(U.S. Department of Defense, "NORAD-Sponsored Exercise Prepares For Worst-Case Scenarios")。
http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=43789
>>4 ビルの構造が、簡単に言えば縦横に建材を積み上げた構造になっているのだから、
壊れやすい部分や壊れにくい部分もまた縦横に分布していても何ら不思議は無いと思う。
>>1-3 >>6 陰謀論者の思考は奇妙だよね。
米政府や政治家ら権力者の「火災説」という公式見解はまるで信用せずに全否定するくせに、
都合のいい場合だけ政府や権力者の発言を否定しないのな。信用しないなら全部信用するなよ。
俺自身も、政治家の言うことは信用していない。
>>6 の場合にしても、「NORADが2年前にシミュレーション訓練していたのだが、防げなかった」
などとは、政治家は口が裂けても言わないだろう。
10 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/21(日) 19:32:10 ID:Nb1R9P1U
>>1 乙
age、sageの後ろに自分の支持する説を書こう
1)火災説NIST派
2)火災説FEMA派
3)通常爆破説
4)ナノサーマイト説
5)純粋水爆説
6)レーザー説
7)CG説
8)リモコン説
9)巡航ミサイル説
>>9 >あんな「火災説」なんて有り得ないだろw
「有り得ない」と主張したければ、有り得ないことを証明しなければならないぞ。
具体的には、あらゆる初期条件に対して完璧なシミュレーションを行い、
実際の崩壊が絶対に再現できないことを示さなければならない。
それができない限り、「有り得ない」とは単にお前がそう思い込みたいだけ
の話にしかならない。永遠の水掛け論だ。
自ら進んで悪魔の証明に挑戦しようとは奇特な人間だね、お前さんは。
>そんなに馬鹿じゃないw
>腑に落ちないのは調べるwそれだけ。
それは結構なことだが、そんな馬鹿が少なくとも1人(ID:Nb1R9P1U)いるね。
>>10 前スレで指摘したことの繰り返しになるが、
トヨタの自動車の電子制御に欠陥があると疑った被害者や遺族は大勢いたが、
ついに欠陥は見つからなかっただろ。
余談だが、俺は陰謀論者がソースを示さずに言っていることは信用しないし、
同時に政府や政治家の言っていることも信用しないが、遺族の言っていることも
鵜呑みにはしないようにしている。無論、遺族が悪意を持って嘘を吐いていると
言うつもりは毛頭ない。そうではなく、親しい人を失って精神的に傷ついた人は、
悪意を持つ第三者に付け込まれ易い・騙され易いという現実があるのがその理由だ。
「自己資金で制作」ねえ。何らかの形で遺族からお金を貰った人がいるわけだなw
>>11 改めて、陰謀論者の思考は奇妙だと思うね。
放送された映像をCGだの捏造だの言うくせに、都合のいい場合だけ報道を否定しないのな。
信用しないなら全部信用するなよ。
>>12 いいね。これやるとスレ常に上がってる罠w
つか
>>12 の選択肢は、WTCもWTC7も旅客機もペンタゴンも全て含まれてるw
>陰謀論者がソースを示さずに言っていることは信用しないし、 ほう。前スレでソース提示するとだんまりだったのは誰だ?w >放送された映像をCGだの捏造だの言うくせに、都合のいい場合だけ報道を否定しないのな。 俺はCGの捏造は排除しているがね。
機内電話でも携帯電話でもどちらも怪しいw
セオドア・B・オルソン法務次官(2000年大統領選でブッシュ陣営の首席弁護人を務め「右腕」として貢献した)
の妻バーバラ・K・オルソンは、政府改革&監視委員会の首席法律顧問を経てCNNコメンテーターや評論家として
活躍、その彼女がアメリカン航空77便の機内から2度にわたり司法省にいる夫に電話をかけてきたのは
有名なエピソードである。もっとも夫オルソンは当初CNNに「携帯電話で2度かけてきた」と話していたが、
後になって「機内の座席電話からコレクトコールで2度かけてきた」と前言を翻している。
だが、クレジットカードの必要な座席電話からコレクトコールでかけたことの不可解さは否めないばかりか、
アメリカン航空の公式サイトで確認したところ757型機(77便)には座席電話がなく、
同社の顧客サービス窓口へ問い合わせてみると「さようです、
弊社のボーイング757型機に電話は設置されておりません」との返答だった
("That is correct, we do not have phones on our Boeing 757." by American Airlines - Customer Relations)。
加えて司法省下のFBI自身が、バーバラがかけてきたとされる機内からの発信は一度だけ確認されたが
「接続不通」(Unconnected Call)だったと報告している。
そんな疑惑の渦中にジャーナリストのトム・フロッコは、「墜落死」したはずのバーバラは
バチカンの偽造パスポートとイタリア・リラの偽造通貨所持の偽造罪によりポーランドとドイツの国境で
数日前に逮捕されていたと2005年9月22日付のスクープ記事で報じ、物議をかもした
(Vialls Investigations, "Mother of All Lies About 9/11- Barbara Olson's 'Phone Call' From Flight 77"/
http://web.archive.org/web/20050306051742/ http://www.vialls.com/lies911/lies.htm Global Research, "Ted Olson's Report of Phone Calls from Barbara Olson on 9/11: Three Official Denials"/
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8514 Tom Flocco.com, "9-11 crash victim Barbara Olson arrested in Europe")。
http://web.archive.org/web/20051001051740/ http://www.tomflocco.com/fs/OlsenArrested.htm
ユナイテッド航空93便の乗客マーク・K・ビンガムは、機内から母親アリス・ビンガムに携帯電話をかけたとされている。
母親はそれが自分の息子の声だったことを確認しているが、その時に彼はこう話し始めた、
「やあママ、マーク・ビンガムだよ」(Hi, Mom, This is Mark Bingham!)。
しかし自分の母親に電話をかける際にわざわざフルネームで、ラストネーム(姓)まで名乗るものだろうか?
続けてマークは「愛してる、と知らせたくて。僕はニューアークからサン・フランシスコへ向かう飛行機に乗ってる。
飛行機を乗っ取った奴らが3人いて、爆弾を持ってると言うんだ」と話すと、
母親は「そいつらは誰なの?」と問いかけるがマークはそれに答えず、しばらく間があって
「僕を信じてくれるよね?」と切り出した。母親が「もちろんよ、マーク。信じてるわ。
でもそいつらはいったい誰なの?」ともう一度問いかけると、しばらくして電話は切れた
(BBC News, "Alison Hoglan interview transcript")。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/events/newsnight/1726647.stm マーク・ビンガムは「ハイジャック犯」に立ち向かった勇敢なヒーローとして広く知られているが、
彼が働いていた米ネットワーク機器大手スリーコム社の会長エリック・ベナムはアルジェリア生まれのユダヤ人で、
1998年にイスラエル首相ベンヤミン・ネタニヤフから「ジュビリー賞」
(イスラエルへの支援企業に与えられる賞)を授与、
2003年にはアメリカ・イスラエル科学技術委員会の合同高級諮問協議会に任命されるなど
イスラエルとのつながりがある
(3Com Corpration, "Eric Benhamou's Biography")。
http://www.3com.com/corpinfo/en_US/executivebios/benhamou.html
ほら?居るはずなのにだんまりだろ?w 俺も、否定論者がソースを示さずに言っていることは信用しないがねw
オサマ・ビン・ラディンはと言えば、
9月11日の前夜、パキスタンのラワルピンディにある軍病院で腎臓透析治療を受けていたことが
パキスタン情報筋によって明かされた(CBS News, "Hospital Worker: I Saw Osama")。
正規の病院職員は外へ追いやられ、軍の特別チームがそれにとって代わったと話す医療ワーカーや、
オサマの姿を目撃したという病院スタッフの有力な情報は、
AP通信(2000年3月24日)が伝えた西側諜報機関職員による
「ビン・ラディンは腎疾患と肝疾患で重病にある」との報告や、
オサマが事件2カ月前の7月4日から14日にかけてパキスタン経由で
アラブ首長国連邦(UAE)のドバイにあるアメリカン病院へ腎臓病治療のために入院し、
そこへビン・ラディン一族、サウジ諜報機関の最高責任者トゥルキ・アル・ファイサル王子(翌8月31日に解任された)、
さらにはCIAのドバイ支局長ラリー・ミッチェル(翌15日CIA本部へ呼び戻された)までもが
面会に訪れていたというフランス・フィガロ紙(2001年10月31日)の報じたスクープとも符合する
(Associated Press, "Bin Laden Reportedly Ailing"/
http://www.cbsnews.com/stories/2002/01/28/eveningnews/main325887.shtml Guardian, "CIA agent alleged to have met Bin Laden in July')。
http://www.guardian.co.uk/world/2001/nov/01/afghanistan.terrorism
>>15 俺は「あらゆる初期条件に対して」と書いてるだろ。
見えないのか?w
>>16 >ほう。前スレでソース提示するとだんまりだったのは誰だ?w
知らん。少なくとも俺ではないな。てゆーか、ソース提示したやつなんていたっけ?
>俺はCGの捏造は排除しているがね。
それは結構なことだ。
しかしながら、政府や政治家の言うことは信用できず、遺族の言葉も鵜呑みにできないのと同様、
メディアの言うこともまた鵜呑みにできないんだよね。
>>17-19 >>21-22 繰り返しになるが、遺族の言葉は鵜呑みにできない。ただし、今回は騙されている可能性が
理由ではなく、単にショックで混乱したり記憶違いをしていたりする可能性があることが理由だ。
事件の直後はショックで混乱しているし、時間がたって落ち着いてくれば記憶が曖昧になる。
同様のことは政府や報道機関にも言える。事件の直後は情報が錯綜して間違いを犯しやすく
(現に犠牲者数が大幅に間違っていたりしたね)、時間が経てば確認・検証が困難になる。
結局のところ、その類の粗をいくら指摘しても、説得力のあることは何1つい得ないわけだ。
>>20 >ほら?居るはずなのにだんまりだろ?w
なるほど、勝手にタイムリミットを作って、それまでにレスがないとだんまりと決め付けるわけかw
>俺も、否定論者がソースを示さずに言っていることは信用しないがねw
信用しないのはお互い様。だが、陰謀だと主張する側がソースや根拠を提示する必要があるね。
俺は、陰謀論には根拠がないと言っているだけなので、陰謀論者が根拠を提示するのを待てばいい。
>>25 そうだが、それが何か?
初期条件はそれこそ無数にあるんだ。正解を見つけるなんてまず不可能。
だからこそ、「有り得ない」と断言してしまう陰謀論者の神経を疑ってしまう。
>>23 あ、いたんだな、すまんね。
>てゆーか、ソース提示したやつなんていたっけ?
すごいな。ソースのレスは見えないとw
>同様のことは政府や報道機関にも言える。事件の直後は情報が錯綜して間違いを犯しやすく
>(現に犠牲者数が大幅に間違っていたりしたね)、時間が経てば確認・検証が困難になる。
>結局のところ、その類の粗をいくら指摘しても、説得力のあることは何1つい得ないわけだ。
だが、ソースにスルーしないのかと思ったらこれだよw
結局、ソース出しても何も信用できないとw
なら、NISTや公式説はなぜ信用してるんだ?w
お前の言葉を引用するなら、「信用しないなら全部信用するなよ」だな。
>>26 >そうだが、それが何か?
OUT!!!
それがNISTの限界なんだよw こじ付けw
俺らは米国政府が何かを隠しているから真相を知りたいだけ。再調査を求めてる。
政府は真相は出さないだろうから第三者機関でもかまわない。
http://patriotsquestion911.com/ 犯人にしか分からないようなことまで聞いてくる否定論者の神経も疑うがねw
もうさ、このキチガイは相手にする必要無いだろ? リアルなキチガイのようだし、論理が通用する相手じゃないじゃん。 確かに、陰謀論者の全員がキチガイでは無いようだということは分かった。 でもこいつは明らかに当室だ。スルーでいこうや。
>>29 もう何というか…反論できない、とw
辛抱強い方はまだまだお待ちしてますがねw
>>27 >すごいな。ソースのレスは見えないとw
分かっていると思うが、ソースのレスが見えないのではなく、そもそもソース足りえているレスがないんだよ。
>結局、ソース出しても何も信用できないとw
ようやく分かってくれたか。より正確に言えば、信用に値するソースが1つも出ていないということだ。
>なら、NISTや公式説はなぜ信用してるんだ?w
>お前の言葉を引用するなら、「信用しないなら全部信用するなよ」だな。
俺がいつ、NISTや公式説は信用している、と言った? 政府も信用できないと言ったはずだが。
陰謀論者は根本的に理解してないんだよな。
俺の主張はあくまで「少なくとも今のところ陰謀であるとする証拠は存在しない」だよ。
「WTCの崩壊が陰謀なのかそうでないかは知らない」とも言った筈だ。俺がWTCを崩壊させたわけじゃないからな。
陰謀説も火災説もどちらも決定的な証拠はないんだよ。犯人以外の誰もそれを断定することはできないわけだ。
ところが、陰謀論者ときたら「陰謀だ」「制御解体だ」と、まるで自分でやったかのように断定している始末だ。
だから、そう断定する証拠は何だ、と訊いているんだよ。で、陰謀論者は何1つ有効な証拠を示せていないわけ。
ならば、俺の言うように「WTCの崩壊が陰謀なのかそうでないかは知らない」が答えだろ。
>>28 >それがNISTの限界なんだよw こじ付けw
無数の初期条件の中から正解を選ぶなんて誰にとっても不可能なことができなかっただけなのに、騒がれてもねえ。
制御解体で再現できてから言えよ。
>犯人にしか分からないようなことまで聞いてくる否定論者の神経も疑うがねw
聞いて当然だろ。WTCの崩壊が陰謀なのかそうでないかは犯人しか知らない筈なのに、陰謀論者ときたら
平然と「陰謀だ」「制御解体だ」と断定しまくってる。余程の証拠があるのだろう、と思うのが普通じゃないか。
それこそ、犯人にしか分からないようなことを知っているのだと。
そうじゃないのに「陰謀だ」「制御解体だ」と断定しているのだとしたら、陰謀論者の神経を疑うね。
>俺らは米国政府が何かを隠しているから真相を知りたいだけ。
もう1度聞くが、米国政府が何かを隠していると断定する証拠は何だ?犯人でない限り分からない筈なんだが。
34 :
間抜けな学者の妄説信者へ :2010/11/22(月) 12:51:00 ID:5VWg4aSV
君達はいつまで科学と言う愚説にしがみついているのか。これから私が科学 の常識を粉砕して見せてやる。神学が正しいか、科学が正しいかは神様が建替 えなされれば一目瞭然である。臍をかんで後悔しても後の祭りで、どうなって も知らんぞ。神様も目に物見せてやると仰せである。 太陽から1番近い水星が数百度の高温で、一番遠い冥王星がー273度にな るなら、平地よりもエベレストの山頂の方が地熱が高くなる筈だが、現実には その逆である。これは地球の火球(地中太陽)からの熱が山頂まで伝わり難いか らである。 水は百度以上にならない。それを超えると水蒸気になって気化熱を奪うから と言うが、真冬でも川に霧がたち込めて水蒸気が出る。これは空気中の湿気が 水蒸気になったのではない。それなら水面近くだけが凝結する。川以外の地面 からは霧は出ない。盆地などに霧が出るのは山から水蒸気が出るからである。 水溜りや人間の汗は百度にならなくても蒸発する。氷から水蒸気が出る。これ らの現象は龍神の働きである。 太陽の傾きで夏冬になるのなら、夏の夜間も冬となる筈である。地熱は水や 空気に伝わってすぐに上昇する。焚火の煙の様に。空気の熱は光の様に天へ帰 る。だから、上空の空気は冷たい。熱が何時までも地球に残るのなら地球は熱 の蓄積で焼尽する。すると、太陽が沈めば地熱は冷めて気温も下がる筈である が、地球の火球が太陽の活動の周期に合わせて活発になるから、夏の夜間でも 寒くならない。去年の夏は暑くなかったとか、今年は残暑も厳しいとか言うの は、地球の火球の活動が太陽に同調しないからである。太陽黒点の影響は小。 夏季の天気は低気圧が西から東へ移動して雨となる。西の空が夕焼けになる のは地球の火球が活発になる前兆で、活発と成れば雨雲を蹴散らせて晴れとな る。春一番は風の神の働きで春を知らせる。季節と言うものは地の神の働きで 天の神(太陽等の天体)はその手伝いである。だから、天神地祇と言う。恵み下 さるのは地の神である。今度は天神地祇が合体して、天地をすり鉢で捏ね回す のだから神よ、人民よ腰を抜かして目玉を飛び出ない様見ているがよい。
くっだらん陰謀論を貼ってんじゃねえよ。
どこが「物理」に関係あるんだ?
>>17 >そんな疑惑の渦中にジャーナリストのトム・フロッコは、「墜落死」したはずのバーバラは
バチカンの偽造パスポートとイタリア・リラの偽造通貨所持の偽造罪によりポーランドとドイツの国境で
数日前に逮捕されていたと2005年9月22日付のスクープ記事で報じ、物議をかもした
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいwww
ポーランドとドイツの国境??????????
これ、原文では「ポーランドとオーストリアの国境」だった為に、
世界中から「この両国は国境を接してねえよ!」と呆れられたヨタ記事だぞ?
ほれ。当時の記事な。これの
>>3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5/1157888697/1-100 Austria--September 22, 2005--TomFlocco.com--French and American
intelligence agents have arrested Barbara Olson, the wife of a
former Bush administration official, a few days ago on the
Polish-Austrian border, according to agents close to and with
knowledge of the incident.
それをいつの間にか「ドイツ」に修正していやがるwwwwww
ホント、陰謀論者って悪質だなw
捏造・改竄なんて平気でやるし、犠牲者をここまで辱めて心が痛まないんだからなw
そもそも「続報」が全く無い時点で、どう見ても終わってるだろww
>>18 もひどいな。遺族が「普段からそういう話し方だった」と証言してるのにwwww
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Z96MZOZyilo こうやって「捏造・改竄で犠牲者や遺族を貶めないと成立しない」のが陰謀論。
これで自分たちは「正義」や「真実」を口にするんだから呆れ果てるしかない。
世界史も日本史も陰謀で出来ている
>>36 へえそうなんだ。よかったね。
むしろ「陰謀が思い通りにいかなかった」実例ばっかりだけどなw
40 :
39 :2010/11/22(月) 22:34:45 ID:???
>>35 それもURL見ればわかるが、2005/10/01の記事だ。お前に言われて今変えたわけじゃないから念の為w
6.9はナメリカ性腐の内部犯行@膣理69
>>41 あんた前スレで1000取った人だろ?和ませるなぁ(´;ω;`)ブワッ
43 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/22(月) 23:39:35 ID:s9M3pOZs
>>39 バーバラ何とか言う人はどういう人か知らんけど、
wikiの日本語版にも乗ってるぐらいの有名な人だ。
そんな人が逮捕されたという記事が、なぜその地名を間違った
一つのものしか出してこないのかね? クロスチェックできないじゃないか。
しかも逮捕されたって言うなら、写真の一枚ぐらいありそうなものだが、それもない。
死亡説を疑うと言うなら、生存説にも同じくらい厳しい目を向けてほしいね。
メディアリテラシーって聞いたことない?
マイケルやエルビスにも生存説はあるから、これもそんなもんじゃないかと思うがね。
>>40 当時、同じ突っ込み入れられて変えたんじゃね?w
普通の頭で見返すか第三者が校正してりゃ、出稿前に分かるレベルだと思うけどな。
>>32 ,33への回答は出来ないのか?
どんなソースなら信頼しているんだ?
信頼している説かURLの一つくらい貼ってくれ。
つか
>>31 はいないのか?
47 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/23(火) 08:17:23 ID:izqvO3xw
アホのせいでしらけちゃったな
>>47 貴様や前スレ
>>289 のようなやつは物理板には不用。よそでやれ盆暗
51 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/23(火) 20:12:25 ID:1zLSZ+oZ
旅客機や火災で崩壊したなんて言われて、WTCビルの設計士は名誉毀損で訴えたらいいのに!
さて
>>31 はいつまでここには居ないふりをするのかな?ww
53 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/24(水) 08:38:45 ID:w//VcULo
>>48 の様に、真実から話を逸らせたい奴とか、
不快用語や罵言を頻発する奴こそ、学問板には不要!
どうだ、また、不快用語を並べ立ててレスして見るか?!
次は罵言を100くらいカキコしたらどうだ? そりゃ〜スカッとするぜ!
54 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/24(水) 08:55:17 ID:w//VcULo
>>52 偉そうに振る舞っている
>>31 は、
>陰謀説も火災説もどちらも決定的な証拠はないんだよ。
なんて書いてる所からすると、(米政府とは独立した国連等による)
911の再調査の必要性には賛成と見て良いんじゃないかな。
数年前に比べると、否定論者のトーンが明らかに下がっている点に、
特に注目するべきだと思う。以前は、「内部犯行論=精神病」だったから。
ナメリカ性腐
>>40 お前さ、それは「元記事」じゃないんだから「ソース」になる訳無いだろ?
「元記事の地名を改竄してる」んだから日付がそのままなのは当たり前。
こっちが証拠として「当時」のスレを貼ってやってたろ?
ということで反論が無いなら
>>35 は全面撤回しろよ。な?
ぶっちゃけお前の持ってくるネタは何年も前から論破され尽くしてるネタばかりで、
正直つまらん。なんで「物理板」に相応しいネタを持って来れないの?
57 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/24(水) 19:35:42 ID:ud1fc2dV
国境の国名間違えただけで記事全面撤回しろ(笑)
6.9はナメリカ性腐のナイーブ目子筋@膣理69
>>57 当たり前じゃん。
「記事の信憑性」が根底から崩れてるんだから。
http://educate-yourself.org/cn/barbaraolsenstoryfromtomflocco23sep05.shtml First, her last name is or was misspelled 'Olsen'.
まず最初に、彼女の姓を間違えてるw「オルセン」www
It is 'Olson' and may by now be corrected.
今頃は「オルソン」に修正されてるかもね。
Even more lamentable is the claim she was arrested at the 'Polish-Austrian' border.
でも、もっと悲惨な部分は「ポーランドとオーストリアの国境で逮捕された」ってとこ。
Unfortunately, these two countries do not share a common border...as a quick look at any map of Europe will show.
この二つの国は国境を接して無いんだよね…最新版のヨーロッパの地図を見る限りw
な?
「元記事」は海外でもこの評価なんだよ。
お前はこんなものを必死にかばってまで「犠牲者」を「犯罪者」にしたいわけだ。
亡くなられた人をこんなヨタ記事を根拠に辱めることに、全く良心の呵責も無いわけだ。
ホント、陰謀オタクってメディアリテラシーを知らない上に、品性下劣だよな。
ほら、
>>35 の撤回は?
お前にほんの少しでも「良心」があれば出来るよな?
ブサヨがスレタイと同じような事言っててわろたwwww
66 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/25(木) 15:06:36 ID:u/EU5wpy
>>31 はいつまで居ないふりするのかね?w
スレに来てもそのままスルーする気か?w
68 :
31 :2010/11/26(金) 23:31:24 ID:???
>>46 うるさい奴だな。
>>32 のどこにも返答が必要な部分などないんだが、何をどう返答しろと?
>>32 >聞きたいのだが、どんなソースを信頼しているのかね?
>信頼している説かURLの一つくらい貼ってくれ。
もしかして、お前が返答を要求しているのはここの部分か?
仮にそうだとして、俺はとっくに「少なくとも今のところ陰謀であるとする証拠は存在しない」と答えている。
つまり、陰謀論の根拠となりうる「信頼できるソース」は今のところ存在しない、ということだ。
そもそも俺には、信頼している説やURLを貼る必要性がないだろうが。信頼できる説やURLを貼る義務は、
陰謀論を主張するお前にあるんだよ。お前が信頼できる説やURLを貼って初めて、俺は返答できるわけ。
相手に無意味な質問を浴びせて隙を作らせようとするのは、陰謀論者の卑劣な常套手段だよな。
>>39 >一つの間違いで全てがヨタ記事とは呆れた言い草だなw
俺の言った通りだったろう。マスメディアの報道も時として嘘や誤りがあるので鵜呑みにはできない。
該当の記事は初歩的なミスだから判ったのであって、他にもすぐには判らない誤りがないとは限らない。
まあ、誤りは誰にでもあるから、訂正されたのであれば、それでいい。そんなことよりも俺が呆れたのは、
お前がこんな初歩的なミスのチェックもせずに、ソースと称して平然とURLを貼り付けたことの方だ。
その記事がヨタ記事ではないとしても、お前のレスは間違いなくヨタレスであることが明らかになったな。
こうなってしまっては、お前は今まで「ソース」と称してURLを貼った全てのレスを撤回するべきだろう。
そして、自分でウラを取って確証が得られたソースのみ、その証拠と一緒に再書き込みするんだな。
それができないなら、「陰謀であるとする証拠は存在しない」ことを認めるしかないぞ。
俺は後者をお勧めする。
>>68 いたのか。
どんなソースなら信頼できるかと聞いたんだ。
新聞も、政府説さえも信用できないんだなw
政府が何かを隠しているのソースを書いたんだが。
所詮
>>31 ,32は読みもしてないのか、普通の報道を書いてるだけだが。
お前の姿勢を信じた俺がバカだった。
お前の姿勢にはガッカリだ。
70 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/27(土) 13:13:14 ID:ZiL7L+nU
少なくとも、政府が言う 火災で崩壊説 は 物理的に矛盾だらけでしょう?
別に・・・
めこすじのうた
>>70 物理的に矛盾だらけと言うなら、その物理的な矛盾とやらを具体的かつ定量的に示してみせろよ。
だらけと言うからには、10個や20個はすぐ示せるはずだよな。
74 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/28(日) 14:05:58 ID:dIRWIMxx
火災崩壊などありえないだろ どんな頭してんだ?
75 :
間抜けな学者の妄説信者へ :2010/11/28(日) 16:42:46 ID:kpirESXa
天動説を確かめる方法 目蓋を閉じて太陽を見ると真っ赤に輝いて見える。この事から目蓋を巡る血 液と太陽光線が相感応する事が判る。血は太陽の霊気を受けている。体の中を 血(太陽の霊気)が循環している。同じ様に地球の中をマグマ(日霊)が循環して いる。即ち、太陽等の天体が地球の周りを旋廻しているのである。 八尋の殿に建つ柱巡り生まんと言挙げに 女は左より男は右に別れ巡りて会ふ 時に 女はあなにえやゑ男と、男はわな嬉やゑ少女と歌ひ孕めど 月満てず胞 衣破れ生むヒヨルコの泡と流るる これもまた子の数にならず葦舟に流す吾恥や ある状天に告ぐればフトマニを味はえ曰く 五四の歌言を結ばず言挙げも女 は先立てず 婚姻とは雌の鶺鴒尾ゆれ鳴く雄鳥鳴き去る またある日雄鳥装ふ 雌が知りて相交はれば 天よりぞ鳥に告げしむ嫁ぎ法 新に還りて2神は新た 巡り 男は左女は右巡り相歌ふ 天の天地歌 あなにやうまし少女に会いぬ時 女神答えてわなにやしうまし男に会いきとぞ 和して天地を胞衣として (御柱を女は左旋廻、男は右旋廻して、女がああ好い男と、男はわあ嬉し好い 乙女と歌い妊娠したが、流産して舟にて流す。我恥・淡路。太占は女が先では 言霊が結ばない。雌鶺鴒が尾を振っても雄は逃げる。装った雄に雌鳥が恋して 結ばれる 婚姻の法を天が鳥を介して教える。今度は男は左旋廻、女は右旋廻 して、男が先で言霊を結ぶ。天地が和合して、国、神が生まれた。) 天照らします大御神 祝奉る祝詞中に御竈の祝のその神は天地開け初む時に 国常立尊の神孕み おふ日の御名の東西中南北 5臓の神の成り出でて7代 の内のまつ言祀るトホカミヱヒタメの8元の神の守らせき 国の政事は東西中 南北室十一神の守らせき この故目付けの御役のヱト守神と称えますなり 久 方の天照る神の初御世に日暦の鳥の曙を告ぐる東西を歌八編み養うて八御子なる (国の政事を司る5臓6腑の十一神とトホカミヱヒタメの兄弟・ヱト8元の神 が結びついて日暦・キアヱ暦が出来る。しかし、土神が欠員の為、国常立尊と 豊雲野尊が代役を果たして、十干十二が結び付き、甲子、乙丑、丙寅…となる)。
>>69 >どんなソースなら信頼できるかと聞いたんだ。
それを訊くこと自体、俺の言っていることが全く理解できていないことの証明だ。
>政府が何かを隠しているのソースを書いたんだが。
「ソース」と言うが、お前は何のウラも取っていないわけで、全くソース足り得てない。
>所詮
>>31 ,32は読みもしてないのか、普通の報道を書いてるだけだが。
普通の報道を真偽も確かめずにコピペするだけなら、幼稚園児にでもできることだ。
だから、お前のレスはヨタレスなんだよ。信用に値しないし、読む価値もない。
>お前の姿勢を信じた俺がバカだった。
>お前の姿勢にはガッカリだ。
俺は、前スレに書き込む前から、お前の姿勢など信じてないから、お互い様だな。
改めて分かったよ。結局のところ、陰謀論者のレスには根拠など何もなくて、
ただ、陰謀論に都合の悪い報道や発表のみを何の根拠もなく鵜呑みにし、
陰謀論に都合の悪い報道や発表はこれまた何の根拠もなく信用せず否定する、
ご都合主義的な姿勢の持ち主ということだ。ガッカリとはこういう姿勢を言うんだ。
>>70 >>74 ご都合主義的な思考の具体例、乙。
せめて根拠らしきものの1つくらいは挙げろよ。そうしないと、自分が馬鹿だと
自ら証明しているも同然だ。これこそ「どんな頭してんだ?」と訊きたくなる。
特に定量的な根拠を挙げることは重要だ。
陰謀論者の唱える陰謀論は全てこの定量的な根拠が欠けている。
>>76 訂正
>ただ、陰謀論に都合の悪い報道や発表のみを何の根拠もなく鵜呑みにし、
↓
ただ、陰謀論に都合のよい報道や発表のみを何の根拠もなく鵜呑みにし、
ひどいなここの否定厨w
ソースもなしに否定かよw
80 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/29(月) 00:19:32 ID:s6fviVGv
ビル爆破解体が1階や地下だけの爆破で可能だと思っているの?ビル全体にきちんと計算して仕掛けないと無理。あらかじめ基礎部分を切断したりもする。 WTCビルの激突部分の損傷により上層階が落ちるなら、損傷部分に傾いて落下してしまい、垂直に崩壊などできない。 スロー再生動画みると、上層階がまず崩壊してから下層階が垂直に崩壊してる。おたくの説明では解決つかない。
めこすじのうた
WTC7とペンタゴンの疑惑で内部犯行確定
>>80 >ビル全体にきちんと計算して仕掛けないと無理。あらかじめ基礎部分を切断したりもする。
爆破解体の事よく判ってんじゃん。
そんな計算づくで火薬を仕掛けなきゃならないお仕事なのになんで不確定条件の塊である
ジェット旅客機を突っ込ませて火災を起こすの?WTC1と2じゃ衝突地点も大分違うね。
爆破解体の準備を誰にも知られずに完遂してなおかつ飛行機を使う訳を教えてくださいな。
あと、ビルの上の方からの解体って今まであった訳?>陰謀好きの皆様
86 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/29(月) 21:25:13 ID:s6fviVGv
>>88 心配しなくても、911調査委員会が「Khalid Sheik Mohammed」を
「9.11テロの立案・中心人物」として、もう何年も前に発表してる。
知らないのは陰謀論者だけだwww
ビン・ラディンが無関係とは一言も言って無い品。
93 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/12/02(木) 16:30:17 ID:BgJsjZqG
>>85 >内部犯行かどうかなどどうでもよい
もし、内部犯行だったら、人類史上最大規模の犯罪だと言うのに、
「どうでもよい」わけが無いだろう! 物事の重大性を考えろ!
何千人が殺されたと思ってるんだよ?! もう忘れたのか?!
それに、こういう事がエスカレートし始めたら、
次は、核爆弾を使った内部犯行になってもおかしくないな。
米政府が内部犯行で核爆弾をアメリカの大都市で爆発させて、それを、
「これは、イランのテロリストの仕業だ!」とか騒いで、
イランに核爆弾を打ち込むとか。
それを見たロシアが反撃に回り、全面核戦争になってもおかしくないぜ。
>>85 へ、お返しに、
「お前とお前の家族や親友が核戦争で犠牲になっても、どうでも良い!」
って言ってやろうか?!
めこすじのうた
>>89 では、米軍は一体何の為にアフガンで軍事作戦をしているのか?
テロとの戦いなんでしょ。911の首謀者を逮捕するのが目的なのでは?
刑務所にいるなら、米軍はアフガンで何をしているのか?
ヘンリー王子とビンラディンで鬼ごっこしてるとか?
ラディンがアフガニスタンにいるという確証すらないのだよな。
しかも定期的にカタールの衛星放送に出演しながら足がつかない。
コナン君、出番だ。ラディンの居場所を突き止めるんじゃ。
>>98 米軍がアフガンで軍事作戦している公式の理由って何なの?
犯人探しは理由じゃないのか。
101 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/12/04(土) 21:03:16 ID:m4fPOpw9
104 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/12/05(日) 13:06:06 ID:rr2Zb+az
>>103 ま、そういうのが常套手段になって来たんだろうね。
それくらいやらなきゃ、身を守れないだろうし。
つうか、それくらい命掛けにならなきゃ、極悪非道の連中を断罪出来ない。
不当な戦争を煽動したり、罪も無い何十万人もの流血惨事でボロ儲けしたり、
今迄、言語道断の極悪非道を散々繰り返して来た連中にとっては、
「ザマ〜見ろ!」ってな状況になりつつ有るね。
だから「物理」と関係無いネタを貼るな なんでオカ板に逝かないんだ? お前らにはお前らにふさわしい場所があるだろうに
メコスジに別れを告げて
ウィキリークスによって火災倒壊説が確定したな
>>106 全角でのsageの効果をわかっていないようだな
監視カメラの映像がこんなフルモーション撮影のわけがない
ペンタゴン関連早く出せよな
つか、アサンジさんが「9.11陰謀論?ね-よwww」て公言してたんだが・・・・・・ 陰謀オタクって本当に情報収集力が低いんだな
911がアメリカの主張するビンラディンやアルカイダの反米組織主導の反抗でないのは明らか、 疑うやつはトム・クランシー著「合衆国崩壊」を読め。 あまりの共通点の多さに鳥肌たつから トム・クランシーの作品はは細部まで事前調査して描かれることで有名、 1996年当時、米国内では既に911テロと同等のテロへの対策案は練られていたはず。 米国主導かどうかは「?」だか少なくとも米国機関が手を貸してるだろう。
119 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/12/09(木) 15:42:23 ID:cvK0tv+X
>>116 >陰謀オタクって本当に情報収集力が低いんだな
全くの正反対だよ。もう、
>>114 でその実例が出ているだろう。
何もこの例に限らず、
米政府説を鵜呑みにしてる人間のほうが情報収集力が高いとしたら、
辻褄が合わないだろう。
情報収集力が高ければ、大手メディアだけを信ずるのではなく、
>>114 の様に、自分で直接に色々なソースを総合的に調べるし。
大手メディアなんて、米政府の広告塔化してるのは、今頃じゃ常識だろうに。
実は、否定論者はその基本事実にすら気付いてないんじゃないのかよ。
いや、内心では薄々気付いてるのに、公的には認めたくないってやつかな。
「大手メディアが信じれなくなったら、一体、何を信じたら良いんだ?!」
とかいう稚拙な反論をするなよ。大手メディアを鵜呑みにせずに、
自ら極力直接的に調べるのが21世紀に生きる賢い人間の態度だよ。
米政府によるイラクの大量破壊兵器の煽動の例でも、
世界中がウンザリするほど証明されたハズなんだが、未だ、分からんのか?!
要するに、否定論者というのは、
権威が高くないソースからの情報の真偽を見抜く力が乏しいんだろう?
未だ反論が有るなら、
大手メディアが米政府発表に反する報道をした過去の実例を挙げて見てくれ。
情報収集力が高くても情報分析能力がお粗末だと目も当てられん
情報収集能力ってのは、信憑性のある重要な情報を収集する能力であって、 陰謀論者のように、真偽がはっきりしない情報でも適当に大量に持ってくるような奴は情報収集力があるとは言わん >未だ反論が有るなら、 >大手メディアが米政府発表に反する報道をした過去の実例を挙げて見てくれ。 何故反陰謀論派がそんなことしなけりゃならんのか わけの分からんこと言って議論を摩り替えるな
2010年7月19日のインタビューで。 インタビュアー: 9・11はどうですか? ジュリアン・アサンジ: 私は、人々が9・11陰謀説などの「ありもしない陰謀」によって、 惑わされていることにイライラしています。 私たちWikileaksは、本当の陰謀に関する証拠を持っています。 それは、戦争に関すること、大掛かりな財政詐欺などです。 >2010年7月19日 >2010年7月19日 >2010年7月19日 お前ら、今頃騒いでるじゃんw それも、 「アサンジえらい!!米国はこれで終わったな」 ↓ 『アサンジって以前から9.11陰謀論は否定してるんだけど・・・・・・』 ↓ 「ウィキリークス自体が米国の情報統制なんだ!アサンジは工作員!」 そんなに笑って欲しいの? 「見えない敵と戦ってる」人は大変だねwww >大手メディアが米政府発表に反する報道をした過去の実例を挙げて見てくれ。 「ウォーターゲート事件」やら幾らでもあるけどな。
ざっと拾ってきた ウィキリークス=CIAのヤラセ ・ウィキリークス創始者ジュリアン・アサンジは以前ハッカーで逮捕された際、 トップハッカーは直接であれ間接であれ政府に雇われているものだと発言 ・911疑惑をインチキ陰謀論と決めつけて米公式発表を支持 (ありもしない陰謀と明言、このインタビュー以降アサンジ=CIA説が 爆発的に広がった) ・同じくウィキリークス創始者で離脱した一人ジョン・ヤングが、 ウィキリークスがジョージ・ソロス(ユダ金)と繋がっている事を暴露 ・ジョン・ヤングは更にアサンジの募金詐欺について批判 ・ジュリアン・アサンジを指名手配!逃亡中!と大々的にぶち上げている割には アサンジは方々でインタビューを受け続け、それが放映され続けている。 ・ウィキリークスのアメリカ情報は下位情報に限られている ・イランの悪辣さを特に印象づける情報が多数盛り込まれ、「やはり イスラエルが正しいのだ」とはしゃぐメディア多数 ・幻滅して去ったボランティアがかなりの数居る ・ウィキリークスを取り上げるサイトを米国務省が閉鎖し続けている (現在86ドメイン)。ウィキリークスはネット規制の罠だとする説を 取り上げるサイトも増えつつある。
宮崎(哲)が、数年前、日テレ爆問司会番組内で、 911内部犯行説やブッシュ@すかる&骨などやや陰謀論よりのネタのVTRを流す中、 スタジオで大激怒した。 VTR中なので放映はされていない。 「こんな陰謀論をゴールデンで流すべきではない!」。 正論だけど、内部犯行説はわりと言われてるでしょ? なんで宮崎(哲)は激怒までしたんでしょ? やはりデーブ・スペクターと一緒?
番組の存亡に関わるからじゃないかね。 例えば政府の公式発表をそのまま放映して、後でそれが嘘だと判明したとしても、 嘘を吐いたのは政府であって、放映した番組やテレビ局に責任はない。 しかし、陰謀論を放映して、後でそれが嘘だと判明したら、それは番組が嘘を吐いた ことになる。よっぽどの証拠がない限り、放映するのは危険だろ。 で、ろくな証拠もないのに陰謀論を放映したから、宮崎は激怒したんだろう。
>>119 >米政府説を鵜呑みにしてる人間のほうが情報収集力が高いとしたら、 辻褄が合わないだろう。
と、自分に都合のよい情報だけを鵜呑みにしてる陰謀ヲタクが、自分を棚に上げて申しております。
>情報収集力が高ければ、大手メディアだけを信ずるのではなく、
>114の様に、自分で直接に色々なソースを総合的に調べるし。
と、「URLを貼るだけの作業」を「ソースを総合的に調べる」と勘違いしている陰謀ヲタクが申しております。
>「大手メディアが信じれなくなったら、一体、何を信じたら良いんだ?!」
>とかいう稚拙な反論をするなよ。大手メディアを鵜呑みにせずに、
>自ら極力直接的に調べるのが21世紀に生きる賢い人間の態度だよ。
と、ネットサーフィンしてるだけで、真偽を直接的に調べたことなど1度もない陰謀ヲタクが申しております。
>要するに、否定論者というのは、
>権威が高くないソースからの情報の真偽を見抜く力が乏しいんだろう?
と、真偽を見抜く力どころか、自分に都合のよい情報を根拠もなく機械的に真と決め付けることだけしか
できない陰謀ヲタクが申しております。
6.9はナメリカ性腐の内部犯行@膣理69
911がアメリカの主張するビンラディンやアルカイダの反米組織主導の反抗でないのは明らか、 疑うやつはトム・クランシー著「合衆国崩壊」を読め。 あまりの共通点の多さに鳥肌たつから トム・クランシーの作品はは細部まで事前調査して描かれることで有名、 1996年当時、米国内では既に911テロと同等のテロへの対策案は練られていたはず。 米国主導かどうかは「?」だか少なくとも米国機関が手を貸してるだろう。
132 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/12/10(金) 03:14:40 ID:Yc24MVVa
こんなのまで物理板の範疇なのね すごいわ
133 :
平田篤胤著仙界異聞が科学をぶった斬る :2010/12/10(金) 16:26:08 ID:hBITgWbz
寅吉 総じて学問は、魔道に引き込まれるものである。本来、学問をする程善 い事は無いのですが、道の真実の至極に至るまで学べる人がいないからです。 書物を沢山知っている事を鼻にかけて、知らない人を見下し、神などは存在し ないとか、仙人や天狗はいない、不思議な事は無い、そのような道理は有り得 ないと我意を張る事になります。これらは皆、中途半端に学問を頼む高慢さで、 心の狭さから来る事です。書物に記された事でも実際に見れば違っている事は 幾らでもあります。人間ほど貴い物はありません。人間より下の物は段階的に あって限りなく、人間より上の貴いものも段階的にあって限りなく、この天地 も何もかもが、名前も知らぬ神の腹の中にあるかもしれません。宇宙の果てへ 自由に行き来出来る位の器量が無くては、そんな高慢な口は利けないものです。 慢心や高慢ほど悪いものは無く、魔道に引き込まれる縁になります。顔の綺麗 な人や諸芸の達人、大金持ち等、慢心や驕りが有る故、魔道に落ちます。別け ても金持ちが欲深く蓄財して、世の為にお金を使わないから、殊の外、神は憎 まれていると聞きました。金持ちが自分の所へ金を集めてしまうから、貧乏人 が増えて生活出来なくなる。金持ちはこれは俺の物だと思っているようですが、 よく考えれば自分の物と言う物など何一つ無く、何もかも全て天子様のものな のです。その証拠に死ぬ時に何一つ持って行く事は出来ない。 蛇足 地球から宇宙まで、神が造られずに出来た物は何一つ無い。天子様もそ れらを造られた神で、天神が地球を統治する様に委託されたのである。人間の 浅はかな知恵ではビックバン理論とかの愚説を振りかざしているが、無(真空) から物が生まれる筈が無く、魔法を否定していて、よく自家撞着に悩まないの か不思議で仕様が無い。ブラックホールが物質もエネルギーも飲み込んでしま うものなら、森羅万象は存在し得ない。なぜ、こんな簡単な道理が理解出来な いのか、頭の中を見てみたい。所詮、人間の知恵では判らない。人間の科学で は、死者を生き返らす事も出来ない、蟻1匹造れない、そんな幼稚な段階で神 に逆らうとは身の程知らずにも呆れる。神の物真似科学では限界がある。
134 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/12/11(土) 07:31:35 ID:zNzGn8qR
>>132 >こんなのまで物理板の範疇なのね
つうか、物理学というのは、科学の全般を広範囲に覆ってるんだよね。
(勿論、人文・社会科学も含めて)
イギリスの物理学者・化学者の Ernest Rutherford が、
「科学には二つの形式が有る。物理学か、切手収集かのどちらかだ。」
http://www.imagesoftheworld.org/stamps/collecting.htm という名言を残したのを、
>>132 は知っていた?
要するに、科学の中でも、単なる情報の寄せ集めでしかない分野というのは、
「切手収集」と同等に見なされてもしようが無いし、
物理学は、単なる情報収集以外の科学の最重要分野を覆っているって事だよ。
どうだ? 今日も、また一つ新しい事を勉強できただろう?!
135 :
平田篤胤著仙界異聞が科学をぶった斬る :2010/12/11(土) 14:55:55 ID:HJfNoBUL
地中のマグマの熱の源が放射性物質だと言う説を述べた者があったが、それ の全地球物質に対する存在割合は1万分の1にも満たない。放射性物質の放射 線エネルギーでは湯も沸かない。核分裂は重いウラン235等が中性子の衝突 によって、分裂する(動こうとする素粒子同士が核力で結合)時に、そこに蓄え られた霊気が高熱、光りと化して発散する。化学反応熱も蓄えられた太陽の霊 気が発散するのである。太陽の本体は燃焼時の炎である。核融合とは関係なし。 化学反応で熱が奪われるのは月の霊気の為。 私(平田篤胤)の家の一軒隣の家では、背の高い木の枝に鳥もちを塗り、贋の鳥 を囮に鳥を捕る猟をしていた。妻の母はいつも無益な殺生をすると嫌っていた。 寅吉が来ていた時に丁度鵯が鳥もちに掛かった。寅吉があの鳥を逃がしてやろ うと言って、太刀を振るまねなどし、そして、口に呪文を唱えながら茶碗の水 を指ではじき出しては息を吹きかけて飛ばしていた。しかし、鵯は身動き一つ しなかった。私の書斎からこの仕掛けの所まで三十間(54m)も離れていた。 いかに神童でもこの距離を越えてあそこまで呪言を放てるとは私には思えなか ったので、出来なければ恥をかくし、出来るまいと思って旨く収め様と、「そ の鳥を逃がしたら、はご猟を仕掛けた人が残念がるからその辺で止めなさい」 と言ったが、寅吉は止める気配も無く呪り続けていた。気が散ると邪魔になる から、皆無関心に放っておいた。暫くすると、鵯は片羽を剥がして体も枝から 離れた。呪りの効果だと確信出来たのは、鳥もちが蜘蛛の糸の様に見えたから である。 今度は風神の御幣を切ってくれと頼んだ。しかし、明日にしましょうと言っ た。気乗りしない様子に見えたので理由を聞くと、風神の御幣を切る事はやっ てはならない大切な秘伝です。御幣を切ればそれだけで東に雲が湧き起こって、 風が西向きに吹いて雨が降ります。すると笛を作る竹を買いに行けません。そ れでも無理に頼むと、御幣を切って神を宿らせ神棚に納めた。と見る間に雲一 つ無い青空の東方に雲が湧き起こり、風が吹き出した。寅吉は慌てて祈念して、 夕暮れまで御幣に宿した神の力を封じ奉った。
Mekosjeamer
138 :
平田篤胤著仙界異聞が科学をぶった斬る :2010/12/12(日) 12:46:26 ID:zeWA8VAg
問 瘧神、疫病神、貧乏神、疱瘡神、首絞神、火事などと言う様なものが世の 人に災いをもたらしているが、これらはどのようにして出来たものか。 寅吉 それらは全て人の霊から出来たものです。そのような鬼物どもが世の人 々を一人でも多く同類を増やそうとうかがっているのです。人は僅かであって も曲がった気持ちを持つと妖魔に引き込まれます。よこしまな願いを叶えてく れる悪魔や妖怪に目をくらまされて、死んで極楽どころか魔道に入って、永久 に神罰にさいなまれる事になります。 そもそも天皇は天下万国の君であられ、天神地祇のお祭りを大切に行ってお られます。今の世は外国の道がとても流行っており、神の道が廃れ、諸神社も 衰えて、それを再興しようとする者もいません。けれども、神はなお世の人を お憐れみになり、日照りの時は雨を降らせ、長雨の時は風を起されて雲や霧を 吹き払いになられます。火にも水にも、野にも山にも幸ある様にして、万民を 撫育しておられます。これは神のお役目であり、そうなされなくては済まない からです。 風火金水土の5つはもとより、山海川野に生まれるものはすべて神が支配さ れておられ、神の御徳によってそれぞれのものの用をなしています。にも拘ら ず、人間は火も水も、また野や山も自然にある様に勘違いをして、神をおろそ かにして軽んじています。この様な事は大変恐れ多い事です。 取り敢えず許容しておられますが、最後には神罰を被るものである事には疑 いの余地がありません。その神罰は罪人だけが被るものでなくて、天下全体の 災いとなります。ですから、よく神々を崇敬し奉って、このような災いを逃れ るべきなのです。 だから、地震、台風等の天変地異、戦乱、疫病、火事、事故等は神罰でもあ り、警告でもあるのです。今は悪神の強い者勝ち、我よし、騙しが手柄の悪弊 がはびこって、政治も経済も学問等も腐れ果てて、誰も責任を取らずに逃げて、 そんな世の中が成り立つ筈がないのである。ここに正神が大建替えを断行すべ く、日月地の御民(身魂の磨かれた)を道具に使って、鬼退治をして、天地のあ らゆる穢れを大掃除して、弥勒の極楽浄土を築かれなされるのである。
139 :
馬鹿な学者の妄説信者へ :2010/12/13(月) 17:14:33 ID:+yivtA6A
放射性物質は地球全体の物質の1千億分の1に満たない割合しか存在しない のだから、それが自然崩壊しても隣の原子に放射エネルギーを奪われて、何の 影響も与えない。半減期が地球の寿命と同じなのはウラン238ぐらいである。 とてもマグマが持っているエネルギーには成り得ない。 しかも、地震のエネルギーを考えるととても及ばない。だから、科学では説 明出来ないと言っているのにあくまでも強情を張る輩が多いのは弱ったものだ。 それから、ついでに、地震はプレート同志が衝突し合って、その歪で起きる と言うが地盤とプレートは一緒にくっついて動く筈だが、我々には地盤が移動 している事は体感出来ない。ただ、地震の横揺れと、縦揺れを感じるだけであ る。やはり、科学での説明には嘘臭いものが沢山有って、汚らわしいと感じる のは私一人であろうか。
140 :
馬鹿な学者の妄説信者へ :2010/12/13(月) 17:16:05 ID:+yivtA6A
放射性物質は地球全体の物質の1千億分の1に満たない割合しか存在しない のだから、それが自然崩壊しても隣の原子に放射エネルギーを奪われて、何の 影響も与えない。半減期が地球の寿命と同じなのはウラン238ぐらいである。 とてもマグマが持っているエネルギーには成り得ない。 しかも、地震のエネルギーを考えるととても及ばない。だから、科学では説 明出来ないと言っているのにあくまでも強情を張る輩が多いのは弱ったものだ。 それから、ついでに、地震はプレート同志が衝突し合って、その歪で起きる と言うが地盤とプレートは一緒にくっついて動く筈だが、我々には地盤が移動 している事は体感出来ない。ただ、地震の横揺れと、縦揺れを感じるだけであ る。やはり、科学での説明には嘘臭いものが沢山有って、汚らわしいと感じる のは私一人であろうか。
141 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/12/14(火) 05:44:21 ID:Lzj/fb3v
「俺は地震の時に横揺れと、縦揺れを感じるだけだ。だからプレートは動いてない!」 お前がバカなのは良く解ったw
143 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/12/15(水) 14:12:02 ID:8Ax+Sf+Y
>>129 「米政府説を鵜呑みにしてる人間のほうが情報収集力が高いとしたら、 辻褄が合わないだろう。」
>と、自分に都合のよい情報だけを鵜呑みにしてる陰謀ヲタクが、自分を棚に上げて申しております。
911米政府説を鵜呑みにしている否定論者達と、内部犯行論者達とは、
決して「同等」とか「対称的」ではないんでね。
だから、内部犯行論側の言葉を真似して反論しても、無駄な抵抗なんだよ。
一番大きな違いを言ってやろうか?!(以下の数行を、心して読め。)
内部犯行論を信ずる事で事件が起きて、犠牲になった人間は世界に何人居る?
それに対して、米政府説を鵜呑みにする事で引き起きた戦争に因って、
死なされた何の罪も無い民間人はどれだけ居る?! 桁違いどころではないね。
>>129 は、生まれて初めて、こういう質問に遭遇したんじゃないのか。
とにかく、
>>129 には、こういう重要事件に対する真剣さが足りないね。
ここまで書かれている、
>>129 の情けなさ。ま、ふざけてたから、自業自得だ。
>>129 の単純思考パターンは、否定論者の典型例だし、
高校生ほどの知能しか無かったのが、丸見えになってしまったね。
情報収集能力の高低とは何も関係ない件
ジェット燃料の燃焼による火災が何故か溶鉱炉並みだったり 世界一頑丈に作られてる飛行機のブラックボックスさえ見つからない大火災、大崩落にも関わらず テロリストのパスポートだけは無傷で数日の内に発見されたり 飛行機があたった訳でもないのにまるで爆破解体されたみたいに崩れるビルがあったり ブッシュの支持率が落ちてる時にテロの自白ビデオを送りつける友達思いのビン・ラディンがいたり テロ発生後全米に飛行禁止令がでる中チャーター機で悠々米国を出国するビン・ラディン一族がいたり
146 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/12/16(木) 23:48:45 ID:uERiAGem
911でやり過ぎたから 今はテロでも未然で防いだとか不発弾だったとかそんなのばっかりになったね 欧米では軍事活動は日本の土建屋の公共事業のようなもの 無くなっては困る人達が沢山居る
147 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/12/18(土) 10:47:32 ID:MK0YBhx3
>>146 軍事活動が無くなっては困る人達が居るのは、百も承知なんだが、
そのやり過ぎに因って、何の罪も無い何十万人を犠牲にするのは止して欲しい。
こういうのは他人事ではなく、いつ、自分が巻き込まれるかも知れないし。
911が自作自演だった場合、それをウヤムヤにする事で、
一番恐ろしいのは、自作自演がエスカレートする事。
可能性としては、次は、米政府が、米の大都市で自作自演で核爆発を起こし、
何百万人を犠牲にし、それをイランのテロリストに因るものだと煽動する。
パニックに陥った米国民の99%が、その米政府発表を鵜呑みにする。
米議会は直ちにイランとの戦争を承認して、米はイランに侵攻する。
それを見たロシアが、アメリカと全面核戦争を始めるっていう事さえ有り得る。
第三次(大惨事)世界大戦が、そんなに簡単に始まったって不思議ではない。
(ここのスレ主旨に戻ると)
そんな可能性も見据えた真剣な態度で、改めて、WTCの崩壊を眺めて欲しい。
例えば、「内部犯行であろうがなかろうが、どうでも良い!」
なんていういい加減な態度は、言語道断だと言われても仕方無いね。
仮定を元にした個人の妄想が根拠とか。
25名の元米軍将校らが911の公式説明を厳しく批判した。
これら軍将校には米陸軍情報部のMajor GeneralのAlbert Stubblebine、前国防総省のDeputy Assistant SecretaryだったRonald Ray大佐、NSA(National Security Agency)の二名のスタッフ、
米空軍パイロット、NORADスタッフ、海兵隊情報部出身者らを含む多数の軍将校たちである。
科学者や技師・建築家に加えて軍や情報機関出身者からも911の政府公式説明を批判する陣営に加わる者の数が急増しつつある。8名の米国務省出身者、7名の元CIAスタッフ、8名の米共和党閣僚経験者らも911の公式説明を批判している。
元CIAアナリスト(勤続16年)レイ・マクガヴァン、元CIA高官(勤続28年)ビル・クリスティソン、そして元海兵隊将校および元CIAエージェントのロバート・D・スティール
この3人ともが「9/11事件は内部犯行」と認め、テロ対策のスペシャリストであるスティールは「チェイニー副大統領とネオコン一派は起訴されてしかるべきだ」とさえ述べている
http://www.patriotsquestion911.com/Article%20Military%20Officers%20Challenge%20911.pdf
>25名の元米軍将校らが911の公式説明を厳しく批判した。 どんな論拠で批判してるのかはまったく説明されてないところがw
つか、
>>145 に陰謀オタクの欠点が全部詰まってるよなw
・怪しげなネタを「無批判」に信じ込む
・「元々間違ってるネタ」を根拠に陰謀論を展開する
・土台が狂ってるんだからまともな理論は永遠に構築できない
そこに書かれてる内容、「全部間違ってる」ぞ?
>>151 どれも突っ込みどころ満載な話ばっかりだなw
>>152 >どれも突っ込みどころ満載
じゃぁ突っ込んでぇ〜//
>>153 まず自分でスタッブルバインの経歴でも調べてみれば?
とても「じゃあ突っ込んでぇ〜」なんて暢気に言ってられないと思うぞw
>>139 >放射性物質は地球全体の物質の1千億分の1に満たない割合しか存在しない
>のだから、それが自然崩壊しても隣の原子に放射エネルギーを奪われて、何の
>影響も与えない。半減期が地球の寿命と同じなのはウラン238ぐらいである。
>とてもマグマが持っているエネルギーには成り得ない。
嘘くさいw
隣の原子に放射エネルギーを奪われずに宇宙空間に逃げていけば
そりゃ温度もあがらんのだろうけど、何を逆のことを自慢げに言っているのか?
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/grsj/intro/introduction.html によれば、
地球からの熱放出は伝導,対流,放射をあわせ,42×10^12 W の熱流量であると推定されています。
このうち地殻からの熱が 8×10^12 W。
全体積の82 %を占めるマントルからは 32.3×10^12 W(マントルにおける放射性物質からの熱放出は22×10^12 W)
放射性物質を含まないコアからは 1.7×10^12 Wの熱が放出されていると推定されています。
EK9(TOMO) vs めこすじ豆腐店
陰謀ヲタクって旗色が悪くなるとすぐ逃げてコピペや荒しを始めるんだよね 進化論否定論者や、太陽は熱くない論者、相対性理論は間違ってる論者と全く行動パターンが一緒だw 思考回路が気の毒にできてるという意味では、どうしても一定数はこういうのが繁殖するんだな
162 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/12/23(木) 23:49:00 ID:/prDRGzz
>>160 政治だろうが経済だろうが戦いや闘争の類は、大抵は策略が敵に知られないように隠すもんだから、陰謀の方が当たり前であって陰謀が無いという発想は幼稚だ。
芸能人なんて普通にデートしてても密会とか言われますもんねぇ。
>>162 誰も陰謀が無いとは言ってないよ
9.11内部犯行説は物理的にありえない、と言われてるだけ
一緒にしないでね?
文句があるなら物理的に証明しようよ
それができないならこの板にこなくていいよ。恥かくだけだから
今まで来た人たちって「ジェット燃料のケロシンは灯油と一緒だから温度が低い」とか、
こちらの頭が真っ白になるような珍説を自信満々に語ってたし
昔は炭で鉄を融かしてたんだけど、炭の熱量は油より遥かに低いよね(笑
そもそも灯油の方がガソリンより発熱量は高いんだけど……
>>164 物理的に有り得ないってペンタゴンはどうよ?w
あれの方がむしろわかりやすいわな。
犯人はセスナしか扱えず、その腕前もヘボかったとかいう話を昔TVでやっていた。
>>168 何でこれが「どう見てもミサイル」なのか具体的に示してくれよ
個人の感性だけで語られたって、同意も否定もできない
あと、もしこれが「本当にミサイルを写した映像」というのなら、この流出先はどこ?
軍はグルと言うのが陰謀論者の主張なんだから、軍関係者のわけないよね?
age
172 :
頓馬な学者の妄説信者へ :2010/12/25(土) 17:42:03 ID:4C+kFwhB
関暁夫著都市伝説3はメーソンの秘密を小出しにして、又洗脳する為の悪書 メーソンは代々キリストの末裔を匿って来た組織で、カトリック教会は反メー ソンである。嘘 キリストを磔にしたのがメーソンであり、カトリックのロー マ法王はメーソンにすり替わった。 ケネディは宇宙人と米国の密約(米国は宇宙人からUFO等のハイテクノロジー を教えて貰う代わりに、人の生贄を差し出す)を公表しようとした為に暗殺され た。嘘 ケネディはベトナム戦争を終結し、メーソンからドル印刷の権利を奪 おうとした為に暗殺された。 テスラコイルの高周波振動によって人工的に地震を起こす兵器・ハープが地 震を起こし、エイズ、鳥インフルエンザウイルスは遺伝子技術によって作られ たウイルス兵器である。嘘 ハープでは地震は起きない。遺伝子技術では新た なウイルスは作れない。大腸菌に赤痢菌の毒素を作らせる事は可能。アフリカ 、アジアでエイズ等を流行させたのはワクチン接種による人類削減計画。 坂本龍馬の写真は本人ではなくて影武者の写真。殺されたのは影武者で、本 人は生き延びて岩倉具視が匿い、海外へ渡った。彼はメーソンの操り人形で、 徳川家茂暗殺等の陰謀に加担した。嘘 外国の侵略を防いだ英雄を悪者に貶め て、日本人の希望を奪う策略。 世界中が底の見えない不況に落ち込んでいる。不況の後に戦争が起こる。米 国と中国が覇権を争って世界大戦となる。嘘 メーソンの悪の仕組みは破綻す る。その前に世界を不況に陥れて世界大戦を引き起こす。メーソンは地底人の UFO等のハイテクノロジーによって勝利する。悪事を全て宇宙人のせいにし て、世界を支配する。その最大の敵が日本であり、世界中の軍隊を引き連れて 、日本を滅ぼす。 グーグルアースは世界の軍事施設を監視する為。インターネットはキーワー ドを踏んだ人をマークして、監視する。補足 防犯カメラ、携帯電話、ポイン トカード等全てが監視している。それによって悪魔の洗脳が成功している者だ けしか生き残れない社会制度となって、大悪魔(メーソン)が君臨するのである。
>>172 _人人人人人人人人人人人人人人人_
> すげーどうでもいい <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
175 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/12/25(土) 20:53:43 ID:c08dVAtc
ともちんが、このスレに興味をもったようですw 一一 一一 /三三人三三 \ / / \ \ / / \ ヽ | / |\ ) | | 二 二 |⌒| ,| | ゝ( ●) (● ) 6 ) | | | | b| | ノ | (__人__) / | | ( ( ヽ /ヽ. | | )) ) (ヽ、 / ̄) | | | (( (( | ``ー‐'' | ヽ、.| | | ( )) )) ゝ ノ ヽ ノ |
恋のメコスジロード
ともちんのメコスジロードだと?
>>174 例えば、○○で事故があり××名死亡と言うニュースは、
いちいち全犠牲者の写真を見ないと信用できんのかな?w
せいぜい怪我人が何人か映るだけで、そんなもの公開されてることの方が稀なんだが。
反するソースなしに、その理由だけで信用できないと切り捨てるのは
個人の自由だけどな。
映像のないニュースの大半は、信用できないと言うことになるだろうね。
>>178 政府側が後付で用意したと思えるがねw
てか、遺体が残って機体はなしですか?そうですかw
つか事故直後の写真にはなかったもの
>>170 ですがねw
181 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/12/26(日) 10:03:53 ID:T0SNvPFp
例えば、○○で事故があり××で死亡と言うニュースは、 いちいち犠牲者の顔写真を見ないと納得できんのかね? せいぜい怪我人が映るだけで、そんなもの公開されてることの方が稀なんだが。
冬厨どんとこい!
>>180 >政府側が後付で用意したと思えるがねw
「思える」がソースとか、ご立派ですねw
>てか、遺体が残って機体はなしですか?そうですかw
米政府発表を「思える」だけで否定する人が、なんのギャグ?w
てか、そのURLの上の「photos」をクリックするだけのことができない情弱さんですか?そうですかw
>つか事故直後の写真にはなかったもの
>>170 ですがねw
で、それが後付けで用意されたってソースまだ?
>>181 日本語でOK
>>183 だから遺体が残って機体や主翼が蒸発だろ?w それだけでおかしいだろw
だからメコスジが残って陰毛やオリモノが蒸発だろ?w それだけでえろいだろw
大陰唇も消滅しろ!
>>184 あそこに映っている破片の大半が、ペンタゴン由来のものだと分かるなら、
破片はない、機体は蒸発したと言えるだろうね。
ただ、ある程度まで細かく砕けたら、どれがどっちの残骸かなんて判別は
写真だけではできないだろう。
それを判別できてるってんなら、説明どうぞw
「さあ、陰謀ヲタが追い込まれてまいりました!」 「さっきから『根拠はないけど俺はそう思う』ばっかりですね。そろそろ逃亡するかと思われます」 「なんでこいつらは『証拠を示す』『物理的根拠を提示する』という普通の反論をしないのでしょうか?」 「そんな常識があれば最初から陰謀論にはまってませんよ……」 「つか、とっくの昔に論破され尽くしたネタを持ってきても瞬殺されるだけなのは子供でも解ると思うのですが」 「・論破されてること自体を知らない情弱、・論破されたことが理解出来ない馬鹿、 ・何度も持ち出すことで『9.11には解明されてない疑惑があるんだ』と知らない人に誤解させることを狙った確信犯 以上の可能性が考えられますね」 「いずれにしても反撃が楽しみですね」 「どうせ逃げるか、話を逸らすか、無意味な質問責めを始めますよ。パターンです」 「あとはコピペ荒しか、リンク貼り荒し、AA荒しですね」
メコ爺もわすれるな
そもそも、技術分析が入った911の番組を放送できない時点でアウトじゃね? 報道規制=事実を報道できないタブーってことだからな。 状況証拠が多すぎて、自作自演テロだとバレバレw むしろ工作員が必死で笑えるww
「さあ陰謀ヲタ、予想通り荒らしに入ったあ!」 「だから言ったでしょ?しょせん『他人の受け売りで世界の真実を見抜いたつもり』のバカなんですから」 「内容も独創性が無いですね?」 「ああ、これコピペですね」 「こんなことを物理板でやる時点で彼らの知性の限界が見えますね」 「物理の話が出来ないならオカ板かVIPに逝けば恥もかかなくて済むんですがね」 「とにかくやっとコレで終了ですか」 「いいえ。彼らはゴキブリみたいなもんですから。その内また出ますよ」
こんな場所まで工作員や火消しみたいなのが来てたとしたら 感動するわ
194 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/12/27(月) 15:14:45 ID:E2CIgxGT
>>192 ど〜も〜工作員です〜
火消しって簡単ですねw
>>194 まさかとは思いますが、この「工作員」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ
間違いないと思います。
あるいは、「工作員」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は
全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、
あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
ワールドツインメコスジー
>>197 【ネット工作して時給700円の人が居る会社】として会社名が列挙されてるだけで、
ここに工作員が書き込んでるなんてソースには全くなってないんだが?
>>198 しかもそれ、「ネトウヨ」「ブサヨ」が互いに相手を工作員と呼ぶときに使うコピペで、
9.11と何の関係も無いしな
6.9ナメリカ性腐のナイーブ目子筋工作員69
201 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/12/29(水) 01:07:34 ID:EuAFHeE6
ルーズベルトの言葉を待つまでもなく、戦争の大義名分が、 実は「自作自演」によるものだったという歴史を世界は繰り返してきている。簡単に振り返ってみよう。 1836年 アラモ砦の闘い 1836年2月23日から3月6日までの13日間にわたる、テキサス独立を目指すアメリカ人とメキシコ軍の闘い。 1835年当時メキシコ領のテキサスに移住したアメリカ人たちは、合衆国指導のもとにテキサス独立運動を始める。 メキシコ軍と戦闘状態となるものの、アメリカの義勇兵は武力で圧倒的に劣る。 苦闘実らずアラモ砦に追い詰められてしまっていた。米義勇軍は何度も苦境を合衆国正規軍に伝えたにもかかわらず、 合衆国は無視。待っていたのは、義勇軍の全滅だった。その後、「アラモを忘れるな」のスローガンで世論を煽り、 対メキシコ宣戦布告。結果的にテキサスは独立を達成する。 戦争の大義名分を確保するには自国民の死をあえて誘導することすら厭わないという 真珠湾方式はすでに、このときには確立されているのだから恐れ入る。 1898年 メイン号事件 キューバでは革命勢力の独立運動によりスペインの支配が揺らでいた1898年、 ハバナ港に停泊していた米軍艦メイン号が突然爆発&沈没し、米兵260人が死亡してしまう。 原因不明であったものの米海軍はスペイン軍による攻撃だと示唆すると、待ってましたとばかりメディアは煽る。 こうして、スペインとの開戦支持の世論が形成されるわけだ。スローガンは「メイン号を忘れるな」。 このパターンは、「アラモを忘れるな」と同じ。しかし、後になって行われた調査によって、 メイン号沈没の原因が軍艦内部の事故によるものであることが判明した。 70年後には米政府も自作自演=ヤラセであることを認めている。 韓国哨戒艦の沈没事件とその後の北朝鮮犯人説から、私はこのメイン号事件を思い出した。 当初、北朝鮮の攻撃によるものとされたが、 ほどなく米軍・韓国軍の軍事演習中の誤爆が真相ではないか?という言説がネットに暴露された。 北朝鮮犯人説・米軍誤爆説が並立することで、これ以上の事件に発展させる大義名分は失われている。 ネットこそが最高権力の今、謀略も瞬時に見抜かれ世界中に広まってしまう好例となった。
202 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/12/29(水) 01:09:23 ID:EuAFHeE6
(続き) 1915年 ルシタニア号事件 事件が起こったのは第1次大戦中の1915年5月7日。 ドイツ潜水艦が大西洋航路の英国汽船ルシタニア号をアイルランド沖で無警告で攻撃・撃沈したのだ。 乗客1959人中約1200余名の乗客が溺死したが、その中には中立国である米国人約120人が含まれていた。 当然のようにこの事実は米国の議会や世論を刺激。米国の対独参戦の一因ともなっていく。 後に行われた保険金請求裁判では積み荷目録に173トンの弾薬を積んでいたことが記されていたため、 当時の国際法に従えば攻撃を受けるのも仕方がない。が、ウィルソン大統領は弾薬の積載を否定した。 ところが、最近の調査によって発見されたルシタニア号の船底から違法の武器と弾薬が発見されているのだ。 武器と弾薬を攻撃の呼び水にするためにわざと積載し、独軍の攻撃を誘発する。このやり口の歴史は長いようだ。 下手すると、敵軍の中にも工作員が潜り込んでいる談合だったりする。 1964年 トンキン湾事件 あのベトナム戦争にも介入するきっかけとなった事件がある。 1964年8月、北ベトナム軍の哨戒艇が北ベトナムのトンキン湾で アメリカ海軍の駆逐艦に2発の魚雷を発射したとされている事件が起こった。 アメリカ軍が本格的にベトナム戦争に介入したのはこの事件がきっかけだった。北爆である。 アメリカ議会は上院・下院とも大統領支持を決議。ニューヨーク・タイムズによる調査によって 米軍による自作自演が判明したのは、1971年のことだった。 これらはほんの一例である。もちろん日本人の多くが いまだ信じ込まされている911テロも内部犯行であることは言うまでもない。 「テロとの闘い」というが、自らがテロの黒幕なのだからお話にならない。
「陰謀論」を「陰謀論の根拠」にされても前提が崩壊してるのですが(苦笑)
・アラモ砦の闘い 「援軍拒否」なんて事実はありませんし、「リメンバーアラモ」も「テキサス暫定政府」ですね。
アメリカ合衆国は無関係なんですが……
もちろん「わざとアラモを犠牲にした」といういかなる証拠もありません。
・メイン号事件 偶発的な事故を開戦の口実に利用したのであって、「自作自演」の要素はありません。
もちろん「米国が自作自演を認めた」事実もありません。
・ルシタニア号事件 ドイツは対戦国の全ての艦船を攻撃対象とする「無制限潜水艦作戦」を宣告しており、
ルシタニア号に対しても事前に警告されていました。
つまり「英国籍」だから撃沈されただけのことです。他にもこの作戦で沈められた客船はありますし。
・トンキン湾事件 最初の攻撃は8月2日ですが、これは捏造でもなんでもなく事実であり、北ベトナムも認めています。
8月4日の時点で米国はすでに報復を決定していますね。
そこへ「襲撃が再度行なわれた」という「誤報」が入ったわけです。
つまり「米軍・CIAともにお粗末な諜報体制」だっただけのこと。
この「横の連絡が悪い」という構造的欠陥は未だに解消されず、9.11でもそのお粗末さが暴露されましたね。
ちなみに「宗教テロ」の前例は歴史上無数にありますので、
あなたの論理ですと、「9.11が宗教テロであることは言うまでもない」ことになります。
だって、「全然無関係な歴史上の事例」が根拠に成り得るんでしょ?
もっとも最初に書いたように「根拠自体」が破綻してますが。
いいかげん「物理」の話にしませんか?
でも、あなたやお仲間には「良識」も「知性」も「常識」もありませんから、
どうせまた荒しに逃げるのでしょうね。
反論がおありなら、
>>201-202 の「どこら辺が物理の話」なのか説明して下さい。
物理ならWTC7とペンタゴンがふさわしいな。よろしくw
>>203 >トンキン湾事件
>「誤報」が入ったわけです。
>つまり「米軍・CIAともにお粗末な諜報体制」だっただけのこと。
その「お粗末な諜報体制」で済まされてもな。
戦争おっぱじめたんだぞw
>>205 末端のミスが大きく影響するのは戦争ではよくあることです。
日本も盧溝橋事件や真珠湾でやってますし。
少しでも戦争に詳しい人間なら、「戦争はおバカなミスと事実誤認の積み重ね」だということは常識ですよ?
あなたの理論だと「米軍はミスしない」ことになりますが、軍板でそんなこと言ったら爆笑されますよ?
で、
>>201-202 -204の「どこら辺が物理の話」なのですか?
>>206 戦争を始める都合の良い切っ掛けになったのは無視ですか?w
>>207 > 戦争を始める都合の良い切っ掛けになったのは無視ですか?w
それは、プロパガンダのネタとして利用されたということでしかないよね。
で、それがどうしたの?
大晦日に脱糞は許されないだろ。 脱糞だから9.11米倉テロを上回る規模だぞ。
日常的な感覚を、大規模な工学に当てはめるのが間違いだからな。 巨大ビルをスケールダウンさせて模型化して考えてみれば分かるが、ビルの柱なんて、実は糸のように細いことがわかる。 それに模型の航空機を勢いをつけてぶつければ、ドカンと崩れることがわかる。
いや、構造物をスケールアップしたらどうなるかがどうしても理解できんらしいあいつら 二乗三乗則ってそんなに難しいかね? 積み木使うだけで小学生でも理解できるぞ 体積は3乗で増えるけど断面積は2乗でしか増えない 構造物は大きく作るほど相対的に強度が不足していくから巨大構造物は作るのが難しく、どっかで無理させてるってことが
213 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/02(日) 16:08:11 ID:U8XdHDQF
プロパガンダw
>>211 和田教授はシミュレーションによって、飛行機の衝突によって崩壊したのではないと結論付けていたけど、それは間違っていたという主張ですか?
>>214 その教授は二乗三乗の法則を理解できない馬鹿という主張なんですね
216 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/07(金) 01:21:31 ID:Yf7ytANw
299 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2011/01/07(金) 11:45:27
>>292 何千人もの「本物の専門家」が何年も調査した結果に、陰謀厨が「その場の思いつき」でイチャモンつけてるのが「陰謀論」なんだが。
何千回再調査しても彼らは納得なんかしない。
「調査団は操られている!再調査が必要だ!」と言い出す。
「100%自分好みの調査結果」が出るまでな。
再調査がやりたいならやればいいが、現状の調査が全体的に不十分だと思わせる印象操作は悪質。
「どこが不十分なのか」「どこを再調査すべきなのか」くらいは具体的に言わないと。
「俺は陰謀だなんて言ってないよ?再調査が必要だと言ってるんだよ」てのは
「客観的立場を装った陰謀論者」にすぎない。
主観だけで公式説を信用出来ないと決め付け、自分の意見や、再調査すべき根拠も出さずにケチをつけ、
さも自分が「良識派」であるかのように思ってる分、陰謀論者より卑怯で低劣であるとも言える。
>>217 9.11以外で再調査なんて言わないのはなんででしょ?
>>218 > 9.11以外で再調査なんて言わない
つロズウェル事件
何度も調査したら、イラクに大量破壊兵器はなかったなあ。
あれって調査が終わったのは03年の開戦後だったような……? 中断とか打ちきりは何回もあったけど。
そもそもイラクが積極的に調査に協力してたら戦争にならなかったのに フセインの読みが甘かっただけだな
>>221 そうか、一回の調査が長引いていただけなのか。
という事は、調査結果も確定しないうちから戦争仕掛けたのか、米国は。
>>222 それは読みが甘いのでは。
番長の米国に目をつけられたら、どういう対応しようが最後は殴られるんじゃね。
>>223 元々、数ヵ月で終わるはずだった調査を、10年以上も引き伸ばさせたってのも、どうかと思うがな。
>>224 単に目をつけられた時点で終わりって言うなら、クウェートに侵攻した時点で詰んだってことなんだが。
隣の反米バリバリのイランという国は、いまだに国家の体裁を保ててるんだけどな。
ねーねー、WTC崩壊をマイクロ水爆やらナノサーマイトやらで捏造するより大量破壊兵器捏造する方がずーっっっっっと簡単じゃね?
>>226 普通に考えられないから「陰謀厨」なんだよ。
以前に「相対性理論は間違ってる」という奴に
「なんで世界中の学者は疑問を持たないの」と素朴な疑問をぶつけたら、
「ほとんどの学者は陰謀で操られている。真実に気付いた学者は消される」んだってさw
大量破壊兵器や関連施設作れってか そんな簡単かね?
予算も関わる人員も遙かに少なくて済むんだけど ←超重要
関連施設までは要らない。現物だけで合意違反だから。 Nはともかく、BCは何とかなるだろ。 オウムですらVXだのサリンだの製造してたんだから、米軍がイラクに置くのが難しいわけがない。
ポリ缶に入ってる程度で良いのか まあ安上がりだな
アメリカで細菌テロ起こす ↓ 同じ細菌が入った容器をイラクに置く こんだけだしな
233 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/11(火) 22:43:44 ID:4Sw584S2
ウィキリークス、まもなくUFO情報を公開
2010年11月アメリカ政府の外交機密文書を公開し、世界を震撼させたウィキリークス。
ウィキリークスは匿名のもと政府・企業などの内部にいる人間から機密情報を入手し、
それを公開するウェブサイトのことで、例のアメリカ機密情報公開事件を機に一躍その名を世界に知らしめた。
しかしその活動に対する各国政府からの反発は大きく、ウィキリークスの創始者ジュリアン・アサンジは
アメリカ政府から追われる形で現在イングランド南部に身を潜めているとされている。
そんな世界の注目を浴びているウィキリークスが、今度はなんと世界各国政府が持つUFOに関する
機密情報を手に入れたというから驚きだ。
こう明かしたのはアサンジ本人で、イギリス新聞紙ガーディアンへのインタービューの中で今回のUFO機密情報
入手について言及した。彼はそのインタビューの中で、そのUFOに関する極秘ファイルは間もなく公開され、
そしてそのファイルにはUFOと地球外生物に関する詳細な情報が記されていると話した。
彼はさらに「まだ公開されていないアメリカ外交公電には確かにUFOに関する記述があり、
これは特筆すべきことだよ」と述べ、その情報が与える衝撃の大きさを匂わせた。
http://rocketnews24.com/?p=64684
また陰謀論かwww
「中国が日本の水資源を狙っている」。
北海道の土地が中国資本に相次いで買収されている実態をめぐり、日本国内でちょっとした騒動が起きている。
中国人など外国人が買収した土地は、東京ドーム約130個分に相当する。
そのほとんどが水資源の豊富な地域ということから、「中国が、河川の水質汚染により自国の水資源が枯渇するのに備え、
日本の土地を買い占めている」との陰謀論が浮上したのだ。
実際に、外国資本が北海道の土地を買収する目的は、リゾート用地を確保するためとみられる。
北海道は、中国で人気を集めた映画の舞台になって以降、中国人観光客が急増している。
北海道の水を中国に大量に運搬するというのは、明らかにナンセンスな話だが、こうした陰謀論は日本のメディアに登場している。
数年前、韓国人が対馬の土地を買収した際も、同様の陰謀論が浮上した。
自衛隊基地の周辺にある韓国人の所有地が、自国の安保を脅かす要因になるとの懸念も聞かれた。
一部の政治家や地方自治団体らはこの問題を受け、外国人の土地所有を一部規制する法案の制定を検討している。
日本の政府・財界は、「開放だけが生きる道」として「第三の開国」を訴えているが、こうした陰謀論がメディアに登場するほど排他的な性格を持つ国だ。
一見すると、日本は非常にグローバル化した国に見える。
だが、その内面には、外国人にとって有形・無形の障壁が立ちはだかっているのだ。
http://www.chosunonline.com/news/20110108000036
陰謀脳は何でも陰謀にしたがるからなw
238 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/15(土) 21:54:52 ID:E5wjoVDL
陰謀、陰謀と、さも大袈裟な事の様に思ってるオメデタイ奴がいるが、そんな事だから日本はスパイ天国なんだよ
ウィキリークスの出した情報が期待はずれなのは、
連中の能力不足のせいなのかもしれないし、
期待するような情報がないってことなのかもしれない。
もちろん、米がわざとやってるって可能性もないわけじゃないが。
きっと田中宇はウィキリークスがアメリカの手先というソースを持ってるんだろうね。すごいなー(棒
>>238 日本の防諜体制がザルなことと、9.11が陰謀であるってことに何の関係が? 説明になってねぇ。
240 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/15(土) 22:45:20 ID:E5wjoVDL
大量破壊兵器の証拠が無いと調査団の報告があったにもかかわらず あるとして戦闘に踏み切ったような国の何を信じろというのかね? 自国の大統領さえ何人か暗殺するような国だからな
歌舞伎のお面まだですか?
242 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/15(土) 23:15:50 ID:+u5jR3Re
「中間」報告な。 で、今度は米が信用できないからなんなんだ? 米が信用できるとかできないとかいう話題では全く無いんだが。 まだ意味の分かるレベルには達してない。
244 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/16(日) 01:48:28 ID:XaPGWwh2
アメリカ“政府”の陰謀と考えるから信じられないだけ 政府の一部の人間が関わっていれば良いんだからな タワーの崩壊に関しては、ビルの構造的な問題もあるとは思う 「中間」報告なら尚更何故「最終」報告まで待てなかったのか? しかもあれだけ市民まで犠牲にしてイラクに侵攻して、真っ先に石油施設だけは厳重に警備して アフガニスタンのビン・ラディンはどうなった? ブッシュとチェイニーの石油会社の為にしたような戦争だし 9.11直後にはJohn Lennonの「イマジン」や反戦や平和を歌った曲が、放送禁止になるようなメディアの国だしな
>政府の一部の人間が関わっていれば良いんだからな じゃあ、実行に関わってるってソースは? >「中間」報告なら尚更何故「最終」報告まで待てなかったのか? 湾岸戦争終結後、大量破壊兵器の調査と破棄が終わってるはずの期限から、 ずいぶんと時間は過ぎている。あと何十年待てば良かったんだ? 例え百年かかっても、終わるまでか?w 調査終了は武力行使の絶対条件じゃないよ。 例えば、攻撃容認の安保理決議も出る見込みはあったし、そうなれば見方も変わっただろう。 でさ。米が信頼できないからなんなんだ? 上の方のレスもそこで終わってるんだが。何が言いたいんだよ。 信頼できないから陰謀って言いたいなら、論理として破綻してるんだけど。
246 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/16(日) 04:04:35 ID:XaPGWwh2
中国で同じ事が起こったら、どう思うのかね? 証拠や確たるソースが無い限り、“陰謀”とまではいかなくとも 疑うって事しないのかね? 俺は9.11に関して“確たるソース”が無くても ストレートに陰謀とまでは思わないが、アメリカという国では“起こり得る話”だとは思うんだけどね 日本でも検事が捏造してたんだから、アメリカにはそんな奴等が全く居ないなんて考えられない と、こう書くと 考えられない 信じられないから陰謀なのか?と言われるが ストレートに陰謀とは思わなくても、9.11とそれ関連の事象に何の疑問も挟まないという考えにはならないって事だな
>>244 >真っ先に石油施設だけは厳重に警備して
石油関連施設の破壊は爆弾で済む。安くて簡単だ。
だが、その復旧となるととんでもなく金がかかる。環境汚染も大きい。
占領を妨害する為の破壊工作の目標としては、できすぎている。
そこを優先して警備するのは間違ってはないと思うがね。
「9.11はいんぼうです。なぜならあめりかだからです」 「は?理解できない」 「あめりかはそういう国です。あめりかはいんぼうするのです」 「いやいやいや、だから意味わかんない。何か証拠は?」 「証拠はなくてもいい。いんぼうとうたがわないなんてかんがえられないのです」 「これがバカの壁か……」 「なぜうたがわないのですか?」 「なぜお前は陰謀論を疑わないんだ?普通は怪しい方を疑うものだが……」
>>246 >証拠や確たるソースが無い限り、“陰謀”とまではいかなくとも
>疑うって事しないのかね?
疑うことまで否定したつもりはないんだが。
で、疑わしいので調べたけど、確たるソースがなかったのに疑い続けるって何なんだ?w
やっぱり意味が分からん。
250 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/16(日) 05:48:38 ID:XaPGWwh2
>>247 自分の国でもないのに、しかも石油を狙って侵攻した戦争でもないのに、イラク政府施設よりも先に攻めて確保する事を不思議と思わんとはね
テロが石油施設の爆破を狙ってると言うなら、逆にアメリカが石油目当ての戦争だとテロリストが判断してる何よりの証明だろ
証拠があれば、疑うのではなく
確定だろ
証拠が無くても怪しいから疑うんだからな
怪しくても証拠が無い人間は、警察や検察はその時点で証拠を集めずに捜査止めるのか?
251 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/16(日) 05:57:24 ID:XaPGWwh2
仮に犯罪を犯しても証拠が無ければ、罪に問われないだけだろう その事実と、絶対に「アイツは怪しい」と疑う事は別問題 それゆえに冤罪も作られるんだろうがな
252 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/16(日) 07:24:03 ID:XaPGWwh2
ここって物理板なんだろ? 実験とやらは、確たる事実(証拠)を求める為に時間をかけて試行錯誤して行なう場合もあるんだろ? 自分の理論を信じて、それまでの理論を疑って
>>250 >イラク政府施設よりも先に攻めて確保する事を不思議と思わんとはね
手薄かどうか、距離は近いか、優先順位は、などを考慮せずに先に確保した事実だけを持って来られても何も言えない。
それに、政府施設と言っても無人だとそれほど価値はない。重要な書類などは処分されてる可能性が高いしな。
>テロが石油施設の爆破を狙ってると言うなら、逆にアメリカが石油目当ての戦争だとテロリストが判断してる何よりの証明だろ
石油施設に限らずインフラ周り(例えば鉄道とかバス、観光客)へのテロは、相手の経済活動を萎縮させるという意味がある。テロやるにはそれで十分だよ。
それに、破壊するのはテロリストだけじゃない。正規軍が設備を敵に占領される前に破壊するのを焦土戦術というんだよ。
中でも、石油施設を破壊することは費用対効果が非常に高い。なら、相手が確保すべき重要な対象となり得るだろうって話。
>怪しくても証拠が無い人間は、警察や検察はその時点で証拠を集めずに捜査止めるのか?
証拠がなかったのに捜査は止めないのか、と聞いてるんだよ。
そこで無実の可能性を考えないなら、その警察はただの無能。
>>251-252 >確たる事実(証拠)を求める為に時間をかけて試行錯誤して行なう場合もあるんだろ?
行う場合もあるが、あきらめるという選択肢もあるし、それまでの理論と同様に自分の理論も疑うこともある。
思い込みを正しいと信じ続けるのは、大量破壊兵器があると信じてイラクを占領した米や、ねつ造検事と何ら変わらない。
疑うのは、ただの入り口。
ジョンレノンや、イラク戦争での査察、石油施設を確保したなどをいくら並べても、9.11が陰謀であるか無いかを全く掘り下げて無い。
入り口のところでぐるぐる回ってるだけ。
それらを元に陰謀だと思うかどうかは、ただの主観であって推測ですらない。
まあ、疑い続けるだけならご自由にだな。ここまでくると、論理的なことではなく価値観の問題だし。
255 :
253 :2011/01/16(日) 12:42:54 ID:???
>>250 忘れてた。
フセイン時代のイラクって石油事業を国有化していたから、石油施設も当然イラク政府のもの。
ならなおさら、真っ先に確保するのは不思議じゃないなw
さらにイラクの石油利権は中国が持ってったww 「石油利権の為に」イラクと戦争→そのための9.11自作自演 もう前提から崩れまくってるなwww
257 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/17(月) 14:42:54 ID:zmky9+U5
∩∩ ∩| || |∩ | .|| || || | | __| | (__.|. ∧_∧ ヽ.___.丿\(・∀・ ) ハイ!差別はここまで!! . \ ) | | | STOP!! .(_(__)
258 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/17(月) 16:08:31 ID:yqDCFG1z
フリーメーソンの犯行
259 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/18(火) 23:27:47 ID:MGZvi/Rh
イラク戦争5日目に開かれたアカデミー賞でブッシュ批判演説をしたマイケル・ムーア監督に
いろいろな脅迫が行われていた事を明かした。
確かにあの時期は、アメリカ全体がブッシュ支持一色でアメリカのマスゴミでも
イラク戦争に批判的な記事が報道される事は、皆無に近かった。
同じ時期にブッシュを批判したアメリカの人気カントリー歌手グループの
ディクシー・チックスが活動休止に追い込まれメディアから干されたのは有名な話。
ムーア監督は、「もう一度、同じ事をやれるか?」の自問自答に「出来ないだろう」と語っており
口では語れないほどの相当嫌な経験をした事が感じられる。
もしかしたらムーア監督とブッシュの関係やオバマ政権の首席補佐官を務めていたユダヤ系の
ラーム・エマニエル氏などの接点などがあり暗殺されないで済んだのかもしれない。
個人HPは
http://www.michaelmoore.com/ (英語のみ)
マイケル・ムーア自らを語る 映画づくりと政治活動(前半)
http://democracynow.jp/video/20100705-1 マイケル・ムーア自らを語る 映画づくりと政治活動(後半)
http://democracynow.jp/video/20100705-9
まあ、疑い続けるだけならご自由にだな。ここまでくると、怒る怒らないとかは価値観の問題だし。
つか、マイケル・ムーアって、自作自演説は否定してるぞ? なんでこいつらは整合性を考えずに無意味な引用ばっかりするんだ?
∩∩ ∩| || |∩ | .|| || || | | __| | (__.|. ∧_∧ ヽ.___.丿\(・∀・ ) ハイ自閉症障害者差別はここまで!! . \ ) | | | クララSTOP!! .(_(__)
263 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/19(水) 11:13:59 ID:9lGJRn1r
ムーアは見逃し説はガチと支持している。
そこを優先して警備するのは間違ってはないと思うがね。
>>263 ムーアが支持してるからなんなの?w 結論がないと何が言いたいのか全くわからん。
見逃し説って言っても、 アメリカ政府がテロリストの計画も全部把握してて、その上でそれが実行されることを認めていた、 という主張のものと、 FBIやCIAによってテロリストの活動の断片的な情報は収集されていたにも関わらず、 それらを総合的に分析することが為されなかったが故に、結果としてテロが実行されるのを 「見逃す」ことになってしまった、という主張のものとでは 言っている内容は明白に違うしね。 マイケル・ムーアが支持してるのは「後者」の見逃し説でしょ。
□■市民社会フォーラム第59回例会■□ 911を検証する公開討論会 ―WTC3つのビル崩壊とペンタゴン攻撃を中心に― 日 時 3月19日(土)13:30〜16:30(13:00開場) 会 場 阿倍野市民学習センター講堂 参加費 1,000円(資料代込)
268 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/21(金) 13:29:45 ID:w5doontH
269 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/21(金) 13:46:26 ID:w5doontH
>>266 >マイケル・ムーアが支持してるのは「後者」の見逃し説でしょ。
だけど、マイケル・ムーアは、例えば、ペンタゴンの監視ビデオ映像は、
公表された1〜2台に限らず、もっと何台も有るハズだから、
公表された以外の映像も是非見たいとも言ってたからな〜。
こういう発言からすると、彼は、パンタゴンに突入したのが、
果たして、アメリカン航空77便だったかどうかも疑っているみたいだぜ。
270 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/21(金) 13:50:09 ID:w5doontH
変態のMI6職員か
>アメリカン航空77便だったかどうかも疑っているみたい もっと明瞭にアメリカン航空77便だと確認できるような映像があるかもしれないから 見てみたい、と言ってるとも考えられる。 勝手な憶測を根拠にしちゃダメだよw だいたい、「ペンタゴン(周辺)の監視ビデオ」と言っても 店舗内や駐車場を写すのが本来の目的。 ペンタゴンの建物そのものをじっと写すような「監視」を行う意味はないんだから、 あのテロの現場を撮っていたカメラがそうそう他にもあったとは思えない。 公開されてる映像だって、手前のゲートの車や人の往来を記録するのが本来の目的で、 その奥にペンタゴンの建物が写ってたのは単なる偶然なんだし。
ナノテルミットGJ。
>>268 制御解体でそういう例があるかないかを聞きたいのなら、
聞くべきなのは土木・建築板じゃねぇの?
275 :
日月地神学の伝道者 :2011/01/22(土) 12:19:25 ID:vgavgwIR
あなた方はまだ判らないのか。日本は加工貿易で飯を食っている。原料を輸 入してそれを加工して、工業製品として輸出して、その差し引いた利潤で石油 を買って、今の生活が成り立っている。その花形の電機産業の東芝、松下電器 等が不良品で叩かれ、言われなき特許侵害で訴えられて、高額な賠償金を払わ させられている。自動車産業の三菱重工とトヨタが欠陥品の濡れ衣の汚名を着 せられて、企業収益が赤字に転落している。日本は何で飯を食えばよいのか。 日本の財政は莫大な借金を抱えて、国と地方を合わせて約1千兆円を計上し ている。これは表向きであって、隠したものを含めると最低でも3千兆円であ る。国民1人当たり3千万である。誰がこの借金を返済できるのか。馬鹿が日 本は債権国であるというが、いざとなれば、米国債等の外国債は踏み倒しにさ れる。土地等の評価格も大不況になれば買値がつかない。世界大恐慌ともなれ ば失業者が巷に溢れ出る。 日本はこの借金と言う悪のからくりの生命維持装置で長らえているだけであ る。この借金と言う吸血鬼が我々の生血を吸い続けている。 例え話で話すと、雀は種を蒔かなくても、刈り取りをしなくても、蔵に蓄え なくても食べていける。これは神の恵みを与えられているからである。この様 に人間も自給自足の生活をすれば、殆どの企業は潰れ、僧侶、学者、医者、役 人、企業家、商人、サラリーマン、職人、漁師等は死に絶えて、神を畏れる農 民だけが生き残る。農民以外はすべて吸血鬼で、書き記した上位の者ほど悪徳 なのである。これらは贅沢と言う名の寄生虫で、雀を捕る隼である。この贅沢 の中に肉食、伴侶以外の者との姦淫等が含まれる。人間は悪の社会制度の中で 生血を吸い合って、弱い者が奴隷にされている。動物達はそれ以上に生け贄に されている。これらの事に気がつけば、なぜ、神が人間を裁かれるのかが判る 筈です。神は弱い物の味方です。人間、動物、虫けら、草木まで救う為に、悪 の神とそれに付き従う人間共を退治するのです。 メーソンはそれらの人間を退治する悪の選民で、最後にはメーソンもあなた 達よりも早く改心します。改心出来なければ草木になるか、地獄の業火でのた うちまわって、魂まで焼き滅ぼされます。
世界でいちばん絵呂いメコスジ
>>274 陰謀ヲタはフルボッコにされて逃走。その後、荒し始める。
今では誰にも見向きもされなくなったスレで、
相手がいないので黙々とマルチコピペを続けてる。
余計な能書きたれねえでいいから答えだけ出せ
板違いと言われてるのにそれが理解できないようだ
余計な能書きたれねえでいいから私が知りたい答えだけ出せ
陰謀論者が知りたい答≠真実
282 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/23(日) 21:57:23 ID:67ppCviE
最近新しいニュースが出ないね〜
と、思ったらコロナシネマワールドで
同時多発上映!
頑張ってるよ!
http://zero.9-11.jp/index.html 2011/01/19(水)〜 02/04(金)
911 の逆数、1/19 から 17 日間、全国 10 箇所のコロナシネマワールド で同時多発上映!!
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
・ 仙台コロナシネマワールド
[ 宮城県仙台市 ]
・ 太田コロナシネマワールド
[ 群馬県太田市 ]
・ 小田原コロナシネマワールド
[ 神奈川県小田原市 ]
・ 金沢コロナシネマワールド
[ 石川県金沢市 ]
・ 福井コロナシネマワールド
[ 福井県福井市 ]
・ 豊川コロナシネマワールド
[ 愛知県豊川市 ]
・ 春日井コロナシネマワールド
[ 愛知県春日井市 ]
283 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/23(日) 22:56:17 ID:+R9DiaDz
画面で余計な能書きたれねえでいいから私が知りたい情報だけ出せやクソ放送教会。
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::: /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄
いずれにしても、オカルト板でもうちょっとマシな返答ができるまで来ないでくださいよ。
陰謀論者って物事の捉え方がチープなんだよな
大槻氏の見解は珍しく真っ当だねw
ただしタミの脳内のみで。成立
グッジョブ ワレワレハオウエンシテイルゾ ( ´∀`)つt[] 飲み物 ○ カントリーマアム ―{}@{}@{}- ヤキトリ ―⊂ZZZ⊃ 焼き粗挽きソーセージ
291 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/26(水) 01:22:58 ID:CnqB7FAI
大槻教授はなぜアポロ捏造説に傾いた?w
世界でいちばん絵呂いメコスジ
戦争で経済好転させてきた米国 軍事予算約65兆円を要求
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110124-00000010-pseven-int NEWS ポストセブン 1月24日(月)17時5分配信
世界最強の軍事大国が、「カード」を切る日が近づいてきているのか。
「アメリカは今年中にも戦争を始めるのではないか」
――こうした言説が、各国のメディアや研究機関から続々と発せられ始めている。
背景にあるのは、米国経済の惨状である。大幅な金融緩和によって株価こそ回復基調にあるものの、
過去最長2年3か月連続の財政赤字が続き、貿易赤字も拡大の一途で底が見えない。
極めて単純化した構図でいうと、この状況下で、「不況になると戦争を始める」米国が動かないはずがない、
というのがその論拠だ。
歴史をひもといても、苦境にあった米国経済を好転させてきたのは「戦争」だった。
古くは第一次世界大戦によって、大恐慌から劇的に立ち直った。
近年では、1987年の「ブラックマンデー」を契機とする経済悪化後の91年に湾岸戦争、
2001年のITバブル崩壊後の2003年にはイラク戦争が起こされた。
そして今、「行き詰まった現状を打開するために、米国が新たな戦争を始める可能性は否定できない」と指摘するのは、
ワシントン大学国際センター上級研究員のレスリー・ヘルム氏だ。
「オバマ大統領は、アフガニスタンからの米軍撤退を今年7月に開始すると表明しています。
米国の軍需産業は多くの新型兵器を開発・使用したが、戦争が終われば作った兵器がだぶついてしまう。
とすれば、“次の戦争”が必要となってくる」(ヘルム氏)
軍需産業は米国経済を支える最大の柱である。米国の軍事費はGDPの4.3%の6800億ドルに達し、
世界全体の軍事費の約45%を占めているとされる。とくに最近10年間の伸びは著しく、
2001年の同時多発テロ事件以前は2900億ドルだった軍事支出が、
2005年には5000億ドルと70%も増加。以後、毎年のように増額され、
ゲイツ国防長官は2011年度の予算として7800億ドル(約65兆円)を要求している。
膨大な軍事予算を投じて武器を開発し、自ら使用することで“宣伝”し、それを世界に売る。
そうやって自国経済を支え、それなしには国が立ち行かない。“軍産複合体”が米国を動かしているといわれるゆえんだ。
※週刊ポスト2011年2月4日号
>この状況下で、「不況になると戦争を始める」米国が動かないはずがない、 というのがその論拠だ。 すごく……陰謀脳です
ここの否定論者に訊きたいんだが、君等の米政府信仰主義も分からんでないが、
結局、イラクの大量破壊兵器(WMD)騒ぎと、
それにかこつけて米が始めたイラク戦争については、一体、どう考えてるの?
重要な問題だと思うが、それも、適当にスルーとか、「臭い物に蓋」とか、
「超大国米政府殿の戦略に間違いが有る筈が無い!」とか、
「物理の疑問ではないから、スレ違いだ!」とかいう態度なのかな。
凡そマトモな人間だったら、それも権力側に容易に洗脳される無教養人でなく、
物理学を専門とする科学者なのだったら、
この問題について国際的に糾弾するべきだと言い出して当然なんだが。
物理の話題云々とかホザく人間が出て来るだろうから、言及すると、
イラク戦争直前に、米政府はイラクがWMDを地下に隠してると騒いだ訳だが、
当時の国連武器調査団が地下レーダーまで使って検索しても、
そんな代物は何も出て来なかったんだよね:
http://www.fourthfreedom.org/Applications/cms.php?page_id=21 大体、こういう記事というのは、中小のサイトにしか載ってないので、
当時は、大手メディアにすっかり洗脳された一般大衆への効果も薄かったし。
そもそも、こんな重大事に関して、いい加減に構える態度とか、
米政府の戦争犯罪まがいの行動を黙認して放置しておく態度が、
否定論者の間で蔓延してるんだとしたら、そりゃ〜もう大変な話だと思うね。
そういう態度が911内部犯行説をトンデモと見なす態度と一貫して来るし。
ま、それだけ神経が太いからこそ、一般民間人が何十万人犠牲になっても、
「カエルの面に小便」の様な、平気な居直りの態度で居られるんだろうね。
これだけ重要問題なのに関わらず、また、駄レスが戻って来るかな。
地下レーダーについて物理的に議論しようとする声さえ挙って来ないとか。
それを観るだけでも、このスレのレベルが分かってしまうと言うもんだ。
まぁ、なんだ とりあえず物理に絡める努力をする誠意だけでも見せろ、と
イラクのWMD疑惑への査察(拒否)問題およびその後のイラク戦争と、 9.11テロとは直接何の関係もない。 イラク戦争においてアメリカに非があるから 9.11でもアメリカに非があると考えるべきだ、なんて 粗雑な比較・類推を根拠にして何か言おうとしても無駄。
298 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/30(日) 11:09:41 ID:H/mIXdYi
>「物理の疑問ではないから、スレ違いだ!」とかいう態度なのかな。 そのとおりだめこすじ。
299 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/01/30(日) 18:23:09 ID:aaDQuaq1
ここの物理馬鹿は政治一般は語れないレベルだから無駄だょ
語る必要無し
こんなところでスレ違いの話をしてないで、頭の良い政治板の人と議論やって来たらいいと思うよ(呆
やはり物理には馬鹿しかいない
「一方的な勝利宣言」 典型的詭弁乙w
つか陰謀脳の「政治一般」って、 「軍産複合体」が米国を支配してるとか 「ユダヤ」が米国経済を支配してる、とか 「NASA」が全世界の天文学者を支配してる、とか そういう厨ニレベルのオカルトのことだろ? 大体、「物理」の話ができないなら何しにここに来てんだよ? オカ板に逝け
気がするだけだろw
>>305 オカルト板にはスレ無いから陰謀脳はこれからはこっち行けよ
308 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/02/03(木) 02:10:51 ID:UPkgYzEK
経済板の住人からもフルボッコじゃねえかw お前らの味方はオカ板にしかいねえよ
9.11はアメリカ政府の内部犯行@オカ板 立てるか
312 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/02/03(木) 23:31:10 ID:hv7Q90rf
313 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/02/04(金) 22:28:23 ID:us3vv8y3
どうにかならんのかね〜 メコスジく〜ん
経済板の勢いが凄い
316 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/02/05(土) 21:50:34 ID:5BTPf25A
_({}) ノノノ小ヽ 川`;ω;´) < ブーミン! 出ていらっしゃい! ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、 `〜ェ-ェー'′
>>315 オカルト板の動きが鈍いw
もっとがんばれよ〜
318 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/02/06(日) 02:56:01 ID:c4/qWdoD
オカルトで収まる気など全くないよ
319 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/02/06(日) 04:00:26 ID:uvpk+QW+
>>297 9.11を起こしたとされるアルカイダをイラクが支援してるとアメリカが判断して
9.11と大量破壊兵器を絡めて攻撃の正当性を主張したんじゃないか
>>318 あれ?
9.11陰謀論が「オカルト」だっていう自覚がなかったの?
幽霊やムーと同じ世界の住人でしょ?
違うんなら「物理の話」ができるよね?
オカルト板でおかえりとか言われてるじゃんw
さっきBBCのドーハ・ディベートって公開討論番組で 堂々と911内部犯行説が放送されていて驚いた。 番組自体のテーマはウィキ・リークスでの情報公開は是か非か が主なテーマだったが そのなかで911は米政府による内部犯行ではないかという 説や、それを窺わせる情報が最近は漏れているというような話 が議論の中で取り上げられていた。
323 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/02/06(日) 16:15:01 ID:l4gi6XEQ
>>323 「違うんなら「物理の話」ができるよね?」って
呼びかけられてるんだから物理の話をすればいいじゃんw
これを「勝利宣言」と解するってことは、
『自分たちは物理の話なんかできません、幽霊やムーと同じ世界の住人です』って
自分で認めてるのと同じだよw
いやね。 「幽霊やムー」でも「物理的」な話が出来るならそれでいいのよ。 こいつら「ビルは爆破だ」とか言っといて、根拠は「だってそう見えるんだもん」だ。 じゃあ、あんなビル爆破を見たことあるんだな?と聞いたら、 「見たことないけど爆破にしか見えない」てw
要するに何も考えてない、はじめから結論ありきのお馬鹿さん、てことでw
>>319 9.11は理由付けのためにこじつけられただけ。
直接関係はないだろが。
9.11が自演でもそうでなくても、犯人が米政府でもモサドでもアルカイダでもエイリアンでも、こじつける障害にはならんよ。
328 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/02/06(日) 20:44:07 ID:l4gi6XEQ
>>327 9.11が起きなきゃ利用するものもない。
9.11をうまく利用したのは認めるよな?物理馬鹿でもw
>>329 起きなきゃ利用できなかったが、起こした証拠にはならないってことだよ。
>>330 いやいや、アルカイダ?政府?誰が起こしたにせよ、と言ってるんだ。
9.11のその後の戦争に利用したのは認めるよな?w物理馬鹿でもw
この返答は無理〜。単純物理馬鹿だものw
ちゃんと、こじつけたと書いてあるんだけど。日本語が読めない人なのかな。
334 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/02/06(日) 21:11:37 ID:l4gi6XEQ
はい、メコスジメコスジ
ブッシュがやりたがってたのは「イラク」であって「アフガン」じゃないんだよね。 これくらいは常識の範囲だと思うんだが。 で、「9.11のせいでイラク戦が後回しになってブッシュ大迷惑」なんだがw アフガンのおかげでイラク戦も戦力減らされて、現在の泥沼化の最大要因となった。 陰謀脳ではこれをどう説明するんだろう?
陰謀脳は地図で場所確かめたこともないんじゃないかな
WTCビル倒壊原因について
これは筆者がインターネット向けに書いた最初のレポートです。
最近インターネットを見ているとこれ関連のサイトがあって、それに無断掲載されていました。
懐かしいので再録します。なお、同サイトの同種レポートを見るとろくなモノがない。
内部爆発や小型核爆弾などというものもあった。一般に物理学や建築工学の知識のないモノが
勝手に想像力を発揮しているにすぎないものが多い。
http://www.geo-yokoi.co.jp/News/WTC1.htm
338 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/02/08(火) 18:24:53 ID:hScUEPKw
アフガンは麻薬の宝庫。 麻薬はCIAの資金源。 これを知らないとか言うなよ? 無知丸出しになるからw
戦争仕掛けて社会インフラや人のネットワークを壊したら 麻薬を集めるも何もないじゃん
何この教科書に載せたいくらいの典型的な連想ゲーム詭弁
>>338 その二項が正しくても、だからCIAとアフガンはつるんでいる、
という結論に持っていくことは論理学的には間違い
じゃぁつるんでいないとでもいうのか、と突っかかってきそうだから念のためだが、 もちろん、つるんでいない、とも結論できない。どちらともこれだけでは結論できず、 CIAとアフガンの関係を云々するにはその二項だけでは意味がない、というだけ
なんかタミみたいなのがいるな
いったい何を認めたと喜んでいるのかさっぱりわからんな
345 :
342 :2011/02/09(水) 01:29:07 ID:???
>>344 お莫迦さん
>もちろん、つるんでいない、とも結論できない
ここだよ
だからそれのどこに喜ぶ要素があるのかわからん しかも仮にその二項が正しくても、の前提での話なのでなおさら
つか、「米国はCIAに操られている」という最難関の実証がまだだな(ワラ ちなみにアルカイダや9.11の調査はFBIとDIAの管轄で、 どちらもCIAと同格以上な上に、非常に仲が悪い。 そのことは9.11捜査委員会でも問題になったほどだ。 「協力してれば事前にテロ防げたんじゃね?」てな。 アメリカは日本以上の縦割り行政で、統一行動は難しいんだよ。 戦前の日本の陸軍・海軍みたいなもんだ。(米軍の陸軍と海軍も相当仲悪いがw)
バカもここまで来ると、もう論理なんて無意味だよな
だな。
351 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/02/10(木) 16:38:06 ID:KwVq6ddc
無知は可哀相だな 物理って意味ない
え?「CIAが米国を支配してる証拠」は?
まだ見せてもらってないんだけどw
陰謀脳って「俺が信じれば真実」なんだけど、さすがに普通の人間には通用しないよ?
>>352 のよれば「イタリア」の「フリーメーソン」も関係してるんだとさ。
で、彼らはCIAとどういう関係なんだろうねw
ホント、「陰謀論」でさえあれば何にでも飛びつくんだな。そのせいで整合性がなくなるというのにw
>>354 日本語読めないの?
イタリアのプロも9.11は内部犯行と考えるということだろ?
説が広がって手がつけられなくなると
陰謀論としておとしめるw
そればっかじゃんw
フリーメーソンが何のプロだって?
古歩道ヲタまで来てるのかよオカ板でやれよマジで
>>348 > FBIは善意で9.11の事前情報を上層部に上げたのに止められている。
そりゃ、FBIの上層部が止めたというだけであって、CIAとは関係ない。
FBIにCIAが働きかけた結果、というソースでもあれば話は別だが。
> CIAは暗殺も謀略もやる国家の暗部である。
> CIAが米国を動かしている?当たり前だ。
当たり前という根拠を聞いているんだが。
JFKがCIAに殺されたであろうという仮説は根拠にならんよ。
>>355 知能ないの?
お前という陰謀論者とイタリアの陰謀論者が同じようなことを言ったところで、
どっちも陰謀脳の持ち主だね、くらいのことしか言えないじゃん。
証拠を出せなくて追い詰められると
同類を探して虚勢を張るw
そればっかじゃんw
>>361 (
>>355 とは別人だが、敢てカキコすると)
陰謀、陰謀って言うけれども、「911事件はアル・カイダに因る!」
という米政府発表自体が「陰謀論」なわけでして。
実際に、「911はアル・カイダに因る!」という決定的証拠は、
9年以上経った今でさえ、どこにも無いんだろう?!
一例で言うと、ドイツとスペインで有った、アル・カイダ容疑者に対する、
911事件の公判でさえ、容疑者とアル・カイダとの関連性は立証出来ても、
一番肝心な、アル・カイダと911事件との関連性が立証出来なかった:
http://tanakanews.com/g0516WTC.htm 別の例では、米政府は、グアンタナモのアル・カイダ容疑者に対する裁判も、
公判ではなく、軍事裁判で手っ取り早く済ませようとしているが:
http://tanakanews.com/090127obama.htm 案外手間取っている。
要するに、「911はアル・カイダに因る!」ことの決定的証拠は、
9年以上経った今でさえ、どこにも無いからなんだよ。
これだけ多くの人間達が、マトモな証拠も無い米政府発表に踊らされていて、
しかも、それに因って、二つの大きな戦争が未だに続いていて、
何の罪も無い何十万人もの民間人が次々と犠牲になったのだとしたら、
それはもう、極悪非道の言語道断の話じゃないか?!
戦争犯罪にしても、ホドと言うものが有るだろう?!
こう言うと「自作自演説側のほうが言語道断だ!」とか反論するだろうが、
自作自演説を信ずる事に因って起きた事件で犠牲になった人間の数と、
米政府説の盲信で起きた戦争に因る犠牲者数を比べて見ろ!
さて、虚勢を張ってるのは、米政府盲目信者達かな、それとも、
911事件の真相をちゃんとした再調査で調べろと言っている側かな?
それで、CIAが米国支配云々のソースは?
つか、「犯人グループは以前からマークされてた」てことは陰謀論者もよく引用する事実だし、 「ハイジャック時には機内通話や乗客の電話」で「犯人がアラブ人」「犯人の座席番号」まで解ってたし、 それで犯人が自白の上に、アルカイダが犯行声明、さらには実行犯の遺書まで読み上げた。 充分だろ? ま、反論は予想できる。 ・ビン・ラディンは否定声明出してる! →事件直後はしらばっくれてただけ。犯行声明はその後なので時系列的に意味がない ・あれはCIAが捏造したテープなんだ! →「偽物」であるという証拠は何もない。(陰謀論者のつけたイチャモンは全て論破されてる) ・犯人は拷問されてるんだ! →事実。(水責め)でも「証言がウソだ」という証拠にならない。 ・ハイジャックグループは生きてるんだ! →今では聞かなくなったアホ陰謀論。ハイジャック犯の「偽造パスポート」を公開して情報提供求めたら、 「同姓同名」の人がいただけのこと。 ・アルカイダはCIAの下部組織なんだ! →ただの妄想。ビン・ラディンはソ連と戦ってた頃に米国と協力関係にあったが、その後に敵対している。 つか、「陰謀論」てのは「最初から最後まで陰謀のみで説明された論」のことだ。 「証拠は隠蔽されたんだよ!反証は捏造されたんだよ!なぜって、陰謀だからなんだよ!」 という考え方だ。妥当な根拠と推論で導かれた結論を陰謀論とは言わん。 公式説ならWTCの崩壊は「火災崩壊」ですむし、超水爆もナノサーマイトも、人類が実現したことのない爆破解体もいらない。 ペンタゴンもボーイングの激突であって、立体映像迷彩で旅客機に見せたミサイルもいらない。 もちろん、CIAがアメリカを支配しているという珍説もいらない。 ところがお前らは「全てが陰謀である」という結論を最初に出したために、全てを陰謀で説明しなきゃならない。 どう考えても「結論が間違ってる」だろ?それが論理的思考というものだ。 間違って無いというなら、論理的に答えられるだろ? アメリカがCIAに支配されている証拠は?
支配されてない証拠がどこにあるんだよwwwwww 論破論破ってお前が言いはってるだけじゃんwwwwww 何人が自作自演説を支持してると思ってるんだ、いい加減認めろカスwwwwwwwwwwwwwwwwwww
支配されているということが示されていないので、論破以前の問題なんだがw
最新の定説は何?
>>362 >一例で言うと、ドイツとスペインで有った、アル・カイダ容疑者に対する、
911事件の公判でさえ、容疑者とアル・カイダとの関連性は立証出来ても、
一番肝心な、アル・カイダと911事件との関連性が立証出来なかった
このリンク先見てみたんだが、なんか、「アルカイダと911事件との関連性」と、「アルカイダ構成員のある個人と911事件との関連性」を混同してないか?
一例を挙げると、
>いずれの裁判でも、被告がアルカイダと関係ある人物だったことは自白から立証されても、被告たちが911事件の計画に関与したことは立証されなかった。
この2つは全然違うぞ
>別の例では、米政府は、グアンタナモのアル・カイダ容疑者に対する裁判も、
公判ではなく、軍事裁判で手っ取り早く済ませようとしているが:
http://tanakanews.com/090127obama.htm 案外手間取っている。
これは主張がおかしいだろ。
陰謀論者は、陰謀の黒幕と軍がグルだって主張してるんだから、軍事法廷なんか証拠でっち上げて有罪にし放題だろ
なんてったって、旅客機やら人間の死体やらハイジャック犯のパスポートもでっち上げ出来る能力を持ってるんだって主張してるんだから
これは、「陰謀なんか存在しなくて、普通に裁判してるけど証拠が見つからない」と考えたほうが自然。
>>365 米国がショッカーに支配されてないことを立証してみろよw
崩壊原因の最新の定説は何?
最新もなにも昔から「火災崩壊」だが。 具体的な崩壊プロセスについては色んな推論が出されたが、 NISTの公式発表に対して、(まともな)専門家からは異論は出ていない。
具体的な崩壊プロセスについての色んな推論の中で 今一番支持されてる論が知りたい
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers/0609/r0609_19.html (1)飛行機の衝突により、支持支柱が切断・破損、鉄の床トラスおよび鉄の支柱を覆う耐火被覆が剥離、
多数のフロアの広い範囲にジェット燃料が拡散しました。
また、(2)続いて大量のジェット燃料が引火した多数のフロア火災(摂氏1,000度程度の高い気温に達した)は、
床がたわんで外壁支柱を内側に引張っていた部分において、耐火被覆が剥がれた床と支柱を著しく弱めました。
こうして、外壁支柱が内側におじぎするように曲がってWTC1の南面および WTC2の東面が破損し、各タワーは崩壊を開始しました。
双方の写真とビデオの証拠は、――崩壊に先立つ半時間におけるニューヨーク市警航空隊の説明も同様に――各タワーに生じたこうした一連の流れを支持しています。
NISTの調査結果は、崩壊の「パンケーキ理論」を支持しておりません。
その理論は、WTCタワーの床システム(複合的床システム――中心支柱と外壁支柱に接続されている――は、
コンクリートスラブに統合された「トラス」という鉄グリッドで構成されています。)が連続的に破損したということを前提しています。
その代わりにNISTの調査は次のことを決定的に示しました。つまり、内側におじぎするように曲がった外壁支柱の損傷が崩壊の発端となったこと、
またこの内側への湾曲が生じたのは、たわんだ床が支柱に接続され続け、支柱を内側へ引張ったことによるものだいうことです。
したがって、連続的に床が破損してパンケーキ現象を引き起こしたのではありません。
"Welt der Wunder" =日本語で「奇跡の世界」(爆笑 要するに「ムーの読者にアンケートとってみました」てことじゃなイカ
377 :
真実お汁者 :2011/02/12(土) 21:48:17 ID:???
議論や検証をする必要すらない。 【米政府の陰謀一覧】 1.旧日本海軍機動部隊がベーリング海経由で真珠湾攻撃に来る事が事前に 分かっていながら主要艦船を避難させた上で敢えて先制攻撃させた。 2.旧ソ連にスパイを潜入させ連邦崩壊に導いた。 (ゴルバチョフは米国スパイと言われている。) 3.原油利権欲しさに有りもしない大量殺戮兵器保有説をでっち上げ イラクに侵略しサダム・フセインを殺した。 4.自国の自動車業界関係者の圧力と中間選挙の票欲しさのあまり 米国GMより世界トップの座を奪い取ったトヨタ自動車に対し 電子制御システムに致命的な欠陥があると因縁をつけ甚大な 営業損失を与えた。 5.自作自演のちんけな糞芝居”911テロ”を演じ、惨劇直後の現場から コーランが見つかったと子供が聞いてもウソだと分かるデマを でっち上げ、イスラム社会を悪党集団に仕立て上げた。 誰が見たって極悪非道の大悪党は(オバマ以前の)米政府に決まっておる。
>>376 これは、きっちりとした雑誌だよ。
9.11に対する説明を信じられないということは、自作自演だと思ってるって訳じゃない。
もう一段階、どこがウソだと感じているかを聞くべきだったね。
> 1.旧日本海軍機動部隊がベーリング海経由で真珠湾攻撃に来る事が事前に > 分かっていながら主要艦船を避難させた上で敢えて先制攻撃させた。 あの……当時の主力艦は戦艦で、湾内にいてきっちり沈んでますけど?
めこすじゃじゃ馬ならし
>>374 >
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers/0609/r0609_19.html > (1)飛行機の衝突により、支持支柱が切断・破損、鉄の床トラスおよび鉄の支柱を覆う耐火被覆が剥離、
> 多数のフロアの広い範囲にジェット燃料が拡散しました。
> また、(2)続いて大量のジェット燃料が引火した多数のフロア火災(摂氏1,000度程度の高い気温に達した)は、
> 床がたわんで外壁支柱を内側に引張っていた部分において、耐火被覆が剥がれた床と支柱を著しく弱めました。
> こうして、外壁支柱が内側におじぎするように曲がってWTC1の南面および WTC2の東面が破損し、各タワーは崩壊を開始しました。
> 双方の写真とビデオの証拠は、――崩壊に先立つ半時間におけるニューヨーク市警航空隊の説明も同様に――各タワーに生じたこうした一連の流れを支持しています。
> NISTの調査結果は、崩壊の「パンケーキ理論」を支持しておりません。
> その理論は、WTCタワーの床システム(複合的床システム――中心支柱と外壁支柱に接続されている――は、
> コンクリートスラブに統合された「トラス」という鉄グリッドで構成されています。)が連続的に破損したということを前提しています。
> その代わりにNISTの調査は次のことを決定的に示しました。つまり、内側におじぎするように曲がった外壁支柱の損傷が崩壊の発端となったこと、
> またこの内側への湾曲が生じたのは、たわんだ床が支柱に接続され続け、支柱を内側へ引張ったことによるものだいうことです。
> したがって、連続的に床が破損してパンケーキ現象を引き起こしたのではありません。
pa
misu
383 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/02/14(月) 00:38:08 ID:yw1mEdJ7
>>379 戦艦なんて当時でも時代遅れ
日本がバカデカい大和を造る時でさえ内部から疑問の目さえあっただろ
当時は戦艦から空母へ代わる時代だろ
戦艦なんて日露戦争時代なら解るが、もう船同士での戦いなどで勝とうと考える方が時代遅れだよ
>>383 >日本がバカデカい大和を造る時でさえ内部から疑問の目さえあっただろ
内部でも疑問の声があったことと、戦艦が主力と考えられていたことは矛盾しない。
>当時は戦艦から空母へ代わる時代だろ
>もう船同士での戦いなどで勝とうと考える方が時代遅れ
真珠湾で劇的に変わったんだよ。
それでもまだ、戦艦は停泊中で弾幕も不十分というハンデがあったという言い分もあったけど、
航空機によってマレーでイギリス戦艦が撃沈されて、完全に戦艦が時代遅れになった。
だから、大和建造時に空母が主力という考え方は主流じゃない。
米ですら、開戦後に完成した戦艦がある。
385 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/02/14(月) 01:41:05 ID:yw1mEdJ7
戦艦というものが、“全く”不必要ではなかったんだろうが、戦力としては空母だったろ ミッドウェイでも証明されてるし むしろ当時の日本海軍が、戦艦を主力だと考えていたんだったら それこそが敗戦の大きな要因だと思うがね デカい戦艦造るなんて、メンツ以外の何物でも無いと思ってる人は居たんだよ
>>385 >ミッドウェイでも証明されてるし
ミッドウェイは真珠湾のもっと後
>むしろ当時の日本海軍が、戦艦を主力だと考えていたんだったら
日本海軍だけじゃなく、世界中の海軍ね
だから艦船保有数制限のある状況で大和を『作らざるをえなかった』んだし
大和完成当時の状況では間違ってはない
単純にその後、空母と艦載機の進化速度が劇的に進みすぎただけ
>それこそが敗戦の大きな要因だと思うがね
あまり関係ない
アメリカに喧嘩売らせたこと事態が間違い
『新庄レポート』で検索
石油精製量とかで冗談みたいな倍数が拝める
>デカい戦艦造るなんて、メンツ以外の何物でも無いと思ってる人は居たんだよ
当時の状況では極めて少数派だよ
世界でも
>>385 先に脳内で出来上がってる結論に沿って、結論のために現実を歪めながら当てはめていく。
当然その結果できあがるのはゴミの山。911と同じ調子。
一事が万事そんな思考なのを数レスで暴露してるよ。
388 :
賢者 :2011/02/17(木) 23:59:52 ID:???
賢者曰く... Part1 この世の本質は決して眼で見た通りではない..と。 Part2 本当に大切なものは決して目では見えない..と。
・真珠湾では米軍でもっとも危険だったのは港外に出ていた空母。 偶然見つからなかっただけで、見つかってたらアウト。 しかも空母の指揮官は有名なハルゼーで自分から日本軍を探し回ってたw これって、「ワザと攻撃させた」なら完全に矛盾。 ・ミッドウェーでは空母が最前線。戦艦が後方の陣形。 これが空母全滅の大きな要因となった。当時の日本海軍の優先順位がはっきりと解る。
PNAC「新たな真珠湾攻撃のような、破局的な変化を引き起こす事件」
("Further, the process of transformation, even if it brings revolutionary change,
is likely to be a long one, absent some catastrophic and catalyzing event
- like a new Pearl Harbor."
by PNAC, Sept. 2000)
↑**********↑
PNACが2000年9月に作成した文書『アメリカの防衛再建』("Rebuilding America's Defenses"- PDF Document)
http://newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf の中の一節で、その青写真は1992年すでにチェイニーによって構想されていた。
PNACは略称で、正式名称は"Project for the New American Century"
(「新しいアメリカの世紀のためのプロジェクト」)と呼ばれるイスラエル・ロビーの政策シンクタンク。
ブッシュ政権中枢にいるPNAC発起人には、
チェイニー副大統領を筆頭に、リビー副大統領主席補佐官、ラムズフェルド国防長官、
ウォルフォウィッツ国防副長官、ファイス国防次官、ロドマン国防次官補、
アーミテージ国務副長官、ドブリアンスキー国務次官、ボルトン国務次官、
パール国防政策諮問委員長、エイブラムス国家安全保障会議(NSC)中東担当上級部長らが顔をそろえ、
ブッシュ大統領の実弟ジェブ・ブッシュ(フロリダ州知事)も加わっている。
お前らの陰謀脳だと柘植久慶も陰謀荷担者にされそうだな 911が起こる少し前に出した本でアメリカで航空機ジャックによるテロが起こることを予測してた
ミッドウェーとかは知らんが9.11は自作自演だろう ツインタワー内部で働いていた人間全員と ハイジャックされたとされる飛行機の乗客、乗組員による自爆テロ的な国家への抗議だよ 当然、抗議内容を示す声明文が事件直後に各所に発表される予定だったんだが、 それはギリギリでアメリカ政府が阻止して握りつぶした そのままだと意味不明な事件になっちゃうからアルカイダへの協力を打診、 最終的に戦争に進んだ理由は国民のガス抜きをかねて まあどうせなら利用しとくかっていうだけの話で、事件そのものを国がたくらんだなんてことはない なんでたったこれだけのことがわからないんだろう
釣り乙
>>393 そのシナリオで何で腑に落ちるのか、そのほうがわけわからん
>>393 自分以外ほぼ全員が共犯みたいな糞ミステリを思い出した
糞ミステリじゃないよ オリエント急行殺人事件だ
age
399 :
48歳男性 :2011/02/23(水) 21:29:44.00 ID:YDzoPNCs
そう言えば、『タワーリング インフェルノ』でしたか、そういう映画がむかしありましたね。
陰謀論者はみんなツインタワーからは撤退したというのに・・・ 何年も前に論破され尽くしたネタを今さら持ってきてもw こいつ馬鹿なの?
物理板だけにいるからそういうこと言い出すw
『9.11テロ疑惑国会追及―オバマ米国は変われるか』藤田幸久
http://www.amazon.co.jp/dp/4906496431 アフリカの政変も興味深いが、現代を理解する上で欠かせないのが911事件についての理解だ。
「9.11テロ事件に関する疑惑の解明は、「現代」を理解する上で最も重要なことである」
──────────森田実
「安手の陰謀史観ではなく、粘り強く事実を追い求めることは、現代史を謎に
終わらせないために不可欠である。世界には、主体的に時代を解析・考察しようと
する様々な試みがある。それらに目を行き届かせながら自分の頭で考えることが、複雑な情報操作の時代を生きる要件である」
──────────寺島実郎/『9.11テロ疑惑国会追及』の帯
「第1章 世界に広まる疑問の声」でその言葉が取り上げられている人物(一部)。
マハティール・ムハマド マレーシア 元首相
ホスニー・ムバラク エジプト 大統領
フランチェスコ・コッシガ イタリア 元大統領
エルンスト・ヴェルテケ ドイツ 元ドイツ連銀総裁
マイケル・ミーチャー イギリス 元環境大臣
ポール・ヘリヤー カナダ 元副首相、元国防大臣
ロン・ポール アメリカ 共和党下院議員 08年共和党大統領候補
デニス・クシニッチ アメリカ 民主党下院議員 08年民主党大統領候補
レオニード・イワショフ将軍 ロシア 元軍参謀総長
ウェズリー・クラーク アメリカ 元NATO最高司令官
目次など
http://www2.y-fujita.com/cgi-bin/profile/book.php#911
>>404 さすがメコスジ板w
くだらない改変だな〜
お断りします。
409 :
哀れ :2011/03/06(日) 00:47:08.91 ID:fr17DoAQ
やはり爆薬が仕掛けられていた?
himajin
413 :
恐怖地震 :2011/03/12(土) 21:04:59.07 ID:Lu5/cPws
ある誠実な科学者によれば、阪神淡路の震災は人工地震も付加されたらしいな。
414 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/12(土) 21:28:40.75 ID:Lu5/cPws
9.11は爆薬仕掛けか。なーんだ。
> ある誠実な科学者によれば、阪神淡路の震災は人工地震も付加されたらしいな。 > 9.11は爆薬仕掛けか。なーんだ。 こういう心ないキチガイがいるせいで、誠実な科学者は怒りを覚えるんだよな
物理学者のハシクレなら少しは原発事故の対策に貢献したら?
417 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/14(月) 18:46:12.45 ID:nh726CNz
>>415 は馬鹿だ。人工地震解明や9.11真相解明に協力しろ。
>>417 がキチガイだというだけだ。
当室だから自分では判らないだろう。余計に始末が悪い。
そう言ってるお前もじゃね?
422 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/15(火) 00:15:38.70 ID:FLeeF67P
まだ陰謀説言ってるヴァカがいるんだw
純粋陰謀派→東海地震も日本政府の犯行 嫌アメリカ陰謀派→東海地震もアメリカ政府の犯行
そもそも、バカとかキチガイとかで片付けられる問題ではないんだよ。 こういう問題は、もっと奥が深い。これは、何年も言われてる事だろう。 実は、バカとかキチガイで片付けようとする態度こそが、トンデモで、 それこそバカかキチガイと言えるんじゃないかな。 良く調べてみると、証拠とされる代物自体が米政府自身の提供だったりして、 ちゃんとした客観的な証拠はどこにも無いんだろう。 NISTの御用学者に拠るWTCー7の倒壊シミュレーションとか。 そういうのを「同義反復」って言うんだよ。 犯罪の共犯者に陪審員をやらせてる様なもんだ。 話は変わるが、 イラク戦争直前に、フランスは、イラクの大量破壊兵器の騒ぎには、 ちゃんとした証拠が無いという理由で、アメリカの開戦に反対していた。 米人の中には、「そういうフランスの態度はケシカラン!」と言って、 フランス製品をボイコットしてた連中が居たが、 内部犯行論をバカかキチガイで片付けようとする態度は、そういう態度に近い。 911事件真相究明論側の主張というのは、こういう重大問題に関しては、 米政府と独立した、国連等の国際機関に拠る再調査が必要って事なんで、 これはかなり一貫した主張なんだけどね〜。 それから、「国連も米政府に牛耳られてるから無駄!」 とかいう反論は要を得てない。イラク戦争前には、ロシアと中国は、 イラク戦争に真っ向から反対してたんで。 何れにせよ、911事件の問題は、 「バカかキチガイ」とかで一口に片付けられる問題では全然ない。
マジレスすると9.11はたまたま同時に起こった地震の影響でダメージを受けたビルが崩れただけ 阪神大震災は政府の陰謀だな、地殻をサーマイトで爆破して地震を起こしたんだ
>>424 >イラク戦争直前に、フランスは、イラクの大量破壊兵器の騒ぎには、
>ちゃんとした証拠が無いという理由で、アメリカの開戦に反対していた。
ちゃんとした証拠が無いのに開戦したアメリカは批判されるべきだし、
実際にラムズフェルドは辞任に追い込まれ、ブッシュはバカと認定された。
全く同じ理由で、
何1つまともな証拠が無いのに内部犯行説を唱える陰謀論者たちも
批判されるべきだ。バカやキチガイと言われて当然だよ。
>911事件真相究明論側の主張というのは、こういう重大問題に関しては、
>米政府と独立した、国連等の国際機関に拠る再調査が必要って事なんで、
>これはかなり一貫した主張なんだけどね〜。
再調査することに反対はしないが、では、イラク戦争に反対したフランスや
ロシアが中国が、911事件について何も動きを見せないのはなぜかね?
国連が米政府に牛耳られているわけではないんだよね。
ということは、フランスもロシアも中国も、自身の判断で911事件に疑惑なし
と考えているんだろう。騒いでいるのは陰謀論者だけ、と。
427 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/17(木) 16:04:54.45 ID:ydNnWey6
ロシア国営放送で9.11疑惑放送されたが。知らないのか?
それが何かとしか言いようがないな
>>427 放送された内容を詳しく説明してくれ。
陰謀論者がよく使う詭弁があって、
テレビ等が、「陰謀論者が911事件に疑惑があると喚いている」という現象を紹介しただけなのを、
「911事件に疑惑があると放送された」に摩り替える
>>429 ロシア人はもう911の公式見解を信じない
ロシアの公衆は、彼らの指導者が呼びかけたメッセージを充分に理解した。
さる9月11日、1チャンネルのテレビ番組を見ていた視聴者は、
プーチン首相がオセチア戦争の前と後について語り、
この出来事が世界規模の対テロ戦争におけるロ米の協力関係を終わらせ、
ロシアの利益を追求する新たな時代を開いたと語るのを見た。
翌日の12日、テレビ局は外交専門家のパネルの前で、メドヴェデフ大統領のインタビュー番組を放映した。
メドヴェデフは前日の話題を発展させ、8月8日(グルジアが南オセチアに侵攻した日)はロシア国民にとっては、
米国人にとっての911に匹敵するものだと強調した。
彼はオセチアに関する米国のプロパガンダの嘘を警告しながら、
インタビューの相手が911事件についての米国の公式説明の嘘に似ていますねという風に話題を継がせた。
このほのめかしが分からなかった人のために、テレビ局は“特別番組の夕べ”を催した。
その中で、911テロに関するブッシュ政権の主要な嘘について説明と討論を行なった。
そして主催者は。EU議員のジュリエット・キエザのドキュメンタリー映画(ゼロ―911の追及)――
当夜のゴールデンアワーに放映された ――が、
西欧のテレビジョンには放送する自由がないということを強調するのを忘れなかった。
(以下略)
Les Russes ne croient plus la version bushienne du 11 septembre
http://www.voltairenet.org/article158074.html 9/11 Rumors That Harden Into Conventional Wisdom - NYTimes.com
http://www.nytimes.com/2008/09/09/world/africa/09cairo.html?_r=1&hp 北野幸伯著『隷属国家日本の岐路―今度は中国の天領になるのか?』についての著者インタビュー
米英と異なる(ということは日本とも異なる)、ロシアの報道状況について以下のように述べています。
【「ロシアではアメリカ・イギリスに対してタブーがないのが素晴らしい。
9.11同時テロについて、日本でだったら陰謀説とかトンデモ説といわれる自作自演説を国営テレビ局が流すくらい。同じ事件に関する報道の中身が180度違う」
人工地震説はお笑いw
http://www.asyura2.com/11/senkyo109/msg/771.html >HAARPという地震・天候兵器
>HAARPというのは、大きな電子レンジと基本的に似ていて、
>電子レンジが600Wに対して、HAARPは17億Wになっている。
アメリカの発電量=4.兆kWy=1.25*10^9W
HAARP=17億W=1.7*10^9W
アメリカ一国の発電量を越えている。
それだけの電力で生み出されるエネルギーはマグニチュード3
TNT火薬換算で0.0004kt
これは広島型原爆の0.002%のエネルギー
しかも、これは消費電力が100%エネルギーに変換される前提。
つまりHAARPという兵器の持つパワーは、今回の地震の10億分の一以下
ここで、蚊一匹の体重が0.005gなので、体重60kgの人に蚊がとまった時の
衝撃は、HAARPが今回の地震に与えた衝撃と比べて、優に100倍以上。
これが人工地震説の正体。
>>430 まったく理解してないな(プゲラ
詭弁を見抜く15の特徴
「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる 「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
7:陰謀であると力説する 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11:レッテル貼りをする 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
>>434 ぶっちゃけ、
>>430 の日本語が意味不明で反応のしようがないのだと思う。
俺なりに
>>430 を要約すると、こうなる。
メドヴェデフ大統領が言ったのは次の2点のみ
「8月8日(グルジアが南オセチアに侵攻した日)はロシア国民にとっては、米国人にとっての911に匹敵」
「オセチアに関する米国のプロパガンダの嘘を警告」
つまり、メドヴェデフ大統領は、9.11疑惑など一言たりとも言っていない。
「911事件についての米国の公式説明の嘘」を言ったのは、姓名も不明なインタビュアーただ1人だけ。
しかも、具体的にどこにどんな嘘があるのかは全くの不明。
結局のところ、ロシア国営テレビ局に頭のおかしなインタビュアーが1人いました、ってだけでは?
まぁ放送されたんだがな
>>436 なら、インタビュアー1人の頭がおかしかっただけでなく、
それを見逃してしまったディレクターかプロデューサーも
迂闊だったということだな。まあ、迂闊な奴はどこにでもいるさ。
>>437 どうしてもそういうことにしたいんだな。
なら仕方がない。
民間放送でなく国営放送だということに意味がある。
ロシアのメディア全般が、民主化以降メロメロな状態であることはスルーして考える、とw
>>439 まぁどこまでもなかったことにしたいのだけは分かったw
結局、指摘に対する明確な反論は何も言えないとw
サレンダーの心理学では 子供は軽くはたく、どなりつける この程度の虐待なら親は子を恨むが 徹底的に屈服するまで、なぐりつづけるような ひどい虐待になると、子供が親を理想化し 逆らわないようになる 日本とアメリカの関係はまさにこれ 民間人を100万人虐殺 占領してた、たった数年間で遊び半分で日本人を2500人殺害 人間余りにひどいことされたら、何も感じなくなっちゃうんだね アメリカは悪くない、アメリカがそんなひどいことするはずない アメリカは絶対に日本を思ってくれてる
>>442 記者が頭の悪い質問をしているところを放送するなんてNHKでも日常茶飯事だろw
>>444 くだらね〜NHK引き合いに出してきやがったw
>>445 国営放送と比べるならNHKしかないだろ
それともフジテレビとかのほうがよかったのか?
>>447 馬鹿おつ。
>記者が頭の悪い質問をしているところを
>放送するなんてNHKでも日常茶飯事だろw
それとは違う。
ドキュメンタリーを選んで国営放送で流したんだわ。
横から。
>>448 >>445 の、>くだらね〜NHK引き合いに出してきやがったw
に対するレスだろ、それ。
見当違いの方向に話題を振っておいて、馬鹿とか言い出すとかなぁ。
ageで書き込んでる似たような奴が二人いるキモイ状態なのか、
自分のトンだ論理展開に付いて来れない相手を馬鹿にしてる厨二か知らんが。
450 :
448 :2011/03/27(日) 22:11:16.05 ID:???
国営放送で流されてのは事実だから認めな
444=447だろ?jk
会話になってねーw 陰謀論を信じる人の頭の中はお花畑なんだろうな
454 :
449 :2011/03/27(日) 22:22:44.57 ID:???
>>450 >>445 が別方向に話題を振ってる、ということが理解できないようだな。それ以前も似たような具合だよ。
アンカが適当で書き込んでることも繋がってないし、何を論点としてるかさっぱり。
とりあえず、ロシアで放送されたってことしか分からんよ。
もともとは>>426-からですね。
ロシア国営放送で9.11疑惑ドキュメンタリーが放送された、という点。
日本で言えばNHKだから、記者が馬鹿な質問しても垂れ流すとか
どーでもいい関係ない話に振っていくのは
>>444 >>447 ではないですか?
456 :
449 :2011/03/27(日) 22:30:24.71 ID:???
>>455 いや? 放送の話だから>>427-でしょ。
で、放送されたことの意味は何なのって話なんだと思うけど。
457 :
449 :2011/03/27(日) 22:43:31.36 ID:???
掲示板だから、スレ伸びたら話題がそれるのは仕方がない。
その都度指摘するとか、論点を整理するとかすりゃあいい。ずらしたくなければね。
それもできない上に、乗っかっておいて馬鹿呼ばわりしてる
>>448 が痛いなと思ったから思わず書いた。反省はしてない。
ROMるんで続けてくらはいw
458 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/27(日) 22:50:10.48 ID:lH1ZVxh9
本当にロシア国営放送が陰謀論程度に思ってたら、放送もしないと思うんですが。
自分が思う、は何の根拠にもならない。 ロシア国営放送が、それを陰謀論と思って流した訳じゃない、ということが言えなければならない。 流しただけじゃ、そう言えないと自分は「思う」w
普通に考えてあの高さのビルの柱は かなり頑丈に作られてるんだから あの崩れ方は爆弾で柱破壊したとしか思えない
逆に聞きたいんだけど陰謀ではないと思っている人は ビルの上のほうに飛行機がぶつかって ビルの下のほうの柱が(何十階というビルを何年も支えてた柱が) 爆弾で壊れたんでなくてどんな原因で壊れたのか物理学的に教えてほしい。
462 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/28(月) 06:57:47.57 ID:MBRc1kNG
463 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/29(火) 12:03:42.76 ID:+fo4FQjI
真相突かれると黙るんだよな
鉄は高温になると飴みたいにぐにゃりと流動化する。
燃える→鉄がやわらかくなる→その階がくずれる →ドスン→その衝撃で他の階もどんどんくずれる これじゃだめか
466 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/29(火) 13:31:41.95 ID:VNjbyhKI
真面目な話し、いいと思いますよおー
>>465 ザックリと言うならそういうことだよな。
>>465 そんくらいの衝撃耐えれるような柱じゃなきゃ
何年もビルもったりしないよwww
そんな姉は以下の場所で働きたいとおもわんだろ
一階だけ変に力がかかってつぶれたんじゃなくて
全部が崩れたからね普通に爆弾しか考えられんよ
むしろそんな設計で作られてたら笑えてくる
あの高さのビルでかなりしっかりと作られてるんだぜ
ビルの高さ考えても下のほうの柱はかなりの
加重耐えられるように作られてるんだよ
もしそんな理論が成り立つとすると
地震とかで一階だけつぶれたようなビルは
すべて倒壊してなきゃおかしいんだよ
>>464 ビルの下のほうは消防士さんが普通に上れてたし
上にいた人は階段降りてこれてたんだよね
下のほう燃えてすらいなかったんだよねそれが
だから鉄が曲がるような高温になるわけがないんだな
>>465 しかも世界貿易センタービルの場合ビルの上のほうが崩れたんだからだから
崩れた場所の上にのっているものの質量ってたいしたことないじゃん
地震とかでビルの3階がつぶれてその上の階結構あるのに
つまり上にかなりの質量があってそれが落ちてきても
1・2階無事だったりすることもあるじゃん(神戸震災のビルのつぶれ方とか見てごらん
だから
>>465 なようなことはありえないと思うんだよね
高温にもなってない何十階という高さのビルを支えてきた
下のほうの階の柱がつまりちょっとした衝撃くらい耐えれるように作られてる柱が
あんなに簡単に破壊されたかを考えると爆弾以外に考えられないんだよねこれが
ほかにこんな原因があるとかあったら教えてね。
簡単に言うとビルは縦方向の力を支えられるように作られてるんだから あの高さのビルつまり下のほうの柱は縦方向に力(衝撃)がかかっても 耐えられるようになってなきゃおかしいだろってことだよ
鉄は火災になると簡単に耐久性を失うぞ。
473 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/03/30(水) 17:10:36.52 ID:NQl0JQHQ
ここは物理板なんだが。 政府の陰謀とかやりたいならニュー速でやれよ馬鹿。
>神戸震災のビルのつぶれ方とか見てごらん 二乗三乗則がわかってないやつの典型だな
アメリカの建築コードは日本よりも緩いぞ。 地震がないからな。
>>474 なんで構造物が大きくなると相対的に強度が低下していくって理解できない子が物理板に来るんだろうね……
>>468 >もしそんな理論が成り立つとすると
>地震とかで一階だけつぶれたようなビルは
>すべて倒壊してなきゃおかしいんだよ
そういうこと。
ビルの一階部分って、すでに過重かかってるだろ。 ラストストローってこともある。
>>472 だから下の階は燃えてすらいないって
>>474 二乗三乗則ってなに?わかってるんならわかりやすく説明してください。
>>476 構造物が大きくなると強度は低下するけど
だからこそあの高さのビルの柱はかなり頑丈に作られてるんだよ
ポッキーって普通横に折れるじゃん
でもなぜか今回は縦に粉砕した普通に考えて爆弾しかありえないよね
>>477 ひとつの階がつぶれたくらいでビルが全部崩れることなんてまずないよ
>>478 クッションと同じで一つの階つぶれたらそれにエネルギー使われるんだぜ
荷重がたされるわけないじゃんむしろ崩れていく途中で
エネルギー減っていかないとおかしいよね
>>473 陰謀とかじゃなくて
あの高さのビルがどうして縦方向に崩れていったのか考えてるんだって
ポッキーを縦に潰すのって大変だろ
どうしてそんな現象が起きたのか
爆弾で爆発させた以外でどんな方法であんな崩れるのか考えてるんだって
俺は爆弾以外ありえないと思ってるけどね
>ポッキーを縦に潰すのって大変だろ だから二乗三乗則でぐぐれ
>>481 ググったよ。わからんね。
ポッキーが縦方向に崩れる動画たのむわ。
わかんないんなら教えてやる。そんな動画に意味はないってことだ
>>483 >ポッキーが縦方向に崩れる動画たのむわ。
>そんな動画に意味はないってことだ
不可能だからですね。わかります。
>>281 だから2乗3乗則を使ってポッキーが縦につぶれる理由
ビルが縦方向につぶれた理由を
わかりやすく説明してください、わかってるんでしょ
487 :
486 :2011/03/31(木) 18:25:53.42 ID:???
>>479 >クッションと同じで一つの階つぶれたらそれにエネルギー使われるんだぜ
>荷重がたされるわけないじゃん
うん? ビルの下の部分は、すでに上の部分の荷重がかかってるんだが。
崩れ始めたとたんに、それが劇的に軽減されるとでも?
>むしろ崩れていく途中で
>エネルギー減っていかないとおかしいよね
そりゃ、初速しかない場合。
重力加速度以上にマイナスの加速度が与えられないほど下部の強度がなければ、
崩壊は加速していくよね。
理屈はいいからポッキー動画を
詭弁の法則 ・話題をそらす ・知能障害を起こす
>>488 >>490 いやいや言葉では理屈はなんでもいえるわな。
ソース出せということ。
ポッキーは縦に崩れないよな?
何だったら説明できる?
自由に選べよ。
大火災で鉄骨骨組みになりつつも崩れなかったビルもあるんだが。
>いやいや言葉では理屈はなんでもいえるわな。 >ソース出せということ。 どこの? ビルの下部分には、通常時には上全部の荷重がかかっていますって話にソースが必要なのか? >ポッキーは縦に崩れないよな? 鉄のハンマーで叩いたら壊れるよw 縦に割れたり、真ん中から折れたりするかもしれんけどね。 縦方向に強いといっても強いってだけで、それ以上の力を掛けたらつぶれるのは当たり前。
>大火災で鉄骨骨組みになりつつも崩れなかったビルもあるんだが。 そのビルは壊れなくても、別のビルなら壊れるかも知れない。 要は、ソースにならん。
>>492 >>ポッキーは縦に崩れないよな?
>鉄のハンマーで叩いたら壊れるよw
>>490 引用
詭弁の法則
・知能障害を起こす
>>494 縦に向けたポッキーを崩すのが大変と言うから、強度以上の負荷を掛けるという意味で
ハンマーで叩けばいいよと教えてあげたのに。
もしその答えを知能障害というなら、自分で出した設問の意味を説明しきれてないね。
ビル解体ごときでなに熱くなってるの?
>>495 ・ハンマーで叩く
・重力により自然に自重崩壊する
この違いは大きいぞ。
一緒にするのは…わかるよな?
>>497 >・ハンマーで叩く
>・重力により自然に自重崩壊する
あのさ。火災で弱まったところで、上からの衝撃などで壊れたと言ってるんだよ。
衝撃=ハンマー。OK?
>>498 だからさ。東北のビルのような自重崩壊どころじゃなく、粉々なんだけど、なぜ?
陰毛がちじれてるから
>>499 「だから」の意味がさっぱり分からないが。
衝撃が加われば、鉄骨や鉄板のボルトで止めたり溶接した部分が外れてバラバラになることもあるだろう。
それがコンクリやガラスなら割れたりもするよね。
>>500 さすがメコスジ板ですね。頭が下がります。
>>502 そだね。
つまり、東北のビルの例を出してWTCを語ろうとしたことが間違いってことだ。
>>504 結局どのビルを出してもココじゃ何も証明もできないってわけだなw
そういうこと。
507 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/01(金) 10:42:14.30 ID:l9JDU5OS
>>383 あれですよあれ。雨が降ったら堂だとか、この魚雷の威力ってどうよとかそんなレベルですわ。
てか駆逐艦大量に作って酸素魚雷ばらまきまくったら、どんな戦争になってたと思います?
いろいろあると思うんで結構面白いですよ。
日本のビルとマンハッタンのビルだと単純に強度がかなり違うような なにせ日本は地震大国だからな
>>488 >>492 >ビルの下の柱は通常時には上全部の荷重がかかっています
そのとおりだよそしてそれを支えれるだけの丈夫な柱でできてるんだよ
つまりちょっと荷重が増えたくらいじゃ壊れないくらいの頑丈さでね。
だからビルの柱は縦の力にかなり耐えられるように強く作られているんだよ。
だからひとつの階が崩れて数メートル落ちたくらいの力で
全部崩壊することはありえないの。
>>初速しかない場合。
>>重力加速度以上にマイナスの加速度が与えられないほど下部の強度がなければ、
>>崩壊は加速していくよね。
いいとこに着目してるじゃん
実際は重力より柱が支える上方向の力のほうが強いから
強くなきゃ今までビル支えてこれなかったから
加速されずに減速されるはず何だけど
仮に物体が落ちてくる力=重力のほうが大きくて
下に加速する場合で考えても
柱の強度のせい上方向の力の分加速がマイナスされるから
重力加速度よりかなり小さい値で下に加速しなくちゃいけないのに
ほぼ重力加速度でビルが崩壊してるんだよ
これは柱を爆弾で破壊したとしか考えられないよね。
>>508 地震とか関係なくあの高さのビルで何十年もたっていた
ということは下のほうの柱はかなりの強度で作られてるんだよ
しかも縦方向の力にかなり強くね
君らが認めたとおり
ビルの下の柱は通常時には上全部の荷重がかかっているんだから
縦方向の力を支えられるようにかなり強く作られているんだ
ちょっとした衝撃で数箇所の鉄骨や鉄板のボルトで止めたり
溶接した部分が外れてバラバラになることはあっても
一番上から下まですべてバラバラになることなんてありえないんだよ
もしあったとしたら何十年も建っているわけがないだろ
もうお笑いの世界だよ。
よっぽどひどい建築家じゃない限り まああの高さのビルだし国家事業で作ってるんだから 実際はしっかりとした建築家が作ってるんだけど あの高さのビルで ちょっとした衝撃でバラバラになるようなビルなんて 世界探したってほとんど存在しない
ほとんどじゃなくまったくないだろうね そして実は貿易センタービルよりその周りの一部のビルの崩れ方を見ると 燃えてすらいないし爆弾解体でしかない 崩れ方をしているビルが存在するんだよね 隣のビルはなんともないのになぜか縦に崩れてる 笑えるビルが存在するんだよね
>>509 ひどい詭弁を見た。
>つまりちょっと荷重が増えたくらいじゃ壊れないくらいの頑丈さでね。
ここの理屈が分からない。
120kgの重さを持ち上げられる人Aと30kgしか持ち上げられない人Bがいて、Aはすでに20kg持っていたなら、
二人ともに100kgオーバーの物を追加で持たせたらつぶれるだろう。
たとえ5kgでも、50cmの高さから落とすと手首を折るかも知れないね。
強いからと言うのは耐えられる理由にならない。
>全部崩壊することはありえないの。
とりあえず、これのソース。
>ほぼ重力加速度でビルが崩壊してるんだよ
>これは柱を爆弾で破壊したとしか考えられないよね。
論点分かってる?
階が壊れるごとにエネルギーが減っていくという話に対するレスだよ。
それは重力加速度以下で倒壊してる場合の話だから、WTC1と2のことだと思ってレスしてるんだが?
WTC7というモデルの違うパターンを一緒くたに話されても困るし、上部分の過重が減らずに
下に全部かかるということになるので、レスになってない。
>ちょっとした衝撃で 十数階ある部分が数メートル落下する衝撃は、ちょっとした衝撃ではない。
>>509 崩れた所より上の構造物の重さを例えば5万トンとして、それが3m落下する
エネルギーを計算してご覧なさい。静加重の5万トンを支えられるビルでも
動的衝撃には耐えられませんよ?
517 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/02(土) 17:04:25.80 ID:vjCxDIyj
528mから自由落下する物体は、重力加速度を9.8とすれば 約10.4秒で落下する。 タワーが崩壊する時間をはかってみるとおよそ11秒で最頂部(528m) が地面に到達していた。
518 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/02(土) 17:06:40.06 ID:+b8ge/pe
早いね
>>517 その最頂部ってのは屋上に電波の送信塔を加えた高さなんだが。
きっちり塔の先端が地面に付くとこまで計ったんだろうな?w
520 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/02(土) 17:34:48.87 ID:+b8ge/pe
くだらんとこつつくんだなw
塔の高さを含めると高さが100m以上変わるので、くだらんところではない。
で、どうなんだ?
>>517
522 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/02(土) 20:38:32.60 ID:vjCxDIyj
417mから自由落下する物体は約9,2秒で落下する。 目撃証言によればおよそ10秒で崩壊したようだ。
523 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/02(土) 21:01:01.20 ID:vjCxDIyj
417mは屋上です。
524 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/02(土) 21:17:25.99 ID:ufM2AXaR
やはり、WTCは爆破ですか。悲しいよ。
>>522 体感時間で十秒だからというのが、何かの証拠になると考えられるのがおめでたすぎる。
でさ。君の計った最頂部ってのは塔含めてなのかって質問の答えがまだなんだけど?
というか振動計のデータを見れば十秒で全然崩壊が完了してないのは明らかなんだよな。
527 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/03(日) 17:24:40.47 ID:69qJ7bpH
>>516 >>崩れた所より上の構造物の重さを例えば5万トンとして
5万トンもビルの上に乗っているわけないだろwww
>>514 すでに100kg支えていた柱の上に100kgが落ちてきたんだよ
どうして質量増えるわけ???
質量が増える理由を教えてください。
>>514 すでに100kg支えていた柱の上に100kgが落ちてきたんだよ
どうして質量増えるわけ???
質量が増える理由を教えてください。
>>514 階が壊れるごとにエネルギーが減っていかなきゃ
おかしいことはわかってるんだろwww
何でエネルギー減らなかったのかそれは柱を爆弾で破壊したからさ
>>523 実際は屋上より低いとこで崩壊始まってるからね
ほぼ自由落下してるんだよ
普通に考えて柱爆破したとしか考えられない
532 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/03(日) 17:38:29.00 ID:XP0Gxtqq
>>514 >>たとえ5kgでも、50cmの高さから落とすと手首を折るかも知れないね。
手首折れたとしてもそれで落ちてくる勢いは止まるはずだろwww
>>528 100kgをそっと置いた状態と、100kgを1m上から落とした状態
下の台にかかる負担が同じとでも?
質量と衝撃をごっちゃにしてるよ
>>531 エネルギーがどれだけ減ったってのを定量的に述べないと、その主張は何も意味しないよ
定性的なら何とでも言える
>>533 ちゃんと計算しないと、「落ちてくる勢いが止まる」かどうかは判断できない
ちゃんと計算してから出直してきてね
535 :
JALを救え :2011/04/03(日) 21:57:44.68 ID:Y0O0XVIc
柱に爆弾をセットですと?!それなら高速で崩れるね。全容解明が近づいたんだね!
自由落下=爆破っつー珍説を主張する奴がまだ居るのか。
537 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/03(日) 22:47:34.82 ID:33DX2Fn7
自然崩壊の方が珍説だろうが
>>534 「衝撃荷重」という概念が建築物の構造設計の分野にはあることすら
陰謀論ビリーバーは知らないみたいですよねw
構造設計にその概念が存在するならこそ対策が取られていて当然なんだが、マヌケですね?
衝撃荷重の対策をどんなにとっても、それ以上の負荷がきたら耐えられない そんなことぐらい分かるでしょ? 「どんな衝撃が来ても耐えられるビルを作れ」とか馬鹿なこと言うつもり?
541 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/04(月) 00:10:53.06 ID:ZDHYTKhV
>>539 お前さんは知らないみたいだが、
ビル崩壊の前に飛行機が激突してるんだぜw
>>542 飛行機が突入してジェット燃料が漏れだすぐらい想定できるだろってことだよ
言わせんなよ恥ずかしい
544 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/04(月) 10:05:20.54 ID:57VN3V8j
545 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/05(火) 00:45:52.13 ID:gZ43bZ7/
内部犯行のおそれ、か
>>534 質量と衝撃は違うよだから衝撃のエネルギーはビルが崩れていく過程で
減っていかないとおかしいと何度も説明してるんだけど
もしかしてビルが崩れてかなり丈夫にできている柱が壊れていくときに
エネルギーをまったく使わないと思ってるわけ?
>>540 衝撃荷重はどんなビルでもある程度しかないよ
だから数階崩れることはある
だけど上から下まで崩れることはありえないと何度も言ってるでしょ
何度もいうけど変な力がかかって数階崩れることはある そこに落下エネルギーが生じるだけど 柱を崩すのにエネルギーが使われるから たいていは一階くらいつぶれたとこで止まる 質量が増えるとかありえない現象が起きない限り 落下エネルギーを使い切ったらそこで普通は止まる もしくは勢いが落ちていかなきゃおかしい 後ポッキーの話だけど実際はポッキーじゃなくて鉄の棒だから かなづちで上から叩いた程度じゃつぶれて粉々になったりしない
だるま落としで真ん中のとこ叩いて抜いて あたま落としたくらいくらいで すべて倒壊なんてありえんのだって
今気がついたけど君らの理論だと一番下が一番重さ支えてるんだから 衝撃加わったときに一番最初に一番下が崩れなきゃおかしいじゃんw でも上から順番にばらばらと崩れていきましたとさ 後実際ポッキーをかなづちで叩いて上から順番に粉砕していくとか よっぽどうまくやらなきゃできないってww
てかさビルの上部に飛行機がぶつかって 上から順番にビルが崩壊する理由を 爆弾使って壊した以外にわかりやすく一から説明して 細かいとこ指摘するのやめて わかりやすい正しい説明ができたらみんな納得するって
仕掛けてある爆弾を避けてどうやって飛行機をぶつけるのか説明してくれたらな
>>552 上のほうには爆弾が仕掛けてなかった
もしくは仮に仕掛けてても一箇所柱爆破したくらいじゃ
上のほうの柱だとたいした影響はでない
ジェンカとかで上のほう一本抜いても大丈夫だろ
で爆破解体でビル壊すように爆弾で柱破壊してビル倒壊させた以外で
どうやって上から順番にビルを粉々にしていくか説明してよ
君ら賢いんだし、わかってるんでしょ
ジェンガだったorz
556 :
さらばじゃ :2011/04/07(木) 20:11:47.13 ID:tr17Lm0J
リモートコントロールによる爆弾か?
557 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/07(木) 20:19:44.07 ID:tr17Lm0J
爆弾× 爆破○
柱をつぶしたなんて公式見解でも誰も言ってないのにな。 チューブ構造のあのビルは、柱が床を支えると同時に 床の構造が柱の横方向への撓みを抑制してもいた。 それが失われて、かつ瓦礫がガンガン降り注ぐ状態になれば 柱だって歪んだり曲がったり瓦礫の直撃を受けたりして 接合部が破断したりもするだろ。
>>558 また新説がきましたか
馬鹿な私に
チューブ構造ていうのを
わかりやすく説明してください
560 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/08(金) 04:19:30.63 ID:v3nWFt7k
>>558 切断云々にしても、それらが全部抵抗となって働く点を無視できないんだよ。
にも関わらず、殆ど自由落下が保たれたら、不自然と思われて当たり前だね。
>殆ど自由落下が保たれたら、 そもそも保たれてないし
>チューブ構造ていうのを >わかりやすく説明してください 建物の工法の一種として一般的な情報なんだから ご自分で調べてください
564 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/10(日) 18:57:26.53 ID:sSpMh/vD
>>563 倍以上違うのになんで「ほとんど」になるの?
普通は「全く違う」と解釈するけどなw
565 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/11(月) 19:15:26.38 ID:R75Qr2Cj
かき
566 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/11(月) 19:20:13.67 ID:A6QTplaN
567 :
ベンジャミンフルフォード :2011/04/11(月) 19:39:37.23 ID:7m9y0hx4
568 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/11(月) 20:01:13.37 ID:P6qCwUYK
>>566 ソース?アホか。
まずお前が「ほとんど自由落下」という珍妙な言葉のソースを出すべきだろ?
ツインタワーの高さで自由落下なら約9秒。
実際の倒壊は25秒以上。映像ソースが幾らでもある。
これが倍以上なのは小学生が計算しても解るよな?
ちなみに陰謀論者の「映像ソース」は「10秒程度で崩壊したかのように編集してある」から注意な。
よ っ ぽ ど の バ カ でない限りは不自然さに気づくけどな。
569 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/11(月) 21:46:56.60 ID:A6QTplaN
570 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/12(火) 10:16:51.26 ID:SG+bC+i9
>そもそもお前の引用した映像でも外壁の破片の落下速度より遅いじゃん。 クソワロタ。再生速度をいじってもこれはごまかしようがないな
572 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/12(火) 14:30:39.64 ID:zrwgQMX8
573 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/12(火) 16:23:28.04 ID:SG+bC+i9
・WTC7って高さは186mあったんだがwついでに全体の崩壊時間は最低10秒以上。
その内の2.5秒や30mがどうかしたの?
・映像でも「左右対称」でないことはよっぽどのバカでない限り見て解る。
(WTC7て、逆への字にへし折れながら崩れてるけどなw)
>垂直方向に30メートルものビルの空間が、一気に、
それも、左右対称に均等に支えを無くす原因は、一体全体何なんだよ?!
だからそれが「内部崩壊」じゃんwアホなの?
陰謀論者のインチキ映像では「編集」されてるけど、
WTC7の崩壊は屋上のペントハウスがすっぽり中に沈みこむ所から始まってる。
http://www.youtube.com/watch?v=4k6GMddY-lQ つまり「外見」以上に内部崩壊が先に進んでたから、としか説明できない。
爆破解体でその現象を説明してみろよ。
574 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/12(火) 18:26:36.54 ID:vvYFzjTb
>>570 25秒以上になってるか?
再生速度も変わっていないんだが。
>URL に含まれる動画 ID は不正な形式です.
>申し訳ありません。
youtubeの方は再生されないんだが。
>「陰謀論用に編集された映像」
25秒以上が10秒に早送りされている、との言いがかりだが、
2倍以上の再生速度に編集されたという根拠を示してほしいところw
575 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/12(火) 20:17:30.79 ID:DgxlXxS1
アメリカ合衆国9.11はヤラセか。
576 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/12(火) 22:53:52.20 ID:SG+bC+i9
>>574 「早送り」なんて一言も言ってない。
「編集」だ。
つまり「途中でカット」や「誤誘導を誘うナレーション」などが施されてる。
陰謀論者は「コア部分」を崩壊に含めない。大抵の映像でカットされてる。
ひどいのになると「崩壊の途中」からカウントを始める。
これは特にWTC7に多いな。
つまり「どこからカウントを始めて」「どこで終わらせるか」で倒壊時間はどうにでも変る。
(そもそも低部は粉塵で見えないんだから)
陰謀論者はこれを極力短めにカウントする小細工を使用して、
それでもなお「自由落下と同じ速度」に出来なかったわけ。
だから「自由落下」だの「ほとんど自由落下」だのにはなんの根拠もない。
NY市警のヘリは崩壊の数分前からビルの変形を報告しているので、
「崩壊には数分以上かかっている」という見方もできる。
映像のつまみぐいになんの意味もないし、なんの根拠にもならない。
577 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/13(水) 06:55:01.42 ID:NuQgt80B
>>576 >「崩壊には数分以上かかっている」という見方もできる。
おい! 「数分以上」どころか、
「WTC7の場合には、崩壊に何時間も掛かっているという見方もできる!」
って言ったらどうだ?!
それから、「なんの根拠にもならない」とか偉そうに書いてるが、
その基準で言うなら、WTC7が火災だけで倒壊したという根拠は、
一体どこに有るんだよ。
ついでに言うが、「小細工」という言葉を軽々しく使わない方が身の為だよ。
何故なら、NISTのシミュレーション自体が小細工だと言われ始めて、
薮蛇になるからな。
実際問題として、NISTはシミュレーションに使った基本パラメータさえ、
公開してないだろう、どうだ?!
公開してると言うなら、リンクかソースを出して見ろ。
こんな重大問題に関して、
もし、そんな基本的数値すら未だに公開されてないとすれば、
これだけ言われるのは、当たり前のド真ん中だね。
578 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/13(水) 07:28:49.47 ID:iKu1twJR
平和だなキモヲタども
579 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/13(水) 11:27:11.08 ID:d6POsGbF
>>577 >「WTC7の場合には、崩壊に何時間も掛かっているという見方もできる!」
>>まさにその通りなんだよ。ようやく解ったみたいだな。「崩壊時間」は「定義次第でどうにでもなる」って。
そして「最短の定義」ですら自由落下じゃない時点で主張が完全崩壊してる。
>WTC7が火災だけで倒壊したという根拠は、一体どこに有るんだよ。
>>全てが火災崩壊を示してるが。
>何故なら、NISTのシミュレーション自体が小細工だと言われ始めて、薮蛇になるからな。
>>別に。
だってお前ら「小細工の部分」を具体的に指摘できないじゃん。
陰謀論者は写真のトリミングだの証言の改竄を平気でやってるけどなw
それを具体的に指摘されるとすぐに逃げて、ほとぼりがさめるとまた持ち出す。
「崩壊が自由落下となんの関係もない」てことは10年前に決着してる話だぞ?
映像見ればそれだけで普通は気づく。
>NISTはシミュレーションに使った基本パラメータさえ、公開してないだろう
>>してたらお前に理解できるの?
それ以前に、お前「シミュレーション」の意味解ってないだろ?
>こんな重大問題に関して、もし、そんな基本的数値すら未だに公開されてないとすれば、
これだけ言われるのは、当たり前のド真ん中だね。
>>全然。
NISTはシミュレーションを根拠にしたことなど一度もない。
シミュレーションは所詮シミュレーションとしての意味しか持たないのだから。
お前はシミュレーションを一体なんだと思ってるの?
age
582 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/14(木) 12:27:12.07 ID:z5523iQu
583 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/14(木) 15:47:04.58 ID:6K9q6vVp
>>579 >全てが火災崩壊を示してるが。
ちょっと待て。
過去に、WTC7と殆ど同じような火災崩壊した例が、一つでも有るんかよ。
いい加減な事を繰り返すのも、程々にしないと騒ぎが大きくなるぞ!
>>582 くだらない茶々を採用するくらいなら全部ログ出したら?w
585 :
584 :2011/04/14(木) 16:13:11.02 ID:???
>>583 そもそも下の階は燃えてすらいないからな
>>584 2ちゃんのログが抜粋されてようがされて無かろうが、
コーンの混じったウンコそのものか、ウンコからコーンを穿って集めただけかの差でしかないw
それがなんかの証明になるかというと、ならん。
>過去に、WTC7と殆ど同じような火災崩壊した例が、一つでも有るんかよ。 WTC7みたいな高層ビルが、まったく消火が為されないまま 数時間にわたり燃えるに任されてた、なんて異例な状況に 同様な条件が当てはまる前例があったと言うんなら出してみせてくれないか?
589 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/14(木) 23:23:42.51 ID:pYqS54hj
「ロックフェラーの友は、911を事前に予告した」 アーロン・ルッソ (1 of 2)
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo 「ロックフェラーの友は、911を事前に予告した」 アーロン・ルッソ (2 of 2)
http://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc アーロン・ルッソ(Aaron Russo、1943年2月14日 - 2007年8月24日)
アメリカ合衆国の映画プロデューサー、映画監督、政治運動家。日本語ではアロン・ルーソ、アーロン・ラッソ等とも表記。
ニコラス・ロックフェラーとの会話
『America:Freedom to Fascism』が話題となった後、ルッソはジャーナリストのアレックス・ジョーンズのインタビューに答え、
その中で旧知の友人ニコラス・ロックフェラーとの会話の内容を披露した。
ルッソによると、ロックフェラーはアメリカ同時多発テロ事件の11ヶ月前の時点で、
米国でアフガニスタン侵攻やイラク戦争のきっかけとなる事件が起こることを、すでに予告していたという。
そしてロックフェラーは同時に、その事件及び後に起こる米軍侵攻の全てが、「巨大なでっち上げ」であるとも語ったという。
この会話を発表した半年後、6年前から患っていた膀胱癌により、ルッソは死去した。
590 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/14(木) 23:44:47.45 ID:oO4UmFHj
>>588 あっただろ。
数時間どころじゃなく火災で、しかも鉄骨だけのこった奴。
>>577 >その基準で言うなら、WTC7が火災だけで倒壊したという根拠は、
>一体どこに有るんだよ。
無いよ。WTC7が火災だけで倒壊したという根拠は、存在しない。
同時に、WTC7が爆破解体されたという根拠もまた、存在しない。
ただし、爆破解体ではWTC7の倒壊を説明できない。それだけだ。
火災だけで倒壊し得ることは、シミュレーションが示しているがな。
>何故なら、NISTのシミュレーション自体が小細工だと言われ始めて、
>薮蛇になるからな。
単なるパラメータ調整を、陰謀論者が曲解して小細工呼ばわりして
いるだけでは?違うと言うなら、どこをどう小細工したか具体的に示せ。
>>583 その詭弁は見飽きた。
過去に、ブロック全体の多数のビルが炎上した例が、一つでも有るんかよ。
>>590 具体的に示せ。
でもって、それはブロック全体の多数のビルが炎上する大火災だったのか?
592 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/15(金) 02:49:26.17 ID:GDUQJKRw
第二次世界大戦中に日本で行われた原子爆弾の開発計画[ニ号研究]に参加していた科学者で 戦時中アメリカに亡命をしてマンハッタン計画に関わった日本人がいたという話を聞きました。 そのひとの父親は日本の総理大臣の経験もある政治家だそうで息子の亡命を隠して戦死扱いにしたそうです。 原子爆弾が完成した時、実は同時に除染装置も開発されていて広島、長崎に降った黒い雨がそれらしいです。 そして除染装置の開発をリ-ドしたのがその日本人科学者らしいです。 ネットなどでその日本人の正体を検索してるのですが名前が出てきません。 歴代総理の家族構成も調べたけどわかりません。 海外のサイトでもいいのでどなたか情報を持っていませんか。 ビルダーバ-グなどの海外の秘密組織の間では結構有名な話らしいです。
>>591 その詭弁は見飽きた。
>過去に、ブロック全体の多数のビルが
>炎上した例が、一つでも有るんかよ。
ツインタワーから、何の影響もなかったビルを挟んで、WTC7がある。
だからブロック全体火災?など何の意味もない。
否定厨は浅はかな詭弁はやめるこった。
3.11は日本政府の内部犯行
>>593 何の影響もなかったビルとは、ベリゾンビルのことか?だとすれば、陰謀論者お得意の嘘八百だな。
ベリゾンビルの、ツインタワー側の面は、ツインタワーの崩壊により激しく破壊されてるよ。
ただし、幸運にも火災は発生しなかった。その「火災は発生しなかった」という1点を曲解して、
何の影響もなかったと大嘘を吐くんだよな、陰謀論者は。
WTC7も同様だ。ツインタワーは高さ400mもあるのに、WTC7はツインタワーから100m強しか離れてない。
影響がないわけないんだよ。
それに、ツインタワーの崩壊により水道管が壊れ、WTC7の消火ができなかった。
こういった影響も、ブロック全体に及ぶんだよ。
陰謀論者は浅はかな詭弁はやめるこった。
>>597 否定するまでもない。なぜなら、
>>594 は何の証拠にもなってないから。
でも、まあ、一応、否定しとこう。
前半は、ユダヤ資本はあちこちにいる、という衆知の事実を再確認しただけ。
後半は、放射能などの痕跡を全く残さない水爆が存在しない以上、妄想と断定できる。
599 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/15(金) 19:06:43.95 ID:kaCm0xdQ
そもそもセキュラコムは「警備会社」じゃないし、 当然ながらWTCとダラス空港の警備もセキュラコムじゃない。 このウソ話、出発点から崩壊してるんだよね。 だからあとの屁理屈になんの説得力もないwww 陰謀論者って本当にバカなんだなぁw
600 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/15(金) 19:31:30.72 ID:QXUeIJR2
怖いねO テロリズムは。
>>598 >>599 どちらもなってないな。
肝心の停電工事や
爆弾探知犬が撤去された事実を
否定しないと、
何の説得力もないw
否定論者って本当にバカなんだなぁw
まずはソースからではないのかな?
603 :
rdrty :2011/04/16(土) 00:52:19.61 ID:ujVYrF7L
>>601 やれやれ、陰謀論者はこれだから。
放射能などの痕跡を全く残さない水爆が存在しないって時点で、
停電工事も爆弾探知犬の撤去も意味を無くしてるだろうが。
9月8,9日の週末にWTCで停電工事が行われていたとして、
それがどうかしたか? 理由なんていくらでも考えられる。
電気系統の故障かもしれないし、定期的な改修かも知れん。
だが少なくとも、水爆を設置するためではないことは確かだ。
なぜなら、元々この世に存在しないものを設置することなど
そもそもできないのだから。
爆弾探知犬が6日木曜日に突然来なくなったとして、
それがどうかしたか? 理由なんていくらでも考えられる。
探知が一通り完了したのかもしれないし、犬の体調不良かも知れん
だが少なくとも、水爆を設置するためではないことは確かだ。
なぜなら、元々この世に存在しないものを設置することなど
そもそもできないのだから。
小学生でも解りそうな簡単な理屈だと思うんだけどね。
どうして陰謀論者は解らないんだろう?どんだけ頭が悪いんだ?
陰謀論者って本当にバカなんだなぁw
>>589 を見れば明らか
データも言葉も虚しいだけ
606 :
ベンジャミンフルフォード地震兵器 :2011/04/16(土) 01:40:02.03 ID:OxhWq1xF
>>604 全く反論ができてないな。
事実を覆せないのは良くわかった。
仕掛けたのが一般的な爆弾だったら?
もう否定できないぞw
だからソース。
>>607 普通の爆弾なら、鉄は溶解しないんだから焼けも溶けてもいないんで
証拠が残っててしかるべきってことだけど。
てか、まずはソース。
610 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/16(土) 10:26:21.56 ID:W7DzHBF4
テルミット仕掛けたやつは、全員抹消されてるんだから、 どうしようもないだろw
>>610 >その一つ一つは、単なる「偶然」でも片付けられないでもない現象だが
それらに関連性がなければ、ただの偶然だよ。
>例えば、911事件の何日も前に、大量のオプション取引がなされたり:
だからなんなんだ? 意味の分からない売買は全て仕手株ってか。
相場の変動に意味を求めてたら負けるぜ?w
>ペンタゴンに精度良く77便を突入させたとされるハニ・ハンジュールは、
>基本的操縦技術も持ってなかった事を、操縦士学校の関係者が証言してたり:
操縦士になるには、離着陸やら計器飛行やらクリアする技能がいるからね。
操縦ミスによる飛行機事故は、飛んでる最中でなく離着陸時によるものが多い。
飛んでる飛行機を、着陸でなくどこかにぶつけるだけなら、あんまり高い技能は要らない。
>例えば、単なる赤ペンキとかいう可能性は、発火温度の低さで否定されてるし。
どこの赤ペンキと比較したのかという、ソース。
911も311もつながってる
>>607 >全く反論ができてないな。
元々この世に存在しないものを設置することなどそもそもできない、
と反論しているだろうが。それに対し全く反論ができてないのはお前。
同じ陰謀論者でも
>>610 は「お決まりの反論パターン」と言っていて、
反論であること自体は認めている。馬鹿さ加減に差はあるようだなw
>事実を覆せないのは良くわかった。
苦し紛れ、乙。「事実」とやらを具体的に説明できないのが悲しいねw
一方で、お前の方は、元々この世に存在しないもの(証拠が自動的に
隠滅される水爆)を設置することなどそもそもできない、という事実を
覆せないわけだが。
>仕掛けたのが一般的な爆弾だったら?
おいおい、それは陰謀論者が最初に言い出して真っ先に論破されたろ。
一般的な爆弾による爆破解体にどんだけの量の爆弾と準備が必要か
知らないのか?主要な柱に多数の穴を開けて爆弾を差し込まないと
超高層ビルは壊せないんだぞ。週末の停電の間に済ませられるような
作業ではないんだよw
>>610 >否定論者のお決まりの反論パターンだね。
陰謀論者のお決まりの詭弁パターンなので、反論もパターン化される。
>その一つ一つは、単なる「偶然」でも片付けられないでもない現象だが、
1つ1つが単なる「偶然」で片付けられる現象なら、それらが同時に発生する
こともまた単なる「偶然」で片付けられる。それと、陰謀論者は都合のいい
現象だけを抜き出して、都合の悪い現象を無視する。よくある詭弁だね。
それと、ナノテルミットに関する論文(重大というのは陰謀論者の主観)は、
米政府が回答するまでもなく、ネット上でその不正確さが指摘されてるよ。
>>610 >例えば、911事件の何日も前に、大量のオプション取引がなされたり:
純粋に疑問なんだが、なぜ「何日も前」なんだ?
内部犯行なら、日時は分かっているんだから、前日とかにやりそうなもんだが?
あと、そのウェブサイトのグラフは10日分しか書かれてないんだけど、
それ以前はどうなの? やはり、大量のオプション取引とかあるんじゃなかろうね?
月に2,3度あるありふれた現象も、直前の1つだけ抜き出して示せば、
意味がありそうに見えるからねえw
>ペンタゴンに精度良く77便を突入させたとされるハニ・ハンジュールは、
>基本的操縦技術も持ってなかった事を、操縦士学校の関係者が証言してたり:
あれあれ、陰謀論者の間でも意見が割れてんのかな?
他の陰謀論者が、77便のペンタゴンへの突入の精度が悪い(ラムズフェルドの
居そうな場所は外してる上に、建物のダメージもWTCと比べると小さい)ことこそが
陰謀である証拠とか言ってたんだけど。単に操縦が下手だっただけってことだねw
>WTCの粉塵から、当時は米軍産複合体にしか生産出来ない、ナノテルミット:
重大な論文ねえ……
話は変わるけどさ、昔、韓国の黄禹錫によるES細胞論文捏造事件ってあったじゃん。
あの論文は、実験結果は完全に捏造だったんだけど、査読もクリアしてサイエンス誌に
掲載されてんだよね。世界で最も権威がある学術雑誌の1つであるサイエンス誌に。
と言っても、サイエンス誌の権威が失墜するわけじゃない。学術雑誌はあくまでも
追試による検証が可能な論文を掲載するのであって、その真偽は保証しないからね。
結局、最初に捏造を見破ったのは、2chと韓国の同様の掲示板だったわけだ。
そして、釈明や反論をする義務があるのはあくまで黄禹錫であって、サイエンス誌や
ましてや韓国政府とかが何らかのコメントをする必要は全然ないわけだ。
さてと、話を戻して……重大な論文が発表されたとして、それがどうかしたか?
苦しすぎワロタ ああ言えば上裕 ああ言えば枝野 ああ言えば工作員
617 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/16(土) 23:00:05.94 ID:wOif1J4o
(まじめな枝野氏。舌が短いのかね。別にかまわんが、気になった。やわらかいお食事が多かったか?)
618 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/17(日) 00:51:43.14 ID:I5rkV3ir
>>615 「さてと、話を戻して」とか、偉そうな事を書いてるが、
結局、「ナノサーマイトの論文が捏造だった事」が、証明でもされたのかよ?!
「いや、俺は、単に一例を挙げただけだ!」とか言うんだったら、
そんな紛らわしい例を挙げるなよ!って言われるぜ。
お前ら否定論者達は、内部犯行論側が「印象操作」をやっていると盛んにホザくが、
自分等自身が印象操作やってるんじゃ、テンで話に成らんね〜?!
今度は「
>>615 は、印象操作ではない!」とかいう、小学生的な反論に持って行くか?
>>618 内部犯行論側が「印象操作」をやっているのは事実だろうが。
なにせ、
>>618 のレス自体が「印象操作」だからなw
>>612 >>614 >>615 に有効な反論をするでもなく、内部犯行説の証拠を挙げるでもなく、
小学生のように「○○君だってやってるもん!」と喚いてるだけだもんなw
それに、俺のは「印象操作」ではないよ。「印象操作」ってのは自分の主観を
一般的事実のようにみせかけることだ。俺は一般的事実を言っただけ。
お前らが、「重要な疑問」だの「重大な論文」だのの見え透いた印象操作をしてるから、
実際の重要度・重大度はどの程度なのかを、実例を使って提示しただけだ。
ついでに、米政府に回答してもらえるための条件もな。まずは既にネット上で指摘された
論文の欠陥について筆者が釈明しなきゃならん。話はそれからだ。
世界の政財界で米政府の公式見解を信じてるやつなんかいないよw
●「9.11テロ疑惑国会追及」
藤田議員、きくちゆみ、童子丸他 共著
http://www.amazon.co.jp/dp/4906496431 米軍基地グアム移転派の前鳩山総理、小沢代表、寺島日本総研会長
(外交顧問)が推薦人!ワシントンポスト他マスコミの異常な本書弾圧。
ついに政権が崩壊するも、ウイッキリークスら世界的に米軍の内部暴露報道
が解禁! 911陰謀論は、もはや都市伝説ではない!
621 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/17(日) 20:14:19.63 ID:xx4aO8M0
>>618 まともな物理学者の査読の結果
・アルミの小塊はEDXAスペクトルに不均一な背景Al信号を与える。
このことについて論文では考慮も議論もされていない。
・DCSの曲線では、サーマイト反応の温度よりも約90℃低い温度(420℃)で、発熱ピークが現れる。これについてなんの説明も提示されていない。
ナノ・サイズであろうがなかろうが、既知の反応の化学活性化エネルギーにそんな試料依存性があるはずがない。これはサーマイト反応ではない。
・反応の生成物(DSCで加熱後)に、サーマイト反応の結果できるはずの酸化アルミが残留物として確認されていない。これについて、なんの説明もなされていない。
・固体の無機物(酸化物または金属)の確認のため当然必要なはずのX線散乱が測定されていない。これは材料化学の論文では容認できない。このことは筆者らによって考慮されていない。
・反応のあとに鉄が豊富な球体が存在するという事実についていろいろ言われているが、灰色の層やケイ素が豊富な球体の起源についての議論がない。
加熱はいろいろなことを起こし、発熱反応があるので、鉄が豊富な球体(酸素を含むと報告されている)の存在がサーマイト反応の証拠であるという結論は薄弱である。
結論 赤チップはただの鉄の錆ではないか?
622 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/17(日) 20:15:24.51 ID:xx4aO8M0
鉄が錆びるとき、鉄の酸化物(ウスタイト、マグヘマイト(磁赤鉄鉱)、ヘマタイト(赤鉄鉱)等)や酸化水酸化物(ゲーサイト(針鉄鉱)、
レピドクロサイト(鱗鉄鉱)、アカガネイト)によるミクロな層ができ、Harritらの論文に掲載されている写真のようなナノ粒子を形成する。
これらの酸化水酸化物について示差走査熱量(DSC)測定を行うと、FeOOHがFe2O3(ヘマタイト)に変化する発熱反応が、ちょうど400℃程度で起こる。
この温度は、サンプルの成分や結晶構造に依存するが、いつもだいたい400℃程度である。
つまり、HarritらがDSC測定で観測した415〜435℃の発熱は、この反応に相当する可能性がある。
論文査読者 オタワ大学物理学教授 Denis Rancourt博士
http://climateguy.blogspot.com/2010/11/peer-review-of-harrit-et-al-on-911-cant.html 赤い層にはアルミが存在しないか、あったとしても微量であろう。
・炭素の粘着テープはEDXAスペクトルに不均一な背景C信号を与える。
このことについて論文では考慮も議論もされていない。赤い層には炭素が存在しないか、あったとしても微量であろう。
・すべての赤い層のEDXAの結果において、ケイ素がアルミと同等もしくはそれ以上存在し、
ケイ素とアルミはその空間分布において密接に相関している。これについて可能性のある説明は提供されていない。
このことは金属アルミの存在と矛盾する。
・酸素は鉄よりもアルミとケイ素に空間的により近く相関している。これは金属アルミが存在するという結論と矛盾している。
・赤い層における鉄対アルミの元素比の推定を行う努力がなされていない。
合成サーマイトもしくはナノサーマイトでは1:1のはずである。この点が一切議論されていない。
>>620 >世界の政財界で米政府の公式見解を信じてるやつなんかいないよw
著者に国会議員が1人含まれているってだけで、政界全員が同意見ってことになるのかよw
今時、小学生でも使わない稚拙な詭弁だな。
>米軍基地グアム移転派の前鳩山総理、小沢代表、寺島日本総研会長
鳩山や小沢が推薦人だと、かえって説得力が薄れるような気がするのは俺だけではあるまいw
そもそも本当に内容を確認して推薦したのかね?民主党の好ってだけで名前を貸しただけじゃ?
民主党と言えば……
話は変わるけどさ、昔、民主党の永田寿康議員による堀江メール問題ってあったじゃん。
衆議院予算委員会で永田議員が「堀江貴文が、社内電子メールで武部勤自民党幹事長の次男に対し
3000万円の振込みを指示した」と主張して、証拠の電子メールとやらまで提示してきた。
国会議員による国会の場での主張とあって、政界全体が大騒ぎになったよなあ。
ところが、肝心の証拠の電子メールとやらが何の説得力もないお粗末なもので、
結局疑惑は否定され、永田議員は(前原代表を巻き添えにして)辞職に追い込まれた。
その後、永田氏は精神を病んで入院し、2年前にマンションから飛び降りて自殺してしまったよ。
さてと、話を戻して……国会議員が本を書いたとして、それがどうかしたか?
東電も日本政府も嘘ばかり アメリカ政府も嘘ばかり
東大の嘘つき御用学者も忘れるな
626 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/20(水) 09:26:10.45 ID:fL4HlePV
>>619 >ついでに、米政府に回答してもらえるための条件もな。まずは既にネット上で指摘された
>論文の欠陥について筆者が釈明しなきゃならん。話はそれからだ。
どっこい。
そういう論法で言うなら、2008年(2年以上も前)の、
NISTに拠るWTC7に関するシミュレーションを含めた報告に関して、
「まずは既にネット上で指摘された、NIST報告の
欠陥について筆者が釈明しなきゃならん。話はそれからだ。」
って事になるぜ。(ド忘れでもしたのか? 「選択記憶」って奴か?!)
また、とぼけるだろうから、念の為「ネット上の指摘」もリンクして置くと、
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883 (更に念の為言うが、これは「ネット上の指摘」のほんの一例に過ぎないぜ。)
あと何年、回答を引き延ばすつもりなんだよ。
>>619 に代表される、否定論側の論法も、随分と薄弱だな〜!
実は、人の事を「小学生」と呼んでる本人自身が小学生レベルだったりして!
第一に、「濡れ衣」を着せられた側が、「一刻も早く嫌疑を晴らしたい」
という態度に出るのが当然だし。
「911について、米政府とは独立の国際機関による再調査をやるべきだ!」
と口火を切るのが、米政府としての責任だろう?!
それなのに、米政府の態度というのは、いつも引き延ばし戦術ばっかり。
例えば、お前自身が「身に覚えが無い濡れ衣」を着せられたら、どうする?
今の米政府の様に、重要な質問をはぐらかしたり、引き延ばしやるのか?
結局、いつも一連の決まった態度を取り続けるから、見る人が見ると、
否定論者は、ハッタリばかりで説得力が無い事が分かってしまい、
益々、不審を買う結果になるんだよ。書けば書く程、ボロが出て来るし。
世界でいちばん絵呂いメコスジ
628 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/20(水) 09:46:07.49 ID:fL4HlePV
>>614 >1つ1つが単なる「偶然」で片付けられる現象なら、それらが同時に発生する
>こともまた単なる「偶然」で片付けられる。それと、陰謀論者は都合のいい
>現象だけを抜き出して、都合の悪い現象を無視する。よくある詭弁だね。
ふざけるのもいい加減にしろ! 確率の値は、桁違いに大きくなるだろう?!
例えば、分かりやすい話として、
ルーレットで、赤ばかりが10回続けて出たとしよう。
ただそれだけなら、「ただの偶然」で片付けられるが、
そういう10回続けて出る現象が、或る日だけに何回も集中したらどうなる?
「どこかにイカサマが有るのではないか?」と疑われても当然の当然だろう。
これを「都合のいい現象だけを抜き出して、都合の悪い現象を無視する」とか、
「詭弁だ!」とか言って片付けようなんて、稚拙極まりないね。
こんな高校生でも分かる確率論の基本さえ分かってないのだとしたら、
>>614 は文系劣等生だという事を、自ら証明したな。
629 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/20(水) 09:52:31.05 ID:fL4HlePV
(
>>628 への追伸)
曲解されるかも知れないから、補足して置くと、
>>628 の「確率の値は、桁違いに大きくなるだろう?!」は、
「同時に起こる確率の値は、桁違いに小さくなるだろう?!」に訂正。
本来、「内部犯行である確率が大きくなる」と意味したかった。
また、言葉尻を捉える輩が居るかも知れないので、念の為。
ジェネラル・メコスージュのロリ専の為。
この世に存在しないものを使った犯行である確率はどうやっても0でしかない罠
632 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/20(水) 18:32:59.30 ID:YGltrLo9
>>626 そもそもシミュレーションがなんなのか理解できてないようです。
シミュレーションは「完全再現」も「厳密なデータ」も必要なく、
むしろ「誤差」が出ることは前提条件なのが常識ですが。
シミュレーションに細かいツッコミを入れることがそもそも無意味なのです。
返答しろと言われても返答のしようもないでしょう。
>第一に、「濡れ衣」を着せられた側が、「一刻も早く嫌疑を晴らしたい」 >という態度に出るのが当然 内部犯行説が正しければ濡れ衣を着せられていることになる アルカイダがそういう態度に出ることが当然なのに そのような態度が見られないので、内部犯行説が正しければという 仮説が間違っていると言いたいのですねわかります
634 :
3.11アメリカの地震兵器 自演乙 :2011/04/20(水) 19:11:40.59 ID:o8bhyKqW
>>628 >ふざけるのもいい加減にしろ! 確率の値は、桁違いに大きくなるだろう?!
同時に起きる確率を計算したら、桁違いに大きくなるのは当たり前。
それらに関連性が無ければ、ただの偶然。
別々のギャンブル台で、ブラックジャックとロイヤルストレートフラッシュが同じ時間に出る確率を考えると非常に低いが、
その確率を求めても何の意味もないだろう。
636 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/21(木) 06:41:45.17 ID:I7S+rFed
>>635 >同時に起きる確率を計算したら、桁違いに大きくなるのは当たり前。
>それらに関連性が無ければ、ただの偶然。
「それらに関連性が有る! それは、米政府の内部犯行に因って説明出来る!」
「内部犯行だとすると、不自然な偶然の一致が全てスンナリと理解出来る!」
って言ってるんだが。まだ、分からないのか?
こういう、確率論の基本さえ、ネチネチと説明させるなんて、
このスレは、本当に物理板に有るのかと思わされるぜ!
>>635 は、恍ける事で、時間稼ぎとか撹乱が出来ると思ってるんだろうが、
実際は、逆効果に成るんだよ。
どちら側がマトモな事を言ってるかが、
第三者にもジワリジワリと伝わり始めるし。
637 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/21(木) 06:56:43.91 ID:I7S+rFed
638 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/21(木) 07:01:35.00 ID:I7S+rFed
>>633 >内部犯行説が正しければ濡れ衣を着せられていることになる
>アルカイダがそういう態度に出ることが当然なのに
>そのような態度が見られないので、内部犯行説が正しければという
>仮説が間違っていると言いたいのですねわかります
>>633 は、偉そうに威張ってカキコしているが、
>>637 にリンクしてある資料は、どれもこれも、
>>633 にとっては、初耳なんだろう?!
つまり「一刻も早く嫌疑を晴らしたい」はずの団体が 直後以外は関与を否定していない、ということですねわかりました
まあ通常、こういったゴシップにさらされた際には、 慌てて否定すればするほどかえって世間の嫌疑は強くなるからねえ てか、フツーに社会生活を送っていればそれぐらいわかるっしょ? 試しに根も葉もない暴露サイトでも立てて見りゃわかる 「ジョージ・ブッシュはヒトラーの遺児だった」とか「東北地震はアメリカの地震兵器(笑)によって起こされた」とかでも何でもいい 絶対に否定したい内容にも関わらず、アメリカ政府が一切の対応をとらない事を約束するよ^^b
>>636 >「それらに関連性が有る! それは、米政府の内部犯行に因って説明出来る!」
>「内部犯行だとすると、不自然な偶然の一致が全てスンナリと理解出来る!」
逆なんだよね、順序が。
「内部犯行だとすれば」
↑この部分の根拠を出せと言ってるの。
分かる?
内部犯行だと仮定しなければ、それらの関連性が説明できず、不自然かどうかは分からないと言うことだよ。
証明したいのは、内部犯行であること、だろ?
だが、それが正しいことを前提にしなければ証明できないわけだ。そういうのを循環論法と言うんだよ。
>こういう、確率論の基本さえ、ネチネチと説明させるなんて、
そのでたらめな証明のどこが確率論なんだ?
確率とかうんぬんより物理板なんだから 物理学でわかりやすく説明してくれたら だれも陰謀論とか言わないんだって 飛行機がぶつかっただけでどうしてビルが上から順番に 崩壊していくのか 火事が起きても崩壊しないホテルとかたくさんあるのに 作りも全然違うWTC7もツインタワーも崩壊したのはなんでか 衝撃で壊れたんなら上から順番に壊れるわけがないんだから 衝撃で壊れたからっていうの話はなしで ペンタゴンの高さを考えると あそこに飛行機をぶつけるのはかなりの操縦技術がいるわけで 大型旅客機をほとんど運転したことない犯人があんなピンポイントに ペンタゴンに突撃できたのはなんでか わかりやすく教えてください それが出来ない限り陰謀で間違いないことはわかりきっている
それと火事っていってもすべての階が燃えてたわけでないし 消防隊員が上に登って行ったていうことは下の階は金属が溶けるような温度に なるわけがないからね あと飛行機のエンジンに使われる燃料が鉄を溶かす温度まで上昇する ものだったら飛行機のエンジンに使われる金属も溶かしちゃうから どうやって飛行機飛ばすのって言う話だからね あと構造うんぬんの話だけど真ん中の柱はかなり丈夫にできていて そっからつるしてたんだから真ん中の柱まで上から 順番に崩壊とかありえないんだからね
>ペンタゴンの高さを考えると >あそこに飛行機をぶつけるのはかなりの操縦技術がいるわけで >大型旅客機をほとんど運転したことない犯人があんなピンポイントに >ペンタゴンに突撃できたのはなんでか たまたま。 ペンタゴンのどこにぶつけられても良かったんだよ。 屋根でも良かったし、もしかすると失敗していたかも知れない。 ペンタゴンの側面だけを最初から狙っていて、何度やっても成功するというソースなんてねぇからw
>>642 >確率とかうんぬんより物理板なんだから
そうだね。なんの証拠にもならない事を持ち出した
>>610 がアホだという話だ。
>飛行機がぶつかっただけでどうしてビルが上から順番に
>崩壊していくのか
階を崩すのに必要なエネルギー < その階の高さ分落下すると得られるエネルギー
なら、止まるどころか加速しながら壊れていくってことなんだけどな。
強度が弱まった階分の落下エネルギーだけで、下まで壊れた訳じゃないんだよ。
>衝撃で壊れたんなら上から順番に壊れるわけがないんだから
ないというソースは?w
>構造うんぬんの話だけど真ん中の柱はかなり丈夫にできていて
丈夫にできていても、壊れるときは壊れる。
>そっからつるしてたんだから
吊す?w
>>643 >あと飛行機のエンジンに使われる燃料が鉄を溶かす温度まで上昇する
>ものだったら飛行機のエンジンに使われる金属も溶かしちゃうから
全ての金属が同じ温度で融けると思ってるのかこの脳足りんは
このスレは冷静なコメントが多いなあ・・・ 羨ましい
>>1 乙
「ロックフェラーの友は、911を事前に予告した」 アーロン・ルッソ (1 of 2)
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo 「ロックフェラーの友は、911を事前に予告した」 アーロン・ルッソ (2 of 2)
http://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc アーロン・ルッソ(Aaron Russo、1943年2月14日 - 2007年8月24日)
アメリカ合衆国の映画プロデューサー、映画監督、政治運動家。日本語ではアロン・ルーソ、アーロン・ラッソ等とも表記。
ニコラス・ロックフェラーとの会話
『America:Freedom to Fascism』が話題となった後、ルッソはジャーナリストのアレックス・ジョーンズのインタビューに答え、
その中で旧知の友人ニコラス・ロックフェラーとの会話の内容を披露した。
ルッソによると、ロックフェラーはアメリカ同時多発テロ事件の11ヶ月前の時点で、
米国でアフガニスタン侵攻やイラク戦争のきっかけとなる事件が起こることを、すでに予告していたという。
そしてロックフェラーは同時に、その事件及び後に起こる米軍侵攻の全てが、「巨大なでっち上げ」であるとも語ったという。
この会話を発表した半年後、6年前から患っていた膀胱癌により、ルッソは死去した。
何で同じコピペしか貼らんの?
>>649 陰謀論は宗教だから、お題目とか念仏みたいなもんだろ。
とうの昔に陰謀だったと結論が出てるのに・・ まだやってんだw 好きだね〜ww
>>651 いや、今まで何もかも完膚なきまでに叩き潰されてるだろ……。
とりあえず陰謀の全容について概略でも自分の言葉で語ってみたら?
具体的に誰がなんのためになにをしてどうなった陰謀なのさ?
自分でもただアメリカを悪者にしたいだけで、なにもわかってないだろ。
>>653 アフガンの麻薬。
イラクへの侵攻。
そんなことも知らずにここにいるのか?
>>653 令状なしの国民管理盗聴法、と言われる愛国者法もスッと通したな。
通常じゃ有り得ない法だよ。
>>654 イラクに侵攻して支持率ぼろぼろになって民主党に負けましたね。
大量破壊兵器があるからって理由で開戦したのに見つかりませんでしたね。
というかテロを理由にしたのはアフガンだけでイラクは公式にそんなこと一言も言ってませんね。
657 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/24(日) 00:23:20.97 ID:TMegs7hj
>>656 アルカイダとイラクが繋がっているとあらぬ疑惑をかけたがね。
アルカイダを理由付けに持ってきたことは、9.11が内部犯行であることかどうかには関係ないよね。
アルカイダなんてわけアルカイダ
イラク戦争で米政権を批判 エルバラダイ氏が回想録
2011年4月23日 12時00分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011042301000287.html 【ニューヨーク共同】国際原子力機関(IAEA)前事務局長でエジプト次期大統領選に出馬予定のエルバラダイ氏が、
近く出版される回想録で米国のブッシュ前政権の当局者らを「不要な(イラク)戦争を起こした恥」があると批判、
国際刑事裁判所(ICC)の捜査を受けるべきだと訴えていることが分かった。
AP通信が22日伝えた。
著書は26日に米国などで発売予定の「欺瞞の時代」。
イラクに対するIAEAなど国連機関の査察では、大量破壊兵器を隠し持っている証拠は見つからなかったにもかかわらず、
国連決議を得ないままイラク戦争に踏み切ったブッシュ前政権の態度には「グロテスクな歪曲」があったと批判した。
661 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/24(日) 06:40:30.35 ID:6g13pB2O
>>643 >あと飛行機のエンジンに使われる燃料が鉄を溶かす温度まで上昇する
>ものだったら飛行機のエンジンに使われる金属も溶かしちゃうから
それは鋭い指摘だね。
米政府説妄信者というのは、航空機の燃料が鋼鉄を柔らかくするだけでなく、
超高層ビルのコンクリートの大部分をあれだけ細かく粉砕して、
あれだけの莫大な量の粉塵にしてしまう魔法の力が有るとでも、
信じ込んでるんだろうね。
「権力者側による洗脳というのは、それほど恐ろしい!」という典型例だ。
そりゃおめーあっだら込み入ったどこで古いビルさ解体すんだったら 発破かぐんのがいぢばんだべ
>>661 誰が火災の熱だけでああなったなんて言ってるんだか。
自分に有利な仮想の相手を作っちゃいかんよ。
664 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/24(日) 10:12:10.28 ID:6g13pB2O
>>663 熱だけでなく、飛行機が突入した時の衝撃とでか?!
それが正に、否定論者がバイブル視しているNISTの報告書なんだろう?
さて、それじゃ〜、飛行機が突入もしてずに、
航空機の燃料も燃えてないWTC第7ビルの場合には、
「WTC1と2からの煽りと火災だけで、奇麗サッパリと倒壊したと信じろ!」
と脅すのは、流石に、無理な注文と言うもんだよ。虫がよすぎるね。
それとも未だ、「自分に有利な仮想の相手を作ってる」とでも抜かすのかよ。
今度は、「俺はそんな事は言ってないぞ!」とか言って言葉尻を捉えて見るか。
911の問題は、昨日今日急に始まったのではないんで、
どちら側が何を主張しているのかは、何年間の蓄積で明確になってるんだよ。
そろそろ、ふざけるのもいい加減しないと、益々、騒ぎが大きくなるぞ。
ま、実際に大きくなってる訳だが。
>>664 >熱だけでなく、飛行機が突入した時の衝撃とでか?!
コンクリートが破砕された原因は、火災の熱だけではなく、倒壊時の衝撃が主だと言うことだよ。
倒壊の原因そのものは、衝突時の衝撃と火災の熱だけだけどね。
>今度は、「俺はそんな事は言ってないぞ!」とか言って言葉尻を捉えて見るか。
自分の読解力の無さの責任を他人に押しつけられても困る
>>661 あのさ、エンジンって燃料を高温にして燃やしてるんだよ、知ってた?
ターボファンエンジンは鉄じゃなくて耐熱チタン合金で出来てるの、知ってた?
鋼は溶けるよりずっと低い温度で柔らかくなるから刀鍛冶が刀を鍛造できるの、知ってた?
コンクリートは骨材とセメントの混合物だから、衝撃でセメントが粉塵になる性質があるの。
これは知ってたよね?
667 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/24(日) 12:43:33.72 ID:ybCMfQ6X
>>643 >あと飛行機のエンジンに使われる燃料が鉄を溶かす温度まで上昇する
ものだったら飛行機のエンジンに使われる金属も溶かしちゃうから
どうやって飛行機飛ばすのって言う話だからね
>>まさにその点が問題だからこそ、「エンジンの冷却」と「新素材」が高性能エンジンには必須条件なのですが。
「空冷」とか「液冷」とか「オーバーヒート」くらいは聞かれたこともあるでしょ?
理論上、エンジンのパワーは幾らでも上げていけるのですが、「エンジン自体がもたない」のです。
「○○馬力のエンジンが完成した」とは、「○○馬力出せるエンジンが完成した」のではなく、
「○○馬力出しても壊れない(融けない)エンジンが完成した」という意味なのです。
こんなこと、少し車に興味のあるヤンキー兄ちゃんでも知ってますよ?
さらに基本事項の認識から間違っている点。
・エンジンは「ビル外」で発見されてるのですが。
・ジェットエンジンから排出されるガスは1300°〜1500°であり、
これでも「低く押さえる工夫をして」この温度です。
・ロケットエンジンだとさらに高温。
でも、どちらも陰謀論者さんの大好きな「灯油(ケロシン)」を燃焼させてるんですけどね。
ケロシンは「ガソリン」より「燃焼温度」は高いのです。
>>658 具体的にどういう方法でやったとかいう話になると陰謀論者は全く歯がたたないから
アメリカの政治的陰謀が〜という感じでどうとでも言える風に誤魔化すしか出来ない
>>372 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/12(土) 16:51:33 ID:???
> 最新もなにも昔から「火災崩壊」だが。
> 具体的な崩壊プロセスについては色んな推論が出されたが、
> NISTの公式発表に対して、(まともな)専門家からは異論は出ていない。
日本政府の原発公式発表に対して、(まともな?)御用学者から異論が出なかった状況とそっくりですね。
(まともな?)御用学者w
専門家と御用学者が同じに見えるほど・・・可哀想に・・・
672 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/25(月) 00:57:26.37 ID:up3DQlml
>>669 以前からたくさん出てましたよ?
ちょっと思いつくだけでも・・・・・・
立命館大 安斎育郎
慶應義塾 藤田祐幸
京都大 小出裕章
神戸大 石橋克彦
元原子炉格納容器設計者 後藤政志
東洋大 渡辺満久
環境エネルギー政策研 飯田哲也
元原子炉設計士 田中三彦
中部大 武田邦彦先生
彼らは「震災前からの反原発論者」であるため、最近は比較的によくTV・雑誌で見ますけれど。
もちろん他にもたくさんいらっしゃいます。
こういう「無知な自分の根拠の無い思い込み」を元に論理展開されるのは、
ネットならいいですけど、一般社会で友人・知人にやってはいけませんよ。
>>672 馬鹿だな
だからそいつらはキチガイ呼ばわりされてただろ
トンデモとして有名な武田邦彦がまともと思ってる時点でお前には科学的な知識がない。
>>674 論点の本質が見えてないお前は科学的知識以前の問題
わざとやってんだか知らねーが呆れるな
>>675 まぁまぁここにいる時点で井の中の蛙。潰しあいしなさんな。
677 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/25(月) 10:41:55.47 ID:/dbTx2q3
(当方は
>>661 とは別人だがレスすると)
>>666 >コンクリートは骨材とセメントの混合物だから、衝撃でセメントが粉塵になる性質があるの。
良いか? かなり下の階のコンクリートが、
それよりも上の何十階が落ちて来た「衝撃」で粉砕されたのなら分かるが、
倒壊開始の時点で、殆ど一番上の階のコンクリートまで粉々になってるから、
これは不自然だ、不審だと申して居るのだ。
かなり上の階で、それ以上の階の重量を支えてない筈のコンクリまでが、
まるで爆発が起きてるかの様に、粉塵化してるだろう?!:
http://911review.com/attack/wtc/imgs/site1102.jpg かなり下の階のコンクリが、それより上の何十階が落ちた「衝撃」で、
あれほどに粉々になったのなら分かるが、上の階のコンクリまでが、
相当に粉塵化してるからな〜。
更に、上の階が粉塵化したなら、その分だけ重量が減ってる筈にも関わらず、
下の階を粉々にする重量が残ってるとしたら、それも矛盾だし。
こういった重要点については、
>>666 は、もう知ってたのか? どうだ?
この一つの点を見ただけでも明らかな様に、真相究明論側は、
かなり調べてから発言してるのであって、妄想キチガイ集団とかではない。
実際に、真相究明論は廃れないどころか、支持する専門家の数が増えている:
http://www.ae911truth.org/ これに対し、否定論者の決まりパターンは「臭い物に蓋」、「見て見ぬ振り」、
「話題を逸らす」、「誹謗中傷で論破した気分になる」、「撹乱工作」、
「黙秘で引き延ばし戦術」、近頃の言葉で言う「スルー」ってやつか?
否定論側の苦し紛れの精一杯の「反論」の例としては、
「そんなもん、制御解体以外でいくらでも説明できる!」
とかいうのも過去に有ったな〜! そんな手であと何年持たせるつもりだ?
678 :
爆薬 :2011/04/25(月) 11:23:27.19 ID:P6mZhJmt
WTC倒壊は、各フロアにリモコン等による時限爆弾が仕掛けられていたんでしょうか?
679 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/25(月) 14:48:20.52 ID:up3DQlml
>>674 やっぱり武田さんはまずかったですかね・・・・・・
最後まで迷ったんですが。すいません。
>>677 >かなり上の階で、それ以上の階の重量を支えてない筈のコンクリまでが、
まるで爆発が起きてるかの様に、粉塵化してるだろう?!:
>>してませんよ。
まさか「上部が粉塵に包まれている」場面を「上部が全て粉塵になって消えた」とでも思ってるんでしょうか?
どうも陰謀論者さんは、「WTCが全部粉になって消えた」という幻想を抱いているように思われます。
実際の崩壊後は巨大な瓦礫がゴロゴロしてましたが。
そして「いかなる爆弾」でも、「ビル一つを粉にすることは不可能」です。
いやまあツァーリ級とかなら可能かもしれませんが、NYが吹っ飛んじゃいますね。
物理的に有り得ない事象を勝手に脳内で設定され、それを根拠に公式説を批判する。
ところが、元々「物理的に有り得ない事象」なので「あなたの説でも説明できない」という、
この矛盾にお気づきでしょうか?
「最初からそんな事象は、あなたの妄想の中にしか無かった」ということですよ。
異論がおありなら、この事象を「あなたの説で物理的に矛盾なく説明」してくださいね。
↑きめ〜んだよ慇懃無礼
自覚が足りませんな…
>>679 よくキレられるタイプだろ。話し方変えな。
>>683 ちゃんと相手の言いたいことを理解しましょうと通信簿に書かれていたな君
685 :
溶解 :2011/04/25(月) 20:22:06.24 ID:P6mZhJmt
(柱とか人体が溶けちゃったんだっけ?)
>>677 長々と書いてあるが、結局、見た目がこう思うからこうに違いない以上の事は読み知れないな
「そう見える」という主観で語られてもこっちは困る
>ここが読めないのかね? で? 数が増えればそれで勝利とか言うトンチンカンなこと言われても困る
>>688 >で?
か。口癖らしいな。
支持してる専門家が多い事実も受け止めな。
【レス抽出】
対象スレ:9.11はアメリカ政府の内部犯行@物理2
キーワード:で?
検索方法:マルチワード(OR)
688 自分:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2011/04/25(月) 20:40:43.17 ID:???
>ここが読めないのかね?
で?
数が増えればそれで勝利とか言うトンチンカンなこと言われても困る
691 返信:ご冗談でしょう?名無しさん[で?] 投稿日:2011/04/25(月) 20:52:10.51 ID:???
>>688 >で?
か。口癖らしいな。
支持してる専門家が多い事実も受け止めな。
抽出レス数:2
メコスジ波動拳は貯めることが出来ないとか言ってる馬鹿
陰謀論者と議論を重ねるとわかることだが、経験を積んだ911陰謀論者は、次から次へと疑惑をまくしたてるが、 誰が真犯人か?などという核心についての仮説を立てるようなことはせず、自ら検証するという態度も取らない、という論法をよく使う。 「ブッシュの陰謀だ!」とか「闇の組織の仕業だ!」と結論をはっきり言ってしまうと、 「ぷぷぷ、やみのせかいせいふだってよ(笑)」、 「じゃあ、ハイジャック機に誰が乗ってたの?」、 「いつどうやって誰が制御解体用の爆発物を、誰にも気づかれずにしかけたの?」 「77便はどこ行った?」 などとさんざん突っ込まれてしまうから
まー色々とあるけど結局これだよな >「いつどうやって誰が制御解体用の爆発物を、誰にも気づかれずにしかけたの?」
少なくとも私は人気を基準にした覚えは一度もありませんが。 陰謀論のレッテルを貼られたものが真実だったことは過去にあります。 松本サリン事件や北朝鮮による拉致事件はその典型です。 内部犯行説も陰謀論と決め付けずに、真相を追求すべきでしょう。 今ネットで検索しましたが、ライス長官(当時)が飛行機に乗るなという警告したという情報に関しても、これを否定する情報が見当たりませんでした。 熱心な公式説派のサイトにも私が探した限りでは触れられていませんでした。 つまり彼らですら否定できない信頼できる情報ではないでしょうか? 仮にWTCビル倒壊が爆破でなくても、この情報で故意にテロを見過ごしたという疑惑は払拭できないと思います。 真相追求はこの問題における対立を終わらせるだけでなく、今後陰謀をしたと疑われるようなことをできなくして新たな謀略を企てるハードルを高める効果があります。 結果権力者達に餌食にされる犠牲者が減らし、より世界を平和な状態にできるはずです。 権力者たちに監視の目が常に光っているのだと思いしらせてやれば、身勝手なことはできにくくなるでしょう。
>>696 >内部犯行説も陰謀論と決め付けずに
陰謀論だから信じてないんじゃなくて、信じるに足る根拠がない。
>ライス長官(当時)が飛行機に乗るなという警告したという情報に関しても、これを否定する情報が見当たりませんでした。
例えばさ。アメリカと親しい南米の某国大統領(当時)が、飛行機に乗るなと警告したという情報を否定する情報ってあるか?
そんな情報が実際あるかどうかは知らないけど、否定する情報はどこにもないだろう。
つまり、否定する情報がないからと言って、その情報が正しいという訳じゃないんだよ。
間違っていないかも知れないが、正しいかどうかは分からない。
複数の情報源でそれを確認できて初めて、クロスチェックできている、となる。
伝えてるメディアが複数でも、情報源が一つなら精度は低いままだ。
否定されていないからというだけで、それを元に疑惑を追及するのは勝手だけどな。
俺は乗るのは御免だねw
698 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/25(月) 23:22:33.91 ID:cRrMLHOL
>>697 なんの為に飛行機に乗るなと警告したかを考えようよ。
事前に知っていた、だろう。
にもかかわらず、こんな飛行機を使ったテロは予想だにもしなかったと口走る。
矛盾だよ。
>>698 正しい事を前提に話進めてどうするの?w
まず、その情報が正しいかどうかが先だって話だよ。
700 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/25(月) 23:34:38.93 ID:cRrMLHOL
>>699 >>697 で飛行機に乗るなという警告は否定できない、と言っておいて、
その情報が正しい前提で話しを進めるな?
はぁ?説明求む。
>
>>697 で飛行機に乗るなという警告は否定できない、と言っておいて
「例えばさ。」という文言が読めない人なんだなw
>>700 おいおい。どんだけ読解力がないんだ?
俺の友達、オバマ大統領。
どこにも否定する情報はないけど、これが正しい前提で話を進められるか?w
否定する情報がないということは、正しいことの証明じゃないの。
間違ってないかも知れないというだけってこと。OK?
デマだと言い切れないんだろ?
ソース無ければデマだよ。 ってか、悪魔の証明って知ってるか?w 多方面から確認できないと、正しい前提では話は進められないね。
706 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/26(火) 00:31:11.33 ID:5ZIiIhS9
>>696 それは多分これのことでしょう。
>9.11当日に飛行機をキャンセルし命拾いしたサンフランシスコ市長は
後にラジオで「ライス大統領補佐官(当時)から
『ハイジャック・テロがあるから乗るな』と言われた」と語ったりしている。
つまり、ブッシュ政権の面々は、9.11事件の一ヶ月余りも前から、
かなりの精度の情報を持っていたのだ。
これの元ネタは「ルースチェンジ」ですが、ソースは一切提示されていません。
現在までそんな「証言」も「ラジオ放送」も確認されておらず、
「ルースチェンジ」側も提示してこないので確実に「捏造」と見なされています。
そもそも9.11時点で彼がいたのは「サンフランシスコ空港」。
つまり「ハイジャックテロされる可能性ゼロ」です。
ライスが「自作自演メンバー」なら当然実行される空港を知ってたでしょうから、
こんな注意をするはずもなく、彼が「命拾いした」事実は「最初から無い」のです。
それどころか、飛行機のキャンセルすらしていません。
最初から最後まで、「全部つくり話」なんですよ。
ちなみに、これが「当日のサンフランシスコ市長の行動」です。
ライスのラの字も出てきませんね。
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2001/09/12/MN229389.DTL
>>707 「当日のサンフランシスコ市長の行動」が捏造
政府は公式記録の捏造が可能
>>708 公式を捏造と断定するにはキチンとした証拠があってしかるべきだぞ
俺が気に入らない情報は全て捏造とかいって現実逃避するのが君のスタイルなら仕方ないが
はっきりいって、陰謀論は無敵。 まず話の種が多い。なんでもおk。地震兵器、HAARP、宇宙人、ウイルス陰謀などなど。 どんな状態が『自然』なのかをよく知らなくても、自分が不自然だと思えば、また誰かが不自全だと言っていれば大丈夫。 次に根拠は要らない。必要なのは自分がおかしいと思う直感。 仮にこちらの根拠を求められてもそんなもの陰謀によって隠匿されているに決まっているので大丈夫。 反論にも強い。反対してくるのは怪しい!⇒工作員だ!という反論が成立するので。 都合の悪いデータを出されてもそれは陰謀によって書き換えられたものなので信用に値しない、大丈夫。 圧倒的に強い。論破不可能。
711 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/26(火) 11:19:21.10 ID:5ZIiIhS9
>>707 どうも気づいていらっしゃらないようですが・・・・・・
私は「あなたと全く同じソース」を使ってるのですが?
つまり「サンフランシスコ空港」はあなた自身が引用してるソースにも明記してあるのです。
自分で自分を否定するのですか?
それともあなたは、「自分では読んだことないソース」を貼ってるんでしょうか?
712 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/26(火) 12:37:30.97 ID:5ZIiIhS9
713 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/26(火) 13:03:18.53 ID:ytyYkjuL
>まず話の種が多い。なんでもおk。地震兵器、HAARP、宇宙人、ウイルス陰謀などなど。 >どんな状態が『自然』なのかをよく知らなくても、自分が不自然だと思えば、また誰かが不自全だと言っていれば大丈夫。 >次に根拠は要らない。必要なのは自分がおかしいと思う直感。 >仮にこちらの根拠を求められてもそんなもの陰謀によって隠匿されているに決まっているので大丈夫。
715 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/26(火) 13:25:26.88 ID:ytyYkjuL
(
>>713 の続き)
ま、何れにしても、2chでさえ、数年前の
「911内部犯行論者は、バカかキチガイ、精神病!」
とかいう状況が、大きく変わって来たのは、否定しがたい事実だね。
それとも、このスレで未だに、
「911内部犯行論者は、バカかキチガイ、精神病!」
なんて叫びたい輩は居るか? 居たら、堂々と出て来て貰おうか。
もし、誰も出て来れないとなったら、それがこの数年で、
内部犯行論が広まって地盤を作った証拠の一つだと言えるね。
「こんなスレ一つだけじゃ分からんだろう?!」
なんていう意見が有る様だったら、
他のスレにも、同じカキコを次々コピペーして調べてやっても良いぜ。
「911内部犯行論者は、バカかキチガイ、精神病!」 「911内部犯行論者は、バカかキチガイ、精神病!」 「911内部犯行論者は、バカかキチガイ、精神病!」 「911内部犯行論者は、バカかキチガイ、精神病!」 「911内部犯行論者は、バカかキチガイ、精神病!」 「911内部犯行論者は、バカかキチガイ、精神病!」 「911内部犯行論者は、バカかキチガイ、精神病!」 「911内部犯行論者は、バカかキチガイ、精神病!」 「911内部犯行論者は、バカかキチガイ、精神病!」 「911内部犯行論者は、バカかキチガイ、精神病!」 「911内部犯行論者は、バカかキチガイ、精神病!」 「911内部犯行論者は、バカかキチガイ、精神病!」 「911内部犯行論者は、バカかキチガイ、精神病!」 「911内部犯行論者は、バカかキチガイ、精神病!」
718 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/26(火) 15:29:22.38 ID:ytyYkjuL
719 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/26(火) 15:45:07.88 ID:ytyYkjuL
722 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/26(火) 19:10:04.24 ID:5ZIiIhS9
>>713 なぜいつも旗色が悪くなると、全然無関係な話に逃げるのでしょうか?
「やっぱり、陰謀論者の態度が無責任だから、内部犯行論が劣勢だし、
ジワリジワリと消えていくんだと思うね」
こういうことですか?
正直、確信犯的陰謀論者のゲイジのサイトなんてなんの根拠にもなりませんよ。
「1500人の専門家」とやらの名前は公表されたこともないのですから。
表舞台に出てくる人たちは、ゲイジを始め、「専門家」とは呼べない人たちばかりですし。
>ツインタワーの倒壊後に何週間も続いた異常な高温
>>以前にも書きましたが、その現象は「爆破」だと説明できるんでしょうか?
できないなら「爆破説が間違ってる証拠」になるんですが、理解出来てますか?
「火災倒壊」なら説明できます。倒壊後も、瓦礫の下では火災が続いていたことは当時から報道されてます。
それを誇大に騒いでるだけにしか見えませんが。
「爆破解体」で「長時間燃焼」は説明できません。
「超水爆」なら火災も発生するかもしれませんが、水爆の使用自体が陰謀論者ですらムリだと解るでしょう。
あと、NISTは「倒壊後も瓦礫の下で続いた火災」に言及してますよ?
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers/0609/r0609_19.html 13. なぜNISTの調査は、WTCビルの残骸にあった融解金属に関する報告書を考慮しなかったのですか?
特定の状況下では、ビルが崩れた後で残骸の鉄鋼が溶けたと考えられます。
残骸の中でなにがしかの鉄鋼が溶けたのなら、ビルが立っていた短い時間に火炎や爆発にさらされたというよりも、
瓦礫の燃焼に長時間さらされ高温になったというのがその理由でしょう
723 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/26(火) 19:25:14.15 ID:0hw19vOP
テルミット反応によって生成される酸化アルミニウムが検出されている以上テルミットが使用されたのは明らか
分かってて書いているだろ君
どう見てもからかってるだけにしか見えない
>>716 に有頂天になっているのは微笑ましいな
それはさておき、
>>716 が荒らしであることに何の異存もないが、だからといって
>>715 が荒らしでないことの根拠には何もならないことはよほどの愚か者でない限り
理解できるはず。どちらも荒らし
>>724 酸化アルミニウムなんて、普通に建築物に含まれてますが。
729 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/27(水) 03:31:07.73 ID:NZ11kM9P
(化学反応を起こしやすいんですか?燃えやすいとか。)
730 :
反厨二病 :2011/04/27(水) 06:51:31.18 ID:???
陰謀論は厨二病である
>>729 金属酸化物と金属アルミニウムとの粉末混合物に着火すると、
アルミニウムは金属酸化物を還元しながら高温を発生します。
昔から溶接や冶金にこの反応が利用され、「テルミット法」などと呼ばれています。
手軽に高温を出せるので、町工場や鉄道の線路の溶接にもよく使われてますね。
軍事的には「焼夷弾」に利用されるので、焼夷弾のことをテルミットと呼んだりもします。
陰謀論ではこの反応をさらに高度化した「ナノテルミット」で「爆破」したことになってます。
問題は、「アルミがあったからテルミットの証拠」にはなりえない、ということですね。
アルミなんて建築資材や内装物、ペンキや備品など、幾らでも含まれてるものがあるのですから。
さらに「わざわざ」ナノテルミットを使用する意味がさっぱり解りません。
仕掛ける手間は同じなんですから、普通に制御解体で使用される炸薬で充分でしょう。
これなら一応「爆発」するわけですし。
「陰謀論者の迷走」を象徴するものがナノテルミットなんですよ。
このネタを持ち出す人に限って、実はテルミットの性質を知らないのですから。
「テルミットは爆発物じゃない」ということが、陰謀論者には理解できてないんですよ。
>>715 そんな統合失調症の患者さんに失礼なこと言うわけないだろ無能。
>>724 つまり福島の発電所ではウランやプルトニウムが検出されている以上原爆が使用されたのは明らかだな。
テルミットが使われている以上、内部犯行であることはほぼ確定している
紙と鉄の区別もつかないおっさんだったなジョーンズ博士って
>>734 他の板ならともかく、物理板ではそんな理屈は通らんよ
まずテルミットが使用されたことを実証してからこい
論文はなんの役にも立たんぞ?
論文なんてスタート地点であって、それが全世界の検証に耐えて初めて「実証」だからな?
アインシュタインだって検証の結果、結論が否定された論文は幾つもある
国際情勢板では陰謀を否定すると菊地乙と言われて勝利宣言される
738 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/28(木) 14:00:18.89 ID:u4qadqyG
>>736 >論文なんてスタート地点であって、それが全世界の検証に耐えて初めて「実証」だからな?
お前、さも、偉そうに豪語してるが、大事な事を忘れてるね〜!
>>736 の論点は、米政府側の発表自体にも当てはまるだろう、どうだ?!
果たして、NISTに拠るWTCー1、2と7の倒壊についての報告書は、
「全世界の検証」に耐えたのかよ、どうだ?!
報告書のレベルであって、論文のレベルにさえ達してないだろう、どうだ?!
まず、WTC-7が火災だけであんな不自然な倒壊した事を実証してから来い。
NISTの報告書なんて、なんの役にも立たんぞ。
第一に、「911事件がアル・カイダに因る事」の決定的証拠は何なんだよ。
実は、「証拠」やソースと言われる代物を一つ一つ調べてみると、
米政府筋か、米の軍産複合体経由の物ばかりなんだろう?
(インテル・センター提供のオサマ・ビン・ラーデンの告白テープとか)
米政府説に疑問を抱いてるのは、「バカかキチガイ精神病」ではないんでね〜。
実例を見たかったら、こういう人々の専門分野でも拝読して見ろ:
http://patriotsquestion911.com/professors.html http://www.patriotsquestion911.com/pilots.html http://www.patriotsquestion911.com/ 911真相究明論を甘く見てると、予想もしない大恥をかくんだよ。
日本人にはあまり知られてなかった上の様なサイトまで貼られて、
薮蛇になったり、果ては、自分の首を締める事になるし。
他の板ならともかく、物理板では、真相究明論を簡単に捻り潰そうとしても、
>>736 みたいな理屈は通らんよ。
739 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/28(木) 14:23:48.75 ID:u4qadqyG
>>731 そんな簡単そうに言うが、ナノーサーマイトの原論文:
http://www.benthamscience.com/open/tocpj/articles/V002/7TOCPJ.htm?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM を読めば分かる様に、WTC粉塵中に有った小粒子で、
高い後方散乱電子輝度を持つ粒子の大きさは、
一貫して100ナノメートルの大きさで、カットされた面が有り、
それらが平板的粒子と混ぜ合わさってるし、
この平板粒子は、中くらいの後方散乱電子輝度が有り、
厚さは約40ナノメートルで、幅は大体1ミクロンまで有るそうだよ。
(原文)
The results indicate that the small particles with very high BSE
intensity (brightness) are consistently 100 nm in size and have a
faceted appearance. These bright particles are seen intermixed with
plate-like particles that have intermediate BSE intensity and are
approximately 40 nm thick and up to about 1 micron across.
これだけナノサーマイトの特徴、特に一貫して100ナノメートルのサイズ、
を持つ粒子が、単なる偶然で生じたと信じろなんて、それは無理な注文だね。
更に、ナノサーマイトの例は、ほんの一例に過ぎないし。真相究明論側は、
そういった偶然があの一日の事件に重なり過ぎてると申して居るのだが。
否定論者は、真相究明論側に対して、「新しい主張には証拠や根拠を出せ!」
って繰り返すが、実は、「こういった事が偶然で生ずる証拠」
を出してないのは、否定論側なんだろう?!
(ま、定義上、否定論者は、証拠は出せずに否定するしか能が無いんだろうが)
否定論側は、
上の様なナノサーマイト的な粒子が「偶然」で生ずる実例を提供すべきだね。
それが本当の科学的議論と言うものだろう。
それをせず、「偶然だ」を繰り返すなら、揉み消し工作と見なされて当然だ。
>>739 ヒント:塗料
車のメタリック塗装でキラキラしてるやつあるだろ? あれって均質なアルミの粉末なんだよ。
もちろん車だけじゃなく、什器類や内部の間仕切壁、サッシなんかに使われることもある。
つまり、ビルに人工的なアルミの粉末があるのは何もおかしいことじゃないんだ。
>>738 世界中の専門家や企業が詳細に分析して、それぞれが論文や研究などを発表しています。
その上で文句言ってるのは「専門外の陰謀論者」だけなんですけど。
誰か、「建築学の専門家」で理論的に反論できてる人がいますか?
ゲイジは「町のリフォーム屋さん」であって、専門家でもなんでもありませんよ?
テルミットに関して言えば、分光学の世界的権威が完全否定してます。
「実験内容そのものがデタラメ」って。
それに大して彼らは一切反論もしませんね。試料の検証もさせませんね。
あれ?
あなたの理論だと「反論しないからデタラメ」なんですよね?
じゃあ「ナノテルミット論文はデタラメ」で結論出たじゃないですか。
>>741 たぶん陰謀論者はスペクトル分析がわかってないんだよ。
機械に試料を入れるとパンチテープが出てきて
「この物質は酸化アルミニウムです!」って書いてあると思ってるんだよ。
そもそもナノサーマイト使ったのなら、何で航空機が突入したときに 誘 爆 し な か っ た のかね? それともナノサーマイトと言う名の別の兵器なのかね?
出た出たw 議論に負けるとコピペ貼りwwwww
出た出たw
勝利宣言wwwww
ここはナノサーマイトだけじゃないんでね。
突っ込みたいところだけ突っ込むのはどうかな。
運動は広がっている
>>744
>>746 つまりまず前提としてナノサーマイト云々は出鱈目で間違いだったと認めるわけね?
じゃあそこを第一歩にしようか。
アメリカでID論が盛り上がったら進化論が嘘だったことになるだろうか? 答えは否である。
>>747 ID出ないところでw 一人じゃないんだが。自由に進めてろよw
>>746 「肯定論側」と「否定論側」の議論なのですから、一人かどうかは関係ありません。
私自身に関して言えば、「サンフランシスコ市長」の件で反論した所、相手が逃亡。
>>713 で露骨に話を逸らした上に、わけの解らないことを喚き始めたので、
>>722 なわけですが、
またしても逃亡された上で、陰謀論者さんが一行レスを書き込んでこられたので
>>724 、
そこからナノテルミットの議論になっただけです。
こちらからこの話題を出したわけではありませんので、
>突っ込みたいところだけ突っ込むのはどうかな。
は、事実関係の把握を完全に間違っていらっしゃいます。
さらに最後の一行は完全に「無関係」ですね。
これについては
>>748 さんが言及しておられます。
>>749 了解しました。
「ナノサーマイト」については陰謀論側の敗北宣言がでましたので、
今後は一切持ち出すことを認めません。
で、次の「お題」はなんですか?
751 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/29(金) 02:14:28.98 ID:RKT7JS3b
だから、勝手に進めるのが物理痛らしいね
???
ワラタ でかいじゃんw
755 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/29(金) 11:57:05.31 ID:H2UXesv0
否定論側は、ナノテルミット論文云々で、「勝利宣言」とか騒いでいるが、
もっと基本的なNISTに拠るWTCー1、2と7の倒壊についての報告書は、
「全世界の検証」に耐えたのかよ?!
もし、当たり前の内容の報告書なんだったら、何の為に、千何百人もの、
建築や工学の専門家が911真相究明運動に名を連ねる必要が有るんだ?!:
http://www.ae911truth.org/ それに、建築以外の教授や専門家や、航空専門家も名を連ねてるんだぜ:
http://patriotsquestion911.com/professors.html http://www.patriotsquestion911.com/pilots.html http://www.patriotsquestion911.com/pilots.html それも、自分達の権威を失墜してしまうほどの、
「バカかキチガイ、精神病!」ってレッテルを貼られる危険を冒してまでだぜ。
そんな専門家達にとって、米政府の発表に疑問を持つ事が何の利益になるかを、
考えてみれば直ぐ分かる話だぜ。危険のほうがずっと大きいだろう、どうだ?
それから、支持者千何百人とかいう数を出すと、否定論者の反応は、
「圧倒的に多くの専門家は米政府説を支持している!」とかホザくんだが、
圧倒的多くの専門家は、「911真相究明反対運動」に署名でもしたのか?!
大体、両者の態度を観察するだけで、
どちら側が自分達の信用まで掛けて、真摯に真理を追求してるのか、
どちら側がふざけた態度で、誤摩化しや引き延ばしした挙げ句に、
「勝利宣言」とかのドンチャン騒ぎをやってるのかが、
自ずと見えてしまうんだよ。こういう事は、見る人が見れば一目瞭然だ。
最後に言っておくが、内部犯行論側は、ドンチャン騒ぎなんてしないだろうね。
もし、911の内部犯行が証明された場合は、そりゃ〜大変な問題だから。
要するに、真剣さが違うって事かな。
>>755 まず「さらなる調査を求める」と「発表に疑問を持つ」はイコールではない。
S.J.グールドは断続平衡説を打ちだしてダーウィンの漸進説は間違いだったとしており、
さらに研究を続けているが、しかし彼は進化論が間違いだとは言っていない。わかるな?
つまり、「曖昧な点が多いし間違いもありそうだからもっと金をかけて調査するべきだ」ってのは、
「基本的には政府発表は正しいけれども」いう立場であっても成り立つんだよ。
だから、真相究明を求める人間=陰謀論者とするのは相手にとって迷惑だ。
まあダーウィンの進化論は間違いだけどなw
>>757 ファンダメンタリストと物理とか相性最悪だろ。地球は平面じゃないよ?
>>756 まさにこれだな
いいえ、私は知りません。私は調査機関の人間じゃないんだから当り前でしょ。
私は単に質問をしてるだけなんですよ。質問しちゃいけないんですか?
陰謀だとも言ってません。
911テロ事件には、これだけおかしな点があるんですよ。
その後のイラク戦争も含めて大勢の人が亡くなってるんですよ!
なにも疑問に感じないほうがおかしいでしょ?
なにが起こったかなんて誰にもわかりませんよ。
公式見解なんて信じるのはどうかしてます。
だから我々は再調査を要求してるのです。
>>759 違う。
>なにが起こったかなんて誰にもわかりませんよ。
と思ってるなら調査なんて求めない。だってわかんないなら意味ないじゃん。
>公式見解なんて信じるのはどうかしてます。
調査してないのになんで信じないことを前提にするのか意味不明。
再調査した結果だって公式に発表されたら公式見解になっちゃうのに。
再調査しても、調査結果に「米政府の息がかかってる」「ユダヤの陰謀捏造」「イルミナティガー」と難癖つけるのが余裕で予想できるわけだが つか、なんで大半の陰謀脳って自分たちで再調査しようとせずに、他人に丸投げなの? 自分たちで勝手にやればいいのに ジョーンズ博士()みたく
762 :
729 :2011/04/29(金) 21:16:31.00 ID:zJmLa6OZ
>>731 たいへん、ありがとうございました。
亡くなった多数の方々のご冥福を祈りますが、左に傾いたまま マンションに突っ込んだ電車車両はまさか…。
わたしには電磁波とHARRPの区別がつきません。じゃあ、実行犯がいて、(クスリでもやっていない限り)苛まれているはずだ。
763 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/30(土) 09:45:54.59 ID:bQ6AFIVL
>>760 >再調査した結果だって公式に発表されたら公式見解になっちゃうのに。
その考え方も、的を射てないね〜!
過去の例では、国連のイラクの武器調査団の「公式発表」は、
米政府の主張とは、真っ向から反対してたよ。
常任理事国の中でさえ、フランス、ロシアと中国は、
大量破壊兵器調査の続行を主張していて、イラク戦争に反対してたし。
何れにしても、911事件の、国際機関に拠る早急な調査が必須だね。
一層の事、「911国連調査団」を米政府に派遣する必要が有ると言うべき。
その決議自身も、安保理では、勿論、米が拒否権を発動するだろうから、
スエズ危機の時の様に、事務総長の権限で、国連総会で票決を採れば良い。
(それにしても、米政府は拒否権を発動すると思われている情けなさ。
普通、事実無根の嫌疑を掛けられた側が、真っ先に再調査を要求するのに、
その正反対を予想されてる。米政府がそれほど疑われてるって事の証だね。
実は、否定論者達自身も、米の拒否権発動を予想、いや、期待してたりして。)
>何れにしても、911事件の、国際機関に拠る早急な調査が必須だね。 >一層の事、「911国連調査団」を米政府に派遣する必要が有ると言うべき。 じゃあ、頑張れ こんなところで陰謀論をたべっている暇があるのなら
>>763 >過去の例では、国連のイラクの武器調査団の「公式発表」は、
>米政府の主張とは、真っ向から反対してたよ。
してないよ。もともと非協力的だとは調査団からも言われてた。
そこに怪しい施設があるという情報が入ったから、もともとイラクに腹を立てていたアメリカが、
国民感情もあって先走って開戦したというだけ。
>>755 >否定論側は、ナノテルミット論文云々で、「勝利宣言」とか騒いでいるが、
>>誰も「勝利宣言」なんてしてませんよ。
「自分たちから持ち出しておいて」「論破されたら逃げる」「そしてまた持ち出してくる」
いい加減うんざりなんで、「反論がないならもう持ち出すな」と言ってるだけですが。
反論があるならすればいいだけのこと。
「決着がついたもの」を何度も持ち出すのは単なるループです。
陰謀論者さんは、ちゃんと議論のルールを弁えまて下さい。
>千何百人もの、建築や工学の専門家が911真相究明運動に名を連ねる必要が有るんだ?!
>>それは主催者たちがそう言ってるだけで、名簿そのものは公開されてません。
なので本当に「千何百人もの、建築や工学の専門家」なのかは一切証明されていませんよ。
こういう「署名」には「水増し」「捏造」「勝手に名前を使われた」などはよくあることです。
なので「公開」と「検証」が行なわれていない署名に意味はないんですよ。
幾らでも増やせますから。
767 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/30(土) 11:57:40.81 ID:bQ6AFIVL
>>766 そうやって、「公開」や「検証」を、易々と言い立られない方が賢明ですよ。
それがそっくりそのまま自分達の方に跳ね返って来て、薮蛇に成りますから。
例えば、米政府側も、「公開」を一切してない重要な件が有るでしょう?!
(胸に手を当てて思い出してください。出来なければ、次の行をお読み下さい)
NISTはWTCー7ビルの倒壊シミュレーションをした事になってますが、
そのパラメータは、一切全く公開されてないでしょう。
貴方の
>>766 での論法を、そっくりそのまま使わせて頂くなら、
パラメータが「公開」と「検証」されてない倒壊シミュレーションに、
意味は無いんですよ。幾らでも値をズラして、実際の倒壊に似せられますから。
署名の水増しを議論する人自身が、そういう重要点を誤摩化しているとしたら、
形容の仕方一つでは、大変な事に響きませんか?!
どうですか? 911事件の問題というのは、貴方が考えているほどには、
簡単ではないでしょう?!
>>766 で、10行程書けば、それでもって、真相究明論側が、直ぐに、
「あ〜、そうですか。911事件は100%アル・カイダに因るものですね!」
とはいかないんですよ。何せ、これは10年近くの蓄積が有る件なんでして。
それから、否定論側は、「引き延ばせば引き延ばすほど、ウヤムヤになり、
真相究明論は下火になって、そのうちに潰れてしまう!」
なんてお考えでしたら、大間違いですよ。実際は、益々、逆効果になるのです。
>>767 >「あ〜、そうですか。911事件は100%アル・カイダに因るものですね!」
それは物理板でなく政治経済板とか国際情勢板とか軍事板でやってください。
あくまで物理的な話をしようと思わないならこの板に立てないでください。
769 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/30(土) 12:19:35.37 ID:bQ6AFIVL
>>769 >武器調査団の「公式発表」
お前のそれは調査団じゃなくて政府の見解じゃねーか。調査団のを持って来いよ。
9.11はアメリカ政府の内部犯行のわけねーだろw
9.11は100%アルカイダに因るものですよ。間違いありません。
773 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/30(土) 12:32:26.35 ID:bQ6AFIVL
>>768 >それは物理板でなく政治経済板とか国際情勢板とか軍事板でやってください。
>あくまで物理的な話をしようと思わないならこの板に立てないでください。
貴方は、もっと、人の書いた文章の要約力を付けられたほうが良いですね。
こちら側が倒壊シミュレーションのパラメータという物理的な話を持ち出すと、
それから話を逸らす為に、「物理的な話ではない」とお茶を濁されるのですか。
もし、
>>768 自身が本当に物理の話をされたいなら、
WTC−7の倒壊シミュレーションのパラメータが公開されてるのかどうかを、
真剣に議論してください。これは、物理的にも、重要な問題なのですから。
重要な物理的な話を逸らそうとするなら、この板には来ないでください。
>>773 例えば日本の建築学会やらもシミュレーションして似たような結果になってるだろ。
設計図からだいたいのところはわかるんだよ。詳しくは建築土木板に行け。それは物理じゃない。
>そのパラメータは、一切全く公開されてない 報告書の付属資料に建材の強度等のパラメータは載ってるんじゃない? 「報告書」そのものに記載されてないからって、公開されてないことにはならないよw
776 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/04/30(土) 12:50:46.98 ID:bQ6AFIVL
>>772 >9.11は100%アルカイダに因るものですよ。間違いありません。
で、その裏付けや、物的客観的証拠はどこに有るんですか。
米政府の御用機関の発表とか、軍産複合体が提供した、
オサマ・ビン・ラーデンの告白テープなんて持って来ないで下さいね。
実は、今まで、米政府側の証拠と言われる物は、全部、
米政府か御用機関か、米の軍産複合体が提供した代物だけなんでしょう?
>>772 の100%なんて、大変な表現ですよ。
>>772 を訂正なさいますか?
貴方が、
>>772 のカキコを1,000回繰り返そうが、
上の様な肝心な点がハッキリしてないのでは、それこそ、正に、
>>766 が言う様に、「意味は無いんですよ」!
コピペーなんて、幾らでも増やせますから。
いやアルカイダだろ犯人は、ただ、そのボスがロックフェラーとか ブッシュだってだけで。
>>776 ビン・ラーディンの声明およびアルカイダの人間を尋問して聞きだした証言および物証。
根拠なしに政府発表だから偽物だと主張するのは信仰であって科学じゃない。
>>767 以前も書いた覚えがありますが、あなたはシミュレーションの意味を理解できてないでしょ?
NISTがいつシミュレーションを「根拠」にしたんですか?
そもそもシミュレーションが正確である必然性もないのですが・・・・・・
「シミュレーション」とは元々、特定の事象を単純化して再現してみる、というものです。
ですから、最初から「正確な数字」なんて使われてません。
当然ですが、シミュレーションそのものが「根拠」となることはありえません。
あくまで「仮説の検証手段の一つ」でしかなく、NISTもその程度にしか扱ってませんが?
「完全なる再現」を求める場合は「エミュレーション」というのです。
陰謀論者はシミュレーションに対して「これはエミュレーションじゃない!」と言ってるわけで、
最初から「完全に的外れな批判」なんですよ。
>>776 アルカイダが否定してない時点で、あなたの主張は完全に詰んでますが。
ここで「9.11直後の否定声明」なんて論破され尽くしたネタを持ってこないで下さいね。
一般の犯罪でも「最初はしらばっくれてた」なんて普通によくあることです。
そもそも「証拠は全て捏造に決まってる!だから証拠はない!」て小学生の理屈ですか?
アルカイダ系グループは自分からは声明出さないことも多いからな。 フィリピン航空434便の爆弾テロも、世界貿易センター爆破事件も声明は出さず、 情報提供者の存在や当局の捜査で関与を明らかにしたわけだし。 大成功だったからあとから声明を出して効果を高めようとした、で十分説明できる。 誤情報で別の組織の手柄になりそうになったこともあったし。
784 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/01(日) 16:44:23.88 ID:4mBzJx5+
>>784 ビン・ラディンは信頼できる正直な聖人君子だよね。
アメリカ人は爆破テロで全員死ぬべきだ。一緒に米国大使館に行って殺しまくろうぜ!
>>784 >ここで「9.11直後の否定声明」なんて論破され尽くしたネタを持ってこないで下さいね。
一般の犯罪でも「最初はしらばっくれてた」なんて普通によくあることです。
字が読めないんですか?
787 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/01(日) 23:59:53.43 ID:4mBzJx5+
>>786 論破されつくした?とでも思ってるなら再論破でもすればいい。
788 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/02(月) 00:51:33.72 ID:I9xQp+sb
政府発表よりもビン・ラディンの発言をを信用する人たち
790 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/02(月) 08:31:34.94 ID:08F102Kv
>>782 >NISTがいつシミュレーションを「根拠」にしたんですか?
私は、「シミュレーションを『根拠』にした」とは、書いてませんが。
シミュレーションをして、理論的な予想が、実際に起きた倒壊に近くなる事で、
その理論的解析が尤もな事を示しているとするのは常識でしょう。
>ですから、最初から「正確な数字」なんて使われてません。
大体、「正確な数字」なんて、今の時点では誰にも分からないでしょう。
私は、一度も「シミュレーションには、正確な数字が使われなければならない」
と言った覚えも全く有りませんが。
NISTは、少なくともどういう自然な数値を使ったかも公表しない態度では、
怪しまれても不思議は無いですね。これだけ騒がれている大問題なのですから。
それだけ、
>>782 でゴタゴタ言われるのでしたなら、
>>782 氏自身は、
「2.5秒間の殆ど水平でほぼ自由落下速度での倒壊には、何の不自然さも無い!」
と100%断言出来るんでしょうね?
それから、和田章氏はツインタワーの倒壊の解析をなさったそうですが、
そんな力量の有る方でしたなら、とっくの昔に、WTC−7の倒壊の解析は、
完成なさったんでしょうね、どうなんですか? これは重要な問題ですよ。
もう一度、資料を貼らせて頂きますが:
http://img.photobucket.com/albums/v491/reprehensor/911/sci005.jpg これは、カルト集団が、約2.5秒間のほぼ自由落下速度を妄想している、
とかではありません。どちら側が妄想してるのかも、ハッキリし始めますね。
匿名だからと言って、無責任な事を次々とカキコされると、
上の様なサイトまで貼られて、益々、裏目に出て、騒ぎも大きく成りますよ。
>>790 水平に自由落下とは、ニューヨークは鉛直方向横向きに重力がかかっていたのですか!
あと「ほぼ自由落下」って自由落下の2〜3倍の時間がかかってる時には使えないと思いますけど。
792 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/02(月) 10:55:17.46 ID:ldBu7NXp
広島長崎NY、インドネシア、NZ、福島宮城茨城
793 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/02(月) 12:07:19.05 ID:08F102Kv
794 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/02(月) 12:21:08.89 ID:08F102Kv
>>791 >ニューヨークは鉛直方向横向きに重力がかかっていたのですか!
お前、頭は本当に大丈夫か?! 例え、撹乱工作にしても、小学生以下だし。
「ほぼ水平に」というのは、「傾きもせずに、ほぼ水平に」っていう意味だよ。
要するに、お前は、WTC−7のビデオさえ見た事無いんだろう?!
(物理板でWTCの倒壊を議論してるのに、その程度とはね〜)
それから、世の中ではな〜、省略された言葉の間の意味を、
文脈から読み取らなければならない事が頻繁に有るのを知ってたか?
初耳か?(
>>791 は文系以下だわ、こりゃ〜!)
それから、「撹乱工作すれば、引き延ばしによって、適当に誤摩化せる!」
なんて思ったら大間違いだぜ。
そういうのが否定論者のレベルだっていう証になり、益々逆効果になるから。
どうだ、もっと次々と言葉尻を捉えて、撹乱工作して見るか?
795 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/02(月) 12:52:10.62 ID:08F102Kv
>>789 >政府発表よりもビン・ラディンの発言をを信用する人たち
「米政府よりもビン・ラーデンを信ずる」とまでは言わないが、
米政府が疑われる事自体は、当たり前のド真ん中と言うもんだよ。
だって、イラク戦争直前に「大量破壊兵器がイラクに有る!」と言って、
世界中を騙して煽動したのは、何を隠そう、米政府自体だったんでしてね〜!
それも、「裏に隠れてコッソリと」ではなく、白昼の国連安保理事会で堂々と。
それとも、ひょっとして、
>>789 は、
「米政府の発表通りに、イラクで大量破壊兵器が発見された!」
とでも信じ込んでるのか?
或は、「いや〜、あの大量破壊兵器の煽動だけは別物でして〜」
とかいう下手な言い訳でもして見るか?
否定論者の下手な言い訳の他の例では、
「911とイラク戦争とは関係無い!」とかいうのも有ったな〜。
凡そ、犯罪を語る時には、その動機が重要なんで、
911事件が内部犯行だとした場合、米政府が、
それによって集団ヒステリーを煽ってイラク戦争を起こしたというのは、
論理的に整合してると言うしか無いだろう、どうだ?
796 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/02(月) 13:11:36.98 ID:PIgrgsiI
>>793 それは「一部の瓦礫は自由落下した」(そりゃそうだ)ってだけで、崩壊はもっと続いてますが。
>>794 ええと、もしかして水平と垂直の区別がついてないですか?
鉛直方向の意味ってわかります?
>>795 >「米政府の発表通りに、イラクで大量破壊兵器が発見された!」
アメリカ政府は「捜索の結果発見されなかった」って発表してるんだけど?
>或は、「いや〜、あの大量破壊兵器の煽動だけは別物でして〜」
「いや〜、あの911テロだけは別物でして〜」
って言い訳してるのがお前ら陰謀論者じゃん。世界中の数百万人を自在に操り、
欧米諸国のマスコミを完全に支配下に置いてる巨大な陰謀組織がなんで大量破壊兵器だけは捏造しないんだよ。
別に核兵器じゃなくて毒ガスミサイル弾頭でも置いとけばいいだけなのに。
798 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/02(月) 15:33:46.83 ID:G9z2VBqE
らディんが死んで口封じ完了
>>787 時間のムダです。
>>790 >私は、「シミュレーションを『根拠』にした」とは、書いてませんが。
>>そう思ってらっしゃるなら、「批判自体が無意味」だと気づくはずですが?
>シミュレーションをして、理論的な予想が、実際に起きた倒壊に近くなる事で、
その理論的解析が尤もな事を示しているとするのは常識でしょう。
>>あくまで「仮説の検証手段の一つ」でしかなく、NISTもその程度にしか扱ってませんが?
>私は、一度も「シミュレーションには、正確な数字が使われなければならない」 と言った覚えも全く有りませんが。 >>ならばパラメーターの公開を求めることも無意味でしょ? >NISTは、少なくともどういう自然な数値を使ったかも公表しない態度では、 怪しまれても不思議は無いですね。これだけ騒がれている大問題なのですから。 >>全然。シミュレーションに「証拠能力はない」のですから、 シミュレーションを批判することに全く意味はないのです。 >「2.5秒間の殆ど水平でほぼ自由落下速度での倒壊には、何の不自然さも無い!」 と100%断言出来るんでしょうね? >>ありません。そもそも「建物全部が2.5秒間自由落下した」とでも思ってるんでしょうか? 観測されたのはWTC7の北壁面だけですよ? そもそも建物の支えが崩壊して、一時的に自由落下することの何が不思議なのでしょうか? >それから、和田章氏はツインタワーの倒壊の解析をなさったそうですが、 そんな力量の有る方でしたなら、とっくの昔に、WTC−7の倒壊の解析は、 完成なさったんでしょうね、どうなんですか? これは重要な問題ですよ。 >>和田章さんに聞いて下さいよ。 >上の様なサイトまで貼られて、益々、裏目に出て、騒ぎも大きく成ります >>「9.11スレ」って、どこも特定の人しかいらっしゃらない印象ですが。 今日は「ビン・ラディン殺害」で盛り上がるのかと思ってましたが、全然ですね。 ニュー速にスレ立ってましたが、陰謀論は相手にされてませんでしたよ?
802 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/03(火) 13:49:22.34 ID:Ko6+esnL
>>800 貴方は、「正確な数字」と「自然な数字」との違いはお分かりですか〜?!
幾ら理系の議論だからと言っても、
こんな基本的で論理的な言葉の使い分けも、御出来にならない様ではね〜。
不自然な数字を使えば、自由落下加速度の倒壊がほぼ2.5秒間続いた事だって、
捏造できてしまうんですけれども〜。
下からの抵抗が実際には起き得ない程に、不自然に小さい値にしてしまえば、
それで済む話でしょう?! あとは、それを公開せずに誤摩化す寸法。
>ニュー速にスレ立ってましたが、陰謀論は相手にされてませんでしたよ?
確かに人数は少ないですが、世の中の賢明な人達を騙す事は、難しいですよ。
>>800 氏は、書けば書く程、居直れば居直るほど、自分の無知さ加減や、
いい加減さが露呈している事、そして、更に、
否定論者のレベルは、実は、それ程でしかなかった事までが、
次々と暴露されてる事実にさえ御気付きになって居られないのですね。
どうですか、もっと居直られますか。益々、逆効果に成りますよ。
803 :
一般人(高卒) :2011/05/03(火) 14:57:52.82 ID:Tcl/+SRH
どっちでもいいんだよ。終わったことだから。 やりなおせる。 六ケ所が逝ったら、何一つやり直せないだろ。 国で金でもイスラエルでも。
804 :
一般人(高卒) :2011/05/03(火) 15:12:33.50 ID:Tcl/+SRH
まぬけはけっこうあるが、もぬけはめずらしい。 国で も だ。
>貴方は、「正確な数字」と「自然な数字」との違いはお分かりですか〜?! 結局は正確な数字がないと、それが自然かどうかなんてことは言えない。 >下からの抵抗が実際には起き得ない程に、不自然に小さい値にしてしまえば、 不自然に小さい値にしたというソース。
>>802 >>805 さんが答えてくれてますので。
まあ私の論旨は「シミュレーションを批判すること自体が無意味」なので、
数字がどうとか言われても・・・・・・
そのシュミレーションの数字が自然だったらどうなって、不自然だったらどうなるのですか?
807 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/04(水) 08:02:37.87 ID:eRPkwDDh
>>805 それも違う。
何故なら、個々の部品の強度等の特性のパラメーターの範囲は、
大雑把に予想出来るんで、それが「正確な値」と「自然な値」との違いだ。
例えば、或るビルが倒壊する事故が有り、
「その原因は、単に沢山の人間の体重だけだった」とする説が出たとしよう。
その立証に、各人の平均体重を300キロとしてシミュレーションをやったら、
>>805 は、それを信用するのかい?!
勿論、各人の体重の正確な値は分からないが、自然な値の範囲は存在する。
一番重要なパラメーターの値を公開しなければ、不審に思われて当然だね。
>不自然に小さい値にしたというソース。
良いか? 下からの抵抗が不自然に小さいかったからこそ、
約2.5秒間にも渡って、ほぼ自由落下加速度での倒壊が起こったのだよ:
http://img.photobucket.com/albums/v491/reprehensor/911/sci005.jpg 約2.5秒間もの、垂直距離にしてほぼ30メートルに渡る、
ほぼ自由落下加速度での倒壊が、不自然でなくて、一体、何なんだよ。
「ソースを出せ」と追求したいくらいなら、上の様なグラフを見て:
瞬時に不審感を抱くべきじゃないかい?!
実は、ソースが目の前に有っても、それがソースだと分からないんだろう?!
>>800 で「和田章氏本人に聞いてくれ」というレスが有ったが、その流儀では、
「もっと詳細なソースは、NISTに聞いてくれ」って事になるぜ。
今迄の議論で、米政府とは独立の機関による再調査が必要だという事実には、
何ら変わりが無いし、むしろ補強されたと結論出来るね。
>>807 シミュレーションの結果は検証理由として重要じゃないと言われてるのに、それに対する反論はないの?
パラメタ批判をやったところで全く無駄なことが分からん人のようだね。
>個々の部品の強度等の特性のパラメーターの範囲は、
>大雑把に予想出来るんで、それが「正確な値」と「自然な値」との違いだ。
その大雑把な予想値がこれで、使われた値がこれと書けばいいだけの話。
どれが自然で、どれが不自然かという比較がないと何も言えない。
>一番重要なパラメーターの値を公開しなければ、不審に思われて当然だね。
公開されて無くとも不自然と判断するからには、他の何かを手がかりにして推測したからだろ?
それを示せと言ってるの。
>実は、ソースが目の前に有っても、それがソースだと分からないんだろう?!
自然な値との比較結果がソースと言ってるのだけれども。
>下からの抵抗が不自然に小さいかったからこそ、
>>801 で、
>不自然な数字を使えば、自由落下加速度の倒壊がほぼ2.5秒間続いた事だって、
>捏造できてしまう
こう書いてるんだけれども、不自然な数字であるというソースは?
>今迄の議論で、米政府とは独立の機関による再調査が必要だという事実には、
>何ら変わりが無いし、むしろ補強されたと結論出来るね。
詭弁の法則:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
809 :
808 :2011/05/04(水) 09:41:44.09 ID:???
>>807 >その立証に、各人の平均体重を300キロとしてシミュレーションをやったら、
>>805 は、それを信用するのかい?!
(
>>805 さんではありませんが)
だから「シミュレーション」に信用もなにも・・・・・・
最初から「NISTは一度も根拠にしたことがない」と言ってるのに。
どうやら、「シミュレーションの数字が不自然なら、NISTの公式説には大ダメージ」
と勝手に思い込んでいらっしゃるようですけど・・・・・・
そのためにはまず、
・(前提)このシミュレーション結果が公式説を支える重要な根拠とされている
→(結論)故に、その数字が不自然であれば公式説は信用できない
という論理構成でなければなりません。
その論理構成のための「前提」が存在しないので、
「結論が無意味」だと申し上げているのですが。
もともとソースになんてされてない写真の誤用や取り違えを根拠に、 「南京大虐殺は存在しなかった!」とか言ってるどっかの東中野と論法が同じだな。
だいたい、「数秒間にわたる建物の一部の自由落下」の原因としては、 火災の熱で建物内の梁の一部が膨張して接合部が破損し、梁自体が崩落し始めて そこから連鎖的に建物内部で崩壊が始まり、建物全体が崩落し始めるときには、 (最上階のペントハウス部が先行して沈み込んでいく様子からも分かるように) 建物の内部構造のかなりの部分がすでに失われていた、ということも説明されているんだが。 ついでに、シミュレーションにあたっては、建材の強度等は別紙で検証して発表していると 報告書内で明示してあるし(報告書第3章の冒頭部)。 同じ第3章では、使用したシミュレーションソフトも名前を挙げてあるから (ANSYSとLS-DYNAが使われてるそうだ)、 陰謀論支持者側で追試して検証することだってできるはずなんだが。 循環論法にしかならない難癖をつける暇があったら、 そういう検証をやってみせろよ。もちろんパラメーターは全部公開してなw
>>813 オカ板の住人にすら笑いものにされるネタを貼ってどうする気ですか?
68 :本当にあった怖い名無し:2011/02/21(月) 12:30:17.36 ID:QDHMH3mT0
>>64 すごい!すごいよ!
9.11と全く関係ないドイツの、「奇跡の世界」なんていう僕らが大好き系の雑誌の、たった1000人のアンケート!
そんなものが日本の2ちゃんねるでわざわざニュースにする価値があったなんて!
そんなに支持者がいないのか!なんて突っ込んじゃいけないんだよねっ!
下の画像にいたっては有名な「コラ」だし。
建物の落下がおかしい云々と書いても、じゃあおかしかったらその爆発物をどうやって仕掛けたの という疑問には答えられないんだよね・・・
>>807 >良いか? 下からの抵抗が不自然に小さいかったからこそ、
下からの抵抗の正確な値は分からないが、自然な値の範囲は存在する。
一番重要なパラメーターの値を公開しなければ、不審に思われて当然だね。
以上、
>>807 自身の理屈により
>>807 の主張は信用に値しないと判明しました。
>>812 >火災の熱で建物内の梁の一部が膨張して接合部が破損し、梁自体が崩落し始めて
何度も書くけど消防士が上に登っていったことや
実際崩壊時に中でビデオ撮ってる人間がいたんだから
そもそも燃えてすらいないぞ
金属が膨張で破壊されるくらいの高温てどのくらいの温度かわかってるの?
>>817 まあ消防士の靴底が溶けたっていう証言はあったけどね
>何度も書くけど消防士が上に登っていったことや >実際崩壊時に中でビデオ撮ってる人間がいたんだから >そもそも燃えてすらいないぞ 妄想乙。 >金属が膨張で破壊されるくらいの高温てどのくらいの温度かわかってるの? 鉄骨の熱膨張は、おおよその数字で言えば、1mの鉄骨が100℃上昇するごとに 1ミリほどかな。 崩落のきっかけとなった横梁は16mあり、火災のピーク時の室内温度は1000℃に近かったと シミュレーションでは分析されているから、総計で16センチほどは伸びていたことになる。 そして、その伸びた横梁が大梁を横から押す形になり、その大梁の接合部が破断した、 と報告書では見解を述べている。 オマエ、偉そうに報告書に難癖をつけてるけど、実は報告書を読んでないだろw
>>817 火災で手がつけられなかった上に、現場からも建物がふくらんでいるという報告があり、
崩壊の3時間前には全消防員が退避してますよ。
消防士による火災の証言も、一般人が撮影した火災の写真もあります。
>そもそも燃えてすらいないぞ
ここまでムチャな陰謀論は初めてですね。
さて、どんなすごい論理展開で「燃えてすらいない」ことを立証されるのでしょうか?
非常に楽しみです。
822 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/06(金) 02:17:14.04 ID:IPWWTHR0
>>814 つかさ、とっくの昔2001年12月に、死亡してるだろ?
>CIAのドバイ支局長ラリー・ミッチェル(翌15日CIA本部へ呼び戻された)までもが
>面会に訪れていたというフランス・フィガロ紙
>(2001年10月31日)の報じたスクープとも符合する
>(Guardian, "CIA agent alleged to have met Bin Laden in July')。
>この時すでにオサマは重度の腎不全にあったが、同年12月ひっそりと息を引き取った。
>エジプトのアル・ワフド紙(2001年12月26日)が「ビン・ラディンはアフガニスタンのトラボラで10日前に埋葬された」
>と葬の模様を伝えたのをはじめ、
>FBIテロ対策本部長デイル・ワトソンとパキスタンのムシャラフ大統領も彼の死を追認するに至った。
(Welfare State, "Why won't U.S. report the proof that bin Laden is dead"/
http://www.welfarestate.com/binladen/funeral/ FOX News, "Report: Bin Laden Already Dead"/
http://www.foxnews.com/story/0%2C2933%2C41576%2C00.html Telegraph, "US casts doubt on bin Laden's latest message"/
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/afghanistan/1366508/US-casts-doubt-on-bin-Ladens-latest-essage.html CBS News, "FBI Official Thinks Bin Laden Is Dead"/
http://www.cbsnews.com/stories/2002/07/17/attack/main515468.shtml CNN, "Musharraf: bin Laden likely dead"/
http://edition.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/south/01/19/gen.musharraf.binladen.1.19/index.html World Tribune, Israeli intelligence: Bin Laden is dead, heir has been chosen"/
http://www.worldtribune.com/worldtribune/WTARC/2002/me_terrorism_10_16.html CNN, "Magazine runs what it calls bin Laden's will"/
http://edition.cnn.com/2002/WORLD/europe/10/26/binladen.will/ OpEd News, "Is Osama bin Laden Dead? Part 1: December is for Dying")。
http://www.opednews.com/articles/opedne_mac_mcki_070929_is_osama_bin_laden_d.htm http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
>>821 燃えてるじゃんw
燃えてすらいないってのはどうなったんだ?
>>821 昔からよく陰謀論者が使う、古臭いトリックですね。
「火災が目立たない」映像を使ってあるだけです。
http://www.911myths.com/html/wtc7_fire.html ツインタワーの側である南面からは凄まじい火災煙が出ています。
反対側の北面は火災の勢いが弱かっただけ。
(それでもはっきりと複数階にまたがる火災が発生していることが解ります)
ところで、「燃えてすらいない」はどうなったのでしょうか?
さらにWTC7は「7時間かけて崩壊した」ので「数秒での崩落」は完全に間違っています。
屋上のペントハウスの沈降から数えても軽く10秒以上かかってますので、「数秒」とは言えませんね。
違和感があるのはあなたの認識です。ありもしない事実を捏造しないで下さい。
>>822 あなたが引用されてるソースには、「ある作家がそういうニュースを発表してるが、
ソースもないし、真偽の確認もとれてない」という内容が書いてありますが。
普通、そんなものは根拠にもなんにもなりませんけど。
たくさん貼ってらっしゃいますが、「この件の裏付けが取れた」という記事がないのは何故ですか?
さらに「追認するに至った」もまるでデタラメですね。あなたのソースをあたってみましたが、
デイル・ワトソン「彼が生きているかどうかですか? 確実な答えはない。でも個人的には、
彼はもはや、この世にはいないと思っている。証拠はないが」
ムシャラフ大統領もあなたのソースで似たようなことを言ってます。
もっとも「死んでる可能性の方が高い」とは言ってますが。
しかし数年後に「ビン・ラディンはアフガニスタンにいる」と公式発言して国際問題になりかけてます。
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2120016/943263 要するにこの時点では「生死に関する情報が途絶えた。根拠はないけど死んだんじゃないかと思う」
この程度の発言でしかありませんよ。これを「追認」と呼ぶのは強引すぎます。
大体、当時はブッシュ大統領ですら「生死が解らない。でもそんなの関係ねえ!」と発言してますしね。
>>824 広めた人たちは意図的にやったんでしょうから、つまりはイタズラですね。
>>825 この程度の火災で、
>>821 の崩壊は違和感がある。
全体を覆う激しい火災でも、鉄筋だけは残り崩壊しないのが過去の歴史なのに。
>>826 過去の歴史において大型旅客機が突っ込んで炎上したビルは無いし
そのがれきが直撃して火災を起こしたビルも無いよ?
過去に無いからこそ違和感があって当然だと思いませんか?
あと、WTC1、2はそもそも鉄筋じゃあないし、WTC7って鉄筋造
でしたっけ?
>>827 違和感があるのは、解体制御と酷似した崩壊であること。
火災で、ビルの上下方向の支持力がほぼ瞬間に失われたとする意見に頷けないことだ。
>違和感があるのは、解体制御と酷似した崩壊であること。 「そう見える」は貴方や陰謀論者の主観に過ぎません
>>826 その過去の歴史とやらに、ブロック全体の多数の高層ビルが一斉に炎上したケースはあるのかね?
至近にある超高層ビルの崩壊により水道管が壊れ、消火ができなかったケースはいくつあるのかね?
>>828 制御解体とは似ても似つかない崩壊である、でFA。
お前は主観による決め付けをしているんだから、こちらが同じことをやっても文句は言えないよな?
かくして、水掛け論になったとさw
主観による決めつけというなら、自由落下に近い崩壊と言い換えよう。 火災で、(しかも、全体火災じゃない火災で)自由落下に近い崩壊に違和感がある。 火災による崩壊なら、ランダムに時間をかけて崩れる。
火災で鉄骨の強度が半減 + 航空機の重量という負荷 + 崩壊した上階の負荷 + WTCのパネル構造 普通に上からドドドドと崩れ落ちる理由としては充分過ぎると思いますが
>>832 第七ビルに限って言うと、飛行機は外れる。
また、火災で強度が半減というのはおかしい。
場所によって、温度が違うから強度はびるの各場所でバラバラ
弱い所から(崩壊するなら・・・)崩壊する。
よって、ランダムに崩壊することになる。
>>833 http://www.structuremag.org/article.aspx?articleID=284 「Structure Magazineに投下されたWTC7崩壊に関する論文」
WTC1とWTC2の崩壊による破片の激突と火災で、損傷が生じた。
とくに建物の東側の鉄骨の強度が、火災によって顕著に弱められ、1つ以上の支柱が損傷した。
東側のペントハウスが沈み込んだことがこれの論拠であり、損傷が下階から垂直に屋上の
ペントハウスまで進行したことを示している。
西側のペントハウスの沈降と同様に、東側のペントハウスから建物の中心に向かう明らかな湾曲のシフトは、
その後崩壊が横方向に進行したことを示唆している。
東側に局在していた支柱の損傷が5〜7階の構造を通じて伝達していった。
最終的な結果として、建物は全壊した。
−−−−−−−−−−
NISTの報告と大差はない
>>834 大差がある。
仮に崩壊が生じるなら、強度が落ちた所から崩壊するのでランダムにかつある程度の時間をかけて崩壊すると言っている。
火災では、自由落下のような崩壊を説明できないと言っている。
>仮に崩壊が生じるなら、強度が落ちた所から崩壊するのでランダムにかつある程度の時間をかけて崩壊すると言っている。
>火災では、自由落下のような崩壊を説明できないと言っている。
>>834 のURL先にそんなこと書いてあったっけ?
>>836 私が、火災では、自由落下のような崩壊を説明できないと言っている。
838 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/06(金) 20:08:16.11 ID:PYDHAxKv
やはり、事前に何か仕掛けられたんだろうか!
>>838 その可能性を考える余地は、残しておくのが良いと思う。
具体的な方法は、ネットで色々な情報があるかあえて触れない。
>>831 「自由落下に近い」かどうかは主観の問題ではありません。
「崩壊速度は誰が計測しても同じ」なので、客観的に答えは出ます。
「崩壊速度」についてはすでに論証済みですので、これ以上は書きませんが。
>>837 どうしてあなたは言うことがコロコロ変るのですか?
そもそも「それについては何度もしっかりと説明されてる」じゃないですか。
あなたのいう崩壊は「爆破解体」なら説明できるんですか?
私は「致命的にムリがある」と思っていますが、ぜひあなたの説明を聞かせてください。
>>827 >WTC1、2はそもそも鉄筋じゃあないし、WTC7って鉄筋造でしたっけ?
WTC7も、WTC1,2と同様のチューブ構造ですよ。
鉄筋造ではありません。
>>840 >私は「致命的にムリがある」と思っていますが、
そこを、具体的に説明下さい。
>>839 そう敢えて触れないほうが無難
触れたら終わりだから
844 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/07(土) 09:45:43.27 ID:yxfL+FRN
遺体画像は「偽」だった! ビンラディン遺体はモンタージュと判明 (サーチナ)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0504&f=national_0504_067.shtml 2011/05/04(水) 12:22
ウサマ・ビンラディン容疑者の死亡をうけ、パキスタンの多くのテレビ局がビンラディン容疑者の遺体として報じた写真がニセ物であることが判明した。中国新聞社が報じた。
パキスタン最大のTVネットワークGEOのイスラマバード支局は、ビンラディン容疑者の遺体として報じた写真について「フォトモンタージュ(偽造)された写真で、2009年にはすでにネット上に存在した」と発表した。
当支局のジャワド氏は「調査によって偽造写真であると確認されたため回収した」と述べた。パキスタンの多くのテレビ局では2日、当写真をビンラディン容疑者の遺体写真として報じていた。
遺体は額に銃創があり、右目は突き抜かれているほか、左目を少し開いている様子が写されている。日本の2ちゃんねるでは発表直後にコラージュであることを指摘する声が上がり、コラージュのもととなった画像も突き止められていた。(編集担当:及川源十郎)
>>842 無理がなければ、そういう説明はとっくに付いてるでしょってことだと思うよ。
事実、「そういう説明はとっくに付いてる」んだけどね。報告書の見解として。 世界中の建築・設計の専門家の大半もそれを理解し、充分納得してる。 ゴネてるのは陰謀論ビリーバーだけだよw
世界中で建築・設計を仕事としてる人間が何人いると思ってるんだ。 その中でたった1200人しか疑問を呈していない、という事実が そもそも馬脚を現してるんだが。 (しかもその中には高層ビルの建築・設計については専門外のarchitects and engineersも 少なからずいるし。代表者のリチャード・ゲイジも含めてねw)
849 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/07(土) 17:12:51.42 ID:1zO2oe+P
アメリカ合衆国政府も財政破綻をきたしているらしいな。
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ /\ /\ < _/ ̄/_ ____ロロ> /\ヽ ∨〃/\ </ __ / /___/ > /(・) \ゞ/ /(・) 〉 <ー' __ノ / ____ > ___/\_/ノ \_/ \ < /___/ ./__ __/ > /  ̄ ̄ ̄ ̄\ \ < ││ // > / ソ \ | < ││  ̄ >:/ __ | < ││ ロロ┌┐ >:r〜〜〜〜〜〜‐、ヽ\ \ | < ││ ┌┘│ >|:)jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjヽ\ \ | < ││  ̄ ̄ >| / | / < ││ ____ >|: / / / <  ̄ /___/ >| | / / / <. ロロ┌┐ ____ >ヽiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii// / / < ┌┘│./__ __/ >ヽ ヽ〜〜"/ / / <  ̄ ̄ // > ヽ、__,,,____/_ / < ┌┐┌┐  ̄ _ > _]::::::: | [>_ < ││││ // > ̄~ | ゙ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ> < ││││ / | > \ ,〜ヽ> < └┘└┘//|| > \ 〜 ノ ̄\> < [] []  ̄ || > ’ノ⌒⌒⌒⌒〉〉> ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ { Y∫>
>>828 WTC7も鉄筋造ではない、ということであなたのカキコは大前提から
間違っておりますね。
>>848 1200人なんて言ってないから、映像の発音を良く聞いてくれwww
>世界中の建築・設計の専門家の大半もそれを理解し、充分納得してる。
根拠を速く示してくれwww
>>852 >1200人なんて言ってない
「1,200 architects and engineers が集まり疑問を呈している」と書いたのはそっちだぞ。
http://www.ae911truth.org/ によれば、1500人弱ってところか。たいした違いじゃない。
しかもその中には、代表者のリチャード・ゲイジも含めて高層ビルの建築・設計については
専門外のarchitects and engineersも少なくない、という指摘も変わらないしな。
>根拠を速く示してくれ
公式に公表された報告書の内容に対して、真っ当な業界団体内で議論が起こることもなく、
陰謀論に偏った(しかも専門外の人間も多い)「AE9.11」でしか異論を述べてる人がいない、
という事実が全てだ。
報告書の内容に異論があると言うなら、陰謀論サイトに集って内輪で固まってるだけじゃなくて、
真っ当に科学的な検証が為される場に通用するような形で堂々と述べるべきだろう。
そういう事例があるならキミらの方から挙げてくれないか?
報告書の内容に業界内で異論がない、ということを証明するのは難しいんだよ。
無いことの証明=いわゆる「悪魔の証明」だからね。
アメリカの建築学会噛誌:公式説支持 日本の建築学会:公式説支持 これだけで1500じゃなく数百万レベルだろw
>>854 >日本の建築学会:公式説支持
ソースくれ!
1 はじめに ニューヨークワールドトレードセンターの一定時間経過後の全体崩壊は、 予想だにしなかった現象ではあったが、現在では火災による部材の強度低下が その直接の原因であったことは、ほぼ統一的な見解となっている。 「航空機衝突時の挙動解析」小鹿紀英 鹿島建設(株)小堀研究室 (財団法人日本建築防災協会 刊行「建築防災」2004年5月号掲載)
>>856 サンクス
自由落下についても、触れて欲しかったな。
疑惑のポイントなんだが。
で、「火災による崩落」がどう致命的に無理があるのか 早く説明してくれないかな。 順番で言ったらそっちの方が先に出た話だろ。
>>858 どこをさして言ってるんだ?
アンカーで示してくれ。
>>842 ・どうやって仕掛けたのかを説明できない
・爆破の痕跡が全くない
・爆破する必然性がない
・ツインタワーもWTC7も「爆破」にしては崩壊が不自然すぎる
・ツインタワーもWTC7もいかなる爆破解体とも一致しない
・火災炎上してるのに誘爆しなかったのはなぜか
・「爆破解体」の爆破音がしなかったのはなぜか
(いわゆる「爆破音の証言」とやらは爆破解体時の爆破音と全く違う)
・爆風・衝撃波などがなかったのはなぜか
・そもそも「どの部分」を爆破したのか誰にも説明できないのはなぜか
・「爆破音の証言」とやらが「実際の崩壊」と全く一致してないのはなぜか
・「下層階で噴出する粉塵」も爆破とされることが多いが、実際の崩壊と一致しないのはなぜか
細かく説明してるとキリがないので大雑把にこれだけ。
簡単に言えば「爆破解体を証明するものが何もない(せいぜい錆びた赤ペンキくらい)上に、
陰謀論者が「爆破の状況証拠」として持ち出すものが実際の崩壊と一致しない。
そもそも陰謀論者の間でも「爆発物」や「爆破法」や「仕掛けた方法」が一致してない。
議論すると最後は「爆破解体にしか見えない」が根拠だという人ばっかり。
なのにその人たちは「9.11と全く同じ崩壊の爆破解体の映像」を誰も見たことがないのです。
まあ、「最初の一行」だけで私は「致命的」だと考えています。
まずは「あなたの爆破解体説」を聞かせて下さい。
上記の矛盾点を全て解決できるような説を期待しております。
>>859 >>835 あたりから陰謀論支持サイドの人が書いてることなんだが。
書いてた当人は逃げちゃったのか?w
>>861 >>835 で、火災で自由落下のような崩壊が起きない
と説明しているんじゃないか?
火災では、鉄材はゆっくり軟化する。
火災の激しさは、場所によってことなる。つまり、場所によって強さが異なる。
結果、崩壊が生じるなら、崩壊は弱い所からランダムにある程度の時間をかけて生じると言うのが主張だ。
そもそも自由落下でないことはもう何度も指摘されてると思うが。 そりゃ、崩壊中の外壁とか何も支えがないところは自由落下するだろうが、 全体の崩壊は自由落下よりも遅い。 しかも、火災発生から崩壊まで数時間かかっている。 あと、根本的なところで、自然崩壊でないとしたら、 どうやって崩壊させたの? 爆弾説はとうの昔に論破されてるし。
この話何回目だ?
倍近く違うのに何処が「ほとんど自由落下」のなのか。
>>568 そしてお前は最終的に何が言いたいの?
結局爆破解体説を支持したいの?
でも爆破解体の話はもう何年も前から論破され尽くしてるし。
100の不自然を定性的に上げつくらっても
自説に決定的な欠陥があれば無意味。
>>867 何度も言いうが、
>崩壊開始から終了まで映像を見ると数秒しかかっていない。この短い時間が問題なんだ。
>火災で、映像のような崩壊が生じることを説明して欲しい。
>崩壊開始から終了まで映像を見ると数秒しかかっていない。この短い時間が問題なんだ。 それは映像で見れる外側の変化だけ。実際にはもっとかかってる。
>>866 >9月11日同時多発テロが偽旗攻撃であったと彼に直接語ったトップの将官名を証言する用意があると言っている。
用意があるじゃねえよwとっとと言えよ
ぐずぐずしてるから殺されちゃうんだよケネディみたいにw
>>868 火災発生から7時間後、消防隊が崩壊の兆候に気づいて消火を諦めて退避してからも4時間後って理解してる?
仮に消防隊が諦めるほど崩壊の兆候が明らかになったときから数えても、数時間かけての崩壊であることは明らか。
カーテンウォール構造ってのは壁が構造を支えないから、壁が崩落しても構造へのダメージはないけど、
逆に構造が崩壊してても壁だけ残ることだってありうる工法なんだよ。最終的には壁を支える梁や柱も崩れるけど。
お前らはその「最終的」な部分だけ見てそれまでに進行しきってた崩壊を無視してるだけ。
割り箸をゆっくり曲げても一気に曲げても一瞬でバキッと折れることに違いはない
割り箸と、熱せられた鉄はその振る舞いが違う 鉄は、熱せられと軟化と言って柔らかくなるなる。
>>871 消防隊の発言を信用するなら、連続した爆発音を聞いたという複数消防隊員の発言も信用するのか?
火災現場で爆発音が聞こえたからと言って、 そこに爆発物があった、という証拠にはならない。 可燃物が急激に燃焼すれば爆音を発する場合もあるし、 電気系統の変圧器だって炎にさらされれば爆発する。
>>873 落ち着けw
>鉄は、熱せられと軟化と言って柔らかくなるなる。
熱で軟化したことが原因で崩壊した、なんて報告書でも言ってないぞ。
報告書の内容を批判したいなら、せめて読んでからにしろw
>>876 落ち着いて、文章をよく読めw
割り箸の例えが、おかしいと言っている。
>>874 うん。だって火災が起こってたんでしょ? 爆発音がして当然じゃん。
もしそれが爆破解体だって言うなら聞いた人はがれきの下敷きになって死んでるよね。
解体の映像見ればわかるけど、爆発と同時に下の階から崩れ落ちるから脱出不可能だし。
>>878 勝手に、WT7って決めつけてるwwww
勝手に、ビルの中にいるって決めつけてるwwww
>割り箸の例えが、おかしいと言っている。
それへの反論として「熱での軟化」を挙げてるけど、
そんな現象が起こったとは公式の報告書ですら言及してないんだから、
的外れもいいところだと指摘してる。
>>879 >勝手に、WT7って決めつけてるwwww
ずっとWTC7の話だったろ?
何を勝手に話の対象をすり替えてるんだよw
勝手に、、ビルの中ににいると決めつけてるのは?
ビルの外まで大きく響くような爆発音がしたならニュース映像でも音声が捉えられてるはずだな。 じゃあ早速その音声ファイルを出してもらおうか。あるんだよな?
>>863 お断りします。
質問に質問で返さないで下さい。
そもそも何度も説明されてることですし、
>>864 さんが書かれてるとおり、「自由落下」でもなんでもありません。
どんな映像資料を使っても「数秒」などという言葉は絶対に出ないはずです。
また、あなたの持論を成立させるためには、
「崩壊が始まる直前までWTC7内部は全くの無傷だった」
という条件でなければなりません。
そこが証明できないのですから、前提が破綻しています。
「火災崩壊」を支持している側は「外からは見えなくても、内部で崩壊が始まっていた」
という立場なので(もちろん証明できます)、あなたの疑問点を全く疑問に思っていません。
>>870 この人、専門は精神科(専門分野では米国への貢献度大)でおまけに作家ですからね。
例によって「トンデモ系」の臭いがします。
そもそも今まで何で黙ってたんでしょうか。一言もその説明がないですね。
さらに9.11が内部犯行なら、「WTCやペンタゴンに激突したもの」や、
「WTC崩壊の真相」について語ってもらわないと。
なのにこの人、そういう具体的なことは言わないんですよね。
陰謀論者さんだって、「そこが一番聞きたいこと」でしょ?
現時点では「印象」だけでしか語れませんが、とても胡散臭いです。
とりあえず、さっさと法廷で証言とやらをやってもらいたいものですね。
それまではこの証言の価値はゼロです。
>>874 消防士はみんな「爆発音が聞こえたが、別に爆弾とはいってない」
と陰謀論の引用を否定してますが。とりあえず、その証言はどの消防士ですか?
「WTC7の外にいて爆発があったと証言してる消防士」はて?
また一週間後ぐらいには「ほぼ自由落下」と言い出すと思うよ
>>885 あなたの貼った動画でもWTC7全体を包む、すさまじい火災煙が確認できますが・・・・・・
「崩壊前」にWTC7から噴出している煙をなんだと思ってるんですか?
>>886 煙があれば、全体が炎で覆われているとでも言うのですか?
888 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/09(月) 20:40:28.01 ID:WF/1sE4d
wtc7のチョンボミスがなかったら今頃、自作自演って気づいていないかも しれなかったなぁ。 大チョンボだこれはw
>>887 あなたはなぜこちらの質問に答えないのですか?
いい加減失礼ですよ?
「煙の量」で解るでしょう。
あの煙が「一部の火災」ですか?
まあ「WTC7全体から見れば一部」といえるかもしれませんが、
その一部とやらは相当な火災状況ですね。
そしてWTC7の崩壊プロセスは、
・WTC7の火災は7時間にわたり燃え続け、
・その熱のせいで建物の横材が膨張し、接続部分や床が破壊した。
・まず、支柱79が歪曲し倒れて破壊が垂直に進行、
・その後、その他の内部支柱も連鎖的に倒れていった。
・そして、最終的に建物の外壁も崩壊した。
というもので、他の方が何度も忠告されてますが、「WTC7」の話題に鉄の温度がどうのと言われても、
「ああ、この人は公式説を全く知らないのにデタラメだと決め付けてるんだな」
としか思えないのですが。
そしてあなた方が引用する「崩壊の映像」は上記の「最終段階」の話にすぎませんので、
「別に一気に崩壊したなんて誰も言ってない。7時間かけて崩壊したといってるのに」
という話でしかないのです。
きもい慇懃無礼がいるなw
詭弁の法則:人格批判をする
>>889 >「煙の量」で解るでしょう。
>あの煙が「一部の火災」ですか?
それじゃ、ビルの大部分ですか?
根拠の映像・写真とかありますか?
>>889 現象を4ヶ箇条書きで書いて言いますが、
それぞれにかかった推定時間はどのぐらいだと思いますか?
ここはいつから初心者スレになったんだ?
つーかまず煙があるのに火災は反対面の一部だと言い張る根拠を
>>885 が示すべきだろう
知らないけど、局部的に熱が上がったところで樹脂や配線が燃えだしたとしても不思議はないんじゃ?
>>892 http://blog-imgs-29.fc2.com/d/a/g/dagakotowaru/20061211100911.jpg >>896 あの、それ「陰謀論ではこう言ってる」という意味で、
その後半で、それが事実でないことを立証してますが。
画像見ただけで、はっきりと大火災ですよ?
WTC7レベルの建物が凄まじい火災煙に包まれてるんですから。
そもそも
>>889 を読めば解るとおり、建物全体が燃える必要ないんですけどね。
もしかして「一部」だったら、火災崩壊がなりたたないとでも思ってるんでしょうか?
陰謀論者さんって曖昧な言葉が大好きですけど(ほぼ自由落下とか)、
「全部じゃないから一部だ」→「一部の火災で崩壊するわけがない」という論理展開にしたいわけでしょ?
でも、それってただの「言葉遊び」ですよ。
問題は「その火災にWTC7を崩壊させる力があったかどうか」ですし、
「あの火災には崩壊させる力が無かった」ことをあなたが物理的に証明してください。
>>899 >WTC7レベルの建物が凄まじい火災煙に包まれてるんですから。
>>896 のサイトで、WTC7 only had small, limited fires. 小さい、限定的火災 と書いていますが・・・
「火災でビルが崩壊しない」という言い方はしていないと思いますがね・・・
最後の、自然落下のような崩落、又は数秒の崩落は起こらないと言ったと思います。
ちなみに、どうなれば証明したことになるんですか?
>>900 >WTC7 only had small, limited fires. 小さい、限定的火災 と書いていますが・・・
その直前に「The story」と書いてあるね。つまり、陰謀論者の妄想した『物語』ってこと。
>ちなみに、どうなれば証明したことになるんですか?
それは、主張者であるお前が考えなければいけないこと。
と言うか、どうなれば証明したことになるのかも分からないのに主張してる時点で、説得力0。
>>901 それじゃ、火災であの崩落が起こることを証明できるのですか?
>>900 前半は
>>901 さんの書かれてる通りですね。
>>899 でもちゃんと『それ「陰謀論ではこう言ってる」という意味で、』
と書いてるんですが。
後半もおかしいですね。
「火災でビルが崩壊しない」ではありませんよ。
私は「その火災にWTC7を崩壊させる力があったかどうか」と書いてます。
つまり「一部の火災」だろうと崩壊させる力があるなら、一部だのなんだのは全く問題にならないのです。
>>902 http://file.honekani913.blog.shinobi.jp/thyme.jpg 転んで頭を打って亡くなった人がいるとしましょうか。
調査の結果、頭部の打撲傷が死因で、目撃者も医者の証言もあるのですが、
「転んだだけで人が死ぬはずがない!だから彼は殺されたんだ!」
と言い出す人が出てきたのです。
ところが困ったことに、この人は「誰が」「どうやって」「なんのために」殺したのかを立証できません。
「なんで殺されたと思うの?」
「あの程度の転び方で人が死ぬはずはないからだ!」
こればっかりです。どうしましょう?
あげくの果てに「死因が転んだことだと証明できるのか?」です。
いや、現に亡くなられてますし。他に心臓とかの死因も見当たらないし。
普通、「それは死因じゃない」「あの程度の転び方で人は死なない」というのは、
「言い出したあなたに立証責任がある」んですが。
>>903 その二つの報告書、論文で証明できるという根拠は?
>>905 ナノサーマイトの時、さんざん糞怪しい論文を妄信していた陰謀論者からそんな意見が聞けるとは・・・
まあそれはそれとして君、自分の理解できないことは全てそれで押し通すつもりだろ
>>908 >まあそれはそれとして君、自分の理解できないことは全てそれで押し通すつもりだろ
理解しているなら、論文、報告書で証明できる根拠を述べて下さいよ。
>>909 ひょっとして内容を和訳しろってことか?
そこまでしてやらないと駄目なのかおい
>>911 理解しているなら、証明できているというポイントを述べればいい。
>>915 NISTの最終報告書と同じなんだが
NISTの最終報告書出しても証明しろ証明しろって・・・頭おかしいのか?
お前がやることはこちらの出したソースを吟味した上で反論することだけだ
917 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/11(水) 19:00:35.39 ID:S7lCtFXt
数学くらい厳密な証明じゃないと証明じゃないという気か?
何でアメリカ政府よりの意見を信じるんだ? 公式説支持派は、ペンタゴンの旅客機の残骸の少なさ、突撃穴の小ささも、旅客機と信じているのか? エンジンの残骸もないのに・・・・・
>>916 最終報告書出したら、証明になるのか、へぇ〜
ほらな、こう来るんだよ >何でアメリカ政府よりの意見を信じるんだ? 内容に全く反論せずにアメリカダカラーで終わらせる ここ本当に物理板か? そういう感情論は国際情勢板で好きなだけやれよ
>>919 証明になっていないというのなら反論どうぞ
証明になっているという理屈が成立しません。 −以上−
ちなみにWTC7がテロによるものでなくてアメリカの陰謀で破壊されたというのなら それの実行方法 それに用いた爆弾 それを実行した期日 などを証明してください
>>922 何の反論にもなっていません
それで勝利宣言して受け入れられるのはニュー速か国際情勢板かオカルト板だけです
単に自分がなにも理解する気がない、単にこれは違うに決まっている、といいたいだけでしたら
それらの板で熱弁をふるってください
かくして、互いに証明できず灰色に終わるのでした。
灰色ねえ・・・まあいいけどさ
>>925 論文も何も出さずに証明じゃない証明じゃないと失語症患者のように繰り返す奴
報告書と論文を示してさらに抜粋した翻訳も示して相手にも根拠を要求してる奴
ほぼ真黒なグレーと、真白なグレーだろ。
928 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/11(水) 19:25:14.79 ID:Xo4H8c0T
期日か。911に爆発するようにあらかじめセットされたのか?
929 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/12(木) 02:46:42.29 ID:U7VMqKKy
米軍でも使用されてる 鉄を溶かす程の高温になる火薬だったか爆薬が使われた可能性があるんだろ? 普通の火災では、鉄が溶かされる程の高温にはならないし 崩落した一番下のビルの鉄筋のむき出しの千切れた部分の端が、溶けてたらしいし 崩落前のビルの映像で、溶けた鉄が落下してる映像もあるし
捏造された調査結果に基づく報告書をいくら出してもムダ
またナノサーマイトに戻るのか・・・ 何度ループすれば気が済むんだ
>>929 テルミットってようはナパームじゃない焼夷弾なんだけど、焼夷弾で鉄骨が溶けた! とか聞いたことあるか?
>>930 まず捏造であることを証明しなきゃダメだと思うの
議論放棄・逃走・話題逸らし
メンヘラ電波脳ってどこの板でも同じことするのね
だからそのテルミット爆弾を何時仕掛けたんだよ
>崩落前のビルの映像で、溶けた鉄が落下してる映像もあるし 溶けた鉄=爆弾使用の証拠、というおまいの立場では、 爆発と同時に崩落したのではなく、少なくとも崩落までの間に 映像が残される程度には時間的に差があったということになるが それでいいのか?
300 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/05/12(木) 14:20:43.48 ID:dUqlcCds
オサマ・ビンラディンの死の公式発表に関する考察
ティエリ・メイサン
http://www.voltairenet.org/article169714.html 2001年、オサマ・ビンラディンは重大な腎臓病を患っていた。
人工透析を受けるため、少なくとも二日に一度は病院へ行かねばならなかった。
2001年夏、彼はドバイのアメリカン・ホスピタルへの入院を許された。
2001年9月初め、彼はラワルピンディ(パキスタン)の軍の病院に移された。
911事件の数日後、彼は、秘密が保たれている場所でアルジャジーラの記者とのインタビューに同意した。
2001年12月、家族が彼の死亡を発表し、友人たちが葬式に参列した。
ところが、米国の国防当局は、この死去のニュースは米国での裁判から彼を逃すために図られた欺瞞であるとみなした。
それでも、2001年から2011年まで、いかなる権威ある証人もオサマ・ビンラディンと会っていない。
この時期、オサマ・ビンラディンが発信したとされるビデオやオーディオカセットが、
国防当局とかメディア(主にアルジャジーラ)とか民間情報機関(インテルセンター、情報グループのサイト)などから流された。
これらの録画、録音は、ほとんどが不確かな方法論に従ってCIAによって認知された。
しかしながら、これらすべては、ダルモール研究所(Dalle Molle Institute.声の分析で世界的に定評ある研究機関)を含め、
怪しげな情報に関わる専門家の世界ではきちんとした資料と見なされるものではなかった。
要するに、オサマ・ビンラディンはまさに2001年12月に死亡した。
今日、われわれに向けて語られている物語は神話に属するものである。
938 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/12(木) 23:50:13.66 ID:yKFfQfP3
939 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/13(金) 03:27:09.35 ID:oEJUxiP/
自然落下w 自由落下じゃなければ自然落下ですかw
>>937 ビン・ラディン殺害時には彼の家族もいましたが?
まずはその家族はニセモノだと立証されてみてはどうでしょうか。
そこをクリアしないと、何を言っても妄想でしかありませんよ。
>>939 周りの破片が明らかにWTCより先に落下してるでしょ?
つまり最初から自然落下でもなんでもないのです。
WTCは単純に言って、壁自体が建物を支える柱であり、
中央のコアと呼ばれる柱と壁に床が接続されてるだけの構造です。
地震国の日本ではありえませんが、この方が広く内部スペースを使える上に、
ビルの構造物を軽量化できるので、高層ビルを建てやすいのです。
日本にあるような、柱が何10本もあるがっしりとしたビルとは、最初から堅牢さが違います。
崩壊し始めれば、ほとんど支えるものがないんですよ。
どうも陰謀論者さんは「ビルの構造の違い」をあえて無視する傾向が強いのですが。
映像でも、壁がはじき飛びながら崩壊してるでしょ?
一方で中央部のコアは、崩壊後もかなり上階分まで残ってましたよ。
具体的には、崩壊開始によって生じた運動エネルギーは54.2 GN mで、
WTCの直下の構造体で吸収できるエネルギーの8.4倍に上り、
崩壊を阻止するどころか、ほとんど抵抗もできなかったのです。
>>941 色々詳しい様だけど、二つ質問させてくれ。
・ペンだゴンに突っ込んだのは、旅客機と考えているのか?
・帰納法って知っているか?
944 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/13(金) 13:32:48.69 ID:L3Qvb3vg
帰納法は知らないんだな!
うむ、では知らない自分に帰納法とやらがどう陰謀論に繋がるのか教えてくれよ ちゃんと詳しくな 演繹法でも帰納法でもちゃんと君の主張に話が繋がるというのならぜひぜひ知りたい
>>942 飛行機以外の何がペンタゴンに突っ込んだと思ってるんだ?
947 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/13(金) 13:57:42.32 ID:L3Qvb3vg
>>945 >演繹法でも帰納法でもちゃんと君の主張に話が繋がるというのならぜひぜひ知りたい
おれは、主張していないよ。質問しているだけだよ。
>>947 だから俺は知らないと書いているだろ
だけど君は
>帰納法は知らないんだな!
↑
知っているってことだよな
ぜひぜひ論との繋がりを教えてくれ
950 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/13(金) 14:50:44.82 ID:L3Qvb3vg
ここで、他人に「陰謀論者」と言っている奴は、この世に陰謀が存在しないと思っているのか?
>>950 ここでいう陰謀論者とは911内部犯行説を主張している奴のことだろ
いきなり拡大解釈して何がしたいんだ?
俺は内部犯行と言うより、米国関与を疑っている。 4機もの旅客機が、スクランブルに合わずにハイジャックされて墜落するとは不思議で仕方が無い。 俺は、陰謀論者か?
立派な陰謀論者だな
>>942 >>941 ですが、もちろん旅客機ですよ?
目撃も物証も多数あって、他の事件とも整合性もあって、ほかに何が?
演繹法を使おうが、帰納法を使おうが、
「前提とする事例がデタラメなら結論もデタラメ」になるだけです。
そもそも帰納法は「論理」ではなく「推理」でしかありません。
故にこそ、「正しい情報の選別」ができない人がやると、とんでもないことになります。
例えば、「佐藤さんはゲイだ」「鈴木さんもゲイだ」「田中さんもゲイだ」
故に「日本人はゲイばっかりだ」
これは正しいでしょうか?
ムチャクチャな例だと思うかも知れませんが、陰謀論ではよく出てくるのです。
「サンフランシスコ地震が 1989・10・17 ・ロスアンジェルス地震が 1994・ 1・17
阪神淡路大震災が 1995・ 1・17 ・湾岸戦争が 1991・ 1・17
数字を分解すると
サンフランシスコ 1+17=18・ロスアンジェルス 1+17=18・阪神淡路大震災 1+17=18
湾岸戦争 1+17=18・東日本大震災が 2011. 3.11 2+1+1+3+11=18
18は6+6+6の合計 666
故にこれらは全て666の数字を信奉する闇の秘密結社の陰謀だ」
帰納法は「都合のいい情報だけ」で構成すると、どんな結論も導き出せます。(演繹法だってそうですが)
「そもそも、それらを組み合わせる必然性は?地震や戦争は他にもあるでしょ?」という疑問がクリアできないと。
もちろん、これは「最低レベルの陰謀論」を例に持ってきただけで、このスレにここまでひどい人はいませんが。
結局、「方法」の問題ではなく、「前提となる情報」が正しいかどうかなのです。
>>953 不思議に感じたら、陰謀論者なのか?
思考停止した人間が、正常なのか?
>>950 「陰謀の可能性を論じる」ことと、「陰謀論」は全く違いますよ。
「陰謀論」とは「世の中の全てが陰謀に思える人たちの理論」です。
つまり「精神病」の一種なんですよ。
こじらせると、「誰かが俺を監視している」「俺がスレ立てできないのはCIAが監視してるからだ」と言い出します。
あなたも、そういう例をネットで見たことありませんか?
最新の陰謀論だと、上原美優さんが亡くなられたのは芸能界の闇の勢力が自殺に見せかけたのだそうです。
ちょっと前には、例のユッケ問題は、政府の東電擁護を批判した日テレを潰すための陰謀で、
亡くなられた方たちは毒殺されたのだという陰謀論もありましたね。
「そんなのと一緒にすんな!」と思われるかもしれませんが、
一般人からすれば同レベルでしかありません。
つまり「陰謀論」とは「論理」ではなく、一種の「宗教」であり、
それを信じられる人にしか理解できないものなのです。
逆に「疑問を感じてる」段階なら、それは陰謀論ではありません。
陰謀論とは「最初から陰謀であると結論し、それから論理構成をでっちあげていく」ものですから。
ただ不思議なことに、「疑問がある」「中立だ」と言いながら、
話してみると典型的陰謀論者という人は多いんですよね。
>>956 >逆に「疑問を感じてる」段階なら、それは陰謀論ではありません。
ありがとう。
実際は、
>>953 のように疑問を感じると陰謀論者と言う人もいるから、疑問を呈することさえはばかれる。
何で陰謀論者は自分から聞くけど自分から学ぼうという気にはならんのかねえ 今頃、ペンタゴンに突っ込んだものは何かという話になるなんて・・・ 因数分解の授業中に掛け算のやり方を聞くぐらい今更な話だ
>>949 まあ穴と翼の衝突跡からして旅客機以外にはありえないだろ。エンジン衝突部分の位置もそうだし。
現場に残った残骸も遺体も目撃証言もアメリカン航空の旅客機が衝突したことを示してるし。
>>952 >4機もの旅客機が、スクランブルに合わずにハイジャックされて墜落するとは不思議で仕方が無い。
アメリカ軍が協力したんじゃないの。
民間人乗ってるのにどうしろと
民間人乗っていても、警告を発して従わなければ撃墜できるのが規則。 というか、スクランブル自体やってないじゃん。
>>962 なに言ってんだ。
他国の軍用機が領空侵犯したって、最初は通信、次に誘導、そして威嚇攻撃、最後に撃墜だぞ。
いきなり撃墜なんてそれこそ冷戦期のソ連くらいしかしねえよ。
>>962 だからぁ〜 スクランブル自体やってないじゃん。
何度、同じ事書かせる。
>>964 やってるし確かラングレーからファイティングファルコンが実際発進してるけど?
じゃなぜ、ペンタゴンに突っ込ませたんだ?
>>966 間に合わなかったから。
まさかエースコンバットをソースに戦闘機が何分でもアフターバーナー状態で飛べるとか思ってないよな?
>>967 ソースをどうぞ
4機中、1機も間に合わなかった・・・
>>968 NEADSはラングレーのファイティングファルコン2機とオーティスのイーグル2機をスクランブルさせたが、
11便(WTCに突入した奴)についての情報が混乱していたせいで無駄な捜索を行うことになった。
なお、防空に使えるスクランブル機は当時その4機が全てだった。
ブッシュってスカル・アンド・ボーンズとやらのメンバーだったらしいな 名前からしてキチガイじみてるだろ、頭蓋骨と骨って・・・
>名前からしてキチガイじみてるだろ だって大学生が始めた「秘密結社ごっこ」だもん
>>970 直訳すんなw
ジョリーロジャーと同じで海賊の旗のことだよ。
>>973 陰謀論者ってほんと何でも陰謀に繋げたがるんだな
陰謀論者連呼厨って何でも陰謀論者にしたがるよな
>>969 ・ソースとは、英文ソースを言っているんだが。
>11便(WTCに突入した奴)についての情報が混乱していたせいで無駄な捜索を行うことになった。
なっ、米軍が情報を混乱させて、スクランブルが上手くいかないように、協力しているだろう。
>>976 どうぞ、隅から隅までお読み下さい。
http://www.gpoaccess.gov/911/index.html スクランブルかけようにも、全部で何機ハイジャックされて、
それらがどこを飛んでるかすら情報が錯綜していました。
ちなみに米軍が民間航空機なんて把握してるはずもなく、
NORAD(北アメリカ航空宇宙防衛司令部)はFAA(連邦航空局)の情報を元に動いてた訳です。
「情報の混乱」とはこの両者の確認作業と相互連絡において起こったことであり、
残念ながら「米軍が情報を混乱させて」は成立しません。
実際、事件後の両者は互いに責任をなすりつけあってましたからね。
>残念ながら「米軍が情報を混乱させて」は成立しません。 ほらっ、米軍の強力がえられている証拠が出た。
>>976 >米軍が情報を混乱させて、
妄想。
アメリカン航空11便がハイジャックと確認された
(機内放送と間違えて管制通信で「誰も動くな。少しでも動けば自らと飛行機を危険にさらす」と
操縦者(=ハイジャッカー)が発言したのを連邦航空局ボストンセンター管制官が聞いたことによる)
のが8時24分。以降、
8時25分〜32分の間に、連邦航空局ボストンの係官は司令センターに
ハイジャック機がNY方面へ向かっていることを報告。
ボストンの管制官は、連邦航空局の規定に従わず軍へ独自に連絡を取ることを
試みる。
8時37分52秒に、北東空域防衛管区(NEADS)と連絡が取れる。
8時46分、2機のF15がスクランブル。
しかしアメリカン11便はトランスポンダを切っていたため
連邦航空局自体も機の位置を把握できておらず、
空軍も目標位置不明なままのスクランブルだった。
そして、WTC北棟に11便が激突した時刻も8時46分。
間に合わなかったというのはそういうこと。
>>977 >「情報の混乱」とはこの両者の確認作業と相互連絡において起こったことであり、
>>979 >>976 >>米軍が情報を混乱させて、
>妄想。
さ〜て どっちが正解だ?
米軍が故意に情報を混乱させたのなら陰謀といえるだろうけど、どう見ても故意じゃないだろ 日本でも大きな事故があったとき現場は混乱して後手後手に廻るなんてことあるけど、それは警察の陰謀か?
混乱の内容によるだろう。
966 ご冗談でしょう?名無しさん sage 2011/05/13(金) 20:40:06.34 ID:???
じゃなぜ、ペンタゴンに突っ込ませたんだ?
967 ご冗談でしょう?名無しさん sage 2011/05/13(金) 21:18:55.66 ID:???
>>966 間に合わなかったから。
ペンタゴンも守れない・・・どれだけショボイ防衛力なんだwwww
>陰謀論とは「最初から陰謀であると結論し、それから論理構成をでっちあげていく」ものですから。 うむ。
>どれだけショボイ防衛力なんだwwww それが当時のアメリカ国内の防衛体制の実体。 超大国だ軍備増強だと言っても、仮想敵国ソ連は消滅し、 米本土に攻撃が加えられるなんてことはあり得ないと考えて みんなナメてたんだよ。
>>984 日本と違って「本土は戦場にならない。戦場になるのは本土から離れた場所」って考え方だから。
空母とか海外の基地とかを重視するのもその表れ。
詳しく聞きたければ軍事板行けば?
>ペンタゴンも守れない・・・どれだけショボイ防衛力なんだwwww 例えば、キューバ方面から飛んできた飛行機なら撃墜できた確率は高いだろうね。 スクランブルってのは普通は外から飛んでくる物に対応する物で、内向きは甘い。 冷戦の最前線にいるにもかかわらず、亡命機に空港に着陸された実績のある 極東の島国には、米のことをあんまり笑えない。
>>988 セスナがホワイトハウスや赤の広場に強行着陸したりとか冷戦時にあったよな。
ペンタゴンに対空ミサイルなんて配備されてないから。 されてない物が動作しないのは当たり前。
軍板の10式スレでアホ書いている奴と似た匂いがするんだが・・・まさか同一人物じゃないよな
>>990 ペンタゴンって「お役所」なんですが。
軍事基地か何かだと思ってませんか?
そういえば昔、「ペンタゴンから迎撃機が発進しなかったのはおかしい」
というものすごい「疑惑」を指摘してきた陰謀論者さんもいましたね。
防衛省のオフィスに戦車や戦闘機が配備されてると思ってるのかなw
329 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2011/05/14(土) 21:11:07.03 ID:0zW4UX8I 本当に今回のアメリカのラディン殺害を信じている人がいるんだな。 ラディンのテロ首謀者としての明らかな証拠の提示なしで、アフガンへ攻め込んだし。 今回も、死亡の写真提示しないし。 初めも、終わりも灰色。
次スレは
埋めてからにしろよks
梅
1000 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2011/05/15(日) 12:41:05.12 ID:+EKhBl9b
1000なら9.11は偽旗作戦確定!!
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。