1 :
ご冗談でしょう?名無しさん :
2010/09/30(木) 22:55:23 ID:gKrE07f7
2 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/09/30(木) 22:58:35 ID:gKrE07f7
■「ロックフェラーの友は、911を事前に予告した」
アーロン・ルッソ_インタビュー日本語字幕
http://video.google.com/videoplay?docid=-1706395006605493185&q ニコラス・ロックフェラーとの会話
『America:Freedom to Fascism』が話題となった後、
ルッソはジャーナリストのアレックス・ジョーンズのインタビューに答え、
その中で旧知の友人ニコラス・ロックフェラーとの会話の内容を披露した。
ルッソによると、ロックフェラーはアメリカ同時多発テロ事件の11ヶ月前の時点で、
米国でアフガニスタン侵攻やイラク戦争のきっかけとなる事件が起こることを、
すでに予告していたという。
そしてロックフェラーは同時に、その事件及び後に起こる米軍侵攻の全てが、
「巨大なでっち上げ」であるとも語ったという。
3 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/09/30(木) 22:59:27 ID:gKrE07f7
CIA高官の証言「イラクに大量破壊兵器はなかった」
http://video.google.com/videoplay?docid=-4807087594147086469 旧フセイン政権とアルカイダ結ぶ証拠なし 米軍委託報告
http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200803140396.html 2008年03月15日00時24分
イラクの旧フセイン政権と国際テロ組織アルカイダの関係を示す「動かぬ証拠」はなかった――。
米ABCニュースは13日、そう結論づける米軍関連の報告書の記者発表が、急きょ取りやめになったと報じた。
この報告書は米統合軍が国防分析研究所に委託。米軍がイラクで押収した約60万点の文書や、
旧フセイン政権幹部からの延べ数千時間にも及ぶ尋問をもとにまとめた。
これによると、旧フセイン政権はイラク戦争前、さまざまなテロ組織を支援していたが、
テロの主な標的は国内外の(反体制の)イラク国民だったと指摘。主な目的は国内の権力維持にあったとしている。
報告書は公表を前提に作成されたものだが、政治的配慮から、12日に予定されていた記者発表がキャンセルになり、
ウェブサイトに掲載する予定も取りやめになったという。ただ、米統合軍は、希望者には提供するとしている。
ブッシュ政権は、旧フセイン政権とアルカイダの関係を強調し、開戦の根拠の一つになった。
その後、米議会は「両者の関係はなかった」と確認する報告書を公表している。
4 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/09/30(木) 23:01:51 ID:gKrE07f7
6.9はナメリカ性腐のナイーブ目子筋@膣理
6 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/01(金) 05:46:02 ID:obWGFaXC
この板で扱うべきなのは航空燃料≒灯油で鉄骨が融解するか?コンクリートが粉々になるかどうか? って所じゃない?
1は阿久根市長さんですか
8 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/01(金) 20:49:13 ID:yIa+graY
9 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/01(金) 23:15:33 ID:yIa+graY
>>9 スケールアップ・スケールダウンのやり方も知らん奴は黙っとけw
11 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/01(金) 23:37:52 ID:obWGFaXC
灯油じゃコンクリートはビクともしないけど?
12 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/01(金) 23:40:34 ID:obWGFaXC
そうそう、発破解体でもないのにビルが綺麗に崩れ落ちるな。 特にWTC7が。内部に爆薬を仕掛けなければこうはならない。 WTC7地下では鉄骨が蒸発した痕跡が残り、鉄のプールが3ヶ月も 残ったという証言があるそうだ。
14 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/02(土) 00:02:45 ID:obWGFaXC
それが何か?
>この板で扱うべきなのは航空燃料≒灯油で鉄骨が融解するか?コンクリートが粉々になるかどうか? >って所じゃない? >灯油じゃコンクリートはビクともしないけど? >そうそう、発破解体でもないのにビルが綺麗に崩れ落ちるな。 >特にWTC7が。内部に爆薬を仕掛けなければこうはならない。 >WTC7地下では鉄骨が蒸発した痕跡が残り、鉄のプールが3ヶ月も >残ったという証言があるそうだ。 自分の問いかけに自分で答えたり、 自分の投稿に「そうそう」と返事したりするのが趣味なの?ww
16 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/02(土) 00:12:22 ID:9TCHHA+A
18 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/02(土) 00:22:32 ID:9TCHHA+A
灯油かよ?
>>18 航空燃料とガソリンの燃焼温度が大幅に違うとでも?
そもそも、9.11で「鉄骨が融けた」なんて記録は無いんだけどな。 単純に「劣化」して崩壊しただけ。500℃もあれば十分。 火災現場で鉄骨が曲がって崩壊した例なぞ無数にある。
21 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/02(土) 09:59:14 ID:Kzd3poHx
>>20 うん。それで、あんな風に崩れるか?それも爆風らしきものを上げてw
22 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/02(土) 10:00:54 ID:Kzd3poHx
23 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/02(土) 14:17:04 ID:37el9vAJ
支援age
24 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/03(日) 00:34:38 ID:FZeOnf8C
>貴重な証言情報 はあ? 飛行機がぶつかって爆発が起こったって言ってるだけじゃん。 そんなの疑問を持つまでもない当たり前の話なんだけど。
二回目の爆破といっている
WTC7が見事な発破解体。高速道路の崩落とは全然違う現象だわな
WTC7を見ればコントロール爆破なのがよくわかるよね。 違うというなら説明してみろ!
WTC7のどこが爆破解体だ? 爆破音が無く、爆風も無く、振動も無いのに。 制御解体の場合、「ボン、ボン、ボン」と連続して爆破音が響き、 同時に爆破箇所からは噴煙と爆風、周辺に小刻みな振動が伝わり、 最後に建物が倒壊していくんだが。 全世界のマスコミが実況中継してたにも関わらず、倒壊時に爆音無し。 周辺建築物に爆風の被害無し。 振動も感知されず。 しかも歪んで傾きながらの倒壊。 どれをとっても「爆破」では物理的に説明がつかない。 「爆破音」「爆風」「爆音」無しでの爆破なんて物理的に不可能。
>しかも歪んで傾きながらの倒壊 そうなってないのが一番異常だぞ
>>31 フライングしてんだぞ?
報道は全く信用できねーだろw
>>32 火災崩壊ならなんの物理的矛盾も無い。
そもそも文句があるなら、以上の矛盾点を物理的に無理なく説明するべき。
>>33 映像で、はっきりと歪んで傾いてる。
ああいう崩れ方をする制御解体の例は無い。
>>34 それは、ただの誤報。
放送したBBCはちゃんと誤報の検証番組まで制作している。
そもそも9.11においては山のように誤報が乱発されているのだが、なぜそれらは無視する?
そしてWTC7の倒壊についての誤報を出したのはBBCだけであって、他の報道や、ましては無数の一般市民の証言を無視する根拠にならない。
当日現場にいた人間は、誰一人、倒壊時の爆発音を聞いておらず、爆風も振動も感知されていない。
逆に「いきなり音も無く崩壊した」という証言ばかりだ。
さらに「爆破音」を聞いたという証言は、全て時間帯と場所が実際の倒壊と致命的にズレている上に、
証言者自身が「そういう音を聞いただけで本当に爆破の音かどうかは知らない」と証言している。
問題は「倒壊の直前に連続爆破音」を聞いたかどうかだ。
それがなければ「制御解体」とするには致命的に無理がある。
36 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/03(日) 10:24:33 ID:FZeOnf8C
>>35 >火災崩壊ならなんの物理的矛盾も無い。
火災崩壊でのあの崩れ方の前例をw
>>24 >WTC地震のような爆発
>ペンタゴン、飛行機ないね。何の事故だと思っただろうw
>>36 あるわけがない。
「全く同じ構造」で、「全く同じ規模の大きさ」で、「全く同じ火災状況」の前例がないのだから。
話を逸らさないように。
まず「制御解体」の矛盾点を物理的に無理なく説明しなさい。
あるいは「火災崩壊」の物理的矛盾点を説明しなさい。
それができないならこの板にくる必要はない。オカルト板に行きなさい。
>>38 火災崩壊のメカニズムを物理板らしく説明しなさい(笑)
>>39 質問に質問で返さないで下さい。議論のルールも知らない厨坊なのですか?
縦一直線に爆発しているのはなに????
ここで分かる事は911が国際テロ組織の犯行ではなく米国の陰謀である事は常識だと いう事と、それを必死に隠そうとしている工作機関が存在する事。
前例も無い、メカニズムも説明できない、でも火災による崩壊だと結論付ける人がいる
適当なこと言うのは簡単
旅客機うまく当てたよな
>>46 鉄筋建築の火災崩壊の前例は山ほどあります。
「超高層ビル」の「完全崩壊」の例がないだけです。
しかしこれも「一部」や「半壊」は珍しくなく、「完全崩壊」前に消火できただけです。
それでも「強度劣化」のために消火できても取り壊されてます。
これのどこが「火災崩壊がありえない物理的根拠」なのでしょうか?
普通に考えれば「条件次第では火災崩壊する」という結論しか出ないのですが。
また、「自分の目には爆破に見える」の一体どこが物理的根拠なのでしょう?
お願いですから、物理板でお馬鹿な屁理屈や見苦しい自演をしないで下さい。
あなたにはもっと相応しいレベルの板がありますよ。
>>39 に答えるのは簡単ですが、議論のルールを守らない人と議論してもキリが無いだけですので。
質問に答えない限りこちらも答える気はありませんから、
どうぞ幼稚な自演とコピペ貼りで好きなだけ荒らしてください。
ビル火災で爆発が同時に全体で起こる前例なんてあるのかね? >議論のルールを守らない人と ルール無視の逃げ口上の定番ww
>>50 >>49 では「爆発があったかどうかからまず議論すべき」って言ってるのに
>ビル火災で爆発が同時に全体で起こる前例なんてあるのかね?
なんて、爆発があったことを前提に話をしようとしてるあたり、議論を摩り替えたいのが見え見えw
だから、主観的・直感的なのじゃなくて、爆発が起こったことを証明する物的証拠を出せよ
中二ですけど、相対性理論はおかしいと思います。
「崩落に伴って粉塵が噴出してるだけ」ではない、と論証してみせなよ。 爆発があったと強弁したいなら。
_,. -‐====‐- ._ / `丶、 / テァァx_t===‐- .ハ / 了 ̄ `ヽ ,' { | ハ>-;‐─‐-yxー-、__」 } 〈// x孑7フ厂}八}i ! }}`ーァ _ -, -──‐-、 亅 ,イxァ'ぅ丐ミ / 代トN Y, / /: : : : : : : : : : \ | _|_ |_L / i |/{{ トiしリ 拆トY } } / ' ___: : : : : : : : : :ヽ | _|  ̄| _ノ ( . | / { ゞ='’ kい レ1イ / /:::::::::::::, '' ゙̄ヽ: : : : : '.. レ(__ノ\ | \ 八 / ! '' '`¨ }i |/'´ |:::::::::::::::{::::::::::::::}: : : : : :| / } /7! { /⌒!r‐'了 |:::::::::::::: 、::::::::::ノ: : : : : :| ,―┴┐ −/─ ─┼─ | ヽ { イ/小 iト、 / ∨.|::::::| ∨:::::::: '´ ̄: : : : : : : :/ ヽ| 三l_ / __| ヽ ゝ | | 人 / !ト、j } { `ヽ、 `ー '.<'_::::\__ \'´ : : : : : : : : : : / ノ| '又 ' (___ノ\ ヽ_ ヽ/ . / / h `|!ニ=イ)`TT´ }/|::\>N、 l¨'''¬ー- 、 _____, '´ / | v-ヘ {ミ辷乃 仏イ/厶レ' :/ 二 >
反論できなくて荒しかよ…… オカルトネタ持ち込んでくる奴って、メコ爺といいなんでみんな行動パターンが同じなんだ? お前の馬鹿臭いネタに熱烈賛同の嵐が起こるとでも思ってたのか? 重力に逆らって存在するものに限界以上の負荷がかかれば崩壊して当たり前だろうが それともお前の脳内では超高層ビルには重力は作用しないのか? まあ、議論ができる奴なら暇つぶしに歓迎するが、このレベルではなw
57 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/04(月) 22:01:38 ID:TmBWsdkK
なんだ物理板ってこんなもんかwww だれかまともに答えろよwwww
>>57 プライド傷つけたら答えてくんないよ。ここの先生方は。
ちっちゃなプライドw
ここの先生方は教育の無力さをしみじみ噛み締めていると思う。 おまえら陰謀論者を見て。
国際情勢板のものですが、うちの馬鹿がご迷惑おかけしてすいません。 あまりに論破されまくったんで、こちらの助力を得たかったようです。 ほら、帰るぞ。 ここにもお前の居場所は無いんだ。
馬鹿ばっかだなココw
63 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/05(火) 07:35:32 ID:zwg5cU9h
物理板ほど使えないものはない
発破解体のように地面に吸い込まれるように崩壊してるのを傾いているというような 連中に返事する奴がいないだけだろう
初めて覗いたけど、延々と自演www 科学的なものの考え方って、訓練されてないとできないからな。
白衣が泣いてる
>>49 > 「完全崩壊」前に消火できただけです。
時間・規模ともにWTCの火災よりもはるかに過酷な高層ビル火災でも全崩壊した例が皆無なので根拠なし。
で、WTC7の自由落下はどう説明する?
白衣ww 医者かよww
___ (_) /、____\ l| / |::::::::::::::::::::::| 〉 r‐'、_ノ 厶:-v、‐:v=イゝ xく) T⌒\ |:l '⌒ ⌒Yレく:::∧ |::::::::/ 从" 「 フ ノ:| }::::::〉 \/ }:}>rz< }:! __j/ /V:\_i/ V|V j丁\ ∨レヘ:八 /::∧ {:ノ/ / /::∧:ヘ ∨ / /::/ '::::. '. / /::/ :';:::. '、 / /::/ ';:::. ヽ / /::/ ';:::. ヽ . /{. /::/ :';:::. . \ /::/ ';:ヘ. 〉 ー─-、______j_;;j/
70 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/06(水) 13:12:29 ID:EaO7al6u
>>68 どんだけ無知なんだよ。
中卒か?
物理の先生の白い服って何だい?
物理の先生www おまいは厨房かよwww おまいは、大学で物理の教授が白衣を着てると思ってるんだなw
>>67 「鉄筋建築の火災崩壊の前例は山ほどあります。「超高層ビル」の「完全崩壊」の例がないだけです。
しかしこれも「一部」や「半壊」は珍しくなく、「完全崩壊」前に消火できただけです。
それでも「強度劣化」のために消火できても取り壊されてます。
これのどこが「火災崩壊がありえない物理的根拠」なのでしょうか?
普通に考えれば「条件次第では火災崩壊する」という結論しか出ないのですが。」
>>56 さん
「重力に逆らって存在するものに限界以上の負荷がかかれば崩壊して当たり前だろうが
それともお前の脳内では超高層ビルには重力は作用しないのか?」
>WTC7の自由落下はどう説明する?
上段となんの繋がりもありません。整合性のある文章を小学校から学びなおしなさい。
質問に答えるのはとても簡単なことですが、あなた自身が質問に答えなければ何も進展はしませんよ?
ここはあなたが(もしくはあなたの同類が)立てたスレ。
我々が「お客様」です。
相手して欲しければ礼儀を弁えなさい。
あなたはスレタイのテーマを主張する側であり、それに対する我々の質問に答える立場なのです。
それなのに質問からは逃げ回り、自演・中傷・AA・コピペ……
あまりにも品性と知性が無さすぎです。何がしたいのですか?
支援age
>>73 それは厨房の悔し書きでつか?www
質問には答えられないという事でつね?www
>>72 > >WTC7の自由落下はどう説明する?
> 質問に答えるのはとても簡単なことですが、
だったら、WTC7報告書のドラフト発表時には自由落下があり得ないと明言していたのに、
パブコメで現実に自由落下したというツッコミを受けて、報告書の正式版にその事実だけ
は記載したものの、説明をサボっているNIST WTC研究チームのシャイアム・サンダー先生
たちに答えを教えて差し上げたら?
NIST Admits Freefall Part III
http://www.youtube.com/watch?v=v3mudruFzNw
少なくとも漏れの出た高校には、白衣を着た物理の先生はいなかったな。 因みに、県下で最有力進学高だが。中学の理科の先生ではいたけど。
漏れとかwwwwwでつか?とかwwwwwww
それを草はやしながら言ってもな。 顔が真っ赤だということが知れるだけ。
81 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/07(木) 07:36:39 ID:NHbcT26r
煽りだけじゃん
>>77 人の質問からは逃げるのに、なんであなたが質問してるんでしょう?
「質問に質問で返す」のは議論において最低の行為の一つです。
このスレが立って、あなたは一度も質問に答えていませんよ?
>>72 でも書きましたが、本来は我々が質問し、あなたが答える側なのです。
これだけみんなから馬鹿にされてまだ自演や煽りができるとは……
世の中には想像を絶する生き物がいるのですね。
ついでに
>>77 は事実関係の把握から間違っています。
>>82 こちらはスレ立て人とは何の関係もないので、想像を絶する勘違いをしないように。
まず火災崩壊説でWTC7の自由落下が説明できるかが疑問だが、どう説明されるの?
あなたにとって答えるのは簡単なんでしょ?
>>83 簡単です。ところで、
「質問に質問で返すな」と何度書けば理解できるのでしょうか?
こちらはあなた(もしくはあなたの同類)の提起した「主題」に
>>31 で根拠をあげて問題点を指摘しています。
しかしあなたの方は「質問に質問で返してきた」ため、
>>41 >>49 で重ねて注意しています。
あなたが普段生息している板ではどうか知りませんが、この板では通用しません。
議論というものは一つ一つ問題点を潰していくものです。
故に、自分が負けそうになると別の話題に切り替えたり、逆質問で逃げる行為が一番嫌われるのです。
(いつまでたっても結論が出ず、キリがないですからね)
したがって、私は(多分他の人たちも)、あなたが論争のマナーを守れない限り相手にしません。
まずはあなたが
>>31 の疑問点について説明し、その内容についてお互い論争の上、
完全に決着がついたらその話題に移って質問にお答えしましょう。
それができないなら、どうぞ、下らない自演と荒しを続けて下さい。
>>85 そこに紹介されているNISTの文書は、建物を爆破するためには、
最小でも130〜140dbの音が、建物からharf mile(800mくらい)以内で聞こえるはず、
としてるね。
適当に調べたら、ヘリコプターの近くが110dbで、ジェット機のエンジン近くで120dbらしい。。
あの距離が正確にどんな物か知らないが、わざわざ音声変換掛けないと
話声に紛れてほとんど耳に聞こえないってのは信じがたい。
マイクの指向性が優れているのか、人の耳には聞こえるがマイクではほとんど拾えない
超音波でも発したのかね。
87 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/08(金) 07:13:59 ID:NHNiZBnJ
88 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/08(金) 09:28:51 ID:XG/6BjFn
【社会】シー・シェパード高速艇沈没、ワトソン代表の指示による自作自演だった 「世の同情を買い、テレビ映えする」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286469938/ >日本で有罪判決を受けたピーター・ベスーン元船長は7日、ラジオ・ニュージーランドに出演し、
>今年1月に小型高速船「アディ・ギル(AG)号」で日本の調査捕鯨船団の監視船「第2昭南丸」と衝突、
>沈没したのは、シー・シェパードのポール・ワトソン代表の指示による自作自演の沈没だったことを暴露した。
>ベスーン元船長は、「高速船は衝突後、えい航可能な状態だったが、(沈没したと発表すれば)
>『世の同情を買い、テレビ映えする』として、わざと放棄、沈没させるようワトソン代表に指示された」と語った。
突然スレ違いだが、なんなんだ? シーシェパードが自演だから911も、とかイミフな話か?w
>>87 研究論文があることは実用化されていたという根拠にはなりえません。
「公開されていない技術」とやらもただの憶測にすぎません。
しかし最大の問題点は、「ナノサーマイト」を使用しても
>>31 の疑問点は解消されないということです。
瞬間的に強力な熱量が発生すれば、それは密閉された空間でない限り「爆破音」と「爆風」を発生させるのですから。
さらに「熱で鉄を融かす」というのは「モンロー・ノイマン効果」の誤解だと思われます。
この効果を利用した成形炸薬の技術は第二次大戦の頃からありましたし、
現在の制御解体も成形炸薬によって行なわれているのです。
成形炸薬の爆破音はとても大きな音がしますし、中身をナノサーマイトにした所でそれは変わりません。
>倒壊が始まる時点のほうが、瓦礫が地面に達した時点よりも、大きな揺れが有った事が分かっている
いいえ。これはものすごく単純なトリックなんですが。
簡単に言うと、あなたが引用されているサイトのグラフは意図的に「縮小」されているのです。
こちらが「第一の倒壊」の「拡大」グラフです。
http://www.911myths.com/assets/images/seismic_collapse_103.gif 徐々に振動が大きくなって本格的な崩壊時にピークをむかえていることがはっきりと解ります。
比較してみれば、あなたの引用先がどれほど不自然な縮小しているかがわかるでしょう。
そもそもあなたの解釈ですと、最初にピークが来て、緩やかにおさまっていることになりますが、
あの崩壊の何倍も大きな振動が最初にあって、崩壊時の振動はそれに比べて無いも同然ということになります。
それって一体、どんな超大爆発だったのでしょうね?
あなたの引用先は、明らかに「確信犯」でこれをやっているとしか思えません。
ちなみにコロンビア大学は明確に「爆破解体の可能性」を否定しており、
自分たちの研究を「意図的に曲解」する人間たちを批判しています。
ところで発破解体でも鉄骨を予め切断しておかないとWTC7みたいには崩れないんだよね。 阪神淡路大震災の時のようにビルが横倒しになる。
>コロンビア大学 陰謀を仕掛ける側の人たちですが?
>>87 >「爆破」の意味は知らんが、
>ナノ・サーマイトの効果は、むしろ、高温で鉄を溶かす事が主体だと思うが。
じゃあ、なんで爆発音のエビデンスなんて持ってきたのか理解できないよね。
鉄を爆発のエネルギーで破壊することと、熱量によって融解させることは異なるよね。
通常のテルミット反応は、火花が飛ぶ程度で爆発とは言えない。
それがナノサーマイトでも、熱を伝える手段は伝導なのには変わりない。
ただ反応速度が速くて高温になるだけなら、鉄の強度はゆっくり下がるだろうね。
しかも、反応を続ける面を押しつけ続けなけりゃいけない。
もし一瞬で支柱ぐらいに太い鉄を切断するとなると、どれだけの量が必要なんだか。
反応速度が速くなれば、今度は熱を十分に伝えきる前に反応しきってしまうね。
それが爆発となれば、熱量を発生させる元が拡散してしまう。
熱を伝えるには非効率だね。
すいません。
>>90 の>瞬間的に強力な熱量が発生すれば
の「熱量」を「燃焼」に訂正します。
>>92 もともと(同一人物だと思いますが)
>>87 が「コロンビア大のデータ」を根拠に持ち出してきたのですが。
都合が悪いと「陰謀を仕掛ける側の人」になるのですね。
陰謀論の最大の弱点とは「共犯者」が増えつづけていくことにあります。
最終的には「事件の関係者全員が共犯者」という、常人には理解不能な所までいってしまいますから。
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : :::\ /: : : : / : : : : : : : ::i: : : : : :: : : : : : ::i: : : : : :\ ,: : : : : /: : : : : : :/ .:∧: : : : :: : : : : : ::|: : : : : : :: ヽ、_ _, /: : : : /: : : : : : :/ :.:/ 、: : : : :: : : : i:.:.:|:: : : : : : : i::ヽ ̄ i: : : : : i: : : : : : /:i: :/ ∨: : : : : : /: :/、 : : i:.:. :..|: : :i {: : : :.:.:|: : : : : /: :| :i _ 斗: : : : : /: /ト、 |: :/ : : : | : ::| |: i: : :.:.|: : : : :.|: /レ'´ _ レ\ : // レ': : : : : }::iレ' i:.:|:/: : |: : : : :.|/ ,ィチミ、` ヽ ≦z Y: : : :.i:: | ヽ/: : ∧: : : : :} 《 んィバ んィミ、 i:: : :.:/: / ノ: : 〃, ヽ:: : : | ヽヒ::゚ソ _ ヒ:゚ソノ /: : :/: /  ̄ 〉/i レ'\| 廴___ 丿´ ̄廴`¨´_〃: /: / ヽ: \ ヘ ` ̄ ̄´ ' `  ̄ 小:/レ' ノ : : :ヽ´ゝ ' そうなんだ、はやくねなさい 从/: : :/::::::i\ ' ’ , ノ : ::/::::: _| 、 / <: : ::/: :: / \ > _ ´  ̄レ' ヽ. \ /、 -‐´ ヘ. \ , i }、  ̄ ̄ ヽ ヽ. \ / i ` 、 _ __ ヘ \ /、_, |  ̄ ヽ / /iJヽi ハ ∨ / /ヽヘト、 }
つ【小泉進次郎】 つ【崩落速度】
>>98 >関連特許や技術もあったから、実用化されていたとしても不思議ではないという根拠にはなる。
不思議ではない根拠にはなっても、実用化されていた根拠にはならない。
両者の間には、とても大きな壁があるよね。
>爆発物の種類が複数であったり、全体崩壊へのトリガーをかけるまでの破壊に時間や回数をかけることを
>否定する理由はない。
>>85 が引用した映像にあるNISTの文書には、支柱の破壊に必要な最小の爆発で
130db〜140dbが半マイル以内で発生と書いてあるね。
dbは対数だから、その爆弾の量が1/10になっても120〜130db、1/100で110〜120dbだね。
撮った距離がもし1マイル以上離れてるなら(そんな風には見えないけど)、
音は1/4以下になるから5dbくらいは下がるかな?
そしたら電車通過時の高架下よりうるさいよね。
でも、
>>85 の爆発音なる物は、会話に紛れてほとんど聞き取れないよね。
消防士の聞いた音も、倒壊時のものじゃない。
ガスやその他による物かもしれないので、爆弾と断定する根拠は何もないよね。
そして >これは、消防夫に拠る単なる「証言」なんかじゃない。
と息巻いた
>>87 に、お馬鹿さんと言ってあげる必要があるよね。
それに、全体崩壊へのトリガーをかけるまでの破壊に時間や
回数をかけるってことは、一定のダメージまでなら、建物は
建ってられると言うことだよね。当たり前だけど。
つまり蓄積されてるダメージもリミットを越えるダメージも
火災によるダメージであってもいいはずで、
爆弾でなければならない理由が消えるよね。
だから下に構造物が無いかのような崩壊は火災じゃ説明つかないって。
>>98 >>99 さんが答えて下さってるので、「証言」についての指摘だけしておきます。
1.火災現場において「爆破音」を聞く事は珍しくも無いできごとだからです。
問題は「それがなんの音だったのか?」ということです。実際ほとんどの証言者は「わからない」と言ってます。
裏付けが取れない証言には、証拠能力はほとんど無いのです。
現実の裁判でも物的証拠と証言が矛盾した場合は「物的証拠」が優先されます。
さらにあなたが引用しているようなサイトでは、しばしば「証言の改竄」を行なっています。
実際の発言の一部だけを引用したりするため、証言者からも抗議されています。
例えば「消防士」で「爆破」を証言した人物など一人もおらず、
彼らは自分たちの発言が改変されることに不快感を示しています。
故に、2重の意味で証拠になりません。
具体的にあなたが引用したBarry Jenningsの証言を検証してみましょう。 バニー・ジェニングスとマイケル・ヘスの二人は、WTC1への旅客機の最初の衝突のあと、 WTC7の23階にある市長の緊急司令室に向かった。しかし、彼らが着いた時にはそこには誰もおらず、 その後、電気も消えたので二人は階段を降りて避難。しかし、6階あたりまで来たところで大きな爆発が起こったため、 8階まで逃げ上り、濃い煙と暗闇の中、そこに閉じ込められていた。彼らは火災も目撃している。 その後、窓を割って救助を呼び、12時10分から15分の間に消防隊に助けられた。 この緊急司令室の撤退が完了したのは9時半のことであり、WTC2は9時59分、WTC1は10時28分に倒壊している。 時間的に見て、彼らが経験したのはツインタワーが倒壊した際に生じた衝撃と考えるのが妥当。 午後5時20分にWTC7は倒壊。ジェニングスは帰宅後、テレビで倒壊のことを初めて知ったと証言している。 午前中に爆破して、なんで午後5時に倒壊するのか全く意味不明。 一方、同行していたヘスはWTC7から脱出しようとして6階まで下りて来た時、非常灯が消えて真っ暗になった。 さらに大量の煙と埃で階段はいっぱいになり息ができなくなった。そしてスプリンクラーが突然働き出し、建物が地震のように揺れだした。 その時にはヘスは地下で爆発が起こったと思ったが、現在では崩れ落ちてきたWTC1の北側がWTC7の南側に当たったためだということを知っている、と述べている。 彼らが自分の感じたものを「爆破」だと思ったのも無理のない状況ですが、 「爆破である」ことのなんの証拠にもならないのです。
2.それらの「証言」はいずれも崩壊時のものではなく、 「崩壊時に爆破音が記録されておらず証言も無い」ということへの反論になっていません。 3.「爆破音」の証言の時間と場所が「実際の崩壊」と全く一致していません。 上記の証言を読んでもわかるとおり、「午前中」に「6階」辺りを爆破して、 どうやって実際の倒壊状況と辻褄を合わせる気でしょうか? これ以外の全ての「爆破音証言」が同じ問題点を抱えています。 しかもそのほとんどは「そういう音が聞こえただけで、爆破かどうかは知らない」という証言です。
しかし、WTC7に鉄骨の蒸発の痕跡を見た証言はある。
>>100 だから大きな爆発音を生じない倒壊は爆破解体じゃ説明つかないって。
>>104 蒸発させてくれても良いけど、融解なり蒸発なりが一瞬で出来ない限りは
だんだんと柱の強度が落ちていくことになるよね。
それって、広範囲の火災によるダメージで崩落が起きるのと変わらないよね。
燃焼開始から崩落までが短いだけで。
もしそれを強度を弱めるだけに使って、解体自体は爆弾を使うというなら、
結局は爆発音がするよね。
でも、そんな音は聞こえないね。
単にコンクリートが圧壊するだけでも爆発音はするよねぇ。
どういう爆弾を使えば鉄骨が蒸発すると思ってるんだ?ジェット燃料で可能だとでも?
とりあえず「鉄骨が蒸発した」というソース持ってこないと話にならんな。 そもそも鉄が蒸発する現場にいてよく生きてたもんだ。 それと「爆発音」どころか「爆破」とも、なんの関係もないな。
>>106 無音で倒壊したとは誰も。大きな爆発音が聞こえないだけで。
>>107 例えば、ビルの建材には化合物として硫黄なんかも含まれているけど、
高温状態になればなんらかの化学変化を起こすことは考えられる。
OやH、Cの化合物はありふれてるね。
その際に浸食さた鉄があれば、気泡が固まって孔が空いたり
高温で溶けた後に固まったように見えることもあるだろうね。
実際の救助作業や解体作業でカッターが使われれば、火花も出るよね。
あるいは、9.11よりも前のビル内での作業で発生した物が
残り続けたかもしれない。
間違いなく当日のビル内で熱によって鉄が蒸発したソースがあるなら見たいよ。
それと、大きな爆発音が聞こえない説明がまだだね。
うむ。
111 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/10(日) 14:04:15 ID:btPOmpAL
なんか
>>98 のリンク先の記事や映像を見てない人をミスリードし、屁理屈も駆使して
WTCで爆発がなかったことにしないと困る人々がいるようだね。
ほーら出た、反論に窮して工作員呼ばわりw
113 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/10(日) 15:45:51 ID:VrG5mdsE
>>112 どこに工作員の文字が??
【レス抽出】
対象スレ:9.11はアメリカ政府の内部犯行@物理
キーワード:工作員
112 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 15:14:22 ID:???
ほーら出た、反論に窮して工作員呼ばわりw
抽出レス数:1
>>113 じゃあ「WTCで爆発がなかったことにしないと困る人々」って
どういう人々のことを指してるの?
>>115 ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/conspiracy_files/7434230.stm >Professor Richard Sisson says it did not melt, it eroded. The cause was the very hot fires in the debris after 9/11 that cooked the steel over days and weeks.
>"I don't find it very mysterious at all, that if I have steel in this sort of a high temperature atmosphere that's rich in oxygen and sulphur this would be the kind of result I would expect."
>>114 不都合な否定論者だろ。ド素人の。
だれも工作員なんて言っちゃいないぞ、被害妄想クンw
>>117 >>114 さんはこの>WTCで爆発がなかったことにしないと困る人々がいるようだね。
という部分を「反論出来ないからこちらを工作員呼ばわり」と表現してるだけだろ?
それなのに「俺は工作員とは書いてない」じゃなんの反論にもなってないぞ?
「工作員呼ばわりをしていない」ことを証明しないと。
「お前が盗んだんじゃねえの?」
「証拠もないのに人をドロボウ呼ばわりすんな!」
「いつ俺がドロボウって言った?何時何分何秒?」
このレベルの言い訳(笑)
困る人はまず ジョージ・ブッシュ、ディック・チェイニー、ドナルド・ラムズフェルド、デヴィッド・ロックフェラー スティーブン・ジョーンズ こんな所かな?工作員はそれほど困らんだろう。
スポンサーの陰謀が暴かれたら工作員は金もらえなくなるし、下手すりゃ捕まる。 困るはずだ。
陰謀論者にマジレスするなwww 相手は統合失調症だぜwww
>>121 レッテル貼りおつ。
某大統領も全部等質ってか 頭、大丈夫か?
複数の大統領クラスが国連の場で911内部犯行疑惑を公言している 911疑惑ドキュメンタリー映画が複数制作されている ここまで来たら単に“陰謀論”では済まされないだろうに? テロ戦争とやらで国際社会に迷惑をかけている米英イスラエルは疑惑に答える義務がある
陰謀論者の良く言う工作員がボランティアでない限り、
スポンサーが居ることになるんだが。
>>123 工作員と言ってないからと言って工作員認定してない訳じゃないって事だよ。
>複数の大統領クラスが国連の場で911内部犯行疑惑を公言している ああ。イランとか反米することがトレードマークになってるからね。 > 911疑惑ドキュメンタリー映画が複数制作されている ビジネスとして需要があれば作るだろう。 >ここまで来たら単に“陰謀論”では済まされないだろうに? なんで?
>>126 >工作員と言ってないからと言って工作員認定してない訳じゃないって事だよ。
>>111 のレスで否定厨の馬鹿が過剰反応してるだけだろ。スルーでおk
そういえば
>>111 も屁理屈なんてレッテル貼りやってるな。
>>127 屁理屈ゴネルのがお得意なようで・・・・・失笑
どう〜でもいいことばっか繰り返すなぁ、ココ 肝心の物理板らしい解決レスは一つもなし
>>130 屁理屈というレッテル貼りがお得意なようで・・・・・失笑
「油まみれの水鳥報道」はアメリカ政府の情報操作
まさに日本が90億ドルをアメリカとその同盟軍に拠出するべきか否かの議論が始まった時、
「イラクがペルシャ湾へ原油放出をした」として「油まみれ水鳥」の映像が流されました。
こんなひどいことをしているイラクを攻撃するのは当然である、という方便のための報道でした。
しかし、水鳥を襲った原油は、アメリカ軍が誘導爆弾によって
ゲッティ・オイル・カンパニーの原油貯蔵施設から流出させたものだったのです。
ここは、当初から米中央軍の攻撃目標になっていたのです。
この事実は、米中央軍もテレビ朝日の取材班に対して認めたのです。
(1991.8.26.テレビ朝日「ザ・スクープ」から)
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-10.html http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-11.html 「イラク軍兵士による病院での乳児虐殺事件」はアメリカ政府の情報操作
イラクのクウェート侵攻直後、クウェート「難民」と称する少女が、
米国下院において主だった国際テレビ局の前で、「私は、クウェートから脱出してきたばかりです。
私は、イラク兵が未熟児保育器から赤ちゃんを取り出し、冷たい床の上で死なせるのを見ました。」と証言。
しかし、この少女は、ワシントン駐在の駐米クウェート大使の娘であって、
もちろん湾岸危機の前後クウェートにはいなかったのです。
この証言は、米国大手広告代理店が事前にリハーサルをさせ出演させたもので、
まったくのでっち上げであったのです。
(1993.4. NHK「だれが、世界を守るのか」から)
http://lovepeace.org/ks-m/peace-st/syorui/uso.html
ZERO:911の虚構
世界で話題の911ドキュメンタリー映画の決定版
識者の声
http://zero.9-11.jp/voice/index.html 閉ざされた情報空間の恐ろしさ by 阿部芳裕
何も知らなかった人にとっては、かなりショッキングな内容なのだろう。
上映終了後の重苦しい空気、沈痛な面持ちがそれを物語っていた。
政府の発表が嘘だらけだなんて。
しかも、テロリストたちを育てていたのが当の米国政府であり、恐怖を世界中に輸出しているなんて。
おそらく映画を観た後でも信じられない、いや、信じたくないであろう。
しかし、歴史を紐解けば、戦争をしたいがために“嘘”をつくことは米国の“お家芸”とも言える。
米西戦争、第一次世界大戦、太平洋戦争、ベトナム戦争、第一次湾岸戦争、
いずれものちに米国政府の嘘で戦争が始まった事実が明らかになっている。
ただ、ほとんどの日本人は、そんな事実さえ知らされていない。
私たちは閉ざされた情報空間の中に生きているのだ。
アルカーイダの仕業とされる 2001年9月11日の米国同時多発テロだが、
米政府調査委員会の公式発表については国内外でいまも多くの疑問が指摘されつづけている。
事件から 9年。はたして、911 は本当にテロだったのか。
ZERO は、原版(イタリア語)の制作(2007年)以来、
ローマ国際映画祭(2007年10月)、ブリュッセルEU議会場(2008年 2月)、
ロシア国営放送(2008年9月)で上映された、対テロ戦争の原点を鋭くえぐる長編ドキュメンタリー。
>>駐米クウェート大使の娘 クウェートの陰謀だろw 自分の国が消滅しかかってるんだから、なりふり構ってられんだろうが。
>>136 >ワシントン駐在の駐米クウェート大使の娘
「ワシントン」在住の「駐米」大使ですが?
>クウェートの陰謀だろ
クウェートに何の得がある?
>>134 の
>しかし、この少女は、ワシントン駐在の駐米クウェート大使の娘であって、
>もちろん湾岸危機の前後クウェートにはいなかったのです。
>この証言は、米国大手広告代理店が事前にリハーサルをさせ出演させたもので、
>まったくのでっち上げであったのです。
>(1993.4. NHK「だれが、世界を守るのか」から)
>
http://lovepeace.org/ks-m/peace-st/syorui/uso.html >米国大手広告代理店が事前にリハーサルをさせ出演させた
ココをどう読むかだよ。誰が何の為にしたか・・・・考えよう。
>「ワシントン」在住の「駐米」大使ですが? だからクウェート人だろ。 註クウェート米大使ならアメリカ人だが。 >クウェートに何の得がある? もしかしてそれはギャグで(ry この当時、米議会は軍派遣に慎重な議員も多かったんだよ。 もしアメリカが軍を出さなければ、イラクによるクウェート占領が 長期化し、下手すれば既成事実化する恐れがあった。 その状態のどこが困らないって? >>米国大手広告代理店が事前にリハーサルをさせ出演させた >ココをどう読むかだよ。誰が何の為にしたか・・・・考えよう。 誰が:クウェート政府が 何の為に:米議会の慎重派を賛成に回す為に 広告代理店を使ったってことでしょ。 あくまでも、クウェート発だろ。乗っかった連中もいたかも知れんけどね。
139 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/11(月) 11:29:34 ID:Tcf/vNsW
>>116 >>115 (9/11 Experiments: The Mysterious Eutectic Steel
http://www.youtube.com/watch?v=VvQDFV1HINw )
http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/0112/Biederman/Biederman-0112.html An Initial Microstructural Analysis of A36 Steel from WTC Building
> Rapid deterioration of the steel was a result of heating with oxidation in combination
> with intergranular melting due to the presence of sulfur. The formation of the eutectic
> mixture of iron oxide and iron sulfide lowers the temperature at which liquid can form
> in this steel. This strongly suggests that the temperatures in this region of the steel
> beam approached ~1,000ºC, forming the eutectic liquid by a process similar to making
> a “blacksmith’s weld” in a hand forge.
http://wtc.nist.gov/media/AppendixC-fema403_apc.pdf Limited Metallurgical Examination
> Evidence of a severe high temperature corrosion attack on the steel, including
> oxidation and sulfication with subsequent intragranular melting, was readily visible
> in the near-surface microstructure. A liquid eutectic mixture containing primarily
> iron, oxygen, and sulfur formed during this hot corrosion attack on the steel.
...
http://www.wpi.edu/News/Transformations/2002Spring/steel.html The "Deep Mystery" of Melted Steel
> Yet metallurgical studies on WTC steel brought back to WPI reveal that a novel
> phenomenon--called a eutectic reaction--occurred at the surface, causing intergranular
> melting capable of turning a solid steel girder into Swiss cheese.
...
結局、論証から逃げ出してコピペ貼りかよ…… なんで陰謀論者ってこんなにみっともないの?
どっちもどっちだよ いつもコピペ合戦
>>140 不思議じゃないと言った教授と、それじゃおかしいという論文がある。
で?
144 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/12(火) 21:29:54 ID:o2VysOBA
>>139 >ZEROでは、内部告発者、FBI、CIA、軍関係者が
>実名で顔出しで証言しているらしい。
これでもう内部告発者がいないのはおかしい云々は言いずらいだろ。
>>139 必死に論点をずらそうとされてますが、
「崩壊時に爆音も爆風も衝撃もない爆破解体はありえず、
内部工作説側はそれに対して反論できなかった」
で決着ということでよろしいでしょうか?
それなら次の話題に移ってもいいですが。
文句があるのなら逃げてないで論証して下さい。
>>144 >実名で顔出しで証言している『ら し い 。』
なんだこのうさん臭い伝聞の物言い
陰謀論という名の陰謀
http://zero.9-11.jp/voice/voice_01.html 「ZERO」という映画を観てきた。
ZEROというのは2001年に世界貿易センタービルを襲ったいわゆる「911事件」の
グラウンド・ゼロに、ビンラディンがやったという証拠ゼロ、
米政府がまとめた公式評価に真実ゼロをかけたものだ。
しかし911事件の公式見解に疑問を持った途端、周囲からは「陰謀論者」のレッテルが貼られ、
えも言われぬ疎外を受け、あるいはひどい中傷を受ける。
だからぼくも、積極的には自分が公式見解を信じていないことを言いたくない。
しかし内側はどうかと言うと、ずっと信じていない。
38メートルのボーイングが5メートルのペンタゴンの穴に入りはしないし、
イギリスのBCC放送の記者が「ただ今入った情報です。
貿易センター第七ビルが崩壊したとの情報が入ってきました」と放送している後ろに、
当の第七ビルがまだ建って映っていたことも超能力で知ったとは思えない。
ひとつ信じられないなら、ひとつながりで理解される一連の事件だって信じるわけにいかない。
(中略)
だけど本当のことを言おう。5メートルの穴に38メートルの飛行機は入らないし、
シナリオがなければ「第七ビルが壊れました」と言ったあとに崩れるなんてことはない。
今回の「ZERO」は再び重要なデータを届けてくれた。
米軍が特許を持つ鉄を溶かせる高性能爆弾「テルミット」の痕跡が検出された。
建築時には加えられていない硫黄やバリウムなどの成分だ。
それなら「制御解体」と呼ばれるビル解体技術そっくりに第七ビルが崩れたのもうなずける(貿易センタービルもそう見えるが)。
そして多くの生存者・関係者が、無視される中で必死に本当のことを証言している姿も映し出される。
それぞれが自分なりに考えて判断すればいい。同じになろうなんて気持ち悪いことを考える必要はない。
それより伝えたい言葉がある。
「ZERO」に出てくる父親の言葉だ。
彼は911事件で26歳の最愛の息子を失った。
「真実を求めない者は自分を恥ずべきです」と。
田中 優
149 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/12(火) 21:59:45 ID:o2VysOBA
>>148 なんで公式説が信じられるのか?そこを聞きたい。
どこにそんなに確信があるんだい?
>>150 上のリンク先のサイトに掲示されてる写真を見て、なお
「ペンタゴンの壁に開いた穴の大きさは5m」なんて言えるような
厚顔無恥な神経こそ信じ難い。
>>151 そんなの出てくるのはわかってた。俺の疑問に「全部」答えてくれ。
そしたら公式説を信じてやるよ。
●公式発表の経過と当日撮影ヴィデオ公開時にFBIの要請とかで「消去」の怪
●事件の証拠の瓦礫を調べず沖合のスタッテン島に運び出し「証拠隠滅」
●イギリスの位置づけと事件後のアフガン・アヘン生産爆発的増大の疑惑
●なぜ、世界最高を誇る「防空システム」による迎撃がなかったのか?
●ペンタゴン「爆発?」映像に飛行機の残骸はなく「証拠隠滅」疑惑
●最初の北棟への衝突機は小型「軽コミューター(近距離輸送)」の目撃証言
●墜落したユナイテッド航空93便墜落「英雄神話」は捏造?
●リモートコントロール説の技術的可能性
●携帯電話の請求書が発行されていない?
●WTCビル崩落の原因ははっきりしていない
●飛行機の衝突とは違う複数の爆発があった?
●専門家は「古い建物を破壊するときのように制御された内破」と直感
●監視に当たるべき米国家偵察局が当日に飛行機のビル衝突訓練を予定
●事件直前のWTCビル警備主任はブッシュとも関係の深い元FBI副長官
●米情報機関内部での「イスラエル関与情報漏れ以後のニュース禁制」
●モサドほか巨大スパイ網発覚でFBIが100人規模のイスラエル人を拘束中
●1年後の米公聴会で国家安全保障局(NSA)が「約1か月前に察知」を認める
http://www.jca.apc.org/~altmedka/s911-1.html >>1 全ての疑問も、
http://patriotsquestion911.com/ の人達への疑問も
全部解決できるんだよな??期待してるぜ。
疑問だらけなんで困ってる。
>>154 そりゃ君に努力が足りないからだ。残念。
URL示してトピックスだけのコピペしてそこの疑問に全部答えろなんて
手抜きする相手に、それ以上の労力を払いたくないわ。
>>154 って、誠意を見せろと言いながら自分の要求を全部のませる
ヤーさんのイチャモンに近いものがあるな。
何が何故スッキリしなかったのか書くべきだろう。せめて。
「どれも」て(w
発表自体が異常でコンクリートに埋め込まれた鉄骨が最下層まで同時に強度を無くしている。
>>153 のリンク先はジャーナリズムの権威主義に凝り固まっているが、大手メディアの
権威など今や全く存在しない。小沢一郎氏の「政治と金」とやらに「農地法」という言葉が
一切、報道されないし検察審査会がいかに異常な制度であるかも同様だ。
つまり、メディアと主張と逆の事を信じれば良い。
続き >アメリカの政権がオバマ大統領になった9年後の現在もアフガニスタンに足を取られている結果をみれば、戦争自体だって目的でなかったことは明らかでしょう。 意味不明。戦争するだけで儲かる人がいる。長引けばもっと儲かる。
未来盗撮メコスジン
>>164 「最大の利益を得た人間(団体)が真犯人だ」
陰謀論者が大好きで大好きで大好きなロジックです。
しかし、実はこのロジック自体が間違ってるんですけどね。
例えば「Aが死んだ。最大の利益を得たBが真犯人だ」は成立しません。
Aが単なる病死や事故死なら「殺人」自体が成立せず、
「殺人」であっても単なる通り魔や行きずりの強盗、もしくは怨恨だったり他にも利益を得る者がいたり…
そう。「現実」の「殺人」や「死亡」を考えれば、このロジックが根本的に破綻していることが解るでしょう。
このロジックが正しいのなら「殺人事件」に限定しても、犯人は「最大の利益を得る者」でなければならないのですから。
実際にはそうでない殺人事件などザラにあります。
ところが陰謀論者はこのロジックによって全ての事件を解明しようとするため、
トンデモな結論にたどりついてしまうわけです。
最初から破綻してるロジックがモノサシなのですから答えが合うはずは無いのですが(笑)
普通に考えれば9.11テロは「アメリカへの怨恨」が原因なのですが、陰謀論者のロジックでは、
「ブッシュが儲けた。だからブッシュが犯人だ。つまり9.11は自作自演でなければならない」となります。
実際は個々の陰謀論者の思想によって「最大利益」の内容や当事者は変化しますので、
「ブッシュ」の部分は「軍産複合体」「ユダヤ」「ロックフェラー」「宇宙人」「創価学会」などバラエティ豊かですが(笑)
彼らの思考では「本能寺の変の真犯人は豊臣秀吉か徳川家康」でなければならないわけです。
で、まともな論証ができなくなると、
>>164 のような発言がでてきます。
一般人には全く意味不明なのですが、陰謀論者はこれで論証できたと思っているわけですね。
>>166 ふざけてんのか、てめえ?リンク先は
>「アメリカ国民の総意か国益に適う陰謀を実行した」と主張してる
て考えだ。リンク先を回答にしておいてダブルスタンダードを取ってんじゃねえよ
>>166 強引に「テロとの戦い」に結び付けていてパウエル国務長官が各国を回って
四苦八苦しているという事実を無視してよく言うわ。
それとも何か?
>>153 は陰謀否定とは関係ありませんと認めるか?
>>166 は、アフガン戦争が米政権や米国全体の得になっていないことを内部犯行を否定する根拠
に挙げている
>>164 の引用元のロジックを破壊しているのが面白い。
>>161 返答に詰まり、どこがどう屁理屈なのかも指摘せずに
屁理屈と決めつけた行為はレッテル張り以外の何でもない。
そんな「正しいボクチャン」を理解してくれる読者(笑)なんているわけないだろ。
現実と同じでな。
戦争が儲からない?じゃなぜ好んで戦争する?
172 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/13(水) 22:24:36 ID:h6k5iMWU
>>163 >そうでない事実なら聞いたことがあるがな。
確かにその部分は正しくないな。
>これで何を確認しろと?
ビデオに機体が映ってないと断言することはウソだと言うことだろ。
該当する記事に何と書いてあるのか読んでないので知らんけど。
もし、映った機体が鮮明でないとか、そういう曖昧なニュアンスであれば
記事の方が正しいことになるな。
>散らばっている筈の旅客機の破片を何故現場をメチャクチャに
>しながら回収した?これはタワービルの鉄骨にも言える。
前の文とのつながりが不明。何を見て書いたのかもさっぱり。
>結果ありきとしか受け取れないページだ罠
一部を否定して全部を否定するのは、ただの詭弁だよ。
反論できるところに反論して次を読み進めなかったのは、
君がそのリンク先が間違っていると頭から思い込んでいる証拠だね。
もし読み進めるだけの根気がなかっただけだとしたら、君は勉強には
全く向かないね。
自分で理解できる範疇のものだけ、信じ続ければいいよ。
>>171 戦争そのものは儲からないんだよ。その後にはいろいろあるけど。
だから、だらだら続いているアフガン戦争はあまり良い物ではない。
弾薬みたいな消耗品の販売とか、戦場での人材派遣屋は儲かるだろうが、
9.11はこいつらの陰謀か?
自社の機体をビルにぶつけられ、その後の航空不況で損害を出し、
増加する軍事費を押さえるために調達機体数を減らされた
軍需企業のボーイングは、CIAにもNSAにも議員にもお友達は居なかったのかね?
>>172 WTCは以前にも爆弾テロ起こされたことがあるし、標的として描くには妥当だよ。
でさ。
未来のどこかでWTCがテロの標的になると予知できたとして、どうやって防ぐんだ?
近づく物を全自動で打ち落とすミサイルでも置いておく?w
>ビデオに機体が映ってないと断言することはウソだと言うことだろ。 お前にはあの画像から何か意味を汲みだせるのか?
>>174 戦争だけが目的だと主張する訳じゃあるまいな?CIA
>>175 映っていたのはコマの端で、次のコマでは爆発が映っている。
このことから距離が分かり、コマ数が少ないのので突入の瞬間が
映らなかったことが分かる。
もし機体がコマに映っていなければ、突入の瞬間のコマを省いたとする
疑いが除ききれない。
あの映像が何かの判別を求めているのだとすれば、それは無理だよ。
>>176 >戦争だけが目的だと主張する訳じゃあるまいな?CIA
戦争が儲かるかと言うことに対する答えなのにな。
設問を間違えてる
>>171 に文句言ってやれ。
>>177 >戦争が儲かるかと言うことに対する答えなのにな。
>設問を間違えてる
>>171 に文句言ってやれ。
じゃ言い換えてやろうか。優しいな俺
ボーイングは戦争やっても儲からないのか?整備フリーな飛行機なんて無いぞ
保険という物をあえて隠すのは何故だ?自社のビルに何か見られては困る物もあるかもな
>もし機体がコマに映っていなければ、突入の瞬間のコマを省いたとする >疑いが除ききれない。 あの手の防犯カメラが、1秒に一コマとか、0.5秒に一コマとか、 非常に低いレートで撮影されているのが通常だ、ということすら 知らないままに「陰謀インボー」と言い張ってる愚か者ですかw
戦争または仮想敵がなければ、儲かるかどうか以前に、業界自体の存亡にかかわる。
用はギャラリー >読み進める云々 一々矛盾点を問題定義するのかよ
>>178 >ボーイングは戦争やっても儲からないのか?整備フリーな飛行機なんて無いぞ
単価の高い航空機は、どんどん調達機数が減っていっている。
F-22なんて、戦争が始まってからも減らされてるね。
そもそも固定翼機は戦闘で落ちることがあまりないし、調達には計画があって、
毎年、新規で装備を買ってるものもある。
ヘリなら落ちるが、落ちるごとに追加発注、なんてこともない。
大体、折角の新型ヘリのコマンチが試作まで終わったのに計画中止に
なったんだけど。開戦後に。
この赤字どうすんの?
てかさ。ボーイングって売り上げの半分以上が民間部門なんだけど。
>保険という物をあえて隠すのは何故だ?自社のビルに何か見られては困る物もあるかもな
その保険ってのは戦費をペイできるの? すごいねー(棒
>>180 だから、短期がいいんだよ。湾岸戦争か、それより短いい方がいい。
頭数だけ必要で時間のかかる非正規戦なんて、どこに儲かる要素が。
もし戦争で儲かるなら、ソマリアからとっとと逃げたのは
なんでだろうね。あそこで何年も粘れば良かったのに。
>>179 そういう陰謀論者はかなり居ると思うよ。
>>182 >用はギャラリー
日本語で。
>一々矛盾点を問題定義するのかよ
矛盾点があるという結論ありきだ罠w
斜めに読んで、反論しやすいところだけやれば?
得意でしょ、そういうの。
ざっと読んだだけでもこれだけ矛盾点があるのに相手にできまへんわ
>>174 >弾薬みたいな消耗品の販売とか、戦場での人材派遣屋は儲かる
そうそう軍需産業は儲かるよな〜。毎回それが暗躍してるだろ。
軍需産業は燃料・弾薬・医療品が浮かぶが石油会社を経営するブッシュ、製薬会社を
経営するラムズフェルド、傭兵会社を経営するチェイニーがブッシュ政権の中核だった。
ボーイングが必ずしも儲けさせてもらえる保障は無いしな。
WTCビルは建設途中でアスベストの使用が禁止され老朽化しても解体に難があったし
多額の保険も掛かっていた。ああも完璧に破壊されれば解体費用も浮いて保険金も入る。
>>183 >その保険ってのは戦費をペイできるの? すごいねー(棒
ビルのオーナーが戦費を賄うのかよ?
アメリカには国家予算や大企業、資産などが一つの財布だと思ってる単細胞かww
例のリンク先と同じで米国民の総意や国益に従って戦争するってか?ww
横からなんだが、187は183じゃなくて178に言うべき話をしてるように見えるんだが
アンカーちゃんとつけて
文系の流れになっちゃった。 溶けた鉄骨、粉々になったコンクリート…
>>187 軍需産業と言ってもいろいろで、全部が儲かるわけではなく
儲かるのは一部でしかない。
ということが分からない
>>178 のような「優しい俺」は、能無し以外の何でもないね。
で、石油会社や製薬会社は平時にも儲かるような体制になっている。
傭兵会社は戦時にしか需要は増えないが、そんな非効率な企業だけを
抱えてるわけでもないだろう。ハリバートンって何でも屋だ。
大体、政権を取ってる人間は自分達の裁量で思うようにできるんだから、
なにも戦争を起こす必要はない。
もし、それが他と比較してとんでもなく儲かるならなぜ、
世論が反発したぐらいでソマリアから逃げたんだよ、って話。
>ビルのオーナーが戦費を賄うのかよ?
ボーイングは、テロ攻撃で受けたダメージをペイできてない。それどころか、
戦費高騰のあおりで計画中止や調達減すらあったと書いた。
財布が違うってことは、それが軍需企業にも政治家にも還流しないってこと。
つまり、戦争が儲かる云々とは全く関係ないことになるね。
関係ない話をするのは、発達障害や統合失調症の症状らしいぞ。気を付けな。
JFK暗殺の際も、キューバ危機などの平和主義のJFKに、軍産複合体がブチ切れたという話。
195 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/14(木) 22:40:03 ID:pFnHFzu5
>>195 テロを事前に察知してたけど見過ごしたという、
職務怠慢があったってことであって、
米政府がやったという告発じゃないけど?
それも含めて内部犯行というなら、内部犯行なんだろうね。
>>196 むしろ、「アルカイダは実在しない!」だの「テロリストは実在しない!」だのという
陰謀論者の主張を完全に否定してくれる、という意味での「内情暴露」ではあるかもww
>>196 バレバレの印象操作だね。火消しのバイトでもやってるのかな。
>>197 内部犯行が含まれる可能性には影響しない。
>>191 陰謀論なんか振り回す阿呆に物理学の徒なんかいるものかw
>>200 飴政府提供の元祖陰謀論に懐疑的な物理学者も科学者もいるけどな。
スティーブン・ジョーンズのことかww 物理板的に、彼のことはどう思われているのかな。 このスレを読んでる人いたらぜひコメント残してほしいね。
評価するやつなんて、お杉とかぐらいじゃね? 専門分野が常温での Cold fusionだぜ?w
物理から離れていくが、テロはすぐに犯行声明を出さないと意味が無い。 単なる犯罪なら犯行声明は自分の首を絞めるだけだがテロは自分が WTCを倒壊させたと世間に訴えなければシンパの理解を得られない訳だ。 作業報告書を提出しないと仕事したと認められないような物だな。 その犯行声明が出ていないに等しい。
205 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/15(金) 20:35:23 ID:nzrrDEm/
>>204 地下鉄サリンテロ事件のとき、「犯行声明」なんか出てたっけ?
93年のWTC爆破テロ事件のときには?
これらもみーんな「陰謀」なんだぁ、へ〜えww
そういや物理の線香は、 永久機関なんてものは絶対に研究してはならない、絶対にだ! と強制しててなんだこの教え方と思った。 逆になんかあるなと思った記憶があるw
>>204 犯行声明出すより前に、9.11直後にイスラム系の人達が歓喜しているV流してたな。あれは意図ありありで酷い。
>>206 オウム事件の時は《一応》オウムに対する捜査のかく乱て事で決着がついてるね。
犯罪者になりたくない組織は犯行声明なんて出さないよ。
さよならメコスジ道
>>207 熱力学の第二法則は覆らないから常識も覆らないと言いたいのかな?
熱力学の第二法則が覆らないから永久機関ができないのは当然だが、なぜそこで常識? その先生は、泥沼に填った可哀想な人を知っているのだろう。 そこで「なんかある」とか思うのが陰謀論者www
>>208 テロが起きたら中東がらみという連想が出来てしまうぐらい、
中東でアメリカが嫌われてるって事だな。
>>209 犯行声明を出さないことで、アフガン攻撃開始を遅らせるメリットはあったね。
主張もメディアが拾い上げてくれるしな。
きちんとメリットがあるんだから、犯行声明を出す必要もないだろう。
こうあるべきという考えから入った
>>204 は視野が狭すぎる。
>>213 積雪前のアフガン攻撃開始は911以前からのスケジュール通り。
>>214 犯行声明を出さない意味について言ってるんだが。
実際、タリバンと何回も交渉する必要があったね。
それがポーズに過ぎないとしても、段取りを踏まないと攻撃できなかった。
開戦までの日数単位の時間稼ぎが目論まれたことと、積雪前に攻撃が
行われたことは矛盾しないし、犯行声明を必ずしも出す必要がないことにも変わりがない。
じゃあアルカイダがWTCビルを破壊するメリットって何?
アメリカに人的・経済的損失を与えることが、反米という行為・目的から どう外れていると?w 声明を出すことが最終目的であれば、それに拘泥するだろうがね。
>>215 仮に911がアルカイダ(のみ)による犯行だとして、犯行声明を出さないことによって
せいぜい一月程度の日数を稼ぐことに何の意味がある?
911の前からアフガン攻撃が開始時期も含めて決まっており、そのことを当時のタリバン
政権も911以前から認識していたと報じられてもいる。
>>217 > アメリカに人的・経済的損失を与えることが、反米という行為・目的から
> どう外れていると?w
911がネオコンの野望・願望にかなり適ったことは広言までされているわけだが。
>>218 >仮に911がアルカイダ(のみ)による犯行だとして、犯行声明を出さないことによって
>せいぜい一月程度の日数を稼ぐことに何の意味がある?
正面戦闘でタリバンに勝つ見込みがあればともかく、負けるのは見えていた。
その後はゲリラ戦に移行することが確実で、その段階で聖域を失うんだよ。
9.11の直前に、北部同盟の指導者を暗殺してるけど、もし残りの北部同盟の領域を
時間稼ぎの間に占領できれば、国として向きあうこともできる。こっちはかなり厳しいが。
そういう意味で、時間稼ぎにメリットはある。
> 911の前からアフガン攻撃が開始時期も含めて決まっており、そのことを当時のタリバン
>政権も911以前から認識していたと報じられてもいる。
以前にミサイル打ち込んだことがあり、制裁対象にもなっている国だ。攻撃計画や
下準備ぐらいはあるだろう。実行するかはともかく。
> 911がネオコンの野望・願望にかなり適ったことは広言までされているわけだが。
敵の起こしたテロを最大限利用したものがいた。それで?
未だに戦闘中で勝負はついていない。 真珠湾攻撃もそうだが、時間稼ぎどころかニューヨークとワシントンでの大規模テロによって 予算の投入が容易になり急速な部隊展開が可能になった。現場の証拠となる鉄骨もあっという間に 持ち出されて証拠隠滅が図られている。 何もかもが米軍出動に有利に働きイラク戦争とは比較にならない短い期間で戦争に突入した。 ちなみにグラウンドゼロでの労働者、消防士、警察官もアフガン・イラクの住人も同じように癌に 侵されている。 しかもテロ組織がこれほど大規模なテロを行った事は後にも先にも無い。テロ組織の犯行と 考えるのは非常識だ。 >敵の起こしたテロを最大限利用したものがいた。 都合のいい解釈というだけで何も事実を語っていない。
>>219 苦し紛れでも何でも、とにかくアメリカ様を擁護しなければならない使命でも帯びている
みたいだね。
> 正面戦闘でタリバンに勝つ見込みがあればともかく、負けるのは見えていた。
...
アルカイダが世話になっている弱小タリバン政権の事情を慮って、ごく短い時間稼ぎのために
敢えて犯行声明を出さなかったというわけ?
そんなことなら、すでに決まっていたアフガン攻撃開始の直前にわざわざ絶好の口実を与える
アメリカ本土攻撃(911)を決行するより、実行日を後にずらしたほうが、はるかにアメリカ
を困らせることができてタリバンも助かったのでは?
時間稼ぎという点では、アメリカのほうが、同盟国を中心に国際社会の支持をなるべく得るため
のポーズを作ったり、プロパガンダを広めたり、攻撃準備を整えたりするために必要だっただろう。
> 以前にミサイル打ち込んだことがあり、制裁対象にもなっている国だ。攻撃計画や
> 下準備ぐらいはあるだろう。実行するかはともかく。
計画や下準備だけでなく、攻撃開始時期まで911の前にタリバンやパキスタンの高官らに
伝わっていた。
911の2日前にはブッシュの机の上に、大統領の許可署名待ちでアフガン攻撃の計画書があった
という報道もある。
> > 911がネオコンの野望・願望にかなり適ったことは広言までされているわけだが。
> 敵の起こしたテロを最大限利用したものがいた。それで?
おトボケが過ぎるな。
まず少なくとも、「テロ」攻撃の事前情報を受けても警戒や防止努力をサボったり妨害する
立派な動機になるどころか、事件後の捜査・調査を妨害したり、攻撃そのものを支援する動機
にも十分なる。
そもそもアメリカ政府側のあらゆる勢力にとっての「敵」だという証拠がない。
>>220 手を広げすぎて支離滅裂にもほどがある。
関係ない話題が半分以上。
>真珠湾攻撃もそうだが、
まさか、真珠湾自演説なんてカビの生えたものを持ち出すつもり?w
>時間稼ぎどころかニューヨークとワシントンでの大規模テロによって
>予算の投入が容易になり急速な部隊展開が可能になった。
テロを行ったあとの時間稼ぎと言ってるんだが。
テロそのものを時間稼ぎだと誰が言った?w
>しかもテロ組織がこれほど大規模なテロを行った事は後にも先にも無い。テロ組織の犯行と
考えるのは非常識だ。
先進国の首都に化学テロを敢行したのは、地下鉄サリン以前に前例を知らないんだが。
前例や類例がなければ陰謀というのは短絡思考。
>都合のいい解釈というだけで何も事実を語っていない。
利益を得たものが実行犯というのも都合のいい推測に過ぎないんだけどな。
>>221 >アルカイダが世話になっている弱小タリバン政権の事情を慮って、ごく短い時間稼ぎのために
>敢えて犯行声明を出さなかったというわけ?
いいや? タリバン≠アルカイダなんだから。
単に、自分たちが安全である時間を伸ばしたいだけと考えれば、別に不思議でもなんても。
>はるかにアメリカを困らせることができてタリバンも助かったのでは?
だから、タリバンを助ける必要はないんだよ。
それに、アメリカを困らせることができたかどうかなんて、後知恵であればなんとでも言えることだな。
>計画や下準備だけでなく、攻撃開始時期まで911の前にタリバンやパキスタンの高官らに
>伝わっていた。
> 911の2日前にはブッシュの机の上に、大統領の許可署名待ちでアフガン攻撃の計画書があった
>という報道もある。
ソース。どこかからの伝聞ではなく、検証可能なやつ頼むわ。
ああ、そうそう。犯人があいまいなせいで、日本では小泉首相(当時)が証拠を確かに見せてもらったとか曖昧なことを言ってたな。
日本ですらもこれなんだから、ムシャラフはもっとめんどくさかっただろう。
結局、陸上部隊はパキスタン経由での大規模展開はできず、オマーンは基地使用を認めなかった。
犯行声明を出さなかったおかげで、各国の賛同が多少得にくくなったという効果もあったね。
>まず少なくとも、「テロ」攻撃の事前情報を受けても警戒や防止努力をサボったり妨害する
>立派な動機になるどころか(略)
動機があったら犯人というシナリオですってか。君はどこかの元検事かね?w
それが当人にとって利益があろうがなかろうが、彼らが起こしたという証拠にならないし、
第三者が起こしたということとは矛盾しない。
>そもそもアメリカ政府側のあらゆる勢力にとっての「敵」だという証拠がない。
証拠ってなんでしょうね? ビン・ラディンの指紋や毛髪が現場に落ちている? そんな訳はない。
せいぜい、メールの通信記録程度では公判維持もできないだろうね。
だから関係者を押さえてゲロさせるか、書類等を押収するためにガサ入れが必要なんだよ。
>>222 >まさか、真珠湾自演説なんてカビの生えたものを持ち出すつもり?w
歴史に学ばない奴が政治を語る資格は無い
>テロそのものを時間稼ぎだと誰が言った?w
過去レスを一万回読み返せ
>利益を得たものが実行犯というのも都合のいい推測に過ぎないんだけどな。
おいおい、飛行機で倒壊してないという証拠は山ほど出てるけどそれを否定する証拠は無いぜ
>おいおい、飛行機で倒壊してないという証拠は山ほど出てるけど はあ? どこに、どんな? アホか。
>>225 >歴史に学ばない奴が政治を語る資格は無い
歴史を歪曲したら先人に笑われるぞ。
それを歴史と言い張るなら、ソース。
>過去レスを一万回読み返せ
一貫して、テロそのものではなく「犯行声明を出さないこと」が時間稼ぎだと言ってるんだけど?
別の誰かに向けたのなら、アンカを間違えてるのは君だよ。
>おいおい、飛行機で倒壊してないという証拠は山ほど出てるけどそれを否定する証拠は無いぜ
・テロがアルカイダにとってなんの得があるのか。
・犯行声明を出さない意味は
ということに、それ関係あるの?w
228 :
227 :2010/10/19(火) 00:02:34 ID:???
おっと。
>>220 にアンカはないな。
ってことは、
>>220 の前半は直上でなく別人に向けたレスなのかね?
>>227 じゃなんでテロなんかしたんだよ?米国人を殺したいだけ?
んなお前のようなアホなテロ組織なんか存在しないぞ
>>229 声明を出さないことに意味があれば、出す必要はない。
犯行声明を出してないからオウムは無実? んな訳ないよね。
>>230 アホですね
オウムの−あくまで公式発表で現実には違うが地下鉄サリン事件は捜査かく乱が
目的であって、政治活動とは無関係。いっしょくたにする事自体煙にまこうとしている
証拠だ。
陰謀論者さんへ
>>31 をクリアしない限り、どこへ話し逸らしてもムダですよ?
クリア出来ない限り「爆破解体は物理的にありえない」んですから。
>>232 どーでも良い事だが、軽く突っ込むと
>「爆破音」「爆風」「爆音」無しでの爆破なんて物理的に不可能。
「爆破音」と「爆音」は同じじゃね?w
文面から察するに、「爆破音」「爆風」「爆破振動」無しでの・・・だろうな。
>煙にまこうとしている証拠だ。 腹が痛ぇwww こういうことを言うから馬鹿にされるんだぜ? 陰謀論者って無敵だなwww
>>234 馬鹿にしてるのはお前らだけ。まあ馬鹿に馬鹿にされても何ら関係ないけどなww
図星を突かれて悪態で誤魔化すCIA
なんだそのCIAってwww マジで糖質だったのかwww
あのな、馬鹿にされてるのは突然意味も無く煙に巻くだの根拠も無くCIAだの言い出す
からだぞって言ってるのであって、それって統合失調症の典型的な例だぜ?
そこでは内容については何も言ってないだろうが。
いきなり「馬鹿」っていうだけなら、おまいみたいな馬鹿でもできるwww
こんなどうでもいいことに釈迦力になってないで、
>>31 に答えろよwww
>>233 ご指摘通りです。
気付いた時には何レスか進んでいたもので訂正しそびれてそのまま忘れてました。
申し訳ありませんでした。
>>238 論旨が解っていないようですが、「音がした」だけでは何の根拠にもなりません。
それが「爆破解体を裏付ける」音でなければ。
現に引用先の証言者も「何の音か解らない」と言ってます。
何度も指摘してますが、普通の火災現場でも「爆破音」はよくあることで、まして「倒壊中」の現場です。
つまり「爆破解体」であれば、どのタイミングでどの程度の音量で、何発連続するか。
それに伴う爆風や衝撃波がどの程度のものか。
そして現実に観測されたり証言された音や爆風が、その仮説に一致するか。という事なのです。
このリンクは具体的にどのような「爆破解体」を想定しているのでしょうか?
その爆破及び倒壊プロセスにこの証言は合っているのでしょうか?何も書いてません。
「音がした」ただそれだけです。
あなたたちは「音がした音がした」と無秩序に引用しているだけで、
その発生時間も場所も音の種類(内容)も全部バラバラです。
それが「爆破音」だとしたら、今まで引用されてた「爆破音」は無関係ということになります。
少しは「整合性」というものを考えて引用されてはいかがでしょうか?
あと、リンクを貼って後は丸投げ、というのは感心しません。
あなた自身が要点を解説し、その上でのソースとして貼るべきです。
>>232 クリアも何も、まず物理的にWTC7の崩壊過程を納得いくように説明しろってのw
243 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/19(火) 22:51:25 ID:cCYLPL/x
>>243 ミ =--!!-||--ト ! 、
ミ/ ミ 彡 川 川 彡 ヽ
/ ミ ミ ミ! ! ! ! 川 彡 ミ
才 三 二 三 = ミ ! ! !! ! !彳 iキ彡
壬 ミ 二 = 三 二 ミ 川 川 彡 二 彡
. 孑 ミ 三 二 ≡ = ミ ヾ へ 川 彡 彡⌒\キ
,;;才彡 ミ彡``"'^“ ≡ ;;;ソ メヽヾ r タシろノ iキミ
(王ミ 彡 ミ ミ;;;;;: : : : iミミキ
\ミ 彡 ミ ミ;;;::: : : : ゜ lミ彡ミ
テ ミ 三ミ;; ; : : : : lミ彡ミ
/⌒\こ壬;;: : : :;;;;;; |彳
{ノ\`:::彡イ:::ヾ〃;;;;;;;;;;;;;,,, ,,,,,;;;;;;= /i
i:: >:彡;;::ヾ:/ゝγ`````ヽ /´´´ヽ /l l
\/(ヽ;;; ::::::::: ≠(.,-ェェ-、 )::: i::: r-ェェ-. ト//
\__|;;;:::::::: \ ̄ ̄/::::: i  ̄ ̄ノ i//
!:::::::::l;:::  ̄ ;;;:::::: i  ̄ ノ
!;;;::::::\;;;;;;;;,, ;;:::;;;:: i /:/
i;;::::::: : : :::::::: (;; ___ ) :::::/::::/
_/!:::: : : ::::::/ ,,,,,,;;;;;;;;U;;;;; ヽノ::/
- ''":::::/::::|\;;:: : :{ { ,,;;;;;……v…;;;; : :/ マジでっ!?
::::::::::::/::::::|::::::\:::::ゞ ヽ ´ ̄`ー´/:::/
::::::::::/::::::::|;;;/ : :\;;:: ::::`===:´ :/i:::\
:::::::/:::::::::::|;/:: : : ::::\;; ; ;; ; ; ; ; ;;;ノi:::i::::::::`:ヽ..、
::/::::::::::::::|: ::: :::: : : :゙゙彳ミキ彡テ/:::::i:::::::::::::::::::::`:ヽ..
>>240 と、答えずにはぐらかす陰謀論者でした。
WTC7はオカルト
URLじゃなくて自分の言葉で語れよ!!
語る言葉を持たないから、だろうなwww
一時期このキチガイ連中軍事板に立ててたけど、立てなくなったな 軍板住民との圧倒的な知識量差に完全に叩きつぶされてたw
軍オタなんてそんな知識あんのかよ 脳筋じゃねえの?
よく知らんけど、ヲタってそういうのを徹底的に調べるからヲタなんじゃねーの?
軍オタが911に関して無知なことはFAQを見ればわかる。
その無知に負けて尻尾まいて逃げたのか どんだけゴミなんだw
まあ物理板の精鋭が負けることはありえないが
Re:ビンラディン容疑者はパキスタンで「快適な」生活(CNN)
http://www.asyura2.com/10/warb6/msg/140.html 投稿者 近藤勇 日時 2010 年 10 月 19 日 23:42:48: 4YWyPg6pohsqI
ビンラディン容疑者はパキスタンで「快適な」生活
2010.10.19 Tue posted at: 09:41 JST
http://www.cnn.co.jp/world/30000581.html カブール(CNN) 北大西洋条約機構(NATO)の高官が、国際テロ組織アルカイダの指導者
オサマ・ビンラディン容疑者はパキスタン北部の住宅に潜伏しているとの見方を明らかにした。
同高官によると、ビンラディン容疑者は地元住民やパキスタン情報当局の一部メンバーに守られて
比較的快適に暮らしているとみられる。アルカイダのナンバー2、アイマン・ザワヒリ容疑者も
近くの住宅に住んでいるとみられ、「洞窟で暮らしているアルカイダのメンバーはいない」という。
パキスタンは一貫して、アルカイダの指導部をかくまっている事実はないと否定している。
ビンラディン容疑者はここ数年、中国との国境に近い北西部の山岳地帯チトラルや、アフガニスタン
の旧支配勢力タリバーンの拠点があったトラボラに隣接するクラム地区などの近辺を移動していると
みられるという。
ビンラディン容疑者は2001年、トラボラで米軍の爆撃から逃れたと伝えられている。米当局者は
これまで何年もの間、ビンラディン、ザワヒリ両容疑者の所在は確認できないとしていた。
NATO高官はさらに、タリバーン指導者のオマル師がここ数カ月でパキスタンのクエッタとカラチ
の間を行き来しているという米国の見方も確認した。
こうした情報の出所は明らかにしなかったが、同高官はNATOの最高機密情報を入手できる立場にある。
これについてアフガニスタン・パキスタン担当のホルブルック米特使は、特に目新しい情報はないと
話している。
>>259 読んで理解できないという点があるなら具体的に挙げてみるといいよ。
どこどこの高官が……って記事はオフレコを書いてるから。 言った当人にとっても未確定情報であったり、推測を言ったりと 情報戦の一種でもある。 わざわざ匿名なのは、それなりに意味はあるんだ。 場所まで知ってるが政治的に攻撃できない歯がゆさを示しているのか、 匿ってるのは知ってるが場所は知らないのか、匿っているから 見つからないのだろうという牽制で言ってるのか。 いくつか推測はできるけど、何が正しいかはなんとも言えんよね。
そうだな。それにパキスタンの政治情勢は極めて複雑だからな。 基本的に政府はアメリカよりだが、中露にも声をかけて牽制しているし。 しかも政府の力が弱いから部族レベルで何をやってるのかも定かでないし。
>>256 見に行ってみたが話にならんな。
まずナノサーマイトなのか純粋水爆なのかレーザーなのかCGなのかリモコンなのかすらはっきりさせてない
普通は互いに相入れない説を否定するものなんだが、なぜか陰謀論者は共謀しているか
のように他の陰謀論者の説を全く否定しない。不自然すぎる。
なんか陰謀の臭いを感じる。
いや、それがだな。 このスレに限らずどのスレでも全く判で押したように、他の陰謀論者の異説を完全スルーしてんだわw かなり怖い。
うわぁ・・・痛いのきたぞ
経緯も何も全く知らないでレスするけど 911なんか自作自演で起こして利益があるとは思えん 廃屋でもなんでも、ターゲット逸れたフリして攻撃すればそれで口実になるんじゃないのか わざわざ貿易センタービルをぶっ潰す必要性が分からん
>>265 要するに、結論として「陰謀だ〜!」と言い張ることさえできれば
ディティールはなんでもいいんでしょw
陰謀論ビリーバーって簡単でいいよね
>>267 >廃屋でもなんでも、ターゲット逸れたフリして攻撃すればそれで口実になるんじゃないのか
逸れて廃屋じゃ戦争にならんわなw
>>267 ・WTCには金融犯罪の証拠がわんさとある。それを一度に始末できる。
・WTCタワービルには石綿が使用されていて解体に費用が掛かり過ぎる。テロで破壊
されればオーナーは保険金も手に出来る。
・「テロとの戦い」の口実にするのに数千人も死人を出せばアフガン紛争への予算獲得が
容易になりイラク戦争に繋げて中央軍が中東地域に睨みを利かせる事ができる。イラクの
石油利権を独占できる。
・純粋水爆の実戦テスト
・戦争特需で当時米国の首脳部のブッシュ、ラムズフェルド、チェイニーが大儲けできる。
純粋水爆はない
>>270 何と戦ってるんだおまいはw
で、君自体はナノサーマイトなのか純粋水爆なのかレーザーなのかCGなのかリモコンなのかどれ?
まずそこから固定してくれ
ナノサーマイトの論文には驚いた。 まさか、原因物質が塵の中に残っているとは思わなかった。
>>272 ・WTCには金融犯罪の証拠がわんさとある。それを一度に始末できる。
……普通はシュレッダーか、直接燃やすだろ?電子記録ならサーバが別の場所なら意味無いし。
そもそも、そんな証拠の処分を火災と倒壊に任せるてのが常人には理解不能。
陰謀論者って、こんな不合理な説に納得出来るのか……
・WTCタワービルには石綿が使用されていて解体に費用が掛かり過ぎる。テロで破壊されればオーナーは保険金も手に出来る。
アスベスト除去費用は約10億ドル。シルバースタイン(オーナー)の損害は65億ドル。受け取った保険金額は42億ドル。
どういう計算してるんだこいつ……そもそもテロを事前に知ってたらもっと保険掛けるだろJK……
・「テロとの戦い」の口実にするのに数千人も死人を出せばアフガン紛争への予算獲得が容易になりイラク戦争に繋げて中央軍が中東地域に睨みを利かせる事ができる。
「大量破壊兵器の保有」がイラク戦の開戦理由なんだが。9.11関係無いし。
・イラクの石油利権を独占できる。
してないぞ?イラクの石油利権は中国が美味しくいただいてるが……
・純粋水爆の実戦テスト
それが開発出来たってことは「常温核融合実用化」に成功してるわけで……
それだけで世界の未来をリード出来る超々大発明なんだけどw
・戦争特需で当時米国の首脳部のブッシュ、ラムズフェルド、チェイニーが大儲けできる。
いや、特需なんて無かったし。
陰謀論者って、戦争があれば無条件で儲かるんだとか思ってね?
儲かるのは「長期戦」や「消耗戦」に伴う「大量生産」があった場合だけ。
「一方的な短期決戦」では「消耗」が無いんだから「生産」も無いわけで。
戦費もほとんどは「人件費」「駐留費」だしね……
そもそも「戦争特需」は「直接戦わなくていい国」が儲かるものなんだがなw
米国で言えば「東西冷戦」の頃が軍産複合体のピーク。世界の半分がいくらでも米国兵器を買ってくれた。
277 :
日月神が鬼退治し天国築く :2010/10/22(金) 10:01:22 ID:lKDCm2y1
光る誠の行さしたら皆逃げてしまうから、ここまで甘くして引っ張って来た なれどもう甘く出来んから、これからはキチリキチリと神の規則通りに行うか ら、お手柄結構に褌締めて下されよ。この世は神の国の写しであるのに幽界か ら移りて来たもの(悪霊)の自由にせられて、今の体裁この世は幽界同様になっ ているぞ。地は国のやり方せねば治まらん。早う気付いた人民から救いの船を 出して下されよ。これと信じたら任せ切れよ。損もよいぞ。病気もよいぞ。怪 我もよいぞ。それによってめくり取って頂くのぞ。むぐり無くなれば日本晴れ ぞ。今がその借銭済しぞ。 お日様赤いのでないぞ。赤いとばかり思っていたであろうがな。まともにお日 様見よ。緑であるぞ。お日様も一つでないぞ(三つ)。寒さ狂うぞ(氷河期)。 血尊べよ。血は霊であるぞ。神であるぞ。血にごしてはならんぞ。血はまぜこ ぜにしてはならんぞ。交ぜる事は乱す事ざぞ。学はこの大事な血乱す様に仕組 ているのざぞ。(肉食、混血、献血、臓器移植、遺伝子操作等)それがよく見え る様にしたのは悪神ざぞ。人民の目くらましているのじゃぞ。科学科学と人民 申しているが人民の科学では何も出来ん、乱すばかりじゃ。神に尋ねて神の科 学でないとなにも成就せんぞ。1に1たす2ばかりとは限らんのじゃ。 おろしあに上がりて降りた極悪の悪神。愈々神の国に攻め寄せて来るぞ。北に 気付けと、北が愈々のキリギリざと申してくどう気付けてありた事近うなりた ぞ。ロシアは太平洋戦争終結間近かに、日ソ不可侵条約を踏み破って満州に居 た日本人を踏み殺し、関東軍の兵隊をシベリアに抑留して重労働させて酷死さ せた。北方領土をぶん取って盗人猛々しく、対日戦勝記念日とか設けて北方領 土を我物と誇示しようとしている。それを真似して中国が尖閣列島、沖縄を、 韓国が竹島、対馬をぶん取ろうと策動し始めた。北朝鮮の拉致もシベリア抑留 に比べたら子供騙しだ。悪の親分がロシアで子分がその手先になっているのだ。 朝鮮戦争がきっかけで攻め込んでくる。味方と思うた米国まで裏切って攻めて 来る。世界が一つになってメーソンの命令で攻め込んで来る。
>>276 >「大量破壊兵器の保有」がイラク戦の開戦理由なんだが。9.11関係無いし。
大量破壊兵器の保有はイラク攻める理由が二転三転した結果だろう。TVに流れてたのはな。
>それが開発出来たってことは「常温核融合実用化」に成功してるわけで……
>それだけで世界の未来をリード出来る超々大発明なんだけどw
既に常温核融合の技術は出来ている。石油王国の牙城を崩してオイルメジャーを破産させたら
アメリカ経済も終わりなんだけど?
金に関わる数字は全部嘘だし
>>278 お前、会話成り立っていない。つかお前が成り立たせる必要を持っていない。
911の陰謀などもはやネットじゃ周知の事実。知らないと言ってるのは脳ミソがカビた
化石人か、情報弱者、それとCIAの手先だけ。
横レス。 >金に関わる数字は全部嘘だし じゃあ正しい数字を具体的に挙げてみてくれない? それもしないで「嘘」と言い切る、てのは通らない話でしょ。
>>282 のソースはNTVの放送された「世界まる見え」
>>276 >戦費もほとんどは「人件費」「駐留費」だしね……
駐留するだけで衣食住・郵便・訓練用武器・兵器の部品・燃料も消費するんだけど?
>>279 >それだけで世界の未来をリード出来る超々大発明なんだけどw
>既に常温核融合の技術は出来ている。
じゃ、ソース。
>>280 > 911の陰謀などもはやネットじゃ周知の事実。知らないと言ってるのは脳ミソがカビた
>化石人か、情報弱者、それとCIAの手先だけ。
詭弁のガイドライン
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>>284 消費するけど、それが特需と言えるくらい多いのか、って話。
衣食住・郵便・訓練用武器に関しては、平時も使うし。
そりゃまあ、増えるだろうけどさ。
例えばそれぞれに関連する企業の売上が二倍、三倍になったとか、そういうのないの?
>>283 「まる見え」ではさ、35億ドルの「テロ保険」と字幕付きで出てるけどな。
>>1 の上から二つ目、17:30
で、次の画面で「保険金など、80億5千万ドル」とある。
二機ぶつかったから、二倍の70億ドル満額出ても足りないね。
政府からの補助金がいくらかもらえたらしいが、字幕の80億ドルの内訳がないので
なんの金だかさっぱりわからない。これ正しいんか?
まあ少なくとも、まる見えをソースという限り、嘘付いてるのはお前。
で、テロで儲けてるのは事実だから問題ないという路線に行くのに100ガバス。
>>280 あのさ、そんなに難しいことは聞いてないはずなんだが……会話が成り立ってないのには完全に同意するんだが(溜息
1)ナノサーマイト
2)純粋水爆
3)レーザー
4)CG
5)リモコン
「君は」どれだったと思ってるのかな?
「君の」意見が聞きたいんだ。
陰謀論者なんて不特定のレッテルでくくるのではなく、「貴方の」声が聞いてみたいのだけど。
290 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/23(土) 01:43:47 ID:AqFiD2A7
>>290 その映像が何? 全部見る気もないが、イベントに人集めましたって映像にしか見えん。
例えば、日本でも共産党や社民党が動員をかければ
まとまった数の運動員を呼べるだろうけど、それは多数派の証明にはならんよね。
>>289 無駄無駄
卑怯者なので絶対答えないよそいつら
番号を選ぶことすらできない
何しろこれまでの態度から議論することが目的じゃないのが丸わかりだし
何かを貶めることで相対的に自分の位置が上がると勘違いしている最低の屑
293 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/23(土) 07:03:57 ID:g1u84CaZ
>>255 >まあ物理板の精鋭が負けることはありえないが
つうか、物理の精鋭であればある程、
安易に結論は出さずに、早急の再調査の必要性を人一倍強調するだろう。
そんな事は、この事件の重大性を考えれば明らかな訳で。
それを、「再調査なんて、金と人手の浪費!」とかホザく輩のほうが、
よっぽど、精鋭とは正反対の人間だね。自分でそれを証明してる様なもんだ。
勿論、当局関係の工作員という可能性も大きいわけだが。
それにしては、妙に稚拙な工作員なわけで、精鋭工作員では有り得ない。
「911事件の再調査は、金と人手の浪費」どころか、
911を口実にした「テロとの闘い」のスローガンで、
一体、どれだけの人命と軍事費が浪費されたかを考えるだけで明白だし。
大抵の人間は、2chだからと言って、こういうスレを馬鹿にしてるんだろうが、
今やそこまで、見抜かれつつ有るんだよ。
再調査を否定してる人がいないのに、それを叩くとか意味が分からない。
頭の中にしかいない敵を貶めることが最優先なんだな いつものことだが
え! 公式説を擁護する人達は、再調査を求める運動には反対なんだと思ってたよ。 なんで、公式説が正しいと思うのに再調査要求に賛成するの?
反対じゃなければ賛成って、何その単純脳w 邪魔しないから勝手にやってって話。 それに、サボタージュ等があった可能性はかなり高いからね。
ちなみに、NISTの調査には16億ドルの予算がかかってる。 今さら、(陰謀論者たちが言い張っている以外には)再調査すべき必然性も特にないのに 同等、もしくはそれ以上の予算をかけて再調査をすることをいくら要求したところで、 そんな税金の無駄遣いを政府や国民が認めるのかどうか、て話もあるな。
>>298 お前が情弱B層向けの火消しに必死なことはわかる。
よう卑怯者w
レッテル貼りを指摘したら、否定するどころか貼られる方が悪いとか。意味フ杉w
と、レッテル貼りを正当化する陰謀論者でしたとさ。
>>306 この際君でもいいから
>>289 に答えてくれないかな?
まさか陰謀脳さんが全員揃って卑怯者なわけでもないだろうしね☆
何でこんな簡単なことに答えられないんだろう?
しばらく不毛な議論をお楽しみください。
その間
>>1 をじっくりお読みください。
>>207 はこういうことを言いたかったんだろう。
http://blogs.ya ●hoo.co.jp/miraika●nagawa/2768●5028.html
ドクター
実際につくられたのはEMAモーターやNマシンという発電機、円盤型発電機などがあったんだが、
なぜか火事にあったり行方不明になったりしてしまい、
機械が完成しなかったり普及しなかったりという歴史を踏んでいるんだ。
本家のテスラの研究所も火事にあい新しい研究がおじゃんになったこともあるんだ。理由は前回少し触れたよね。
では話を戻して、フリーエネルギーマシンだけど、世界、日本でも何台かつくられているんだが
コントロールがまだ上手く出来ないんだ。
でもね、磁石を上手く使ったエンジン(磁力回転装置)は日本人がつくることに成功し、
世界各国で特許を取っているんだよ。
フリーエネルギーを公表すると殺される。!!!
http://hyou ●hei03.blogzi●ne.jp/tumu●zikaze/2007/11/post_f08d.html
水が燃える。! 水で自動車が走る。! 水で電気が起こせる。!
<「水で走るエンジン発明者は抹殺せよ。」
ガソリンの代わりに水を使って走る車ができたら・・・・という夢のような話に取り組んだ男の物語です。
物理学者はこういうこと考えないのかな?
さて物理板住人の出番ですよw いや、アホらしすぎて出番にならないかな?
313 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/23(土) 23:35:08 ID:1myY7JOq
>>312 器ちっさいからこういう研究には向いてないわなw
永遠に研究続けてても出来ないから、なんらかのアクシデントが発生したときに 終わった物か、現在継続中ばかりになるんじゃないの?w 残った関係者は、アレさえなければ、もう少しで出来たとか言ってるような。
>>279 >大量破壊兵器の保有はイラク攻める理由が二転三転した結果だろう。TVに流れてたのはな。
ハズレwww
9,11の「何年も前から」大量破壊兵器の保有問題で衝突してる。
TVでも新聞でもしょっ中流れてたが?この情弱がwww
>既に常温核融合の技術は出来ている。石油王国の牙城を崩してオイルメジャーを破産させたらアメリカ経済も終わりなんだけど?
ソースは?世界的大ニュースだぞw
それと、
原子力発電のスポンサーは「オイルメジャー」であり、「天然ガス」の開発も「オイルメジャー」独占だ。
太陽発電・風力発電・潮力発電にも莫大な資金を注いでいる。
彼らは常に石油以外の「代替エネルギー」を研究し、傘下におさめている。
この程度のリスク管理は「企業」として当たり前のことだけどな。
アラブ諸国でさえ、将来に備えて近年は原子力発電所を急速に保有し始めている。
「石油」で利益を得ているからこそ、「それが出来なくなった場合」の事は常に想定して準備してるよ。
お前のように幼稚な思考の経営者がいるものかwww
>金に関わる数字は全部嘘だし
はいはい。お前が論破出来なきゃ嘘なんだよなw
「アスベスト除去に10億ドル必要」てのは、お前ら陰謀論者が言い出したネタだぞ?
保険金のソース「ウォールストリートジャーナル」
http://www.mindfully.org/Reform/2004/Larry-Silverstein-WTC6dec04.htm
>>284 >駐留するだけで衣食住・郵便・訓練用武器・兵器の部品・燃料も消費するんだけど?
で?
それで「ブッシュ、ラムズフェルド、チェイニーが大儲けできる」根拠は?
そもそもその「費用」は「米国そのもの」にシワ寄せが来るんだがw
どう考えても「他国同士で戦争させて兵器を売りまくる」方が効率良く大儲けできるぞ?
>>293 今までの調査で充分な結論が導き出せるんだがwww
再調査?すれば?
どうせお前らは陰謀論が実証されない限り「再再再……調査」て言うんだろw
最初から妄想で答えを出して、調査で否定されたから「再調査」って……
出発点が根本的に間違ってるけどなw
>>315 永久機関研究してる元気な研究者は現在も世界中に山ほどいるのにな。
日本だとDr中松とか清家さんとかw
誰も妨害なんてしてないけど、全然完成しないね。
>>313 番号を選んでください卑怯者。
「貴方の」意見を聞かせてください。
このやり取り見るだけで陰謀論者の不真面目さがわかるな。 自分の考えなんて持ってやしない。
>>319 ここ否定論者のしっかりした自分の意見なんて出たのか?
何が原因で壊れたと思うのかという質問に答えず、相手がしっかりした自分の意見を言ってるのかと聞いてみる。 アホですか。
>>321 物理痛手、何が原因で崩れたか書いたやついたっけ?NIST晒しただけだろ。
>>321 先に質問したら勝ちですか?そうですか。
WTC7は発破解体。
はい、WTC7は物理的にどう崩壊していったか自分の言葉で説明してくださいな。アホですか?
>何が原因で崩れたか書いたやついたっけ?
>>31-35 までを読み直せば良いと思うよ。
>WTC7は物理的にどう崩壊していった
火災で強度が弱まって。
で、発破解体ならなんで小さい音しか聞こえないの?
>>323 ねえ。誰も
>>31 をクリア出来ないんだけど。
これって「爆破解体」の「必要最低条件」だよ?
WTCの崩壊なら「火災崩壊」で結論出てるし。
ところで陰謀論者ってさあ、
自分の意見に対する「立証責任」てのを全く理解してないよね?
爆破か発破か水爆か知らんが、それを主張したいなら「立証」しないと。
なのにお前らは「全然関係無い」方向に話を逸らすんだよね。
どうも「公式説」にケチをつけることが「立証行為」だと勘違いしてるようだ。
例え「火災崩壊説」が完全否定されたとしても(まず無いが)、「爆破解体説が正しい」ことにはならないんだよ?
それはそれで「立証」しないと。
その「立証」から逃げ回ってる限り、お前らは永久にマイノリティだぞ?
「火災崩壊」は「立証」されてるし、根拠となる理論もデータも公表されてる。
「爆破解体説」に何がある?
・つべを見て「爆破解体に見える」と騒ぐ(陰謀論者による映像加工も指摘されている)
・発見者たち以外には誰にも触らせない(だから誰からも相手にされない)「ナノテルミット」w
・発表場所、実験内容のデタラメさが批判を浴びまくった「テルミット論文」
・倒壊プロセスと一致しない「証言」……
お前ら、普通の人間には理解出来ない世界に住んでるんだなw
>>322-323 多くの陰謀論者に共通する特徴は「自分の言葉で説明すること」に異常に拘る点だよね。
陰謀論者が既知外であることの証左だよ。
自分の言葉で説明しようが、他人の説明を引用しようが、その内容の真偽には全く
影響しないだろうに。誰の説明であろうと、正しいことは正しいし、間違ったことは間違い。
ところが、陰謀論者ときたら、自分の言葉で説明しないという理由で、それを否定すんだよ。
陰謀論者の論理的思考能力には、致命的な欠陥があるとしか考えられない。
>>325 のような、自分で調べないB層や一見さん向けのデマに頼らなければならないところに
元祖陰謀論者の必死さが現れている。
じゃ鉄骨が溶けたのは説明したのか?
>>328 >>85 は
>>86 さんに瞬殺された上に、お前は反論出来てない。
>>98 は
>>99 さん
>>101 さんに瞬殺されてる。
なんで陰謀論者ってその場では反論出来ないくせに、後から同じ話題にループするの?
それと
>>329 「倒壊時に融けた鉄骨」なんて発見されてない上に、「爆破解体でも鉄骨は融けない」んだがw
もう少し「整合性」を考えろよ。
仮に「鉄骨が融けた」ら、どういうふうに「爆破解体」の根拠になるんだ?
「それ」が「火災」によるものでないという論証は?
お前の「融けた鉄骨」って、どうせ「スラグ」のことだろ?
さもなきゃ証拠も無ければ裏付けも無い「証言」とかかなw
それとも「アルミ」が融けてるのを「鉄骨」と言い張るのかな?
>>330 どれも証明ソースなしのレスで、瞬殺ですか?
物理板のレベル、解明されましたね。
>>335 具体的にどれのソースがないって反論をしてこなけりゃ、そりゃ貼らないよ。
その程度は知ってると思うから貼ってないんだから。
>>332 5W1Hのはっきりしない「映像」などなんの根拠にもならないのですが、それは置いときましょう。
あなたの言う「融けた鉄骨」は、「いつ」「どこで」「誰が」「どのように」採取し、
どうやって「WTCの倒壊時に融けた鉄骨」だと証明されたのでしょう?
どうも「倒壊時」と「倒壊後」では意味が全く違うということすら理解出来てないようですが。
例えばあなたの貼ってるその写真はどう見ても「倒壊後」です。
日差しの明るさからみて、最短でも翌日以降の写真ですね。
「倒壊時」に爆破解体による「なんらかの理由」で鉄骨が融けたとしましょう。
なんで倒壊後も「融けたまま」なんでしょうか?金属は冷えたらすぐ固まりますよ?
あなたの貼ってる写真でも固まり始めています。
つまりこれが「融けた鉄骨」だとしても、その理由は「爆破」では在りえません。
まして、そもそもそれが「鉄」だとなんで断言出来るのでしょう?
WTCの倒壊現場にはアルミの様に鉄よりも融点の低い金属がいっぱいあったんですが。
それらが倒壊後も残っていた火災の余熱で融けてると解釈する方が自然です。
で、結局
>>31 からは逃げて話題を逸らすわけですね。
どういう珍説を披露してくれるか楽しみにしてますよ。
>>337 じゃああんたらの反論は全て意味無い訳ですな
>なんで倒壊後も「融けたまま」なんでしょうか?金属は冷えたらすぐ固まりますよ? それが3週間も固まらなかったんだな。余程高温になっていた訳だ。
http://www.geocities.com/streakingobject/07NYTimes7WTCwhy.html WTC7でみつかった、「鉄骨が蒸発した形跡」。一体、なにがそれだけの高温を鉄骨に与えたのか?水爆なら、特に問題ない。
A combination of an uncontrolled fire and the structural damage might have been able to bring
the building down, some engineers said. But that would not explain steel members in the debris
pile that appear to have been partly evaporated in extraordinarily high temperatures, Dr. Barnett said.
341 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/25(月) 12:02:11 ID:EkNJPyne
>>335 これまで何人かの陰謀脳に聞いてみたけど全員回答なし
まぁ 最 低 の 卑 怯 者 がたまたま続いただけでしょう
とりあえず君で3人目
>1)ナノサーマイト
>2)純粋水爆
>3)レーザー
>4)CG
>5)リモコン
別に全部他人の説なんだからのどれ選んでも構わないですよ。
自分の言葉で説明頑張らなくてもいい。
ただこの中から番号を選んで書くだけ。
「君は」どれだったと思ってるのかな?
……それとも他の陰謀脳さん同様「君も」屑?
>例えば、グラウンド・ゼロで、何ヶ月も続いた異常な高温に関する証言とか。 どんな超兵器を使おうが、放置したまま何ヶ月も鉄が溶けるような高温を保ち続けるのは不可能。 どんだけの熱量がいるか自分で計算してみたら? 説明そのものが破綻してるのが分かるから。 >また、溶解金属を冷却するために水を掛けた所、 余程の高温でないと起きない「水蒸気爆発」さえが起きたそうです: 熱した天ぷら油に水ぶっ掛けるとはじける現象も「水蒸気爆発」の一種だ。 これも「よほどの高温」なのか? >こういう異常現象は、ちゃんと真剣に再調査するべきだとは思いませんか?! >それが「科学的態度」と言うべきものでしょう?! この程度の「珍論」は相手にしないのが正しい科学的態度。 「怪しいものは何でも調べる」というのは、科学の素人が科学的態度というものを履き違えてるだけ。 >もうこれ以上説明しなくても、私の要点はもうお分かりでしょう。 >こんな重大事件に関して、少し第三者的に冷静に考えられたら良いですよ。 だから、陰謀否定側は「再調査をするな」とは主張していない。 「再調査したければ勝手にやればいい、ただし、私たちは定説がさほど間違ってるとは思ってないし、別に再調査の必要性を感じないから、応援はしないよ 金もいくらかけたってかまわないけど、第三者の公正な調査を求めるなら、当然国の息のかかってない機関がやるんだろうから、税金は使ってくれるなよ」 といってるだけだ。 あと、貴方の態度はぜんぜん「第三者的態度」じゃない。
345 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/26(火) 10:57:47 ID:wqZqMvJY
>>343 科学的に一貫してないのは、
>>343 の態度自体だろう。
>「税金は使ってくれるなよ」といってるだけだ。
ほ〜、自ら墓穴を掘ったな! そんなに税金とか金にウルサいんだったら、
不要で不当なイラク戦争で、どれだけの血税が浪費されたと思ってるんだ?
「アメリカの事で、日本でないから、どうでも良い!」っていう態度かよ。
第一に、日本の自衛隊も正式に米軍に協力してるんで、対岸の火事ではない。
更に、この911事件を口実として起こされた戦争では、金だけではなく、
何万〜何十万人の規模で何の罪も無い人命が失われたんだぞ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War http://ipsnews.net/news.asp?idnews=53284 >>343 の文章からは、少しもそういう点に対する真剣さが、伝わって来ないね。
そんな態度だから、
>>344 に、再調査を訴える科学者リストを貼られたりする。
次は、「そのリストの連中は、全員、科学の素人だ!」とか言うのか?
単なる教授連中だけでなく、名誉教授までが肩を並べてるんでね〜。
匿名の
>>343 に比べたら、
>>344 のリストの連中の方が、よっぽど信頼が置ける。
それとも、「米政府説を(鵜呑み的に)信じている科学者数のほうが、
圧倒的に多いので、そちらが正しい!」とかいう疑似論理でも持ち出すか?!
「2chでの議論は、いつもループの繰り返し」という見方も有るが、
>>344 のサイトを貼られたりして、そんなサイトを全然知らなかった人間迄が、
目を通し出して、「911自作自演論にも一理が有るな〜!」って思い始める。
そんなわけで、2chでの議論は、決してループの繰り返しに終ってないし、
どちら側が本当に911事件に対して真剣なのか、そして、
どちら側が科学的態度を取っているのかも、明白になり始めている。
346 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/26(火) 12:40:10 ID:+FluDZla
劣化ウラン弾は長期間、近くにあると、イラクの地雷のように放射能保護のない人々に影響する兵器ですか。地雷のようにその国民を苦しめるのでしょうか。子どもは成長年齢のため影響が出やすいのですか。 また兵器なら放射能保護ができて短期間なら、兵士にはあまり影響がないのですか。
>>345 >ほ〜、自ら墓穴を掘ったな! そんなに税金とか金にウルサいんだったら、
>不要で不当なイラク戦争で、どれだけの血税が浪費されたと思ってるんだ?
墓穴も何も、どんなに「不要で不当なイラク戦争」で血税が浪費されようが、それは他の機関が血税を浪費していい理由にはならん
>「アメリカの事で、日本でないから、どうでも良い!」っていう態度かよ。
>第一に、日本の自衛隊も正式に米軍に協力してるんで、対岸の火事ではない。
陰謀論派は陰謀ありきで考えてるから、陰謀否定派が消極的に見えてるだけ
むしろ、ある意味では「再調査をしたいんなら早くやれよ!」と思ってるが
>次は、「そのリストの連中は、全員、科学の素人だ!」とか言うのか?
>単なる教授連中だけでなく、名誉教授までが肩を並べてるんでね〜。
俺は「このスレで紹介されてるレベルの拙い陰謀論」を否定してるんであって、
ちゃんと筋の通った陰謀論(2chでお目にかかったことは一度も無いが)を真剣に議論する学者は別に否定しない
まぁ、拙い陰謀論を本気で主張する学者がいれば、経歴関係なくそいつはアホだと思うがね
>それとも、「米政府説を(鵜呑み的に)信じている科学者数のほうが、
>圧倒的に多いので、そちらが正しい!」とかいう疑似論理でも持ち出すか?!
ここでお目にかかる陰謀論のすべてが、手段と目的を履き違えた暴論ばかりだから、俺は陰謀論を信じていない。それだけ
もっとまともな陰謀論が出てくれば信じてもいいんだけどね、誰もそんなの見せてくれないもん
で、
>>342 ,
>>343 の使用された兵器については、例のごとく何も答えれないんですね分かります^^
>陰謀論派は陰謀ありきで考えてるから CIAは陰謀をもみ消すのに躍起
349 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/26(火) 16:37:34 ID:+bDSFRxP
具体的に火災でwtc7のように崩壊した例ってあるんですか?
>>347 > ちゃんと筋の通った陰謀論
お前さんが信仰する公式版を含めてそんなものは存在しない。
だから再調査要求がある。
やればいいじゃん陰謀脳さんたちだけで 誰も止めてないし、止めないから どうせ政府期間や第三者機関の調査結果は信用しないんだから、 結局のところ君らが自分達でやる以外にないんだし
その陰謀脳ってのは増殖するよ。 これだけやっといておかしいと思わない方がどうかしてるんだから
>>352 いくら増殖しても全員謀ったかのように自分で考えない卑怯者ではね。
卑怯とかって言うより、いわゆる糖質じゃないかと思うがね。 だってさ、2ch で CIA が暗躍しているとか、本気で信じているような輩だぜ? どこの馬の骨か判らないような椰子が、匿名掲示板で書いた落書きみたいな意見 をもみ消そうとしてる、なんて妄想が出てくるなんて他にあり得ないと思うぞ。
十把一絡厨がここにもいたか
357 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/27(水) 08:12:36 ID:yBtQQn//
日本は、アメリカに支配されています。 ごみくずみたいな、アメリカ人に。 戦争をして、このくずどもを消し去りましょう。 神が、このようなくずどもを許すはずがありません。
相手が特ァ人なら諸手を挙げて賛成するけどな
359 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/27(水) 12:41:01 ID:Rm8FzO0h
>>355 あんたみたいな平和ボケした能天気人間はあるいみ幸せかももな
360 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/27(水) 12:42:06 ID:Rm8FzO0h
>>360 都合4人目に聞いてみましょうか。
1)ナノサーマイト
2)純粋水爆
3)レーザー
4)CG
5)リモコン
6)巡航ミサイル
「貴方は」どれだったと思っていますか?
選択肢を1つ増やしてあげました。
今までの陰謀脳さん達は全く応えられませんでした。
まさか揃いも揃って自分の意見がないどころか他人の意見の選択すら
行えない最低の卑怯者しか存在しないとは思いたくありませんが……。
とりあえず「どれ」か決めてくれないと検証もクソもありませんよ?
「貴方も」クソ以下ですか?
>>361 何が
「貴方は」どれだったと思っていますか?
だよ
ちゃんと質問書けや
>>361 >>350 補足すると、お前さんが元祖本家公式陰謀脳さんであって、こちらは懐疑派なわけ。
364 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/27(水) 17:30:51 ID:Rm8FzO0h
>>361 あんたの意味不明な唐突な質問を答える義務はない
まずはあんたがwtc7がどういう理由であのような完全崩壊したのか説明してごらんよ
カプチーノ vs めこすじ豆腐店
陰謀オタク発狂wwwwwwwwwwwwww
4人目も答えず。 マジでクズしかいないのなw
ここにいるオカルト陰謀脳さん達は、自分がWTC崩壊原因のどれを信じてるのかを示せない。 何が起こったかの過程は「どうでもいい」と考えてるから、トンデモ説を羅列するだけで、固定化することができないのである。 とにかく目的のために手段を取り違えてるのが最大の特徴。 つか物理板に何しに来たんだこの屑連中はw
370 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/27(水) 20:11:19 ID:Rm8FzO0h
wtc7はどうして崩壊してしまったのかな?なんで答えられないんだろう
質問に質問で答えるってのも議論においては明らかにルール違反の最低屑ですねw
372 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/27(水) 21:20:27 ID:WiK57Til
物理板でも9.11真実を宣伝ですよ〜
>>370 だよなwここ本当に物理板か?w
>だよなwここ本当に物理板か?w そう思うんだったら、まず自分から議論のルールに則って 先に答えるべきだと思うよ。
ここ議論板じゃね?w逃げるしか脳ない。それかNISTを出すw
911のWTC崩壊から発生した粉塵を科学者グループが分析したところ、
アメリカの軍-でしか作れないハイテクである「ナノ・テルミット」が大量に含まれていることが判明。
-この物質は鋼鉄を簡単に溶かすほどの高温を出せるだけでなく、
ダイナマイト以上の爆破-力を持っているとのこと。
このナノ・テルミットが、まだ未反応の状態で粉塵の中に大量-に含まれていることなどを、
コペンハーゲン大学のニールス・ハリト(化学)がデンマー-クのテレビニュースで説明します。
911、WTCの粉塵の中に大量の爆破物質を発見
http://www.youtube.com/watch?v=MYN7ITW1a2E&feature=related
>ここ議論板じゃね? だからこそ、まず自分から議論のルールに則って 先に答えるべきだと思うよ。 議論から逃げてるのはどう見たって9.11内部犯行論者の方だよ。
陰謀論者クン達がルール違反で居座ってるからハブられてるわけねw
>>379 何つっかかってんの? だって事実じゃんw
陰謀論者クン達がルール違反で居座ってるからハブられてんでしょ。
KY=価格安く 西友だよw 無知もほどほどにな。 KYの時点でスルーしろって意味だろw 空気嫁w
横レスだが。 ググったら出てくるんだろうが、一般的でないものを持ち出して無知とか。 他人の知らないことを持ち出して、自分を高く見せるとか寒すぎ。
とりあえずナノテルミットwがあったとしても、3ヶ月以上鉄が溶けたままの状態を維持できる理由の説明には全くならないわけだが まぁ、その「あった」ってのがまず捏造でない証明をしないといかんわけだがなw
折れは専門じゃないから良く知らないが、米 Skeptic のサイトによれば、それは 単に酸化鉄とアルミの粉末を混ぜたもので、何をか況や、らしいが 熱と爆発を同時に起こすことも無くて、熱だけだとか
>>359 おまいは糖質の上にウルトラ級の平和ボケだよwww
CIAがどこの馬の骨とも知らない糖質患者が書いた日本語で書かれた便所の落書き
を消すのに必死になるぐらいなら、妙な科学者とかがコマーシャリズムに乗って
馬鹿なことを言わないように、さっさと抹殺でもするに決まってるさw
つうか、糖質ってのはこういう当たり前の論理が理解できないから、多分こんな
当前の事が、なんでそういう論理になるのか不思議に感じられるだろう?
何故ならおまいが糖質だから、なんだよw
つか、WTC7の倒壊理由も簡単に説明できるけどなwww
「話を逸らされ」て無限ループが面倒だから誰も相手にしないだけ。
陰謀論者は早く
>>31 と
>>361 に答えろよ。
つか、これを解決できなきゃWTC7でも同じ事なんだがな。
>>388 説明できるならすればいいじゃん
「話を逸らされ」ることなく1レスでまとめりゃいいだろ
横レスでなんだが、ヴァカってぇのは、今の自分の立ち位置もわからんのかww 1. 公式に為されている説明に対して、「ちがうど!陰謀だど」と騒ぐ 2. 陰謀の根拠として、両立し得ない沢山の理由が出てきて、何故か陰謀論者 はそれを全て認めるw 3. だから一つにまとめろという 4. 1.に戻る <--今、ここ だからさ、議論したいなら、どれかにまとめろよ 陰謀が前提では無く、きちんとした科学的理由があるなら一つしかあり得ない はずだろうが? それとも前提は陰謀ありきか?ww
サーマイト説は陰謀の情報に混ぜられたノイズだそうだ。 ちなみに普通の発破解体と同じように爆薬を使ったわけじゃない。
このスレ主要メンバーはコテつけてこのスレ用の専用ブログに てめーの意見書いとけよ その方が話が前に進むと思わないか? お互い無限ループはいい加減いやだろ? 俺は傍観者だからどちらの立場でもないがな
>>386 >何をか況や、らしいが
日本語でお願いします
そんな下らんどうでもいい変換ミスに突っ込んでなにがしたいの? それとも変換ミスだとわからない池沼?
合わせて全体の推敲もお願いします 貴方の脳内こくごの話はどうでもいいので
>>388 > つか、WTC7の倒壊理由も簡単に説明できるけどなwww
そんなことを言える奴は世界でも稀だろうから、是非ともkwsk
>>390 > 1. 公式に為されている説明
確定したものは存在しない。
> 2. 陰謀の根拠として、両立し得ない沢山の理由が出てきて、何故か陰謀論者
はそれを全て認めるw
「全て」は認めていないw
>>398 全てじゃなくても、相い矛盾するものを認めるんだろww
陰謀であるというのが先にあるもんなwww
>>395 頭の弱い人の為に手助けする義務はありません
お前らコテつけねーのかよ? 結局無責任な立場での煽り合いがしたいだけなのか? そんな無益な煽り合いは他所でやれ てめえの論に自信があるならコテ付けて有利に議論進めろや
>>403 試しに聞いてみましょうか。
1)ナノサーマイト
2)純粋水爆
3)レーザー
4)CG
5)リモコン
6)巡航ミサイル
貴方はどれだったと思っていますか?
今までの陰謀脳さん達は卑怯者ばかりで一切答えませんでした。
「この中のどれでもないと思う」でもいいですよ。
言い出しっぺの自信があるでしょうからコテつけて答えてくださいね。
別に水爆使ってサーマイト炊いてもおかしくはなくね?
>>404 だからお前質問文ちゃんと書けよ
コテもIDもねーからてめーの前のレスがどれかも確実に特定できねえだろうが
アホが!横着すんな
これまで以上の卑怯者と来た しかもバレバレだw 頭悪いフリしてんのか本当に頭悪いのか知らんが、 まぁ端から見てる分には全員ただ頭悪いだけにしか見えないからどうでもいいがw
>>407 今「君には」誰も何も聞いてないから、「君には」全っ然関係ないはずなんだけどw
何が卑怯者だよバカじゃねーの 傍観者の意見聞いたってしょうがねえだろ
>>405 これまでの彼らの意見を纏めると
「水爆とサーマイトとレーザーとリモコンと巡航ミサイルの全部使ったけど、TVではCGを流したんだ!」
と言いたいと思われw
ともかくどっちもコテつけろや いつまでも答えの出ない議論をしても仕方ないだろ? もうお前たちは決着をつけるために動き出すべきなんだよ! 名無しの議論では絶対に決着はつかない!
>>411 何でそんなに難易度上げるんだわざわざw
>>410 >傍観者の意見聞いたってしょうがねえだろ
そ れ も そ う だ な
w
テンプレにこういう風なの入れたいよね
陰謀脳派
1 ひろし◆VPe0sYP6c2 ナノサーマイト派
http:// 〜
2 たけし◆vbpwIAa12Q 純粋水爆派
http:// 〜
3 つよし◆Bfs40jK8c レーザー派
http:// 〜
公式派
1 まさお◆6wmx.B3qBE 公式派
http:// 〜
2 やすお◆SgID0C0t1Q 公式派
http:// 〜
3 ゆきお◆Agnes/H/IM 公式派
http:// 〜
417 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/29(金) 00:23:04 ID:DYyTkFuj
>>411 よりは近いのがあるんじゃね?
>「水爆とサーマイトとレーザーとリモコンと巡航ミサイルの全部使ったけど、TVではCGを流したんだ!」
つかこれ全部分割したところで類似例とやらにかすりもしないけどな
>>418 少し、まとめてみようか。
WTCに激突したもの
「通説」
ビン・ラディン配下のテロリスト(アルカーイダ)にハイジャックされ、
アメリカン航空11便(ボーイング767)がWTC1(ノウズタワー)に、
ユナイテッド航空175便(ボーイング767)がWTC2(サウスタワー)に激突した。
「根拠」 映像・目撃証言多数。航空管制局資料。旅客機の残骸、乗客の遺体など物証多数。
「否定論」テロリストにあんなアクロバットな操縦が出来るわけない。
「工作員説」
ハイジャック犯は特攻工作員だった。(CIAかモサドかは人によって分かれる)
「根拠」 通説の根拠と矛盾しない。テロリストの情報なんてどうにでもでっち上げられる。
「否定論」 工作員だったという根拠が何も無い。
「自動操縦説」
旅客機の自動操縦装置を外部から操作して激突させた。テロリストは特攻工作員。
「根拠」通説の根拠と矛盾しない。現代の旅客機は基本的に全て自動操縦。
「否定論」自動操縦装置は簡単に手動に切り替えられる。外部から操作も不可能。
「無線操縦説」 旅客機は無線操縦出来るように改造されてた。(ミサイル・その他搭載説あり) 操縦・誘導装置はWTC7にあり、これがWTC7が爆破された理由。テロリストは特攻工作員。 「根拠」通説の根拠と矛盾しない。旅客機の映像に奇妙な装置が写ってる。 「否定論」旅客機の映像は100枚以上あり、その全てに写っていなければおかしい。 現実には特定の映像だけに見える影、もしくは元々ついてた部品が「そう見える」だけ。 WTC7からもそんな装置の残骸は発見されていない。そもそも大型機の精密無線操縦は実用化されていない。 「無人軍用機説」 無人軍用機だった。 「根拠」無人軍用機は実際に戦場で活躍している。 「否定論」全ての証言・物証に矛盾する。そもそも無人軍用機は小型機。 「巡航ミサイル説」 巡航ミサイルだった。 「根拠」……だってアメリカだし。 「否定論」全ての証言・物証に矛盾する。 「CG説」 旅客機はぶつかってなんかいない!映像は全部CG。目撃証言は全部ウソ! 「根拠」明らかにCGに見える映像がある。アメリカならなんだってやれる。 「否定論」wwwwwwwwwwww
WTCを破壊したもの 「通説」 WTC1、2は旅客機の激突時に耐火皮膜が損傷し、耐火力が落ちていた。 結果として激突部分から火災崩壊。その運動エネルギーに下部は耐え切れなかった。 なお、NISTとFEMAでは若干、見解が違う。 WTC7では火災の進行によって支柱が崩壊。全体に崩壊が波及した。 WTC1,2の瓦礫や崩壊時の振動によるダメージの影響を主張する説もあるが、NISTは否定的。 「根拠」映像・残骸・WTC設計図などの調査・検証。ならびに各種実験。 「否定論」映像では爆破解体に見える。鉄骨は融けない。爆破音を聞いた人がいる。 「通常爆破説」 事前に爆弾を仕掛けて(WTC7は当日説あり)テロに見せかけて爆破した。 「根拠」映像では爆破解体に見える。専門家1名が爆破解体だと言ってる(WTC7のみ) あと、爆破音とか閃光とか煙の噴出とかがある。 「否定論」WTC1、2とWTC7は違う崩れ方。その専門家はWTC7が火災炎上していたことを知らなかった。 実際の崩壊と音も閃光も噴出も一致しない。逆に崩壊時に爆音も爆風も閃光も無い。 火災時に誘爆しなかったのも変だし、起爆装置もケーブルも発見されてない。 何より「どうやってそんな大工事を誰にも気付かれずにやったのか」が説明出来ない。
「ナノサーマイト説」 米軍が開発したナノサーマイト(スーパーテルミット)で爆破解体された。 「根拠」現場からナノサーマイトが見つかってる。火災では鉄は融けない。 「否定論」論文の内容は批判されまくりな上に、第三者に実物を検証させようともしない。 融けた鉄にしても「ウワサ話」レベル。そもそもナノサーマイトによる解体が実用化されてたという根拠が無い。 そして仮にナノサーマイトであっても、やることは通常の爆破解体と何も変わらない。 つまり爆破解体の否定論は全部当てはまってしまう。 「純粋水爆説」 水爆で吹っ飛ばした。だからビル全体が融けて、跡形も無く粉になった。 「根拠」鉄が溶けた。ビルが粉になった。あの煙はきのこ雲そっくりだ。 そして事件後、ガン患者などが急増してる。 「否定論」常温核融合は実用化されてない。WTCも融けてないし、粉になってもいない。 患者の件は「化学物質」や「アスベスト」の「可能性」が騒がれてるだけで、 現時点では「9.11との因果関係」すら不明。 「衛星レーザー説」 うちゅうから、えいせいれーざーではかいした。 「根拠」黒幕が宇宙人だから。NASAは宇宙人と手を結んでる。WTCのバックにUFOが写ってる。 「否定論」……
GJ テンプレ追加で
一つだけご指摘を。 「純粋水爆説」の項の >患者の件は「化学物質」や「アスベスト」の「可能性」が騒がれてるだけで、 >現時点では「9.11との因果関係」すら不明。 という記述は、ファン・ゴンザレス著の「フォールアウト」(訳書・岩波書店 2003年) にて放出された汚染物質(アスベストやダイオキシンなど発がん性の高いものも含まれる)が 詳細に分析・公表されてますので「不明」とまで言い切るのはどうかと。ご参考まで。
なるほど。
匿名でしか恥ずかしくて書けないような無駄なテンプレだね。
だがこれだけ書くのは苦労したことだろう 無駄とは思わん
>>424 のように指摘されることで新たな話題も膨らむしな
テンプレを書いた奴と賛同する奴の無知ぶりを表すという以上の意味はない。
そうですか。
>テンプレを書いた奴と賛同する奴の無知ぶりを表す
じゃあ、その無知を覆すほどの知見を披瀝してもらって、
>>429 にテンプレへの反論をやってもらいましょうかw
どうせ逃げるんだろうけどw
まず選択しろとオカルト陰謀脳は 「お前は」どれだと思ってるんだよw 答えないならお前は「全部起こった」と主張してると見なすよ
>>431 いいね!wこれ全部埋めてほしいよなwどうせ逃げるんだろうけどw
WTCに激突したもの
「通説」「根拠」「否定論」
「工作員説」「根拠」「否定論」
「自動操縦説」「根拠」「否定論」
「無線操縦説」「根拠」「否定論」
「無人軍用機説」「根拠」「否定論」
「巡航ミサイル説」「根拠」「否定論」
「CG説」「根拠」「否定論」
WTCを破壊したもの
「通説」「根拠」「否定論」
「通常爆破説」「根拠」「否定論」
「ナノサーマイト説」「根拠」「否定論」
「純粋水爆説」「根拠」「否定論」
「衛星レーザー説」「根拠」「否定論」
>>432 オカルト陰謀脳はどれだかはわからないけど通説はどうもおかしいだろ印象論的に考えて。程度だからそんな選択を迫ったって意味ないw
選択させたいなら上のテンプレを埋めた上で俺はこう思ってるがお前はどうよ?って迫ったら相手も逃げられないんじゃねえの?w
別にこれに限らず、陰謀論とかかます椰子ってのはオカルト信じてる椰子とか 相間とか同じで、科学的な考え方ってのができないんだよね。 だから「これで逃げられないだろう」と思っても、その場しのぎで連続性の無い 論をだしただけで、片付いた気になっちゃうんじゃないかな?
435 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/30(土) 11:33:39 ID:vRPnQqfQ
>>435 反応してない大量の物質が残ったって事は、それは爆薬でもなんでもないってことだろう。
高熱を発した上に爆発するってのも、反応が早ければ熱を伝えきる前に飛び散るわけだし、
熱を伝導させるためならゆっくり反応するはず。
そんなもの、残った奴に点火すれば分かるだろ。
うむ。
大量のノイズが入り込んでいるな。
ノイズだと思っていたものの中に真実が隠されていることもある 思考停止と脊髄反射は止めることだ
サーマイトは常温核融合を研究してる先生が混入したノイズ。水爆が本命
>>431 匿名に隠れて、各報告書や論文、リンク先を自分で確認しない横着者だけに向けたデマ
を流すバイトでもしているのかな?
そうでなければ、自分の知らないことに異様に熱心なバカというだけだが。
444 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/30(土) 13:28:38 ID:rNH4kG84
>>437 それのどこが説明なんだ
高層ビルがwtc7のよに完全崩壊した類似例は皆無であるという歴史的事実を前に、
wtc7が、あの程度の規模の火災で数秒で自由落下崩壊したということを
根拠づける説明をしてくれないと。
ほら頼んだよ
阪神大震災の時にはビルは横倒しになってたからな。自然に正に発破解体のようにビルが 地面へ沈んでいく理屈なんて考えられんわ
馬鹿の考え休むに似たり
>>445 とりあえず何が原因で倒壊したと思ってるか選択してくんない?
今までの陰謀脳は全員卑怯者だったので、一歩目の検証すらさせてくんないんだわ。
もうここまで陰謀脳さんがチキンだと仕方ないから水爆〜衛星レーザーまで全部の手段がWTCに
対して同時に使われたと言いたいか、あるいは自分でもどれも信じてないか、と判断してもいいんだろうけど。
>>447 お前くどいんだよ
もっと違った切り口ないの?
じゃあ僕は水爆です
これでいいですか?
水爆以外は切り捨てていいそうです
>>449 だが僕はサーマイト派だYO!サーマイト以外を斬り捨ててくれ!
悪いな俺は衛星レーザー以外はMJ12の陰謀だと思ってるんだ
>>447 さっさとwtc7が火災で崩壊したというトンでも論を理論体系化して説明してみろよ
>>448 水爆?お前馬鹿?それともCIAのブタ?
>>450 ナノサーマイト?お前馬鹿?イルミナティの手先め
論理的に考えれば4000人規模のユダヤ人のテレキネシスとパイロキネシスです。間違いない
>>452 意味不明だな。バカ?
水爆以外を切り捨てていいと言ったのは
>>448 だし
なんで水爆以外の方法を検証しなきゃならんの?
純粋水爆説を唱える著名なジャーナリスト、リチャード・コシミズ氏によると、サーマイト説を唱えるジョーンズ博士は政府の手先のニセ陰謀論者だそうだ
サーマイト説を唱える奴はCIAの犬ということでおk?
>>435 査読の水準もハッキリしない、実績も権威も皆無なネット上の科学論文誌に
ヒョッコリ投稿されただけ、追試も検証もまったく行われていない論文の内容が
『真実』だと無条件に断定ですかw
>>455 ん?純粋水爆を検証されると何か不味いことでもあるの?
お前ブッシュの犬?
陰謀論者も一枚岩ではないようだな
純粋水爆って椰子もいるとは驚きだねww じゃあ、世の多くの物理学者を尻目に、常温核融合が既に発見されていて、 軍の技術者レベルでそれを使ってる、で良いんだね?
常温核融合の研究・宣伝には物凄い妨害が発生するのだから自然な結論だわな
叡知の光だ
でた、陰謀論を証明するために別の陰謀があるとか、もはや何でも陰謀だけで証明可能だなwww これは今日イチで受けたよwww つうか、昔研究していた物理学者とかなら結構いるけど、知る限りでは妨害があった なんて聞いたことも無いんだが、誰が妨害受けた経験のある椰子、いる?w
俺の知ってる情報だと起重力爆弾「ロズウェル」が使われたはずだが 他のは全てNASAの流した欺瞞情報
これは流石に釣りネタだろうな
純粋水爆の陰謀なら常温核融合を隠すのは当然だろう
で、その純粋水爆とやらはどれくらいの大きさなの?ビルの中へ持ち込めるんだから トラックに積める位? 重水素に核融合起こすくらいのレーザーって今どれくらいの大きさでいいんだっけ? 超高温+超高圧が必要なんだけど,高圧のほうはどうやっているの?
とにかく純粋水爆以外にありえません 他の捏造攪乱説、例えばナノサーマイト程度では論外です CIAのマヌケな攪乱戦術には騙されないでください あれに引っかかるのは相当の馬鹿 必要量が100tを超えるのに
470 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/30(土) 19:12:52 ID:rNH4kG84
俺に言わせれば水爆崩壊説も火災崩壊説も地震崩壊説(防衛大のおっさん) も同レベルの電波説でしかない。 結果が内部犯行説を支持する水爆のほうがマシだけどなw
>俺に言わせれば 誰だよお前?ナノサーマイト馬鹿か?
水爆くんの方がマシなのには同意するな 今までのカルト陰謀脳くんは自分の意見を一本化することすらできない、 ひたすら逃げながら金切り声上げるだけのゴミ虫だったし
>>467 だからさ、言ってるだろ、どこの誰が邪魔されたって言うのさ?w
で、軍の技術者程度が、世界中の物理学者を上回る、で良いんだね?w
ナノサーマイトの方がまだ実現性は高いな 試算では100tもあればOKらしい
100t を人知れず運びこむってのは、物理学的に不可能というわけじゃないわな 少なくとも自然は禁じていないw
だが、建材などに偽装すれば搬入するときに人目をはばかる必要は無い
次は大量のデトネイターコードとドリルと削岩機だな
待て待て、100tもの量を建材に偽装して、途中で運び込むのは不可能だから、 建てる時に既に爆破計画があった?w
大阪大学教授 菊池誠氏のブログ
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1287457581 「今この世界を生きているあなたのためのサイエンス」
とっくに随所で話題で再版もされるようですが、Richard A. Mullerの
Physics for future president (未来の大統領のための物理学) の邦訳
が『今この世界を生きているあなたのためのサイエンス』の題で楽工社
から出ています。
将来アメリカ大統領になるなら知っておくべき科学(主として物理学)の
知識を解説するというとても面白い本。なにしろアメリカ大統領なので
、テロも温暖化も宇宙開発もエネルギー開発も核兵器も知らなくてはな
らないわけです。特に原子力(核兵器を含む)と温暖化問題にはかなりの
ページを割いていて、読み応えあり。
911についても簡単に(主として、ビルの崩壊問題)まとめられています。
480 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/31(日) 10:30:24 ID:5UgKAIvf
>>474-
>>478 ごめん、水爆の方がマシかもしれんとか思ったわ
>>477 いずれも不要
>>478 > 100tもの量を建材に偽装して、途中で運び込むのは不可能
搬入・設置に数か月かけても?
484 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/31(日) 19:02:07 ID:qTMEra1m
そんなことしなくても飛行機をビルに突っ込ませれば制御解体できるらしいぞw
>搬入・設置に数か月 もし3カ月なら一日当たり1トン以上だな。まあ頑張ってくれやw
>>484 「制御」されてないが・・・
お前「制御解体」の意味知らないだろwww
487 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/31(日) 20:42:09 ID:qTMEra1m
珍説の火災崩壊説ならマッチ一本でも可能だもんなw
で、珍棒脳さんはナノサーマイト一択でいいの?
ナノサーマイトなんて言ってるのはもう少数派だよ 世界の主流は純粋水爆に傾いてるし つかあのユダヤの手下のジョーンズが分析したの、どっから見てもただのペンキだし ペンキに偽装しても100tも運び込んだって正気を疑うわw どんな馬鹿が信じるんだよwww (ユダヤの手口に免疫のないマヌケがひっかかるかもしれないけど) 純粋水爆ならアタッシュケースの大きさで充分という利点があるし、 WTC周辺でガン、白血病患者が激増した事実を説明可能な唯一の事実
490 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/10/31(日) 23:34:37 ID:qTMEra1m
>>486 全崩壊するように制御したんだろ白痴はだまってろ
>>490 なんで「全崩壊するように制御」する必要があるのかな?
そもそも「制御解体」てのは「崩れ方を制御しながら解体する」て意味だがなw
492 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/01(月) 02:59:19 ID:yWUbeiOZ
>>491 「崩れ方をコントロールしながら解体する」
であってるが。
つまり全崩壊(崩れ方)するようにコントロールして解体する、でよし。
上げ足を取ろうとするのはいいが、もう少し冷静に考えてからにしなよ。
陰謀論者にとっては、あんなただのヴァカも「ユダヤの手下」になるのかw なんでもかんでも「インボーだー」って言えば済むから簡単で良いなwww ユダヤ人の優秀な科学者なんか掃いて捨てるほどいるのに、わざわざ誰でも 突っ込めるようなヴァカを引っ張り出すようなアフォ集団が相手なのかよwww
陰謀論者も一枚岩ではないからな
対日本隠ぺい工作はまたテロ実行とは全然違う部隊
496 :
馬鹿な学者の妄説信者へ :2010/11/01(月) 11:18:19 ID:d7Grc5bM
君達の言葉には誠がないから、いくら力説しても魂に響かない。人の借物の 理論(空理空論)では命を懸けられない。腹も切れないフニャフニャ腰では言葉 に重みがないから誰も信用しない。艱難辛苦して自分で掴み取った智恵(神から の啓示)でないと通用しないのである。 いつまでもメーソン支配の学会の妄説に騙されて、本物の神の存在に気付か ず、真理を知らずに滅びて行く哀れな者供よ。もうすぐ引導を渡してやるから、 迷わずに地獄へ行くがよい。余り苦しまない様にと祈っているぞ。 言った事に責任を取らず、いざとなったら尻に帆かけて逃げ出す者ばかりで困 った者である。戦恐れているが、臣民の戦位何が恐いのか。それより己の心に 巣くうている悪の御魂が恐いぞ。 智恵でも学問でも、今度はどうにもならん事になるから、さうなりたら神に 頼るより外に手はなくなるから。さうなりてから助けてくれと申しても間に合 わんぞ。石屋(メーソン)の仕組にかかりて、まだ目覚めん臣民ばかり。日本精 神と申して仏教やキリスト教の精神ばかりぞ。今度は神が有るか無いかをハッ キリと神力見せて石屋も改心さすのぞ。神の国のお土に悪を渡らす事ならんの であるが、いつか悪の鬼供も上がるかも知れんぞ。 今度の戦は神力と学力の止めの戦ぞ。神力が九分九厘負けた様になった時に、 誠の神力出して、ぐれんと引っ繰り返して、神の世にして日本の天子様が世界 丸めてしろ治めす世と致して天地神々様にお目にかけるぞ。 我よしの政治ではならんぞ。今の政治経済は我よしであるぞ。悪と学では長 う続かん。神の光のやり方でないと治まらんぞ。与える政治が誠の政治ぞよ。 いくら頭が偉いと申して胃袋は頭の言う通りには動かんぞ(神の言う通りにしか 動かん)。じゃと申して味噌も糞も一つにしてはならんのざぞ。神の印付けた悪 来るぞ。悪の顔した神あるぞ。元の邪気凝りて涌いて出た悪の種は邪鬼と八股 大蛇と金毛九尾の狐となって、狐は女に憑いて化けているから、臣民殿騙され ぬ様に致して下されよ。
読むのめんどくさいので三行でまとめてください
一行で十分でしょ
「
>>468 は統合失調症をわずらっています」です。
対日隠蔽部隊だっておーwwwww ついでに、その部隊がどこにあって、何をやっているのかを、証拠を持って 示してくれないかね?www
それと、なんで何処かの馬の骨に過ぎない
>>495 が、日本のトップクラスも
知らない情報を握っているのかも教えて欲しいねw
更に、なんでそんな情報源を持っているのに、命を狙われないのだね?w
911が陰謀なら、無実の自国民を何千人と殺すのもためらわないのに?w
>更に、なんでそんな情報源を持っているのに、命を狙われないのだね? なんでそんな事言えるのかな〜?
なんでそんなこともいえないのだね?w
つうか、聞いているのは俺だよ。
なんで何処かの馬の骨に過ぎない
>>495 が、日本のトップクラスも
知らない情報を握っているのかも教えて欲しいねw
これが質問だ。該当しないのであれば、ただの妄想と言うことだから
命を狙われるわけが無いわなwww
>>500 の質問にも忘れずに答えて欲しいね。
「エリア51 に部隊があって、UFO と日本の2chねらーの研究をしてる」とかさww
瓢箪から駒w
長文野郎のせいでおかしな流れになったじゃねえか
2chのサーバーはアメリカにあるんだから、俺以外全ての書き込みはCIAの対日隠蔽部隊の努力の成果に決まってるじゃないか
2chの鯖の場所がアメリカにあることと、後者は何の関係もない 要するに、日本語でおk。
陰謀論者は論理ではなく陰謀で考えるから、論理的な回答は期待できないということだな
> 珍説の火災崩壊説ならマッチ一本でも可能だもんなw つまり、火災崩壊説を、全く理解せずに陰謀だ、と騒いでいたわけだ 何しろ、理論以前に陰謀であるという脳内認定が先だからだなwww
,r '" ̄"'''丶, ./.゙゙゙゙゙ .l゙~゙゙゙゙ ヽ\ . i´ ri⌒.'li、 .'⌒ヽ 'i::`i, .| ′ .゙゜ .゙゙゙″ .:::l::::::! |, ,r'!ヾ・ ヽ, .::::.|:::::::i アイツはもう消した! .i, ./,r──ヽ, :::::::i::::,r' ゙ヽ、 .ヾ!゙゙゙゙゙゙'''ヽ、_ノ `'''゙i ._____ l /ヽ /\ へ ゙ヽ ___ノ’_/ へ、 | ̄\ー フ ̄ |\ー / / ̄\ | >| ̄|Σ | | , ┤ |/|_/ ̄\_| \| | \_/ ヽ | __( ̄ | | __) 〜ノ 人 __) ノ
上手だな…
512 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/02(火) 11:01:36 ID:V1AV+Vdy
>>509 制御解体のちゃんとした意味は理解できたのか。
嘘つきが舌の根も乾かぬうちに虚言を吐きにきた
どうやらこいつは単なる荒らしにしかすぎないようだ。
制御解体とか言ってるの、俺じゃないし 飛行機がつっこんで火災が起こったというのと制御解体がどこでつながるのか知らんが、 制御解体なんて言い出して、それでなくてはならないと言ってるのはおまいだけw 大体、どこでそんなもんが出てきたのか意味が判らん。 おまいが勝手に決め付けたそれでなくてはならないなんて事があるのか?
メコ爺なみの脳内人物認定?
515 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/02(火) 12:52:11 ID:V1AV+Vdy
荒らしが物理板まで出張してくるなつうこと 議論が成り立たない低レベルな馬鹿は邪魔だ
つまり、おまいは邪魔ってことだな、バイバイw
517 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/02(火) 17:21:31 ID:Gkd82435
■■■■■■■■■■知らずに死ねるか!■■■■■■■■■■■■ 社会が だんだん みえてくる おススメ検索シリーズ 集団ストーカー カルト指定 黒い手帖 ガスライティング ケムトレイル
馬鹿が馬鹿な顔をしているのは至極当然のことかとw
>>517 陰謀論者に等質が多いだろうというのは想像に難くない。
520 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/04(木) 17:22:53 ID:nvHyOKV+
たまたま、ガンダムエースの富野の対談読んだけど あのビル構造がスカスカらしいな
url貼り付けても、意見を言った事にはならないよw
>>525 ほう、真意を汲み取るのは日本人の文化だ。ユダヤ人には不可能だ。
>>525 おまえの意見なんていらんがな。
グダグダ言うよりニュース。
528 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/05(金) 07:23:17 ID:0qUBn8m0
>>524 >あのビル構造がスカスカらしいな
お前さんは、否定論側かよ。それだったら、
「スカスカ」なんて言わない方が、否定論にとって有利だぜ。
何故なら、
「そんなにスカスカなんだったら、
スカスカな鉄骨だけでヤグラを築き上げた場合に、
あんなに上から下まで奇麗サッパリと崩れ落ちるとは想像し難い。
むしろ、間にコンクリート等の固体が有った方が、崩れ落ち易いと思う。」
なんて言われ始めるぜ。
ま、こういう風に、敵方の否定論側に有利なコツまで提供する所が、
内部犯行論者のほうが人間性が優れている証拠だね。
それだけ、客観的な視点を常に意識しているという事だし。
>>528 いや事実をいったまでで、
ざっくり言うと鉄骨の柱にある出っ張りに床乗せただけ
逆にいうと、コンクリート等の固体が有った方が、崩れにくいのに
そういう構造物が少ない、これは設計者の癖でどのビルも構造が簡素
否定論側も一枚岩ではないからな
なんか意味が判らんw ビルの構造がどうだったかという事実は一つしかないと思うがな
>>524 陰謀脳は二乗三乗則がどうしても理解できない
重量は3乗比で増加するが断面積は2乗比でしか増やせない
普通の建造物をそのままスケールアップして巨大建造物を作ると
強度が低下していくという現実が受け入れられないらしい
>ま、こういう風に、敵方の否定論側に有利なコツまで提供する所が、 内部犯行論者のほうが人間性が優れている証拠だね。 それだけ、客観的な視点を常に意識しているという事だし。 「敵方に有利な情報は意図して出さない」っていうのは、議論の上で卑怯な手段で、悪質になると情報操作になる。 少なくとも「人間性に優れる」ことはないだろ しかも、「陰謀論者は自分に不利な情報を隠している」とも取れるし、墓穴掘ってるんじゃないか?w
人間性ww アフォ丸出しだなwww ソースがあれば客観的な視点とは言えないし、実際に今までも突っ込まれている ソースだけ出して丸投げすると人間性が高いことになるのなら簡単でいいなw
くだらない流れ
ソースとは微妙に違うでしょ。 「自分の主張」そのものをリンク先に丸投げ。 これに反論しようにも対象が多すぎて2レスや3レスじゃムリ。 反論する方は読んだり再生するのに時間かかる上に、まだそれだけの作業が必要。 貼る方は全然手間がかからず、貼りまくればそのうち誰も反論しなくなる。 万が一徹底的に論破されても「それはリンク先がそう言ってるだけで俺の意見とは違う」だからなw どこまでも人間性が下劣なんだよ。
議論に向き合う態度が姑息だってことだ
>>533 > 普通の建造物をそのままスケールアップして巨大建造物を作ると
アフォ丸出し
>>537 「反論」や「論破」と称するものが、リンク先を確認しない読者にしか通用しない
ミスリードやスリ替えというのはよくある。
>>533 >普通の建造物をそのままスケールアップして巨大建造物を作ると
>強度が低下していくという現実が受け入れられないらしい
まったく関係ないけど何いってんだお前?
>普通の建造物をそのままスケールアップ
だれかこんなこと言ったか?
>>541 せいぜい10階建てぐらいのビルが爆破解体の失敗で
ビル丸ごとドテッと横倒しに倒れるような動画を
さも証拠であるかのように振りかざしてみせてるじゃん、陰謀論者は。
>>543 何行ってんだお前?
だれが
>普通の建造物をそのままスケールアップして巨大建造物を作ると
>強度が低下していくという現実が受け入れられないらしい
誰がこんなこと言ったかって聞いてるんだけど?w
頭大丈夫?
現実受け入れてるなら、別に飛行機突入+火災の強度低下で倒壊で何も不振な点はなし、でおk?
>>540 だからおまいは、リンクに丸投げすれば高尚だって言いたいんだろ?
簡単で良いなwww
それ以前に、科学的な考え方ってどういうものかを知らないというか、 多分540とか陰謀論者は、科学教育を受けたことが無いと思う
>>546 つまり誤字以外は反論できないということね おk
内容は先走ってごめんなさいってことでいいんだね
>>543 何言ってだお前?
だれが
>普通の建造物をそのままスケールアップして巨大建造物を作ると
>強度が低下していくという現実が受け入れられないらしい
誰がこんなこと言ったかって聞いてるんだけど?w
頭大丈夫?
551 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/06(土) 01:51:21 ID:3iTE91ZR
まず科学的思考にたつ者は’陰謀論’’陰謀論者’などというまるで科学的ではない、 単なるレッテル張りの印象論であって一般では使えないような恥ずかしい言葉は使わない、と言う突込みはだめ?
Crazy Mekoszy
>>551 「陰謀論者」ってのは、「世の中の全てを陰謀で説明しようとするバカ」
最初から「陰謀だ」という答えを出して、現実をそれに当てはめようとしてるわけで、
もっとも「科学」から遠い存在なんだがw
「現実より宗教の教義が正しい」て言ってる連中と同じ。
つまり否定論者が「地動説」なら陰謀論者は「天動説」てことだ。
>>553 は、「陰謀」を「公式アルカイダ陰謀」に(、ついでに「世の中」を「911事件」に)
置き換えると、現実に成り立つ正しい文章になる。
>>550 負けてくやしいから、他人のふりで幕引きか
わかりやすいなw
911はもうバレてるんだけど。政府とマスコミ両方抑えてるから緘口令が機能してるけど ネットの口までは塞げない。
何がどうバレてんだ?w つうか、政府とマスコミ抑えるとか、もはや陰謀論を陰謀で証明しようとか もうギャグにしかなってないwww
559 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/06(土) 11:01:30 ID:3iTE91ZR
>>553 だからそれはまんま君達のことだろという言説。
ある仮説は陰謀論だからそれは間違っているという宗教だろあんたのは。
>>556 違うぞ間抜けめ
>>558 メディアはアメリカに都合の良い事しか報道しないじゃないか!
何が陰謀論だ。目の前の現実から目を背けてたら存在しない幻想を追うだけだ。
勘のいい奴は80年代には既にヤバイのに気がついている。
561 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/06(土) 11:23:29 ID:oNmyw3eA
カリフォルニア州の財政破綻(寸前)の様子も具体的には報道されないしな まあ既に公立校が寄付金頼りって時点で後は推して知るべしだが。
日テレなんかカールムント米上院議員とCIAが正力松太郎に戦犯を見逃す代わりに 作らせたTV局だから米国に不利な報道などする由も無い。
>>561 米カリフォルニア大学バークレー校も廃校になるのか
そりゃあメディアはあんな寝とぼけた話はあまり放送しない罠
藤田幸久が国会で話たのは、あれは何なのさw メディアは放送したぜw
>>560 が80年代から統合失調症を患っていただけだろwww
正力がどうこいうなんて、未だに言ってるアフォがいるというのが信じられんww
目の前の事実を陰謀というフィルタをかけてみれば、なんでも陰謀に見える というだけの事だな。 等質は珍しい病気ではない。1%程度が罹患する。当然、国会議員にもいる。 以前には思考盗聴がどうこう言ってたのもいた。これは典型的症状として 知られていて、当然メディアは大きくは取り上げなかった。 逆に言えば藤田議員の話が取り上げられたのは制御などされていない証拠 であるとも言える。
なんか、この人命懸かってるような気がする
内部犯行でない根拠:主張する人間が全員キチガイだから
つか、ブッシュがどんだけマスコミに「アホ」呼ばわりされたと思ってんだw 「めでぃあはあめりかにつごうのいいほうどうしかしないんだよ」 もうバカ丸出しだなw こいつは何か「違う世界」に生きてるとしか思えんww
全然物理板らしい話し合いにならんな くだらん
カルト陰謀脳が検証拒否するからねぇ。 まずWTCの崩壊が水爆によるものなのかナノテルミットによるものなのか レーザーによるものなのかミサイルによるものなのか決めてくれと。 あと犯人は米大統領なのか英王室なのか米政府なのか米軍なのか軍産複合体なのか CIAなのかフリーメーソンなのかイルミナティなのかリトルグレイなのかビルのオーナーなのかも。
じつにくだらん 罵り合いや止めろ
>>571 すげぇな
陰謀脳ってアポロ疑ってるんだ……
ワロタw 958 名前:名無しSUN[sage] 投稿日:2010/11/05(金) 23:45:22 ID:2uOi808f 本当に捏造したのだとしたら、論が複数ある事自体が問題なんだけどね 取り敢えず、意思統一してからぶちあげろと言いたい
>>568 馬鹿丸出しはお前だろうがwwwwwwww日本人にブッシュの悪口を言って
何のデメリットがある?それよりメディアは「政治と金」を連呼して小沢一郎を
陥れてるな。小沢一郎が米国に都合のいい人間かね?米国に都合のいい人間てのは
自民党清和会、民主党凌雲会、みんなの党。いずれも小沢氏の政敵だわな。
ところでその「政治と金」は実体の無いイメージ誘導だ。「政治と金」の問題など存在しない。
>>571 そっちでもコピペばかりなんだな陰謀脳w
>CIA 陰謀脳めっさキモい…リアルで言ってるなら幼稚園児以下
なんか陰謀脳内ではCIA呼ばわりが侮蔑語かなんかに分類されてるみたいだけどさ 正直、中国人に日本鬼子呼ばわりされるくらいの感覚なんだよな ものすごい明後日の方向にボールぶん投げて「どうだ、痛かったろう?」ってドヤ顔してる馬鹿を見るような感覚w
相手を貶すことに目的が移っちゃってるからくだらない流れから抜け出せないんだよな カスばかりだよここは
>>576 アホ?
アメリカで米国のマスコミが報道してたんだがwww
マスコミを完全支配してるなら、支持率はあんなに下がらねえよwww
大体「マスコミはアメリカに都合の悪い事は報道しない」がお前の主張だろ?
ころころ話し逸らすんじゃねえよ。カスが。
584 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/07(日) 18:39:48 ID:iNr2mJT8
>>583 人間の屑にカス呼ばわりされる覚えは無い。ブッシュの支持率なんかどーでも
良くなったから上げてないだけだろうが大脳不全の患者くん。
じゃ、カスに聞いてみようw 1)ナノサーマイト 2)純粋水爆 3)レーザー 4)CG 5)リモコン 6)巡航ミサイル どれだ?
587 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/08(月) 00:54:56 ID:sZLP99x5
8) 大本営公式発表説では無い も追加しとけよw
Crazy Mekoszy
★★★★★★★★★2ちゃんねるはCIAの下部組織になりました★★★★★★★★★★★
>>589 おまいはリアルな意味でアフォなんだなwww
その中から選ぶのは陰謀論をまくし立ててるおまいらにしか出来ないわw
>>587 要するに、おまいは「陰謀」だって言えるなら何だって良いんだろw
何しろ、陰謀であることが論理よりも先だからなwww
誤爆
594 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/08(月) 14:10:49 ID:tkH5HXtN
>>571 残念でした! 911内部犯行論については、
「内部犯行論にも一理が有る!」と思う支持者は確実に増えてるんでね〜!
実際に、ネットリサーチのアンケート:
http://research.news.livedoor.com/r/9180 に拠ると、日本人の80何%は、
「911事件に陰謀説がある事を、学校教師が教えても良い!」と考えてる。
また、ネットリサーチの別のアンケート:
http://research.news.livedoor.com/r/34259 に拠ると、50%以上の日本人が、911事件の主犯は、
米とか、世界銀行の支配者とか、兎に角、イスラム以外だと思っている訳で。
因に、80何%とか、50%以上等の数値を、どうでも良い様に捉えるのは、
愚の骨頂だね。特に否定論者連中にそういう態度が多い傾向が有る。
(ま、連中は、大手メディアとか米政府殿の発表だけを鵜呑みだからな。)
これでも未だ、「『アポロ』と『911』が違うだけで、
同じようなやりとりが展開されている 」なんて抜かしたいか?!
例えば「そのアンケート結果は、追試されてない!」とか言って見たら〜?!
それから、「米政府殿の発表だけを無条件に鵜呑みにする」とか批判されて、
悔しかったら、米政府の発表例で、これは自分も不審に思い、注意してたら、
後から、米政府の発表はやはり間違っていた事が分かった例を、
一つで良いから上げて見ろ! 実は、一つも無いんだろう、どうだ?!
例えば、イラクの大量破壊兵器煽動も、米政府説を鵜呑みにしてただろう?!
(それとも、「イラクでは大量破壊兵器が発見された!」と信じてるとか)
そんな事だから、否定論者は、米政府に洗脳されてるとか工作員と呼ばれる。
「陰謀説があることを教える」は、「陰謀である可能性があると教える」ではないw
世の中にはこんなおかしな香具師らがいるから、ネットの落書きを簡単に信用したり
しないように注意汁、ということだな。別の言葉で言えばは科学的な考え方の訓練だ。
後半、何が言いたいのかすら不明、要するに日本語でおk。
工作員とか本気で言ってる椰子は、間違いなく等質だよ。これは保証できる。
何事によらず、そういう人たちは出てくるし。
で、
>>586 のうち、どれを選ぶんだ?
>>594 >実際に、ネットリサーチのアンケート:
>
http://research.news.livedoor.com/r/9180 >に拠ると、日本人の80何%は、
>「911事件に陰謀説がある事を、学校教師が教えても良い!」と考えてる。
「陰謀説がある」ことと「陰謀がある」ことは別問題。
俺は、陰謀論があることを学校教師が(慎重になら)教えてもいいと思ってるけど、陰謀が実際にあったとは全く思ってない。
印象操作乙
>また、ネットリサーチの別のアンケート:
>
http://research.news.livedoor.com/r/34259 >に拠ると、50%以上の日本人が、911事件の主犯は、
>米とか、世界銀行の支配者とか、兎に角、イスラム以外だと思っている訳で。
こっちは、証拠とするにはいくらなんでも投票者の母数が足りない。
インターネット上のアンケートでは、投票者を無作為に選ぶことが困難なんだから、この結果から何か読み取れと言うほうが無理。
>例えば、イラクの大量破壊兵器煽動も、米政府説を鵜呑みにしてただろう?!
してないよ。
勝手な思い込み乙
思い込みは君でしょ? ところで最近、商売の方はどう?麻薬売れてる?
で、
>>586 のうち、どれを選ぶんだ?
相変わらず「陰謀ならなんでも良い」か?www
科学とは正反対の態度だなwww
選ばなくても陰謀である事は馬鹿以外は理解できる
陰謀論者に選んで貰わない事には、反論のしようがない。
602 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/08(月) 21:44:08 ID:sZLP99x5
じゃあ俺は8番でいいよ
陰謀ありきなので、どれでも構いません 陰謀が存在していることが何よりも重要なのです
俺は12番
どれでも無いということは、つまり陰謀論ならなんでもいいという事。 つまり科学ではないということ。
1-6 の中に無いが、独自の説(w)があるというのならそれを示すべきだな
kusosure
608 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/09(火) 12:31:42 ID:tP/C6f99
>>603 、
>>605 要するに、技術的な詳細はどうであるにせよ、もし、内部犯行だったとしたら、
その事自体のほうがよっぽど重要だっていう事だろう。
「例えば」の話だが、純粋なナノ・サーマイトだけを使おうが、
それとサーメートやサーマイトとも組み合わせて使おうが、
それらをコアの部分だけに設置しようが、それ以外の場所にも設置しようが、
そんな事は、内部犯行全体に比べると、かなり技術的な詳細でしかないわけだ。
曲解されない様に、念の為に付け加えて置くが、
当方は、こういう事を比較の問題として言ってるわけで、
「技術的な詳細は一切重要でない!」とは言ってないよ。
読解力の乏しい人間がそういう手っ取り早い曲解をしたがる。
(因に、ナノ・サーマイト、サーメートとサーマイトの区別も出来ない奴は、
素直に申し出たら、少しは説明してやっても良いぜ。
尤も、こんな事は、指先操作で簡単に調べられる時代なんだがな〜!
このスレの住人なら常識のレベルだね。未だ、トボケる輩が居るんだろうが)
何れにせよ、これまでの何年間もの議論に因って、
否定論側も内部犯行論側も、米英府とは独立した国際機関等に拠る、
早急な再調査が必要という点で、両者の合意が得られたと解釈して良いよね。
現時点では、それが一番重要な件じゃないかな。
もし、そうだとしたら、
数年前の「911事件内部犯行論者は精神病!」とかいう雰囲気とは、
かなり違った状況になって来たわけで、それだけでも相当の進歩だね。
元々、米政府の犯行を論じてるんだから、米政府と独立した機関に拠る調査は、
当たり前のハズなんだが、それを了解するのに、こんなに時間が掛かっている。
未だ、開き直りたい否定論者は居るか?
そういう話がしらいなら、そもそも物理板は板違い、政治板にでも逝ってくれ。 それは先ず陰謀ありき、となんら差が無い。もっとも非科学的な態度だ。 「だったとしたら〜が重要」なんていうのなら、「相対論が間違いとしたら」 なんて言ってる相間と同じで、疑似科学の典型だな。
911で何が起こったのかを全く考えない、つまりは明日自分のいるビルが原因不明の 倒壊をして死んでも構わないという訳だね。事なかれの典型だな。 だが俺を巻き込まれちゃ困るんだよ。物理というツールは殺人と隠蔽のみに使用するのを 奨励されりゃ困るんだよ
開き直っているのは
>>600 、
>>603 であり
>>608 だな。
表現が「もし陰謀であるなら・・・」であるのと、「何しろともかく陰謀だ!」というだけの違いw
仮定を設けるなら「もしXXであるなら・・・があるはず」という科学的な予想を示さなきゃな。
今言ってるのは、「もし陰謀だったら陰謀だ」じゃねーかw
何も考えてないのは
>>610 だろ。
陰謀だったら大変だ!なんてのを、普通はそう呼ぶww
政治は生活に関わるから物理の上に来て然るべし、とか思ってるんだろう、610は。 自分の価値観でしか測れない椰子に科学的思考など不可能だよ。
>>609 > そういう話がしらいなら、そもそも物理板は板違い、政治板にでも逝ってくれ。
そういうことだな。
少しはましな流れになってきたな。
最近…1ヶ月前くらいからだろうか?ネット工作に物凄い金が使われてるんだよね
典型的な陰謀論者が出たよwww 物理が語れないなら来るなよ。
自分に都合の悪い意見は「ネット工作」wwwwww
打てば響くネット工作
この種のは糖質の典型的症状として知られているね
ところでソースはなんだ?
どこの誰がネット工作に物凄いカネを使っていて、それを
>>615 はどうやって知ったんだね?w
620 :
馬鹿な学者の妄説信者へ :2010/11/09(火) 16:13:48 ID:OghfxGbk
三番目の岩戸閉めは素盞鳴命に総ての罪を着せて根の国に追いやった時であ るぞ。素盞鳴命は天下をしろ治めす御役の神であるぞ。万の天の神々がよく理 解せずして罪神と誤ってしまったので、これが正しく岩戸閉めであったぞ。天 下、大国土を守り育て給う神であるぞ。取り違いして申し訳あるまいがな。こ の事理解出来ねば今度の大峠は越せんぞ。絶対の御力を発揮し給う、ナギ・ナ ミ両神が天ヶ下を治らす御役目を命じられてお生みなされた尊き御神であるぞ。 この神は万の神々(罪があるのはこれらの神)によって、手足の骨を砕かれて筋 を断ち切られ、手足の爪まで抜き取られ、あるにあられん、惨い事にされて、 追いやられたのであるぞ(節分の鬼払いはこの神を調伏する呪術である。悪事を 働く者に祟り神として恐れられた神である)。臣民はお詫びして許しを乞わなけ ればならんぞよ。この神がナギ・ナミ両神を仲直りさせて、岩戸開きに大活躍 する花形役者であるぞよ。この神の夫婦呼吸を合せて生み給える御神の別名が 国常立命であるぞよ。 右の頬を打たれたら左の頬を出せよ。それが無抵抗で平和の元じゃと申して いるが、その心根をよく洗って見つめよ。それは無抵抗ではないぞ。打たれる 様なものを心の中に持っているから打たれるのであるぞ。誠におれば相手が手 をふり上げても打つ事は出来ん。よく聞き分けて下されよ。笑って来る赤子の 無邪気さは打たれんであろが。これが無抵抗ぞ。 霊に日月神示を読んで聞かして見よ。その偉大さがはっきり判るぞ。どんな 下級霊であってもその霊を馬鹿にしてはいけない。馬鹿にすると反射的にサニ ワを馬鹿にして始末に終えん事になるぞ。霊覚者や行者の中には奇跡的な事や 非常識な行動をする者がよくあるぞ。一般の人民はそれに騙される事がよくあ るぞ。何れも下級霊の仕業であるぞ。正神には奇跡はない。奇跡ない事が大き な奇跡であるぞ。奇跡する者は亡びる。高級霊は態度が立派であるぞ。判りたか。
糖質という言葉に反応したんかなw
企業などのネット工作員は100%存在するがこのスレには100%存在しない
糖質って何の話? 工作員だなと分かるヒント。日本のTV局にはバイアスが掛かってるよね。 報道すべき事を報道しない。取るに足らない事を大々的に報道する。
だから、ソースはなんだ?
どこの誰がネット工作に物凄いカネを使っていて、それを
>>615 はどうやって知ったんだね?w
ヒント云々は、おまいの妄想を書き連ねているだけだろうが、糖質患者君w
625 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/09(火) 16:44:49 ID:b9mymWOh
>>584 が現実だから仕方ないだろう、諸君(笑)
これ以上は駄目
こういうのが出てくるから、相手にされなくなるんだが 病気の人は大抵オマエは工作員だのストーカだのと決め付けてくる 実際には、当然ながら2chの物理板でどこの誰とも判らない便所の落書きを 潰そうなんて工作員はいるわけが無いし、誰だか判らない人をストーキング なんかできるわけもない 変な嫌疑をかけられた人は、陰謀論者=統合失調症の図式ができてしまうし 見てる人も、やっぱり陰謀論なんか語る人はおかしな人なんだな、と思う
629 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/09(火) 21:15:49 ID:ruoyOJS1
>>580 > >CIA
>
> 陰謀脳めっさキモい…リアルで言ってるなら幼稚園児以下
CIAじゃないだろ。ド素人w
>>578 >
>>577 >陰謀脳しか言葉を知らないCIA
>>629 >
>>580 >> >CIA
>>
>> 陰謀脳めっさキモい…リアルで言ってるなら幼稚園児以下
>
>CIAじゃないだろ。ド素人w
わかった、脳が膿んでるんだな陰謀脳って
>>631 ド素人が発狂w
脳が膿んでる事故紹介おつw
>>632 自分の台詞も見えないのか
もう脳が大事故だな陰謀脳
Crazy Mekoszy
陰謀脳って口臭そう
>>629 、632
どっちでもおまいが等質だと言う点では同じ。
先ず陰謀ありきで、陰謀ならなんでも良いんだろw
>>627 を百回音読しろw
Nist Mekoszy
物理痛w
>>634 自己と事故を掛けてんじゃん。そんなのもわかんないの?www
陰毛脳ってマジで水爆とかレーザーとかナノサーマイトとか信じてるの? てかそもそもどれで解体したと思ってるの? 馬鹿な上に人として最低の屑ってもう存在価値ないだろw 自殺しろよwww
>>642 >自殺しろよwww
そのまま返すよks wwwww
>>642 自殺なんて人に命令指示するもんじゃないだろうよ。
人として最低なのは、お・ま・え だよ
645 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/10(水) 00:49:01 ID:TOmlm51N
初期から出てた、誰でも知ってるような話を今頃知ったってオチか陰毛脳
>>644 君、人じゃなくて畜だし
しかも人畜有害
648 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/10(水) 05:20:41 ID:T1QniMmM
近頃の物理板では、自殺とかが真剣な話題になるわけですか。
自演厨まで出てくるしw
911 Mekoszy
651 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/10(水) 11:59:48 ID:T1QniMmM
ここは物理スレなのに、ナノ・テルミットが、
米の軍産複合体によって1990年代初頭から、
既に開発されていた事実すら知らない輩が居るんだね。
だから、2001年当時には、
もう既に、軍事的には実用段階に入ってたとしても、少しも不思議ではない。
2002年頃でも、ナノ・サイズのアルミ粒子の製造には相当な苦労が必要で、
民間での入手材料は限られてたそうだ:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%88#cite_note-Murday-3 http://en.wikipedia.org/wiki/Nanothermite 民間ではそうだが、米の軍需産業がそんな特殊技術を持ってても不思議はない。
何せ、米の軍産複合体というのは、破壊技術に関しては、
素人には思いも寄らない、世界最高の最先端技術を持っていると考えて良い。
ここで、否定論者が、
「米の軍産複合体が機密の技術を持っているという証拠は何処に有る?!」
なんて居直ると、大きな物笑いに遭うぞ。下手なジョークかと見なされるし。
ツインタワーに設置するのも、人命を考慮する事なんて全然必要無いので、
そりゃ〜簡単だったろうね。
民間には公開されてない軍事機密技術を911事件に使ったとすると、
訴える側は、証拠としてそれを示せないから、
殆ど完全犯罪が出来てしまう事になる。本当に恐ろしい話だ。
それから、近頃では、無人の遠隔操作爆撃機も普通に使われ始めているが、
2001年当時としては、機密技術だったろうね。
だから、ペンタゴンやツインタワーに実際に突入したのも、
当時としては機密技術の無人戦闘機だったとすると、全て辻褄が合って来る。
アフォwww だから陰謀論者は脳が腐ってるって言われるwww まず、過去ログ嫁、糖質既知害w
653 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/10(水) 13:09:29 ID:T1QniMmM
最近、このスレのレベルが落ちているので、少し物理的な論点を展開して見る。
例のWTCの粉塵中のナノ・サーマイト(ナノ・テルミット)に関する論文:
http://www.bentham.org/open/tocpj/articles/V002/7TOCPJ.htm?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM に対する、否定論側の典型的で稚拙な批判として、
「それは赤ペンキや、普通のビルに使われる鉄やアルミと同成分に過ぎない!」
とかいうのが有るが、これは、既に簡単に反論されてしまっている。
(今迄、このスレでそれが指摘されてないとしたら、それが不思議だね。)
先ず、ナノ・サーマイトというのは、
アルミや酸化鉄が100ナノ・メートル以下のスケールで存在しているハズだ。
WTC粉塵から発見された赤色物質は、全部、一様に赤と灰色の層状構造で、
同一の化合物で出来ている。アルミ化合物が、40ナノ・メートル程の層状で、
基盤化して、鉄成分が多い一様な化合物と混合している。
大体、ビルに使われる鉄やアルミをただ乱雑に混ぜ合わせるだけでは、
そんな一様な化合物なんて作る事は出来ない。
更に付け加えると、(否定論者が崇拝する)NISTに拠れば、
WTCで使われている赤ペンキは耐熱性で、摂氏800度でも発火はしない。
ところが、WTC粉塵の中の赤色物質は、摂氏430度で直ぐ発火してしまう。
さて、否定論者や工作員は、まだ、何か稚拙な反論が有るかな?
必死に頑張っても、精々、小学生でも言える台詞で、話題を逸らすしか無いし。
実際、否定論者は、上に書いた内容に即した具体的な議論すら出来てないもん。
後は、「その論文は学界では真剣に取り上げられてない!」とかくらいかな〜。
654 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/10(水) 13:41:15 ID:T1QniMmM
>>652 >アフォwww だから陰謀論者は脳が腐ってるって言われるwww
>まず、過去ログ嫁、糖質既知害w
そ〜ら来た!
良いか? こういう議論では、最初に罵言を使ったほうが負けなんだよ。
滔々と反論出来ない事を自ら示している証拠だから。
もう、「過去ログ嫁」くらいしか言えなくなったんだね〜。
>>651 に何十行も滔々と突っ込まれて、たったの2行、それも、
不快用語が殆どの台詞しか書けない否定論者の情けなさ。
>>652 は、悔しかったら、次の罵言誹謗中傷の言葉を言って見ろ!
実は、不快用語さえ不足して来たんだろう、どうだ?!
益々悔しくなったら、不快用語を100くらい羅列して見たらどうだ?!
スカッとした強烈な迫力で、相手を一瞬で罵倒出来るぜ!
>>652 は、自分の文章を読み返して、少しも恥ずかしくないのかね〜。
ここまで言われている近頃の否定論者の情けなさ。
もう哀れにさえなって来る。
もっと言ってやろうか?
>>652 は、自分が否定論者の代表と見なされてる点が、既に、
否定論側にとって大きなマイナスになっている事にすら気が付いてないだろう。
ま、こんな状況に成ったというのは、結局、否定論者達がもう、
「切り札」を出せなくなった証拠とも解釈するべきだね。
656 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/10(水) 15:14:42 ID:avblwgtI
そーら来た、って自分の脳内設定ルール出して何が言いたいんだ、このアフォはww まず、過去ログに書いてあることすら読まずに勝手なことを書いてるアフォに 「過去ログ嫁」と言うのは当たり前すぎるぐらい当たり前だな。 切り札も糞もあるか、既に終わった話を蒸し返せばアフォといわれるなw 文句があるなら、科学的に反論しろよ。同じ事を書いて蒸し返すなw
馬鹿にされたのがよほど悔しかったんだろう、
>>654 に悔しさがにじみ出いるというか、
脳内で相手の反応すら決め付けて、まさに恥ずかしい文章とはこのことだな。
パートスレでもないのに過去ログとか言ってる奴馬鹿だろ
別に昔の話ばかりじゃなく、このスレでも既に終わってるw
ここも国際情勢板のスレもレベル低すぎて本当終わってるw
662 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/10(水) 17:12:18 ID:Darc1ckk
>>661 お前のほうが痛いよ。
そのSkeptic's Wikiは、否定も反論もしてないどころか、墓穴まで掘っている。
ここの民度は低すぎるなw
否定論者は、下らん罵倒せずにさ、
悔しかったら
>>641 をまず否定してごらんよ〜
667 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/10(水) 21:11:50 ID:e25DV738
>>661 というかそんな電波サイト張ってどうすんのw
懐疑全否定論者というのはそんな似非科学の電波サイトを妄信してる馬鹿しかいないの?
カルト陰謀脳さんは鏡に向かって何をブツブツ言ってるのでしょうか すごくキモいです
Crazy Mekoszy
670 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/10(水) 22:44:29 ID:El5TGJTM
まだやってんの?好きだねえww 米政府も認めただろ陰謀を てか大量殺戮兵器なんて最初から無かったて
それ、911とは関係ない つーかそもそも、それは陰謀とはいわんわな
>>667 天下に名だたる Skeptic は電波で、電波で有名なマイナー論文誌の論文は
有用なんですとさwww
残念ながら、自然科学の世界じゃ、等質の脳内定義は通用しないのよww
>>662 単におまいの読解力或いは認識不足だ。あるかないか分からない不明
だからあることを前提にするというのが自然科学の掟に反する。
なんか肝心な点が抜けてるが、そもそも、ナノサーマイトで良いんだな?
先週はナノサーマイトじゃなくて純粋水爆wとか言ってたのが多かったが。
うんざりするほど馬鹿しかいない
自己紹介乙 ナノサーマイトでおk?
>>天下に名だたる Skeptic これは何?ギャグ?面白くないよきみ
>>667 電波だの似非科学だのと見なす根拠を挙げてみろ、と言うと逃げるんだろどうせ
>>665 これを華麗にスルーするのがなんとも香ばしいねw
>>665 答えられないと逃げる。話題を逸らす。恥かしい奴www
>>641 がどうしたって?そんなもんがなんの証拠になるんだよwwwwww
それが「証拠になりうる」ことを実証しなきゃ。
現時点では「怪文書」ですら無い。
どうもこのバカどもは「裏付けが取れないものは証拠にならない」という基本が解って無いな。
「自分たちに都合がいいものいは全て証拠」なんだろうねw
ナノサーマイトと同じで、否定以前に「証拠としての要件を満たしてない」んだよ。
その種は、似たようなのが色々あるわね、実はユダヤ組織だのなんだのと。 妄想を書いたようにしか見えないし、そもそもそれが何の証拠なのかすら不明だがw
そのうち、Physics essays は Physical Review よりも信用できるとか言い出すんじゃね? つうか、既にそれに近いことを言ってるわけだがwww
Physics Mekoszy
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ( 人_____,,) |ミ/ ー◎-◎-) (6 (_ _) ) ノ|/ ∴ ノ 3 ノ、 / \_____.ノ ヽ / ,ィ -っ、 ヽ | / 、__ う 人 ・ ,.y i | /  ̄ | |
684 :
馬鹿な学者の妄説信者へ :2010/11/11(木) 13:40:45 ID:Mjzu1I+n
神学8 1はいくら集めても1であるぞ。判らん者(馬鹿な学者)いくら集めても判ら ん(無知)道理。2は2、3は3であるそ。1(火)を2つ集めても2(水)にはな らんぞ。人民大変な取り違いを致しておるぞと申してあろうがな。0(霊)が元 じゃ。霊が元じゃ。結びじゃ弥栄じゃ。よく心得なされよ。世の元。霊の始め から1(火)と現れるまでは物質化(霊の旋廻)を十回も百回千回万回も、繰り返 したのであるぞ。その時は、それはそれはでありたぞ。火と水のドロドロであ ったぞ。その中に5色5頭の龍神が御働きなされて、造り固めなされたのじゃ。 今の人民は龍神と申せば、すぐ横を向いて耳を塞ぐなれど、真の事を知らさね ばならん時がざから、事分けて申しているのぞ。龍神(蛇や恐竜の魔物とは異な る)とは元神であるぞ。5色の龍神とは国常立命の御現れの1つであるぞ。 1+1は2にはならない。火はいくら集めても水とはならない。0は無では なく、霊を表現している。無限は存在しないが、全知全能の神が人間に比べて 余りにも偉大であり過ぎるから、仕方なく無限と言う言葉を使っているのである。 霊が旋廻して凝り固まると物質となる。左旋廻すると火に、右旋回すると水 となる。光から電子と陽電子の対が出来ると言うのは、霊から火と水が出来る のである。プラスとマイナスが生れる訳ではない。 江崎ダイオードのトンネル効果を虚数を使って説明しているのは科学法則で は成り立たないから、虚数と言うイカサマを使って、物理現象を科学の枠に当 てはめているのである。これは科学の敗北宣言である。この様な事は科学には多い。 遺伝子の2重らせん構造が左巻きなのは天の気を受けている為で、だから、 命があるのである。台風が左旋廻なのは風(火)の気がある為で、衰えて温帯性 低気圧になれば風は弱くなる。 男女関係の乱れが世の乱れとなる。お互いに魂の取り合いである。女の情念 は大蛇となるから、命がけである。最後は相手を殺す事になる。殺さなくても 霊障を及ぼす。密通して子が出来て始末すれば人殺しである。水子の霊障が付 きまとう。坊主の供養は地獄へ落とすだけで、復活すれば元の黙阿弥。だから 不倫は害悪である。
仙谷無双こそ陰謀
都合の悪いニュースはすべてスルーでおk?
スレタイは「アメリカ政府の内部犯行」だけど、モサドになった? 陰謀なら何でもOKってことでおk?w イランラジオは証拠が無くても信用できるってさw で、アメリカなのかモサドなのか決めてくれ。 モサドなら、当然ナノサーマイトはなしだな?w
Mosado Mekoszy
第7ビルはなぜ倒壊したのかだけでも納得出来る説明してみろってw
NIST and the World Trade Center Building 7 The collapse of New York City’s World Trade Center structures following the terrorist attacks of Sept. 11, 2001, was the worst building disaster in recorded history, killing some 2,800 people. More than 350 fire and emergency responders were among those killed, the largest loss of life for this group in a single incident. In response to the WTC tragedy, the National Institute of Standards and Technology conducted a 3-year building and fire safety investigation to study the factors contributing to the probable cause (or causes) of post-impact collapse of the WTC Towers (WTC 1 and 2) and WTC 7; expanded its research in areas of high-priority need such as prevention of progressive collapse, fire resistance design and retrofit of structures, and fire resistive coatings for structural steel; and is reaching out to the building and fire safety communities to pave the way for timely, expedited considerations of recommendations stemming from the investigation mekoszy
>>691 以前、建築・設計業界の情報サイト『ケンプラッツ』に掲載されていた記事な。
「報告書によると、WTC7ビルは航空機の突入から約1時間後に倒壊したWTC1ビルの破片を受けて、
7〜9階と11〜13階付近で火災が発生。送水管が 破断してスプリンクラーが作動せず、
消防隊も消火活動を見合わせたので、延焼した。
崩壊が始まったのは13階から。北東角付近で床スラブを支える長さ約16mの複数の小梁が火災の熱で膨張。
下図の79番と44番の柱の間に渡した長さ約 14mの大梁に、西側に押し出す力を加えた。
その結果、大梁と79番の柱との接合部が外れて、79番の柱の周囲にある13階の床スラブと梁が12階に落下した。
これをきっかけに、床スラブと梁の落下が連鎖して起こり、13階から6階まで一気に崩れた。 」
(下記リンク先の図と合わせて読んでくれ)
http://www.imagecheese.com/gallery/fig2.gif
694 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/11(木) 19:42:06 ID:pDRtupX4
>>693 >倒壊したWTC1ビルの破片を受けて、 7〜9階と11〜13階付近で火災が発生。
それは、火災発生としたい目的から強引に原因を持ってきたんだろう。
火災が発生した所を、だれか見たのか?
そもそも、火災が発生したソースは何なんだ?
>>695 どの写真にも火災の炎が見えないんだが・・・・
英文は、苦手なので出来れば火災発生の根拠となる記載部分をコピペしてくれ
翻訳するから。
>>688 アメとイスラエルの関係を知らない馬鹿登場w
>>697 まぁ否定サイトはこじ付けだからなんとでも言うだろう。
>>584 の動画がTVCMになるっていうのに何の疑問も抱かない否定論者おつ〜w
>>688 911は内部犯行でモサドのオペレーション
>>699 >まぁ否定サイトはこじ付けだからなんとでも言うだろう。
そう言う考えは同意できない。
否定サイト、肯定サイト、両方ニュートラルに見るべきだと思う。
それに、
>>584 は、否定サイトではなく、再調査を要求するサイトだ。
大事なのは、映像が加工されていれば別だが、それぞれ映像は一次証拠として採用する姿勢だと思う。
確認したいが、一部に火災はあったかも知れないが、全体を覆うほど激しい火災が無いことは同意できるのか?
>全体を覆うほど激しい火災が無いことは同意できるのか? そもそも、全体を覆うほど激しい火災でなければビル崩壊には至らない、 なんて主張には何かソースあるの?
>>702 部分火災で、自由落下崩壊を説明できるのか?
全体に火災が行き渡らずに、全体の鋼材の崩壊を説明できるのか?
火災で崩壊するなら、
>鉄骨は、500度Cにさらされるだけでも、強度は常温時の半分以下になる。
>構造的な荷重が掛かったまま、強度が弱っていけば、座屈などを起こして破損する可能性は高まる。
という考えがある様だが、
それでは、崩壊はゆっくりランダムになり、とても自由落下崩壊を説明できない。
>>702 「全体を覆うほど激しい火災」を含む火災の規模に因らず、WTC以外のすべての高層ビル火災の事例
705 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/11(木) 22:10:24 ID:c7HahnvQ
>>376 話にならんのはお前だ
>第7ビルもその一つである。ツインタワーから100mも離れているにも関わらず、1階部分の柱が圧壊してしまった。
>この破壊の原因についていろいろと検討した結果、WTC崩壊にともな う地盤の振動の影響が考えられた。
>そこで、防大の給水塔の中にある落錘式大型衝撃試験装置を用いて、この仮設を検証するための実験を行った。
圧壊?は振動が原因だという仮説、とはっきり述べている。
>これによれば、実際に壊れた第7ビルでは、約10Gもの加速度が10秒間続いていたことになる。
実験を当てはめれば約10Gもの加速度が10秒間続いていたということ、とはっきり述べている。
706 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/11(木) 22:12:24 ID:c7HahnvQ
>>605 地震崩壊説があるようだが、真面目に議論しているのか?
地震崩壊で、自由落下崩壊を説明できるのか?
自由落下崩壊するためには、落下に合わせて、上下方向の鋼材の支持力を瞬間で取り除く必要がある。
それが残っていると、抵抗となり、自由落下出来ないから。
それが、横方向(つまり、各階で)同時に全ての柱の支持力を失わせる必要がある。
地震で破壊するなら、柱の崩壊はランダムにならざる得ない。
とても、自由落下崩壊のように秩序だって柱の支持力を取ることは出来ない。
だいたい、地震で自由落下崩壊したビルがあるのか?
必ず、見にくく、いびつに崩れるよ。
>>698 アメリカとイスラエルの関係だけで何でも言えると思っている知恵遅れ登場www
倒壊は、屋上の崩落が先にあるんだから目に見える大きな倒壊以前に始まってるだろ。 内側の崩壊が先で外が後なら、横方向すべてが同時でなくてもいいだろう。 ビルはダルマ落としじゃないんだから。
710 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/12(金) 00:20:45 ID:yvWOMcwL
711 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/12(金) 00:21:46 ID:sxLxdnZx
>>710 wtc7の屋上が弓形に下向いてたわんだのが見えないと?w
713 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/12(金) 00:40:54 ID:c0vFO0tL
>>711 Skeptic's Wikiってき○ち誠のじゃねーかwww
718 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/12(金) 02:36:17 ID:yvWOMcwL
719 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/12(金) 03:15:37 ID:yvWOMcwL
>>711 地震崩壊説のサイト紹介サンクス
7ワールドセンター のwiki これを見ると、元ソースは、
1, Final Report on the Collapse of World Trade Center Building 7(英文、PDFファイル)(アメリカ国立標準技術研究所)
2, 世界貿易センター(WTC)の崩壊にともなう周辺建物の崩壊に関する考察(防衛大学耐衝撃工学研究室)
となっているな。
Skeptic's Wiki の内容を見ると
防衛大学耐衝撃工学研究室論文のまとめとして、
つまり、この大きな縦振動によりWTC7の一階部分が崩壊したことが十分に考えられる結果となった。
と書いているな。
一部の崩壊はあり得るだろうが、自由落下崩壊は有り得ないよ。
火災でのビル崩壊はいびつになるから、これは却下だな。
次に NIST の最終報告書だが
まず、火災を
http://www.911myths.com/html/wtc7_fire.html に根拠置いている様だ。
しかし、この資料を見ると火災は一部だ。
一部の火災では、温度が上がらないので、鉄鋼をこわすには温度が低くすぎるだろう。
また、どうして、全体の崩壊を一部の火災で説明するか?無理だろう、最低全体炎上しないと・・・
それに、自由落下するためには、一斉に横方向の柱の支持力を外さないいけない。
火災の場合、鉄鋼がゆっくりと軟化するから、瞬間の崩壊は有り得ない。
むちゃくちゃな論文だな。
というかバカにしているよな、読む人を・・・・
これを、真面目に議論しているのか・・・・
WTC7 って、わざわざ後から「陰謀論を証明するため」に潰したとでも言うのだろうか?w
> 一部の崩壊はあり得るだろうが、自由落下崩壊は有り得ないよ。 その根拠は? 自由落下崩落でなければならない理由は? そもそも、君がその著者以上に建築工学に自信があるなら、2chで落書きなんか 書いてないで定量的な根拠を元に論文に書いて出せよw 少なくともその論文には定量的な根拠が出てるぞ。 因みに、査読のない発表だったら、学会の会員になれば誰でも論文は出せるし、 学会に入るには二人の学会員の知り合いがいれば誰でも入れる。 実際、バカ論文を書く椰子は多い。それで査読を通ることはないから論文誌 には載らないがなw
723 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/12(金) 09:55:26 ID:yvWOMcwL
>>722 >その根拠は? 自由落下崩落でなければならない理由は?
wt7ビルの崩壊速度が自由落下(または、近い)崩壊速度だから
映像が理由、または、多くの人が自由落下速度と指摘しているし・・・
自由落下とは、自由な落下、つまり障害のない落下のこと
当然、柱の支持力があればそれが障害になり、自由落下にならない
別に、建築工学に自信がなくても高校の物理がわかればそうなるだろう?
定量的も何も・・・・数値を持ち出す以前じゃないか・・・
自由落下が理解できていれば、論文になんか出さないよ、馬鹿らしい
分からない人が騒いでいるとしか思えない
おれは、地震説、火災説は生き残れないから放置で良いと思うよ
(今回、検証してあきれている。)
数値を持ち出す以前だというなら、数値で語るのは極めて容易だろうがww 日本語で喋ってくれよw 建築工学に自信が無くても判るなら、さっさと論文を書いてその論文の誤りを 指摘すれば良いだろうがw
>>724 じゃあ聞くが、
自由落下をどう理解している?
はぁ? 初速がゼロなら真空中では高さから重力加速度による加速を得るだけ。 空気中ならもう少し面倒な計算になるな。空気の抵抗係数をkとして m.a = -mg -k.v で 速度 v は (m/k)g.exp(-kt/m - 1) だろね。 で、それが何か?
>>723 >映像が理由
過去スレでわりと突っ込んだ議論をしたのだが、確かに9.8m/s^2に
近い値を出している報告書は読んだが、データ点の選び方で簡単に
その数値は変わりうるような評価でしかなかった。そもそもまともな
誤差評価もされておらず、あれでは自由落下であるともないとも
断定できない代物でしかなかった。その後まともな誤差評価がなされて
落下加速度が○○±○○m/s^2という結果が出て来ているのなら
教えてほしい。
>>726 >>727 数値を出しても、自由落下の意味が分からないと理解できない。
自由落下と言うことは、落下への障害がない状態で落ちることだよ。
(自由落下の近似に近い速度なら、障害が小さい落下ということだ。)
これは、、障害となる柱等が除去されている事を意味していることにならざる得ないだろ?
(または、少し速度が違っていても、障害が小さいことを意味する。)
火災で柱が軟化する状態では、ゆっくり崩壊、傾く、等の崩壊になり、自由落下崩壊は説明できないということ
だから定量的な計算を示してくれ。でなきゃなんとも言えん。
730 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/12(金) 11:12:49 ID:sxLxdnZx
>>729 定量的な計算を示しても、分からんよ。
例えば、自由落下速度が10秒の所、12秒かかってたらどうする?
おれは、多少のズレは残っていた壁等が落下速度の障害になったと理解する。
火災の柱が軟化する状態では、ゆっくり崩壊、傾く、等の崩壊になる。
絶対あんな速い落下崩壊は説明できないから。
それで、納得できなければ終わりだよ。
そもそも引用するなら、正確に。 Skeptic's Wiki の内容では; ビデオに写っていた5.4秒のうち、2.25秒間は自由落下であったことをNISTは認めた。 しかし、屋上のペントハウス東側の沈降からもわかるように、WTC7の側面が崩壊し 始める前に、建物の内部では崩壊がすでに始まっていた。そのため、下部からの支え がなくなり、わずか2.25秒間だけ北面は本質的に自由落下したとNISTは解釈している。 建物全体が常に自由落下していたわけではない。
>>731 アホかw その程度を定量的計算と言ってるのか。
まず、定量的に言えないものを、「こんな感じだから」で言われてたまるかw
あの高さで10秒もかかるなら、そもそも自由落下の加速度に達していない。
おまい、何が言いたいの?w
「絶対に」そうならないと言うなら、ちゃんと定量的にいえるわな。
>>732 >>733 もういいよ。
数値での証明が不可能ということに気がつかないと意味がないから。
火災崩壊説、地震崩壊説が消えていくプロセスで
時代が証明してくれるから。
>>730 >映像が根拠といってるのに何を言ってるんだい君は。
だから残されたビデオ映像をもとに9.8m/s^2(正確にはft/s^2単位だったが)という
数字を出してきた報告書を読んで検討したときの話なんだが、
おまいこそ何を言ってるんだ?
736 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/12(金) 12:21:07 ID:LhIbCGOQ
>>727 >過去スレでわりと突っ込んだ議論をしたのだが、確かに9.8m/s^2に
>近い値を出している報告書は読んだが、データ点の選び方で簡単に
>その数値は変わりうるような評価でしかなかった。
お前さん、物理のデータ分析をちゃんとやった経験が無いだろう。
例えば、
http://www.911truth.org/article.php?story=20080916203015883 のサイトのグラフ:
http://img.photobucket.com/albums/v491/reprehensor/911/sci005.jpg では、ほぼプラスマイナス5%くらいの誤差で、
ほぼ自由落下が2秒以上続いたという結論が出てしまってるんだよ。
>>732 にさえ言われた様に、これは、
米政府説側のNISTさえが認めてる公的事実なんだよ。
まだ、何か不平が有るか?!
しかも、上のグラフは、もう2年以上も公開されてるんだぜ。
「どこかの金庫に極秘に隠されていた情報」とかでは、全然ないんだぜ。
誰でも指先操作一つで、ほぼ瞬時に目前に取得出来るグラフなんだぜ。
自分で腰を落ち着けて、ちゃんと解析して見ろよ。それとも、
「そんなグラフを見ると、米政府が内部犯行をした証拠がまた増えて、
背筋がゾッとするので、そんなサイトは見たくもない!」って奴か?!
例えば、「俺は、5%ではなく、20%もの誤差が出てしまった」って、
データ点も添えて公的に主張して見ろよ。それが責任有る態度と言うもんだ。
自分で出来ないなら、似た結論を出す物理の専門家の例を公的に示して見ろよ。
>>727 は、今頃、一体、何を時代遅れな事を言って、撹乱したいんだ?!
なんだよ、逃げたかwww 気が付かないとか、もう最初から「陰謀」って決めてるしwww 問題外www
問題は、科学的思考の訓練を受けていない人間は、定量的評価の意味を理解できないという点にある。
>気が付かないとか、もう最初から「陰謀」って決めてるしwww ? 証明不可能問題に気がつかないということは、純粋な科学的指摘なんだが? 定量的評価を絶対的と信じているのは、科学の限界を理解できていない証拠
何をとぼけたことを。陰謀論者の本領発揮か?www もし証明不可能な事項であるならそれは、既に科学ではない だ。 自然科学の鉄則、「科学的に否定できないのであれば、それは既に科学ですらない」 それは宗教というのだよ。 そしてこれは明らかに「証明不可能な問題」ではない。やるかやらないか、だ。 おまいにできない、というならそれはおまいが科学的には未証明である、というだけ。
>>739 が自然科学ではなく宗教について論じたいのであれば、物理板は板違いだな。
この内容は、自然科学の限界とは明白に無関係だが、少なくとも科学的に解決可能
な問題を宗教的信念で解き明かそうとしているのなら、宗教板で論じるべき問題だ。
じゃや聞く どうすれば、証明できたとなるのか?
>>736 ??単に過去スレでの話を復唱したうえで、その後もっとまともな誤差評価が出ているなら
教えてほしいと要望しただけだ。その要望に対して答えていただいたことには感謝する。
しかしなぜ
>「俺は、5%ではなく、20%もの誤差が出てしまった」
こんな話をしていると解釈されてしまったのかは全く理解できない。
頭に血が上って言われてもないことを言われたように錯覚しているのでは。
>>742 何を証明したいのか、によるだろ。別に陰謀だと証明しろとは言ってないぜw
ある瞬間が自由落下だと証明したいのであれば、その瞬間的な加速度を算出
すれば事足りる。
鉄骨すらなかったかのように崩落した、と主張するなら、崩落の初期段階から
その落下加速度があらゆる方角でほぼ一定であった事を証明すればよい。
統計的処理を施してその誤差範囲を求めれば数値の信頼性が得られる。
爆発物によると主張するなら、先ずは爆発音や爆破振動の存在を証明すべき
だろうが、建築物の爆破による何がしか、と言うのであれば、建築工学やら
爆破やらの知識が無くては不可能だろうな。漏れにその知識は無い。
>>744 >ある瞬間が自由落下だと証明したいのであれば、その瞬間的な加速度を算出
すれば事足りる。
普通に落ちるボールだって、完全に自由落下しないんだよ。空気抵抗があって。
瞬間的な加速度は、ニュートンの運動方式の重力加速度と一致しないんだよ。
単純と思われる、ボール落下も自由落下と証明することは困難なんだよ。
バカかww 既に空気中の自由落下のそれも式で示しているだろうがw おまいは空気中でボールの自由落下の加速度が算出できないと思ってたのか? それじゃ物理板で議論できるだけの物理的知識は無いよ。
>>744 >鉄骨すらなかったかのように崩落した、と主張するなら、崩落の初期段階から
>その落下加速度があらゆる方角でほぼ一定であった事を証明すればよい。
>統計的処理を施してその誤差範囲を求めれば数値の信頼性が得られる。
爆発物による解体制御を仮定する。
柱を除去しても、壁などは残るわけだ。これが、自由落下の障害要因になる。
どの程度残ったか、大きさは、厚みは、材質は、場所は・・・・
データーは、入手可能だよ。つまり、計算不可能なんだよ。
これが、証明不可能ということだよ。
>>746 それは、空気抵抗がない場合に成立する式だぞ!
算出は出来るが、結果は実際と一致しないぞ。
物理の知識大丈夫か?
>>747 >データーは、入手可能だよ。→ データーは、入手不可能だよ。
スマソ
6.9はナメリカ性腐のナイーブ目子筋@膣理
データが入手不可能で計算不可能ってんなら証明できないってことだろうが。 敗北宣言乙。
>>752 流れを読め!
証明可能問題か不可能問題かで、いま争っている。
証明不可能問題となったら、負けということではない。
この問題に、証明という形での勝者はいない事を意味する。
地震説、火災説、制御解体説も、証明という形では勝てない。
また、相手に証明できないから自分が負けとも言えない。
とすると、証明以外の方法で議論するのがいいという事になる。
じゃ、どういう形で議論するか?
という問いになる。
自分が何を言っているか、分かるか?
敗北とかそんな、小さい事をいう問題じゃないと思うぞ!
>>752 はい?
そもそも、数字だせって話だと思うがね。
データが入手不能なので数字が出せない。証明不能ってのは君の都合だ。
映像から、それが何かを断定しなきゃならないって問題ではない。
それからは何とも断定できないって結論でもいいわけだよ。
>この問題に、証明という形での勝者はいない事を意味する。
じゃあ、映像からは自由落下と証明できない、で終了だろ。
755 :
754 :2010/11/13(土) 08:25:22 ID:???
>>754 >データが入手不能なので数字が出せない。証明不能ってのは君の都合だ。
じゃ、だれなら数字出せるんだ?
だれなら、証明可能なんだ?
>じゃ、だれなら数字出せるんだ? しらんよ。そんなこと。そしてどうでもいい。 君が必要な数字を出せず、証明不能ってところで終わりって言ってるんだが?
>>757 >しらんよ。そんなこと。そしてどうでもいい。
自分で、「君の都合だ」って言ったんだぜ。
それなのに、「しらんよ」ってなんだ?
どうでも良くないだろう、逃げているだけだろう。
>君が必要な数字を出せず、証明不能ってところで終わりって言ってるんだが?
必要な数字って何?
どこで、必要な数字を出す必要があるってことになったんだ?
>>758 >自分で、「君の都合だ」って言ったんだぜ。
データが入手不可能で証明できないって言ったのは
>>747 =
>>749 だが。
そんなデータがあろうがなかろうが、知ったことじゃない。
>必要な数字って何?
自説の根拠となる数字だよ。
映像を見て感じろとか言うつもり?
どこで、必要な数字を出す必要があるってことになったんだ?
あーあ、メコスジ野郎がくだらないこと言ってからgdgdになりだした
いつから自説の根拠を出す必要性はないってことになったんだ?
>>760 ?
データがないから証明できないってことは、
必要なデータがあれば数字付きで証明できるってことだろ。
ビデオだけでは自説を証明できません、ってことを自慢げに言われてもな。
証明不可能という主張に必要な数字って何だ???
>>762 >いつから自説の根拠を出す必要性はないってことになったんだ?
話が、数字から根拠に変わっているぞ!
葉のすり替えをするな。
まずは、数字の方を詰めてから根拠に移らないとぐちゃぐちゃになるぞ。
証明不可能と主張するならそもそも物理の対象ではなく ここで議論する意味がないのですっこんでてください
>>766 証明不能というのは、立派な科学対象ですよ。
ゲーデルの不確定性原理
ハイゼンベルグの不確定性原理
これは、対象問題が証明不可能と言っている。
☆これがあって、証明不可能の問題をいかに扱うかという方法論が出てくる。
☆が、大事だと思うよ。
自由落下とする根拠の話を聞いてるつもりが、 相手は「証明不可能問題」って主張で、今後は それ前提の議論希望だったというオチ? 会議のために会議してるような気分だ。アホらし。
ハイゼンベルグのどこが対象問題の証明不可能性を主張しているんだ?
もう一度、流れを追って考えてもらいたい。
自由落下とする根拠は何か?
↓
崩壊の映像
↓
自由落下よりゆっくりじゃないか?
↓
>>747 壁の存在が自由落下を邪魔している。具体的な落下の遅れ証明するためには、残った壁の厚み、材質、ヒビ等の
関係数値を入力し、計算する必要がある。
↓
データーの入手が出来ない。計算できない。証明不可能
と言う流れだ。
あと、何を望む?
証明不可能という前提で取り組んだ方が賢明じゃないか?
自説が証明できなければそれで終わり。
>>771 じゃ、証明不可能問題の証明に頑張ってくれ
ある人物が、ビデオに映った悪魔を見せた。 悪魔だと信じられない人は、爪や毛などを分析して、 本物か確認したいと言った。 しかし、そのビデオの持ち主によると、たまたま悪魔が映っただけで、 実物を捕えたわけではないという。 「悪魔が存在するかどうか証明不可能だ。だから今後は、証明不可能と言う前提で取り組もう」 「それが悪魔かどうかって聞いてんだYO!」 こうですか。分りません。
>>772 ???
自由落下よりゆっくりだという指摘に対し、
どれだけ遅れたか証明できないってことは、
自由落下かそうでないかが分からないってことだろ。
1グラムの目子筋
>>772 なるほど。
あれを自由落下と証明するためには、真空中での落下と
比較して差異が生じる理由を、入手不可能なデータを
使って求める必要があるということか。
陰謀論者も大変だな。
>>772 だが、最後に一言だけ
証明可能問題の解決法・・・・・演繹法
証明困難な問題の取り組み法・・・・帰納法
が、知られている。
じゃ。
779 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/13(土) 13:52:19 ID:seXT80NA
通常の制御解体と同じくらい自由落下に近い はい論破
それを数字を使って示せって話なんだが。 自由落下はいくら。 実際のwtc7はいくら 制御解体はいくら。 それぞれの差は、ってこと。
つか、「自由落下」する「制御解体」なんて存在しないんだけどな。 前提からつまづいてる。 「制御解体」は「上部」で「下部」を押し潰しながら崩壊させる技術であって、 自由落下になりようがない。 つまり「自由落下で崩壊した制御解体の実例」が世界のどこにも無いんだが。
誰も「自由落下した火災崩壊がある」なんて言って無いけど。 そもそも「WTCは自由落下じゃない」ってみんな書いてるじゃん。 話を逸らすならもっと上手くやれば? で、「自由落下で崩壊した制御解体の実例」は?
784 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/13(土) 21:02:59 ID:/1mz4O9e
>>783 >みんな書いてるじゃん。
どうやって証明するんだ?みんなって
785 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/13(土) 22:25:32 ID:FId3yzL0
みんな=クラスで3人
あのさ。みっともないよ。 自覚はあるだろ?話を逸らそうとすんなよw >どうやって証明するんだ?みんなって ROMればいいじゃん。 ここ数日、君以外に「自由落下」て言ってる人はいないんだけど。 で、そうやって話を逸らすのが君のやり方なの? しょうもない小細工はいいから、「自由落下で崩壊した制御解体の実例」出してよ。 それが出来ないなら「君の理論は最初からつまづいてる」ことになるのは解るよね?
「自由落下よりゆっくりの」火災による崩落、という可能性を退ける理由は何かあるの?
>>787 アホ?
全体の内の「ほんの一部」だけど。
それこそが「外からは解らないけど、すでに内部崩壊が進行してた」証拠じゃん。
つまり「火災崩壊」でしか説明出来ない現象なんだよwwwwwww
>>788 >自由落下よりゆっくりの解体制御って言っているじゃん。
はあ?
「自由落下」という言葉を使う意味は?
自由落下より遅いなら、それはもう自由落下じゃないぞ?
そもそも、
>>703 や
>>707 とかは君だろ?
「WTCは自由落下で崩壊した!だから制御解体だ!」てのが出発点なんだろ?
やっぱり最初からつまづいてるじゃんwww
>>791 ああ、たかが一高校教師が作ったビデオね。
その内容が間違いなく正しい、という検証や裏づけは何かあるわけ?
>>793 自分に議論する能力がないことをわざわざ宣言することはないよ
>>794 ,795
要するに検証も裏付けもないものを盲信してるだけだと認めるわけねw
コピペは飽きたというコピペに秋田
なんだか金曜日に書いてから今日見たら不思議なことになってるなwww 空気抵抗がある場合の式を示したのに、空気中でボールの自由落下の加速度 すら算出できないとか、不思議なことを言い出すし、証明はできないけれど 自由落下だとかイミフな話は出てくるし、陰謀論炸裂でつか?www
つか、全ての柱が一瞬で消失するか、ビル上空から力加えない限り、 自由落下自体がありえないんだが。実際自由落下でもなんでもないし。
>>800 >>732 辺りの話からすると、ある程度内部が崩れてから、自由落下したという
のが NISTの見解かと。
但し、そもそもが 「ビデオに写っていた5.4秒のうち、2.25秒間」 というのは
崩壊過程には、ビデオに写っていない時間もあるということですかな。
更に
>>748 も不思議なレスだなぁ。
示されている式には空気抵抗係数があるのに、空気抵抗が無い場合の式だって
なんじゃそれは、ですなw
以前に「人類は月面に到達してない論争」の時にも、陰謀論者の思考回路はイミフだったなぁ… 「月面着陸は米国の捏造だったんだよ!」 『なんでそんなことする必要があるの?』 「ソ連との宇宙開発戦争に勝ったと宣伝して、米国の力を見せつけるためだよ!」 『そのソ連が保有する月の石と、米国が持ち帰った月の石は同じ成分だけど?」 「ソ連と同じ様に無人機で持って帰ったんだよ!ソ連よりずっと大きくて性能のいい無人機なら可能だ!」 『そこまでやるなら、普通に月面に行った方が早くね?」 「じ、実は月の石なんて無かったんだ!あれは地球で加工されたもの。米国とソ連は裏で手を組んでるんだ!」 『……本末転倒って知ってる?』 どうあっても「陰謀だった」という答えを維持する為に、どんどん辻褄が合わなくなるw
>>802 >『そこまでやるなら、普通に月面に行った方が早くね?」
ここおかしくない?
>>801 >示されている式には空気抵抗係数があるのに、空気抵抗が無い場合の式だって
示されている式の空気抵抗係数ってどれですか?
>崩壊過程には、ビデオに写っていない時間もあるということですかな。 倒壊過程の後半は、他のビルに遮られてしまって写ってませんから それを除いた、映像上で確認できる倒壊の挙動を「ビデオに写っていた5.4秒」 と言っているんでしょう。
>>803 ソ連が無人機で持ち帰った月の石は100g。
アポロは最初の11号でも22kg。
さらに採取前の写真まで撮っている。
ここまでやって「それは大型で高性能な無人機で採取したもの」ってのが問題なわけ。
いや、そんな大型機を月面着陸後、地球に帰還させる技術があるなら、普通に「有人」で行けるじゃん、てこと。
アポロ以前に「有人宇宙飛行」そのものは、すでに米ソとも何度も行なってるんだから。
「有人宇宙飛行がウソ」てことになると、やっぱり「ソ連も共犯者」になってしまうから、「ソ連に勝つために捏造」する意味が無い。
>>806 >そんな大型機を月面着陸後、地球に帰還させる技術があるなら、普通に「有人」で行けるじゃん
>アポロ以前に「有人宇宙飛行」そのものは、すでに米ソとも何度も行なってるんだから。
有人飛行は、人の入った強固な宇宙船に地球環境を持って宇宙に行っただけ。
付面着陸となると、技術レベルが全然違う。
まず、オゾンがないから、放射線を浴びまくり。人間は、機械と違い著しく放射線に弱い。
(だから、撮影された写真に被爆がないのに疑問が持たれている。)
(空気がないので、写真のフィルム面の溶液も瞬間に蒸発するだろうと言われている。)
(フィルムの耐熱性に疑問の声がある。当時、月面上で使えるカメラ・フィルムは開発されていない。)
酸素が漏れると、即死。月面着陸は宇宙船の様に何度も実際に気密テストを行っていない。
月面は、温度の寒暖差が大きい。
月の一昼夜が長い(およそ29.5地球日。
つまり約15日間昼が続き、その後夜が約15日間続く)ことと相まって
表面温度は、赤 道付近で最高およそ110℃、最低およそ-170℃となっており、
温度の変化が大きい。
有人飛行でさえ、幾度となく失敗して、多くの人命を失っている。
何度も作っている乗用車でさえ、新車では故障が発生するのである。
あれほど、何が起こるか分からない、著しい異なった環境での友人月面着陸を一発で月面着陸成功したことへ、
疑念の声が上がっている。
さいど、再度行わなかったことで、よけい、やらせじゃなかったのではないか?という声を強くしている。
因みに、ケネディが10年以内に月面有人飛行を宣言した。
それに、合わせて、実行された。(と、アメリカはいっている。)
>>807 >さいど、再度行わなかったことで、よけい、やらせじゃなかったのではないか?という声を強くしている。
訂正
再度、月面への有人飛行を行わなかったことで・・・・
つまり、技術があやしいと言うこと
スマソ
809 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/15(月) 21:37:13 ID:x7VhbCFJ
月なんてど〜でもいい。 どうせ陰謀であっても、それと9.11に何の関係があるとか言い出す連中だw
1グラムの目子筋
>>807 お前はもしかして、「月面着陸は1回だけだ」とでも思ってるのか?
アポロ以前に「ソ連」が宇宙服で宇宙遊泳してることを知らんのか?
さらに月面着陸以前に月往復有人飛行が成功してることも知らんのか?
お前の疑問は「基本事実」が根本から間違ってるんだよ。
>>811 それは、カメラ持参で、写真を撮っていますか?
月往復有人飛行を「月面着陸」と言っているのですか?
>つまり約15日間昼が続き、その後夜が約15日間続く)ことと相まって >表面温度は、赤 道付近で最高およそ110℃、最低およそ-170℃となっており、 >温度の変化が大きい。 アポロミッションでの月滞在期間が15日間以上もあるようなの、あったっけ?w
まあスレチだけど盛り上がってるなら文句はいうまい
アポロは月面有人飛行なんかやっていないんだよ。
アメリカの上をソビエトの人工衛星が回った。
危機感を持ったアメリカは、ケネディが10年以内に有人月面着陸を成功させると言った。
これが、そもそも間違いだった。
技術開発を重ね、様々な実験を行い、月面着陸を達成しなければならなかった。
車でも、飛行機でも、電車でも、新幹線でも・・・・何でもそう、徹底的に運転・データーを取り・改造・運転・データー取り。
これを繰り返し、機器の完成度を上げていく。
しかし、10年はあまりにも短かった。
技術開発も追いつかなかった。
動物実験で、月に動物を下ろすことも出来なかった。
アメリカは焦った。一発で成功するしかない。・・・・・
考えたあげく、地球上で、月面着陸した映像をつくり、これを世界に流せばいい。とした。
フィルムが、高温にも、真空でも、放射線に弱く、写真が取れないことも無視すればいい・・・と
しかし、色々疑惑があがり無視できなくなった。
結果、映像関連試料は全て紛失したと言うことにした。
こんな試料は、いくつもバックアップ取っているという良識を無視して。
http://ameblo.jp/cbx1000/entry-10068309113.html
>>815 これ、その後見つかったって話がなかったか?
ということにしたいのですね
817は815あて
アポロ捏造論にしてもレベル低すぎるぞ
>>807 これマジ?の頃かそれ以前に逆戻りしてる
まあ、何をテーマにしても陰謀論者の論理構成とその弱点は変わらないしね。 こないだも「原爆は投下されてない。捏造だ」という奴がいたし。
あげとこう
いつから10000レスになった?w
>>816 当然見つかった資料は、以前の様に公開されているんだよな?
>>820 同意。
尖閣諸島の衝突映像が流れた時、中国人も香港でなら映像を見れたんだが、
中国人達のコメントが「陰謀だ」「日本政府の捏造だ」だのばかり。
たまに、事実を事実として受け止めようと言う冷静な意見があると
たちまち「日本の工作員」呼ばわりだ。
馬鹿の言うことはどこの国でも同じだね。
陰謀論者は○○だから〜という見方は危ういし稚拙
>>701 が言うようにニュートラルに見るべき@物理板
少し時間を置くと不思議な流れになってるね 陰謀論者は陰謀なら何でもいいと自己証明してくれたのかwww そもそも科学的な考え方って何のかが判ってないんだよな だからいつも話が明後日の方向に流れていく
1グラムの目子筋
科学者がニュートラルに見るのは当然なのだが、ニュートラルに見た結果を
偏向した見方で発表される場合もままあるし、それで結局迷惑を被るのは当
の科学者だったりする。
前に温暖化関連のスレがあったが、なんか科学的な結論が出る前に IPCC の
事務方が結論を決めてしまっていた感があったな。
最近の報道を見るとゆり戻したみたいだけど。
それにいきなりアポロは捏造とかこのスレで始めたら、そりゃあ陰謀論とは
何かという話になるのはやむを得まい。
なので
>>701 には同意するが、
>>827 には同意できない。
最初は
>>802 の述懐だろうが、これは単に典型的な陰謀論の例として挙げられている
>>807 からが本格的なアポロ陰謀論の介入、という感じでしょうな
なんかいきなり食いついてきた、って感じがするけど?
834 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/16(火) 17:19:20 ID:6KAJ+Klf
いきなり無関係な話が出てきたw そういうことをするから「陰謀論者は」なんて話になるんだぞ? それだけで、何かの傍証になるとでも思ってるのか? その根拠として例えば内部の構造がどうなっていてその温度がどうであり 鉄骨構造はどうで、その時の金属疲労はどう、とか定量的に論じなければね。
>>838 ビル火災ってビルが燃えると思ってるの?w
>>838 感心しない。
そう言う考え方で、WT7ビル崩壊の答えを見いだせるだろうか?
何らかの回答を求めるなら、解決に至る方法を取らないといけないんじゃないか?
だから、内容がどうであるかとかもない状態で「ビルだから同じ」じゃあ 「アメリカだから陰謀」っていってるのと同じだろうがww
やっぱり、自然科学の考え方ってのが根本的に判ってないとしか言い様が無い。 それを再確認しただけだな。
>>845 >WTC7が崩壊した「回答」はWTC7を解析することでしか得られない。
770 :ご冗談でしょう?名無しさん:2010/11/13(土) 12:40:33 ID:???
もう一度、流れを追って考えてもらいたい。
自由落下とする根拠は何か?
↓
崩壊の映像
↓
自由落下よりゆっくりじゃないか?
↓
>>747 壁の存在が自由落下を邪魔している。具体的な落下の遅れ証明するためには、残った壁の厚み、材質、ヒビ等の
関係数値を入力し、計算する必要がある。
↓
データーの入手が出来ない。計算できない。証明不可能
解析しようとすると、こうなるんじゃないか?
最初の「自由落下」という前提が間違ってる。 以上。 どう読んでも「根拠も無いのに自由落下であることにしたがってる」ようにしか見えない。 そもそも「自由落下した制御解体は無い」のだが。
>>846 >ビル構造自体が燃えるのかよw
>ビルの内部が無事だと思えるオツムのほうがどうかしてるな。
誰もそんなこと書いてないぞ?このストローマンが。
「ビルの内部の火災」と「外側の足場が燃えている炎」は区別すべきだろ?
そりゃ外壁の劣化には当然影響はするだろうが、俺の文意は、
「派手に燃えてるように見えるけど、実際の被害状況はまだ解んないよ?」てことだ。
特に「内部」はな。
上記はお前が勝手に「火災とはビルそのものが燃えている」と書いたかのように捏造した内容で、
下記もお前が勝手に「ビルの内部に被害は無い」と俺が書いたかのように捏造してる。
悪質な奴だな。
>>852 >ビル構造自体が燃えるわけではないから、熱源として区別すべき理由はない。
誰もそんなことは書いてない。いいかげんにしろ。いつ「熱源として区別しろ」と書いた?
俺は「視覚的に区別しろ」と書いてるんだが。
「派手な炎に見えるけど、内部から出てるんじゃなくて足場だからな。
内部の火災状況は今の所は、まだはっきりしてないからな」
と忠告してるだけだ。
でないと「見た目が派手」だから「WTC7よりひどい火災」とか書くバカが出現しかねんからな。
>もっとも、NISTの見解ではWTC7の火災の規模自体は崩壊要因には直接関係しない。
俺も>「ビルの構造」だけでも変化するのに、「消火状況」から何もかも違うだろうに。
と書いてるが?
なんで「書いてない文章」を捏造して、「書いてる文章」を無視するんだ?
いずれにしても「正確な火災状況の解らん段階で
>>836 『WTC7より火災がひどい』なんて意味不明なこと書くなよ」
てことだ。
>>835 ビルですらない、タンクローリーの横転炎上事故で崩落したハイウェイの例を持ち出して、
WTCビル崩壊がもっともだという根拠にするアルカイダ陰謀論者がいるけどな。
そもそも、火災によっていかにしてWTC7上部が自由落下したのか、定量的な説明なんて
世の中に存在しないのだが。
>>856 だろ?
だからWTC7は火災崩壊だっての!
なんて↑みたいな釣りレスが来ると思ってんのか???w
>>856
>>856 だろ?
だからWTC7は火災崩壊だっての!w
>>853 全面的に同意。
さらに付け加えるなら、ビル単体だけでなく周辺の状況も
揃えなければ、意味のある結論は導けないだろう。つまり、
「1ブロック全体が火災で、付近の超高層ビルがどっかん
どっかん崩壊しているような状況」において、WTC7クラスの
ビルが火災では崩壊しないことを証明しなければならない。
と言うわけで、陰謀論者は実例を10個くらい挙げてくれ。
さあ、どうぞ。
>>858 キター( ^ω^)
うんうん、冗談上手いねw
>>859 むしろ否定論者が
百歩譲って「1ブロック全体が火災で、付近の超高層ビルがどっかん
どっかん崩壊しているような状況」じゃないくてもいいから
WTC7クラスが火災崩壊で有り得る実例を挙げてみたらどうだ?
さぁどうぞ。
一つもないだろ?www
>>862 お前、本物のバカなのか?
「未だかつて人類はWTC以外にそんな火災を経験していない」んだが。
だから「他の火災は崩壊しない根拠にならん」わけでな。
>>855 なんて悪質さの極致だな。
陰謀論者が「鉄骨の融点は1500度だから、400度程度の熱で鉄筋建築が崩壊する訳が無い」
に対する反証として引っ張り出される例じゃねえか。
誰も「それ」を根拠にしてなどいない。
そもそも「どんなビルも絶対に火災崩壊しない物理的根拠」など、世界で誰一人提示出来たものはいない。
だから、「他の火災では崩壊しなかったよ」は「条件が違うモノを比較すんなよ」という話でしかない。
あと、このスレで「自由落下」という言葉は「バカの証明」だからなw
>>863 お前の目にはそう見えるのか。
で?
ド素人の「見た感じ」なんざ何の根拠にもならんがなwww
そもそも、その映像自体が「物理的に爆破ではあり得ない」映像になってしまってるが、
そこには不審を抱かないんだなw
>>864 >そもそも「どんなビルも絶対に火災崩壊しない物理的根拠」など、世界で誰一人提示出来たものはいない。
誰一人提示出来ないからと言って、現象を否定する理由にはならない。
物質である脳から、非物質である意識が生まれる。その理由を誰一人説明できない。
生命である所の人間。その生命の起源を誰一人説明できない。
宇宙。ビッグバンから始まったとされているが、ビッグバン以前からビッグバンに移行するプロセスを誰も知らない。
空を飛ぶ飛行機、空気抵抗を利用していると言われているが、専門家の間では未だに、メカニズムの議論がなされている。
http://www.flatearth.jp/mgf/archives/2008/08/14-140126.php ボールを落とす。その正確な落下時間は空気抵抗が障害となり計算できない。誤差が生じる。
僕たちは、説明されていない。いや、説明できない世界で生活しているという事実を認識する必要がある。
スーパーコンピューターを用いて、明日の天気を予想する。しかし、100%の確率で天気を示すことは出来ない。
>「バカの証明」だからなw
計算で、世界を完全に解明できると思っているのは、「バカを証明」していると同じ事。
>>866 >誰一人提示出来ないからと言って、現象を否定する理由にはならない。
屁理屈はどうでもいいからさ。
「立証できない理論」が認められるわけねえだろ?
お前の理屈なら「人類は未だに火災崩壊のシステムを解明出来てない」から、
「火災崩壊説を否定する理由にはならない」という詭弁が成立するんだがww
詭弁という奴は、そっくり同じパターンを相手に使われると悪質さが良く解るだろ?
>計算で、世界を完全に解明できると思っているのは、「バカを証明」していると同じ事。
誰もそんなこと言って無い。
「自由落下」か?
「自由落下でない」のか?
答えはその二つしか無く、完全に否定されて結論が出ている。
「崩壊時間」を計るだけだから、誰にでも確認出来る。
それなのに「自由落下」と言い張り続ける奴は「確信犯」か「バカ」のどっちかだ。
いずれにしても「真実」なんかどうでもいいということだろう。
そんなものより「妄想」の方が大事なんだろ?
「自由落下」という妄想がなwww
>>867 >「自由落下」か?
>「自由落下でない」のか?
>答えはその二つしか無く、完全に否定されて結論が出ている。
じゃ、答えてくれ。
空気中でボールを落とす。
これは、
「自由落下」か?
「自由落下でない」のか?
計算結果と、実測値に差が出るが。
>>868 おまいの計算結果が差が出るのは、おまいが高校or文系レベルでしか計算できないからだな。
つまり、物理板で議論できるレベルにすら無いということだな。
野球公式球(148gぐらい)の場合、空気抵抗係数は0.008で、40mの自由落下は3.92秒後に接地し、
速度は13.38m/sになる。但し重力加速度は9.80665とした。 おまいこれできる?w
因みに、もし空気抵抗なしなら40mの自由落下では2.86秒ぐらいだな。
まさかこれを「計算結果」だなんて呼んでないだろうな?w
>>868 物体が大気中を運動する場合は空気抵抗を受けるため、厳密には自由落下とは呼べない。
ただし、物体の落下運動が明らかに空気抵抗の影響を受けている場合でも自由落下と呼ぶことはある。
だから「空気抵抗を受けている」ことが前提としてあるなら「自由落下」と呼べる。
その場合の自由落下の公式もちゃんとある。
論点をずらそうとしてるみたいだけど、WTCの崩壊はいかなる基準によっても自由落下と呼べない。
そもそも「制御解体」でも自由落下しないから、 「自由落下であるかどうか」には全く意味が無い。 つまり、 ・制御解体では自由落下する ・WTCは自由落下である 故にWTCは制御解体である。 という二重の錯誤の元に論理展開してるから、結論が正しいわけが無い。 だから「最初から前提が間違ってる」と書いている。
>>865 お前、目付いてるの?w
あの噴出は何だと思うんだ?wwwww
>>865 パンケーキ崩壊での噴出と言いたいんだろうが。
かなり下の階からの噴出だがね??
つか、ちょっとした爆破ミスだろう。
>>863 ほぼ確定。
>>874 おまい、言われたこと、訊かれたことがなんであるかすら理解できない残念な頭なんだなwww
物理が全く駄目なのは判ってるけど、日本語をまず勉強しろよwww
俺(876)は865じゃないぞ それはともかく、おまい、ものすごく日本語が不自由みたいだなwww ど素人が動画見て、「何に見えるか」がなんだというんだ?というのが趣旨だろうに そもそも物理板で「何に見える」とか言って、「確定」とかもう馬鹿丸出しwww 科学を学んだことが無いだろ、おまいは?
>>878 おまいもド素人か。なら議論の意味もないとw
物理って何の役にも立たないねw
>>879-881 徹底的に阿呆だな、おまいはw つうか、科学以前に論理的な思考すらできないのか。
誰か陰謀論者で片付けるのは感心しないとか言ってたけど、おまいだけは陰謀論者で片付けていいわw
そもそも物理学とは何かすら知らずに、自分の妄想が文系レベルでは計算すらできない事を指摘されて
物理が役に立たないとか、もう馬鹿の自己証明乙!としか言いようが無いw
先ず、自然科学の鉄則として、定説に対する反論をしたいのであれば、反論する側に「証明義務」がある。
我々に証明を期待するのは間違っているし、それ以前に「見た目がどうだからどう」なんて言う馬鹿は
相手にする必要すらない。そんな馬鹿は「陰謀脳ってのは、こんなんですよwww」でおkだ。
日本語が長いから理解できないだろうけどな、「陰謀脳」にはwww
>>871 >おまいの計算結果が差が出るのは、おまいが高校or文系レベルでしか計算できないからだな。
自由落下かどうか質問の回答にはなっていない。
自分の問題理解レベルを問うべき。
>>872 >物体が大気中を運動する場合は空気抵抗を受けるため、厳密には自由落下とは呼べない。
>ただし、物体の落下運動が明らかに空気抵抗の影響を受けている場合でも自由落下と呼ぶことはある。
>だから「空気抵抗を受けている」ことが前提としてあるなら「自由落下」と呼べる。
前提を持ち出す点で、回答になり得ないだが・・・・
前提を持ち出すと言うことは、狭い範囲で成り立つと言うことだから一般解がないと言っていることになる。
仮に、空気抵抗を含んだ式でも正解は出ない。
なぜなら、日々気圧が変化する日常において、空気抵抗の数値と実際の空気抵抗が一致するとは言えないから。
>>883 おまいは知恵遅れか?
>>871 を百回音読しろ、知恵遅れwww
自由落下という言葉の定義次第だが、空気中の落下をそう定義するなら、
これで実験結果に適合する計算が得られる。
こう書かないと判らないというなら、高校レベルにすら達してないぞwww
ところで、871の質問には答えて頂けないのかね?w それから、一致とか言う言葉を安易に使っているが、それはどういう誤差範囲 で言っているのかを示さないと、恥の上塗りだよw 物理学に限らず、自然科学とはそういうものだからね。
>>884 >自由落下という言葉の定義次第だが、空気中の落下をそう定義するなら、
じゃ、水中の落下も自由落下と定義できるということになるな。
>これで実験結果に適合する計算が得られる。
適合するというのをどう保証するんだ?
空気抵抗係数は、どういう条件でも変わらない必ず一定の値を取る絶対値なのか?
気圧は、常に微妙に変化しているんだが・・・
水中の自由落下をおまいが自由落下と定義して、それを計算して示せば、誰も 文句はいわんよ。その定義は「言葉として」おかしいとは言うかもだがw つうか、この質問からすると、何を言われてるのか未だ判らないのかwww その場合の空気抵抗係数は、仮に20hPaぐらい変わって0.0005変化したとしても 誤差としてはボール個体差(重量、空気抵抗 etc)に含まれるぐらいだね。 公式球の誤差範囲としては0.007-0.008の範囲で計算されるようだ。 で、質問の答は?w
そもそも当日の気圧は当局に問い合わせれば正確にわかるんじゃね? 微妙な変化って、そんなもの適当に値を入れて計算してみればわかることじゃん。 どっちにしろ、統計的な処理を施さなければ誤差範囲に入ってるかは言えないんだし。 何にもないところで絵を見た主観的印象だけ述べても意味が無いわな。
>>887 確認したいんだが、WT'7の崩壊原因としてどの説を支持しているんだ?
火災?
地震?
解体制御?
何人か使ってるようだが、 “おまい”という言い方は寒いから止めようぜ
それを訊いてどうするつもりか知らんがw 俺も含めて陰謀論に組しない人達は大抵 NIST見解じゃねーの? つうか正確に言うなら、公式見解を否定するだけの知見は持たないし、それに見合う だけの説得力を持つ十分に科学的な主張は見たことが無い、と言うべきだろうな。
>>890 なんで寒いのか知らんけど、昔からある2ch語だよ。
元々、お前って言うより柔らかい印象で使われるようになったんだが。
2chの歴史なんか書くと年寄り扱いされそうだなw
>>891 >つうか正確に言うなら、公式見解を否定するだけの知見は持たないし、それに見合う
公式説を肯定する知見を聞かせてくれ。
http://buildingwhat.org/b 信じられないと言っているだろう。
これが普通の感覚だと思うよ。
科学的に説明できないから、他の説を排除するというのは理由にならない。
公式説の方が、遙かにいかがわしい。
信じられないからというだけで排除するのは理由になるのですねわかります
>>894 排除する理由にしていない。
疑いがあると言っているだけ。
動画もそうだが、再調査を求めている。
信じられない=排除する
とは、必ず言えない。
否定=逆の肯定にはならない。
満点じゃない。= 0点 は成立しない。
>満点じゃない。= 0点 は成立しない。 NIST見解は満点じゃないから0点だ、は成立しないわけですねわかります
>>874 だから「ド素人」の目にどう見えようと何の根拠にもならん。
あれが「爆破」だと?
「爆発光」は?「爆音」は?「爆風」は?
実際の崩壊とも全く連動しておらず、規則性も無いんだが。
お前、「爆発」や「制御解体の仕組み」を根本的に理解してないだろwww
>>877 粉塵が空気圧で噴出してるだけに見えるが。
あれがどういう根拠で「爆発」に見えるんだ?
>>879 アホかwww
「ほとんどの遺族は納得してる」という「逆証明」じゃねえかw
>>883 >>886 >>872 も俺だが
>>884 が俺より丁寧に説明してくれてるなw
というより「お前にとっての自由落下の定義」はなんなんだ?
さぞ聞いたことも無い定義なんだろうなw
>>895 「他にもっと合理的で矛盾の少ない説がある」んなら、その言い分もまだ解る。
何も無いんだから、「現時点でもっとも合理的で矛盾の少ない説」が公式説になるのは当たり前のこと。
ところがお前らは、「公式説で説明し切れていない所がある」から
より矛盾が多くて非合理な「制御解体説が正しい」という結論に達している。
どう考えても論理の筋道がおかしすぎだろ?
これって陰謀論者やオカルト信者の使う詭弁の典型的パターンなんだよ。
「科学では説明できないことがある」から「幽霊は実在する」とかな。
それを「論理の飛躍」という。
「制御解体」が正しいと思うなら「実証」してみろよ。それこそ「物理・科学的」にな。
「公式説」に幾らイチャモンつけても陰謀論が正しいことにはならん。
陰謀論が「公式説以上の合理性と説得力と物証」を備えて、始めて「お前らの正しさ」が証明されるんだが。
それをやらない、できないくせに「公式説は間違っている」と言えるのは、
それが陰謀論という名の「宗教」だからだよ。もう理屈じゃ無いんだ。
お前らの中で最初から「こうでなければならない答え」があって、論理的に辿りついた答えじゃ無いんだよ。
「立証」はしないでひたすら「疑問」をぶつけるだけ。「仮説」すら立てず、「検証」もしない。
お前らのパターンだよ。ホラ、模範文章だ。
「いいえ、私は知りません。私は調査機関の人間じゃないんだから当り前でしょ。私は単に質問をしてるだけなんですよ。質問しちゃいけないんですか?
陰謀だとも言ってません。911テロ事件には、これだけおかしな点があるんですよ。その後のイラク戦争も含めて大勢の人が亡くなってるんですよ!
なにも疑問に感じないほうがおかしいでしょ?なにが起こったかなんて誰にもわかりませんよ。公式見解なんて信じるのはどうかしてます。
だから我々は再調査を要求してるのです」
>>898 >「科学では説明できないことがある」から「幽霊は実在する」とかな。
そんなこと言ってる奴いないだろ。「科学では説明できないことがある」から「幽霊は実在しないとは断言できない」じゃないの
>>898 >ホラ、模範文章だ。
間違いだらけ。
>なにが起こったかなんて誰にもわかりませんよ。
映像で、色々な事がわかる。
>「公式説以上の合理性と説得力と物証」を備えて、始めて「お前らの正しさ」が証明されるんだが。
公式説のどこに合理性と説得力と物証があるんだ?
火事だって
http://buildingwhat.org/b 見れば分かるが、遠目には分からないほど小さいんだが・・
>「現時点でもっとも合理的で矛盾の少ない説」が公式説になるのは当たり前のこと。
wwwwww 使ったことがない www を使ってしまった。
制御解体の例はあるが、火災であのように崩壊したビルは歴史上ない。
大きい矛盾だろ〜 火災も遠目で見られないし・・・
見た目の判断のどこに合理性と説得力と物証があるんだ?
>>901 >見た目の判断のどこに合理性と説得力と物証があるんだ?
wwwww また使ってしまった。 。・゜゜・(>_<;)・゜゜・。
そんなこと、どこに書いてあるんだ?
じゃぁ以下 見ればわかる 遠目には 見た目には これらの用語は使用禁止ね
>>903 wwwwww なんで、そうなるんだ?。・゜゜・(>_<;)・゜゜・。
>>895 >排除する理由にしていない。
905 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/17(水) 22:28:14 ID:O42tfsPX
ここつまんないことだけで伸びてるなw
>>899 いるんだよ。
>>900 アホかwww
それはお前ら「陰謀論者用の模範文章」だぞ?
お前がツッコンでどうするwww
ま、確かに映像だけでも「制御解体がありえない」ことは解るけどなw
>公式説のどこに合理性と説得力と物証があるんだ?
ほとんど全部だな。少なくともお前らと違って「物理的にありえない」理論は無いからなw
物証にしても大量の瓦礫や飛行機の残骸、遺体など、陰謀論を否定するものは幾つもある。
>火事だって
http://buildingwhat.org/b 見れば分かるが、遠目には分からないほど小さいんだが・・
「そう見える映像」を編集したものがなんの根拠になるんだ?
これが遠目には分からないほど小さな火災か?
http://img466.imageshack.us/i/wtc7smoke4oo.jpg/ 窓に注目すれば解るが、はっきりと全体が歪み始めている。
>制御解体の例はあるが、火災であのように崩壊したビルは歴史上ない。
あのような条件の火災自体が歴史上無かったんだが。
そしてWTC7と同じ制御解体なぞ、世界のどこにも無いのだがwww
>大きい矛盾だろ〜 火災も遠目で見られないし・・・
ホントに大きい矛盾だな。火災も遠目で見られるしwww
遠目で見られることに何の意味も無いけどな。
そもそも「火災中」のビルに大量の爆薬があったら誘爆することぐらい子供でも解るが、
こんな基本的で致命的な矛盾に比べれば、大抵の矛盾は「小さい」と思うがなwww
>>899 まさに陰謀論者がそんなこと言ってるだろ。
「火災では説明できないこと(自由落下)がある」から「WTC7の崩壊は陰謀である」
と断言してしまっているわけだよ、陰謀論者のお馬鹿さんは。
>>900 >制御解体の例はあるが、火災であのように崩壊したビルは歴史上ない。
またしても、陰謀論者の思考には論理性の欠片も無いということを示す発言だな。
俺を含めた何人もが、何度も何度もこの発言の非論理性を指摘していると言うのに
まだ分からないとはな。陰謀論者は極めて馬鹿であると自ら証明しているに等しい。
事実として、WTC7の崩壊は「1ブロック全体が火災で、付近の超高層ビルがどっかん
どっかん崩壊しているような状況」において発生した。ならば、WTC7の崩壊の原因が
火災ではないと証明したければ、「1ブロック全体が火災で、付近の超高層ビルがどっかん
どっかん崩壊しているような状況」において火災ではビルが崩壊しなかった実例を
多数列挙する以外にないだろうが。
ビル単体の火災でビルが崩壊しなかった例を何万件挙げようが、それは状況が違うから
発生した現象も違って当然、で終わりだ。どうしてこんな単純で当然のことが分からん?
陰謀論者が言っていることを喩えるなら、こうだ。
海岸を高さ5mの津波が襲い、大勢の人が亡くなったとしよう。すると、バカな陰謀論者は、
サーファーが高さ2mの波のチューブライディングに失敗して海に落ちたのに生きていた
(普通死なないよな)例を挙げて、「津波で人が死ぬはず無い。これは陰謀だ。」とほざく
ようなものだ。
2chてほんとくだらないな
>>909 自覚のないバカや、バカ相手の工作員が好き放題できる匿名掲示板の宿命だろう。
>海岸を高さ5mの津波が襲い、大勢の人が亡くなったとしよう。すると、バカな陰謀論者は、 >サーファーが高さ2mの波のチューブライディングに失敗して海に落ちたのに生きていた >(普通死なないよな)例を挙げて、「津波で人が死ぬはず無い。これは陰謀だ。」とほざく >ようなものだ。 ID出ないから言いたいこと言い放題だなw 否定論者の自己紹介おつw
>>907 ここの否定論者に正義の責任感なんてあるわけないだろ…
反論につまると自演で誹謗中傷か 何度同じパターンを繰り返すんだ? そんなんだからどこのスレでも基地外扱いされるんだよ 大体「正義の責任感」てなんだ?気持ち悪い 「俺たちは正義の為に悪の陰謀と戦ってるんだ!」か で、「俺たちを否定する奴らは悪の工作員だ!」というわけだな ああ、マジで気持ち悪い 「独善的な正義」こそがこの世でもっとも多くの悲劇を生んできたというのに
914 :
馬鹿な学者の妄説信者へ :2010/11/18(木) 13:35:08 ID:yyIBsxvZ
地動説のガリレオ・ガリレイに死刑判決。 主文 汝は愚説でもって人民を誑かし、神を愚弄した罪は万死に値する。よっ て死刑に処する。 巨大な太陽が作る重力場で惑星が公転しているなら、星座中の巨大星の重力 場で星が公転する筈であるが、そんな動きはなくて宇宙の星座は地球の北極と 北極星を結ぶ線を軸として、形を変えずに公転している様に見える。太陽系だ けが特別だと言う事になる。こんな事は有り得ない。なぜ、彗星や流星が地球 をかすめる様にして放物線上の軌跡を描くのか。その軌跡を描かせる様な重力 場を作る星は存在しない。地球の重力場が太陽、惑星等を公転させているので ある。慣性の法則は、重い物ほど動かない。地球より重い物は存在しない。先 代旧事本紀大成経は言う。清気は軽く上がって天先ず成りて普く覆い、地を保 ち助け巡らすなり。濁気は重く沈みて地と成るとある。遠心力と重力が釣り合 っていると言う考え方は間違い。清気(霊体)が地を固め、巡回しているのである。 天体は霊界の世界で、現界の物質界から見れば光の織り成す映像の世界(オー ロラの様な物)である。太陽が日中を支配し、月が夜間を支配する。二十八宿が 季節の訪れを知らし、彗星、流星、日、月蝕が変事を知らせる。星は霊線に保 持されて他を侵害する事のない様均衡が取られている筈だが、乱れる事によっ て起きる。星の動きが神の意思であり、予言の働きとなる。キリストの誕生を 知らせたベツレヘムの星の様に。つまり、霊界で起きた事が現界に移写して現 実に起きる。今の占星術は堕落している。 幽体離脱者が病室の天井からベッドに横たわる自分の姿を見たと証言している。 正守護神(霊体)の目で副守護神(幽体)を見たのである。本守護神(直日霊)を中 心として四魂(幸、奇、和、荒魂)が存在し、五行(土、木、水、火、金)の精霊 となる。木星は慈愛神、水星は智恵神、火星は戦争神、金星は道徳の神、土星 は豊穣神、太陽は生命の本、月は水の本、星は肉体の本である。
>>913 何かと言うと「工作員云々」とか言い出す馬鹿は本物の糖質だよ。
これは典型的症状として一般的に知られている「被害妄想」だから、これこそ
まさに「現時点でもっとも合理的で矛盾の少ない説」というやつだねw
患者は 1% 程度で、珍しい病気ではない。
知能が低くても発症しうるのは、見ての通りw
従って、工作員だの責任感だの言ってる椰子はマジで相手をするだけ無駄。
基地害扱いというより、間違いなく基地害で
>>914 の同類。
>>916 いちいち煽られたら煽り返すってのやめろよ
そんな質の低い煽り合いでスレが盛り上がったところで何の意味も無い
過疎ってても質の高い議論がされているスレのほうが価値がある
いや、煽りでは無い。あれはマジで書いてる。 実際、むこうも工作員とか本気で書いてると思う。
919 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/18(木) 17:03:08 ID:+L8EVJLI
>>917 いやいやこのレベルなのよw
工作員という言葉出してなくても、工作員呼ばわりと言い出すから被害妄想だろw
>>907 は実践されないレベルw
レベルの問題じゃなくてマジだっつってるの。 工作員とか冷静に考えてあり得ない話を本気で言い出す輩は間違いなく糖質 だから、論理をもって説得することは不可能だよ、という話をしている。
>>913 >「独善的な正義」こそがこの世でもっとも多くの悲劇を生んできたというのに
では、聞くが。
9.11が内部犯行ではないとして、
9.11がアルカイダの犯行だとして
米国がテロとの戦いと称し
空爆や戦争に突っ走ったことで
悲劇は生まれなかったかい?
お前は、それを肯定して何もしなかったんだろ?
9.11で米国が受けたテロとの戦いとは、
犯人を逮捕して、
米国の受けている発展途上国からの恨みを消す為に
食料支援や、
貧困格差是正をするべきじゃなかったのか?
お前は、それに何にも感じないのか?
>>920 俺も、ド素人に「工作員」言い出す人には少し悲しく思ってる。
だからそれはスルーしてやってかまわない。
>>921 に答えてくれ。
俺は913じゃないので、俺にそれに答えろつうのが変だが?w 先ず、その内容は物理板ではなく政治板で論ずるべきものだな。 論理的には、何もしてないことは肯定することではないのでその前提もおかしい。 アメリカのやり方に問題があったのは間違いない(明らかに大量破壊兵器がイラク で見つからなかった、等)が、それと議論している問題の科学的根拠とは無関係。
>>921 アメリカの政治は「米国民」の責任
イラク戦は「イラクにも」責任はある
「アメリカだけが100%悪い」という考えが「独善的な正義」と言ってるわけだが
そのアメリカの中にだって幾つもの「正義」がぶつかりあってる
イスラム原理主義の「正義」が日本を含む他国と相容れることも無い
世界には複数の正義があって、その正しさを確信する勢力こそがもっとも残忍になる
「自己の正しさ」を盲信しないものこそが、他者と理解しあえるんだよ
その上で「正しいかどうか」の判定は「客観的な合理性」でしか下せない
「アメリカだから悪いに決まってる」「アメリカを擁護する奴は悪の手先だ」という考えは、
「俺が正義だ。俺を批判する奴が悪だ」と言ってるのと何も変わらん
大人は頑固だからな
だからそれは板違いだと(ry
>>924 一日待ってこれかよ?
なんだそれw
お前に平和に向けての正義はないんだなw
>>924 解決方法は戦争で良かったのか?と聞いてるんだ。
板違いだろうが、人として聞いてる。
もし9.11が実際にテロだとしても
その後の解決に、
空爆や戦争に頼ることなく、
他に、米国の受けている発展途上国からの恨みを消す為に
食料支援や貧困の格差是正をするべきじゃなかったのか?
なぜ恨みを買ったか、そこを無くさないと、
仮にテロだとしたら憎しみは無くならないだろ。
それを考えることなく9.11スレに書き込み、
相手を陰謀論者などと批難しているのか??
人として俺様マンセー、何も伝わっていない。 これじゃあ、所詮陰謀論者の知能は、と言われても仕方が無いなw
まさに、
>>924 の言う通りだったね。
924はアメリカの政治になんの責任もないし、そのアメリカも多くの「正義」
の中の一つの「正義」が選択され、それは正義では無いかも知れないし、実は
正義だったのかも知れない。
>>923 もその通り。だがそんな非論理もどこ吹く風だな。
結局、「俺が正義だ。俺を批判する奴が悪だ」と言いたかったわけだ。
あほらし。
>>929-930 もし、お前の国がもしテロに遭ってどう解決に導くという話もできないんだな。
戦争・侵略が平和的解決かと聞いたんだが。
悲劇が悲劇を生むだろう、と。
>>928 のような発想はないか。
悲劇は繰り返される、と。
そういや
>>907 の提案もスルーだなw
所詮、否定論者w
>>931 だから「お前の独善的な正義に基づいた平和」なんて興味ないってばww
アレだろ?「アメリカ人は黙って殺されてろ!文句言うな!」ってわけだろ?
だって「先に仕掛けて」「狙って民間人を大量虐殺した」アルカイダを全く非難してないもんな。
「悪いのはアメリカだけ」実に解りやすく、底の浅い正義だなwww
戦争?国家間、それも「敵対国家」ならそれも解決法の一つじゃん。
相手がまともな国家なら「テロリストの逮捕」を要請するだけで済むけどね。
日本赤軍がどれだけテロを起こしても、日本は攻撃も批判もされなかったろ?
「日本」と「テロリスト」は無関係だったからだよ。
そもそも批判するなら「代案」を出さないと。
この場合、「二度と自国民に被害を出さない」ことが国家として最優先なわけで、
それを踏まえた上で「より有効で実効性のある代案」なwww
>>931 もし、お前の家の家族が人質に取られていて、引き金を引けば助けられる
状況としても、お前は家族が惨殺されるのを黙って見ている訳だな?w
テロ事件犠牲者の遺族が作った組織は、少なくとも7つあった。
だが最終報告書などが発表されると、陰謀論を擁護する家族の組織は減った。
つまり陰謀論者は人の心を傷つけるだけの輩だと思う人の方が遥かに多い。
http://www.911independentcommission.org/ そんなに言うならこっちに突撃して更に傷つけてこいよw
結局、論に詰まると正義だの何だのという個人の問題に貶めようとする魂胆 制御解体はどこへ行った? 制御解体だというのであれば、制御解体であるとする証明義務はそれを主張する 側にあるぞ。
現実に観察された諸現象を説明する火災崩壊説が誰にも示せないということだけで、人為的解体の可能性を 考慮すべき十分な理由になり、すでに粉塵の中からハイテク爆発物が見つかっている。
>>933 >「アメリカ人は黙って殺されてろ!文句言うな!」ってわけだろ?
誰がそんなこと言った?w
>そもそも批判するなら「代案」を出さないと。
代案出してるだろ
>>928 >>934 >もし、お前の家の家族が人質に取られていて、引き金を引けば助けられる
>状況としても、お前は家族が惨殺されるのを黙って見ている訳だな?w
馬鹿じゃね?もう先に殺されてる状況だろうが?w
>つまり陰謀論者は人の心を傷つけるだけの輩だと思う人の方が遥かに多い。
>
http://www.911independentcommission.org/ >そんなに言うならこっちに突撃して更に傷つけてこいよw
それも一理あるかもしれん。だから、突撃はしない。ゆっくり知ればいいと思う。
むしろ否定論者の方が急務じゃね〜の?
人の心を傷つけるだけと思われてるんだろ。
お前が突撃してサイト閉鎖にでももってけよ。
http://buildingwhat.org/ 逆に陰謀に目覚めた遺族に説得されたりしてなw
>>935 制御解体はどうなった??
>>932 で動画で出てるよ。
言葉遊びはもう十分だw
938 :
阿呆な学者の妄説信者へ :2010/11/20(土) 14:51:40 ID:PfSCXAdX
月の裏が見えないのは、月の自転と公転の周期が同じからだと言う。自、公転 が偶然の産物なら一致する可能性は低い。次に表に重心が偏っていると言う。 表は海の名の黒模様があり、裏は白い表情であるが、それでは地球の引力によ って自転の妨げとなり、自転によって振らついて公転軌道から外れる。月は自 転していない。そう考えれば表裏の相違の訳も判る。人間の腹背である。潮の 満ち干が1日2回ある。それが月の引力による物なら、地球の自転で月に正対 している時だけ満潮となる筈である。月のリズムが1日の間でも満月、下弦、 新月、上弦となるから、満干〜となるのであり、自転とは関係がない。 人間は神から言霊の神通力を与えられている。それによって言葉通りに実現 する。それは下腹から起こる声である。今の人間は身魂が穢れて邪鬼の入れ物 となっているから、それが出来ない。邪気によって、蚊等の悪魔を生む。宇宙 人とされているグレイ、月と惑星(物質化された)等は悪神の産物である。人の 住めない場所である。悪神には太陽は造れないからである。地球、月、火星、 木星の地中空洞にUFOの基地がある。シューメーカー第9彗星が木星に衝突 したのは、神と悪神との戦いである。 ホタルは発光物質と酵素が反応して発光すると言う。ホタルは光の点滅の言葉 で求愛する。ホタルの意志(霊)が光として現れる。それを科学は物質面だけを 捉えて、盗んで悪用する。発光物質に霊が溜まり、それが波動として伝わる。 本当の科学はなぜ、ホタルの意志が物質となり、光と現れるのかを考察する事 だ。なぜ、電気ウナギの意志」(怒りの霊波動)が電気となって現れるのか。科 学で幾ら研究しても判る筈がない。大切な霊(神)を置き去りにし、神を科学で 捉える事は不可能だから。真実は見えない物に隠されている。 神は遺伝子(神の言霊が宿る)を人間に盗まれ悪用されて悔しがっておられる。 だから、天機が洩れない様仕組んである。太陽の本当の色は緑である。グリー ンフラッシュ、獅子舞の唐草衣装がその例。月の本当の色は赤である。皆既月 食の影での赤光、兎(月の精)の紅瞳がその例。古人の洞察力には頭が下がる。
>928 熊を撃ち殺した猟友会にクレームつけてる環境団体の意見に見えたw 根本解決と対処療法は違うんだよ。片側だけやりゃいいってもんじゃない。
第三者のサイトに行って、そこを説得してからでないと自分の意見が言えないとか、全くもって意味不明なルールだな。 しかも、言い出しっぺは理由つけてやらないとか。
941 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/20(土) 15:33:26 ID:tNZFWTpQ
>>939 両方必要だろう。犯人逮捕とテロ背景にあるものの解決。
熊確保と熊の餌のある森の再生。
それを言っている。
942 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/20(土) 15:48:02 ID:tNZFWTpQ
>>940 誰もそんなルール作っちゃいないw
こちらは遺族感情に配慮しているだけ。
そんなに危機感持っているなら此処で陰謀論者を叩くより、
根本サイトへと、行動したらどうだと言ったまで。
所詮否定論者は暇つぶし程度だろう!?
まぁこの真相究明の
世界への広がりは止められん。
しかも知ったら疑惑への確信が強固になっていくであろう。
>>941 ?
よく分からん。戦争は肯定するけど、そのあとの手当てが不十分だと言ってる?
>>942 暇潰し程度だけど、それがなにか?w
逆に、暇潰し以外になんか目的あるの?
>>937 >誰がそんなこと言った?w
だってお前は「アメリカ人の犠牲者」が出たことで全く相手を非難してないじゃん。
>代案出してるだろ
>>928 どこに「より有効で実効性のある代案」があるんだ?
>食料支援や貧困の格差是正
別に食料や金に困ってるからテロを起こしたわけでは無いんだが。
根本原因は「宗教」と「民族運動」だぞ?
> 馬鹿じゃね?もう先に殺されてる状況だろうが?w
つまり「先に殺されてる」んなら文句も言わず、逆に食料やお金をあげるんだwww
>むしろ否定論者の方が急務じゃね〜の?人の心を傷つけるだけと思われてるんだろ。
アホwwww
「自分たちの身内の死」を面白おかしく「陰謀論」に使われる方がムカツクに決まってるだろ?
そもそも「遺族も共犯者」「犠牲者も共犯者」でないと陰謀論は成立しえないんだから。
>逆に陰謀に目覚めた遺族に説得されたりしてなw
絶対に無いなwwwそもそも「名前使われてるだけ」じゃん。
>
>>932 で動画で出てるよ。
あの「現実の制御解体」と一致しない動画ねwww
>言葉遊びはもう十分だw
たしかになw物理に関係無い話題はこれで打ち切りでいいよな?
スレタイからしてそもそもおかしいんだよな・・何で物理板で内部犯行かどうかなんてタイトルなんだよ
946 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/20(土) 20:10:51 ID:FQqDMoOC
WTCビルが、下層階の抵抗を全く受けず 自由落下速度で崩壊したのは、陰謀論以外にどんな理論で説明できるの? 第7ビルについても同様に… 旅客機突っ込んで火災だけじゃ無理なんですけど
>>944 馬鹿がw
だったら突撃して陰謀論を説得すべきだろw
だたのチキンがw
>>943 >戦争は肯定するけど、そのあとの手当てが不十分だと言ってる?
流れを読め。
犯人逮捕でいいだろってことだ。
戦争で悲劇が悲劇を生むだろ。
>暇潰し程度だけど、それがなにか?w
>逆に、暇潰し以外になんか目的あるの?
来なくてよし。
暇つぶしかwやれやれ。
こんな暇つぶし宣言・恥晒し、久々に見たw
>「遺族も共犯者」「犠牲者も共犯者」でないと陰謀論は成立しえない
そんな陰謀論がどこにある?
携帯通話だけだろw
WTCに潰されたのは明らかな純粋な遺族だ。
>そもそも「名前使われてるだけ」じゃん。
写真じゃなく動画に出てるんだが。見ていないの丸分かりだなw
お前らの言葉こねくり回してる火災崩壊説よりよっぽどいい。
>あの「現実の制御解体」と一致しない動画ねwww
印象操作おつ。詳しく頼むわw
>>945 物理板の連中で
WTC崩壊の火災崩壊説のうまい説が出るのか、待ってるw
下らんNISTのdデモ引用程度しか出てないけどw
ここじゃ火災崩壊説の説明も無理でFAだなw
暇つぶし程度だろ?w
物理板?レベルが知れるワw
貿易センタービルに較べると低いが 47階のビルといえば、結構高いのではないか。 そのビルが、火災も衝突もないのに、センタービル崩壊の 7時間後に映像の如く、あっという間に崩れ落ちたのが 一番怪しい。映像の登場人物もこれを見て、911を調べなくてはならん、 と思ったと言う所は共感した。 俺の推理では、センタービルの崩壊と連動して崩れ落ちるはずだったのが、 上手く行かず、かと言って爆薬を撤去する訳にもいかず、 故障箇所を探して7時間後に爆破解体するしかなかった、というのが 完全犯罪の唯一の情けない尻尾だと思うが、どうだろう。 47階のビルが、ビルの破片で損傷することがあっても、 7時間後にズズズ、ヘナヘナと崩れ落ちるのは絶対ないだろう。
>>947 >犯人逮捕でいいだろってことだ。
>戦争で悲劇が悲劇を生むだろ。
政治形態の異なる地域に潜伏してる相手なんだが。
犯人逮捕って具体的にどうやるんだよ?w
CIAや特殊部隊を送り込んだら済むとか、アホなこと考えてるんじゃあるまいな?
>暇つぶしかwやれやれ。
>こんな暇つぶし宣言・恥晒し、久々に見たw
おいおい。便所の落書きにどんな崇高な目的持って書いてるんだよ?w
>そのビルが、火災も衝突もないのに、センタービル崩壊の ねぇねぇ。火災はあったって。 過去ログ読んでないの?w
>>950 そんなにその話を引っ張りたいなら、
もし、見逃し説や内部犯行だったらどうするかも答えてくれ。
>>953 戦争の代わりに犯人逮捕でいいって言うなら、犯人を逮捕するのに
具体的にどうすればいいのか答えるってのが筋だろ。
口では大阪の城も建つ。
>そんなにその話を引っ張りたいなら、
>もし、見逃し説や内部犯行だったらどうするかも答えてくれ
解決策として戦争が正しかったのか答えろ、ってな流れでこうなってるんだが。
お開きにしたいのなら別にかまわんよw
>>954 戦争では正しくないね。
>犯人を逮捕するのに具体的にどうすればいいのか答えるってのが筋
>CIAや特殊部隊を送り込んだら
そうだね。その方が早いだろう。
特定の犯人逮捕・周辺関与者の逮捕だけでいいはずだ。
空爆で民間人がどれだけ死んだんだ? 数を聞いてるわけじゃない。
そこでもまた死者が出、悲劇が生まれ、アメリカへの憎悪が新たに生まれるんだ。
悲劇を如何に少なくするかを考えなくてはいけない。
テロの連鎖を防ぐ。これも考えなくてはいけない。
異民族抹殺?
これで済むなら
多民族の全世界の
平和は話にならない。
>>955 >戦争では正しくないね。
正しくないと言うなら、絵空事でない解決策を出せとw
>>CIAや特殊部隊を送り込んだら
>そうだね。その方が早いだろう。
>特定の犯人逮捕・周辺関与者の逮捕だけでいいはずだ。
口では大阪の城も建つ。と書いた意味がわかってないようだな。
CIAと特殊部隊を投入して、具体的にどうやって逮捕するんだって言ってるんだよw
戦闘状態にない、つまりは対空兵器が無傷である敵の真ん中にいる要人誘拐成功例が
どれだけあるっていうんだよ?w
どこを出撃拠点にする? 何人くらいならできる? 失敗するリスクは?
カンダハルあたりにいたら、ヘリで行っても陸路で行っても目立んだがね。
連中は魔法使いでも007でもねぇ。能力を超えてるんだよ。
>>956 つかCIAだのスパイだのが
民間人に変装して親密になって
とあるパーティーにおびき出して大勢で確保。
策なんていくらでもあるだろw
>>957 >民間人に変装して親密になって
>とあるパーティーにおびき出して大勢で確保。
個人的なパーティーに呼び出せるまで、親密になるまで
どれだけかかると思ってるんだよ?w
しかも、それまで身元がバレない必要があるんだが。
その方法で、例えば金正日を誘拐できると思うか?w
>策なんていくらでもあるだろw
三流スパイ小説の焼き直しならいくらもで出てくるだろうな。
誘拐作戦が仮に成功したとしても、初回の作戦で
容疑者全員を拘束できなければ、警戒される次以降は手詰まりだよw
>>959 >親密になるまでどれだけかかると思ってるんだよ?w
戦争する方が、どんだけ莫大な軍事費か分かってるのか?w
戦争では悲劇は連鎖すると何度言ったらわかる?w
>>959 女でもいいや。惚れさせたらどこにでも連れていけるだろw
>>960 >戦争する方が、どんだけ莫大な軍事費か分かってるのか?w
どれだけというのは、金ではなく時間のつもりなんだが。
時間がかかりすぎて、ばれるリスクが高すぎなんだよ。
そもそもそれが可能だという見通しが立たないなら、
いくら安かろうが金をどぶに捨てるのと同じ。
金がかかっても戦争の方が良い、ということになる。
>戦争では悲劇は連鎖すると何度言ったらわかる?w
戦争に代わる現実的な手段を出せと何度言ったらわかる?w
>女でもいいや。惚れさせたらどこにでも連れていけるだろw
何その小手先変えただけアイディア?w 幹部全員にラブコネクション仕掛けるってか?w
口から出まかせはどうでもいいよ。
戦争を最初から選択肢から外すから、こういう非現実的な発想しか出てこないんだよ。
>>962 >どれだけというのは、金ではなく時間のつもりなんだが。
>時間がかかりすぎて、ばれるリスクが高すぎなんだよ。
>金がかかっても戦争の方が良い、ということになる。
すごい短絡的だなw
なんにしても戦争肯定派なんだなw
戦争ありき。
>女
ハニートラップも実在するんだが。
>幹部同時に逮捕
一箇所に固まってるなら一網打尽でもいいだろw
どこまで詳細に聞くんだよ?w
お前は仕事はいつも一から十まで聞いてまわるタイプだなw
>>962 んじゃまぁ戦争・空爆でいいとしよう。
んで目標(ターゲット)の死亡はどう確認するんだ?w
地上戦方式ならまだいいだろう。
目標の建物に突っ込んでいってターゲット射殺。
それでも、空爆より被害は最小限だろw
なんで「国対国」の戦争に持ち込みたいのかよくわからんね。
空爆で、子供も家庭もみな崩壊だ。憎しみの連鎖、わかるか?w
そんなんで世界の警察?誰が認めるかね?w
965 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/21(日) 02:26:15 ID:I0sQOREv
音が無いから爆破じゃないって? 音無いの?ビル崩壊の音がすごいんだから、爆破音と区別つくの? 音が無いのは映像の中のことでしょう?それとも現場にいたの?
966 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/21(日) 02:33:11 ID:I0sQOREv
自由落下か否か? ビル本体が、飛び散ったコンクリート等の破片とほとんど同じ速度で崩壊しちゃってるのは、空中を落ちる破片のように、下層階の抵抗を全く受けてないってことでしょう? 上が落下すると同時に前に下層階がなくなってないと無理でしょ? 火災だけでは説明つかないでしょ?
>>963 >なんにしても戦争肯定派なんだなw
いいや。消去法でってこと。
>ハニートラップも実在するんだが。
情報を引き出す程度ならできだろう。
幹部クラスを何人も連れ去るのとはレベルが違うんだよ。
>どこまで詳細に聞くんだよ?w
>お前は仕事はいつも一から十まで聞いてまわるタイプだなw
実現困難な絵空事と言うことを示している。
お前は無茶な仕事を受注してきて、案の定こけたら
理想論・精神論を振りかざして現場に責任を押し付けるタイプだなw
>>965 >んで目標(ターゲット)の死亡はどう確認するんだ?w
相手と親密なパーティーを開けるぐらい親しくなれる要員を送り込める
お前の脳内CIAは、幹部の戦死確認情報も得られないほど無能なのか?w
>地上戦方式ならまだいいだろう。
>目標の建物に突っ込んでいってターゲット射殺。
>それでも、空爆より被害は最小限だろw
そこに地上部隊を送り込むまで、進路上の敵を空爆を含めた手段で
排除する必要があるんだが?w 想像力が貧困だな。
>音が無いから爆破じゃないって? >音無いの?ビル崩壊の音がすごいんだから、爆破音と区別つくの? もし爆破なら倒壊が始まる前に爆発してるはずだから、崩壊の音にまぎれることはないんだが。
969 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/21(日) 12:15:28 ID:I0sQOREv
>>968 そうかな?
倒壊の音はどこで拾ったの?
遠くで拾った音なら 倒壊が始まってから聞こえるだろ?
爆破直後には倒壊し始めて音に途切れがなかったら、判別出来ないのでは?
それに現場で実際に聞いてない録音ではどうとでも操作できるしなぁ。
ツインタワーでは倒壊前に爆破音聞いた証言たくさんあるし…。
>>969 >倒壊の音はどこで拾ったの?
>遠くで拾った音なら 倒壊が始まってから聞こえるだろ?
>爆破直後には倒壊し始めて音に途切れがなかったら、判別出来ないのでは?
音のある映像を見たこともなくて適当なことを言ってたってことだね、そりゃw
ttp://www.youtube.com/watch?v=ERhoNYj9_fg 崩壊の音がすごいどころか、この距離では会話にまぎれて聞こえない程小さい。
冒頭で紹介されているNISTの文書では、もし爆破なら800m以内では130db以上の音が聞こえるはずだとされている。
まあ、もっと音が小さくていいというソースあるならどうぞ。
>それに現場で実際に聞いてない録音ではどうとでも操作できるしなぁ。
>ツインタワーでは倒壊前に爆破音聞いた証言たくさんあるし…。
何の根拠もなく操作した云々言い出したら何も信用できなくなる罠w
例えば、その証言が注目を浴びたいがための偽証とかも言えるんだが。
>>971 その音は小さすぎると言ってるんだが?
そこで解析された音は爆発音じゃなく別の何か。
973 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/21(日) 13:32:08 ID:I0sQOREv
>>970 だからその距離とはなんキロ?
ビル内部での爆破音ならもっと小さいのでは?地下ならもっと小さいだろ?
火災で、ビルが、吹っ飛んだ瓦礫の破片とほぼ同じ速度で崩壊する?
物理学的に説明つかないでしょ?
>>972 お前が墓穴を掘っていることを自覚できなくても別に構わんよ。
>>947 > 馬鹿がwだったら突撃して陰謀論を説得すべきだろwだたのチキンがw
意味がさっぱり解らん。
「メンドクサイ」からやらないだけだが。
俺が文章書いとくから、お前が代理で投稿してくれ。それで何の問題も無いだろ?
>流れを読め。犯人逮捕でいいだろってことだ。戦争で悲劇が悲劇を生むだろ。
>>933 >そんな陰謀論がどこにある?携帯通話だけだろw
お前ホントに無知だなぁ……
あのな。「陰謀論」はどれか一つでも破綻したら終わりなんだよ。
「ハイジャック」も「旅客機の激突」も「ペンタゴン」も「93便」も本物だけど、
「WTCだけは制御解体」てのは成り立たないだろ?
「ハイジャックが事実」「旅客機の激突が事実」ならそれだけで陰謀論の前提が崩れてる。
だって「全てが自作自演」というのがお前さんたちの主張なんだから。
そうなると、「旅客機から家族に電話でハイジャックを実況連絡してた」人たちとその遺族は、
「共犯者」でないと陰謀論そのものが崩壊するだろうがwww
ついでに「機内電話」てものがあることも知らんようだなwwww
>>973 >だからその距離とはなんキロ?
映像を見て判断しろとしか言いようがない。
煙の出てるとこまで何キロも離れてるのかね?
音は距離が二倍でも半減しかしない。1.6キロ先でも120db程度にはうるさいはず。
>ビル内部での爆破音ならもっと小さいのでは?地下ならもっと小さいだろ?
外壁を吹っ飛ばすか地下を数十メートル掘り下げないと、期待の自由落下は発生しない。
前者はやっぱり音がする。後者はまぬけ以外の何ものでもない。
>火災で、ビルが、吹っ飛んだ瓦礫の破片とほぼ同じ速度で崩壊する?
瓦礫との比較映像なんてあったっけ?
なんにせよ、こんな小さい爆発音なんて考えにくいけど。
>WTCに潰されたのは明らかな純粋な遺族だ。
で、なんで「犠牲者ゼロ」のWTC7のことでグダグダいちゃもんつけてるの?
おかしいよね?
>写真じゃなく動画に出てるんだが。見ていないの丸分かりだなw
あのサイトの運営をやってるの?そうじゃないだろ?「名前使われてるだけ」じゃん。
>お前らの言葉こねくり回してる火災崩壊説よりよっぽどいい。
いや「物理的」に火災崩壊以外ありえないのwww
>印象操作おつ。詳しく頼むわw
詳しくも何も、そもそも「WTCと一致する制御解体の実例」をお前らが一度も提示してくれないんだがww
WTC7の場合なら、まず「屋上の陥没」から始まって、次に逆への字にへし曲がって、
それから縦に破壊が進行して、ようやく崩壊していく制御解体なwww
それも爆破による「閃光」「爆音」「爆風」「衝撃」「振動」の一切が無しでwww
>>948 お前はNISTの報告書を読んだことすら無いんだろ?
「俺が信じないから物理的じゃない!」かwwwwww
お前には物理なんて言葉は使って欲しくないな。
お前みたいなのが「地面は平らだから地球は丸くない」とか言い出すんだよw
>>965 ああ見苦しいwwwwwww
そもそも最初に爆破しないと「崩壊しない」だろ?
頭、大丈夫?
「爆破」のあとに「崩壊」するんだよwwww
お前さんの大好きな「制御解体動画」は全部そうなってるだろ?
さらに制御解体の「爆音」は130〜140デシベルだ。これはジェットエンジンレベルの騒音だぞ?
録音どころか崩壊時の「証言」すらない。
そう言えば陰謀論者が「制御解体動画」を引用する時、音声を消したり小さくしてるのはなぜかな?
>>966 「物理的に自由落下でない」ということですでに完全決着している。
>>969 その「証言」とやらの爆音は「全く実際の崩壊と一致しない」
以上から導き出される答えを下記から選べ
1.証言そのものがウソ
2.そんな証言は実在しない。もしくは改竄されている
3.証言者が他の音を勘違いしている
4.米軍は爆破音と実際の爆破がズレる爆弾を開発した
俺は3だと思うね。次点で2。
979 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/21(日) 14:29:32 ID:I0sQOREv
あーあ、いっちゃったよ? 最初に爆破しないと崩壊しない って いいんですね、それで。 だから、音はどこで拾ったのかわからないと、音の大きさ議論出来ないでしょう? 自由落下か否かでなく、空中を落ちる瓦礫とほぼ同じ速度で崩壊するのは、火災では説明つかないでしょ? それどころか、WTCビルよりも遅く落下する瓦礫まであるんだが…、つまり上向きに吹っ飛んだ瓦礫があるってことなんですけど、その上向きの力は火災でいったいどうやってしょうじたの?
>最初に爆破しないと崩壊しない って いいんですね、それで。 爆破解体なら爆破しないと崩壊しないってことだよ。頭悪杉。 >だから、音はどこで拾ったのかわからないと、音の大きさ議論出来ないでしょう? 爆破と分かるほど大きな音が拾えてる映像がないんだが。 当日、かなりの数のカメラが入ってたにもかかわらずさ。 いやもちろん、あるなら出してほしいんだけどね。
981 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/21(日) 14:52:44 ID:I0sQOREv
だから、カメラはそんなに近くにいたの? コンクリートのビル内部の音はどのくらい外に伝わる? 瓦礫の上向きの力はどうやってしょうじたの? 下層階の抵抗の無い瓦礫とほぼ同じ速度で崩壊するビルの説明は? まずは、火災で、あの崩壊があり得るという合理的な説明が出来ないでしょう? 火災で説明つくなら誰も陰謀とか言わないよ。
982 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/21(日) 15:00:33 ID:I0sQOREv
火災からわずか50分くらいで、ビルの重さがかからない 上部分からまず崩壊が始まったんだけど、衝突部分より上が崩壊する力はどうやって生じたの? 上部分が崩壊しちゃってから下部分が崩壊始まってるよ?
>だから、カメラはそんなに近くにいたの? 君は何キロに見えるんだ? 5キロか、十キロか?w >コンクリートのビル内部の音はどのくらい外に伝わる? 外壁が無事でなければダイレクトにいくだろうよ。 外壁が無事でも自由落下する方法があれば別だが。 >瓦礫の上向きの力はどうやってしょうじたの? 押しつぶされた空気が噴出する際に、ガラスなどの軽いものなら 巻き上げられることはあるだろうね。 どの映像の何を見て言ってるのか知らんけど。
>>975 >「陰謀論」はどれか一つでも破綻したら終わりなんだよ。
>「ハイジャック」も「旅客機の激突」も「ペンタゴン」も「93便」も本物だけど、
>「WTCだけは制御解体」てのは成り立たないだろ?
バカス。それでもWTCのビルセキュリティー会社はブッシュの親族でクロでOKだろw
公式説の方が、どれか一つでも破綻したら終わりなんだよw
公式説が崩れた時点で成立する。
見逃し説だって陰謀だろw
>>975 >「全てが自作自演」
すげー論理だな。内部犯行って言ってんだ。被害者だって当然いる。
>>981 >だから、カメラはそんなに近くにいたの?
「WTCの崩壊が陰謀なのかそうでないかは知らないが、少なくとも今のところ
陰謀であるとする証拠は存在しない」と主張する俺に言わせれば、カメラの
距離などどうでもいいことだ。重要なのは爆破音を聞いた人がいるか否か。
爆破解体なら必ず崩壊の前に爆破音がする筈で、当然大勢の人が爆破音を聞く筈だ。
聞いた人が1人もいなければ、爆破解体の必須の証拠が存在しないことになるね。
>コンクリートのビル内部の音はどのくらい外に伝わる?
爆破解体の映像なら沢山あるから見れば分かるだろうが、ほぼ丸聞こえだよ。
>瓦礫の上向きの力はどうやってしょうじたの?
逆に訊こう。あんな大規模な崩壊の状況で「上向きの力」だけ生じないようにする
なんて器用な真似を、一体どうやったらできるんだ?
壁が上からの圧力で破砕されれば破片は放射状に飛び散る(当然、斜め上も含まれる)
し、落下した破片がまだ崩壊していないフロアに激突すれば跳ね返って上に跳ぶ。
>下層階の抵抗の無い瓦礫とほぼ同じ速度で崩壊するビルの説明は?
本当か?証拠を見せろ。陰謀論者は平気で嘘を吐くから、事実確認から始めないとね。
瓦礫の方がずっと速く落下するところしか見たことが無いんだがな。
剥離したビルの壁面が瓦礫と同じ速度で落ちるのはいくつも見たが、そりゃ当たり前だし。
>まずは、火災で、あの崩壊があり得るという合理的な説明が出来ないでしょう?
俺には、火災で合理的な説明が出来ないところというのがそもそも見つからないんだけど。
>火災で説明つくなら誰も陰謀とか言わないよ。
爆破解体で、あの崩壊があり得るという合理的な説明が出来ないでしょう?
>>977 遺族が動画
>>584 に出演してコメントしている事実はスルー
どう見えたら「名前使われてるだけ」なんだ?w
>>982 >ビルの重さがかからない 上部分からまず崩壊が始まったんだけど、
本当か?証拠を見せろ。陰謀論者は平気で嘘を吐くから、事実確認から始めないとね。
ビルの重さがかからない程の上部分から崩壊が始まったところなんて見たこと無いんだがな。
上部分は上部分でも、多少なりともビルの重さがかかる辺りから崩壊が始まるのは見たが。
>衝突部分より上が崩壊する力はどうやって生じたの?
普通、火災は火元から上に延焼する。最初に弱体化するのは、衝突部分より上だろうね。
で、そんな当たり前のことを改めて指摘して、何が言いたいわけ?
>上部分が崩壊しちゃってから下部分が崩壊始まってるよ?
上部分が崩壊したら、落下の衝撃で下部分も崩壊を始めるだろうね。
で、そんな当たり前のことを改めて指摘して、何が言いたいわけ?
>>984 >バカス。それでもWTCのビルセキュリティー会社はブッシュの親族でクロでOKだろw
「陰謀論」はどれか一つでも破綻したら終わり、と指摘されている文脈において、
WTCのビルセキュリティー会社はブッシュの親族であること(陰謀論者は平気で嘘を吐くから、
事実確認が必要だが)に何の意味があるんだ?
結局、「ハイジャック」も「旅客機の激突」も「ペンタゴン」も「93便」も本物であることに変わりないだろ。
ビルセキュリティー会社はブッシュの親族だから「WTCだけは制御解体」だと言ってみたところで、
「ハイジャック」「旅客機の激突」「ペンタゴン」「93便」の4つも破綻があるんだから、結局、陰謀論は
終わりだろ。
「バカス」とか言っている
>>984 本人こそがバカスだったな。
>公式説の方が、どれか一つでも破綻したら終わりなんだよw
どうして、どれか一つでも破綻したら公式説が終わりになるのか、理由がさっぱり不明だが……
いずれにしろ、公式説は今のところ1つも破綻していないので、終わってなどいないってことだね。
>>975 機内電話でも携帯電話でもどちらも怪しいw
セオドア・B・オルソン法務次官(2000年大統領選でブッシュ陣営の首席弁護人を務め「右腕」として貢献した)
の妻バーバラ・K・オルソンは、政府改革&監視委員会の首席法律顧問を経てCNNコメンテーターや評論家として
活躍、その彼女がアメリカン航空77便の機内から2度にわたり司法省にいる夫に電話をかけてきたのは
有名なエピソードである。もっとも夫オルソンは当初CNNに「携帯電話で2度かけてきた」と話していたが、
後になって「機内の座席電話からコレクトコールで2度かけてきた」と前言を翻している。
だが、クレジットカードの必要な座席電話からコレクトコールでかけたことの不可解さは否めないばかりか、
アメリカン航空の公式サイトで確認したところ757型機(77便)には座席電話がなく、
同社の顧客サービス窓口へ問い合わせてみると「さようです、
弊社のボーイング757型機に電話は設置されておりません」との返答だった
("That is correct, we do not have phones on our Boeing 757." by American Airlines - Customer Relations)。
加えて司法省下のFBI自身が、バーバラがかけてきたとされる機内からの発信は一度だけ確認されたが
「接続不通」(Unconnected Call)だったと報告している。
そんな疑惑の渦中にジャーナリストのトム・フロッコは、「墜落死」したはずのバーバラは
バチカンの偽造パスポートとイタリア・リラの偽造通貨所持の偽造罪によりポーランドとドイツの国境で
数日前に逮捕されていたと2005年9月22日付のスクープ記事で報じ、物議をかもした
(Vialls Investigations, "Mother of All Lies About 9/11- Barbara Olson's 'Phone Call' From Flight 77"/
http://web.archive.org/web/20050306051742/ http://www.vialls.com/lies911/lies.htm Global Research, "Ted Olson's Report of Phone Calls from Barbara Olson on 9/11: Three Official Denials"/
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8514 Tom Flocco.com, "9-11 crash victim Barbara Olson arrested in Europe")。
http://web.archive.org/web/20051001051740/ http://www.tomflocco.com/fs/OlsenArrested.htm
目子山スジハル
991 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/21(日) 16:32:09 ID:Nb1R9P1U
>>975 ユナイテッド航空93便の乗客マーク・K・ビンガムは、機内から母親アリス・ビンガムに携帯電話をかけたとされている。
母親はそれが自分の息子の声だったことを確認しているが、その時に彼はこう話し始めた、
「やあママ、マーク・ビンガムだよ」(Hi, Mom, This is Mark Bingham!)。
しかし自分の母親に電話をかける際にわざわざフルネームで、ラストネーム(姓)まで名乗るものだろうか?
続けてマークは「愛してる、と知らせたくて。僕はニューアークからサン・フランシスコへ向かう飛行機に乗ってる。
飛行機を乗っ取った奴らが3人いて、爆弾を持ってると言うんだ」と話すと、
母親は「そいつらは誰なの?」と問いかけるがマークはそれに答えず、しばらく間があって
「僕を信じてくれるよね?」と切り出した。母親が「もちろんよ、マーク。信じてるわ。
でもそいつらはいったい誰なの?」ともう一度問いかけると、しばらくして電話は切れた
(BBC News, "Alison Hoglan interview transcript")。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/events/newsnight/1726647.stm マーク・ビンガムは「ハイジャック犯」に立ち向かった勇敢なヒーローとして広く知られているが、
彼が働いていた米ネットワーク機器大手スリーコム社の会長エリック・ベナムはアルジェリア生まれのユダヤ人で、
1998年にイスラエル首相ベンヤミン・ネタニヤフから「ジュビリー賞」
(イスラエルへの支援企業に与えられる賞)を授与、
2003年にはアメリカ・イスラエル科学技術委員会の合同高級諮問協議会に任命されるなど
イスラエルとのつながりがある
(3Com Corpration, "Eric Benhamou's Biography")。
http://www.3com.com/corpinfo/en_US/executivebios/benhamou.html
992 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/21(日) 16:33:04 ID:Nb1R9P1U
>>975 >俺が文章書いとくから、お前が代理で投稿してくれ。それで何の問題も無いだろ?
早く書けよw
>>988 >公式説は今のところ1つも破綻していないので、
すごいな。無知満載だ。
9.11のようなツインタワーとペンタゴンを狙ったハイジャック事件の訓練は、
NORADで9.11以前に何回も実施済み。
なのにFBI長官もブッシュ大統領もコンドリーザライスも
「9.11、このような事件は想定していなかった」
これだけで嘘、見逃し説が成立なんだがw
995 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2010/11/21(日) 16:43:31 ID:I0sQOREv
>>983 空気が圧縮されるのは床や壁が健在ってことでしょう?
瓦礫を吹き上げるほど空気が圧縮されるくらい強度があるのに なぜ瓦礫と同じような速度で崩壊したの?
衝突部分より上の階で空気の圧縮がおこる機序は?
空気が圧縮されるってのは、その階の床と天井が、近づいて空間が圧縮されるってことですか?
そんなこと可能?
圧縮されるほど歪んだらコンクリートは伸びないから亀裂できて空気は漏れちゃうよ?
ゴムで出来たビルならわかるけど。
>>987 俺も「名前使われてるだけ」とは思わないけど、
遺族が動画に出演してコメントしていたとして、それがどうかしたか?
WTC7の倒壊に疑問を持つ遺族がいるからといって、実際に陰謀があるか
どうかは全くの別問題なんだが。
トヨタの自動車の電子制御に欠陥があると疑った被害者や遺族は大勢いたが、
ついに欠陥は見つからなかっただろ。
まあ、アメリカ人の国民性もあるのかもね。1人が声を大にして叫び始めると、
それがどんなに非論理的なことであっても、自分達の利益になる可能性があれば、
大勢が便乗してしまい易い、という。
>>994 言ってる傍から、これだよ。
>9.11のようなツインタワーとペンタゴンを狙ったハイジャック事件の訓練は、
>NORADで9.11以前に何回も実施済み。
本当か?証拠を見せろ。陰謀論者は平気で嘘を吐くから、事実確認から始めないとね。
>なのにFBI長官もブッシュ大統領もコンドリーザライスも
>「9.11、このような事件は想定していなかった」
仮に訓練が行われてたとして、FBI長官や大統領が無能で単に知らなかった可能性は?
>これだけで嘘、見逃し説が成立なんだがw
何の証拠にもならない。陰謀論者の思考の短絡性を示しただけ。
997 :
994 :2010/11/21(日) 16:45:50 ID:???
事件後、ホワイトハウスの首脳たちは「旅客機が兵器として使われるなんて思いもよらなかった」と
まるで寝耳に水であったかのようにとぼけてみせたが、
その裏では旅客機を兵器として用い標的となるビルに激突させる模擬演習を計画、遂行しようとしていたのである。
しかもNORADはすでに2年前の1999年、ハイジャックされた旅客機が標的となるWTCビルとペンタゴンに突入し
兵器として使われるというシミュレーション訓練に取り組んでおり
(USA Today, "NORAD had drills of jets as weapons"/
http://www.usatoday.com/news/washington/2004-04-18-norad_x.htm USA Today, "NORAD had drills eerily like Sept. 11 Pentagon, Trade Center among imagined targets")、
ついで事件3か月前の2001年6月にも、政府内のならず者もしくは何者かが巡航ミサイルと
無人標的機をハイジャックしてテロ攻撃を仕掛けるというシナリオで「アマルガム・ヴァーゴ 01」
(Amalgam Virgo 01)と呼ばれる“9/11予行演習”を敢行していた。
そしてその演習マニュアルの表紙を飾ったのが、オサマ・ビン・ラディンであった
(U.S. Department of Defense, "NORAD-Sponsored Exercise Prepares For Worst-Case Scenarios")。
http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=43789
大事件が起きたとき、想定外と言っておかないと自分の立場が不味い。 こういう場合、役人と政治家の話はあてにはならないw 見逃しが否定できるわけではないが、その根拠としては弱い。
>>995 だから、どの映像の何を指して言ってるんだと。
推測に推測重ねても、具体的なものはなにも出てこないんだが。
なんだかんだ言って結局最後はメコスジなんだよな
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