地球外生命の可能性検証スレ Part 5

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1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：
前スレ　
『地球以外にも生物はいるハズ』説は科学的か ３
地球外生命の可能性検証スレ Part 4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1260594930/

『地球以外にも生物はいるハズ』説は科学的か
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203869647/
『地球以外にも生物はいるハズ』説は科学的か ２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1254570796/

『地球以外にも生物はいるハズ』説は科学的か
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203869647/
『地球以外にも生物はいるハズ』説は科学的か ２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1254570796/
地球外生命の可能性検証スレ Part 3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1260590599/

・レスする前に教科書や参考書をよく読もう
・ぬるぽ禁止
・やる気になっても泣かない
2 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/10(土) 00:57:39 ID:???
恥丘外性命の化膿性検証スレ Part 69
3 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/10(土) 01:02:34 ID:z95RwqOx
>>1 中身NASAすぎ。未就学児童は38億年ROMってろ。
4 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/10(土) 02:26:18 ID:???
>>1

今週の火曜日だか金曜日の科学欄をさっき見たんだけれど、
アミノ酸の話が載っていましたね。

特定種類のアミノ酸が強い恒星だか太陽光だかの影響を受けて
生成され、それが付着した隕石が地球上に
衝突した説を補強させる云々って。
5 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/10(土) 06:36:49 ID:???
種類つーか、光学異性体な。
6 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/10(土) 15:46:14 ID:???

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　|| ○ 理論的な議論が出来ない教祖様は触らずに放置しましょう。
　|| ○ 教祖様は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された教祖様は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
　|| ○反撃は教祖様の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。教祖様にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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7 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/10(土) 22:18:29 ID:???
結局、顔の見えない電子掲示板だから、意地になっちゃって、相手の意見に耳を傾けられなくなって、結果、後に引けなくなってしまうんだよな。

8 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/10(土) 22:36:18 ID:???
いたって冷静だし、ここまでで納得できる意見がまだないだけだよ。
別に人工生命だっていいじゃん？その特殊な環境が過去の地球にあったんだってことでさ。
なんでそういう偶然というものに耳を傾けられないの？
9 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/11(日) 00:19:19 ID:???
>>8
やる気君。だったらコテかトリップつけて。
10 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/11(日) 01:07:33 ID:???
議論が出来ない困った人の相手をしてしまう人も、
スレにとっては迷惑行為でしかないと、気づけよ。

不特定掲示板での基本だから、放置しておけばいい。

11 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/11(日) 10:17:33 ID:???
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1260594930/992
>純粋な水っで考えないで海水じゃどうなんだ？
>海水も海が出来たときは鉄が酸化してなくて
>緑色してたり今と違ったらしいが、、、。

そのモデル実験って脱イオン水で作ったpH7の緩衝液使ってるから、原始海洋を模した海水を使わなかったのはなんか引っ掛かるね。
そうした環境が原始海洋にも存在しうるということが示せれば話は違ってくるけど、それなら最初からいろんなイオンが混ざった液体で実験すればいいのに、
リン酸二水素ナトリウム溶液（27.6g/l）を39.0mlと、リン酸水素二ナトリウム溶液（53.6g/l）を61.0mlとを混合して脱イオン水で200mlに合わせたような液体が
原始海洋にも存在した可能性があるってことにするだけでいいから、とりあえず原始海洋を模した液体は使いませんでした＾＾なんてことだったらなんか恣意的なもの感じちゃうよ。
12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/11(日) 10:58:03 ID:???
海が出来た後も海水全部蒸発するような高温になったこともあるらし
いろんな条件を考えられるとはおもうんだけどねぇ
いかんせん化学はわからんからなんとも。。。
13 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/11(日) 11:10:20 ID:???
例のＮＨＫインパクトでしょ？
あの時にはすでに生命は誕生してたんだってさ。
で、地下で生息してたから助かったんだって。
14 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/11(日) 12:58:06 ID:???
海が誕生したのが４３億年前
現在見つかってる最大限古い証拠が３８億年前
その間は推測にしかすぎない
15 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/11(日) 12:59:05 ID:???
という内容だったと
16 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/11(日) 13:46:43 ID:???
推測でしかないけど原始海洋は部分的に実験に使ったリン酸緩衝液とほぼ同じ成分とpHか、もうちょっと後退して現生命の細胞内のpHやイオン濃度や成分と同程度だった可能性もあるってことなら説明はつくし、それしかないような気もするよ。
だって生命の設計図は生体の中で機能してるんだから最初からそんな環境に置かれたからうまくいったんだって思えば一番しっくりくるじゃん。
で、問題はほんとうにそんな肉や草を搾って濾したような液体が海に満ちてたの？ってなるんだけどさ。
17 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/11(日) 14:53:59 ID:???
最初に細胞膜を獲得したころは、もっと構成が単純だったんじゃね？
そのなんとか結合をしてる物質はあとで獲得したとか
ＮＨＫの番組では、体の中がスカスカで周りの物質を細胞膜から直に
吸い取って生きてるとか言ってたが
18 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/11(日) 15:06:59 ID:???
原始の海から突然今と変わらない生命が生まれた、なんて有り得ないしな。
神様が、40億年前の海から物質を掬い出して「これがお前達の先祖だよ」と
見せてくれたとしても、多分俺らにはどれが先祖か、どれに生命かも判らないと思う。
最初期の生命ってのは、学者の定義で言えば生命から外れるくらい、単純なただの物質。
19 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/11(日) 15:22:30 ID:???
そういや、最初の生物から藻類が生まれるまで二酸化炭素パワーで
藻類が現れて酸素作り出して環境変わったときに
おそらくほとんどが死んだんじゃね？とも言ってたな
ご先祖様はその生き残りか
20 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/11(日) 15:34:27 ID:???
１．単純なただの物質からたまたま膜ができた。
２．膜の内側がたまたまリン酸緩衝液に似た役割をする液体で満たされた。
３．リボース、塩基、リン酸が濃縮された場所にたまたまそれがふらっと紛れ込んだ。
４．膜の中でリボヌクレオチドが合成されてその中でゴミＲＮＡとかいろいろあった。
５．そのいろんなＲＮＡをそれぞれ抱えてる膜のうちでたまたま有用なＲＮＡが生まれた。
６．その有用なＲＮＡが10^130の組合せがあるタンパク質のうちたった数千万の使えるタンパク質をたまたま作り始めた。

いったいいくつの偶然くぐり抜けてるの？
21 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/11(日) 18:14:50 ID:???
海中に酸素が溶け込み始めてそれまでいた生命がほとんど死んじゃったのがほんとうだとしたら、その生命ってホメオスタシス持ってなかったとしてもpHの変動に耐えるような仕組みを体内に持ってなかったってことになるんか。
じゃあ緩衝液使った実験って現実にはそんな都合よく状況が運んだわけじゃなし、膜の中にもそんな液体では満たされてなかったってことになるね。
22 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/12(月) 00:45:26 ID:???
最初の生命の体内の成分は
その当時の体外の海と同じ成分だろ
たぶんだけど
23 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/12(月) 03:29:20 ID:???
首をもがれて死ぬというのがほんとうだとしたら、その生命って新陳代謝はしたとしても怪我を治すような仕組みを体内に持ってなかったってことになるんか。
24 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/12(月) 22:04:54 ID:???
やべｗ、思いっきり勘違いしてた。
嫌気性生物に酸素ぶっかけたらpHとか関係なく死ぬよな。普通にｗ
25 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/13(火) 17:08:42 ID:???
もし本当に、生命が誕生する確率が10^-130なら、
原始の海には、生命になれなかった屑タンパク質が、生命を形作るそれの10^130倍存在したことになるな。

どれだけ濃いアミノ酸濃度だったんだよ、原始の海は。

26 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/13(火) 18:07:35 ID:???
ぜんぶ試す必要はないと思う。
27 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/13(火) 19:14:58 ID:???
>>26
ランダムに結びついたと考えると、母数は全ての組み合わせ以上になるでしょ。
28 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/13(火) 19:30:48 ID:???
>>27
組合せを全部試さないと生命はできないの？
29 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/13(火) 19:44:00 ID:???
>>25
10^-130なんてもはや意味がないってまだわからんのか？
最初からタンパク質が出来る必要ないし
生物が生まれてから多様性と複雑化したように
最初の生命と呼ぶ前段階から徐々に構造が
複雑化したに決まってるだろ
急に神様が人間作ったと同じくらい
アホ事言ってるのにまだ気がつかないの？
30 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/13(火) 19:49:36 ID:???
>>29
>最初からタンパク質が出来る必要ないし

最後にはタンパク質は出来る必要があるんだよ。
で、10^130種の組合せがあるうちのたった数千万種が最初からなぜ選ばれたのかってことでしょ。
無作為な試行錯誤なら10^-130、選ばれたのならリボヌクレオチドがたまたまそういう塩基配列になったのか、
それとも環境要因で決まったのか、そうでないなら元々物質に生命の設計図が描かれていたのかってことでしょ。
31 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/13(火) 20:17:49 ID:???
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32 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/13(火) 20:35:13 ID:???
>>30
他の持ってたやつは途中で死んだんだろ
33 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/13(火) 20:37:02 ID:???
最初-- 途中 --最後
後はわかるな？
34 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/13(火) 22:14:20 ID:???
>>32-33
例えばアミノ酸１０個からなるタンパク質を持ってた生命のこと？
それってシニョリンの件で散々話したけどそれが生まれる根拠も示せないと無意味だよ。
人工でならサリンだって作れるし。
つまり生命は現実に存在するけどその仕組みをマネて人工的に作るのと自然に出来たということにはなんの関連もないんだよ。
理想的な環境を与えればいくらでも作れるよ、いくらでも。でも、それって自然界に普遍性を求めてるというよりは偶然性を示してるだけだよね。
10^130っていうのは単純に組合せだけの話じゃなくて、>>20に示したように総合的に考えた上での象徴的な数字だからさ。
そういう意味ではシニョリンみたいなタンパク質使ってる生命がいたとしたらそれも偶然の産物だよ。

>>33
最後っていうのは生命になるにはタンパク質ないとできないでしょ。って意味だよ。
書き方も悪かったかもしれないけど。
35 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/13(火) 22:27:57 ID:???
>>34
>理想的な環境を与えればいくらでも作れるよ
えっ？
36 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/13(火) 22:30:08 ID:???
全体は部分の寄せ集め以上の何かである、って有名な言葉があるでしょ。
リボヌクレオシドが生体内の環境に似た中で合成できたっていうのはなんかそれを象徴してる感じがするよ。>>35
生命は生命が作ったってこと。
つまり偶然だよね。
37 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/13(火) 22:37:45 ID:???
>>34
まー偶然に出来たんだろうなぁ
タンパク質の組み合わせがいくつあろうとそれを持った生物が全部生き残るわけないし
何故もなにもないただその組み合わせを持ったものが生き残っただけだろ
38 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/13(火) 22:39:51 ID:???
>>36
もしかして複雑化したってところを、設計図ある派だとおもってる？
39 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/13(火) 22:42:34 ID:???
>>34
>つまり生命は現実に存在するけどその仕組みをマネて
>人工的に作るのと自然に出来たということにはなんの関連もないんだよ。
>理想的な環境を与えればいくらでも作れるよ

嘘はいけないなぁ、いままで成功した人は誰も居ないんだが
40 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/13(火) 22:42:40 ID:???
>>38
そりは10^-130を最初に提起した科学ライターさんの方の一派だよ。
41 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/13(火) 22:43:49 ID:???
>>39
リボヌクレオシドの合成には成功してるし、リボースも塩基もアミノ酸も合成できるよ。
人工生命誕生はもう時間の問題じゃん。
42 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/13(火) 22:54:59 ID:???
>>41
「じかんのもんだい」＝まだ誰も成功していない
おｋ？
43 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/13(火) 23:02:04 ID:???
>>42
・まだ誰も成功していない
・成功は時間の問題だ

前者は１００年前でも違和感ないけど、後者は１００年前じゃどう考えても無理があるでしょ。
月とすっぽん。
44 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/13(火) 23:21:32 ID:???
>>43
１００年前とか関係ないね
議論のすり替え作戦失敗
ご苦労

成功してない事実は変わりない
45 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/14(水) 03:01:34 ID:???
やる気があれば人工生命くらい簡単に作れるようになるに決まってるだろ。
46 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/14(水) 03:03:05 ID:???
↑追記
だから、今現在で成功してないことを基準に可否を判定するのはナンセンス。
47 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/14(水) 07:06:52 ID:???
まさか物理学の世界で、言葉のいい方を変えるだけで
ありえない確率が突破するとか確立するとか、
オカルトな時代になったものだなぁｗ

低レベルな議論のすり替えも笑えるｗ
48 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/14(水) 18:54:56 ID:???
すり替えに見えるのは偶然を認められないからそう見えるだけだよ。
つまり見たいように見てるだけで、そこにすり替えがあるわけじゃないんだよね。
むしろ、人工的な生命の誕生へ向けて確実に進んでるというまぎれもない事実に対して、「成功してない事実は変わりない」という言葉を以って
それまでの実績さえ無視して人工的な生命の誕生へ向けて確実に進んでるというまぎれもない事実さえ見たくないか無いことにしたい意図がアリアリだよね。
それを象徴してるのが、「１００年前とか関係ないね」ってセリフ。
科学の進歩は時間と共にあったのにどう関係ないのかわけわかめだよ。
１００年前の科学知識と現在の科学知識を比較して何がどれだけ実現可能か考えることさえできないなら１０００年後も４００キロをウロウロっていうのも頷けるよ。
つまりそういうレベルの認識なんだよな。＞「成功してない事実は変わりない」
まったく、いる派って歴史的事実も無視するし、人工生命誕生はただＩＤ論を支持するだけだよって指摘が相当に効いてたとしか思えないよ。
まあ、こっちにすれば人工生命ができようができまいがどっちでもいいんだけどさ。ただの偶然なんだから。
49 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/14(水) 21:02:33 ID:???
もともと、スレで議論して結果が出る性質のものじゃないからな
実験室か分散解析とかで分子の振る舞いと結合・分解・生成のメカニズムの確立でしか証明できないだろ

リボソームの解析結果みたいに、解析が進めばヒントが見えてくるだろう
そういう意味では"時間が解決する"と言える
50 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/14(水) 21:19:18 ID:???
>>48
指摘しないとわかんないとは
>人工的に作るのと自然に出来たということにはなんの関連もないんだよ。
>理想的な環境を与えればいくらでも作れるよ

ここがもうおかしいっていってんのｗ
まだ誰も成功していないのに、理想的な環境を与えればいくらでも作れるよ
って、誰もその環境なんてわからんだろうに
なんでお前ごときが言うわけ？
51 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/14(水) 21:22:28 ID:???
>>48
あと、勝手にいる派に決め付けないでくれないかな
俺は偶然派だし
52 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/14(水) 22:08:33 ID:???
>>50
生命の起源に関する昨今の成果を見てそう思っただけだよ。
理想的な環境は強いて言えば生体内だろうね。
そこから必要最低限のものを消去法で見つけてくとかあるんじゃないの。

>>51
結論は同じでも俺とは導き方がぜんぜん違うんだろうなあ・・ｗ
53 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/14(水) 23:30:27 ID:???
自演乙
54 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/14(水) 23:49:46 ID:???
>>52
生命が作られる理想的な環境が強いて言えば生体内ってどういうことだよ、、、
そんなギャグあるかよｗ
55 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/15(木) 00:14:50 ID:???
ジエンデイコウ
56 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/15(木) 22:45:19 ID:???
自演なんかしてないよ、一回も。

>>54
なんでギャグなの？
なんで誕生当時の環境を今も体内で保ってるって論理的に考えられないの？
むしろただの塩辛い水から生命が誕生したって考えるほうがよっぽど非論理的だよ。
57 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/15(木) 22:55:16 ID:???
あのな最初の生物が生まれた４０−４３億年前の海は今とは違うのよ
58 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/15(木) 23:03:59 ID:???
今の海も体内とは違うよね。
59 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/15(木) 23:59:38 ID:???
>>58
それがどういう意味か分かってる？
60 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/16(金) 07:14:10 ID:???
変質してるってこと以外に何か？
61 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/16(金) 11:51:41 ID:???
お、久々に覗いたら
やる気くん相変わらず元気だなー
内容も相変わらずだけど
62 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/16(金) 18:03:59 ID:???
>>59
わかってるよ。

４０−４３億年前の海は今とは違う
今の海も体内とは違う

∴４０−４３億年前の海は体内と同じ可能性もある。
63 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/16(金) 18:26:42 ID:???
wikiの真核生物見てみたけど
最初に生まれたときからどれくらいでこんな構造になったんだろうな
こういう生物から始まってなんで雄雌に分かれることになったのも
不思議でしかたないわ。。。
64 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/16(金) 20:24:45 ID:???
>>63
生物が雌雄に別れた所為で、俺は今すごく苦労しているから、
地球上の生物の進化過程には、少し恨みを抱いている。

地球外生命体でも、高等生物は雌雄に別れているのかな?
65 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/16(金) 20:33:23 ID:???
融合・分裂による多様性の獲得で、今に繋がる生命が生き残れた訳だからな
環境変化という刺激があった方が進化を促進しやすいだろう
66 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/16(金) 20:36:00 ID:???
>>65
俺みたいな劣等遺伝子は生き残れない、ということですなorz
67 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/17(土) 15:42:23 ID:???
>最初に生まれたときからどれくらいでこんな構造になったんだろうな

>環境変化という刺激があった方が進化を促進しやすいだろう

生命進化の多様性能力と宇宙という環境激変の舞台道具は揃っているという認識で一致してる以上は、宇宙の長い歴史で地球に誰も来てないということが地球にしか生命がいないことを如実に示していることに気づけるのも近いと思う。
68 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/17(土) 16:52:11 ID:???
やれやれ

宇宙航行技術と生命進化は比較できる分野じゃねーよ
69 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/17(土) 19:59:38 ID:???
仮に銀河に一個ずつくらいしか知的生命が存在しないとしたら、
お互いに干渉することは、絶望的に不可能だと思う。
70 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/17(土) 22:33:20 ID:???
>>69
とりあえずドレイクの方程式から銀河系に１０個くらい存在しているとして、
銀河系のﾊﾋﾞﾀﾌﾞﾙｿﾞｰﾝが銀河中心からおよそ２．５万光年離れた場所に存在するとしたら
２πr/10＝1.57079633（万光年）
お隣さんまではおよそ１６０００光年
けっこう、というかかなり遠い。

一日で１００光年行けるとしても片道およそ半年…
最短距離一周ではないけどマジェラン隊はおよそ３年。
ダーウィンが乗った科学調査隊は５年かけて世界一周。
好奇心maxな学者や探検家ぐらいなら耐えられるかも知れない。

ニートで馬鹿だからシリーズによれば大阪市内→伊勢・夫婦岩が
寄り道しながら歩いて片道五日。
一日１０００光年でも片道２週間では観光旅行にはちょっと難しいか…
71 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/17(土) 23:33:49 ID:???
>>68
生命は遺伝子という道具で長い経験を経て知性を獲得し宇宙にも進出できるようになったと考えれば両者まったく同じ分野ともいえるよ。
トンボやハエの飛行能力が遺伝子によってもたらされたように、人間のロケットエンジンも遺伝子によって誕生した概念を理解できる脳によって作られたんだよ。
72 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/17(土) 23:57:58 ID:???
うざ
73 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/18(日) 15:40:25 ID:???
>>70
その計算って、１０個の電波文明が同時に発生してきっかり１万年後に同時に崩壊したという前提だよ。
１０００年ごとに１個発生したという前提なら２０個くらいとは重なる時期を生きてた期間はあるよ。
あと前後１万年という期間だけにしかこの銀河系で文明がなかったなんて考えられないから、仮に５億年という期間を設定しただけでもうその２５０００倍の密度で存在してたってことになるよ。
もしかしてお隣のアルファケンタウリにはそうした文明のなごりが残ってるかもしれないけど、逆に考えれば過去に恒星同士の急接近というのは確実にあったんだし、
そんなに近くなら来れるチャンスだってあるでしょ。
なんでもかんでも文明と出会わなきゃいけないってことはないんだからさ。
そういうのが過去の地球に来ててもいいんだよね。
あとさ、オーパーツとか信じる？
石炭層から見つかった金の鎖とか、靴で踏み殺された三葉虫の化石とか。
そういうのは信じなくても、宇宙人はいるって信じてるの？
宇宙人はいると信じてるけど、来れないから居ないように見えるって信じてる？
でも過去の太陽系って他の恒星ともだいぶ接近してた時代もあったよね。
74 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/18(日) 16:41:33 ID:???
【生物】酸素なしで生きる多細胞の動物を発見
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1271200956/

まあ酸素がないとコラーゲンが出来ないわけだし
嫌気性のまま多細胞になったのか
多細胞が嫌気環境に適応したのか
共生生物が酸素を供給してるのか
もっと調べてみないとなんともいえないだろうけど。
75 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/18(日) 16:47:03 ID:???
で、
http://www.gizmodo.jp/2010/04/post_6963.html
を読むと、
ミトコンドリアではなく http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A0
を持っていて、エネルギーを生成しているとか。

酸素を必要とせずに
酸素呼吸に匹敵するエネルギーを生成できる生物が居るのだとしたら
今までの常識を覆す発見だな。
76 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/18(日) 17:58:13 ID:???
>>73

>>70の10個という値は、前の話の流れから、例えば銀河系内に10個あったとしたら、
という話だろ。だれもドレイク方程式の過程の値の話などしていない。
ここでの主張は、宇宙において生命体同士が離れすぎているから出会えない、と言っているだけ。
よく読め。
77 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/18(日) 19:08:38 ID:???
>>76
>宇宙において生命体同士が離れすぎているから出会えない、と言っているだけ。

それもなんかおかしな話でしょ。
１０個の電波文明が同時に誕生したっていうなら、人類文明見ただけでも出会えないのもうなずけるけど、そんなタイミングなんてありえないでしょ。
どう考えたって時差はあるよ。
だからより現実的に１０００年毎って書いたんだよ。
もし１万年という前提じゃないなら何年なの？
１００年？１００万年？
どの文明も１０００年経っても１万年経っても４００キロウロウロなのは確かなの？
生命体同士が離れすぎているから出会えないっていうのは確かなの？
78 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/18(日) 19:41:56 ID:???
>>77
何千光年も離れている地点同士を、莫大な労力をかけて移動する理由が見当たらない。
母星が危機に鳴って他の惑星に植民せざるを得なくなったのなら、もっと近場の惑星をテラフォーミングして植民する方が手っ取り早いだろうし。
79 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/18(日) 19:58:01 ID:???
>>78
>何千光年も離れている地点同士を、莫大な労力をかけて移動する理由が見当たらない。

隣りの星までは数光年なんだけどそれは置いといて、例えばホーキング先生が主張してるのは一箇所に固まってると絶滅のリスクが高まるからとりあえず火星のテラフォーミング研究をしましょうってことなんだよね。
母星が危機に鳴って他の惑星に植民せざるを得なくなってからでは、また一箇所に固まるだけだから意味ないんだよね。
そういうリスク分散的な考え方ひとつとっても版図拡大は必然的な流れになるよ。
他にも資源目的とか知的好奇心による探査目的とか国威発揚のためとかそこに星があるからとか人それぞれ色々あると思う。
80 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/18(日) 20:29:49 ID:???
種の拡大という意味では
>何千光年も離れている地点同士を、莫大な労力をかけて移動する理由が見当たらない。
は至極真っ当な予見
住める環境は近場にもある訳で

それを踏まえて、何千光年の物理的距離を縮める技術が存在するのかしないのか
と、それを獲得・利用し得るかしないのか
という議論はあるけどね
81 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/18(日) 21:21:29 ID:???
まぁ、やる気君は
「（ある時点で）１０存在しているとしたら」と
「１０同時に発生した」の違いがわからない人だからなぁ。

だいいち、>>76が指摘しているところはスルーだし。
自分に都合の悪いところは全部スルーしかできないような、
議論の出来ない子は　一度指摘して放置しておけばいいよ。
82 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/18(日) 22:07:34 ID:???
>>80
>住める環境は近場にもある訳で

近場になかったらという場合もあるし、近場にあっても遠くも押さえておくというのはリスク分散としては当然の考え方だよ。
１個しか選択理由がないということのほうがよっぽど真っ当じゃない予見だよ。

>>81
>自分に都合の悪いところは全部スルーしかできないような、

都合の悪いところなんかひとつもスルーしてないよ。
なんなら>>76の前段に答えるけど、ドレイク持ち出した時点で過程を無視するのはナンセンスって一言で十分だよ。
指摘するのもバカらしいからしないだけで、たったそれだけで得意がられても苦笑するしなかないよ。
それはそうと一箇所に固まってると危ないよ？って意見はスルーなんだね？ｗ
83 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/18(日) 22:39:02 ID:???
リスク分散に数千光年先の恒星目指して旅するか？
84 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/18(日) 22:43:28 ID:???
そりゃいきなりそこ目指すわけないとは思う。
まず火星からでしょ。
あと数千光年先じゃなくて数光年とか数十光年ね。
85 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/18(日) 22:58:01 ID:???
とにかく人類文明が存続する限り、外因による存亡の危機は１００％訪れることは間違いないんだよ。
それに対する対策がなにも採られることはないと予見することはまずできないと思う。
もしできるとしたらこの前提が間違ってるということしかないね。
つまり知的文明は宇宙的規模においてさえもいずれも長続きしない、と。
86 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/18(日) 23:00:31 ID:???
宇宙的規模っていうのは宇宙にある全ての知的文明という意味。
87 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 07:32:40 ID:tfJKjQg7
空間的な認識が違う。
光の早さで数年とか数十年又はそれ以上かかる場合は、高等知能を得た生命ならば、惑星の外に飛び出す事も、躊躇うだろうな。

ホールによって、航行の時間はずれるが、ある星まで三十秒だけど、近場の衛生までは十数秒かもしれない。時間が合わないのは見つけるルートの違いだ。

そして、銀河系の外や別宇宙の惑星までは、片道一時間半とか二時間ちょっとという位もあって、空間的に一番、遠いという概念でなく、その惑星に行き着くまでのルートの発見によって、短縮とか延長とか、所要時間が変わる。

どういった仕組みかを説明するのは、端的には可能だが、専門的な細かい分野においては、専門家や技術者の方が詳しいだろう。
ある者らが、自家用車並みに舟を扱えても、細部の仕組みや修理や、新車のような開発や設計や細かい分野の話はそれに携わる者達の方が詳しい。

大まかな理屈や簡易なメンテナンスは言えたり、行えても、重篤な症状には専門の医師とかエンジニア、科学者が対応する。
だから、母船には多くの科学者、技術者が乗り合わせ、滞在の長くなる星には、それらの専門家を何名以上駐在させる必要がある。

若しくは発信器の幾つかがあり、駆け付け（駆けつけサービス）も可能な体制を整えているんだ。

往来にはルートホールの発見が先決なのだ。

88 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 07:36:20 ID:tfJKjQg7
訂正 衛生→衛星 <m(__)m>ごめんなさい
89 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 09:11:47 ID:???
恥丘外性命の目子筋性検証スレ Part 69
90 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 09:18:01 ID:tfJKjQg7
又々訂正 光の早さ→光の速さですね<m(__)m> ごめんなさい
91 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 10:42:51 ID:tfJKjQg7
舟が故障した際には、自動回復機能もあるが、手作業であれば、マニュアルと装備や部品などの予備は豊富にあり、立体的に丁寧、親切に教えてくれるようにはなるが、不運が続けば、手に負えなくなる。
乗り物のトラブルに付き物の、不都合な事象の重なり合いだ。
事故の確率は極めて低く、数千万分の一程のもので、大きな事故は、更に低い確率だ。万が一、起きても救援はやってくる。

しかしながら、ロズウェルでは、度重なる不運に見舞われて、事故った。
そして、救援よりも早く、人が来た。乗っていたのは、B.A.の第三世代と第四世代だったと聞いている。
92 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 11:34:42 ID:???
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|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
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とりあえずsageてくれ。
はなしはそれからだ。
93 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 18:37:35 ID:???
いつもの基地外だろ。
94 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 20:16:07 ID:???
SFを力説されてもな
95 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 20:21:36 ID:???
冷静に考えてこのままずっと地球に篭りっぱなしというのは無理があるね。
知りたいという欲望は宇宙にも向けられていてその心はいつも星の彼方にあるんだよ。
たとえ存亡の危機が訪れなくてもいつかは太陽系外に飛び出すでしょ。
それができないと思う人は今の技術レベルでしか考えてないからだよ。
本当に１０００年後にも４００キロをウロウロなのかよーく考えてほしいね。

それから宇宙は絶望的なまでに広いっていうのを理由にする人もいるけど、ここまで散々計算してきたように、地球のすぐお隣さんにも知的生命体が文明を築いていたかもしれないわけで、
ならその文明はこの地球の存在に気づいてなかったのか？って考えると、今の人類の探査技術を踏まえてもそんなことはないでしょ。ってなる。
じゃあなんで地球に来てないの？すぐ滅んじゃったの？じゃあ他のすぐ近くの別の星は？ってずっと連鎖的に考えてくと必ずどっかにいるわけ。
どうしてかって言うと、植物がこの地球に生えてきてから５億年は経ってるから、遠くからでもわかるわけ。だから見つけてくれてる可能性も高いわけ。
見つけてくれれば５億年の間に入れ替わり立ち代り存亡を繰り返してきた数万の文明が地球にも来ててもいいわけ。しかも半径１万光年内の１万年だけ文明が続いものだけに限定して。
そう言うと必ずたとえ数光年でも移動は難しいとかいう意見が出てくるけど、それも１０００年経っても４００キロウロウロかどうかよく考えてみて欲しいとしかいえない。
宇宙船建造技術も遺伝子工学も再生医療技術も農業も精神医学もこの地球や太陽系の環境もずっと同じままかどうか考えて欲しいね。
それで１０００年経ってもなにも変わり映えしてなかったらそれまでの知的生命体なんだよ。
でもたった１発の隕石が都市を直撃したり、HR8210がＩａ型超新星爆発したらたぶん目が覚めるだろうね。これは保証する。

>>93
俺は基地外じゃないけど、それ、俺じゃないから。
96 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 20:30:50 ID:???
>>95
長々長文書かなくても、光速を突破できない限り
１０００年後でも４００ｋｍをウロウロは確定だよ
97 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 20:41:08 ID:???
>>95
千年後
自信たっぷり
見てきたような力説

内容の無い長文ご苦労さん

ガンダムは未来に絶対作られてる！
とか力説しちゃいそうなSFですね
スレ間違ってませんか？
98 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 20:51:30 ID:???
>>96-97
光速でなくても恒星間航行はできるししなきゃいけなくなる事態もありえるし、ガンダムはなくてもパワードスーツはもうできちゃってるよ？
科学板にいてて人類の夢と希望に満ちた歴史を否定するだけじゃなく未来まで否定できるなんて、いる板間違ってるよ。

99 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 21:03:46 ID:???
この人たちによると、軌道エレベーターはできないし、コロニー宇宙船はできないし、ロケットエンジンはずっと化学燃料が主体で、
再生医療も失敗に終わって、遺伝子ドーピングも規制でがんじがらめになって人類滅亡の事態になってもその姿勢は変わらず、
寿命もずっと８０歳のままで、作物も旱魃や冷夏が来ればたちまち枯れるような貧弱なものしかつくれなくて、しかも地球はずっと穏やかなままだって本気で信じてるっぽいね＾＾
100 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 21:26:58 ID:???
>>98
おい知ってるか、ガンダムは動いただけで
パイロットが加速度で死ぬんだぜ
101 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 21:31:23 ID:???
>>99
一人でつっぱしってるけど誰もそんな話してないよ
102 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 21:34:19 ID:???
科学板にいて、もうすぐ実現しそうなものとそうじゃない夢物語の区別がつかないなんて、いる板間違ってるよ。
103 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 21:42:05 ID:???
>>100
ガンダムなんか知らないもん。
おっさんは古いものだけ信じてればいいと思うよ。
たとえば天動説とか。宇宙戦艦ヤマトとか。

>>101
というかいる派が聞きたくないものに耳を塞ごうとしてるだけ。
逆に言えば、聞きたいものだけしか耳に入らないってこと。

>>102
宇宙フロンティア財団さえも知らないあんたこそいるとこ間違ってるよ。
104 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 22:30:11 ID:???
>>103
おい、知ってるかパワードスーツはちょっと動くだけで
電池がすぐ切れるんだぜ
105 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 22:37:04 ID:???
>>104
エヴァンゲリオンより長持ちじゃん。
106 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 22:38:12 ID:???
>>102
知ってるけど知っていようとしってまいが関係なくね？
大手ゼネコンで月面基地の施工を研究してるよ
俺も月面でコンクリート作る研究してたけど
世界でＮＡＳＡ以外で何処が一番月面基地の研究してるかしってる？
107 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 22:39:13 ID:???
>>103あて
知ってるけど知っていようとしってまいが関係なくね？
大手ゼネコンで月面基地の施工を研究してるよ
俺も月面でコンクリート作る研究してたけど
世界でＮＡＳＡ以外で何処が一番月面基地の研究してるかしってる？
108 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 22:41:25 ID:???
>>105
残念だけど５分持たないんだなこれがｗ
109 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 22:54:50 ID:???
まー、いまから一生懸命ググってももう遅いわねる
110 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:01:00 ID:???
>>107
相手の話を理解できない人だね。
実現できない夢物語という表現で言わんとしてることがまるでわかってないよ。
詳しくは>>48を読んでね。
「１００年前とか関係ないね」っていうのとソックリだから。
まったく、月面でコンクリ作るほどの研究してるアタマでそういうスレの流れも理解できないんじゃどーしようもないね。
そういう人は月面基地で人類の宇宙開発は終わりって信じてればいいと思う。

>>108
２時間３０分らしいよ？ｗ
111 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:05:16 ID:???
>>110
ソースだせよ
112 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:08:11 ID:???
>>111
http://www.samadsb.com/life_care/power_suits.html

これつけて、じっちゃんばっちゃんの下の世話でもしてれば？
113 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:15:35 ID:???
>>110
＞宇宙フロンティア財団さえも知らないあんた
スレ違い？はい　そっくりそのままお返しするよ

>軌道エレベーター？
開発費、製造費、運用コスト計算したらどうなるか知ってる？
>コロニー宇宙船ｗ
>再生医療も失敗＝　もう成功してるだろ
>遺伝子ドーピングも規制＝　遺伝子治療とかしらんの？
>寿命もずっと８０歳＝これなんの数字？どこから引っ張ってきた？
平均寿命でもないし、遺伝子の分裂限界の寿命でもないしｗ
>作物も旱魃や冷夏が来ればたちまち枯れるような
>貧弱なものしかつくれなくて
＝この程度の掛け合わせなんか何千年前からやってますが？

メチャクチャすぎる
114 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:21:52 ID:???
>>112
何出してくるかと思えばこれかよｗ
こういうの言うのをパワードスーツっていうお前なら
所詮なにもかもごっちゃなんだろうなｗ
ニュースででた時も介護用のパワーアシストスーツって紹介されてたろ
米軍も見学に来てたけど、普通はこれを紹介する時
パワードスーツなんていわねーよ、アホ
115 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:22:02 ID:???
>>113
今の技術レベル持ってきてできるとかできないとか区別してどーすんの？ｗ
しかも重箱の隅つついてるしｗ
そっちのほうがメチャクチャだよ。
だからあんたはわかってないんだからもういいと思う。
わかりたくないだけだろうけど。
116 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:24:59 ID:???
>>103
結局
「世界でＮＡＳＡ以外で何処が一番月面基地の研究してるかしってる？」
これは知らないんだろ？
だったら

＞宇宙フロンティア財団さえも知らないあんたこそいるとこ間違ってるよ。
なんて言うんじゃねーよ、なにさらっとダブルスタンダード取ってた事実から
逃げてんだよ
117 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:26:24 ID:???
>>114
「パワードスーツとは、人体に装着される電動アクチュエーターや人工筋肉などの動力を用いた、
外骨格型または鎧型、あるいは衣服型の装置である。日本語では直訳で強化服、
半分だけ訳して強化スーツとも呼ばれているほか、ロボットスーツと呼ばれる物も存在する。
医療・介護分野で使われているものは、パワーアシストスーツと呼称されることもある。
また近年はマッスルスーツという呼称も普及してきている。」


あんたそのうちアジア人って言葉に対してもごっちゃにするなって言い出しそうだね。
タイ人と中国人は違うだろ。ごっちゃにするなとかｗ
118 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:28:02 ID:???
>>115
お前の現状認識が間違ってるって指摘されてるのに、大丈夫か？
今達成されてるもの、とっくに達成されてるもの、まだ達成されてないもの
これが全部ごっちゃ、しかも間違ってる
重箱の隅じゃなく、話の前提が間違ってるって言ってんのｗ
119 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:29:41 ID:???
>>117
ウィキがもう、情報ソース足りえないって何回言われれば分かるの？
120 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:31:29 ID:???
>>117
パワードスーツの語源知ってれば、んな事言い出す奴はいないよ
無知君、お前馬鹿すぎ
121 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:31:54 ID:???
>>116
知ってるなら言えば済むことじゃないの？
それを話の流れも理解できないどころか、売り言葉に買い言葉も知らずに正義ぶってバカじゃないの？
122 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:35:11 ID:???
>>121
知ってるかって他人に聞いておいて、他人から聞かれたら逆切れって
どういうこと？ｗ
123 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:37:27 ID:???
>>118
いちいち指摘しないとわかんないんだね。

>開発費、製造費、運用コスト計算したらどうなるか知ってる？

今出来ないから未来永劫出来ないっていつもの思い込みだね。

>コロニー宇宙船ｗ

宇宙フロンティア財団

>もう成功してるだろ

iPS細胞のは最近になって癌化とか問題になってるね。

>遺伝子治療とかしらんの？

は？治療じゃなくて強化なんだけど、言葉の意味間違ってるよ？

>これなんの数字？

人間って８００歳まで生きるの？

>この程度の掛け合わせなんか何千年前からやってますが？

今年は野菜が高値のようでｗ

メチャクチャなのはそっちだよ。


124 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:40:22 ID:???
>>99の文章メチャクチャだぞ？
それぞれもういちど分類してみろよ
125 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:41:11 ID:???
>>119
パワードスーツについてはこの解説は不適合でそれはもう世間で周知徹底されてるというソース出して。

>>120
語源ならパワードそのものだし文句あるの？ｗ

>>122
知ってるか？って聞いてきたのは相手の方なんだけど。
大丈夫ですか？

126 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:42:00 ID:???
>>124
　>>123
127 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:43:05 ID:???
いる派って話はそらすし、でっち上げるしほんとメチャクチャだよね。
いつものことだから、慣れっこだけどさ。
128 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:49:42 ID:???
>>123
ほんとに馬鹿だなお前

>今出来ないからわからない？
原理的には作成可能な材料はもうそろってるのに
なぜエレベーター作らない訳わからんの？

>>コロニー宇宙船ｗ

>宇宙フロンティア財団
なにこれギャグなの？頭おかしいの？

>遺伝子治療とかしらんの？
遺伝子ドーピングが何を意味してるか知らないが
遺伝子を書き換える同じやり方だから

>人間って８００歳まで生きるの？
８０歳って出した根拠書けって言われてるのわかってないの？

>今年は野菜が高値のようでｗ
今まで育ってきたのに改良するわけねーだろアホ、
129 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:50:19 ID:???
あ、ごめん。
iPSについては癌化じゃなくて寿命が短いってやつだった。
それについてのコメントで、「現時点ではｉＰＳ細胞の臨床応用には慎重な検討が必要」てのがあった。
まだ成功してないね。
130 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:50:32 ID:???
>>6
131 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:56:58 ID:???
>>119
ロボットスーツＨＡＬ　でググって　
これの過去の紹介記事を図書館いいって読んで来い

>>120
英語版宇宙の戦士読んで来い


>>122
>宇宙フロンティア財団さえも知らないあんたこそいるとこ間違ってるよ。
大丈夫かお前？
132 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/19(月) 23:57:04 ID:???
>>128
>なぜエレベーター作らない訳わからんの？

だから将来もずっと作らないの？
なんで今基準で話するの？
なんのために様々な分野で研究してる人がいるの？
できそうにないやつならみんなやめちゃえばいいじゃん。

>なにこれギャグなの？頭おかしいの？

いちおう学者や専門家が研究してるらしいよｗ

>遺伝子を書き換える同じやり方だから

強化と治療って全然違うと思うよ？

>８０歳って出した根拠

だから８００歳まで生きるとあんたが信じてたら根拠出してあげるよ。

>今まで育ってきたのに改良するわけねーだろアホ、

この寒さで枯れちゃって育たなかった事実は見ないことにするんだね。
で、なかったことにする、と。
見たいものしか見ないし、聞きたくないものは聞かない、、と。
133 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/20(火) 00:01:47 ID:???
>>132
お前新聞読まないの？
オバマの演説読んでこい

お前が８００歳て言い出したのを
なんで俺が論理補強しないといけないんだよｗｗ
いい加減わらわすなよｗ

寒さでかれたんじゃなく生育しねーんだよ、アホ

もうお前際限なく基地外だなｗ
134 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/20(火) 00:03:27 ID:???
>>132
癌の治療も、結局遺伝子間違った遺伝子の書き換えするんだよ
アホ
135 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/20(火) 00:06:32 ID:???
>>132
>この寒さで枯れちゃって育たなかった事実は見ないことにするんだね。
>で、なかったことにする、と。
>見たいものしか見ないし、聞きたくないものは聞かない、、と。


壊れてもいないＰＣを毎日電気屋に修理に持っていかないだろ？
それくらいの物事分かれよ
136 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/20(火) 00:07:07 ID:???
>>133
あんたの近所に８００歳まで生きてる人がいれば８０歳を訂正してあげてもいいよ＾＾
８０歳って書いて反論されたのってなんか新鮮だしさ、なんか知ってるかなと思うと興味が尽きないよ。
それに育たなくって貧弱だったのは事実だし、やっぱりなかったことにしたんだね。
もうちょっと論理的に行こうよ。
137 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/20(火) 00:09:49 ID:???
>>134
癌の治療なんてどこにも書いてないよ？

>>135
だからＰＣの耐久性改善にはまったく手をつけなくていいという結論なんですね。
だから人類は未来永劫、月面コンクリより先には行けないって考えてしまうのはわかる気がする。
138 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/20(火) 00:16:02 ID:???
>>132
>なんのために様々な分野で研究してる人がいるの？

それを言うなら、地球外生命をまじめに研究している人もいると、君に反論したい。
139 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/20(火) 00:18:20 ID:???
>>138
それが反論になるの？
もちろん俺もそういう人の存在を否定しないどころか認めてるよ。
むしろ軌道エレベーターとかコロニー宇宙船とかそういうの研究してる人の存在を無視して笑う人の気が知れないよ。
140 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/20(火) 14:54:45 ID:???
>>137
癌の遺伝子治療ググレよアホ
141 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/20(火) 14:55:56 ID:???
>>137
月にも基地がない、火星にも基地がない
普通どっち先に手をつける？アホでも分かるよね？
142 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/20(火) 18:31:58 ID:7+uZLJKx
私とティナさんがいつものように外出の用意を家から出ると
東の空の彼方から、円盤が飛んできて、我が家の隣の空き地に
直径４〜５メートルほどの円盤が着陸するんです。

しかも、着陸する時に「ブーン」と音が聞こえるし、
推進装置の影響で、雷雨の後のような空気がマイナス・イオン化した
空気の匂いまで覚えています。

夢にしては、リアルで現実に起きている出来事ですね。
私は時々、こういう夢を見て、その夢が現実に起きています。
正夢ですね。

金星からの迎えが行くよ。と言われているようです。

私の人間性と精神性の向上の努力を続けて、正夢が現実に起きるように
頑張りますね。ティナさんの為にねっ！！


「ピド・エクラン」で検索

143 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/20(火) 18:57:24 ID:7+uZLJKx
宇宙夫婦性活に関してのご質問・ご相談は、ティナ・エクラン
http://blogs.yahoo.co.jp/tina_rich_celeb1106a/MYBLOG/yblog.html

宇宙飛び猫フェチ・変態・お下品に関してのご質問・ご相談は、ピド・エクラン
http://blogs.yahoo.co.jp/yoshi8739e/MYBLOG/yblog.html
144 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 15:20:29 ID:???
>>137
とことん基地外だな、話してること関係ない別なことしか返してこない
相手してて疲れる
ＰＣの耐久性改善とか関係ないだろ
145 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 15:22:29 ID:???
>>136
とうとう狂ったの？お前が８００歳って言い出したんだぞ？
146 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 15:24:43 ID:???
>>132

>>131
スルーした時点で負けだけどいいのか＿？
147 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 17:26:54 ID:OxsLocwQ
ムーがあった頃のこと。
私はムー人で、宇宙船で、我々の太陽系から出て、はるか遠くの
恒星系まで探検に行った。そこの太陽系の惑星には、知的生物は
いなくて、動植物ばかりだった。
しかし、異星人の古い遺跡を見つけて、地球に調査隊を派遣する
ように通信して、調査隊の到着を待った。

私は、その惑星が好きになり、１０年以上、自給自足の生活を
楽しんだ。そして、その惑星に住む「飛び猫」（猫とモモンガを
合わせたような動物）と仲良くなり、しばらく、一緒に暮らして、
調査隊が帰るので、私も「飛び猫」一匹を連れて、地球に帰った。


ピド・エクラン
148 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 17:28:16 ID:OxsLocwQ
私たち夫婦が食べていると、ご先祖様方が出てこられて、私たち夫婦と一緒にお召し上がりになって、
「これは嬉しい！これは嬉しい！これは嬉しい！」 と何度も何度も叫びながら大変な喜ばれようでした。
「おぬし、おぬし！
誕生日おめでとう！誕生日おめでとう！誕生日おめでとう！おぬしの誕生日祝いに、豪華なお寿司のご馳走を導いたぞ！
供養された良い先祖たち全員で導いたぞ！導くのが２日遅れになって、すまなかった！」

「おぬしなぁ〜おぬしの親の代まで、全然、先祖供養してくれへんかったけど、おぬしの両親が死んで、おぬしたち夫婦の代に世代交代してからは、
とてもよく供養してくれるようになって、我々先祖はみんな大喜びしておる！先祖供養を全然せえへん親の代から、おぬしたち夫婦の代に世代交代
したから、我々先祖は嬉しいわ！」
「おぬしなぁ〜よく先祖供養してくれとんねんから、絶対に退化して落ちていくなよ〜おぬしは退化しやすい！退化してばっかりや！退化せずに、上の世界に上がってこいよぉ〜
おぬしたち夫婦が上の世界に上がれるのを待っておるんや〜おぬしなぁ〜退化ばっかりすんな！上の世界に上がってくれ！」
夫「その口調、その話し方は、ひいじいちゃんか？！」
ご先祖「おうおう！そうや〜！ひいじいちゃんや！よくわかったな！供養してくれて、ありがとうな！」
夫「おじいちゃんと親父はどうしとる？まだ幽界におるか？」
ご先祖「奴らなら、まだ幽界におるよ。全然、先祖供養せえへん奴らやった！せやから、死んでから、先祖全員にこっぴどく怒られとる」
夫「やっぱり、まだ幽界かぁ〜死んでからまだ３０年経ってないからなーおじいちゃんはもう２〜３年経ったら、死んでから３０年経つから、
もうすぐ霊界に行くな。霊界のどこに行くかなー？」
夫のひいじいちゃんが私に出てきて、私の口を借りて話をするとは思いませんでした。私は神霊能力者だから、ご神霊やご先祖様がお話しできるんです。
これからは、こういうことが、他のご相談者にもできたら良いなと思います。夫の誕生日のお祝いに、ご先祖様方からお祝いのご馳走が導かれるとは
思いませんでした。正しく先祖供養できていると、ご先祖様の動き方、導き方が雲泥の差が出てきますね。
149 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 18:38:30 ID:???
ドレイクの式の銀河系内に１０個って間違ってそうだな
これからも望遠鏡の性能が上がるっての前提で
スーパーアースの発見がこれからも続くだろうと思うと
もっと多い気がする
150 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 18:57:43 ID:???
気がする
151 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 19:58:49 ID:???
ドレイクの式の仮定なんて、不確定値が多すぎるだろ。
152 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 20:02:09 ID:???
下限は0だしな。
153 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 20:40:41 ID:???
>>140
遺伝子ドーピングがなんで癌の遺伝子治療なの？バカみたいｗ

>>141
つーか月基地ができたら次はどこ？
それが出来たらお次はどこ？ってことなのがまだわかんないみたいだね。

>>144
作物の耐久性改善は必要だよ？
関係ないつーかズレた電気屋の話なんかしててだいじょーぶですか？

>>145
８０歳って書いて反論してくる人って常識外れてるよ。
だから８００歳ってわざと返したんだよ。
気に入らないなら８歳でもいいよｗ

>>146
レスアンカーくらいちゃんとつけようね。
話はそれからだよｗ
パワードスーツについてはwikiの解説は不適合でそれはもう世間で周知徹底されてるというソース出して。
それとぐぐれと言ってるけど、パワードスーツでぐぐると結構ＨＡＬが出てくるんだよねｗ

>大丈夫かお前？
レスアンカー意味不ｗ
大丈夫かお前？
154 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 20:43:34 ID:???
>>149
>スーパーアースの発見がこれからも続くだろうと思うと
>もっと多い気がする

スーパーアースの発見がこれからも続くだろうと思うと、そういうニュースが地球が静かな事実に照らしてますます地球外生命がいない事を強力に後押しすると思うよ。
155 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 20:50:13 ID:???
>>150
お前馬鹿すぎ
まず相手のレス１００回声に出して読み返してから書いたほうがいいかもね
156 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 20:52:46 ID:???
>>154
いや、俺は居る居ないはどっちでもいい派だし
結論はどうでもいいわ
ただ、どうもドレイクの式はもうダメな気がする
157 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 20:56:00 ID:???
>>150
こいつはもうこれ↓の殿堂入りでいいな、触れないでおこう
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○ 理論的な議論が出来ない教祖様は触らずに放置しましょう。
　|| ○ 教祖様は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された教祖様は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
　|| ○反撃は教祖様の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。教祖様にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
158 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 20:56:43 ID:???
>>146
もういっちょ相手してあげるけど、あんたっておっちょこちょいだし、
これは塩だよ。って言ってるのに、「違う。伯方の塩だ。伯方の塩でぐぐって図書館いってこい」って言ってるみたいで面白いよ。
あとさ、この人はアジア人です。って言ってるのに、「違う。中国人だ。中国人でぐぐって図書館いってこい」とか、
これはペンギンだよ。って言ってるのに、「違う。イ・ワ・ト・ビ・ペンギンだ。イワトビペンギンで具具って図書館いってこーい」とか。
159 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 21:04:34 ID:???
>>156
１０個より多い気がしてるんだから、どちらかといえばいる派でしょ？
自分で言ってることわかんないの？？？
いると思うけどどっちでもいいっていうのは、スーパーアースの発見がこれからも続くだろうと思うともっと少ない気がするでもいいわけだし、
それがどっちでもいいという曖昧な方向性に曖昧さがなくなるからやっぱりいると思うけどいないかもしれないしわかんないんだけどそれじゃなんか落ち着かないから
やっぱりなんとなくいる気がするって書いておこうかなって書いちゃったところはやっぱりいない気がすると書かなかったという点においてやっぱりいるような気がするってことだよね。
どうでもいいって簡単に言うけど難しいよ？ｗ

>ただ、どうもドレイクの式はもうダメな気がする

これは同感。ｗ
160 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 21:10:30 ID:???
ドレイクの式のパラメーターで
fi = 0.01 (生命が誕生した惑星の1%で知的文明が獲得される)
fc = 0.01 (知的文明を有する惑星の1%が通信可能となる)
ってあるけどさ、この１パーセントってどっからきたんだろうな？ｗ
161 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 21:13:39 ID:???
>>159
別に多いと思うからって、いる派とはかぎらんだろｗｗ
未だに白黒つかないことなんか、世の中たくさんあるわ
162 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 21:15:39 ID:???
生命から知的生命体に進化するのって脳みそができればそんなに困難じゃないと思う。
知的生命体が通信可能になるのもそんなに困難じゃないと思う。
163 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 21:25:57 ID:???
エウロパの氷の下の海に熱水噴出孔とかあるかもしれないって聞いて
あー、もしかしたら微生物くらいはいるかもしれんなとは思うけど

基本的に知的生命に進化するための条件として
水が常温で存在する、かつ、生活というか活動するための陸地が
ないとダメっていう条件もいるよな？

哺乳類の鯨も昔は陸凄生物だったけど海にもどったら
手がヒレになってるし
知的生命として海にいたとしても
ヒレじゃ宇宙にはでれんわなぁ、、
164 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 21:46:55 ID:???
教祖ひとりかと思ったらふたりに増えたな。
165 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 21:53:18 ID:???
いる派じゃねーっつて言ってんだろうがｗｗｗ
166 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 22:08:54 ID:???
俺はどっちかーつうと基地害はいる派
167 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 22:11:18 ID:???
>>153
こいつか。
168 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 22:32:20 ID:???
>>163
エウロパに生命がいるとしても、その生命活動の副産物考えると生命の痕跡ってないでしょ。
ただ熱水噴出孔が存在する可能性があるってのがその根拠だけでさ、その活動の痕跡が一切見つかってないのはおかしいよ。
生命は一旦誕生したら爆発的に増えるんだよ。どうしてかって言うと、生命が誕生するほどの環境であれば生命にとっても天国なのは間違いないでしょ。
で、一旦誕生しちゃうとどんどん増えて排出物も天文学的に増えていって環境まで変えていって、氷のすき間からその成分が出てってもおかしくないんだよね。
だからエウロパにはいないよ。たぶん。
169 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 22:38:42 ID:???
>>160
パラメーターのfi,fcは適当すぎるよなｗ
両方１％って
170 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 22:44:22 ID:???
>>163
たとえ生命がいたとしても、陸上に上がらない限り
金属の精製ができないしなぁ
171 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 22:47:27 ID:???
>>168
さて、とりあえず。
エウロパで生命活動の有無（痕跡含む）が調査されたことなんて
ありましたっけ？
172 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 22:51:50 ID:???
>>171
大気は調べられてるんじゃないの？
で、酸素濃度がこれまで考えられていた量の１００倍はあると。
でもこれってエウロパ生命存在にとって致命的だよね。
173 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 22:54:47 ID:???
>>163
潮汐作用で氷の下に水がある可能性
もし、ホットスポットがあったとしても探査してみたら
なにもいないとしたらハビタブルゾーンという考えには何の意味もないという
174 ：172：2010/04/21(水) 23:00:02 ID:???
あ、間違えた。
大気じゃなくて海だった。
まあでも同じようなもんだよ。
175 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 23:00:24 ID:???
>>173
たとえ水があってもコアが冷えて固まってたら磁場がないかも
だったら放射線にさらされてアボンだなｗ
176 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 23:01:49 ID:???
>>172

エウロパの海の底では到底太陽光が届かないので
食物連鎖の基盤は酸素を必要としない系が予測されていたのでは？
177 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 23:09:31 ID:???
>>176
ところが最近の研究でお魚さんが住んでるかもって説が出たんだよね。

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=58116451&expand
178 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 23:25:39 ID:???
>>177
仮説ですらないですけどね。

しかも、考えられていた量の１００倍の酸素が認められたために
それまでバクテリア程度に制限・限定されていると推測されていた生態系を
大きくこえて生命体などもいるのでは？と考察されるようになった、
という文ですよ、その引用は。

まぁ、少なくとも致命的とは正反対ですね。
あと、原文の方は「魚」なんて断定してませんので、「fishlike creatures」です。

http://news.nationalgeographic.com/news/2009/11/091116-jupiter-moon-life-europa-fish.html
179 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 23:31:21 ID:???
>>178
>まぁ、少なくとも致命的とは正反対ですね。

酸素って生命誕生にとっては致命的だよ。
180 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/21(水) 23:51:08 ID:???
寝るお
181 ：179：2010/04/22(木) 22:08:51 ID:???
補足。
エウロパの氷はそれまで水だったのが衛星形成後最初の数億年で急速に成長してその後に地殻内の熱とややバランス保つようになって今の状態と推測されてるんだけど、
これが正しいなら出来たばかりの海には酸素はないはずだから生命が誕生してもおかしくないっていうのがそのお魚論文の中でも前提になってるよね。
でもエウロパってちっちゃいから、地球みたいに数千年間雨が降り続けたり、地殻から水が染み出して最初に海が出来たなんてことあったのかなんて疑問だな。
雨はまずないだろうな。あったとしたら上空の水はたちまち凍って氷の雨だよ。上空の水蒸気は太陽風で酸素に分離して酸素入りの氷の雨だな。
あと地殻から染み出した熱水も今推定されてる海の深さを１００ｋｍとして１億年で溜まったとしても１秒間に９００ｍ＾３だからこれも外気に晒された途端に凍って家電粒子で酸素入りも入ってるだろうな。
で、結局積もった氷の下が地殻の熱で溶けて海になるわけだけど、もう最初から酸素入りだから生命なんかできる余地ないよ。
182 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/22(木) 22:27:04 ID:???
【宇宙】メタンのない系外惑星「GJ 436b」に研究者は困惑
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1271920042

脳内で議論が完結できるほど宇宙は甘くないという実例
183 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/22(木) 22:34:08 ID:???
自分にレスして一人で喋り続けるってどういう遊びなんだ？
最近流行ってるのか、気持ち悪いな
184 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/22(木) 22:43:25 ID:???
【宇宙】ガンマ線バースト観測衛星「スウィフト」　500個目のガンマ線バーストを観測　観測開始からおよそ5年半での達成／NASA
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1271859367

ガンマ線が生命の進化（多様性）に必要不可欠だという説もあるがどうなんだろうね
185 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/22(木) 23:29:24 ID:???
>>182
その星ってwiki（笑）で調べたら熱い氷の核を持ってるんだね。
単純に考えて高温の水蒸気とメタンがあればＣＯと水素になって観測通りでバッチグーじゃん。
あとこの宇宙も別の宇宙のブラックホールの中で密度無限大の状態から誕生したらしいね。
宇宙って甘くないよねー。
186 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/22(木) 23:57:26 ID:???
最近やる気君の反応がマンネリ化してつまらなさすぎる
187 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 00:07:38 ID:???
BH密度無限大につっこんでもいいか？
188 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 00:22:05 ID:???
２ちゃんねるってなに？

　「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。。。
　気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、発信元は一切分かりません。
　お気楽ご気楽に書き込んで下さい。

189 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 03:04:55 ID:???
>>186

まぁ、「実用的な恒星間移動方法が確立した」と仮定した話なら、やる気君説は
仮説のうちの一つとしてかなり面白い議論になるのです。
が、残念なことに本人自身が議論の楽しさをまったく理解していません。

【可能か不可能か】を雑談的に議論するおもしろさに気づかないまま
【こうなるに決まっている】という断定でし話ができまていません。
スレ的にはデータが少ないので話は推量の幅が広くなるのに
仮定を前提にした議論が出来なくては、奥行きの短い浅い話にしかなりません。
それでは、マンネリ化するしかないですね。

議論の出来ないままに自説を貼り続けるのなら、
残念ですが放置するしかないでしょうね。

190 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 09:35:01 ID:???
>>188
お前が書いたのは丸判りだけどなｗ
191 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 15:42:43 ID:???
自分の主張の時は１００年前とは事情が違うって言って
他人には
「もうすぐ実現しそうなものとそうじゃない夢物語の区別がつかないなんて、いる板間違ってるよ。」
とか言うやつの頭の構造はどうなってるんだろうなぁ
ダブルスタンダードもいいとこ
192 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 18:36:10 ID:???
>>189
自分のこと棚にあげてよく言うよ。
こっちが恒星間航行はいずれできるようになる根拠も示して結論としてできるようになるって散々言ってるのに、いる派が不可能に決まってるって勢いでずっと否定してきたじゃん。
しかも不可能な根拠もろくに示せないで、超光速できなきゃ４００キロうろうろだとかそんなのばっかじゃん。
こっちが宇宙船建造技術とか遺伝子ドーピングとか医療技術とか食糧生産技術の発達とか、あと宇宙は危険でいっぱいだから分散して住む流れにいずれなるだろうとか、
そういう根拠示してるのに、それに対して根拠もなく不可能だって言い張る方がまるで議論できてないじゃん。
まあ、いる派にとっては恒星間航行なんかされたらたまったもんじゃないから、相手を議論できない人間だと決めつけてでっち上げてやらないと面白くないっていう気持ちもわかるよ。
前にも書いたけど、いる派はまず結論有りきだから根拠なんか示せないよね。今までだってなにも示してこなかったし。
こっちはまず事実確認をした上での結論だから議論できてないのはいる派のほうだよね。

>残念ですが放置するしかないでしょうね。

なにが、残念ですが、だよ。


>>191
「１００年前とは事情が違う」は俺が書いたけど、
「もうすぐ実現しそうなものとそうじゃない夢物語の区別がつかないなんて、いる板間違ってるよ。」ってのは俺じゃないから。
ここでスルーするとまた、負けを認めるのか？なんてしょーもないこと誰かに言われそうだから一応書いとくね＾＾
193 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 18:46:48 ID:???
>>192
恒星間航行はいずれできるようになる根拠？
こんなのあったか？
194 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 18:48:53 ID:???
宇宙船建造技術？？
はて、あっただろうか。。。

遺伝子ドーピング？？
なんの用語？
195 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 19:10:19 ID:???
>>193-194
それらが将来にわたってずっとできないという根拠を示せたら答えてあげるよ。
196 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 19:19:33 ID:???
人類は将来もずっと４００キロのままだし、寿命も８０歳のままだし、天候不順になれば野菜は高騰して、臓器を失っても他人や親族の臓器にずっと頼りっぱなしで、自動車はずっとワイパーのまま。
これの根拠とか知りたいな。
なにせ宇宙開発技術はずっと４００キロのままなんだからそれに必要な周辺技術なんかもひいては人類の頭脳もずっと今のままなんだろうって意見にすごく興味がありまーす。
197 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 19:33:04 ID:???
技術は発達し続けてしまうと地球に来ててもいいことになってしまうので困るっていう気持ちはわかるよ。
でもそれって人類の知性そのものを真っ向から否定してるよね。ｗ
知性といっても別に特別扱いなんかしてないよ。それだって生命の一形態だし、ただのバクテリアだったのが宇宙にまで飛び出せるようになったというのは進化の流れとしては当然だと思う。
198 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 20:03:54 ID:???
>>192

>しかも不可能な根拠もろくに示せないで、

○恒星間航行がほぼ不可能な理由
技術がどんなに発達しても光速を超えることは不可能なので、お互いに数十から数百光年はなれている恒星系同士を行き来するのは、リスクの面から言って不可能に近い。

○宇宙は危険でいっぱいだから分散して住むということについて
生命、特に複雑に進化した高等生命は、母星を離れては生存できない。これは現在の国際宇宙ステーションにおける生物実験から明らか。

○その他
食糧の生産は、効率を最大限に挙げたところで、土地の問題から線形にしか増加させられない。
それに対して人口は指数関数的に増加する。

>前にも書いたけど、いる派はまず結論有りきだから根拠なんか示せないよね。今までだってなにも示してこなかったし。

以上のようなことを、今までにさんざん議論してきている。根拠を示していないというなら、君の読解力が足りないか、都合の悪いことを見て見ぬ振りをしているだけ。

>こっちはまず事実確認をした上での結論だから議論できてないのはいる派のほうだよね。

そっちもまず、地球外生命はいないという結論ありきで議論している。

199 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 20:10:39 ID:???
追加。

地球以外に生命は存在しないと言っているのに、
恒星間航行だの、遺伝子ドーピングだの、現在の人類が到達していないことに言及している。

地球以外に生命が存在しないのなら、人類の技術発展を尺度にすべき。
200 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 20:34:34 ID:???
>>198
> お互いに数十から数百光年はなれている恒星系同士を行き来するのは、リスクの面から言って不可能に近い

「数十から数百光年」この数値の根拠は？
201 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 20:35:45 ID:???
>>198
>技術がどんなに発達しても光速を超えることは不可能

理論的には可能だけど、それを言っても始まらないからあえて言うけど、「どんなに発達」したら光速を超えることは可能なんじゃないの？
「どんなに」って言ってる時点で限界を示してないし。
そこまで限界を示してないのにもかかわらず不可能なんて言えるのはそもそも根拠がないからそう言い換えてるだけだよ。
つまり言葉のマジックね。
「あなたの、おとうさんは、しんでいませんね」っていうのと同じレベル。

>現在の国際宇宙ステーションにおける生物実験から明らか。

って、それが未来永劫母星を離れては生存できないことを示してるわけじゃないと思うけど。

>土地の問題から線形にしか増加させられない。

野菜工場って立体的らしいね。

>君の読解力が足りないか、都合の悪いことを見て見ぬ振りをしているだけ。

というか、ここまで示してきた根拠って甚だ貧弱で最初のは根拠にさえなりえないでしょ。

>そっちもまず、地球外生命はいないという結論ありきで議論している。

人類の歴史的事実と地球の現状から、いないと結論してるんだけど？
結論ありきじゃないよ。

>人類の技術発展を尺度にすべき。

そうだよ。
だから人類の技術発展の歴史を尺度にしてその方向性を鑑みて十分な時間があれば恒星間航行も可能だよって言ってるんだよね。。
それに対している派は人類の今の技術を尺度にしちゃってるよね。
一番大切な発展の一文字が抜けてる。
202 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 20:42:59 ID:???
まあ宇宙の現状から見て、人類はその時まで生存していればいつかは地球から離れなければならない時が必ず来るからね。
その時になっても恒星間航行は不可能だなんて足引っ張るようなことばっか言ってたら自分だけ地球に残ればいいと思う。
203 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 20:43:15 ID:???
>>201

>>技術がどんなに発達しても光速を超えることは不可能

>理論的には可能だけど、

詳細キボンヌ。特殊相対性理論の壁を越えられるのか、やる気で。
204 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 20:46:02 ID:???
>人類の歴史的事実と地球の現状から、いないと結論してるんだけど？

いわゆる「いる派」は、地球に生命が存在しているという事実とこの宇宙の現状から、いる可能性が高いのではないかと結論している。
205 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 20:49:03 ID:???
>>203
ワープドライブでぐぐると物理学者のホムペが見られるよ＾＾

>>204
>この宇宙の現状から

この宇宙の現状からでは、どう見ても地球にしかいないように見えるんだけど・・
それともどっかの星で地球外生命が見つかったの？
206 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 20:53:22 ID:???
自由な議論の場で
勝ち負けにこだわったりしていませんか？

統合失調症の典型的な症状です
早めに診察を受けることをお勧めします
207 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 20:56:13 ID:???
>ワープドライブでぐぐると物理学者のホムペが見られるよ＾＾

物理学は実証の学問。机上の空論だけでは成り立たない。このワープ理論を裏付ける実験的、観測的事実はあるのか、今のところないだろう。


>この宇宙の現状からでは、どう見ても地球にしかいないように見えるんだけど・・
>それともどっかの星で地球外生命が見つかったの？

君はこの宇宙の全銀河の全惑星をくまなくしらみつぶしに探してみたのか。「いない」と言い切るのは本当に難しいぞ。
「いる」というのはたった一つ見つければいいだけだ。そして、少なくとも地球には生命は存在している。
この宇宙には、何億もの恒星系を持つ銀河が何百億もあることに留意してほしい。
208 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 21:01:40 ID:???
>>207
>物理学は実証の学問。

実証主義も科学のひとつだよね。
あくまでひとつってだけなんだけどさ。

>この宇宙には、何億もの恒星系を持つ銀河が何百億もあることに留意してほしい。

留意すしてるからこそ地球の歴史と現状を見るにつけて「いない」としか言えないんだよね。
ループしっぱなしでホント申し訳ないんだけどもｗ
209 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 21:09:05 ID:???
>>208

地球から最も離れた銀河にただ一つだけ地球外生命体がいるとしたら、絶対に出会えないぞ、
それでも君はいないと言い切れるのか。
210 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 21:11:40 ID:???
あとさ、恒星間航行はワープでしか実現できないってわけじゃないと思うんだよね。
だから宇宙船建造技術とか遺伝子ドーピングとか医療技術とか食糧生産技術とか書いてきたわけなんだけど、
ホーキング先生も言ってるけど、いつかこういうの作らないといけない時は来るんだから出来る出来ないじゃなくて出来るようにならないといけないよね。
211 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 21:19:51 ID:???
>>209
それってちょっと誤魔化してない？
地球外にも生命はいるっていうのはさ、結構宇宙には生命がいる星がたくさんあるんじゃね？っていう思いが入ってるでしょ。
それを地球以外にたったの１つだけ、しかも４７０億光年離れたところにいるなんて話はどう考えたって地球外にもいるっていうよりは、
地球外にはいない方に寄ってる話でしょ。
だって何億もの恒星系を持つ銀河が何百億もあるのにそれしかないんだから。
そんなにたくさんある星のうちで、たったの２つしかないなら、宇宙に漂ってるアミノ酸も、無数の惑星にあるだろう熱水噴出口もまったく
生命の誕生とはほとんど無縁な条件ってことを暗に示してるだけで、どう考えてもいる派の論拠から外れた話だよ。
212 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 21:24:00 ID:???
地球だけたった一つっていうのもアレな考えだろう
教祖様にありがち
213 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 21:25:15 ID:???
あとさ、そこまで離れてたら「絶対に出会えないぞ」ってあるけど、もし知的生命体に進化しててワープなんか出来てたら出会えそうだよね。
だって、最も離れた銀河なら、あちらさんにとってもこっちは最も離れた銀河なんだから注目度も挑戦のし甲斐もそこら辺の銀河とは違うだろうし、
それにワープなんかできちゃったらそれこそクモの子散らすように拡大するからそんなのが遥か遠方の銀河であってもちっとも障害にならないし、いずれ宇宙にくまなく広がるかもね。
214 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 21:31:05 ID:???
一神教だけど神様はいっぱいです
215 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 21:45:14 ID:???
神も仏も信じてないから教祖にはなれないよ。
216 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 21:52:48 ID:???
やる気君が地球以外に生命はいないとする根拠は
地球が静かだから・・・と気君の主張なんだろうけど

でも地球に唯一生命が誕生したのは何故なのか？
その具体的な根拠も地球にだけ生命が発生した仕組みも
やる気君は一切何も示してくれない
１０のマイナス何乗だから奇跡的な確率なんだよって答えしか返ってこない
だから教祖様と呼ばれる
217 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 22:19:05 ID:???
偶然なんだから仕方ないじゃん。
なんで偶然に必然的な説明しなきゃいけないの？
例えば放り投げた石ころが向かって右へ３．５４５度で１０．５４９ｍ離れたところの地面にある石ころの重心から角度３．２度のこちら側へ面した点に当たって生命が誕生したとしても、
その投げられた方向や距離や強さとかその時の気分や風向きとか拾い上げて投げた石がなぜその石だったのかとかいろいろあるし、
それを再現するにはどんだけの条件を備えないといけないとかそれの説明を求めるのってなんかちょっと違うと思う。
218 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 22:30:39 ID:???
>>217
＞偶然なんだから仕方ないじゃん。

ある事象を偶然だと証明するにも根拠が必要ですよね？
都合の良いように解釈してはダメです



219 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 22:47:26 ID:???
>>218
生命は進化する。
人類文明も発展進化する。
地球は静か。
以上。

これでも不足だって思うならこう考えればいいんだよ。
朝出かけようとしたら、車のボンネットの上に猫の足跡がいっぱい着いてたら、それを猫のだと証明するには
足跡に残った遺伝子を検査しても足型を実際の猫と照らし合わせても無理なんだよ。捏造の可能性だってあるし。
でも普通は猫の足跡だって誰でも気づくよね。
あとは人類の知性をどこまで信じられるかの問題だな。
220 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 23:10:59 ID:???
>>219
意味不明です。もう少し分かりやすくお願いします。

なぜ宇宙で唯一地球に生命が誕生したのか？
221 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 23:18:32 ID:???
>>220
そっちのほうが意味不明だよ。
なんで、「なぜ宇宙で唯一地球に生命が誕生したのか？」って疑問が出てくるの？
その疑問が際限なくつづくことになんで気づかないの？

なぜ宇宙で唯一地球に生命が誕生したのか？
地球にＡという条件があったから。
なぜ地球にＡという条件があったのか？
地球にＢという条件があったから。
なぜ地球にＢという条件があったのか？
地球にＣという条件がｒｙ

あほくさっ。
ボンネットの猫でもつかまえて聞いたほうがいいよ。
222 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 23:23:00 ID:???
>>221
え？
やる気君が地球にしか生命はいないと結論していたので
何故なんだろうという素朴な疑問なんですが？
223 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 23:32:34 ID:???
>>222
あのさ、>>216で、「その具体的な根拠も地球にだけ生命が発生した仕組みも」って書いてあるじゃん。
「なぜ宇宙で唯一地球に生命が誕生したのか？」っていうのは
当時の地球で起こった出来事が発生した仕組みを説明せよって言ってるって誰がどう読んだってそう解釈するでしょ。
なにが素朴な疑問だよ。
猫にでも聞いてみたら？
224 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 23:35:21 ID:???
>>223
だから地球にしか生命はいない根拠として
その具体的な根拠も地球にだけ生命が発生した仕組みも聞きたいのですが

答えに窮すること猫に聞けということですね？
225 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 23:39:46 ID:???
>>224
　>>221
226 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 23:41:03 ID:???
自分の疑問の荒唐無稽さに気づかずに相手が答えに窮してることにしたいいる派っていろんなお家芸があって面白いと思う。
227 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 23:42:40 ID:???
>>225
猫に聞いたら「無理」と言われました

寝ます
228 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/23(金) 23:55:48 ID:???
ｵﾔｽﾐ
229 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 04:32:38 ID:???
>>213

>>209の話を蒸し返すようで仕方ないけど、仮に最も遠方の銀河(150億光年先)に地球外生命体がいたとして、それらが高度な知性を持っていて、超高感度な望遠鏡を持っていたとしても、地球のある場所を観測したところで、それは150億年前の太陽系の姿。
生命はおろか、地球や太陽も存在していない。
そのような場所にワープ(笑)してくる知的生命体がいるだろうか。
よって、地球から最も離れた銀河にだけ生命体がいた場合、それらはまだ人類と接触していない。
230 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 05:45:32 ID:???
まさか、本気で”いる”とか”いない”とか主張してんじゃないだろうな
現状で、”いる”か”いない”か、どちらの可能性が高いのかを議論してるんだよな？
231 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 06:47:06 ID:???
>>195
はい？
根拠を示したって書いたんだろ？
スレ検索しても恒星間航行は２件しかないけど
＞恒星間航行はいずれできるようになる根拠も示して結論としてできる
書いたんでしょ？書いたんだよね？あれ？
書くのめんどくさいならアンカーだけ示してくれても良いんだよ？

ないなら、ないでおとなしくごめんなさいって言えよ＾ｗ＾
232 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 06:53:33 ID:???
>>201
「どんなに」の尺度がおかしいよｗ
＞理論的には可能だけど、それを言っても始まらないからあえて言うけど、「どんなに発達」したら光速を超えることは可能なんじゃないの？
本気でこんなこと言い出されたら病院に行けとしかいいようがないなぁ

科学が進んだら何でもできると思ってるなら頭おかしいよ
233 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 07:00:26 ID:???
>>201
＞野菜工場って立体的らしいね。

野菜工場で作られる野菜の種類は限られてる
値段的に土の農業で作られる物と一緒に考えてるなら間違い
通常の農業の野菜と比べて栄養素が低い

野菜工場に期待しすぎというか実態もわからんのに喋るなよ
ググって知った気になる典型的な例だな
234 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 09:34:55 ID:???
>>233
>通常の農業の野菜と比べて栄養素が低い
イメージだけで語れるってすごいなｗ
水耕栽培では水っぽくなると書いていた週刊誌の受け売りだったりしてｗ

宇宙農場は低重力で作れば作物は生長にかけるエネルギーを減らせる。
気圧を下げると収穫が増えることは知られている。0.1気圧が最適値という報告もある。
土を使わない農法では連作障害がない。
作物によって気温だけでなく重力、気圧、もちろん栄養分の配合を変え、最適な成育環境を作れる。
まだ研究中なんだから、結果が出る前から否定できる神経ってなんなだろう？
235 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 10:45:56 ID:???
>>234
水耕栽培でググって一番初めの記事読んで安心して書いたみたいだけど
ただで手に入る情報にはただの価値しかないからね
研究結果はもう出てるよ
236 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 10:49:17 ID:???
>0.1気圧が最適値

間違い
0.1気圧でも作れるというだけ
237 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 10:50:55 ID:???
まー、ググって調べられる結果の限界っていうのを
知ったほうがいいかもね
238 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 10:55:10 ID:???
>>234
水耕栽培のコストについて何にもわかってないみたいだね
239 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 12:06:47 ID:???
コストはこれからもずっと今と同じままと思ってるみたいだね
240 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 12:31:14 ID:???

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○ 理論的な議論が出来ない教祖様は触らずに放置しましょう。
　|| ○ 教祖様は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ★放置された教祖様は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
　|| ★反撃は教祖様の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。教祖様にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ



241 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 12:35:55 ID:???
>>229
ヒミコが今どんな姿してるかも研究対象として調査するに十分値すると思うよ。

>>230
可能性が高いっていえばそうだけど、ほとんど１００％だね。
たとえ地球以外に数個あったとしても、そんな全宇宙にある星の数分の１しかいないならこれまで考えられている生命がいると思われる根拠なんてなきに等しいし。

>>231
だからこれからもずっと恒星間航行もできないし宇宙船建造技術も今と変わらず発展しないという根拠示したら答えてあげるって言ってるじゃん。

>>232
「どんなに」っていうのは限りなくってことだから、これまでの人類の発達ぶりからして限りなくってことならいずれ光速超えちゃうでしょ。
例えばもし１匹のアリんこが重さ１００トンの岩を持ち上げることはどんなにアリんこががんばっても無理という意味なら、今の人類のレベルで物事を測ってるだけでなんの根拠もないし、
これからもずっと大して変わり映えしないというならその根拠示して欲しいよ。
人類はどこまで発展して止まっちゃうの？
４００キロのままならその根拠示してよ。
いる派はいつも今のレベルで止まっちゃってるんだよね。そこにはなんの根拠もないよ。

>>233
>野菜工場に期待しすぎというか実態もわからんのに喋るなよ

ほら。ここにも今レベルでしか語れない夢も希望もないおっさんがひとり。。

>>238
ほらぁ、ここにも。ｗ
242 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 13:13:23 ID:???
>>235
>研究結果はもう出てるよ

利点はわかってるけど、課題はどう取組むか研究中じゃないの？
課題への対策についてももうすべて出てるっていうならそれを示してみてよ。
「すべてって言ってないだろ。たとえ利点や課題がわかっただけでも研究結果を出したと言えるだろ。」っていうのはナシね。
243 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 14:41:11 ID:???
改めて生命の起源について考えてみる。

やる気君の言うように、アミノ酸がランダムに結合した結果、偶然に生命体が誕生したとするなら、その確率は10^-130。
とすると、その10^130倍のアミノ酸の結合が試されたことになる。
こう言うと、全てが試されなくてもいい、と反論されると思うが、偶然であると謳っている以上、等重量の原理や統計力学から、全ての場合、あるいはそれ以上が試されたことになる。

10^130という数値は、アボガドロ数の10^107倍。そんなに高濃度のアミノ酸は今も昔も存在しない。

となると、10^-130というアミノ酸結合の確率の現象は、そもそも起こらないことになる。

生命の起源に関しては、ほとんど何も分かってはいないが、以上の議論から、単なる偶然だけでは生命体は発生しないと言えるだろう。

すなわち、段階を追ってより複雑な生命が形作られるというプロセスが原始地球にはあったと考えられる。
そして、原始地球のような環境の惑星は宇宙にはごまんと存在する(井田公式)ので、仮に少数派かもしれないがそれらの惑星において生命が発生している可能性は十分にあると言える。
244 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 15:06:04 ID:HyiKgEnd
>>243は、
世間にまかり通っている 『地球以外にも生物はいるハズ』説を
裏付けるような結論だが・・・



245 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 15:12:08 ID:HyiKgEnd
>>243
＞段階を追ってより複雑な生命が形作られるというプロセスが原始地球にはあったと

このところが、理論的な推論の域を超えないのではあるまいか。
いくつもの段階から成るプロセスの一部でも、実験的に確認できるならまだしも。
246 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 16:35:33 ID:???
>>243
>偶然であると謳っている以上、等重量の原理や統計力学から、全ての場合、あるいはそれ以上が試されたことになる。

ボクが今のカノジョに出会うために、ボクは世界中の全てのジョセイと出会っていたんですね。
247 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 17:24:17 ID:???
>>241
書いたんだろ？アンカーもかけないの？ｗ
あー、書いてないのか、それじゃ書けないよなｗｗｗ
248 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 17:25:32 ID:???
サイコロ３つを同時にふって１のぞろ目を出すには２１６回以上ふらないとだめだから、１回目からぞろ目がでちゃったらそれは統計力学上あり得ないから存在しないんですね。
249 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 17:26:20 ID:???
>>247
だからこれからもずっと恒星間航行もできないし宇宙船建造技術も今と変わらず発展しないという根拠示したら答えてあげるって言ってるじゃん。
250 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 17:27:02 ID:???
>>242
おまえよう、他人には示せっていうくせに
自分は示してくれたら書くとか
頭おかしいの？

＞課題への対策についてももうすべて出てる
出てないって示してくれたら書くわｗ調べた方法も書いてねｗ
251 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 17:28:49 ID:???
>>249
これから先恒星間航行が出来るって根拠化いてくれたら書くわｗ
252 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 17:31:01 ID:???
>>249
書いたものを何処に書いたか聞いても書けない。。。
これは普通どう受け取られるか判らないわけじゃないよな？
253 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 17:31:22 ID:???
>>250
根拠は散々書いてるけど認めたくないから例えば>>220みたいな意味不明なことばっかり返してくるんだよね。
それで自分たちは少しもこれからも恒星間航行もできないし宇宙船建造技術も今と変わらず発展しないという根拠を示してないし、頭おかしいのはそっちだよ。

>出てないって示してくれたら書くわｗ調べた方法も書いてねｗ

課題は対策されたら課題じゃなくなるんじゃないの？
いる派っていつも自分で書いてることの内容さえわかってないみたいだね。
そういうのファビョるって言うんだよ。
254 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 17:32:07 ID:???
>>251-252
　>>253
255 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 17:33:21 ID:???
>>253
で、何処に書いたのかは相変わらず書けないって事で良いんだな
256 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 17:34:01 ID:???
>>255
これからも恒星間航行もできないし宇宙船建造技術も今と変わらず発展しないという根拠を示せないなら示せませんって正直に言えばいいのに。ｗ
257 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 17:35:22 ID:???
>>253
>>出てないって示してくれたら書くわｗ調べた方法も書いてねｗ

>課題は対策されたら課題じゃなくなるんじゃないの？
>いる派っていつも自分で書いてることの内容さえわかってないみたいだね。
>そういうのファビョるって言うんだよ。

何をどのように揶揄されていいるかまったくわかってないようだね。。
258 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 17:38:10 ID:???
>>256
書いてないからかけませんって正直に言えば良いのにｗ
書いたんだろ？書いてないのか？
今から書けって言ってるんじゃないだぞ？
自信満々に示したってお前が書いたから
それは何処に書いたんだよって聞いてるの
259 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 17:39:33 ID:???
>>257
揶揄というか、それってただのオウム返しじゃん。

>>258
これもオウム返しだし。ｗ
260 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 17:39:51 ID:???
>>353
>>220なんかどうでもいいわ、
書いたなら何処に？って話で
書いてないなら、書いてませんで終わり
261 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 17:41:03 ID:???
>>260
未来へのレス乙です＾＾
262 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 17:42:10 ID:???
>>250
>根拠は散々書いてるけど認めたくないから例えば>>220みたいな意味不明なことばっかり返してくるんだよね。
>それで自分たちは少しもこれからも恒星間航行もできないし宇宙船建造技術も今と変わらず発展しないという根拠を示してないし、頭おかしいのはそっちだよ。

>>出てないって示してくれたら書くわｗ調べた方法も書いてねｗ

>課題は対策されたら課題じゃなくなるんじゃないの？
>いる派っていつも自分で書いてることの内容さえわかってないみたいだね。
>そういうのファビョるって言うんだよ。

こんな長文書く暇あったら書いたところにアンカーするだけで終わるのに
のらりくらいと言い訳しか書けないｗ
263 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 17:43:11 ID:???
>>253
>>220なんかどうでもいいわ、
書いたなら何処に？って話で
書いてないなら、書いてませんで終わり
264 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 17:43:48 ID:???
>>262-263
こっちは散々根拠示してきたんだから、今度はそっちの番ですよ、って簡単な話なんだけどね。
265 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 17:47:50 ID:???
これからも恒星間航行もできないし宇宙船建造技術も今と変わらず発展しないという想い。
段階を追ってより複雑な生命が形作られるというプロセスが原始地球にはあったという想い。

どっちも同じニオイがするよ。
根拠がないというニオイが。
266 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 20:51:29 ID:???
>>264
単純に「散々根拠示してきた」っていうのを
　ど　こ　に　書いたかと聞いてるの？
理論があってるとか間違ってるとかじゃなくて
書いた場所を聞いてるんですが。。
267 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 22:11:57 ID:???
>>249
地球上の(化石，原子力)エネルギー資源が向こう後100年くらいしか無い
＋
反動推進以外の動力が未だ実現できていない

後100年(世界治世を考えると50年くらいしかないかも)で、エネルギー問題を解決し、
新たな動力を実用化しなくてはならない

勉強不足の私は、反動推進以外の動力を知らないのでだれが教えて
268 ：267：2010/04/24(土) 22:20:13 ID:???
核融合発電も不可能だし、ましてや小惑星から資源最終なんて事も不可能だお！
269 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 23:25:27 ID:???
>>266
　>>264

>>267
石油も３０年位前にあと３０年でなくなるとか言ってたらしいね。
コジンテキには石油無機物由来説を信じてみたい気もするけどね。
270 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 23:35:37 ID:???
う〜ん、でも、地中に埋まっている以上、無尽蔵という訳にはいかないからねえ。
271 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 23:47:49 ID:???
生命は宇宙でいっぱい生まれてくるが
地球に地球外生命が来球していない事実から
生命は恒星間航行はできないという結論
とやるきない君理論も成立する
272 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/24(土) 23:50:14 ID:???
短絡思考バンザイですね。
273 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 00:00:28 ID:???
>>271
>生命は宇宙でいっぱい生まれてくるが

それ事実確認できてないから理論成立しないよ。
まさに短絡思考ばんざーいだよ。
274 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 00:02:26 ID:???
生命は宇宙で地球に生まれているが
他に生まれているかは事実確認ができない
地球に地球外生命が来球していない事実から
生命は恒星間航行はできないという結論
とやるきない君理論も成立する
275 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 00:28:30 ID:???
>>269
アンカー書けないよなｗｗ
書いてないんだからｗ
もういいわ(笑)　

>こっちが恒星間航行はいずれできるようになる根拠も示して結論としてできるようになるって「散々言ってる」のに

散々言ってる。。。
おかしいなぁ？、普通ならアンカーひとつで終わるのにねーｗ
276 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 00:33:39 ID:???
>>265
やるき君って真性基地外なんだね。。。まともに会話もできないや
277 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 00:36:05 ID:???
＞こっちは散々根拠示してきたんだから、今度はそっちの番ですよ、って簡単な話なんだけどね

散々示したって言われてもねぇ、見てないし、それに>>220は俺じゃないし
出されても、、はぁ？としか言いようが無いんだけど。。
で何処に書いたの？
278 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 00:43:26 ID:???
>>275
なにがいいの？
これからも恒星間航行もできないし宇宙船建造技術も今と変わらず発展しないという根拠をはやく示してよ。
もう初代スレからずっと待ってるんだから。

>>277
>見てないし

見たいように見てるだけだから見てないと思ってるだけだよ。
279 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 00:45:07 ID:???
>>地球上の(化石，原子力)エネルギー資源が向こう後100年くらいしか無い＋
>>反動推進以外の動力が未だ実現できていない

>>後100年(世界治世を考えると50年くらいしかないかも)で、エネルギー問題を解決し、
>>新たな動力を実用化しなくてはならない

>>勉強不足の私は、反動推進以外の動力を知らないのでだれが教えて

これに対する答えってこれだけ？

>石油も３０年位前にあと３０年でなくなるとか言ってたらしいね。
>コジンテキには石油無機物由来説を信じてみたい気もするけどね。

なにも答えてないよね、推力に関しては
これで終わり？
280 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 00:48:18 ID:???
>>278
俺がいつ出来ないっていった？
お前が出来るって散々書いたっていうのは何処だって聞いてるのに
出来ない証拠示せって言ってくるのっておかしいだろ

>>>277
>>見てないし

>見たいように見てるだけだから見てないと思ってるだけだよ。

見逃してるなら読むから教えてください
281 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 00:48:53 ID:???
>>279
つーか、恒星間航行は反動推進以外の動力でないと実現できないの？
そっちのほうが謎だわよ。答えようがないよね。
282 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 00:49:29 ID:???
>>278
>初代スレからずっと待ってるんだから。

初代スレのころ俺いねーしｗｗ
283 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 00:51:35 ID:???
>>281
それを書いたのは俺じゃないけど
反動推進以外でどうやって恒星間航行するつもりなの。。。？
逆に不思議
284 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 00:52:22 ID:???
>>280
>俺がいつ出来ないっていった？

恒星間航行できるようになるし宇宙船建造技術も発展しつづけるんですか？
これに答えてくれたら教えてあげる。
285 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 00:52:57 ID:???
アルクビエール推進じゃねーの？ww
286 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 00:54:18 ID:???
>>283
反動推進でしか恒星間航行できないの？ｗ
なんか不思議な会話だわ。
287 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 00:58:37 ID:???
>>286
反動を使わずどうやって加速出来るの？
288 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 00:59:51 ID:???
>>284
だから、なんで俺に聞くの？
恒星間航行するには、今の技術じゃダメなんだから
それが出来る頃には、当然、宇宙船建造技術も進歩してるだろ
違うのか？
聞くなら、もうちょっとちゃんとした日本語で聞いてくれないか
で何処に書いたんだよ
289 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 01:00:35 ID:???
>>287
誰が反動推進では恒星間航行できないって書いたの？
ほんと不思議な会話。
290 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 01:02:20 ID:???
>>288
「俺がいつ出来ないって言った？」って自分で書いてるんだから、恒星間航行出来るようになるんですか？って質問にまず答えないとね。
291 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 01:05:55 ID:???
>>287
スカパーの番組では前の空間折りたたんで進むってのもあったな
他にもあったけど忘れた、一応物理学者の意見だったけど
292 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 01:06:31 ID:???
唐突に反動とか言い出した>>267が元凶か。
293 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 01:09:15 ID:???
空間を折りたたむとかいうのは、完全に記憶違いか誤解だろう。
エキゾチック物質による空間の伸縮を利用するのは>>285だけど。
294 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 01:09:28 ID:???
>>290
いいか、まずはじめにお前が出来るって散々書いたって言った
俺がそれを何処に書いたのかって聞いてるんだが

なんで俺が「恒星間航行出来るようになるんですか」に答えなきゃいけないんだ？
わからんから聞いてるんだが
295 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 01:12:22 ID:???
>>293
記憶違いじゃねーよｗｗ
なんで勝手に他人の意見は決め付けんの？
スカパー契約してディスカバリーの「カク博士のＳＦ研究室5宇宙への旅」
見てこいよ
296 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 01:43:58 ID:???
>>294
大量のレスが根拠で埋め尽くされてるのにそれさえわかってないということはわかりたくないからわからないのか本当にわかってないからわからないのかのどちらかだよ。
もし前者なら話にならないし、もし後者ならここまで散々書いてるのにそこに書いてあることさえ理解することもおぼつかないんじゃ到底わかりそうにないし。
要するにこちらが示した根拠についてそれは根拠足りえないという結論がすでに用意されててゆえに「わからない」というならこちらがいくら示しても無駄なんだよね。
それを見越して恒星間航行は出来るのか出来ないのか答えてみてよって聞いてるんだけど。つまりこっちの質問には答えることが出来ないのは最初からわかってるんだよ。
平行線になるのは最初からわかってるんだしさ。もう５スレ目だしまたループすんの？いい加減に別のお題にも進みたいしさ。５０まではまだ先が長いんだよ。
297 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 03:36:27 ID:???
>>296
じゃあ、こちらからも。

同じ人が宝くじに二回当たるような極低確率をどのように実現したのか教えてほしい。
知ってるかと思うが、物理学では二次の微少量は無視する。
「起こりえない」ってことなんだよ。
298 ：297：2010/04/25(日) 04:25:24 ID:???
物理学では二次の微少量は無視する。 故に猿がタイプライターを叩きシェークスピアの詩編を打ち出すことは起こりえないお！
299 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 06:07:13 ID:???
では、ここまでやるき君が散々書いてきた説明で
恒星間航行が可能だと理解できた方がいるだろうか
説明できるまで理解できた方、説明と挙手おねがいします

これで誰も書き込まなかったら
説明出来てなかったということになるね＾−＾
300 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 06:11:59 ID:???
>>296
＞わかりたくないからわからないのか本当にわかってないからわからないのかのどちらかだよ。
もうひとつあるな、単にお前が間違ってるだけ

＞いくら示しても無駄なんだよね。
そりゃそうだよ、だって他人を納得できるまで説明しえた
根拠なんて何処にもないんだから

他の人を納得させえない説明ならそれは自分が間違ってるということ

301 ：299：2010/04/25(日) 06:17:51 ID:???
ここまでやるき君が散々書いてきた説明で恒星間航行が可能だと理解できた方がいるだろうか
そう、恒星間航行は不可能である。
302 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 10:54:58 ID:???
>>297
>同じ人が宝くじに二回当たるような極低確率をどのように実現したのか教えてほしい。

たまたまの偶然って言ってるじゃん。
たとえばあんたが車を運転中にタバコを吸っててその煙が同乗してた嫌煙家の家族の顔にかかって文句を言われてそれで言い合いになって注意力散漫になって前方に車が迫ってるのに気づかず
直後に気づいてあわててブレーキ踏んで間に合ったけど、後ろの車もびっくりして急ブレーキ踏んだら後続の車がすごい渋滞になって最後尾の方でたまたまどっかの国の賓客が乗った車がその渋滞に捕まって
止まってたところを後ろから走ってきた大型トラックの居眠り運転で追突されてその賓客は不幸にも死亡しちゃってそれが元で国際問題にまで発展して時の首長がルーピーなもんだから相手国の要求を
すんなり受け入れちゃって事あるごとに蒸し返されては謝罪と賠償ばっかり要求されて国民感情は最低レベルまで悪化してとうとう右翼化してしまって政治家までそれに乗っちゃってあたらな国家間問題に
まで発展してとうとう国境付近の領海内で銃撃戦に発展し戦争が勃発。それぞれの支援国が相乗りした格好でそれが第三次世界大戦にまで発展しちゃったらあんたどう責任取るの？
取りようがないでしょ。そんなことまさか気づきもしないだろうし永久に真の原因は迷宮入りだよね。そういうことだよ。
でも再現しようと思えば出来るよね。意図的に引き起こせばいいんだから。

>>299、>>301
>説明出来てなかったということになるね＾−＾

なんで？
「地球以外にも生物はいるハズ」説はそう理解してる人が世間に多いから説明できてることになるの？
なんでそこまで本質がわかってないの？
得意顔までして恥ずかしくないの？？ｗ

>>300
上記に同じ。

303 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 11:04:18 ID:???
前にも書いたけどさ、１０＾−１３０は象徴的な数字なんだよ。
現実にそんな確率がこの世に存在してたら例えばサイコロ３つふって１のゾロ目が出るのは正確に２１６回ずつふって１回でるようなことが永遠に続くとか言ってるようなもんだよな。
だから>>243みたいな理解をしてしまう人がいてもそれはそれで仕方ないとは思うよ。
だけどなんで３次元空間なの？っていう疑問と同じでさ、単にそうすることで人間様にとって都合がいいだけで、現実に数字とか確率が存在してるわけじゃないんだよね。
そういう錯覚って確かに現象としてはあるよね。似たようなものに例えば『地球以外にも生物はいるハズ』説とか。
304 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 11:17:11 ID:???
>>300
もう一回レスするけどさ、「他の人を納得させえない説明なら」なんて安直に言ってるけど、
この先人類は発展し続けないと本気で思ってるわけ？
今まで散々出した問いだけどこの質問にはまったく答えてないよね。
答えたくないなら答えなくてもいいけど、それで納得させえないなんて図々しくよく言えるよね。
単に発展し続けるのを認めたくないだけだからしょうがないけど。

まあ答えることはある程度予想はつくよ。
人類は発展し続けるけど恒星間航行は無理とか
人類は発展し続けるけど宇宙船建造技術は発達しないとか
人類は発展し続けるけど遺伝子ドーピングは不可能だとか
人類は発展し続けるけど食糧生産技術は発達しないとか
人類は発展し続けるけど医療技術も高止まりだとか
人類は発展し続けるけどお金がないから宇宙には出れないとか
人類は発展し続けるけど地球はこの先もずっと安泰だから出ないとか
なんなの？これｗ
305 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 11:22:05 ID:???
いる派によると、人類は１０００年後も１万年後も４００キロうろうろだそうです。
光速を超えられない限り永久に無理だそうです。
巨大隕石が衝突してきても地球と運命を共にするそうです。
で、宇宙にはそういう知的生命体しかいないそうです。

これのどこが納得できるの？
306 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 11:31:02 ID:???
地球にいるんだからこの広い宇宙には宇宙人がいるはずだ。
だけどどんなに文明が発達しても母星を離れることに成功した宇宙人はひとつもない。
たとえ人類が月面有人着陸や惑星探査に成功してても今はそれ以上には行けてないし、
金も技術もないからこの先もずっと出来ないだろうから地球が静かなのも納得できる。
人類は科学技術力は発達し続けているが、それは今はそうであって、これからはそうはならない。
そうなったとすると地球に来てないとおかしい。
しかし地球は静かなので、したがいまして科学技術力は今より大して変わり映えもなく発展しない。
今までは発達したがこれからはそうはいかないだろう。いやそうなって欲しい。
ってことだよね。＞いる派
なんで「地球以外にも生物はいるハズ」説の轍踏んでんの？ｗ
307 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 12:00:28 ID:???
>>302
歪曲はやめてくれんかね＾−＾
あくまでも　「恒星間航行」　についてやる気君のさんざん証拠まで示して
説明したのを理解したかどうかだから
誰か説明できるまで理解された方ー！いませんかーー？ｗ
308 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 12:50:10 ID:???
直接会って議論してみたいなあ。
309 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 13:02:34 ID:???
>>302
生命が誕生したのは偶然だと主張している割には、
生命が高度な知性を獲得するのは必然だと言っているね。
この矛盾はいかに。
310 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 13:22:08 ID:???
>>307
>歪曲はやめてくれんかね＾−＾

歪曲も何も元からそういうスレなんだけど。＾＾
で、結局「地球以外にも生物はいるハズ」説的な考えから脱却できなくてそれをこっちにおっかぶせようとしてるだけじゃん。
だからこの先も技術は発達しないの？ってずっと聞いてるのに今回もまた返事なしだもんなあ。ｗ

>>309
一旦誕生したらその進化の仕組みからして知性なんか時間の問題じゃん。
数を理解してる動物だっているみたいだし、木だって生えるし、腕があって足があって頭があって。
生命なんてはっきり言ってなんでもありだよ？しかも知性の誕生でその進化は恐ろしく早いものに豹変してるし。
前にも書いたけどこんなのが宇宙に充満してたらとっくに宇宙は消滅してるよ。
311 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 13:22:27 ID:???
>>304
人類(生命)が危機に陥ったら、技術が発展せざるを得なくなる、と主張しているけど、
仮にあと10年後に巨大隕石が地球に衝突するとなったら、人類はどうするのか考えてほしい。
危機とは、いつ訪れるか分からないものだよ。
現に、6500万年前、恐竜は隕石の衝突を回避できずに絶滅したという事実がある。

百歩譲って恒星間航行ができたところで、どこの星に逃げるのか。
今のところ人類が移り住めるような惑星は発見されていない。

生命も宇宙の一部である以上、宇宙の摂理に従って、滅びなければならないこともある。
312 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 13:25:40 ID:???
>>310
人類に知性が発生したのは、たまたま地殻変動の激しいアフリカに我々の祖先が生息していたからですが。

それと、哺乳類より歴史の長い恐竜は知性を獲得しなかったのは、どう説明するのか。
313 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 13:31:51 ID:???
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○ 理論的な議論が出来ない教祖様は触らずに放置しましょう。
　|| ○ 教祖様は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ★放置された教祖様は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
　|| ★反撃は教祖様の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。教祖様にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
314 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 13:46:23 ID:???
>>309
あくまでも議論の一部　「恒星間航行」　についてだからねぇ＾−＾
誰か説明できるまで理解された方いませんかねぇ？
315 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 13:48:00 ID:???
>>310あてでしたすいません
あくまでも議論の一部　「恒星間航行」　についてだからねぇ＾−＾
誰か説明できるまで理解された方いませんかねぇ？
316 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 14:45:16 ID:???
そもそも「アミノ酸がランダムに結合」なんてあり得ないのに、未だに10^-130とか言ってる馬鹿って何？
生化学習えば局在やら転座やらが重要だって知ってるだろうに。
317 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 14:46:20 ID:???
>>311
>仮にあと10年後に巨大隕石が地球に衝突するとなったら、人類はどうするのか考えてほしい。

仮にあと10000年後に巨大隕石が地球に衝突するとなったら、人類はどうするのか考えてほしい。
危機とは、いつ訪れるか分からないものならなおさら。

>生命も宇宙の一部である以上、宇宙の摂理に従って、滅びなければならないこともある。

生命も宇宙の一部である以上、宇宙の摂理に従って、滅びなければならないこともあるが、宇宙の生命すべてが滅びなければならないとは限らない。

>>312
>たまたま地殻変動の激しいアフリカに我々の祖先が生息していたからですが。

あれ？
なんでそこでたまたまなんて言葉が出てくるの？
地球に生命がいるから地球外にもいるなら地球外も知的生命が住んでる星があってもいいだろうって考えないのはなんで？
それこそダブルスタンダードだよ。

>哺乳類より歴史の長い恐竜は知性を獲得しなかったのは、どう説明するのか。

恐竜より歴史の長い両生類は羽根や羽毛を獲得しなかったのは、どう説明するのか。

>>314
>あくまでも議論の一部　「恒星間航行」　についてだからねぇ＾−＾

そうだよ？
だからはやく恒星間航行はこのまま技術が発達し続けても不可能だって根拠示してよ。
これからもずっと恒星間航行もできないし宇宙船建造技術も今と変わらず発展しないという根拠だよ。
頭だいじょうぶ？

318 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 14:52:03 ID:???
>>316
生命の起源について局在やら転座やらを用いた定量的な解説よろ。
319 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 15:22:58 ID:???
「恒星間航行」　について
やる気君のさんざん証拠まで示して説明した
というのを理解された方いらっしゃいませんかー？
何方か説明できるまでに理解された方いませんかーー？
320 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 15:59:19 ID:???
>>319
>やる気君のさんざん証拠まで示して説明した

「証拠」じゃなくて「根拠」だよ？ｗ


「恒星間航行」　について
いる派がここまでまったく答えることが出来てない
「これからもずっと恒星間航行もできないし宇宙船建造技術も今と変わらず発展しないのか？」
という質問についてお答えできる方いらっしゃいませんかー？
何方か説明できるまでに根拠をお持ちの方いませんかーー？

「地球以外にも生物はいるハズ」説について
いる派のさんざん証拠まで示して説明した「地球にもいるから〜」
というのをしっかり根拠を持って理解された方いらっしゃいませんかー？
何方か説明できるまでに理解された方いませんかーー？
321 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 16:04:15 ID:???
いる派はさっさと↓の質問に答えてね。

これからもずっと恒星間航行もできないし宇宙船建造技術も今と変わらず発展しないのですか？
しないとしたらその根拠はなんですか？
322 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 16:08:16 ID:???
人類は１０００年後も１万年後も４００キロうろうろだそうです。
光速を超えられない限り恒星間航行は永久に無理だそうです。
化学技術の発達も１０００年後も１００００年後も今とさほど変わらないそうです。
巨大隕石が衝突してきても地球と運命を共にするそうです。
で、宇宙にはそういう知的生命体しかいないそうです。

これに納得できる人がいたらその理由を添えてご意見お願いしまーす＾＾
323 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 17:50:17 ID:???
人類史を振り返ればわかるけど、飛躍と変化の歴史でもあったんだよね。
で、前の時代の人はいつだって不可能だと決めつけて、人類には発見とか創意工夫の能力が潜在しているのにそれを無視してその時の時代の見方や考え方を過信してきたんだよ。
今こうして恒星間航行など不可能だと決めつけられてもそうした反応も歴史が証明してるからしかたないけどね。
１０００年後や１００００年後の未来が具体的にどうなってるかわかんないけど、１０００年前の人類が想像もしてなかった現在があるように１０００年後もたぶん同じだろうね。
このまま未来に変化も飛躍もなくただ漫然とした流れが今現在を境にして急に始まるなんてことはどう探してもその根拠は見だせないよ。
現にそこかしこで今も発見と創意工夫で人生を燃やしている人がごまんといるんだよ。そういう人たちの存在を否定出来るほどの根拠があったら是非言って欲しいね。
自分だって大学や仕事でそういう人類の潜在能力を日常的に使ってるのにそれを否定するような考え方ってやっぱ良く言えば自分の限界を知ってるっていうの？
悪くいえば知性を否定して他人の脳みそまで自分基準で語るなってことかな。いずれにしても俺様基準で語ってるだけだから根拠もへったくれもないね。
324 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 18:02:15 ID:???
>>野菜工場に期待しすぎというか実態もわからんのに喋るなよ

>ほら。ここにも今レベルでしか語れない夢も希望もないおっさんがひとり。。

今のレベルだろうと進んだ未来だろうと土壌の農業のほうがコスト安いよ
よっぽど砂漠にでも作らない限り
325 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 18:03:53 ID:???
「恒星間航行」　について
やる気君のさんざん証拠まで示して説明した
というのを理解された方いらっしゃいませんかー？
何方か説明できるまでに理解された方いませんかーー？
326 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 18:06:05 ID:???
誰からも返事がない。。。。
初代スレからいるんだろ？
どうやらお前の意見はだれにも伝わってねーみたいだなｗｗｗ
笑えるｗｗ
327 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 18:08:42 ID:???
＞悪くいえば知性を否定して他人の脳みそまで自分基準で語るなってことかな

そっくりそのままお返しするわ
他人の見たＴＶ番組の内容を知りもしないのに、否定しておいて
どの口で言えるんだよｗ
328 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 18:09:56 ID:???
はーっつ、、
もういいわ、お前の自演スレしかねーし飽きた
329 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 18:10:14 ID:???
>>324
>今のレベルだろうと進んだ未来だろうと土壌の農業のほうがコスト安いよ

コスト最優先で考えるならなんで野菜工場なんか存在してるの？
なんで俺様基準で考えるの？

>>325-326
「恒星間航行」　について
いる派がここまでまったく答えることが出来てない
「これからもずっと恒星間航行もできないし宇宙船建造技術も今と変わらず発展しないのか？」
という質問についてお答えできる方いらっしゃいませんかー？
何方か説明できるまでに根拠をお持ちの方いませんかーー？
・
・
・
誰からも返事がない。。。。
初代スレからいるんだろ？＞いる派
どうやらいる派の意見はなんの根拠もないみたいだなｗｗｗ
笑えるｗｗ


330 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 18:13:54 ID:???
>>327
そっくりそのまま返せるところがすごい頭してるよね。
例えば泥棒を捕まえたらその泥棒が捕まえた人に向かって、
「（俺が盗んだ）コレをお前が盗むんだろ。泥棒はするなって言葉をそっくりそのままお返しするわ」って言ってるようで怖いんですけど＾＾
331 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 18:27:02 ID:???
そろそろ、、
知的文明は短命とか、地球は保護地区とかなんでもいいけど次行きたいね。
こんなこと書くと特定の人から「恒星間航行の根拠出せないから負けを認めるんだね＾ｗ＾」とか言われそうだけどｗ
332 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 18:51:03 ID:???
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○ 理論的な議論が出来ない教祖様は触らずに放置しましょう。
　|| ○ 教祖様は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ★放置された教祖様は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
　|| ★反撃は教祖様の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。教祖様にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
333 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:04:54 ID:???
>>330
それはおかしなたとえだな、泥棒はあんただけだし
334 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:05:58 ID:???
>>329
じゃ、なんで今すぐ全部水耕栽培に変えないの？なんで？
335 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:07:46 ID:???
「恒星間航行」　について
いる派がここまでまったく答えることが出来てない
「これからもずっと恒星間航行もできないし宇宙船建造技術も今と変わらず発展しないのか？」
という質問についてお答えできる方いらっしゃいませんかー？
何方か説明できるまでに根拠をお持ちの方いませんかーー？
・
・
・
誰からも返事がない。。。。
初代スレからいるんだろ？＞いる派
どうやらいる派の意見はなんの根拠もないみたいだなｗｗｗ
笑えるｗｗ


とりあえず、あなたの主張が誰にも伝わってない事実には目をつぶるんだね。。。かわいそうに
336 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:10:40 ID:???
こういう積み重ねが宗教戦争を引き起こすんだよねきっとｗ
337 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:10:57 ID:???
「恒星間航行」　について
いる派がここまでまったく答えることが出来てない
「これからもずっと恒星間航行もできないし宇宙船建造技術も今と変わらず発展しないのか？」
という質問についてお答えできる方いらっしゃいませんかー？
何方か説明できるまでに根拠をお持ちの方いませんかーー？
・
・
・
誰からも返事がない。。。。
初代スレからいるんだろ？＞いる派
どうやらいる派の意見はなんの根拠もないみたいだなｗｗｗ
笑えるｗｗ


とりあえず、あなたの主張が誰にも伝わってない事実には目をつぶるんだね。。。かわいそうに
338 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:12:57 ID:???
>>334
なんで？　耕法を変えるには新しく投資が必要だからだけど？　その程度の自分の頭で考えられないの？
339 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:13:39 ID:???
>>329
理解しましたこうですというレスがないということは
単に、お前の言ったことが誰にも相手にされてないということが
事実として認定されたてこと
理解したってレス１個もないよね？　そういうことです、ハイ
340 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:14:47 ID:???
どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ。
341 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:17:39 ID:???
>>338
土壌栽培より優れてるんだろ？ｗ、休耕もいらないし輸出すればいい、
どうせ今年は世界的に冷害と干ばつ確定だし変えても回収できるだろ
野菜の値段今いくらか知ってる？
342 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:18:38 ID:???
>>340
正しいとか正しくないとか関係ない
単にお前の意見が誰にも伝わってないだけｗ
343 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:19:44 ID:???
・「いない派」の主張

「恒星間航行は可能。故に、もし知性が存在してるのなら、既に地球に訪れる筈。しかし、そんな事実はない。故に宇宙に非人類知性は存在しない」

・「いる派」の主張

「恒星間航行が可能と仮定する。その場合、地球が静かであるという事実は、知性の存在頻度が一定より低いことを示しているに過ぎない」
「恒星間航行が不可能と仮定する。その場合、地球が静かであるという事実は、知性の存在についてなんら言及しない」

「恒星間航行が」云々について説明責任があるのは、「いない派」の方。
「いる派」は、恒星間航行が可能だろうと不可能だろうと、どうでも良い。
344 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:24:11 ID:???
まぁ、恒星間航行が可能であるっていうお前の主張自体
伝わってないけどね。
レス無ないし
何スレつやして無駄な努力してんの？www

345 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:26:17 ID:???
「恒星間航行」　について
いる派がここまでまったく答えることが出来てない
「これからもずっと恒星間航行もできないし宇宙船建造技術も今と変わらず発展しないのか？」
という質問についてお答えできる方いらっしゃいませんかー？
何方か説明できるまでに根拠をお持ちの方いませんかーー？
・
・
・
誰からも返事がない。。。。
初代スレからいるんだろ？＞いる派
どうやらいる派の意見はなんの根拠もないみたいだなｗｗｗ
笑えるｗｗ


とりあえず、あなたの主張が誰にも伝わってない事実には目をつぶるんだね。。。かわいそうに
346 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:29:21 ID:???
>>333
え？
知性を否定してるようなマネしてるのはいる派なんだけど、なんでいない派がそれで泥棒になるの？わけわかめ。ｗ

>>334
コスト最優先なんでしょ？＞土壌の農業のほうがコスト安いよ
なんで水耕栽培が存在するの？
都合の悪い質問には一切答えないのはいる派の常套手段だよね。

>>335,>>337
これも都合の悪いことには一切答えてないよね。
まあ地球以外にも生物はいるハズって考えることが科学的だと思い込んでる人が圧倒的に多いから仕方ないけど。

>>339
根拠はこうですというレスがないということは
単に、いる派に対してされた質問が誰にも答えることが出来ないということが
事実として認定されたてこと
これが根拠だよって示せたレス１個もないよね？　そういうことです、ハイ
347 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:34:10 ID:???
>>343
>「恒星間航行が可能と仮定する。その場合、地球が静かであるという事実は、知性の存在頻度が一定より低いことを示しているに過ぎない」

その一定というのはどんだけの水準なの？
またその水準を示した根拠は？

>「いる派」は、恒星間航行が可能だろうと不可能だろうと、どうでも良い。

一定がいる派が想定してる水準より高ければそうも言ってられないよ？？
地球に最遠方にたった１個だけ知的体が存在するとかはナシね。ｗ
348 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:35:22 ID:???
「恒星間航行」　について
いる派がここまでまったく答えることが出来てない
「これからもずっと恒星間航行もできないし宇宙船建造技術も今と変わらず発展しないのか？」
という質問についてお答えできる方いらっしゃいませんかー？
何方か説明できるまでに根拠をお持ちの方いませんかーー？
・
・
・
誰からも返事がない。。。。
初代スレからいるんだろ？＞いる派
どうやらいる派の意見はなんの根拠もないみたいだなｗｗｗ
笑えるｗｗ


とりあえず、いる派は誰も答えれてない事実には目をつぶるんだね。。。かわいそうに＞いる派
349 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:36:30 ID:???
>>344
まぁ、恒星間航行は不可能であるっていうお前の主張自体
根拠もないから誰も答えれてないけどね。
レス無ないし
何スレつやして無駄な努力してんの？www
350 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:39:43 ID:???
>>343
>>「恒星間航行が可能と仮定する。その場合、地球が静かであるという事実は、知性の存在頻度が一定より低いことを示しているに過ぎない」

あとさ、１００００歩譲って知性の存在頻度が一定より低いとしてもさ、その知性の存在が恒星間航行できてたらどーすんの？
極端な話、地球以外たった一匹でも大成功してブレイクスルーしてたっていいんだよ？
そんなことも想定できないでなにが「示しているに過ぎない　ｷﾘｯ」だよ。ｗ
351 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:40:36 ID:???
ここまで一切いる派の根拠なし。かわいそうに・・
352 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:44:27 ID:???
>>350
> 地球以外たった一匹でも大成功してブレイクスルーしてたっていい

wwww
銀河全体に伝播する時間とか考えられないの？　キミのおつむでは？www
353 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:49:23 ID:???
>>350
地球には奇跡的な確率で生命が偶然誕生したから仕方が無いので地球以外には生命が存在しないけど
地球以外たった一匹でも大成功してブレイクする宇宙は存在しないですね
354 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:49:34 ID:???
>>342
それ（>>340)は俺じゃないから。
もちっと落ち着きなよ。
いる派ってしょっちゅうレスアンカー間違えるし、傍聴人がちょこっと１行書き込んだだけで「お前の意見」とか猛反応するし血気盛んだね？ｗｗ
そういう姿こそ人類の志向性を示しててやっぱり知性は老荘思想に変貌してひとつの星に留まってそこで生涯を全うするということには行き着かないという考えをより支援してくれてるようでなんとも頼もしいよ。＾＾
355 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:50:37 ID:???
>>354
お前の意見が誰にも伝わってないｗｗ
356 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:53:46 ID:???
>>352
ブレイクスルーでワープしはじめたのが５０億年前とかでもいいよ。
なんならお好きなのどうぞ？
こっちはいる派の論拠に乗ってしゃべってるだけだから楽なもんさ。

>>353
そうだよ？
地球以外にいないんだからブレイクする可能性を秘めてるのは人類だけってことになるよね？
それがなにか？
357 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:54:32 ID:???
>>355
いる派は質問に誰も答えれてないｗｗ
358 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:56:21 ID:???
>>356
＞地球以外にいないんだからブレイクする可能性を秘めてるのは人類だけってことになるよね？

なるほど
では　事実確認が取れない　人類の未来を勝手に仮定しているのですね
359 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:56:55 ID:???
今度はワープとか言い出したぞコイツｗ
360 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 20:59:01 ID:???
>>356
ん？　「５０億年」がどうかしたのか？　恒星間を航行する知性の伝播速度についてお前は考えがあるみたいだが、具体的にその値と根拠を示して。
361 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:01:19 ID:???
>>360
ワープするから速度∞だけど？
362 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:06:32 ID:???
>>358
その仮定が事実に基づいてないというならその主張にも一理あるけどさ、未だにいる派って↓の質問に答えれてないよね。ｗ

「これからもずっと恒星間航行もできないし宇宙船建造技術も今と変わらず発展しないのですか？」

>>359
ワープは２代目スレから言い出してたと記憶するよ＾＾

>>360
とりあえず上記の質問に答えたうえで、なおかつ>>323も踏まえた上でその質問だとしたら人類がここ２００年でどれだけ発達したかも理解できてないということになるけど、
さすがにそこまではないから、そういう質問するってことはやっぱり>>323で示したように飛躍と変化が今を境にして急に止まると信じてるみたいだね。
で、その止まるという根拠は？５０億年が嫌なら１億年でもいいよ。
363 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:09:20 ID:???
>>362
少し貴君の理論をまとめます

地球には奇跡的な確率で生命が偶然誕生しちゃったから仕方が無い
つまり地球以外には生命が存在しない
だから地球以外たった一匹でも大成功してブレイクする宇宙は存在しないので
ブレイクする可能性を秘めてるのは人類だけとなる

「これからもずっと恒星間航行もできないし宇宙船建造技術も今と変わらず発展しないのですか？」
の問いには未来の事象なので誰も答えられないのは明白です

さて？どこで何が間違っているのでしょうか？？

364 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:09:37 ID:???
>>362
で？　速度は？　言えないの？
365 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:10:30 ID:???
>>362
> >>360
> とりあえず上記の質問に答えたうえで、なおかつ>>323も踏まえた上でその質問だとしたら人類がここ２００年でどれだけ発達したかも理解できてないということになるけど、
> さすがにそこまではないから、そういう質問するってことはやっぱり>>323で示したように飛躍と変化が今を境にして急に止まると信じてるみたいだね。
> で、その止まるという根拠は？５０億年が嫌なら１億年でもいいよ。

すげえ、全然360に答えてねぇｗ
366 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:11:27 ID:???
>>363
>さて？どこで何が間違っているのでしょうか？？

まとめ方が間違ってるよｗ
まあ、いる派が人の意見をどう理解してるかがよくわかって助かったけど。

なんか、、もうすごいねー。。
めちゃくちゃｗ
367 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:13:05 ID:???
>>365
だって質問自体間違ってるもん。＾＾
>>363みたいにまとめ方が間違ってるみたいに。
368 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:13:15 ID:???
いる派はさっさと敗北宣言出してねｗ
369 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:14:00 ID:???
>>367
「５０億年が嫌なら１億年でもいいよ。」ってどういう意味？　説明どうぞ。しない（出来ない）だろうけどｗｗ
370 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:14:55 ID:???
５レスも消費してて>>363みたいな理解しかできてないんだもんな・・・
なんか見ちゃいけないものを見てしまったような気分ﾃﾞｽ
371 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:15:42 ID:???
>>369
いや、えっと、、その・・・・
ブレイクスルーって意味わかる？？
372 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:16:43 ID:???
>>366-369

君が言っていることをコピペしただけだが
なんか勢い良く無意味なスレするときはいつもの困ったときなの？
373 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:16:49 ID:???
そして、質問に質問で答えるのだ。「ブレイクスルーって意味わかる？？」www
374 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:17:23 ID:???
ブレイクスルーでワープ技術を手に入れるのだ！
375 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:18:37 ID:???
>>372
>君が言っていることをコピペしただけだが

こっからしてもう間違ってるんだよね・・・
世も末だぜ。。。
376 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:21:24 ID:???
やる気君が地球以外に生命はいないとする根拠は
地球が静かだから・・・と気君の主張なんだろうけど

でも地球に唯一生命が誕生したのは何故なのか？
その具体的な根拠も地球にだけ生命が発生した仕組みも
やる気君は一切何も示してくれない
１０のマイナス何乗だから奇跡的な確率なんだよって答えしか返ってこない
だから教祖様と呼ばれる
377 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:21:47 ID:???
いる派はレスアンカーも間違えるし人違いでハッスルするしおまけにコピペも間違えて、これじゃ質問に質問で答えるしかなくなっちゃうよね？>>373
ほんとに理解してるの？って。
もう５スレ目だよ・・
378 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:23:02 ID:???
>>376
>でも地球に唯一生命が誕生したのは何故なのか？

　>>221
379 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:24:24 ID:???
>>377
分かってるよ。ワープですね、やる気君。
380 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:25:14 ID:???
>>378
その疑問を解決しようとは思わないんだ
381 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:26:07 ID:???
一定がいる派が想定してる水準より高ければそうも言ってられないよ？？
地球に最遠方にたった１個だけ知的体が存在するとかはナシね。ｗ

あとさ、１００００歩譲って知性の存在頻度が一定より低いとしてもさ、その知性の存在が恒星間航行できてたらどーすんの？
極端な話、地球以外たった一匹でも大成功してブレイクスルーしてたっていいんだよ？

ブレイクスルーでワープしはじめたのが５０億年前とかでもいいよ。

人類史を振り返ればわかるけど、飛躍と変化の歴史でもあったんだよね。
で、前の時代の人はいつだって不可能だと決めつけて、人類には発見とか創意工夫の能力が潜在しているのにそれを無視してその時の時代の見方や考え方を過信してきたんだよ。
今こうして恒星間航行など不可能だと決めつけられてもそうした反応も歴史が証明してるからしかたないけどね。
１０００年後や１００００年後の未来が具体的にどうなってるかわかんないけど、１０００年前の人類が想像もしてなかった現在があるように１０００年後もたぶん同じだろうね。
このまま未来に変化も飛躍もなくただ漫然とした流れが今現在を境にして急に始まるなんてことはどう探してもその根拠は見だせないよ。
現にそこかしこで今も発見と創意工夫で人生を燃やしている人がごまんといるんだよ。そういう人たちの存在を否定出来るほどの根拠があったら是非言って欲しいね。
自分だって大学や仕事でそういう人類の潜在能力を日常的に使ってるのにそれを否定するような考え方ってやっぱ良く言えば自分の限界を知ってるっていうの？
悪くいえば知性を否定して他人の脳みそまで自分基準で語るなってことかな。いずれにしても俺様基準で語ってるだけだから根拠もへったくれもないね。
382 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:28:11 ID:???
>>377
人違いされないようトリップ付けると良いよ！
383 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:28:46 ID:???
>>381
だから地球にしか生命がいないのだから
人類がブレイクスルーするしかないのでは？
でも人類の未来はこれからなんだよ
384 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:28:49 ID:???
>>379
わかってないのは>>363で示されちゃってるから今さら遅いよ。白々しいね。
それにそのワープって一言で連想することは人それぞれ違うし、それも踏まえずにただワープですね。やる気があればワープ可能なんだよねって返されても
ハナっから分かる気もないのは明白だし、まあ俺もそれをわかっててあえて相手するのも物好きかもしんないけどさ。
385 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:30:21 ID:???
>>383
ああやっぱり理解してないｗｗｗ
おもしろーい＾＾
386 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:31:03 ID:???
> でも地球に唯一生命が誕生したのは何故なのか？

ただの偶然。
しかし、何らかのプロセスはあった訳で、それがどのようなものなのかを研究しているのが現在だね。
宇宙空間に簡単な構造の有機物がたくさんあるのは、観測でわかっているので、
それが彗星とかで地球に運ばれてきたんだろうね。
387 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:32:08 ID:???
>>385
具体的にどこが間違っているのか教えてほしぃ
388 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:32:11 ID:???
いる派の理解のしかたって前にも書いたけど、

あなたの　おとうさんは　しんで　いませんね

っていうのに似てるんだよな。
389 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:32:23 ID:???
>>384
今の話題にワープとか持ち出した >>356 はホント頭おかしいよねぇｗ
390 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:33:29 ID:???
>>387
いや、えっと、、その・・・・
まずブレイクスルーって意味わかる？？
391 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:34:05 ID:???
俺は、あなたのお父さんは死んで居ませんねって言ってるのに、
いる派って、あなたのお父さんは死んでいませんね、って理解するんだよな。。。。。。。。。。
392 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:34:11 ID:???
>>390
わかりますよ
393 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:35:20 ID:???
>>392
ほんと？
なんか、、もうすごいねー。。
めちゃくちゃｗ
394 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:36:27 ID:???
>>392
だから、僕はあなたのお父さんは死んで居ませんねって言ってるんだけど？
395 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:37:11 ID:???
>>387
だから地球にしか生命がいないのだから
ブレイクスルーするとしても人類しかないのでは？
そして人類の未来への発展はこれからもあることは歴史が証明してる。

>>383で書かれたのとまったく意味合いが違うよね。
まるで、あなたのおとうさんは・・・以下ｒｙ
396 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:37:24 ID:???
いる派はこの画像の意味も分からないんだろうなあ。。。。。。
http://gigazine.jp/img/2007/04/18/found/disk_m.jpg
397 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:38:55 ID:???
>>394
もっとやれｗ
398 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:39:15 ID:???
>>387
だから地球にしか生命がいないのだから
ブレイクスルーするとしても人類しかないのでは？
人類がブレイクスルーでワープしはじめたのが５０億年前とかでもいいよ。
そして人類の未来への発展はこれからもあることは歴史が証明してる。
399 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:39:32 ID:???
>>397
まるで、あなたのおとうさんは・・・以下ｒｙ
400 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:39:35 ID:???
>>395
>そして人類の未来への発展はこれからもあることは歴史が証明してる

事象1個で現在進行中ですからそんな証明はないです。
401 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:43:02 ID:???
ブレイクスルー厨(>>395)＝教祖＝やる気君
402 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:45:40 ID:???
>>400
人類の１年後はないかもしれないけど、１００年後まであるかもしれない。
１００年後はないかもしれないけど１００００年後はあるかもしれない。
たとえ人類が１年後に滅んでも、他の星では滅ばずに存続して発展してるかもしれない。
発展は知的体ゆえに存在するし、それが前提である以上は人類の発展の歴史という事象１個で十分に他の星の発展を前提として織り込めるよ。
もし織り込めないというなら知性を真っ向から否定してるけどそれでもいいの？
403 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:48:11 ID:???
生命は地球外でも発生するほどありふれたものなら、そこから誕生した知性も存在するものはすべて共通もせずありふれたものでないという根拠があれば是非聞きたいな＾＾
404 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:49:05 ID:???
>>402
かもしれないというのは証明ではなく言葉どおり仮定です
知性の否定を結論付けるものでもないです
405 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:54:18 ID:???
>>404
知性という言葉を使っているんだから、人類のそれと共通したものを想定してるんでしょ？
そういう意味で地球外生命も考えてるんでしょ？熱水噴出孔があればいるかも、とか。
もし人類の知性と違った知性ならなにが考えられるのか示して欲しいんだけど。
そしてそれが人類の知性の仕組みこそ稀で、他の知性こそ普遍的なものである、とね。
それが示せないなら地球外に生命も宇宙人もいるだろうなんて思わないことだよ。ｗ
406 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:57:43 ID:???
>地球に最遠方にたった１個だけ知的体が存在するとかはナシね。ｗ

何で？
極低確率で偶然によって生命が誕生するなら、十分考えられると思うが。
407 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 21:57:50 ID:???
>>405
今議論している前提は>>383の地球にしか生命がいない仮定で話をしていますので
人類以外の知性は存在しません
この議論を地球以外の知性が存在するという条件をつけたら議論は成り立ちませんので
答えようがありません
408 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 22:02:04 ID:???
>>407
ああそうか、やっぱりあんたも、あなたのおとうさんは・・・なんだなあ。
もうずっと言ってるけど、俺はいる派の論拠に乗ってるだけだからね。
地球にしか生命はいないというのは乗った結果の結論であって仮定じゃないんだよ。
409 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 22:04:14 ID:???
>>406
　>>211
410 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 22:05:20 ID:???
>>408
そうやって議論を放棄するのですね
私はいない派なんですが残念です
411 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 22:10:05 ID:???
いない派ってブレイクスルー君>>408以外にいたのかｗ
412 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 22:11:36 ID:???
>>410
だからたった今も書いたけど、俺はいる派の論拠に乗ってやってるだけなんだよね。
もし居るなら・・っていうのが仮定。
いないというのは仮定にしてないよ。
それで議論放棄とか言われても困るなあ。
413 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 22:13:59 ID:???
>>411
私はいない派
でもやる気君が無駄にスレ消費してまともな議論が出来ない
414 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 22:14:04 ID:???
半径Rの球内に一個の割合で知性体が存在したとして、その版図半径r（=恒星間航行速度V×恒星間航行時間）が、R >> r であったなら、
地球に来てなくてもなんらおかしくはない。

が、ブレイクスルーやる気君 >>412 がスレで暴れている限りそんな議論は無駄だろう。
415 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 22:26:19 ID:???
>>414
それがこれまでとは違ったまともな議論なの？？

半径Rの球内に一個の割合で知性体が存在したとして、その版図半径r（=恒星間航行速度V×恒星間航行時間）が、R << r であったなら、
地球に来ててもなんらおかしくはない。と、どっちが強いの？
結局これまでどおりの恒星間航行速度と恒星間航行時間の激論になるんでしょ？
今のレベルでしか想定しないのと将来見越されるレベルも織り込んで想定するもの同士の。
416 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 22:28:07 ID:???
誰か、人類がこれまでに利用してきた年間あたりのエネルギー量の推移と、
恒星間航行に必要なエネルギーを示したグラフきぼんぬ。
417 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 22:28:14 ID:???
>>415
だから仮定の議論でかみつくなって
話が進まないだろ
いいかげんにしろ
418 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 22:31:15 ID:???
>>415
半径Rの球内に一個の割合で知性体が存在したとして、その版図半径r（=恒星間航行速度V×恒星間航行時間）が、R << r であったなら、
地球に来ててもなんらおかしくはない。しかし実際はそうではない。故に、「R << r」ではない。

議論ってのはこうやるんだよ、お馬鹿さん。
419 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 22:36:13 ID:???
>>418
半径Rの球内に一個の割合で知性体が存在したとして、その版図半径r（=恒星間航行速度V×恒星間航行時間）が、R << r であったなら、
地球に来ててもなんらおかしくはない。しかし実際はそうではない。故に、「半径Rの球内に一個の割合で知性体は存在したという仮定が間違ってる」。

議論ってこうもできるんじゃないの？
大体からして大甘なんだよな。
420 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 22:37:53 ID:???
いる派もニューいない派も論理誘導っていうの？専門用語良く知らないけど、新聞社の世論調査の誘導質問にあるようなそんな恣意的なニオイがそこはかとなく感じられるよね。。
421 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 22:38:17 ID:???
半径Rの球内に一個の割合で知性体が存在したとして、その版図半径r（=恒星間航行速度V×恒星間航行時間）が、R << r であったなら、
地球に来ててもなんらおかしくはない。しかし実際はそうではない。故に、「半径Rの球内に一個の割合で知性体は存在したという仮定が間違ってる」。
「全領域に存在する知性体の数は0」。

こう言いたいんだろ？
422 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 22:40:07 ID:???
人の意見に耳を傾けないとか
自分が絶対正しいと思っているのは
統合失調症の典型的な症例です
やる気君本当に受診したほうがいいよ
君の為を思って言っている
423 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 22:40:47 ID:???
>>421
その論法は不可能。V, r, が定義不能。

>>418
> 「半径Rの球内に一個の割合で知性体は存在したという仮定が間違ってる」。

局在するとでも言いたいのかね？　だとしたらなおさら、地球に来てなくても問題ないな。
424 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 22:45:26 ID:???
はあ、もう寝よ。
425 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 22:47:01 ID:???
スレを見事に荒らして、やる気君の全面勝利だよ。
426 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 23:18:13 ID:???
あれ?私は>>420でニューいない派になっちゃてるの？
カテゴリー的にはいる派とニューいない派が同一みたいなニュアンスで笑えるｗ

まあ地球が静かだから地球外生命はいませんなんて無駄に結論する必要はないですね
427 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/25(日) 23:20:27 ID:???
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○ 理論的な議論が出来ない教祖様は触らずに放置しましょう。
　|| ○ 教祖様は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ★放置された教祖様は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
　|| ★反撃は教祖様の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。教祖様にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ


学術系な性格からして（指摘）論破したいのは分かるが、自演も混ざってつまらん。
教祖は徹底的に放置しろよ。
428 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/26(月) 07:27:41 ID:???
>>419
r=∞となる事は確定しているので、R >> rにはならない
みたいな無茶苦茶な事を言ってるんだと思っていたが、違ったのか
429 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/26(月) 11:45:56 ID:???
「恒星間航行」　について
やる気君のさんざん証拠まで示して説明した
というのを理解された方いらっしゃいませんかー？
何方か説明できるまでに理解された方いませんかーー？
430 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/26(月) 18:35:25 ID:???
【宇宙】「宇宙人はいるかもしれないが、コンタクトするのは危険」ホーキング博士
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1272266476/
431 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/26(月) 18:44:00 ID:???
>>426
地球外生命はいませんって仮定で議論したって↓みたいになるだけなんでしょ？

地球外に生命はいないと仮定するとあらゆる観測事実と一致するのでこの仮定は一見正しいように思える。
∴とりあえず地球外に生命はいません。
432 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/26(月) 18:54:47 ID:???
>>431
そのような推論したらそうなりますね
それが何かご不満でも？
433 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/26(月) 19:27:50 ID:???
>>430
>宇宙人の存在についてホーキング博士は「数学的に考えると、宇宙人が存在すると考えるのは完全に合理的だ」と述べ、

やっぱり俺が散々言ってたことは（数学的には）合理的だったんだなあ。
ホーキング先生の場合も生命が地球外でも誕生してるという前提だから、もし生命がいれば知的生命体にも進化するってことが数学的には合理的だってことだよね。
で、それが地球にもやってくるかもしれないとホーキング先生でもそう考えてるってことだよね。恒星間航行なのかどこでもドアなのかわかんないけど。
だた生命が地球外にもいるっていう前提だから結果として「宇宙人はいるかもしれないが」ってちょっぴり後退した意見になってるｗ

>>432
べつに不満はないよ。
434 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/26(月) 19:35:30 ID:???
>>433
＞数学的に考えると、宇宙人が存在すると考えるのは完全に合理的

君の考えと一致して良かったですね
435 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/26(月) 20:41:50 ID:???
地球外生命の可能性と地球外知的生命体を同時に扱うのかね？
少々意味合いが違ってくると思うのだけど
436 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/26(月) 21:04:58 ID:???
>>431
そうなの？

「仮説」が否定されないのと、確定されるとの間には
差があるのでは？
後者になるためには、その「仮説」以外が否定されなければならないのでは？

まぁ、どこまでいっても【現時点での】観測結果という制限が付きますが、
推測・憶測の部分が多い現状では「いない、いる」のどちらもが否定出来ない、
ということになりそうで。

それだからこそ、「こういった仮定ならば」という前提での雑談は面白そうですな。
437 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/26(月) 21:57:33 ID:???
>>436
>後者になるためには、その「仮説」以外が否定されなければならないのでは？

だから地球外に生命はいると仮定してここまでずっと否定してきたじゃん。
宇宙人の存在と恒星間航行についてはこれからはホーキング先生参照でいいよね。
で、さしあたって残るは生命の起源だね。
438 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/26(月) 22:07:02 ID:???
おお、やる気君が来たぞ。
439 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/27(火) 00:38:22 ID:???
科学ニュース板の方でも頑張ってるみたいだね＞やる気君
440 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/27(火) 00:45:53 ID:???
頑張っているけど
科学ニュース板の住人に誰も相手されてないのにワロタ
441 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/27(火) 00:56:24 ID:???
本スレ案内人さんのこと？
それ、俺じゃないからさ。
今日は光ってなんで？スレでちょこっと書いたよ。
442 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/27(火) 12:52:31 ID:???
４０億年前の地球を再現した環境で最低１億年放っておく実験してから
何か言えよ。お前らほんと短気すぎ。
443 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/27(火) 13:03:02 ID:???
最低20億年は欲しい。
444 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/27(火) 13:03:08 ID:wwWkKpTv
setiとかって無駄じゃない？
隣の恒星系ですら恒星の膨大な電磁波しか捉えられないのに
知的生命が発信する比較にならないような微弱な電波捉えられる訳ないじゃん
445 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/27(火) 13:05:51 ID:???
近隣の恒星間に版図を広げる種族が情報伝達に使う強力な電磁波の残滓を探してるのだが。
446 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/27(火) 13:31:07 ID:???
恥丘外性命のメコスジ検証スレ Part 69
447 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/27(火) 18:31:03 ID:???
最初の生物の痕跡が確認できたのが３８億年前だから
１０億年もあればとりあえず何かできるなら出来る、出来ないなら出来ない
448 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/27(火) 18:38:11 ID:???
>>444
もし電波が見つかっても、電波を送るまでしか科学が発達してなかったら
出会えないわな、また他の知的生命がいたとしても
すでに地球を通り過ぎてしまってるかも何億年も連続して電波を送り続ける
とはちょっと考えにくいしな
449 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/27(火) 18:46:50 ID:???
Wow!Signalは本物だと思う？
450 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/27(火) 20:15:00 ID:???
地球外知的生命の電波が見つかったとして、
それがテレビ電波のような偶発的に見つけた痕跡か、
我々若しくは宇宙全域へ向けて意図的に送信されたものかによって対応が違ってくるだろ

まぁ見つかっても生物的接触は無理だろうし、偵察船送るにしても非現実的な時間がかかるから、
電波に乗った情報の高度さによっては何も変わらないだろう
地球以外に見つかったという大きな歴史は残るだろうけどね
451 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/27(火) 21:52:20 ID:???
異星人のテレビ番組見てみたい。
452 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/27(火) 21:59:59 ID:???
ロマンのある話だな。
まあ、コンタクトしない方が安全だな。
それに、俺らが生きてる間は関係ない話だな。。
影響受けるとすると、それこそ侵略されてそう。
453 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/27(火) 22:28:06 ID:???
人類は自分の姿を相手にも投影するからこういう結論になるんだろうね。
宇宙人も単細胞から動物へと進化したなら人類と似たり寄ったりだと。
じゃあどこからがコンタクトは安全か？って考えるとこのやって来れるほどの宇宙人はその技術だけじゃなくて軍事力も相当なものと思わざるを得ないね。
だって臆病な人間同様にこの宇宙人も臆病で警戒心強いから武器火薬もかなりなレベルでないと安心して旅行できないって考えるだろうし。
で、初心者マークのついた宇宙人ならおっかなびっくりで来るだろうから、できれば武器を使わなくて済むならそれに越したことはないって考えてるはず。
こういうのはキケンレベルは割合に低いかもね。
怖いのは百戦錬磨の手馴れた宇宙人だな。黒船みたいのがやってきたら降伏するしかないでしょ。
結局人類が丸腰で行けるのは太陽系内だけだね。
454 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/27(火) 22:29:35 ID:???
>>453
いやあ、メリケンさんは徹底抗戦しそうに思うけどね。
455 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/29(木) 13:35:56 ID:???
>>454
コンピューターウイルスで簡単にやっつけてくれる
456 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/29(木) 19:33:19 ID:???
セガールが殴り倒しそうだな
457 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/29(木) 22:10:16 ID:4O+VLxg3
http://www.youtube.com/watch?v=RRAAhx5Z7uU&playnext_from=TL&videos=YPGZxZzhaXE
地球外生命詐欺も、ここまで具体的な話を取り混ぜるものかねぇ。
458 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/29(木) 22:48:35 ID:???
>>457
西暦上げたものだけ抜粋する。日本語訳のみを解釈しています
2012　今までの検疫が無くなる
　　　　地球外生命との交流方法が変わり、地球人が地球外生命を観察できるようになる
2015　2017までの間に地球外知的生命の実証を得、それとコンタクトする
2025　2033までの間、公的に地球外知的生命とのコンタクト
2037　恒星間同盟の援助がある
2050　メンバーになる
これらが起こりえるのは"古い恐れや思い込み"を捨て去った者だけ
後半は雑談で内容は無い

要は大衆の前で堂々とほらを吹ける者が増えるって事言ってんのかね
ネットの動画でこういうのが見れて、それを見る大衆の規模が増加するのは今でも十分起こってるな

まじめに聞いちゃう人がこのスレに居たら申し訳ないが、
科学的じゃない主張を非科学を土台にして語られるのは妄想としか取れないな
459 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/29(木) 23:55:33 ID:???
公的に地球外知的生命体とコンタクトあったら天下りとかなくなるのかな。
あと賄賂とかもなくなるのかな。
殺人事件とか虐待とか貧乏とかいじめとかそういうの全部なくなっちゃうのかな。
ここ１世紀の間に科学技術は進歩したけどみんな幸せになったのかな。
地球外知的生命体とコンタクトしてもたぶんなんにも変わんない世の中が続くんだろうなって思うよ。
460 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/30(金) 00:51:21 ID:???
検疫がなくなるって……
461 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/30(金) 00:51:22 ID:???
後半だけでなく、前半で羅列していることもすべて検証出来ないただの発言、
それもかなり低Lvな発言ですからねぇ。

もちろん人間は弱いものなので、心の支えとしてすがりたい気持ち、というのも
分からないではないですが、非論理的な話はここではスレチ。
宗教板かオカルト板へどうぞ。

462 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/30(金) 00:55:27 ID:???
アポロ月面着陸に人類の未来と宇宙人の夢をいまだに見つづけてるんだよ。
はやく一人立ちできるといいね。
463 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/30(金) 02:30:04 ID:???
太陽系が特殊な存在であれば、地球だけに存在するってこともあるだろうけど、
そうじゃないからね。
ありふれた星だから、当然他の太陽系にも存在するでしょ。

可能性をどんなに低く見積もっても、星の数が事実上無限だから、相当数あると思う。
ただ、時空を突破出来る技術がどうなのか知れないが、これについては誰にもあるとも無いとも言う資格は無い。
１９世紀の知識で２０世紀の現実も想像できないんだから。
464 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/30(金) 02:48:21 ID:???
スレの勢いが物理板トップになりそうな件。
いくら長期連休中だからって、トップ常連（総合系のスレ）を
追い抜くこたぁねぇだろうなぁ。
465 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/30(金) 04:48:30 ID:???
ありふれた星っていうか、まったく同じ環境の星はまだ見つかってないしな
でかかったり、大気が違ったり、重力が違ったり
466 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/30(金) 07:32:10 ID:???
>>465
頭が足りないのかもしれないが、完全に同じ環境の星など必要ない。
生物の住んでる環境など、この星の中でさえ多様だし（海底火山の噴火口の側から極地まで、
大気中から酸素のほとんど無い土壌中まで）、
条件がどこまで許されるかも分かっていない。
否定する方がどうかしている。
467 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/30(金) 07:51:04 ID:???
知らなすぎるな
現在から近未来程度までは観測と研究する術しか持ち得ない
468 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/30(金) 10:28:13 ID:???
>>466
「頭が足りない」なんて、必要のない修飾語を使ってしまうとは
鏡に映った自分に嫉妬してるのかね？

学術スレなんだから、論理的、学術的に切り返しておくだけでいいのに。
469 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/30(金) 12:45:28 ID:???
なんという学術的な切り返し。学術的とはかくあらん、ということを示した >>468 を皆参考にしたまへ。
470 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/30(金) 17:51:37 ID:???
>>466
＞条件がどこまで許されるかも分かっていない。
＞否定する方がどうかしている。
ならば、お前も分からんということになるのだが

ありふれた星っていうお前がおかしいわけで、、、。
471 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/30(金) 23:29:34 ID:???
科学ニュース板の方でも頑張ってるみたいだね＞やる気君
472 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/30(金) 23:41:39 ID:???
【工学】東大、金属イオンでウイルスのたんぱく質構造を再現
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1272603862/

殻ができたらしいから生命もＲＮＡやタンパク質の自己組織化の末に誕生したってこともありえるかな。
１００％の効率でこれしかないって構造が最初にあったのかな。

>>471
なにが？
ここ２，３日で書いたのは↓で１レスだけだよ。
【宇宙】「宇宙人はいるかもしれないが、コンタクトするのは危険」ホーキング博士
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1272266476/
473 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/04/30(金) 23:51:07 ID:???
あ、間違えた。
２レスだった。そのスレの243と312
474 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 00:02:08 ID:???
>>472
生命は安定して存在しているっていうのがミソで
宇宙には物質が安定する方向に組織化されて生命ができたんだろ

やる気へレスだからことわっておくが俺はいない派だ
475 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 00:08:16 ID:???
結晶とか原子の継ぎ手の角度が決まってるっていうが
そういう意味の構造的になりやすい形はあるだろうな
476 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 00:11:12 ID:???
>>474
エントロピーで考えると
物質的には安定する方向はある意味バラバラになるってことだ
結合を繰り返して複雑な分子構造になるのはそれに逆らうってことだ
まるで人間のようじゃないか
477 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 00:12:58 ID:???
>475
そう考えるのが妥当でしょうね
地球だけ特別な物理法則が適用されるというのは無理がありすぎます
この宇宙では生命の存在は許されているというのは前提かなという気がします
478 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 00:19:35 ID:8wHxtHIr
きのうはまた進化が起きました。どんな進化か･･･と聞かれても、私にもわかりません。

進化の症状があまりにもきつくて、きのうはブログに書きたかったけど、ブログさえできなかった・・・
今回は特に頭全体がきつかったです。クンダリーニのエネルギーが上昇して、頭まで達したようです。
あまりにもきつくて、きのうはブログができずにダウン･･･朝起きたときも、グッタリでした･･･

今回も、導き手である夫がサポートしてくれました。
クンダリーニによる進化で、頭の症状のきつさを放っておくと、くも膜下出血などになるそうです。

今回の進化による変化は特にありません。この進化の前に、私の意識が、脳の深層意識まで達したと、ご先祖様が教えて下さいました。
ご先祖様が私の意識を、深層意識にまで導いて下さったそうです。供養されたご先祖様は毎日よく動いて導いて下さいます。
ところで、深層意識とは、思うことや願いが叶えられる意識です。普通の人は、なかなか活用することが難しい意識です。
この深層意識を活用するために、世の中にはいろいろな精神世界の本や成功哲学の本が出回っています。
マーフィーの法則も、思ったことや願いは叶っていく深層意識活用の方法ですし。
私の思うことや願うことがすべて叶っていくなんて、とっても嬉しい♪
深層意識に自分の意識が達することができる方法を、人に教えられるようになったら、希望者に教えられるようになりたいな。
そうなったら、教室かな？講座かな？進化とお導きによる進化は、これからも続きます。
479 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 08:51:42 ID:???
>>474
それはこの実験で見つかった重要点３つのうちの２つ目みたいだね。
１．一義構造
２．安定性
３．化学的創発
俺は１で>>475さんは３。
ところでなんでいないって思ってるの？

>>477
なんで？
今回のは創発現象が起きて生命構造を獲得していることが立証されただけでそれが起きた環境条件とかの背景についてはなにも触れてないじゃん。
論理の飛躍だよ。


480 ：479：2010/05/01(土) 10:07:45 ID:???
訂正
×　生命構造
○　生物構造

生命構造だったら大変だよな。正直言ってＲＮＡが化学的創発で作られてしかも有効なタンパク質までできるようになったなんてオカルトだろうし。
それがよしんば起こったとしても更にはそれが起きた背景も揃わないとダメだし。
481 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 12:13:27 ID:???
現時点で不可能でめども立ってない恒星間航行が可能って思うのも
飛躍だけどな
482 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 17:11:24 ID:???
宇宙に知的生命体がいるとして地球上で電気が発明されてからまだ200年もたってないのに地球に来てると思うほうがちゃんちゃらおかしい
483 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 18:21:04 ID:nKQTGts5
>>482
それなら、何年後〜何年後の間に来るのが妥当だとお考えで？
484 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 18:37:24 ID:???
>>482
地球外知的生命が居るとしたら、
それがいつ誕生していつ電気を発見したかによって技術レベルが地球とは違う事に注目しないとな
あと地球に来るとかいうSFまで考えるなら、地球との距離もね
485 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 22:53:22 ID:???
>>481
ホーキング博士も論理を飛躍させたの？
惑星移住を提唱してるのも地球が年がら年中穏やかな場所じゃないからであって文明が十分長く存続すれば恒星間航行もできるからこそコンタクト危険って言ってるんじゃないの？
これのどこが飛躍なの？
それでも飛躍って言うなら文明が十分長く存続しても惑星移住もできなければ恒星間航行もできないことを示して見てよ。
現時点で不可能でめども立ってないからってずっと不可能って言う方がよっぽど飛躍してるよ。
486 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 23:11:54 ID:???
>>482
俺はさ、例のスレでほとんどのスレ住人が宇宙人が長い地球の歴史の中で現代というごくわずかな超狭い期間内でピンポイントに来てるとか来てないとか平気で語ってることに違和感感じるよ。
こんな猿みたいな下等な地球人なんか相手にしないだろとか、どう考えたってそんなのホモサピエンスの期間なんか生命の歴史に比べたらたったの３万分の１なんだよ？
人類文明に至っては８０万分の１だよ。どんだけのピンポイント狙ってんだよって感じ。
ああいった考えってやっぱ地球外にも生物はいるハズって考えてるのとすごく共通したちゃんちゃらしたものがあるよね。
487 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 23:15:48 ID:???
>>485
おまえはホーキング博士じゃないだろ、物理学の先端まで行って
東洋思想に解決策を見つけるのような場合はかまわんが
お前のは単なる電波、一緒にするのはおこがましい
488 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 23:17:27 ID:???
>>485
単にコロンブスが病原菌運んで惨事が起きたことの宇宙版という意味
489 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 23:19:30 ID:???
＞「現時点で不可能でめども立ってないからってずっと不可能」

一般的にこういうのは不可能と見るべきなんですけど
あとからあれは当時は考えられなかったけど、今は出来てるだろというのは
単なる結果論、意味なし
490 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 23:35:33 ID:???
>>485
博士は
＞数学的に考えると、宇宙人が存在すると考えるのは完全に合理的
という考えに基づいて
仮　に　コンタクトできるのであればしないほうが無難と言っているだけで
恒星間宇宙旅行が出来るとは一言も言及していない
491 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 23:41:24 ID:???
>>487
主張の根本はどっちも同じじゃん。
同じ言葉なのにかたっぽは電波って主張はおかしいよ。
もしそんな論理が通用するならホーキング先生は宇宙論の専門家でたま出版の社長は宇宙人の専門家なんだからホーキング先生の主張は電波って言ってもべつにいいってことになるじゃん。

>>488
そうだけどそれがなにか？

>>489
科学技術の発展は現在進行中なんだよね。
それは認めるでしょ？
それまで否定するなら結果論と批判されるのは仕方ないけど。

>>490
恒星間宇宙旅行が出来る可能性があるからこそ危険信号出してるんじゃないの？
でなければ意味ないじゃん。
492 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 23:47:13 ID:???
>>491
恒星間宇宙旅行が出来る可能性はあるが現時点では不可能
将来可能かどうかも不明

やる気君は数学的に１０のマイナス１５０乗で生命は発生しないと言っていた記憶があるが
何故博士の理論が君の意見と一致するのかがなぞｗ
493 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 23:51:33 ID:???
>>492
言ってることは同じじゃん。
「もし宇宙人がわたしたちのところにやってきたら」って言ってるんだから恒星間航行だかどこでもドアだか知らないけどコンタクトできる可能性をどう読んだって示唆してるでしょ。
これのどこから不可能だとか可能かどうか不明って結論で終わらせられるのかそっちのほうが不明だよ。
494 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 23:53:58 ID:???
>>493
全然違います
君は都合の良い解釈するのが好きなだけで論理が一貫していない
495 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 23:54:20 ID:???
>やる気君は数学的に１０のマイナス１５０乗で生命は発生しないと言っていた記憶があるが
>何故博士の理論が君の意見と一致するのかがなぞｗ

あのさ、俺もホーキング先生も地球外に生命は存在するって仮定で話してるんだよ。
496 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 23:55:02 ID:???
>>494
　>>495
497 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/01(土) 23:58:02 ID:???
何度でも言うけど、コンタクトは危険っていってるんだからこっちに来れる可能性を考えてるからこそのこの結論でしょ？
そんなこともわかんないの？
498 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 00:07:35 ID:???
>>497
やる気君の中ではワープができてタイムマシンはできないんでしょ
それでいいよ議論おしまい
499 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 00:11:33 ID:???
>>498
地球外生命はいないって結論ではワープもタイムマシンも人類しか作れる可能性をもったものはいないよ。
でもワープはともかく、タイムマシンは機能的にもワープよりずっと上だし未来人が来た痕跡もないからできないでしょ。
500 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 00:15:50 ID:???
>>497
宇宙外知的生命が存在する可能性を考えて、こっちに来れる可能性を考えてる
ホーキング先生はどうみても両者を肯定する立場で話しているようだが
501 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 00:21:34 ID:???
>>500
そうだよ。
だから地球外生命が存在するって仮定でなら地球に来てもいいって話がここまで５レスに至るまでずっとあったんだよ。
それで今回のホーキング先生のニュースでその論理展開が正しいことが分かったってわけ。
で、ここから先が分かれるんだけど、俺は来てもいいんだから生命はいない。先生は来てもいいんだから危険。ってこと。
前者は宇宙人の存在が数学的に完璧に合理的なら宇宙人が存在しないなら地球外生命も存在しないことは数学的に完璧に合理的。
後者は最近の太陽系外惑星観測から地球外にも生物はいるハズと言ってるだけ。
502 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 00:25:17 ID:???
>>491
ホーキング博士の意見とお前の意見はまるで別物
ホーキング博士＝種々のことをふまえた上の理論
おまえ＝実現可能な技術がどれが近くてどれが遠いかまるで区別がついてない電波
503 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 00:27:01 ID:???
>>496
まったく見当はずれ
無意味なアンカー
504 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 00:28:44 ID:???
>>500
違うな、両者を踏まえたわけじゃない
505 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 00:28:58 ID:???
>>502
遠かろうと近かろうとやって来れること考えてるんだから同じだよ。
506 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 00:32:06 ID:???
>>501
地球外生命が存在しても
環境激変で絶滅に近い被害を受けてる可能性が高い

>今回のホーキング先生のニュースでその論理展開が正しいことが分かったってわけ。

これも間違い正しいとはまったくわかっていない
単に、単にコロンブスが病原菌運んで惨事が起きたことの宇宙版というだけ
507 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 00:33:43 ID:???
>>503
俺もホーキング先生も仮定はまったく同じなのにどこが見当はずれか書けないんじゃ無意味なレスだよ。
508 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 00:33:46 ID:???
１博士は生命は数学的には存在すると言った
２今後起こりうるかもしれない問題を提起をした
３やる気君は恒星間旅行ができないと困るから博士の言葉を引用
４恒星間旅行ができるのに地球は静かだから生命いないｗ
509 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 00:35:24 ID:???
>>501
>（宇宙人が）地球に来たら「コロンブスが北米大陸に来て
>先住民にとっては悪い影響をもたらしたのと同じような結果になるだろう」と述べた。
事実はこれだけ
お前の理論補強のための要素は皆無
恒星間航行が可能とは一言も言及してない
510 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 00:35:51 ID:???
>>506
地球外生命が存在しても
環境激変で絶滅に近い被害を受けてる可能性が高い星もあればそうじゃない星もあるよね。
なんでいつも都合のいい電波してるの？

>これも間違い正しいとはまったくわかっていない

天下のホーキング先生ともあろう人が間違った論理展開してたらさすがに失笑ものだろうね。
511 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 00:37:19 ID:???
>>509
>恒星間航行が可能とは一言も言及してない

恒星間航行が可能でなきゃ危険なんてわざわざメッセージ出さないでしょ。
危険ってわざわざ出した理由はなんだと思ってるの？
512 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 00:40:04 ID:???
もう寝よ
513 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 00:42:50 ID:???
>>510
現在唯一の知的生命体が確認される地球の
過去の環境を見れば明らか
電波はお前だけ

別に失笑にはあたいしない、それだけの功績を残しているのだから
失笑するというお前の発想が惨めなだけ
ついでに過去の著名な物理学者も間違いと理論の限界は必ずあった
アインシュタインの「神はサイコロを振らない」もしかり
514 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 00:45:06 ID:???
地球外生命が恒星間宇宙旅行できると仮定する
だが必ずしも全ての星にコンタクトするとは限らないのでは？
あなたは庭にある蟻の巣に全て指突っ込みますか？
515 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 00:46:07 ID:???
>>511
おまえディスカバリーの番組見たのか？見てないだろ？
おかしな引用するな

この前の見てもいないＴＶ番組を勝手に解釈するし
頭がおかしいとしかいえない
516 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 00:53:25 ID:???

ホーキング博士はもう長い方程式を解くこともできないくらい病気が進行してるからな
517 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 00:54:14 ID:???
>>501
>前者は宇宙人の存在が数学的に完璧に合理的なら宇宙人が存在しないなら地球外生命も存在しないことは数学的に完璧に合理的。

これはさすがに意味不明だろ
なにいってるんだ？
518 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 01:33:07 ID:mHq0qyG1
地球で生命が誕生したんなら今もどこかで誕生し続けていてもいいはずだよね。
そんな場所探して観察すれば生命誕生の瞬間が見れると思うんだが、違うの？
519 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 01:52:20 ID:???
今と昔では環境が全く違う
520 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 09:24:19 ID:???
>>513
地球の過去の環境を見れば知的生命体が今ここにこうしているんだからまだ環境激変で絶滅に近い被害を受けてないんじゃないの？
なんで地球の過去の環境を見ると知的生命体が絶滅に近い被害を受けてるなんて電波な意見が出てくるの？
もう６０億人もいるじゃん。
ボトルネックのこと言ってるならそれがどの星でも起きてるなんて必ずしも言えないし、それにボトルネックがあったからってそれで絶滅しててもそれは現生人類にとっての話だから。
当時のそれが絶滅してれば他のが生き残ってるでしょ。というか生き残ってたんじゃないの？で、現生人類も少なからず生き残ってたから俺らの祖先に滅ぼされちゃったんだろうね。
で、こういう歴史が宇宙の全てのどの星でも起こってたの？どう考えても電波でしょ。

>>515
もっと記事よく読もうよ。

>>517
冗談でしょ？
対偶も知らないの？
死ぬの？
521 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 09:32:09 ID:???
いる派は目の前に広がってる圧倒的な不利の立場に翻弄されるあまり論理学さえも理解不能に陥ってるっぽいね。
対偶を知らないっていうのはありえそうにないからたぶん動転して忘れちゃっていたんだろうな。
ちゃんとした論理展開できてないのがいる派だってことが示されちゃったね。
で、こういうこと書くとまた具体的な内容も示さないまま電波だとかの一言で貶めようとするんだろうな。
手口がワンパターンなんだよ。
522 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 09:46:43 ID:???
おお、やる気君のワンパターンな攻撃。
523 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 09:47:41 ID:???
出た。ワンパターンｗ

さっきのちょっと訂正。
いる派は論理的な議論展開もできないから圧倒的な不利の立場に気づいてないっていうのが本当かも。
524 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 09:53:43 ID:???
> 前者は宇宙人の存在が数学的に完璧に合理的なら宇宙人が存在しないなら地球外生命も存在しないことは数学的に完璧に合理的。

1) 宇宙人の存在が数学的に完璧に合理的なら
2) 宇宙人が存在しないなら
3) 地球外生命も存在しないことは数学的に完璧に合理的

> >>517
> 冗談でしょ？
> 対偶も知らないの？
> 死ぬの？


1) 宇宙人の存在が合理的なら
2) 宇宙人が存在しないなら
3) 宇宙人も存在しないことは完璧に合理的

wwwwwww
525 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 10:15:21 ID:???
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○ 理論的な議論が出来ない教祖様は触らずに放置しましょう。
　|| ○ 教祖様は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ★放置された教祖様は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
　|| ★反撃は教祖様の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。教祖様にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ



徹底的にスルーしてちゃんと議論が出来ている科学ニュース＋とくらべても
このスレは教祖の相手をしてしまう人大杉だな。
自演ごときに引っかかるとは…

526 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 11:48:58 ID:???
>>520
記事読む以前におまえディスカバリーのＴＶ見てないんだろ？
スルーすんなよｗ
527 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 12:09:44 ID:???
地球以外に生命は存在しないと主張する根拠が仮定の上に仮定を重ねる状態じゃ説得力ない
生命誕生→知的に発達→宇宙進出→恒星間航行可能→地球を発見→送り込む　これが有って当然
しかし、来てない→・・・(中略)・・・→故に地球外生命存在しない
いる派は過去の宇宙の片隅で起こった事実を根拠にしている
過去に地球という惑星で生命が誕生した→故に地球以外にも生命が誕生している可能性がある
528 ：本スレ静観党 いない派 岩崎野次朗（土佐）：2010/05/02(日) 14:47:41 ID:???
＞→故に地球以外にも生命が誕生している可能性がある

「可能性」だけなら、なんとでも（ｒｙ だけんど、
そこにまるで論理構造があるかの如く
論理符号「（⇒のつもり？）→」と論理接続詞「故に」まで…

ご丁寧というかナンというか いやはや面白い主張ぜよ
529 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 20:05:34 ID:???
>>524
煽るならもうちょっとマシにやりなよｗ

>>526
ディスカバリーがなんだって？とりあえずスルーしないでちゃんと記事読もうね。

>>527
>生命誕生→知的に発達→宇宙進出→恒星間航行可能→地球を発見→送り込む　これが有って当然

当然ならその対偶もまた当然だよ。
１．生命誕生→・・・(中略)・・・→送り込む
２．送り込まれてない→・・・（中略）・・・→生命は誕生してない
そして１の地球外生命は確認されてないけど、２の送り込まれてない事実は確認されてるよ。だから地球外生命は誕生していると仮定すると、その仮定は間違っているって結論になるんだよ。

>いる派は過去の宇宙の片隅で起こった事実を根拠にしている

地球に生命が誕生したのが偶然かもしれない可能性を考慮してないのはなぜ？
いる派は錯覚に陥ってるんだよね。例えば↓の図の垂直部分はどっちが長い？って聞かれれば論理的に考えればどちらも同じだけど、ぱっと見には左のほうが長いよね。
地球にも居るんだから他にもいるハズっていうのはそれに似てるよ。
パッと考えて結論しちゃうんだよね。

　 ＼　　　／
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530 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 20:09:32 ID:???
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○ 理論的な議論が出来ない教祖様は触らずに放置しましょう。
　|| ○ 教祖様は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ★放置された教祖様は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
　|| ★反撃は教祖様の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。教祖様にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ



徹底的にスルーしてちゃんと議論が出来ている科学ニュース＋とくらべても
このスレは教祖の相手をしてしまう人大杉だな。
自演ごときに引っかかるとは…
531 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 20:12:43 ID:???
>>530
例のスレでは俺はスルーされなかったんだけど、レスしてもめんどい結果になるだけだろうから俺の方がスルーしちゃったｗ
532 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 20:49:40 ID:???
>>529
>ディスカバリーがなんだって？とりあえずスルーしないでちゃんと記事読もうね。

記事読んだところで同じ事なんだけど？
単にコロンブスが病原菌運んで惨事が起きたことの宇宙版というだけ

お前やっぱ頭おかしいなバイアス掛かってワンクッションしてる記事読んで
ＴＶの内容わかった気でいるとかマジで馬鹿すぎる

ＴＶ番組の内容も知らないのに否定するわ、記事もまともに読めないは
記事読んで知ったふりするし
さすが科学ニュースでガン無視されるだけあるなｗ
533 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 20:51:06 ID:???
>>531
ただのフルボッコだったのによく言えるな
534 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 21:13:19 ID:???
>>532
>単にコロンブスが病原菌運んで惨事が起きたことの宇宙版というだけ

はあ・・
運んで来れるところなんか恒星間航行だかどこでもドアだかと一緒じゃん。ｗ
なんかもっと他に裏があると思ったらそんなことかよ・・orz

>>533
じゃあどのスレのどのスレ番号だったか書いてみなよ。
根も葉もないこと言うなよな。
知らない人が見て本気にするでしょ。
535 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 21:22:58 ID:Vl+CZ1GJ
>>530
なんかしらんけどそのテンプレ自体おかしくない?
現在の科学でしか捉えられない範囲だけで議論させといて
理論的に説明できなきゃ放置とかさ
いくら学問・理系版だっていっても馬鹿すぎるテンプレでしょ
言ってる内容は、昔のヨーロッパみたいに誰かが可能性を
言及してもキリスト教会と協会お抱えの学者が可能性はあ
るのにその時代の現実に即して無いからってだけで否定し
てると大して変わらん内容だし。
それこそ非科学的なテンプレで学問・理系版のテンプレとは
思えないような稚拙な内容だよ

スレのもっていきたい趣旨に則って結論出したいが為のテン
プレで天文学的な可能性は絶対に起こりえないと断言してる
ようなとても学問版のテンプレとは思えない内容・・・・
学問・科学版ってもうちょっと頭が良い人達の場所だと思っ
てたのに・・・
536 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 21:26:32 ID:???
いる派がバカなだけだよ。
537 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 21:35:56 ID:???
やる気君必死だなｗ
538 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 21:50:56 ID:???
>>534
該当スレ開いて全部の行の語尾に全部「。」つけるレス探す
ひろっていけばすぐ分かる
おしまい
539 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 22:05:46 ID:???
>>538
雑だなあ。
そんなことだから目が行き届いてない内容ばっかなんだな。。
540 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 22:47:16 ID:???
寒い
541 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 22:50:21 ID:???
>>534
内容も知らないＴＶを脳内解釈で勝手に否定
内容も見ていないＴＶの記事をこれ見よがし
恒星間航行を説明した＞誰にも伝わってない
惨めとしかいえないな
542 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/02(日) 23:09:12 ID:???
>>541
捏造乙
543 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 01:26:23 ID:???
って書いたところで事実だけどね
544 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 13:04:45 ID:???
つーか捏造でっち上げは初代スレからのいる派のお家芸でしょ。
まともに反論できないから枝葉のことばかりつついてばっかｗ
例えばパワードスーツとか。
いる派は対偶の件でダメ出し論破喰らったのがよほど効いたみたいだね。
まあこれからもいる派は非論理的な展開でやってもらえればスレもどんどん伸びるでしょ。
つーかスレの勢い狙いでめちゃくちゃやってるとしたら論外だけどね。
545 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 13:41:01 ID:???
ここまででＵＦＯ目撃談について一言も出てこないのが不思議だね＾＾

http://www.geocities.jp/shakujii21/ufo1.htm

１．とっくに地球に来てて宇宙人の事情でおおっぴらに姿は出せないけど、たまに狙った人に対して宇宙人のほうから接近してきて姿をおおっぴらに見せる。
２．人類が出現するずっと前から地球に来てるんだけど、人類という知的生命体が誕生したからそれまで自分たちが居た証拠を隠滅して姿をおおっぴらに出さなくなった。
３．おおっぴらに姿は出せないけど老婆心からたまーに文明の利器について教えを授けたりしてる。シュメール文明とか。
４．おおっぴらに姿を出すと人類は必ず対等な立場を要求してくるので基本的にコソコソと行動してる。例えばウシが突然しゃべりだして人類に対等な立場を要求し始めたら人類はウシを食いにくくなって困るだろうからそういうのは放っておくに限る。
５．過去の地球の地層からおおっぴらに我々宇宙人の存在が明るみに出てしまうと大騒ぎしはじめるので人類出現時の証拠隠滅は徹底的に行った。
６．少しぐらい姿をおおっぴらに見せてもどうせ心理現象として片付けられることは分かっているので時々おおっぴらに少人数の前に姿を現すのはその時の人類の反応を観察するにはちょうどいい。
７．しょせん人類の知能ではわれわれ宇宙人の考えてることや意図はわからないので今ぐらいのお互いの関係がちょうどいい。
546 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 15:15:17 ID:???
テレビの捏造にスッポリはまっとるの
実際に見た事ありますか？
宇宙人には会いましたか？
547 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 15:34:40 ID:???
会うわけないでしょ。そんなものは地球以外には宇宙のどこにもいないんだから。
地球に来た痕跡がないって意見に対してここまでで一度も批判がないから書いてみただけだよ。
548 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 15:51:40 ID:???
>>544
パワードスーツは「宇宙の戦士」の呼称だからな
なんでもかんでもパワードスーツていうのは
韓国がモビルスーツをロボットの一般呼称だと言い張るのと同じレベル
549 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 15:52:24 ID:???
>>547
>そんなものは地球以外には宇宙のどこにもいないんだから。

なんで断言できるの？脳内で全宇宙を調べましたか？
550 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 15:53:09 ID:???
>>532
見てもいないＴＶの記事を脳内で決め付けてしまった事実は消えないよ
今回もまたしかり
551 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 16:00:44 ID:???
>>544
いや対偶が間違ってるし
君一人が自分が言った対偶の間違いに気付かないだけで暴れているのだが
552 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 16:33:56 ID:???
>>548
>韓国がモビルスーツをロボットの一般呼称だと言い張るのと同じレベル

それ言うなら韓国がロボットをモビルスーツの一般呼称だと言い張るのと同じレベルってしないとだめでしょ。
どこまで捏造したがるの？
伯方の塩も塩だし、イワトビペンギンもペンギンだし、韓国人もアジア人だけどそれを否定してなんになるの？ｗ

>>549
数学的には完璧に合理的らしいよｗ

>>550
なにをどう決め付けたの？？
でっち上げもいい加減にしてそろそろ正面から論破してみれば？

>>551
白いものを黒と言い張りたい気持ちはわかるけど、
白くないものは必ず黒とは限らないからって白でない可能性を摘み上げて黒の可能性もあるっていうのはただの詭弁だから。
いる派の論理ってそういうことなんだよ。
そこんとこもっとよく理解してから書かないと説得力ないよ？
553 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 16:53:08 ID:???
あ、わかった。
いる派って、生命は必ず宇宙人に進化すると勘違いした判断が入り込んでるから対偶が間違ってるなんてこと言い出すんだろうな。
それなら確かに対偶は間違った用法だよな。
しっかしほんとにいる派ってとんでもないヤローばっかだなｗ
554 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 17:05:18 ID:???
やる気君が地球が静かだから生命はいないと主張するあまり
いつのまにかいる派になってるいる件について
555 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 17:32:06 ID:???
いない派はいると仮定して、いないと結論してるんだよ。
もうずっと、いるって仮定して話してるからそう見えちゃってるんだと思う。
556 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 18:00:40 ID:???
>>552
塩をイチイチ、伯方の塩、伯方の塩って言ってる人って何処にいるの？見たこと無いけど
イワトビペンギンも同じく見たことがない、牛をみてホススタイン、ホルスタイン
って言ってる一般人がどれほどいようか、ほぼいない
反論にもなってないってこった
どう反論しても無意味ｗ
557 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 18:02:24 ID:???
>>552
正面から論破するものさえでてないからなぁ、はて何を論破したら良いのか
558 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 18:03:37 ID:???
>>553
また判りやすい自演だこと
自分の癖がわかってないのかしかたねーな
559 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 18:28:13 ID:???
やる気君は実はいる派ｗ
560 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 18:33:42 ID:???
絶対に地球外生命が生まれて恒星間旅行しなくちゃいけないんだから
やる気君いる派だろｗ
素直になれよｗ
561 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 18:41:32 ID:???
>>556
>塩をイチイチ、伯方の塩、伯方の塩って言ってる人って何処にいるの？見たこと無いけど

それがあんたなんだよｗ
ペンギンをイチイチ、イワトビペンギン、イワトビペンギンって言ってる人。
こっちがペンギンだって言ってるのにそれをわざわざ否定してイワトビペンギンを強調してしかもその語源まで主張してる奇特な人ｗ

>>557
できないならできないでいいよ。
そもそもできっこないしね。

>>558
また出た。自演でっち上げ。

>>559
いる派ってつまんないよ。主張が。
いない派になったほうが面白いよ。
562 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 18:52:19 ID:???
やる気君に何を言っても無駄だな。
いっつも屁理屈で返してくる。

って言ったら、「いる派の方が屁理屈だよ。」って言うに決まっているが。
563 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 19:04:46 ID:???
お前それしか言えないねｗ
564 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 19:05:18 ID:???
>>562
浅慮な内容ばっかりだからそれを補ってるだけだよ。
それに対している派は何か言ったことあるの？
いつも正面からの説明を避けて捏造とでっち上げに終始してるじゃん。
屁理屈なんてまだいいほうだよ。たちが悪いね。まるでマスコミみたい。
565 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 19:51:40 ID:???
実際やる気君が、論理を提示して結論を導くとかやったことって皆無だもんなあ。

「俺はいる派の論拠に乗ってやってる」「浅慮な内容ばっかりだからそれを補ってる」
何時も尻尾巻いて逃げてるｗ

やったとこと言えば
「俺はいる派の論拠に乗って（スレを荒らして）やってる」
「浅慮な内容ばっかり（を自演で出して）それを補ってる」

お前がまともな議論を行ったレス、存在しないもんねぇ。有るというなら具体的にレス番号を提示してみろ。
当然、お前はこの文をスルーし、実際に提示とかしないだろう。
566 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 20:15:14 ID:???
>>565
>「俺はいる派の論拠に乗って（スレを荒らして）やってる」
>「浅慮な内容ばっかり（を自演で出して）それを補ってる」

また出たよ。
捏造でっち上げ。
良く飽きないね。

>当然、お前はこの文をスルーし、実際に提示とかしないだろう。

残念でしたｗ
このスレの俺のほとんどのレスを提示しておくよ。
好きなの選んで論破してみたら？ｗ

っている派はいつになったらまともな説明で反論してくるの？
いつも捏造でっち上げばっか。。
567 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 20:20:01 ID:???
> 当然、お前はこの文をスルーし、実際に提示とかしないだろう。

ほら、ねｗ
568 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 20:22:39 ID:???
>>567
なにが、「ほら、ねｗ」だよｗ
すきなの選べって言ってるじゃんｗ
選べないのは自信がないからだろうな。
569 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 20:23:57 ID:???
> 当然、お前はこの文をスルーし、実際に提示とかしないだろう。

正にその通りになったな。
570 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 20:24:01 ID:???
とりあえず>>8からいっとく？>>567
571 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 20:24:58 ID:???
>>569
あ、ここにもでっち上げが居た。
572 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 20:26:16 ID:???
あと>>11でもいいし、>>13とか>>16とかなんでもいいよ。
好きなの選んでよ。
とりあえず提示はしたからさ。
573 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 20:28:15 ID:???
今度こそまともな反論待ってるよ。
そっちが提案したんだから最後まで責任持ちなよー＾＾
逃げんなよーｗ
574 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 20:29:08 ID:???
俺のレスが勝手にやる気のにされてる。
575 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 20:30:22 ID:???
>>21は自分で間違いに気づいたからいいとして、あと>>26とか>>28とかでもいいよ。
ここまで提示したんだから今度こそお願いね。＞ちゃんとした反論
576 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 20:31:06 ID:???
>>574
そうやってトリップ誘導してくるのも想定内だよ。ｗ
577 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 22:10:42 ID:???
ホーキング博士はいる派
やる気君はいるけどいない派
やる気君以外はいるかもしれないしいないかもしれない派
概ねこんな感じ


578 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 22:31:47 ID:???
俺は、いない派だよ。
いるけどいないってなんだよｗ
ホーキング博士は完全にいる派だよね。
根拠は最近の太陽系外惑星の観測にあるみたいだし。
俺以外はなんともつまらん日和見派だなあ。
579 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 22:37:33 ID:???
居ないも同然派
580 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 22:44:20 ID:???
地球に誕生して現実に存在してる生命を日常的に実感してることから生じる地球外生命信仰はかなり根深いよね。
ホーキング博士でさえ宇宙人とコンタクトすると危険と思うくらい恒星間航行も有り得ると考えてるのに、こちらから電波とかなんらかのメッセージ出さなければこっちに来ないと思ってるわけでもなさそうなのにさ、
そんな危険な過去が地球で起こった痕跡があれば別だけど、実際に来たというそんな証拠も見つかってないし見たトコ地球人しかいないようだけど、その事実と太陽系外惑星がわんさか見つかってる事実と照らすと、
どう考えたって過去に地球に来てる可能性だって考慮しなきゃいけないのにそんな可能性も考えてないみたいだし、だから>>545みたいなことも有り得るのかなとホーキング博士は考えてるのかとも思ったけど、
そうすると危険とかいう話はどうなっちゃうの？ってなるしさ、なんだかほんとにホーキング博士でさえ地球外生命信仰の呪縛に気づいてないのかなって心底その根深さに身震いするよ。
その点では例のスレの本スレ案内人さんと同じ意見かも。
581 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 22:50:36 ID:???
俺はいない派だけどやる気君は論外
いない派の風上にも置けないので
いるけどいない派の称号を送る
おめでとうｗ
582 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 22:55:11 ID:???
>>581
なりすまし乙。
いろんな芸風持ってて器用なことは褒めてあげる。



ところで要点は、太陽系外惑星が見つかれば見つかるほど宇宙人はいないという色が濃くなっていくって説明がまったく理解できないことにあるんだよな。
地球外生命信仰を持ってる人にとっては、太陽系外惑星が見つかれば見つかるほど地球外生命の夢が広がりんぐってなるんだよな。
でもそこには地球人しかいないという事実と生命誕生が偶然かもしれない考慮がすっぽり抜けてるんだよね。
583 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 22:58:41 ID:???
今は、中世の天動説と同じ状況なんだな。
まあいつの時代でもそういうのは存在するかもしれないけどね。
例えば>>546みたいな魔女狩り現象なんか典型的だよ。
ハイネック先生も言ってたけど科学的じゃないんだよな。
584 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:00:01 ID:???
>>582
地球外生命がいないって証明するには
永遠に観測事実を積み重ねていくしかないだろう

今の時点でいないって言えるほど世の中のいない派はキチガイではない
585 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:00:10 ID:???
ああそうか、日和見派じゃないんだ。
魔女狩り派だ。
586 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:04:22 ID:???
>>584
実証主義としてはそうかもだけど、現時点ではいないとするのが科学的に正しいんじゃないの？
例えば昔は太陽系は非常に稀な存在だと思われてたけど当時はそれで科学的に正しかったでしょ。
587 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:06:10 ID:???
>>561
お前アホか？たとえていうなら
お前が言ってるのがイワトビペンギン（パワードスーツ）だって
俺が言ってるのがペンギン（ロボットの類）
588 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:08:26 ID:???
>>586
現時点ではいないというのは科学的に正しい
でもお前のいるけどいない仮説は論外
589 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:08:39 ID:???
>>587
　>>117
アホはあんただよ。
590 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:09:39 ID:???
>>588
いるけどいないなんて一言も書いてないよ。
魔女狩り裁判でもやってるつもり？
591 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:11:32 ID:???
>>583
天動説と地動説なら地動説が確認されるまで天動説でも何も問題ないよ
確認もされないのに地動説が指示される方が状況としておかしい
魔女狩りはまったく見当違いなので、省く
詳細を知りたかったら教えてやるけど
592 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:11:41 ID:???
もういくらかかって来ても跳ね返されるんだから諦めれば？
いまはもう中世じゃないんだよ。
593 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:12:58 ID:???
>>589
wikiが情報ソースになりえないって何回言われたらわかるの？
アホなの？馬鹿なの？ｗ
594 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:13:42 ID:???
>>591
>確認もされないのに

だから実証主義の立場を採ればそうなるんでしょ？
それ以外の何ものでもないじゃん。

>魔女狩りはまったく見当違い

UFOと聞いてＴＶの捏造とか言い出すことを譬えてるんだけど通じなかったか・・・
595 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:14:21 ID:???
>>590
いる派のホーキング博士と考えが一致なんだろ
でもいないんでしょｗ
596 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:14:23 ID:???
>>593
パワードスーツについてはこの解説は不適合でそれはもう世間で周知徹底されてるというソース出して。
597 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:15:12 ID:???
>>595
そうなんだよ。
それについては>>580で解説済みだよ。
598 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:16:00 ID:???
>>597
解説が馬鹿だからお前はいるけどいない派に認定しているのだが
599 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:17:28 ID:???
Powered exoskeleton

wikiの英語版のタイトル名な
ガンダム以降何でもかんでもこう呼んでるのは日本だけな

>韓国がモビルスーツをロボットの一般呼称だと言い張るのと同じレベル

以上
おしまい
600 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:19:06 ID:???
>>596

>>599よめ
ついでだが
マグレブをリニアモーターカーと呼ぶのと同じくらい恥ずかしい
601 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:19:29 ID:???
>>598
また内容のないレスだね。
俺がホーキング博士とすべて意見が一致してるって思い込んでるから内容のあるレスなんか書けやしないのはわかるけど。

>>599
>何でもかんでもこう呼んでるのは日本だけな

ここは日本だよｗ
602 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:21:06 ID:???
>>594
ああ、「恒星間航行が可能」と同じくらい伝わらないね
お前の意見は誰にも伝わらんわ
603 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:22:36 ID:???
>>602
ホーキング博士も「恒星間航行が可能」って思ってるから危険って言ってるんじゃないの？
どこでもドアでもいいけど。
604 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:24:26 ID:???
>>601
こう呼んでるのは一部のオタ未満のアホだけ
モビルスーツをロボットの呼称だって認めるのと同じくらい恥ずかしい行為
お前も認めたいなら、認めれば？
俺は別にかまわんよ、お前がアホなのは俺には影響ないしｗ
605 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:25:10 ID:???
いやあ、しかしここまで地球外生命信仰が根深いのもそれ自体が研究に値するねｗ
606 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:26:05 ID:???
>>603
恒星間航行が可能とは一言も言ってないよ
ディスカバリーのＴＶ見てないんだろ？ｗ
無理すんなって、恥かくだけだよ
607 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:26:45 ID:???
>>604
日本だけなんでしょ？
無問題じゃん。
オタ未満とか言っちゃって、オタを誇らしげにされても返答に困るよ。
608 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:28:31 ID:???
臨床心理学的に非常に貴重なサンプルですな
609 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:38:31 ID:???
>本来は一作品に登場する動力付き外骨格（英語ではPowered exoskeleton）の固有名詞であり、日本では類似するメカの代名詞となっているが、他言語版のWikipediaのページではそれ以外の色々な名称で呼ばれている。

まぁ、意図的にこういう記述はのせないしなｗ
おしてするべしｗ
以上おしまい
610 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/03(月) 23:40:29 ID:???
>>607
＞モビルスーツをロボットの呼称だって認めるのと同じくらい恥ずかしい行為

ここをスルーするメンタルの持ち主ならもうどうでも良いわｗ
611 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/04(火) 00:49:29 ID:???
孤島に住む少年はいつも考えている
「世の中にゲイがいたらきっとアーッだろう。
　宇宙の歴史は長いのだから、そんなアーッの国が一つくらいあるはずだ。
　そしてこの島を目掛けてアーッしにくるに違いない。
　でも、アーッが来ないのは何故なんだろう？
　そうかゲイはこの世にいないのさ。」
612 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/04(火) 10:48:58 ID:???
>>609
だからここは日本だから類似するメカの代名詞ってことで無問題でしょ。
なにそんなに必死に否定してんの？
別に後に引けなくなったからってムキになるほどのことでもないよ。

>>610
　>>552

>>611
ああそれ、例のスレのレベルだから。
詳しくは>>486
あとその少年はなんでそこに存在してるの？ひとりでに生まれたの？ｗ
ゲイというものをどこで知ったの？知らないならそんなことも思いつかないんじゃないの？
なんで例のスレの人たちって地球外宇宙人のこと話題にしてんの？自分らが宇宙人だからじゃないの？
その少年はゲイなの？ｗ
もうちょっと論理的に考えなよ。
自分じゃよく考えられた傑作だと思ってるだろうけどトンだトンデモ思考だよ。



ところで>>570,>>572,>>575で提示したレス番号への反論まだ？
やっぱりまた逃げるの？
613 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/04(火) 13:56:11 ID:???
>>612
>それ言うなら韓国がロボットをモビルスーツの一般呼称だ

認識が間違ってるからアンカー書かれても、それが？としかいえない
逆だし
>>556読んどけ、お前が気付くまで延々ループだけど

＞ここは日本だから（ｒｙ

そんなところで引っかかってるならお前はアホなんだよな
ヒント：意図的に省く
614 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/04(火) 14:01:28 ID:???
そもそも、
＞韓国がロボットをモビルスーツの一般呼称だ
なんて事実なかったしな、いったいお前は何を勘違いしていきってんだ？
読み直して恥ずかしくないのか

モビルスーツをロボットの一般呼称こうじゃないと
商標権からの問題すら起きないのが判らないんだろうねぇ
馬鹿すぎｗ
615 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/04(火) 14:15:50 ID:???
いくら探しても見つからない、見つからない
確率とかは知らないが我々が一番初めの知的生命体であることも
あるわけだよなｗ
いるのか、いないのかはしらねーけど
616 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/04(火) 15:02:55 ID:???
>>615
現状では
あまりにも変数の幅が大きすぎますし、検証手段・データ共に少なすぎますので
「今のところ見つかっていない。そして、いるかいないかは断定出来ない。」
という前提を逸脱しない限り、どの仮説も成立する気がします。


さて、いちばんはじめ、というか
宇宙で発生？した生命体進化レースで地球人が先頭集団にいる、という意味でしたら
（先頭集団に他の知的生命体がいるかいないかはともかく）
可能性はあると思いますよ。
617 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/04(火) 19:38:56 ID:???
>>613
パワードスーツは日本じゃ一般呼称だから問題ないって意味がまるでわかってないんだね。
>>552読んどきなよ。あんたが気付くまで延々と？が解けずにループだけど。

>そんなところで引っかかってる

いやだからここは日本だし。
サーバーはアメリカらしいけどｗ

>>614
>なんて事実なかったしな、いったいお前は何を勘違いしていきってんだ？

勘違いしてるのはあんたでしょｗ
もともと譬えで韓国出されてきたわけだし。
韓国がイヤならどこの国でもいいんだし、その程度の違いでしかないよ。
要は譬えが逆さまになってるからこっちは指摘してるんだけど、捏造でっち上げしかしないからこっちが白いものを白いって言ってるのに、魔女狩り派がこっちが白いものを黒だと言い張ってるんだよね。
まさしく魔女狩り裁判。書かれた事実さえも捻じ曲げてるｗ
で、思ったんだけど、これって詭弁か何かの練習？ｗ
だとしたら全然練習不足だよ。もっと修行しないと。
あと日本語の推敲の練習もね。


それはそうとさっさと>>570,>>572,>>575で提示したレス番号への反論してね。
やっぱりまた逃げるのかな？

618 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/04(火) 19:44:48 ID:???
>>615-616
>確率とかは知らないが我々が一番初めの知的生命体であることも

>宇宙で発生？した生命体進化レースで地球人が先頭集団にいる、という意味でしたら可能性はあると思いますよ。

可能性はあるけど低いよ。
地球が誕生する何億年も前からこの宇宙は生命が誕生できる素地は整ってたらしいからね。
生命が誕生する素地っていってもそれは太陽系に似た恒星系とかその程度のだけどね。
619 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/04(火) 20:33:43 ID:???
>>618
＞可能性はあるけど低いよ。
感想文書かれてもねぇ、、
620 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/04(火) 20:44:11 ID:???
HAL-5＝外骨格ロボットスーツ　
メーカーの呼称な

パワードスーツ、パワードスーツって
呼んでるのはお前みたいなアホレベルってこと

あとアホ用のオタ向けの説明のみな

621 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/04(火) 20:51:11 ID:???
>>617
イチイチ馬鹿だなお前は、、、
韓国が無かったって言ってるんじゃなく
>それ言うなら「韓国がロボットをモビルスーツの一般呼称だ」
これが無かった事実だっていってんのｗ

韓国がモビルスーツをロボットの一般呼称だと言ってたのが事実
「韓国がロボットをモビルスーツの一般呼称だ」おまえは無かった事実を
それを言うならとか頓珍漢なこと言い出すから指摘したまでで
そこも判らないとかまじで疲れるな
ほんとスレ乞食か馬鹿のどちらかとしか思えない
いいかげんにしてくれないかね＾−＾

問われてる本質は用語のめちゃくちゃ加減さなのもどうせわかってないんだろ？
622 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/04(火) 20:54:46 ID:???
>>618
＞可能性はあるけど低いよ。
＞地球が誕生する何億年も前からこの宇宙は生命が誕生できる素地は整ってたらしいからね。
＞生命が誕生する素地っていってもそれは太陽系に似た恒星系とかその程度のだけどね。

へー、じゃなんで向こうから来ないのかねぇ？
623 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/04(火) 23:12:34 ID:???
ループする煽りしか言えない奴は消えてほしい
624 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/04(火) 23:59:19 ID:???
>>622
煽りしかしないお前、さてはやる気君だな。
625 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/05(水) 00:22:03 ID:???
自演乙
626 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/05(水) 01:10:40 ID:???
そうか、自演を装った煽りもあるわけか
勉強になった
627 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/05(水) 14:06:46 ID:???
>>619
とりあえず根拠も書いたし、可能性はあるってだけよりずっとマシだと思うよ。
可能性だけなら何とでも言えるし、それを高いか低いかで論じたからって感想文って言われても、可能性はあるってだけで終わらせてどんな仮説も成立するとか今さら寝言書かれるよかいいよ。
可能性はあるってだけなら世界は５分前に誕生したという仮説だっていいでしょが。
でもそんな５分前に出来たってあんた本気でその可能性もあるって思ってるの？
あんたの話だと思ってそうだけどｗ

>>620
だからパワードスーツは日本じゃ一般呼称なんでしょ？それで問題ないじゃん。
頓珍漢な韓国の譬え持ち出したから指摘してんのに更にしつこく頓珍漢なレス返してそんなに俺にかまって欲しいの？ｗ>>621

>>622
あなた新人さんですか？
その質問にはいつもこう答えることにしてるよ。
「いないから＾＾」

>>623
同意
628 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/05(水) 14:30:48 ID:???
ハイネック先生の本読んでるんだけど、実は宇宙人はとっくに地球に来てていつもコソコソ行動してるフシが見受けられるね。
この宇宙人を人類に置き換えて、人類をサバンナに居るしゃべるシマウマに置き換えると案外答えが見つかるかもね。
629 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/05(水) 15:46:26 ID:???
>>627
いるけどいない君乙
630 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/05(水) 16:30:03 ID:???

＞>ディスカバリーがなんだって？とりあえずスルーしないでちゃんと記事読もうね。

＞記事読んだところで同じ事なんだけど？
＞単にコロンブスが病原菌運んで惨事が起きたことの宇宙版というだけ

＞お前やっぱ頭おかしいなバイアス掛かってワンクッションしてる記事読んで
＞ＴＶの内容わかった気でいるとかマジで馬鹿すぎる

これについては見てないんだろ？記事しか読んでないのに判ったような
気で書いてるけど元の番組も見てないし、他人の見た番組も
内容を知らないのに否定
用語も厨二っぽいしなぁ

コロニー宇宙船ｗ、遺伝子ブーストｗ　パワードスーツｗ

お前はモビルスーツはロボットの一般呼称だって言い張る韓国人と
同じメンタリティの持ち主ということだって受け止めておくわ
631 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/05(水) 17:31:51 ID:???
ループする煽りしか言えない奴は消えてほしい
632 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/05(水) 17:42:46 ID:???
このスレの荒らし依頼みたいなのからやってきました
私が宇宙人です。私励んじゃう明の皆さんを観察するだけです
633 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/05(水) 18:10:07 ID:???
前にも書いたけど、直接会って議論しないか。
634 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/05(水) 19:05:10 ID:???

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○ 理論的な議論が出来ない教祖様は触らずに放置しましょう。
　|| ○ 教祖様は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ★放置された教祖様は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
　|| ★反撃は教祖様の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。教祖様にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

635 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 00:01:01 ID:???
人類の最後って、どんな状況だろう
636 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 19:08:01 ID:???
そっかあ、荒らし依頼があったわけね。
スルー決定＾＾


ところでＵＦＯを目撃した人には少なくともＵＦＯマニアはほとんどいなくてパイロットとか警察官とかとりあえず信頼できそうな人が多いらしい。
ＵＦＯに乗ってると思われる宇宙人に遭遇した人はパイロットや警察官はほとんどいなくて運ちゃんとか主婦が多くなってくる。
で、完璧に正体がバレると対等な立場を要求してくるのは間違いないからそれは避けなければならない。
まともに付き合うと、お前の星へ連れて行けとか、不老長寿の秘薬をよこせとか、明日の株価を教えろとかいろいろうるさくなってくる。
また見つかってもしつこく追跡してくるような相手だとそれもまずい。
動物相手ならいいけど知的生命体相手だとそれがあるので注意が必要だろうな。
ＵＦＯだけ目撃されてもわずか２．５秒で地平線の彼方に逃げ切るのは容易なのでパイロットとか警察官で相応の乗り物で追跡されても別に問題ないから、ＵＦＯだけ目撃されるならこういう人たちでいい。
ＵＦＯに乗ってると思われる宇宙人との遭遇はすでにＵＦＯから降りてるので、パイロットとか警察官に見つかるとマズい。怖がらないし捕まる恐れが大きいから。
だから主婦とか運ちゃんの前に姿を現すというのは一見納得できるかも。
以上
637 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 19:23:19 ID:???
UFO（笑）

スルー決定＾＾
638 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 19:50:27 ID:???
ＵＦＯと聞いて脊髄反射みたいに拒否反応出るのは、地球外にも生物はいるハズって脊髄反射的に肯定反応出るのに似てるね。どっちも科学的じゃない。
いない派を撃破できるのは事実上このＵＦＯを通してだけかもしれないのにもったいないよ。
639 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 19:53:57 ID:???
あ、スレがあった。

【超科学】ＵＦＯを信じる物理学の人【自然現象】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1228532534/
640 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 20:24:08 ID:???
いない派（笑）
641 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 20:51:52 ID:???
UFOは"信じる"ものなんだよな
それは科学でもなんでもない

材質は何でそれが宇宙人の乗り物か自然現象か将又未発表の軍事兵器か
"未確認"だからUFOなんだよな
現時点で科学の土俵に持ってくる事自体がナンセンス
642 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 21:19:08 ID:???
>>641
>UFOは"信じる"ものなんだよな
>現時点で科学の土俵に持ってくる事自体がナンセンス

それは違うでしょ。
未確認なんだからそれを確認しようとする行為までナンセンスにしてどーすんの？
それを言ったら生命の起源だって未確認だから”信じる”ものになっちゃうけどそれでいいの？
でも科学はそれに挑戦してるよね。
じゃあなんでＵＦＯになるとそうでなくなっちゃうのか考えたことあんの？
更にいえば、未確認だから”信じる”ものなら科学そのものだって究極的には”信じる”ものになっちゃうよ。
だって究極的には神を求めてるんだからさ。
なんだったら物質の起源の起源を追及してみなよ。ビッグバンが誕生した無のエネルギーはどっから来たの？
それを突き詰めていくとどっかで必ず行き詰るから。
それを分かっててあえて科学は存在してるんでしょ。

まあどうせスレチだからこの辺でよしとくけど。

643 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 21:34:11 ID:???
ＵＦＯは宇宙人の乗り物って意味じゃないんだけどな
宇宙人の乗り物って確認されたらそれは宇宙船となるわけだが
やっぱ、用語がメチャクチャだなｗ
644 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 21:39:17 ID:???
論理で負けると捏造でっち上げが始まるいつものパターンだね。
645 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 21:45:35 ID:???
>それは違うでしょ。
>未確認なんだからそれを確認しようとする行為までナンセンスにしてどーすんの？
今信じてる人が科学的根拠を見つけ出すまでは天動説でしかないって事

>それを言ったら生命の起源だって未確認だから”信じる”ものになっちゃうけどそれでいいの？
>でも科学はそれに挑戦してるよね。
生命は我々という確固たる土台を元にしてる、これ以上の科学的土台は無いだろう

>じゃあなんでＵＦＯになるとそうでなくなっちゃうのか考えたことあんの？
>更にいえば、未確認だから”信じる”ものなら科学そのものだって究極的には”信じる”ものになっちゃうよ。
>だって究極的には神を求めてるんだからさ。
科学の究極が神だなんて宗教的な思想をお持ちなんですね
個人の勝手なんでどうでもいいけど、真面目に科学を盾にする奴の言葉とは思えない

>なんだったら物質の起源の起源を追及してみなよ。ビッグバンが誕生した無のエネルギーはどっから来たの？
>それを突き詰めていくとどっかで必ず行き詰るから。
>それを分かっててあえて科学は存在してるんでしょ。
神が作ったとでも言うんでしょうか

全文引用してみたけど科学的議論じゃないだろこれ
物理学と哲学は紙一重らしいけど、ここまで非科学をちらつかせるものなのな
646 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 21:59:13 ID:???
>>645
>今信じてる人が科学的根拠を見つけ出すまでは天動説でしかないって事

だから科学的に分析するのはナンセンスというのは生命の起源は科学的根拠を見つけ出すまでは天動説でしかないって事って言ってるのと同じだよ。

>生命は我々という確固たる土台を元にしてる、これ以上の科学的土台は無いだろう

ＵＦＯも目撃や遭遇証言という確固たる土台があるよ。確固たる土台でないならその証言そのものの存在を否定できるだけの科学的根拠出してみなよ。
いずれにしてもその存在をハナっから無視してナンセンスと決めつける現代版魔女狩り現象はそれ自体が研究の余地があるっていうのはハイネック先生の受け売りでーす＾＾

>科学の究極が神だなんて宗教的な思想をお持ちなんですね

ビッグバンが誕生した無のエネルギーってどっから来たの？
で、さらにそれの起源は？？

>神が作ったとでも言うんでしょうか

神という言葉がイヤなら無限でも永遠でもなんでもいいよ。

>全文引用してみたけど科学的議論じゃないだろこれ

科学的議論なんだけど、あんたが認めたくないだけだと思う。
647 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 22:08:50 ID:???
ワープははできてタイムマシンはできないとか
地球の生命だけは偶然に出来ちゃったから仕方ないとか
UFOを信じないのは科学的でないとか
馬鹿も休み休みイェイ！！
648 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 22:27:11 ID:???
>>647
>UFOを信じないのは科学的でないとか

そんなこと言ってないでしょ。
信じるのも信じないのも科学的じゃないのは同じだって言ってるんだよ。
それはそうとハイネック先生自身もＵＦＯは地球外知的生命体の乗り物ではないらしいということを長年の調査の末にそう考えるに至ったらしいね。
もう答え出しちゃったからこの話題はもういいやｗ

>ワープははできてタイムマシンはできないとか

これもさ、俺はそんなこと言ってないから。
ワープもタイムマシンもできるだろうけど、タイムマシンは出来る前に人類が絶滅するから来てないんだって言っただけだよ。
649 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 22:36:49 ID:???
人類が絶滅した後にワープが出来るんだイェイ！！
650 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 22:48:02 ID:???
>だから科学的に分析するのはナンセンスというのは生命の起源は科学的根拠を見つけ出すまでは天動説でしかないって事って言ってるのと同じだよ。
>ＵＦＯも目撃や遭遇証言という確固たる土台があるよ。確固たる土台でないならその証言そのものの存在を否定できるだけの科学的根拠出してみなよ。
大多数が納得する証拠を示してから地動説を主張すべきだって事言ってるんだけど
嘘と信仰を盾にするなと
少なくとも科学的だと自信を持って言えるならね
目撃証言と映像は嘘・捏造で説明が出来る

>ビッグバンが誕生した無のエネルギーってどっから来たの？
>で、さらにそれの起源は？？
>神という言葉がイヤなら無限でも永遠でもなんでもいいよ。
説明できる法則を見つけるのが物理学でしょう
無限や永遠は物理現象には当てはまらないんだけど
無限で帰結する理論の破綻は他の理論を示唆してるんだけどな
651 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 23:09:26 ID:???
＞UFOが地球外知的生命体の乗り物ではないらしい
＞地球外知的生命はいない
＞ワープもタイムマシンもできるだろうけど

とするとUFOは未来人の乗り物という線はまだ残ってんじゃね？
そう主張する目撃者や未来から来たって人だっていたし
652 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 23:11:26 ID:???
>だから科学的に分析するのはナンセンスというのは生命の起源は科学的根拠を見つけ出すまでは
>天動説でしかないって事って言ってるのと同じだよ。

要するに居ないと思っていてもなんら問題はないということになるな
653 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 23:14:10 ID:???
>>644
用語が間違ってるなら他人には正確に自分の意見は伝わらないだろう
だから恒星間航行が可能だという
あなたの意見が誰にも伝わらないんです、ハイ
654 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 23:17:44 ID:???
>>651
いやいや、未来人の乗り物と確認されたらタイムマシンということになる
なんなのかわからないからＵＦＯであって
655 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 23:21:48 ID:???
>ビッグバンが誕生した無のエネルギー

とやらの説明を願いたいが、
テレビで聞きかじった説明で逃げるか、論点ずらして逃げるか
ワクワクしてきたゾ
656 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 23:33:53 ID:???
科学的に神の存否は証明されていないので
神がいても無問題
UFOもしかり
宇宙人もしかり
ただ論理的に矛盾ががある主張はやめようや
657 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 23:43:13 ID:???
>>650
>目撃証言と映像は嘘・捏造で説明が出来る

全ての目撃証言と映像は嘘・捏造で説明が出来ると思ってるとしたらそれこそ科学的態度じゃないよね。
それも全ての目撃証言と映像は嘘・捏造に決まってると思ってるとしたらなおさら。

>無限や永遠は物理現象には当てはまらないんだけど

当てはまらないつーか、それを測れるモノサシを今現在持ってないという事実があるだけでしょ。
それともビッグバン誕生前の無のエネルギーの起源を尋ねること自体ナンセンスでタブーなの？
物理現象が始まる前の状態を尋ねることはやっちゃいけないことなの？
まるで中世のガリレオ裁判みたい。

>>652
そうだよ。
だからＵＦＯなんか宇宙人の乗り物じゃあり得ないし。
いない派はいつも首尾一貫してるけど、いる派って地球外生命はいるハズだけどＵＦＯは宇宙人の乗り物じゃないってハナっから嘘・捏造って決めつけてるもんな。
自分が嘘・捏造好きだから気に入らないものはいつも嘘・捏造と決めつけるのは自分が考えてることを相手に投影させたがる好例だよ。

>>655
無の創生論ってなかったっけ？
658 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/06(木) 23:51:41 ID:???
>>657
>だからＵＦＯなんか宇宙人の乗り物じゃあり得ないし。
ここんとこいない派のやる気君の決めつけ
>いる派って地球外生命はいるハズだけどＵＦＯは宇宙人の乗り物じゃないってハナっから嘘・捏造って決めつけてるもんな。
ここんとこもいる派の決めつけだというやる気君の決めつけ

こういうのが馬鹿も休み休みと言う
659 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/07(金) 00:00:15 ID:???
>>658
>ここんとこいない派のやる気君の決めつけ

事実に基づいて今はそうとしかあり得ないんだから決めつけじゃないよ。

>ここんとこもいる派の決めつけだというやる気君の決めつけ

とりあえずめんどくさいから反論してくる人はみんな一律いる派にさせてもらってるよ＾＾
660 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/07(金) 00:00:56 ID:???
>>657
>>651
UFOの証言は確固たる土台たり得るんなら答えてほしいんだけど
まさか>>654なんて答えないよね？
661 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/07(金) 00:03:24 ID:???
>>659
>とりあえずめんどくさいから反論してくる人はみんな一律いる派にさせてもらってるよ＾＾
馬鹿であるにもいろいろな方法があるだろうが馬鹿はいつも最悪の方法を選ぶ
662 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/07(金) 00:10:48 ID:???
また見当違いの方向に脱線してるな

ＵＦＯを検証するなら科学だが、根拠にするなら非科学だ
ワープもな
663 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/07(金) 00:12:32 ID:???
>>660
ＵＦＯ現象というのは確かに存在するでしょ？
それがタイムマシンだろうと宇宙人の乗り物だろうとなんだろうとそういう現象は確かに存在するでしょ。
どっかのいる派はそれが全て嘘・捏造って決めつけてるらしいけどさ。

>>662
ていうか、ＵＦＯが事実上いない派を撃破できる現象かもしれないよって提案しただけなんだけど、答えはもう出しちゃったからおしまいにしたいんだよね。。
664 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/07(金) 00:20:24 ID:???
結局さ、こっちがＵＦＯが事実上いない派を撃破できる現象かもしれないよって科学的方法の提案をしたのに蹴ったのはいる派だからね。
そこんとこよーく自覚してね。
665 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/07(金) 01:03:46 ID:???
オカルト臭くなってきたな
宇宙人の乗り物と確認されるまでは居ないと考えるのが普通だと思うけど
居るんじゃないかと疑う、もしくは推論するのはかまわんけど
それをもって居るとは断定はできんわな
666 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/07(金) 01:05:39 ID:???
＞こっちがＵＦＯが事実上いない派を撃破できる現象かもしれないよって科学的方法の提案

かまってもらいたいからって、余計なもの出してくるなよ。
667 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/07(金) 01:43:41 ID:???
このスレでやる気君が科学的に話をしているのみたことないなー
668 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/07(金) 06:50:37 ID:???
やっぱり、ID強制表示欲しいなぁ。
とおもったら、雑談スレにちょこっと書いてるね。

669 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/07(金) 21:19:22 ID:/Nte9Wwn
>>665
断定はできなくても検証スレなんだからそれらしくやってもいいと思う。
いるかいないかわからないというのが科学的に正しい態度ってんじゃ、スレタイ１００回読めとかなるでしょ。
670 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/07(金) 22:58:50 ID:???
UFOの何を検証するかにもよるけど、
一歩間違うとテーマの大きさから本スレはUFO検証スレ化するじゃね
か、オカルトすぎて検証しがいがなく盛り上がらないか。

アイスランド火山にUFOが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=EmY6LmUvIcY&feature=related
671 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/07(金) 23:14:59 ID:???
>>670
ハイネック先生の分類法によると、その動画は検証に値せず速攻ゴミ箱逝きらしいよ。
672 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/07(金) 23:40:03 ID:???
>>670
面白い映像ですが
まあ渡り鳥の編隊でしょう
UFOと言えばUFOです
673 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/07(金) 23:54:16 ID:???
【宇宙】ボイジャー2号に不具合、原因究明中--人間が作ったものとしては最も遠方にある物体
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1273201340/
674 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/08(土) 00:27:11 ID:???
>>672
>UFOと言えばUFOです

渡り鳥か鳥の群れである公算が大きい以上は、その外見、軌道、力学的光学的行動がいかなる既存の物理的説明もにも合致せず、更に最初の目撃者を当惑させたさせたばかりでなく、
専門技術的に良識ある分析能力を有する人々によって入手可能な全ての証拠が厳密に検証された後もなお確認できないまま残る現象ではないからＵＦＯじゃないよ。
どう？少しは堅苦しい科学的な話になった？
675 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/08(土) 01:26:29 ID:???
>>674
まあそうですが

極論で駄文
科学というものある種偏執的な思い込みによって成り立っているともいえます
その意味で科学的ちゅうのも厳密に言えば胡散臭さは残ります
最後は個人個人の一義的常識的な解釈がどれだけ万人に受け入れられるかというのが
科学の本質ではないのかなと思いますが駄文なので突っ込まないように
676 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/08(土) 02:50:09 ID:???
いい加減UFOとか余所でやれよ。
677 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/09(日) 13:39:17 ID:???
【国際】一国の大統領が「宇宙人に連れ去られた経験がある」と激白…過去の誘拐リストに鳩山幸夫人の名も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273363570/

このスレ的にはどういう可能性が考えられるの？
１．地球人の仕業
２．地球外知的生命体の仕業
３．心理現象
４．自然現象
５．嘘・でっち上げ
６．夢
７．鳩山政権への強烈なブラックジョーク
678 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/09(日) 17:18:53 ID:???
スレチ
679 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/10(月) 23:47:12 ID:???
全宇宙の銀河の数からいって地球外文明は数百万以上あると思う
じゃないとスペースがry

じゃあ我々からコンタクトできるかといえば・・不可能に近いでしょう
仮に他の文明からコンタクトを試みようとしていても
我々が住んでいる太陽系を見つけてもらうのは非常に難しい
例えたら地球上の砂粒からたった一粒の当たり砂を見つけるぐらい難しい
それぐらい宇宙は広い

我々は決して孤独じゃない
いつかコンタクトできることを願ってる
680 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/11(火) 00:06:23 ID:???
うぉ、やる気くんを釣ろうとしてるな
681 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/11(火) 04:10:57 ID:???
やる気など関係なく、妥当な意見だと思う
682 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/11(火) 06:49:26 ID:???
次スレは「銀河系内の地球外生命の可能性検証スレ」にしようぜ
683 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/11(火) 20:04:36 ID:???
>>681
それが妥当な意見ではないということで今まで散々論陣張ってきたけど未だに誰も論破できてないよ。
最初の行からしてもう妄想だし。
その妄想が妥当であることに固執するあまり人類の科学の発展は未来永劫４００キロで止まるとか更に妄想重ねてるし、なんの根拠もないんだもん。
684 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/11(火) 20:25:21 ID:???
来たか。消えたと思ってたのに。
685 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/11(火) 20:47:35 ID:???
まだ未来永劫４００キロとか言ってるのか、小学生かよ
686 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/11(火) 21:02:55 ID:???
ｷﾀｺﾚ
687 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/11(火) 21:23:57 ID:???
人類文明が十分長く存続すればいつかは地球に住めなくなる時が必ず来るのに、いつまでたっても今日はいくら儲かったとか損したで１日が過ぎるのがずっと続くと思ってんだもんな。
そんなこといってる場合じゃない事態がいつか訪れることぐらい宇宙を観察してればわかりきったことなのに無視してるのは、そうしないと地球にやってきてもいいって判断が支配的になっちゃうしそれは断じて容認できないからでしょ。
だからもうずっと４００キロって言われるんだよ。>>685
で、知的文明は宇宙のどこも必ず長続きしない可能性も考えてみたら？ってこっちから提案してみても未だに反応ないのは長続きしてしまう文明がひとつでもある可能性のほうが高そうだって思ってるからだろうな。
１００年先は無理だろうけど、その１０倍の１０００年先は想像できないくらい人類文明科学は発達してると思うよ。１００００年後なんていったら太陽系くらいは出てもおかしくないくらいのタイムスパンだよ。
宇宙人とコンタクトするのは無理。
アレシボメッセージを受け取るのは地球人の子孫だし、ボイジャーのレコード盤も、パイオニアの金属板も受け取るのは地球人の子孫だね。
688 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/11(火) 21:25:28 ID:???
未来永劫４００キロとか持ち出してくるのやる気くんだけだよな
689 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/11(火) 23:58:31 ID:???
毎行、文末に「。」つけるやつは
もう無視、放置でいいと思う
結局こいつどっちでもいいだけのレス乞食だし
690 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/12(水) 19:38:07 ID:???
とは言え、やる気君がいないとスレが全く盛り上がらないという矛盾。
691 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/12(水) 20:16:36 ID:???
もともと盛り上がってどうこうなる問題じゃないしね
692 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/16(日) 14:28:42 ID:???
やる気君の負けで終了ということでよいよね。
693 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/18(火) 22:52:30 ID:???
誰も論破できなかったから勝利で終了でしょ。
694 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/18(火) 23:19:51 ID:???
論破されたことを分かっていないやる気君でした。
695 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/18(火) 23:28:03 ID:???
「やる気があれば超光速移動が可能」が成立するのであれば
「やる気があれば地球外生命の発見が可能」も成立する。
(「存在しないもの(地球外生命)は見つけられるわけが無い」と主張するのであれば
「存在しないもの(超光速で移動する方法)も実現できるわけが無い」でおしまい)

この点だけをもってしても、やる気理論の矛盾は明らか。

もし、人類に観測不可能な方法で超光速移動が実現可能なのだしても
その場合に地球に痕跡が残っていたとしても見つかっていないのは当たり前。
696 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/18(火) 23:29:51 ID:???
あ、べつに俺はやる気君に対して議論をふっかけるつもりは無い。

だって、もう理論が破綻していて
相手にする価値もないのは、俺の中では明らかだから。
697 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/18(火) 23:36:21 ID:???
>「存在しないものも実現できるわけが無い」

航続距離１０００ｋｍの市販電気自動車は存在しないから実現できるわけがない・・・。
いつもそんな調子だから論破できないんだよ。

>人類に観測不可能な方法で

ソレ・ナンテ・アドホック（1895〜　）
698 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/18(火) 23:47:53 ID:???
つまり、「やる気があれば地球外生命は見つけられる」と。
699 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/18(火) 23:48:31 ID:???
電気自動車は存在するよね
航続距離1000kmも電池積めば可能だよね
市販しないのはコストが合わないだけだよね
ちがうかな？
700 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/18(火) 23:52:40 ID:???
わかってないヒトも約一名居るみたいだけど、
その他の人へ。

別にね、「超光速が絶対不可能」なんて言うつもりはないんだよ。
だけど「超光速が絶対実現可能」と言い切れるわけないだろ、ということ。
同じように
「地球外生命は絶対存在する」なんて言うつもりもない。
ただ「地球外生命は絶対に存在しない」と言い切れる理由もない。
特にその根拠がやる気理論だとしたら
それは完全に崩れ去っているのだから。
701 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 00:01:43 ID:???
１．
「やる気があれば超光速は実現できる」が成り立つのであれば
「やる気があれば地球外生命を発見できる」も成立する。

２．
「やる気があれば地球外生命を発見できる」を否定するのであれば
「やる気があれば超光速は実現できる」も否定される。

それだけのことですね。
やる気君は「自分は１を支持します」と頑張って主張しているようですが。
702 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 00:03:04 ID:???
>>699
市販してるのは存在してないよ？
703 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 00:08:23 ID:???
>やる気君は「自分は１を支持します」と頑張って主張しているようですが。

そんな前提条件が狂ってるのをなんで支持しなきゃいけないの？
704 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 00:14:33 ID:???
>>702
市販に拘るんだね
じゃメーカーに言って電池たくさん積んだ奴特注で売ってもらっても市販にならない？
あ、まぁいいや、どうでもいいことだね
まぁ恒星間航法も市販されてないだけで実はもう存在するなら
市販ってところに拘ってもいいと思うけどね
705 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 00:31:15 ID:???
>>704
航続距離１０００ｋｍの市販電気自動車もそうだけど、
火星有人旅行に必要な宇宙船もまだ存在しないから実現しないんだよね？
706 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 00:34:01 ID:???
存在しないものはまだまだ沢山あるけど、実現しないものも同じ数だけあるってことだよね。
来年はいろんな自動車メーカーからいくつも新型車が発表されるとは思うけど、
それらもまだ存在してないから実現しないってことだよね。
707 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 00:40:13 ID:???
分からない…
何で市販とか言う話がでてくるのか
さっぱり分からない。
708 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 00:45:19 ID:???
火星にならコストが合わないだけで今の技術でも行けるんじゃないの？市販はしてないけど
来年発売される新型車も使われる技術はすでに開発済みだよね
だから実現してるんじゃないの？量産してないだけで

なんか今日株価が上がったから明日も上がるよ！って言われてるみたいだ…
709 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 00:51:06 ID:???
>>707
別にまだ存在してないものならなんでもいいよ。
市販だってされてないのは事実でしょ。
なんでそう市販は例外って余計なものくっつけたがるかなあ？
まあ、いつものことだから慣れてるけど。

>>708
えっと、存在してないことには変わりないよね？
それがなんで、今の技術でも行けるとか、技術はすでに開発済みとか余計なものくっつけるの？
まあ、いつものことだから慣れてるけど。
710 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 00:52:28 ID:???
ソレ・ナンテ・アドホック（1895〜　）
711 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 01:02:02 ID:???
今日も論破できなかったね。
おやすみ＾＾
712 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 01:08:55 ID:???
>>709
「今ここに存在しないこと」に拘ると、自分の認知してない物は存在しないことになるよ？
今無くても技術的に作れるものは作れるし、作れないものは将来作れるようになればいいねって話じゃないの？
713 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 02:15:34 ID:???
>>709
いくらなんでも無茶苦茶だ。
余計なものつけ始めたのはそっちだろ。
714 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 02:17:22 ID:???
無理。
ここでやる気君なるものと議論してる人は凄いよ。
もうだめ、何にも分からない。
715 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 15:52:34 ID:???
ひさびさに盛大に笑った
市販しているのは存在しない関連の下りは、腸がねじれたじゃねーか
やる気くんは笑わせるのがうまいな

716 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 21:30:41 ID:???
>>712
>>695が、「存在しないものも実現できるわけが無い」なんて頓珍漢な結末出してるってだけで別に拘ってないよ？

>今無くても技術的に作れるものは作れるし、作れないものは将来作れるようになればいいねって話じゃないの？

もう一度書くけど、>>695は、「存在しないものも実現できるわけが無い」って結末に拘ってるそうだよ。
だから俺の論理が破綻してるんだって。
対偶論法のつもりだったんだろうけど、元の命題がメチャクチャだから論理破綻してるのはソレ・ナンテさん(>>695)のほうなんだけどね。

>>713
未来にあるものは全て現在に存在しないことを素直に認めようよ。
市販の話はそのほんのごく一部に過ぎないから余計なものというよりはこれでも足りないくらいのほんの一例だね。
むしろ余計なものくっつけてるのは、未来なんだけどたぶん市販されるだろうから存在するって頓珍漢なこと言ってるソレ・ナンテさんのほうだよ。
今現在、ないものは、ない。
わかった？
717 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 21:36:04 ID:???
訂正
×　未来にあるものは全て現在に存在しないことを素直に認めようよ。
○　未来に新たに出てくるものは全て現在に存在しないことを素直に認めようよ。
718 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 21:51:19 ID:???
相変わらず素晴らしいです。感動的ですらあります。
719 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 22:56:07 ID:???
そこまでして議論に勝ちたいかねぇ…
720 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 23:04:13 ID:???
× 勝ちたい
○ 勝ったつもりになりたい
721 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 23:21:44 ID:???
やる気くんは、少し読解能力に力をつけほうがいいと思うなぁ
もしくは、落ち着いて相手の文章を最低１０回繰り返し読むとか
722 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/19(水) 23:27:07 ID:???
やる気になれば全人類論破してノーベル賞くらいとれそうだけどな
723 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 04:19:56 ID:???
また一人で自演会話か
よくやるなぁ
724 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 09:34:37 ID:???
やる気君は、２人で自作自演してるの？
それとも３人で自作自演？
725 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 20:06:02 ID:???
>>721
読解力も何も人の話をソレナンテ派が都合のいいように改変してるだけじゃん。


誤：>>701
>１．
>「やる気があれば超光速は実現できる」が成り立つのであれば
>「やる気があれば地球外生命を発見できる」も成立する。
>
>２．
>「やる気があれば地球外生命を発見できる」を否定するのであれば
>「やる気があれば超光速は実現できる」も否定される。

正：
地球外知的生命体がいると仮定した場合、
１．
「やる気があれば超光速は実現できる」が成り立つのであれば
「やる気があれば地球にも来ている」も成立する。

２．
「やる気があれば地球にも来ている」を否定するのであれば
「やる気があれば超光速は実現できる」も否定される。


つまり地球外知的生命体はいないってこと。
ちなみにここでいう超光速は地球人のことじゃなくて地球外知的生命体のことを指しているのは仮定から明らかだよね。
>>701みたいに地球人を仮定するようなトっ散らかったこと書いてるのはそもそもここのスレタイさえも読んでないってことだよね。
落ち着いて相手の文章を最低１０回繰り返し読むのはソレナンテ派のほうだよ。


726 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 20:31:35 ID:???
相変わらずアホ丸出し
727 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 20:35:35 ID:???
そう反応するしかないよね。
728 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 20:44:11 ID:???
だって、意味不明すぎるんだもん。

自分の理屈が破綻していることを示されていて、
ひたすら相手(他の人全て)が間違っていると主張しているみたいだけど
その根拠が全く示せてないのだから。

自分が正しいから相手は間違ってるんだ、ってひたすら言うだけなら
幼稚園児でも出来る。
729 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 20:47:35 ID:???
>>728
示したものが間違ってることに気づいてないから、根拠が全く示せてないと勘違いしてるだけだよ。
730 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 20:48:14 ID:???
日本語でお願い。
731 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 20:50:02 ID:???
>>729
どこがどう間違っているのか、全然示せてませんけど。

自分が正しいから相手は間違ってるんだ、ってひたすら言うだけなら
幼稚園児でも出来る。
732 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 20:52:24 ID:???
あ、こういうことですかね。

正：
超光速移動が可能であると仮定した場合、
１．
「やる気があれば超光速は実現できる」が成り立つのであれば
「やる気があれば地球にも来ている」も成立する。

２．
「やる気があれば地球にも来ている」を否定するのであれば
「やる気があれば超光速は実現できる」も否定される。
733 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 21:02:28 ID:???
あー、やっぱり違うな。
どこが間違っているのか全然わからない。

確かに現在の人類の科学力では
超光速で移動するものは見つけることが出来ていないけど
地球外生命も、単に現在の科学力では見つけることが出来ていないだけ、かもしれない。

「いずれは必ず見つけることが出来る」という主張を片方だけに適用するのならば
その根拠、例えばなんらかの理論的な裏付けくらいはないとね。


ちなみに、既に地球に来た痕跡も
人類の科学力では検出できていないだけかもしれないんだけどね。
(他にも突っ込み所はいくらでもあるけど)
734 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 21:04:40 ID:???
>>731
地球人を仮定してどうすんの？って言ってるじゃんｗ
だから示したものが間違ってることに気づいてないから、根拠が全く示せてないと勘違いしてるだけだよ。って言ってるんだよね。

>>732
ああ、なんでもいいよ。
命題はいつも正しいからね。>>733
どっかおかしいと感じたらそれは仮定や前提が間違ってるだけだから。
自分で好きなの選べばいいじゃん。
とりあえずその内容だと>>725の繰り返しだね。
735 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 21:07:20 ID:???
>>733
もう少し言うと、

>ちなみに、既に地球に来た痕跡も
>人類の科学力では検出できていないだけかもしれないんだけどね。

俺が言ってるのはさ、痕跡とかそんな生易しいものじゃないんだよ？
なんでこの地球は、アンドロメダ行きの定期便が毎日離発着してないの？ってレベルだから。
736 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 21:12:03 ID:???
落ち着きたまえよ

>「やる気があれば超光速は実現できる」が成り立つのであれば

これが成り立つなら結果としては

　>「やる気があれば地球外生命を発見できる」も成立する。

　>「やる気があれば地球にも来ている」も成立する

どちらも成り立つだろ

超光速は実現できるのが成り立たなければ、どちらも成立しないんだから
どっか間違ってる？
737 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 21:16:30 ID:???
>超光速は実現できるのが成り立たなければ
ねえだから日本語で書いてよ。

>地球人を仮定してどうすんの
地球人の(現在の)科学力で実現/発見できてないものを
「必ず出来る」と言い張っているのだから、当然。

それとも、地球以外では物理法則が変わるとでも言うのかい？
738 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 21:21:11 ID:???
「地球人には実現不可能かもしれないが、他の生命(が多数居る)ならば必ず実現できる」
などというのは、それこそ根拠のないナンセンスな理屈。
739 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 21:39:39 ID:???
「やる気があれば超光速は実現できる」が成り立つのであれば
「やる気があれば地球にも来ている」も成立する。

これ間違い
会った事も無い地球外生命が自分の考えと一致しているという妄想
なんの科学的根拠もない
740 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 21:44:45 ID:???
>アンドロメダ行きの定期便

発想が面白い。

もしかして、やる気君て実はかなりのおっさんかも。
幼少の頃に見たアニメや特撮とかで
巨大ロボット動かしたり宇宙旅行したりしてたのを
技術的にも予算的にも非常に簡単なことだと思っているとか。
目的なんか関係ないよ、みたいな。
741 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 21:44:50 ID:???
人類もやる気があれば超光速実現して地球外生命を見つけることができるが
今のとこやる気がないので地球外生命をみつけることができない
そして地球にはやる気のある地球外生命が来ていないので
やる気があっても超光速は不可能である
よって地球外生命はいない
ハハハ
742 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 21:54:38 ID:???
>>739
いや、それはごもっともだけど

「来てないから居ない」は単独でも成り立つが

「来ていた」、もしくは、「来ている」という条件には
その前段階に超高速が実現していないと
成り立たない条件でしょ？

居るとは思ってないけど、↑のレスの流れの
言い合いはなんかおかしいぞと
743 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 21:58:19 ID:???
というわけで
↑の正誤の言い合いは無意味だと
744 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 22:22:14 ID:???
>>736
間違ってないよ。
なんで超光速に限定するの？って疑問を除けばね。
だから仮定や前提が間違ってるんじゃないの？って話を散々してるんだけど、ちゃんと読んでる？
で、本当に超光速でないといけないの？って話がまた堂々巡ってくるわけ。

>>737
>地球人の(現在の)科学力で実現/発見できてないものを
>「必ず出来る」と言い張っているのだから、当然。

あのさあ、地球人が超光速実現しても、地球に来てる、という事とはなんの関係もないんだよ？？
そりゃあいつかは超光速実現して地球外生命体を発見するかもしんないけどそんなのいつの話だい？ってことでしょ。
今できる検証でどうなの？ってスレだってことだよ。わかる？

>>739
それも散々論じてきたけど、要するに動物から進化した知的生命体なら人類と五十歩百歩でしょって話だよ。
根拠がないっていうなら、まず地球外知的生命体は動物からは進化してないってことを示さないとね。

>>740
とりあえず、あんたがおっさんということはわかった。
745 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 22:34:35 ID:???
>>744
>なんで超光速に限定するの？って疑問を除けばね

「なんで超光速に限定するの？」なんて出てきてなかったけど
お前いつも余計なの付け足すよね
746 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 22:37:27 ID:???
>>744
>だから仮定や前提が間違ってるんじゃないの？
>って話を散々してるんだけど

いやそうじゃなくて
正誤と言い合ってるけど
前提について両者が結果的に同じ事を言ってることになってる
ということに気がついてないから釘さしてるんです
747 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 23:13:22 ID:???
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○ 理論的な議論が出来ない教祖様は触らずに放置しましょう。
　|| ○ 教祖様は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ★放置された教祖様は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
　|| ★反撃は教祖様の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。教祖様にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

748 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 23:20:14 ID:???
少なくとも、
地球には生命体は存在する、
が、
恒星間航行は現実的に不可能だとされている。
749 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 23:23:45 ID:???
>>725
数学じゃないんだから、言葉の遊びだけで議論しないで欲しい。
750 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 23:32:04 ID:???
毎行「。」つける奴は論破されるとすぐ
ファビョルな
751 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 23:38:31 ID:???
>>745
超光速でしか恒星間航行は実現できないの？って話はずーとあったよ？

>>746
地球人を前提にしてるのと地球外知的生命体を前提にしてるのはまったく違う事だよ？
地球人が超光速を実現して地球外生命体を発見するのと地球外知的生命体が超光速を実現して地球に来るのとはまったく違うよ？
前者は超光速でなくても現実に火星探査機レベルの技術で地球外生命体発見は可能だしもしそんな論理が通用するなら生命が発見できなければその火星探査機の技術レベルが存在しないってトンチンカンな結末になるよ？
でも命題としては正しいんだよね。ということはどっかに間違いがあるってことだよね？そういうことまで考えてレスしてんの？

>>749
言葉遊びを仕掛けてくるのはいつもソレナンテ派のほうじゃん。
パワードスーツとかがいい例だよ。
752 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 23:42:35 ID:???
一つの銀河には1000億もの恒星があって、
その銀河は宇宙に1000億個ある。

それなのに地球以外には生命体はいないと、「断言」できるのは凄い。
753 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 23:52:50 ID:???
一つの銀河には1000億もの恒星があって、
その銀河は宇宙に1000億個ある。

それなのに地球に来てないのは当たり前と、「断言」できるのは凄い。
754 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 23:55:58 ID:???
>>753
密度って、ご存知?
755 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/20(木) 23:59:28 ID:???
>>753
そのことについては、誰も断言はしていないと思うが。
この発言はそれこそ、ソレ・ナンテ・アドホックじゃないか。
756 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 00:12:11 ID:???
「いれば来てるはず」故に「いない」って言ってるアホまだいるのか？
757 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 00:18:26 ID:???
>>754
文明の発達って、ご存知?
記憶の外部化って、ご存知?
地球はずっと平穏じゃないって、ご存知?

>>755
断言してないと口では言いつつも心の中では断言してるくせによく言うよ。
宇宙は広いから〜、とか、１０００億の１０００億倍あるから〜、とかこんな言葉が出てくるのはほとんど信仰に近い形で地球外生命体はいるって思ってるからでしょ。
でなきゃ「いるかいないかわからない。これが科学的に正しい態度。」って返すべきでしょ。
まあそれでも俺に言わせれば科学の怠慢だと思うけどね。その怠慢を誤魔化すために生命探査にかかる莫大な予算を浪費してるけどね。
はっきり言って現実の地球の姿からはなにも結論できないなんて話は人類が浅はかすぎるか世間体を気にしすぎてるかのどっちかだよ。
758 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 00:24:00 ID:???
>>757

>「いるかいないかわからない。これが科学的に正しい態度。」って返すべきでしょ。

このスレの多くの人がそう考えているはずだが、読解力がないのかな。
存在する可能性がある、と言ってるに過ぎない。

誰かさんみたいに、「絶対にいない」と断言はしていない。
759 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 00:36:54 ID:???
>>758
じゃあ怠慢ということで。
そういう人はスレチだから出て行くしかないんじゃないの？
検証放棄なんだから。
760 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 00:38:20 ID:???
いるかもしれない派は、
主として、少なくとも地球には存在することと、
宇宙の広さを根拠として、地球外生命体がいる可能性も考えられる、としている。

一方、やる気君は、地球に地球外知的生命体が来ていない、というただ一点だけで、
地球外生命体がいない、と、断言している。
断言するからには、妄想ではなく、強い根拠が必要になるが、
やる気君は根拠となる論文の一つも挙げていない。

自分の考えが絶対だと思い込んでしまい、周りが見えなくなってしまっている。
顔の見えない電子掲示板だからそうなってしまうのだろうけど。
761 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 01:22:28 ID:???
>>760
地球生命の存在も宇宙の広さも地球外生命体がいる可能性の根拠になるなら、その２つの根拠は地球外に生命はいないことの根拠にもなるっていうのはもう散々話してきたよね？
いるという仮定で話すと事実と食い違う事が出てくるんだよ。
いないとすると事実とはかなり合致する。
可能性ってだけなら何とでもいえるけど、有意性はどちらにあるかはハッキリしてるよね？

いる　→　地球が静か　と合致しない
いない　→　地球が静か　と合致する

いる可能性を維持するために地球が静かである理由を５０もソレナンテしてるけど、それは地球以外に生命が誕生しない５０の理由で打ち消される程度の内容でしかないし、
しかも根拠として挙げている宇宙の広さと星の数の多さが却ってその５０の理由をもってしても来てしまうほどの潜在力を宇宙が持っていることを暗に示している以上はそれらの根拠はどちらかといえばいない派に有利に働いているよ。
だからその根拠が却って仇になってるのに気づいてないという意味では、妄想しているのはどちらかといえばいる派のほうなんだよね。
だって科学的な根拠はないんだからそれは当然の帰結なんだよ。＞いるハズ説は科学的か
762 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 01:38:59 ID:???
パワードスーツはほんの一例にすぎない
用はお前の用語の不正確さを言いたかっただけ
遺伝子ブースト、コロニー宇宙船、パワードスーツ
中二としか思えない
763 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 01:40:07 ID:???
>>754
居ない派だけど
個数で言ってるんだから
密度は関係ないだろ
764 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 01:41:38 ID:???
>>763
密度が充分になきゃ地球に来られるほど近くには存在出来ないだろ。
765 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 01:44:14 ID:???
最近の考えだと生命が生まれる環境の条件はかなり厳しいよ
銀河に１個かそこら
766 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 01:45:35 ID:???
>>764
居る派は超高速で航行できるの前提だから距離関係ないだろ
767 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 01:46:32 ID:???
>>764
居る派は超光速で航行できるの前提だから距離関係ないだろ
768 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 01:47:29 ID:???
>>764
居る派は超高速で航行できるの前提だから距離関係ないだろ
769 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 01:48:39 ID:???
>>764
居る派は超高速で航行できるの前提だから距離関係ないだろ
770 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 01:52:06 ID:???
>>763,766-769
何この馬鹿と基地外？
771 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 01:58:20 ID:???
>>762
要するに、他人には彼の考えてることは伝わってないということだしな
厨二病用語で語られても、正直理解不能
そういや、恒星間航行が可能だと理解した人もいなかったなｗ
772 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 01:59:55 ID:???
>>761
未だに論拠がフェルミのパラドックス？　どんだけｗ
773 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 02:12:20 ID:???
>>772
ただの科学界の怠慢をパラドックスという言葉でごまかしてるだけだね。
ＵＦＯ現象と根は一緒。

４６億年間もひとりぽっちであり続けたというコトの重大さがまるでわかってないよ。
774 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 02:28:42 ID:???
>>764
恒星間航行はできないっていうのに密度が充分にあれば地球に来れるなんて言っちゃだめでしょ。
あんた密度なんて軽々しく出すからには、それを問題にするならどこまでなら恒星間航行できるかなんていう恣意的な話になっちゃうんだから、いる派の論拠がますます後退していくことは覚悟の上なんだよね？
775 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 03:00:33 ID:???
ああ言えば上祐って言葉を思い出した。
776 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 03:05:50 ID:???
ああ言えば上祐＝言い負かされた、くやしい！
777 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 03:07:19 ID:???
また一人会話か。。
文末「。」はよくやるな
778 ：本スレ静観党 いない派 岩崎野次朗（土佐）：2010/05/21(金) 03:17:04 ID:???
＞地球上のすべての生物は約35億年前の単細胞生物から進化したことを確認したとする最新の
＞研究が発表された。150年以上も前にチャールズ・ダーウィンが初めて提唱し、
＞現在広く受け入れられている“全生物の共通祖先”説を裏付けるものとなる。

【進化】地球上のすべての生物は約35億年前の単細胞生物から進化した　“全生物の共通祖先”説を裏付け　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1274364733/
779 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 03:20:18 ID:???
>>778
10^-130という数字をはるかに凌駕する確率があるんだなあ。

まあ、これが本当なら10^-130もあながち的外れってことじゃないって話になるね。
だって生命はたったひとつから誕生したんだし、もし生命が誕生しやすいなら複数の起源だっていいはずだし。
それなのにすべての生物のタンパク質の起源が同じだなんて、広い海なら熱水噴出孔もいっぱいあるし、時間差はあるにせよそこらじゅうで生命は誕生しただろうなんて安易に考えることができなくなっちゃったね。
この結論を広い宇宙にも適用すると、いくら地球環境と似た惑星が見つかっても生命は必ずしも発生するとは限らないし、この研究結果からたったひとつの単細胞生物の生命力と進化能力のおかげでここまで多様な生命に溢れたことを考えると、
いったん生命が誕生すればその星がどれだけ生命に溢れる惑星に変貌を遂げるか示されてるし、翻って宇宙に目を凝らすと地球はまったくひとりぼっちで火星はおろかエウロパだってなんで未だに古くさい姿のままなのかその理由も納得できるよね。
たったひとつの単細胞から進化したという話はそれだけ生命は超絶奇跡的でかつダイナミックな存在だということだよね。なのに地球はもうずっと４６億年間も静かなままというとてつもない現実を経験してるし、
そんなダイナミックな生命なら高等生命に進化するのも知的生命体に進化するのも時間の問題だし、地球型惑星が見つかれば見つかるほど生命の存在は逆にその可能性をますます狭めていくってことだよね。

科学って言うのはこういうことだよ。
いる派はそこんとこ未だにわかってないようだけどさ。
780 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 03:49:41 ID:???
いない派だけど
誕生したとしても構造的に違うものが生まれるとは限らない
そこらじゅうで生まれたものが同じ構造していると考えるのが妥当
781 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 04:48:23 ID:???
>>773
UFO現象と根は一緒ならそんな理論で武装しちゃダメじゃない

46億年（宇宙史の3分の1）来なかったからって、これからの50億年も来ないって材料にはならないんじゃない？
（銀河間の定期便なんてスケールの話が出るならこのくらいのスケールの話でもいいよね）

来るという可能性が一律（変動するなら平均すればいいかな）なら、時間は長いほうが有利だよね？
それともハナからゼロを掛けるのかな？46億年来なかったからという理由で
まぁ今現在を言うなら恒星間航法も今現在を適用してほしいな
恒星間航法に関してはさんざ未来の可能性について論じてたよね

後、出来ればその科学界の怠慢とやらをこんなところでうだうだ言わず是非正して来てほしいな
君の素晴らしい理論なら熱狂的に受け入れられるんじゃない？
782 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 05:00:34 ID:???
>>779
>この結論を広い宇宙に適用すると
そんな簡単に適用しちゃだめでしょ
地球だから今のところその研究結果でしょ
宇宙は環境が違うよね？地球と同じだったら適用してもいいと思うよ
>いくら地球環境と似た惑星が見つかっても生命は必ずしも発生するとは限らないし
ここ弱気だね、発生するとは限らないなら発生しないとも限らないよね
>火星はおろかエウロパだってなんで未だに古くさい姿のままなのか
今の地球生物が普通に生活できる環境なら何かが進化したかもね
生物の発生が可能な環境と生物の進化が可能な環境は違うんじゃない？
前提にこれだけ疑問符が付けば以下はもういいよね

君の科学もまだまだだからもっと詰めて凄い理論を完成させてよ、期待してる
783 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 05:45:10 ID:???
俺は、いる派だが、>>778を見て、生命の誕生確率はかなり低いのではないか、と改めて考えた。
しかし、だからと言って、この宇宙に地球にのみ生命体が存在するとは、簡単には言えないと考える。
生命体の分布密度が低いのなら、たとえ恒星間航行が可能であったとしても、それらが互いに干渉する可能性は3乗のオーダーで減少する。
また、望遠鏡などで、互いの存在を確認することも困難になり、自分たち以外の生命体と接触する、という恒星間航行に対するモティベーションの一つも失われることになる。

これは個人的な考察だが、
>>778のように、生命の発生は、それが偶然であるか否かによらず、この宇宙では確率的に低い現象であり、
それゆえ、生命体の分布密度が低く、お互いが干渉することは極めて困難である。
よって、地球には地球外生命体と接触した痕跡がない、
と言えるのではないだろうか。
784 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 17:38:15 ID:???
>>781
>46億年（宇宙史の3分の1）来なかったからって、これからの50億年も来ないって材料にはならないんじゃない？

地球誕生の９０億年前からこの宇宙はあったんだけどその時間を入れてないのはなんで？
生命の素がばら撒かれたのは最低でも８０億年前にはあったことが確認されてるということは少なくともそれより以前から地球環境に似た星がすでに誕生していたことを示しているのに、
地球が誕生した時間だけしか考えないのは武装したつもりがうっかり武器を忘れちゃったくらいの落ち度だよ。
４６億年間というのはあくまで地球上での話。
地球が生まれるよりも倍近い昔から地球はずっと待ち続けていたんだってことだよ。
こう言うとどうせまたじゃあこれからの８０億年も来ないって材料にはならないって言いそうだよな。
はっきり言って８０億年って宇宙の年齢のどれくらいの期間を占めてると思ってんの？
それに５０億年とか８０億年経たなきゃ恒星間移動できないとでも思ってんの？？
ここまで待ってて来ないんならいつまでたっても来ないよ？
なんたって宇宙には１０００億の１０００億倍の星があるらしいからね。
あっちの宇宙人が来れなかったならこっちの宇宙人がトライするよ。
それでダメならそっちの宇宙人が挑戦するよ。
駒には事欠かないね。
星の数の多さから見れば、５０億から８０億年もの間に来なければ後は１００億年待とうが１兆年待とうが一緒だね。
10^-130という数字をあんま甘く見ないほうがいいよ。
785 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 17:45:18 ID:???
>>782
>宇宙は環境が違うよね？地球と同じだったら適用してもいいと思うよ

たったひとつのタンパク質から拡散していったってことは、この宇宙で生命が誕生するにはそのタンパク質が発生するような環境じゃな

いと生命は誕生しないってことを意味してること理解してるの？
もし違うタンパク質も生まれてて淘汰された結果ひとつのタンパク質系統が生き残ったっていうなら、他のタンパク質だって生き残りを

賭けて進化するという条件は同じなんだから別系統の生命がいてもいいでしょ？っていう説もあったけどそれが今回否定されたってこと

でしょ。
生命誕生の解は１個しかなかったってこと理解してね。

>ここ弱気だね、発生するとは限らないなら発生しないとも限らないよね

そこを弱気にしておいてその後に続く論で強気に展開してるんだけど？

>生物の発生が可能な環境と生物の進化が可能な環境は違うんじゃない？

前にも書いたけど生命は星の環境を変える力を持ってるんだよ。
生物の進化が可能な環境は生物自身が作るんだから、考えるのは生物の発生が可能な環境だけでいいの。
で、今回の研究結果は出来上がるものがひとつならそれが誕生する環境だってかなり限定されるから生命誕生は妄想していたほど簡単な

ものじゃないってことを裏付けるものだよ。詳しくは>>20を読んでね。
これだけのハードルを越えなきゃいけないんだから今回の結果と合わせてもそう易々とポンポン生まれるわけがないってことだよ。

>前提にこれだけ疑問符が付けば以下はもういいよね

出直しになっちゃったね。
786 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 17:53:43 ID:???
もし、現在人間が恒星間航行を達成していて、宇宙に広く進出しているのなら、
「地球外生命体がいるのなら、地球に来ている筈だ。」という論理も成り立つが、
現実は違うからな。

生命の誕生はかなり確率が低いものだと言うことが、>>778が事実だとしたら、示されるが、
銀河1個に対して生命誕生が1つおよびそれ以下の確率だと、お互いに干渉することは、
時間的広がりも考えたら、おそらく不可能であろう。
787 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 17:59:41 ID:???
>>783
>自分たち以外の生命体と接触する、という恒星間航行に対するモティベーションの一つも失われることになる。

少なくとも今の宇宙開発が地球外生命体と接触する目的を優先していることは絶対にないから。
生命がいるいないに無関係にビジネスとして成り立つことを目指してるよ。
ありていにいえば生命が一匹もいなくても宇宙開発にはほとんど影響ないね。
むしろ生命がいたほうが宇宙開発に多少のモティベーションが失われる結果になるんじゃないの？
南極のボストーク湖がいい例でしょ。
そう易々と手出しできないんだよ。生命がいると。

じゃあ宇宙人もそれと同じように考えて地球に来てないだけじゃないの？ってことになりそうだけど、まず今回の確率計算のニュースからも類推できるように宇宙の生命はどうやら地球と似たり寄ったりの可能性が高いんだよ。
環境が違えば違う生命がいるんじゃないか？って話が成り立たないかもしれないのは別系統の生命の可能性が否定されたことでもわかるよね？
これがまずひとつ。
加えて恒星間航行できるほど十分に発達した文明なら生態系への影響を懸念する意識は現地球人ほど過敏じゃないね。
どうしてかっていうと住めるのはそこの星だけじゃないし自分らの意志に関わらず生態系っていうのは混ざっちゃうもんだし、
その生態系に関する知識も地球人とは比べようもないくらい膨大に蓄積されてるだろうからそれを生かした関わり方というのも実現できてるだろうし。
いつまでもずっとそのままで残しておくという考え方自体が生態系をいびつなものにするということに気づくのはそんなに遠い未来のことじゃないと思うよ。
例えば世界遺産にしてもあんなのいつまで残しとくの？１万年？１００万年？
１００万年も経てば地形だって大きく変わっちゃうでしょ。
いつかはあんな遺産なんかなくなるよ。
788 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 18:00:22 ID:???
>続き
地球も宇宙も人間様の都合なんかお構いなしに風を吹かして雨を降らせて山を噴火させて生命を流動させて生態系を変えようと必死だよ。
つまりいつまでも地球を守ろう、地球に優しくしようってうるさいのは過渡期現象だと思うよ。
いつかそういうのがバカらしくなって単に儲けるための口実だったんだってそのうち気づくよ。
要するにひとつめの、俺たちに似たり寄ったりっていうのが大きいからその星に踏み込んだって素は同じなんだから共生だってできるでしょって考え方が一般的になるね。
生き残るためなら他者を優先させることはしないのは宇宙の共通現象だよ。

>それゆえ、生命体の分布密度が低く、お互いが干渉することは極めて困難である。

力と数の論理からして密度がいくら低くてもそれを埋めるに余りあるほどのポテンシャルを知性は秘めてると思うよ。
なんで人類みたいなのが生まれたのかよく考えてよ。
生命はただの動物とはわけが違うものを生み出したんだよ？
789 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 18:09:45 ID:???
>>786
自然発生に期待してるからそういう結論になっちゃうんだろうね。
１つしかないなら２つ以上にしちゃえば？


【生命】人工ゲノムを移植した細菌の自己増殖に成功／「人工生命体」への道か--Ｊ・クレイグ・ベンター研究所
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1274409935/
790 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 18:09:57 ID:???
>>788
ここが

>力と数の論理からして密度がいくら低くてもそれを埋めるに余りあるほどのポテンシャルを知
>性は秘めてると思うよ。

論理の飛躍。自分で恣意的にそれをやっているのか、気づいていないのか、どちらだ。
791 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 18:17:31 ID:???
>>790
　>>789
792 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 18:20:36 ID:???
確認だが、地球外生命体の可能性検証スレ、であって、
地球外「知的」生命体の可能性検証スレではないよな。
793 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 18:32:11 ID:???
地球外生命体がいれば地球外知的生命体もいることは数学的に完全に合理的らしいよ。
だから地球外知的生命体についても語ることは地球外生命体を語ることとイコールなんだよ。
794 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 18:41:07 ID:???
>>693

>地球外生命体がいれば地球外知的生命体もいることは数学的に完全に合理的らしいよ。

ソース。
それと数学的に可能でも、実証されなくてはならない。ここは物理板。
795 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 18:43:36 ID:???
>>794
ホーキング。
物理は数学使ってるじゃん。
それに実証主義は科学の一派に過ぎないよ。
それで全てってわけじゃないってことね。
796 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 18:44:29 ID:???
> 地球外生命体がいれば地球外知的生命体もいることは数学的に完全に合理的

「いない派」はそんなこと主張してるのか。馬鹿だな。
797 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 18:45:39 ID:???
>>795
> ホーキング

「捏造乙！」と言って欲しいのは分かった。
798 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 18:54:55 ID:???
少なくとも、「地球外生命の可能性の検証」という問題は、実正に基づかなければならない。
799 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 20:00:26 ID:???
>>784,785
>地球誕生の９０億年前からこの宇宙はあったんだけどその時間を入れてないのはなんで？
地球は静かと言ったのは誰かな？こんどは宇宙は静かとか言い換えるのかな？意味が変わってくるね
地球環境と似た程度じゃ駄目なんだし、以下の話は意味ないよね

>はっきり言って８０億年って宇宙の年齢のどれくらいの期間を占めてると思ってんの？
来年の新車とまったく目処が立ってない恒星間航法を存在の一言で同列に置くんだし、
君の思考を追うための時間的スケールを知ろうとしたらこの位の話でいいんじゃない？
つまりこの辺の問いってあくまで君の主観だよね？
その割には急に宇宙的な視点で話を進めたりするよね

>10^-130という数字をあんま甘く見ないほうがいいよ。
つまり今絶対的なサンプルは一つってことでしょ？それをなんですごい可能性を秘めたと君がいう宇宙に
そのまま適用できるの？自分の都合のいいところだけ掻い摘んでない？

>そのタンパク質が発生するような環境じゃいと生命は誕生しないってことを意味してること理解してるの？
つまり地球と同じ環境じゃないとだめってことじゃない
とりあえず宇宙は環境が違うみたいよ？
もう一度言うけど、地球だからその研究結果としか言えないでしょ？

>生命誕生の解は１個しかなかったってこと理解してね。
君の言う宇宙の潜在力はどこへいったの？君いわくどちらかといえば程度のようだけど

>そこを弱気にしておいてその後に続く論で強気に展開してるんだけど
全然答えになってないよ
なぜ弱気なの？そこも強気に出たらいいじゃない
強く言えないってことは次の土台が揺らいでるってことだよ？
800 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 20:02:14 ID:???
800
801 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 20:03:15 ID:???
続き
>生命は星の環境を変える力を持ってるんだよ。
とりあえず君の言う火星やエウロパにたんぱく質落とせば地球の環境になるって理解でいいの？
すぐ下で自然の脅威を説いてるみたいだけどそれはここでは顧慮しないの？
生命だけの力でここまで変えてきたの？
いったいどこまで環境を作れるんだろうね
もう一度言うけど唯一の実験結果は地球の環境になったんだから、地球の環境にしかならないんだよね

>出直しになっちゃったね
あんまり答えになってなかったみたいだね


他の疑問には答えてくれないの？
>UFO現象と根は一緒ならそんな理論で武装しちゃダメじゃない
>来るという可能性が一律（変動するなら平均すればいいかな）なら〜
>後、出来ればその科学界の怠慢とやら〜
とか
あ、人の在り方を説くなら政治家や宗教家のほうがいいかな
（今のところ人の世界遺産しか確認されてないから人でいいんだよね？）

とりあえず自分の都合に合った事象だけをチョイスして組み立てても駄目だよ
いる派もしてるじゃんって言うなら君はなおさらそんなのに付き合っちゃだめだし
小さく纏まらないでもっともっと考えようよ

>>794
数学が完全じゃないことも数学が合理的に説明してくれてるね
802 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 20:29:26 ID:???
>>799
>地球は静かと言ったのは誰かな？こんどは宇宙は静かとか言い換えるのかな？

はあ？
こっちはいない派なんだから宇宙は静かでおｋでしょｗｗｗ

>来年の新車とまったく目処が立ってない恒星間航法を存在の一言で同列に置くんだし

はあ？
今存在しないものは実現しないって言ったのはソレナンテ派のほうだよ？
つまり同列に置いたのはソレナンテ派のほうだよ？
そうじゃないっていうなら、来年の新車モデルの写真貼ってよ。
そんなの存在しないから貼れないだろうけど。
なんか言葉の勢いの割には内容がないような。。

>つまり今絶対的なサンプルは一つってことでしょ？それをなんですごい可能性を秘めたと君がいう宇宙に

はあ？
可能性を秘めてるのは10^-130が出ちゃったその後のことだよ？
俺のレスを１０回読んで欲しいよ。

>君の言う宇宙の潜在力はどこへいったの？

はあ？
だから可能性を秘めてるのは10^-130が出ちゃって誕生した後のことだよ？

>全然答えになってないよ

はあ？
答えになってないと思うのは、元からよく読んでないからだってこれからも気づかないに１０００アドホック。
木を見て森を見ずにならないようにね＾＾
803 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 20:30:49 ID:???
>続き
>とりあえず君の言う火星やエウロパにたんぱく質落とせば地球の環境になるって理解でいいの？

はあ？
元の環境が生命が発生できる環境にないのに、どうやってその撒いた生命は生きてくの？
atama daijo-budesuka？

>あんまり答えになってなかったみたいだね

はあ？
よく読んでないし、浅慮だからそう思うのも仕方ないよね。

>他の疑問には答えてくれないの？

はあ？
そんな程度の疑問はすでに>>784-785に入ってるんだけど、よく読んでないから気づいてないんだよね。

>とりあえず自分の都合に合った事象だけをチョイスして組み立てても駄目だよ

はあ？
よく読むことも出来ないのに、どのレスがどの疑問までカバーしてるかまるで判別できないのは仕方ないとは思うよ？

>数学が完全じゃないことも数学が合理的に説明してくれてるね

はあ？
どこまで完全でないことを許容できるかっていうのが実情に即した扱い方でしょｗ
そんなこといってたらなーんにもできないし、地球外生命はいても宇宙人はただの一匹もいないってことの説明に全然なんないよ。
とりあえず、数学が完全じゃないことを数学が合理的に説明しているその説明は完全なのか？という話は置いといてあげる＾＾
804 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 20:37:11 ID:???
まあ俺の主張に真っ向から立ち向かうのはいいけど、ホーキング先生の主張相手にしてそれやるってのも面白いよね。
俺も今度やろうかな。アインシュタイン博士とか。ｗ

こんなお題はどですか？

★空間が膨張すると物質も膨張するの？　
この宇宙の地球から最も遠い空間は、
光速のおよそ３．５倍の速度で膨張していると聞きました
そしてそこにある天体も一緒になって、
光速のおよそ３．５倍の速度で地球から遠ざかっている、とも聞きました

空間と一緒になって天体も地球から遠ざかっているということは
空間はそこにある天体や物質を押しているのですか？
そうだとしたら、原子や原子核にも空間が詰まっているので同じように膨張しませんか？

それから地球からの後退速度が光速を超えているので
相対性理論は間違っていると思うのですが、
どこのサイトを見ても、矛盾しないと書かれています

観測では光速以上で地球から遠ざかっているはずなのに、
空間の膨張が絡むと、超光速で遠ざかっているけど
光速以下だから矛盾しないなんてどうして言えるのですか？

E=mc^2には空間の項は含まれていませんけど、
だからといって矛盾しないと考えるのは、
相対性理論を基準にして見ると、空間は物質でもないし
考える必要もないから無視してるだけであって、
実際は空間は真空のエネルギーに満ちてて膨張してるし、
エネルギーである以上、E=mc^2のように式にも書かれているので
空間も密接に関わっているんじゃないですか？
相対性理論は破綻しているのですか？
805 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 20:53:34 ID:???
まあ俺の主張に真っ向から立ち向かうのはいいけど、ホーキング先生の主張相手にしてそれやるってのも面白いよね。
俺も今度やろうかな。アインシュタイン博士とか。ｗ

こんなお題はどですか？

★空間が膨張すると物質も膨張するの？　
この宇宙の地球から最も遠い空間は、
光速のおよそ３．５倍の速度で膨張していると聞きました
そしてそこにある天体も一緒になって、
光速のおよそ３．５倍の速度で地球から遠ざかっている、とも聞きました

空間と一緒になって天体も地球から遠ざかっているということは
空間はそこにある天体や物質を押しているのですか？
そうだとしたら、原子や原子核にも空間が詰まっているので同じように膨張しませんか？

それから地球からの後退速度が光速を超えているので
相対性理論は間違っていると思うのですが、
どこのサイトを見ても、矛盾しないと書かれています

観測では光速以上で地球から遠ざかっているはずなのに、
空間の膨張が絡むと、超光速で遠ざかっているけど
光速以下だから矛盾しないなんてどうして言えるのですか？

E=mc^2には空間の項は含まれていませんけど、
だからといって矛盾しないと考えるのは、
相対性理論を基準にして見ると、空間は物質でもないし
考える必要もないから無視してるだけであって、
実際は空間は真空のエネルギーに満ちてて膨張してるし、
エネルギーである以上、E=mc^2のように式にも書かれているので
空間も密接に関わっているんじゃないですか？
相対性理論は破綻しているのですか？
806 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 21:11:32 ID:???

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○ 理論的な議論が出来ない教祖様は触らずに放置しましょう。
　|| ○ 教祖様は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ★放置された教祖様は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
　|| ★反撃は教祖様の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。教祖様にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ




807 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 22:09:06 ID:???
毎行文末に「。」つける頭のおかしいのが住み着いてます

自分で自分にレスして
一人で会話して自分の好みの話題に持ち込もうとする

文体、文末の「。」を多少細工することを覚えたらしいが
なにせアホなのでアンカー先ですぐばれます
使う単語は厨二病なみ

ここを覗いて書き込もうとしてる方は要注意！
808 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/21(金) 23:03:08 ID:???
やる気くんは、政治家の答弁みたいだな
政治家に向いてるのかも
809 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 01:14:28 ID:???
おれは地球外生命は居る、が見つける事も探し出す事も出来ない。派
810 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 01:15:10 ID:???
ついに発狂したか。
811 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 14:48:11 ID:???
そりゃ発狂もしたくなるでしょ。
ひとつの単細胞生物が偶然に誕生したところから生命の歴史が始まる確率は10^-340000000らしいし。
生命ってなんなの？
812 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 15:12:32 ID:???
>>811
> ひとつの単細胞生物が偶然に誕生したところから生命の歴史が始まる確率は10^-340000000

ソース。
813 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 15:16:50 ID:???
http://www.scribd.com/doc/448517/Evolution-What-Are-the-Odds
814 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 15:24:44 ID:???
http://www.apologeticspress.org/pdfs/e-books_pdf/scfc.pdf

創造論者じゃねーかｗｗｗ
815 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 15:41:45 ID:???
>>814
だからなに？
816 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 17:31:22 ID:???
>>813
ざっと読んだけど、それ何のソースにもなってないじゃん。
「Dr. Harold Morowitzは、現在知られている最も単純な生命が偶然生まれる可能性を
10^340,000,000中1つであると見積もりました」
と一行述べているだけで、あとはそれを前提として、その可能性では生命が生まれるのは
如何に無理であるかと言うことを、ただそれっぽく書き連ねているだけ。

それにこの「最も単純な生命」って、どうやら単細胞のバクテリアを指してるみたいだけど、
そりゃそんな高等な生物が突然生まれてくる可能性なんてないに等しいのは当たり前。
英語だからって、内容も読まずにソース扱いするのはよくないな。
817 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 17:48:16 ID:???
>>816
そういう確率になると見積もってる本人が書いてるのでソースでしょ。

発狂しちゃったの？
818 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 18:44:45 ID:???
面白いのは単細胞がいきなり誕生する確率10^-340000000＜アダムとイブがいきなり誕生する確率10^-6000なんだよなあｗ
博士であっても人によって計算基準が違うんだね＾＾
819 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 18:58:11 ID:???
博士()笑い
820 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 19:01:29 ID:???
統計力学を少しでもかじったことがあれば、
10^-340000000なんて確率は実現しないことがわかりそうなものだがね。
821 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 20:31:24 ID:???
>>817
いや、>>813書いた奴とハロルド・モロウィッツは思いっきり別人じゃん。
>>813は文中で「ハロルド先生は10^-340000000だって言ってたよ！」と書いてるだけ。
これがソースとか笑わせる。頭おかしいのか？
822 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 21:02:34 ID:???
>>821
いちおう博士が書いてるんだから内容だって正確でしょ。
そんなこと言ってたら、アミノ酸がくっついてタンパク質になるってこと書くだけでもそれを初めて示したソースいちいち出さなきゃならんでしょ。
そこまで要求する方が頭おかしいじゃん。
823 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 22:05:31 ID:???
>>822
> アミノ酸がくっついてタンパク質

それ定義だろ。つーか、トリビアルすぎる例だな。
824 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 22:08:00 ID:???
>>823
くだらなさ過ぎるくらいのソース要求があったってことね。
825 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 22:19:35 ID:???
>>824
「10^-340000000」なんてみんな知ってるよねー。
826 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 22:39:40 ID:???
>>825
誰が書いたかってこと知ればそれで十分なのにってことだよ。
それをソースじゃないとか、ほんとトリビアルだよね。
827 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 23:17:52 ID:???
ハロルド・モロウィッツが書いたって分かればそれで十分なのにってことだよね
一次ソースなんて要らんよネー
828 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 23:23:53 ID:???
>>827
内容によるでしょ。
どこの素人ともわかんないのが書いたって信憑性はいまいちだしね。
今回のは博士だからまー信用できるでしょってレベル。
829 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 23:33:04 ID:???
>>828
そうそう。ハロルド・モロウィッツは博士だから信用出来るよねー。
生物発生を探ることによって、神を知ることが出来るって言ってるから、やっぱりコレも真実だろうネー。
830 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 23:47:49 ID:???
>>829
そこじゃねーよｗ
トンプソン博士だよ。
もう、しっかりしてくれよー。
831 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/22(土) 23:49:08 ID:???
1968年にこんな計算を出してたなんてモロウィッツは天才だねー。
未だに持ち出すってコトは、それから40年間の科学の進歩を先取りしてたんだろうねー。
832 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/23(日) 01:54:00 ID:???
やる気くんは、こういうのも否定するのだろうか。
http://www.gcoe-earths.org/index.html
833 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/23(日) 02:02:27 ID:???
>>815
神が地球外生命を作ってないと言ったか？
834 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/23(日) 03:44:01 ID:???
>>832
活動そのものは否定しないよ。
でも相対化ってところだけは認識がちょっと違うよ。
以下、オープニングメッセージの俺的感想

地動説、太陽系外惑星の発見、宇宙の加速膨張の発見など天文学の歴史は
われわれの期待が常に裏切られてきた歴史であり、
そのつど人類の世界観は刷新されるという面白さがあった。
1995年以来の多数の太陽系外の惑星の発見、とりわけ、スーパーアースと呼ばれる大型地球型惑星の発見により、
「地球(the Earth)」と「地球生命」が、宇宙に充満している多様な「地球たち(Earths)」と多様な「生命」の一形態として
相対化される期待がまた裏切られる可能性を示唆している・・・
835 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/23(日) 03:58:43 ID:???
あともうひとつ、

>本拠点における研究目標を，地球と生命の共進化の必然
>性・偶然性を実証的に解明し，その必然性から生命進化の一般性を，偶然性
>からあり得る多様性を導き出して，

生命進化に生命誕生も含まれてるとしてさ、これって逆でしょ、って思った。
生命進化に偶然性があって、生命多様性に必然性があるって感じかなあ。
836 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/23(日) 04:17:05 ID:???
「地球型惑星は意外と多くある。ならば地球が生命が来てるはず」故に「いない」って言ってるアホまだいるのか？
あ、>>834にいたな。
837 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/23(日) 04:29:19 ID:???
生命多様性には必然性があるんだよ。
生命を過小評価しすぎだね。
838 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/23(日) 11:36:44 ID:???
>>751
アホなのか分からんが文章もよめないのか？

＞地球人を前提にしてるのと地球外知的生命体を前提にしてるのはまったく違う事だよ？

これからして頓珍漢なこと書いてるんだが
下の文章把握できてないだろ

>>「やる気があれば超光速は実現できる」が成り立つのであれば
>これが成り立つなら結果としては
　>>「やる気があれば地球外生命を発見できる」も成立する。
　>>「やる気があれば地球にも来ている」も成立する
>どちらも成り立つだろ
>超光速は実現できるのが成り立たなければ、どちらも成立しない

理解できれば前提が宇宙人だ地球人だなんて出てこないはず
839 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/23(日) 14:37:35 ID:???
LV1：宇宙に微生物が存在する
LV2：宇宙に知的生命体（宇宙人）が存在する
LV3：宇宙人が光速を超える技術を持ち尚且つ地球に知的生命が存在することを発見する

LV4：宇宙人が地球人に会いにくる
LV5：宇宙人の美少女が俺の嫁になる

難易度的にはこんな感じか。
個人的にはLV5に賭けようと思う。
840 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/23(日) 15:26:00 ID:???
3が可能な根拠が今の所無いので、それ以上は試行の対象に成り得ません
841 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/23(日) 15:27:56 ID:???
3は人類が負のエネルギーをブイブイ言わせられる様になってから考えよう。
842 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/23(日) 23:28:00 ID:???
1000年後にはなんちゃら
地球人目線でどーたらこーたらも無しね
妄想になっちゃうから
843 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/24(月) 19:56:36 ID:???
やる気君ってもしや女かな。
やる気ちゃん。
844 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 04:15:03 ID:VcI3FZ3W
太陽系は天の川銀河にあるとされる2000憶ある恒星の内の一つ
その太陽系内だけで惑星が8個、各衛生が170個
無数にある小惑星の内、軌道が確定している小惑星だけで21万個以上
月や火星、土星や木製の衛生に生命がいる可能性すら完全に否定されていない状況、かつ
小惑星にも存在するかもしれないという可能性もある中で、これをしらみつぶしに調べても2000憶の内の１つの系を調べただけに過ぎない
彗星にもウイルスがいる可能性も考えられる
845 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 04:17:34 ID:VcI3FZ3W
仮に2000憶を同じ様に調べたとしてもやっと1つの銀河の調査が終わっただけ、
その銀河が50個程集まった銀河群や、1000個程集まった銀河団があり、さらにそれらが集まった超銀河団が点在し、さらにその超銀河団が連なったグレートウォールを形成しており、それがどこまで続いているのかもわかっていない状況
この内のどこかの恒星系の惑星の衛生に生命がいる可能性をと聞かれたらあるとしか言えない
846 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 05:50:23 ID:VcI3FZ3W
さらに言うと、例えそれらを全て調べあげたとしても137億年分の過去の存在分のみ調べただけという事
現在までに存在しているまだ届いていない光の分を入れた全宇宙の天体となると137億年分の過去の天体のさらに数倍の量が観測不能な状態で現時点で既に存在しており、それを調べる事は時間的な問題で不可能な上、さらにはそれが今後も指数関数的に増え続けて行くという事
847 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 06:06:14 ID:???
しかもインフレーション理論が正しいなら実はこの世界はユニバースじゃなくてマルチバースだって話じゃないの
俺たちが居る宇宙は無限にある宇宙のうちの一つに過ぎないかもしれない訳で、俺にもう少しだけやる気があれば隣の宇宙行って生命がいるか確認しにいくんだけどね
848 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 06:11:29 ID:VcI3FZ3W
さらに言うと、観測で例え見つかったとしても時間的なずれがあり、それは歴史として存在していた事実を確認出来ただけで、現在の視点で見れば既にそこには同じものはもう存在していないという事。
現在の同じ時間座標で接触する為にはまだ届いていない光の天体から探す必要があるという事であり、それは即ち、例え地球外の生命体を発見したとしても永遠に接触する事は不可能であるという事
昔、恐竜がいたという事はわかるが、実際に会って確かめる事は出来ないのと同じで、見つけたとしても交流する事が出来ない事実は歯がゆい
849 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 19:07:01 ID:5qFflGRo
朝から元気な件について。
850 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 19:08:48 ID:5qFflGRo
朝から元気な件について。
851 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 19:34:43 ID:???
>>844-848
逆に言えば、この宇宙もマルチバースのうちのひとつで、この宇宙が生まれる１３７億年前より遥かにずっと昔から他の宇宙が存在していたわけで、今の物理学者でもワームホールに真空のエネルギーを注入して通路を拡張して他の宇宙に行けることは
論理的に可能だとしているから、この宇宙は誕生する１３７億年前より遥かにずっと大昔にそういう技術を確立して実現してる宇宙外宇宙人がいるかもしれないと思うと、もうとっくの昔にこの宇宙にはそういう宇宙人や生命で満ち溢れていてもいいわけで、
そう考えると、インフレーション宇宙論や他の理論や物理学や科学が発達して宇宙に対する認識や技術が発展すればするほど、この地球が静かであるという事実を鑑みて、どう考えても地球外生命はただの一匹もこの宇宙どころか、
他の宇宙にもまったく現れなかったんだなって確信をますます強くしてくれるよ。
852 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 19:56:26 ID:???
地球原理主義か。
原理主義は危ない思想になりうるからな。
853 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 20:05:29 ID:???
マルチバースとか、仮説に過ぎんだろ。r
854 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 20:13:23 ID:???
とにかく>>839のLV3は不可能ってことだ
855 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 20:32:16 ID:???
不可能じゃなくて可能にしなきゃいけないよ？
イヤでも１３５万年後に巨大隕石はやってくるし、１５０光年先の星は１万年後までに超ド級超新星爆発するしどーすんの？
それでも不可能だなんてその最後の日の１０００年前になっててもまだほざいてるの？
856 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 20:39:42 ID:???
不可能だ
857 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 20:48:33 ID:???
>>855
死滅するのが宿命（この宇宙の法則）なら静かに受け入れるしかないだろうな
どんなに頑張っても無理なものは無理だろ

まあ頑張ればいつか宇宙を創造できるかもしれないし
案外宇宙はそういう仕組みかもしれないが
こんなとこで夢見る議論は宗教家にでもなってくれ
858 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 21:07:49 ID:???
>>857
>死滅するのが宿命（この宇宙の法則）なら静かに受け入れるしかないだろうな

それを受け入れられない知的生命体もいるということを忘れてるよ。
あんたはそれで満足だろうけど俺はイヤだね。
みんないつか死ぬことはわかってるけど永遠に生きれるように生きたいし実際にそうであるかのように生きてるでしょ。
悟ったようなお話は宗教板でやってほしい。

>まあ頑張ればいつか宇宙を創造できるかもしれないし

必要は発明の母って言葉を忘れてるよ。
もう一個宇宙が必要だって思えば作るかもしんないけど少なくとも今後数百億年はその必要ないみたいだよ？
859 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 21:09:35 ID:???
とにかく>>839のLV3は不可能ってことだ
860 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 21:10:59 ID:???
他の宇宙に行けることが論理的に可能だとか
そのうち超高速は頑張ればできるだとか
その可能性は否定しないが、できる可能性と同じくらいできない可能性もあると
現時点は考えるのがお利口さんだ
宇宙のこと何にも知らんのによくまー自信まんまんに言えるのが不思議


861 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 21:15:33 ID:???
>>858
ははは
お前が嫌なら人に頼る前にお前が全力で死ぬ気で頑張れ
人の意見にいちいち糞レス返してる時点でお前は既にクソムシだ
862 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 21:29:25 ID:???
あいかわらず
頑張れば、助からないものも助かるようになるよ理論なんだなー
その発想が一体どこからくるのか不思議だ
863 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 21:37:01 ID:???
>それを受け入れられない知的生命体もいるということを忘れてるよ。

というか
地球外生命を認めないやる気君が実は地球外生命頼みだったりする
864 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 21:43:21 ID:???
>>860
いつか地球に住めなくなることはほぼ決定的といっていいくらい宇宙は厳しいのによくそこまで日和見的で呑気なこといえるね。
ホーキング先生だって同じ理由で火星移住を提唱してるのに、ここの人たちはそれさえも不可能とか本気で思ってるんだろうな。
もし火星移住できたら人類は大きな自信を持つだろうね。

>>861
あんたの悟りを人にまで押し付けるなってことだよ。
そういうのに限って万が一助かることがわかったらちゃっかり相乗りするくせに。

>>863
５次元文庫の読みすぎ。
865 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 21:45:35 ID:VcI3FZ3W
とっておきの事を教えてやろう
そもそも現在定義している生命というものが地球人の思い込みに過ぎない断片しか見ていない物であるという事
星は宇宙にある物質で出来ており、我々も同じであり、星=宇宙=生命、全て同一
宇宙自体が巨大な生命体であり、星も生命体、我々はその中に寄生している生命
生命と宇宙は同一なのであり、生命発生と宇宙発生は同義だともいえる
866 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 21:46:51 ID:VcI3FZ3W
で、生命の性質として共通して自己の素材を元にコピーを繰り返して生き残るという行動原理がある。そして自然淘汰と進化の法則があり、より優れたものが生き残り、際限なく繁栄していくという性質
宇宙は発生と同時にこのシステムが発動したとも取れる
だから宇宙は際限なく膨張し続けている
867 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 21:47:42 ID:VcI3FZ3W
恒星も死んだら星間ガスを放出し、新たな星が誕生する
こうして親から子へと受け継がれていく
星は無数にあれど、全く同じ星は存在しない
地球も唯一の存在である
その地球も次世代に己を残す手段として、将来別の己に似た環境の星に己の痕跡を移住させる為に現在人間が定義している生命と呼んでいる物を己自身で生み出し、それを人間にまで進化させた。（人間と地球は同一）
868 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 21:48:53 ID:VcI3FZ3W
それが成功すれば地球という星は自然淘汰から生き残り、次世代に引き継がれるだろう
そういった手段を持たないその他の星は最終的には自然淘汰される。
無論、その他の星が地球と同一の手段を行うとは限らない。地球で定義している生命システムはあくまでも地球オリジナルのものだ。
だから我々が考えている生命というのは地球で唯一無二なのかもしれない。
869 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 21:49:49 ID:VcI3FZ3W
地球自体が知的生命であるという可能性もあり、それを生命と感知出来ないのは人間と地球との間で時間スケールがあまりにも掛け離れているからという事もありえる。
あくまで例だが星が思考し、人間に向かって「こんにちは」と話しかけたとしても
「こ」を言い終えるまでにその人の一生を終えてしまう位の感覚ではお互いを認知する事が出来ない。
870 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 21:53:07 ID:???
>>864
地球が住めなくなるより遥か前にオマエは必ず死ぬんだよ。はやく葬式の準備しておけば？
871 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 22:28:34 ID:???
>>864
でもお前は世の中のタメに何も役に立っていないという現実にそろそろ気付くべきだと思うのだが
872 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/25(火) 23:22:49 ID:???
>>865-869
生命の定義はともかく、地球も太陽も生命と言うなら、この人間も生命だからどっかの星にも似たようなのがいてもいいよね？
いくら生命の定義を広げても地球上に住んでる生命に似たようなのが他の星にもいるかもしれないことは排除できないよ？
873 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 00:10:55 ID:???
>>851
君はインフレーション理論がわかってない
>>853
ユニバースだって仮説に過ぎないよ
874 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 09:10:28 ID:???
いつの間にか地球外生命スレ復活してたのか。
875 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 10:04:58 ID:???
マルチバースが仮に事実だとしたら
地球外生命がいる可能性は絶望的だもんなぁ。

宇宙の誕生も、生命の誕生と同じくありえない程の偶然に支配されてるし。
ここまで生命に都合のいい宇宙が出来る確率は無に等しいが
マルチバースなら、分母数(10の1000乗以上)か、それ以上の宇宙が発生すれば確率的に全然おかしいことではない。

無限数の宇宙が誕生した中で、たまたま生命に都合のいい宇宙が出来、そのうち一つの惑星にたまたま生命が誕生し、たまたま人間という宇宙を知覚できる生命が生まれた。
これが答えだろう。
物質が安定して存在し、生命が生まれ得る宇宙、生命の誕生、知的観測者の誕生。何故これほどの偶然が起きたのか不思議に思うことも無理はない。
ここにたどり着くまでの膨大な数の別宇宙の残骸を"無視"しているんだから。
876 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 13:22:24 ID:???
> マルチバースが仮に事実だとしたら
> 地球外生命がいる可能性は絶望的だもんなぁ。

どれだけバカなのか。
877 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 16:27:47 ID:???
また一人で会話か。。。
878 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 16:47:19 ID:???
>>875

>宇宙の誕生も、生命の誕生と同じくありえない程の偶然に支配されてるし。
>ここまで生命に都合のいい宇宙が出来る確率は無に等しいが

ソース
879 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 18:03:36 ID:???
また一人で会話か。。。。。。
880 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 21:04:08 ID:???
>>878
ソースってか、色々な宇宙論の本で語られてることなんだが・・・。
ソースを示すまでもなく光速度や宇宙の密度、重力定数、電子陽子の質量比とか様々な値が何故その値なのか？
って不思議に思うだろ。
これらの値が絶妙に調整されてないと今の安定した宇宙はないんだよ。
詳しく知りたいならポールデイヴィスの幸運な宇宙とかその辺の書籍読んでみたらどうだ？
881 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 21:47:22 ID:???
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○ 理論的な議論が出来ない教祖様は触らずに放置しましょう。
　|| ○ 教祖様は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ★放置された教祖様は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
　|| ★反撃は教祖様の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。教祖様にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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882 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 22:02:09 ID:???
前にも書いたけど、科学技術は人類をいつか不死身にするよ。
こないだも人工的に作ったＤＮＡを組み込んだ細胞を増殖させることに成功したニュースに賛否両論あるけど、こういうものを乗り越えなければ人類は生き残っていけないよ。
生き残って宇宙に拡散していくための方法は沢山あるけど、そういうのは倫理だの道徳だの尊厳だの冒涜だのいつも批判の嵐に晒される。
ＬＨＣしかり人工細胞しかりクローンしかり原子力しかり。科学者や技術者はいつも傲慢だと批判される。でもいつも良い子のまま温室で育った生命ほど軟弱なものはないんだよ。
人類は自分で作った技術に恐れを抱きつつ乗り越えていかないと、そのうち地球や宇宙に滅ぼされるよ。
大地を離れては生きていけないのよ、と思い込んだ人もやがて大地に裏切られ滅ぼされるという皮肉にしてやられるのは目に見えてる。そこまで自然は途方もなく平等で殺伐としているんだよ。
でもさっき言った技術は根本的にはどれも宇宙や自然の驚異に対して役に立つものばかりだよ。
ワープというのはそういった技術がかつて無数に実現して花開いた果てに実るものだと思うね。
その時にはもうすでに人類は銀河中に広がってるかもしれないし、地球はすでになくなってたり、ご飯食べてうんこする体ではもはやないかもしれない。
恒星間航行を否定するからにはこれら時代の流れも否定しなければ成り立たないということをよく考えて欲しいもんだね。
883 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 22:33:11 ID:???
でも結局く>>839のLV3は不可能ってことだな
884 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 22:44:19 ID:???
839のレスってそんなんばっかだね。
世の中そんなんばっかだと確かに不可能だよな。
環境汚染反対、捕鯨反対。
ＣＯ２を削減せよ、原油流出を食い止めよ。
原子力反対、人類みな兄弟。
良い子万歳、天皇陛下万歳。
アインシュタインのばーか。
885 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 22:56:21 ID:???
ちなみに、
>>875で言ってる地球外生命の範囲は観測可能な宇宙内の話な。
マルチバースがもし無限個の宇宙を生成するなら生命の可能性もまた無限となる。
が、別の宇宙に行くなんて物理的に無理なので無視。
まぁ隣という概念があるかはわからんが、大抵の宇宙は行った瞬間空間すらないか物質が保てないような宇宙だろうけどね。
886 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 22:58:45 ID:???
>>885
>が、別の宇宙に行くなんて物理的に無理なので無視。

去年のＮスペで物理学者がワームホールの通路を真空のエネルギーを使って広げれば物理的には通れるようになると言ってたよ。
887 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 23:00:22 ID:???
実数は無限個あるが、有理数の割合はゼロ。
888 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 23:01:55 ID:???
>>886
確かに自然発生するワームホールの先が、観測可能な宇宙内に限定される道理はないわな。
889 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 23:13:21 ID:???
>>882
やる気君に限らず生命には肉体が伴わないといけない先入観は捨てようよ、例えば意志を持った電気信号の集合体のような生命体がいてもおかしくない
母星の破滅の危機に彼らの魂と言うか意識だけを電気信号に変換して生き延びた生命体。彼らは宇宙空間を漂って生きていて、或いは人類は彼らの存在を認識できないだけで既に地球に来ているかも知れない
少なくともワープとかよりは遥かに現実的
890 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 23:22:22 ID:???
ハハ。拡散する電子ビームに変換して「生き延びてる」って？
超速でエントロピー増加するけど、まあお前が生命だというのならそうなんだろう。
891 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 23:28:25 ID:???
>>889
　>>872
892 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/26(水) 23:44:12 ID:???
>>886
そんな事本気で信じてるのかｗ
893 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/27(木) 00:06:29 ID:???
>>875
>マルチバースが仮に事実だとしたら
>地球外生命がいる可能性は絶望的だもんなぁ。

まったく根拠がねぇなぁｗ
894 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/27(木) 00:08:33 ID:???
＞ソースを示すまでもなく光速度や宇宙の密度、重力定数、電子陽子の質量比とか様々な値が何故その値なのか？

偶然と自然定数はまったく関係ないんだけど
895 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/27(木) 00:10:30 ID:???
>>882
１０００後うんたら関係の妄想は禁止って教えたよね
馬鹿なの？
896 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/27(木) 00:14:16 ID:???
>>882
生命になぜ寿命が必要なのか分かってる？
897 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/27(木) 00:48:25 ID:???
人類の可能性を夢見るなら
地球外生命の可能性も否定できないだろ
でも地球が静かだから地球外生命はいないって結論がおかしいだけの話で
人類の可能性は誰も否定できないし地球外生命の可能性も否定できない
まあつまりやる気君は矛盾しているってこった
いつまで虚しい議論するのかね
地球で生命が誕生した意義を問うなら興味のある人は大勢いるだろうから
別スレで議論した方がいいんじゃないの？
898 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/27(木) 01:07:13 ID:???
一つの疑問として、「人類の科学」って本当に無限の可能性を秘めているのだろうか？
「人類の知性」と言い換えてもいいが、それらは無制限に生物進化の制約から解放されたものと、
頭から決めてかかるのは危険な気がする。

例えば人類にとって、一万年後の危機に備えるという行為は無理だと思う。
科学が一万年後のカタストロフィを正確に予見したとしても、進化的な要請によって目前、
及び近い未来に対する情報処理に特化した大脳しか持たない人間にとって、一万年の未来は遠すぎる。
科学と知性が「今から準備しないと絶対間に合わない！」と警鐘を鳴らしたとしても、人類はそれを
無視するだろう。これはすなわち、準備に一万年必要な行為は人類には不可能であると言うことだ。

他にも、猿が抽象的な思考を理解出来ないように、人間にとっても時空間と次元の果ての
事象を理解することは難しい。猿と人の違いが量的なものだとしたら、猿が代数幾何の問題を
投げ出すのと同じように、人間だって宇宙の果てを見極める問題を投げ出したっておかしくない。

まあこれに対する反論としては、人間は知能ロボットを作って、知的生命としての座を
ロボットに譲るという未来も存在するだろうが、それも、ロボットなら無限の可能性があるかと
言うと、実際はどうだろう、と言う気が・・・
899 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/27(木) 01:23:29 ID:???
>>898
人類も生物上の進化の過程に過ぎないとしたら（これは全宇宙を見たときにそうなのかもしれない）
人類の科学は生物学的な制約を受けるでしょう
一万年後の機器に備えるというのは生物進化の見地から無理だというのはごもっともな意見です
面白いことに人類は情報を蓄積する手段を確立しました
機械にあらゆる情報の蓄積と分析応用など所謂知性を備え付け
永遠に壊れないシステムを構築したらそれは最終的に唯一の神となり得るでしょうか
星新一の小説では最終的に黄金色に輝きだして人類に雷落とし始めたとかｗ
900 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/27(木) 08:34:32 ID:???
地球外生命は否定できないだけで、可能性は低いって話だよ。
現時点ではね。
特に知的生命体についてはほぼ絶望的だろう。
微生物レベルの地球外生命に関しては、生命の起源の解明が鍵だな。
ちなみに俺は生命さえ生まれれば、知的生命体まで必ず進化するとは思わない。
何故なら、人間の知性も生物の一つの特徴に過ぎないのであって進化の頂点ではない。
つまり獲得は完全なランダムであって人間と他の動物らとの隔たりを考えれば
これもまた、宇宙の誕生、生命の誕生と同じく想像を絶する偶然の産物だと思われる。
901 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/27(木) 08:42:58 ID:???
おっと、無の揺らぎから宇宙が誕生すると言うなら宇宙の誕生は偶然じゃなく必然だぜ(キリッ
902 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/27(木) 11:07:18 ID:???
>>900
感想文レベルだな
チラシの裏に書くほうがお似合いな程度の
903 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/27(木) 23:25:50 ID:???
マルチバースといえば、人間原理が深く関わってくるわけだが
つまり本質は
無限個の宇宙の中に、小さい確率だが知的生命体が宿る宇宙があるわけで
そうでない宇宙は認識すらされないのだ。
それが我々の宇宙であって、巧妙に微調整されていると思うのも無理はない。
ここで問題は宇宙の認識に関わる問題で、地球外生命は特に「必要でない」という点だ。
おそらく、微調整された宇宙、偶然の生命誕生、偶然の知性の進化すべてが奇跡の連続だが
無限個の宇宙の中では存在しうる。
我々がいる時点で、宇宙が認識されるという事実は達成されているのである。
さて、そこで地球外生命を考える場合、生命の誕生と知性の進化という奇跡が
宇宙の認識という必然性を持たず、起こりうるかという問題に直面する。
恐らく、ありえないだろうが。
904 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/27(木) 23:40:30 ID:???
>>903
つまり人間原理ですね
ようクソムシ
905 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/28(金) 00:39:37 ID:???
とりあえず、強い人間原理はいらないお
906 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/28(金) 08:24:50 ID:???
＞マルチバースといえば、人間原理が深く関わってくるわけだが

まったく関わってないわけだが。
907 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/28(金) 17:22:47 ID:???
>>895
いみふ

>>896
あんたはあんたのその手でもないし足でもないよ。
もちろん頭でもないし細胞でもないよ。

>>897
始まりもないエネルギーの水たまりに浮かぶ宇宙のそのまた宇宙が連なった膨大な時間が過ぎ去ってもなお地球が今の状態のままだというのはもう答えが出てるんだよ。
待ち合わせの時間に５年も１０年も遅れてたら、ああ来ないんだなって誰だって気づくでしょ。
過去に無数の時間があったとしたらどんだけの可能性があると思ってんの？
どっかに生命体がいたらもうとっくの昔に来てるんだよ。

人類の可能性は今の人類見てれば自明でしょ。
生命の可能性は今の生命見てればはぁ？でしょ。
なにを根拠に生命にも可能性があるなんて言ってんの？
塩水にアミノ酸と少々のミネラルを混ぜて石ころと一緒に鍋で煮て一晩置けば生命ができるとでも思ってんの？
寝言は寝てから言って欲しい。
908 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/28(金) 17:28:08 ID:???
>>898
>一つの疑問として、「人類の科学」って本当に無限の可能性を秘めているのだろうか？

そういう疑問ってオカルト崇拝への入り口だから気をつけたほうがいいよ。
現代の科学では解明できないことがあるからって死後の世界とか前世とかそんなの無いから。
科学が進歩するに従って解明できないことが比例して増えていくということは、人類の科学の限界を示してるんじゃなくてこれからもずっと科学は発達していく余地があるってことを意味するってことがまず確実にいえること。
そういう意味では人類の科学は無限の可能性を秘めてるんだよ。
もしこの世が有限だったらいつかは全て解明できる日も来るだろうけどそんなことはまずないだろうしね。
だからといって科学にも限界があるってしたり顔して科学が発達し続けてる事実に目をそむけようとするのはあの世を信じてやまない人と根は一緒。

>例えば人類にとって、一万年後の危機に備えるという行為は無理だと思う。

危機はいつ来てもおかしくないのに地球はずっと安泰だと思ってるんだね。
１万年後の危機なんてわからないから何もせずにみんなで寝て過ごすの？
スペースガード協会も事業仕分けしてもらう？
核兵器は軍事利用で開発されたけど、迫り来る小惑星を最後の手段で破壊する用途にも使えるよね？
遺伝子の発見はその後の医療や食糧生産技術に多く貢献するために成されたわけじゃないよね？
どれも小惑星の衝突や効率がいい食糧増産を予見して出来たわけじゃないよね？
要するに必要は発明の母っていうけどそればっかりじゃないよね？
発見する力っていう大いなる可能性も人類は持ってるよね？
それらをあらゆる発展や開発や危機に対する手段として応用する可能性も持ってるよね？
まあ、この先人類はもうなにも発見しませんって言うなら論外だけど、それでもいる派ってそう言い出しそうなところにズレたおかしさがあるんだよな。
なんてったってずっと４００キロだもんな。
909 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/28(金) 17:44:41 ID:???
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○ 理論的な議論が出来ない教祖様は触らずに放置しましょう。
　|| ○ 教祖様は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ★放置された教祖様は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
　|| ★反撃は教祖様の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。教祖様にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
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910 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/28(金) 21:02:44 ID:???
人間に都合のいいように調整された宇宙を「神」を用いずに説明出来るのは
マルチバースと人間原理だけ。
911 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/29(土) 01:32:04 ID:???
調整された宇宙？
冗談じゃないよ。
なんだってそんな特別扱いされなきゃなんないの？
あんたが生まれるずっと前から宇宙は存在してるし、死んだ後もずーと宇宙は存在してるっていうのは過去に宇宙についていろいろ書き残していった死んだ人たちがいたことでわかるでしょ。
ということは人間様が誕生するずっと前から宇宙は存在してるし、滅亡した後もずーと宇宙は存在するんだよ。
それなのに特別扱いされなきゃならないなんてそんな道理が通用するわけないでしょ。
言っとくけど神なんかいやしないし、それに代わるどんな作為的なシステムだってありゃしないからね。
いくら人類が他の動物と違った生き物だからって、自分の似姿を外に求めたりするような考え方って、地球には生命が溢れてるから他の星にもきっと生命がいるに違いないって考えたがるのと大差ないからね。
人間原理だろうと地球外にも生物はいるハズ説だろうと根は一緒だよ。
なんか人類って自分をそうやって妙なおまじないにかけるの得意だよね。
まわりの世界に自己の姿を投影させるっていうの？遠い将来に人類はこの宇宙を真似てどっかに新たな宇宙を作り出すかもしんないけど、だからといってこの宇宙がなんらかの作為が働いた結果だなんていうのは問題の先送りにしか過ぎないから。
５次元だろうと１１次元だろうとたまたまできちゃっただけだっていうのにそれを認められないのは、単なる偶然を偶然と片付けられない知的生命体の性って言うのかな、まあそういう足掻きがあるから無限の可能性を秘めてるんだけどね。
912 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/29(土) 01:51:31 ID:???
大体からして、あんたがこの世に生まれた必然性なんかこれっぽっちもないから。
親同士がたまたま作ろうって思っただけなんだよ。
それを人間原理だとかで辻褄合わせようとしたら無数の俺様原理が存在することになっちゃうでしょ？
人間には人間の、単細胞には単細胞の原理が無数にあることになっちゃうでしょ。
あるいは地球には地球の、どっかの惑星には惑星の、あんたのオナラに入ってるメタンガスにはメタンガスの、４７３億光年先にある星にはその星の原理が存在しなきゃ合わない道理でしょ。
空間の真空のエネルギーで起こる対生成・消滅現象の粒子にだってひとつひとつ原理があることになっちゃって収拾つかなくなるでしょ。
そこまで考えを広げて突き詰めていったらもう答えは出てるようなもんなんだよ。
この世もどっかの宇宙もなにもかも偶然の産物だって淡々と考えないと、この宇宙だって淡々としてるんだからそこから気づいていかないとって思うよ。
913 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/29(土) 01:58:16 ID:???
で地球だけ特別に偶然だったとか
ようクソムシ
914 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/29(土) 02:05:57 ID:???
あんたはこの世に１匹だけのクソムシだよ。
でも他にもどっかにいたら偶然性を撤回してあげる。
とはいいつつ地球はとっても静かなんだよなあ。ｗ
915 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/29(土) 02:19:41 ID:???
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○ 理論的な議論が出来ない教祖様は触らずに放置しましょう。
　|| ○ 教祖様は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ★放置された教祖様は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
　|| ★反撃は教祖様の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。教祖様にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
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916 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/29(土) 08:48:49 ID:???
>>911
人間原理は人間を特別扱いする原理じゃないぞ？
名前から勝手に意味を想像するな。
917 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/29(土) 12:37:49 ID:???
触らないで。その人はクソムシなの。
918 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/29(土) 19:25:05 ID:???
>>916
どこをどう読んだら人間を特別扱いしてると読めるのかワケワカメ＾＾
919 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/29(土) 19:43:12 ID:???
本人乙m9
920 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/30(日) 12:19:52 ID:???
人間原理を誤解してるやつが多すぎる。
大方、「人間という特別な存在の為、"神"が奇跡のように調整された宇宙や地球を与えた」
っていう意味だと思ってるんだろ？
それ人間原理じゃなくてインテリジェントデザインっていうの。

人間原理は無限の可能性(マルチバース)の中から、観測できた例が我々の宇宙だった結果に過ぎないという
極めて謙虚な理論なんだが。


まぁ、宇宙人いる派の人はID論信じた方がいいかもねｗ
神様は人間だけじゃ寂しいからきっと宇宙人も作ってくれてるだろうし。
921 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/30(日) 12:24:02 ID:???
>>920
結果から原因を探り出そうとするいわば偶然からちょっぴり必然を見出そうとする作業なわけでしょ。
極めて謙虚でもないでしょ。
922 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/30(日) 13:06:56 ID:???
>人間原理は無限の可能性(マルチバース)の中から、観測できた例が我々の宇宙だった結果に過ぎないという
>極めて謙虚な理論なんだが。

ここが、すでに間違ってるからどうしようもねぇな。。
923 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/30(日) 13:08:08 ID:???
人間原理の弱点は人間の存在から宇宙を説明しようとしてる点なんだよな。
昨日も書いたけど人間が現れる前から宇宙はあったし、人間が滅んだ後も宇宙は存在し続けるのは過去に宇宙について書き残していった人たちがいたことでも明らか。
そういう論理で行くと地球の存在から宇宙を説明してもいいわけだし、大腸菌の存在から宇宙を説明してもいいし、うんこの存在から宇宙を説明してもいいわけ。
で収拾つかなくなるわけ。
924 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/30(日) 13:08:42 ID:???
>>920
いない派だけど
こいつと一緒にはされたくないな
925 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/30(日) 13:09:02 ID:???
>>922
そそ。
人間原理とマルチバースって本来は関連ないもんね。
926 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/30(日) 13:11:36 ID:???
マルチバース=我々のいる宇宙のような物の数が無限にある
じゃないからね
927 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/30(日) 13:28:30 ID:???
>>923

>昨日も書いたけど人間が現れる前から宇宙はあったし、人間が滅んだ後も宇宙は存在し続けるのは過去に宇宙について書き残していった人たちがいたことでも明らか。
うん。で？何が問題なの？

>そういう論理で行くと地球の存在から宇宙を説明してもいいわけだし、大腸菌の存在から宇宙を説明してもいいし、うんこの存在から宇宙を説明してもいいわけ。
おいおい・・・人間原理に必要なのは"知的観測者"だぞ？
大腸菌が宇宙を認識できるわけ？地球とかうんことか生物ですらないんだけど・・・。
まるで理解してないね君。
928 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/31(月) 01:42:05 ID:yRQ7YFd2
宇宙の先の極大の方向での果てをいくら追っても辿り着けない
素粒子の先の極小の方向での果ても同じでいくら追っても果てには辿り着けない
最終的には極小と極大は繋がっている
極小の先を追求すると極大の果てに出る
3次元的にしか思考出来ない人間ではこのしくみを解明出来ないが、最終的にはそういう事だろうと思う
929 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/31(月) 08:02:08 ID:???
何言ってるんだお前は
930 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/31(月) 21:00:14 ID:???
>>927
>うん。で？何が問題なの？

え？
人間の存在から宇宙を説明しようとしてる以上は人間がいないと宇宙もないってなるでしょ。
だから、人間が現れる前から宇宙はあったし、人間が滅んだ後も宇宙は存在し続けるのは過去に宇宙について書き残していった人たちがいたことでも明らかって書いたんだけど。

>おいおい・・・人間原理に必要なのは"知的観測者"だぞ？

知的ってなに？
とりあえず今までは人間みたいなものって意味で知的生命体を扱ってきたけど、知的かどうかで人間かどうか判断するなら知的障害者とかは人間じゃないってことになるの？
人間原理の人間って人間以上でも以下でも内でも外でもないでしょ。人間そのものでしょ。
そこに知的かどうかなんてことはその場しのぎの取ってつけたような蛇足でしょ？
それで、知的ってなに？
スマトラ大津波が襲ってくる直前に日本人客乗せたまんま山へ逃げた象さんは、津波が来るのを目や耳で確認する前から気づいていたよ。
陸で生きる動物なのに海の出来事を事前に知っていたんだよ？
でも人間って地震も津波もロクに予測できないよね。
津波に飲まれちゃった人たちも知的生命体だったに違いないけど、津波が来るのを知ることが出来なかったなんて象さんに比べて知的レベルは格段に落ちるとも言えそうだよね。
象さんなら遠く離れた宇宙のことも全部知ってるに違いないかもねー＾＾
931 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/31(月) 21:57:44 ID:???
>>930
ずいぶん自分勝手な人間原理を想像してくれてるみたいだね君は。

>え？
>人間の存在から宇宙を説明しようとしてる以上は人間がいないと宇宙もないってなるでしょ。
ならねーよｗ
知的観測者がいようがいまいが宇宙は存在する。
ただ、「認識されない」だけだ。

>知的ってなに？
宇宙を宇宙と認識出来ること。

>人間原理の人間って人間以上でも以下でも内でも外でもないでしょ。人間そのものでしょ。
典型的な誤解だな。
人間原理は「人間」の為の原理じゃない。必要なのは宇宙を観測し、宇宙という概念を理解できる意識。
我々の宇宙ではそれが人間にあるだけのこと。
(量子力学の観測問題と似ている)
別にそれが人間じゃなくてどこかの惑星で生まれる知的生命体Xでもいい。
ただその場合は人間が生まれる必然性はなくなるので恐らく人間は誕生しなかっただろうがな。

我々の宇宙とほとんど同じながら人間という知的観測者まで辿り着かず、認識されないままの宇宙も当然ある。
(それが実質的に存在すると言えるか言えないかはまた別の問題)
932 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/31(月) 22:12:19 ID:???
>>931
>知的観測者がいようがいまいが宇宙は存在する。

え？
人間の存在から宇宙を説明しようとしてる以上は人間がいないと宇宙もないんじゃ・・・＞人間原理

>宇宙を宇宙と認識出来ること。

俺様基準ってやつですか？
俺が宇宙と決めたものを宇宙と認識できるかどうか、という・・・

>人間原理は「人間」の為の原理じゃない。

んなことは知ってるよ。

>宇宙という概念を理解できる意識。我々の宇宙ではそれが人間にあるだけのこと。

地震も津波も知ることできないのにずいぶんと大風呂敷広げましたね＾＾
933 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/05/31(月) 22:16:02 ID:???
人間原理なんて、宇宙を認識とか知的とかそんなこと拘らずに、地球に生命がいるから宇宙はそのように出来てるはずだからどっかの星にもいるに違いないって使い方だけで十分でしょ。
934 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/01(火) 03:18:30 ID:???
どんな知的生物が、どんな宇宙のどんな時代で意識を芽生えさせたとしても、
振り仰げば、そこには常に「知的生命の存在を許容する宇宙」が広がっている。

当たり前といえば当たり前の話で（そうじゃなきゃ生きてるはずがない）、
人間もその当たり前の例の一つに過ぎないという話。
935 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/01(火) 08:30:07 ID:???
>>932
> >知的観測者がいようがいまいが宇宙は存在する。
> 人間の存在から宇宙を説明しようとしてる以上は人間がいないと宇宙もないんじゃ・・・＞人間原理

人間原理にもレベルがあるって知らないのかねぇ。
936 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/01(火) 10:47:57 ID:???
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|| ○ 理論的な議論が出来ない教祖様は触らずに放置しましょう。
　|| ○ 教祖様は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ★放置された教祖様は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたも教祖様の仲間。
　|| ★反撃は教祖様の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。教祖様にエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

937 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/01(火) 22:02:10 ID:???
>>934
>人間もその当たり前の例の一つに過ぎないという話。
　　　　　　　　　　　　　　 ＾＾＾＾＾＾＾＾
その他の例はこんどいつテストに出るの？
設問ミスにならなきゃいいけど。
938 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/01(火) 22:09:35 ID:???
>>937
お前痛々しいぞ・・・少しは頭冷やせよ
939 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/01(火) 22:29:42 ID:???
>>938
どこが？
人間原理で地球外知的生命体の存在を予感させられる人もいるだろうけど他の例を持ち出せるほど強力じゃないでしょ。
それをさも居るみたいにもっていこうとするとこなんかもろ宗教じゃん。神とか霊魂とかあの世とか。
でも実際に地球に来てないんだから他にも例があるかのように語ること自体が拡大解釈してる証しだよ。
どう考えたって地球外知的生命体の存在を導ける必然性もなにもありゃしないじゃん。
それを「例の一つ」だとかさ、痛々しいのはそっちだよ。
940 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/01(火) 22:58:00 ID:???
>>939
なんつーか、普通に頭おかしい人の理論展開だな。

「観測者が観測する宇宙は、常に観測者の存在を許容するような形をとる」
という理屈の中では、観測者は原理的に「人間」じゃなくてもいいと言うだけの話。
実際に宇宙人が余所にいるかどうかなんか、この理屈とはなんの関係もない。
941 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/01(火) 23:12:21 ID:???
>>940
「例の一つ」なんでしょ？
人間はその例の一つであって他にもいるっていう予感♪
「人間」じゃなくてもいいなら大腸菌でもうんこでもいいし収拾つかないという指摘は済みだよ。
それと人間原理なんて、宇宙を認識とか知的とかそんなこと拘らずに、地球に生命がいるから宇宙はそのように出来てるはずだからどっかの星にもいるに違いないって使い方だけで十分でしょ。っていう指摘も済み。
他になんかある？
942 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/02(水) 01:39:39 ID:???
ところで、
地球に地球外生命体が来てないって
誰が証明し、どこが正式に発表したの？

943 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/02(水) 01:48:19 ID:???
たしかに、939のような思考はおかしい
939の考え方が宗教だ
944 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/02(水) 03:11:41 ID:???
次スレのタイトルと>>1は、
初心者にやさしいのにしてくれ。
テンプレもない現状、ここの>>1のような、
単なる過去スレ（しかもDAT落ち）URL貼っただけの
投げやりは無しで。
945 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/02(水) 03:42:04 ID:???
ところで
地球に生命誕生したのが仮に偶然だとしても
その偶然はなぜ地球だけでなければならいの？
あり得ないことが地球に起こったのに
他の惑星で起こりえないとなぜ言えるの？


946 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/02(水) 03:51:09 ID:???
ところで
地球外生命体がいたとしたら
地球の人類歴史上に彼ら来た痕跡がないといけないの言うのはなぜなの？
947 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/02(水) 07:14:09 ID:???
俺も途中から見はじめたけど
やる気と教祖は解説してくれないと良く分からん

あと次ぎスレからはじめに
いる派、いない派マークのみたいの付けてくれると非常にありがたいな

いると思うけどいない派の理論がおかしくて噛み付いてるのか
いないと思ってるのがいる派の理論がおかしいので噛み付いてるのか

そういうのがえらくわかりずらいっす；
948 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/02(水) 18:53:01 ID:???
>>942
自分の目で見たことあるなら来てるんじゃないの？
更に言えば自分が地球以外のどこかの惑星に連れて行ってもらったとか。
あとそういう証言も何万とあるらしいけどアレン・ハイネック先生によればどうやら地球外の由来じゃないってことらしいよ。

>>945
たまたま地球だったというだけで必然性はないよ。
その証拠に地球は異星人で溢れてもいないし地球人も太陽系外惑星に毎朝出勤とか旅行とかしてないし。
来てないならそんな宇宙人は地球以外のどこにもいないし、そんな宇宙人がいないならその宇宙人に進化したであろうかつての生命もいないというのは数学的に完璧に合理的で理屈に合ってるから地球以外には生命はただの１匹もいないんだ。
それに生命の起源も>>20で示したような超絶ハードル越えなきゃできないこともあわせるとどう考えても他の惑星で起こりえないんだよね。

>>946
地球の人類歴史上どころか生物史上だと思うよ。人類なんてまだたったの６００万年だし。
ところで地球外生命がいたら地球外知的生命体がいるのは数学的に完全に合理的だというのはホーキング博士が導いたんだよね。
まあ数学なんか使わなくたって生命の進化の多様性能力からして当たり前の話なんだけどね。
で、そんな知的生命体がいれば人類のように文明進化発展拡大するのは目に見えてるから宇宙の長大な時間を考えても仮に宇宙にとっては誤差程度の１億年の差が地球人類文明とその知的生命体の文明とであったらどうなの？ってところが出発点なんだよ。
で、俺は恒星間航行はできてるでしょって意見で、それ以外のいる派は１億年経っても地球の高度４００ｋｍをウロウロしてるよって意見。
ホーキング博士だって宇宙人とコンタクトとるのは危険だって警鐘鳴らしてるくらいだからやっぱり知的生命体は恒星間航行できる種族がいてもおかしくないんだよ。
恒星間航行できるか、４００キロうろうろなのか、どっちが有意性あるかは明白だよね。
前者は１匹でもブレイクすれば急速に拡大するけど、後者はこの広い宇宙のすべての宇宙人が１匹残らず断念してなきゃならないわけで、生命進化の多様性能力と同じ考え方を適用すればどっちが有意性あるかは明白＾＾
949 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/02(水) 19:11:11 ID:???
数学的に完璧に合理的で理屈に合ってるから(ｷﾘｯ
950 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/02(水) 22:39:06 ID:???
予想どおりの回答有難うございます。
結論からいうとがっかりしました。
951 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/02(水) 23:33:30 ID:???
>>947
Ａ．地球以外には全くいない派
Ｂ．いないかもしれない派
Ｃ．いるかもしれない派
Ｄ．絶対にいる派
Ｅ．いるかいないかわからない派
Ｆ．いるかもしれないしいないかもしれない派

Ａ以外の人たちがＡに噛み付いてるんだよ。
未だにＡを論破できてないし人間原理も太刀打ちできない状況。
「やる気」というのはＡが２代目スレで「やる気があればワープだっていつかはできるでしょ」と書いたのがきっかけで付いたあだ名だよ。
「教祖」はどっちかっていえば地球外生命の存在を信じてる人の発言傾向に近いものがあるんだけど、Ａを論破できない腹いせにＡに無理やり付けてるのが実態。
「いる派の理論がおかしいので噛み付いてるのか」という疑問は、ＡがＣやＤの論理に乗って、いると仮定した上で展開してるからそう見えるだけで、実際はＡ以外が寄ってタカってＡに噛み付いてる状況。
952 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/02(水) 23:49:35 ID:???
もともと、このスレはいる派いない派ってあまり区別してなかったような
もともと結論がでるお題じゃないし、ただ議論するのを楽しんだんだけどね〜

Ａを論破するは無理でしょ
ただＡもＡ以外を論破しないないけど
953 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/03(木) 01:43:55 ID:???
というか、本人にしか理解できない理論を繰り返して「地球以外には全くいない」以外の
全ての意見に噛み付きまくってる粘着荒らしが一人いる、というだけ。そいつがやる気君。

名無しなのでうっかり反応してしまうこともあるが、主張が特異で、しかも三パターンくらいの
内容を繰り返し書き込むだけだから、慣れれば簡単にやる気君を見つけることができる。
>>948とかはやる気君の典型文。
954 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/03(木) 02:10:56 ID:???
>>951
やる気君、毎回の脳内設定おめでとさん
955 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/03(木) 11:56:05 ID:???
いるかもしれないし、いないかもしれないって言う奴よくいるけどさ・・・
それ何も言ってないのと同じだから。
で？っていう。
そんな当たり前のこと言って何になるのよ。

せめてどっちかと言えばいるとかいないとか、自分の意見を持てよ。
最近は中立こそが正義みたいに考える奴が多くて困る。
956 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/03(木) 13:43:00 ID:Hvq12fcn
いる証拠：地球人の存在
いない証拠：見つかっていない←地球人がいるから×

いないと言える証拠がないよ。
957 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/03(木) 14:14:59 ID:???
いない証拠：見つかっていない←地球人がいるから×

いないと言える証拠がないよ。×

ヒント：ここは地球　＞外＜　生命の可能性検証スレ
958 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/03(木) 19:48:29 ID:???
ぼくは特別という考え方がきらいです
地球しかいなかったら特別な存在になってしまう
生物って何？　ここは何処？　わたしは誰？
　　ガオーッ
959 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/03(木) 20:31:50 ID:???
いるかどうかは知らんが
いる可能性を計算する式も新しくなるにつれて
出る答えが自体どんどん厳しい結果になっていってるよ
960 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/03(木) 22:17:52 ID:???
もし地球外知的生命体がいて恒星間航行できるほど発達した技術文明を持ってたら、メキシコ湾の原油流出はどうやって食い止めるのかな？
961 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 15:37:30 ID:???
>>959
その手の厳しい計算はほとんどがID論者のｼﾞｻｸｼﾞｴｿ。
奴等は可能性が低ければ低いほどカミサマが実在する証拠になって都合がいいから
必死になって引き下げようとしている。
962 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 15:46:52 ID:???
根拠と算出過程がはっきりしているなら、別に厳しくても構わんよ。
とりあえず最新の式があるなら教えて欲しいな。
結果的に「ID儲ﾊﾞﾛｽｯｗ」みたいな事になるかもしれんけどね。
963 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 17:11:25 ID:???
ID論者ってなに？
964 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 17:17:01 ID:???
式はヒストリーチャンネルの番組見ないとわからんわ
とりあえず計算結果だけいうとまったくないといってるんじゃなくて
銀河に１個か２個らしいと
見直してみないと間違ってるかもしれないけど
965 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 17:34:09 ID:???
>>963
ID＝インテリジェント・デザイン。
宇宙や生命みたいな複雑精妙なものが、自然に生まれたとか有り得ない。
これはすごい知性を持つ存在が設計して作ったのだ、という説。説というか普通に宗教。
詳細は「インテリジェント・デザイン」でぐぐれ。
966 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 17:41:26 ID:???
式ってなんだよ。ドレイク方程式のことか？
代入される数が人によって何十桁も違うのに、そんなの当てになるものか！
967 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 17:48:10 ID:???
ドレイクの式ではないよ
あんなの良くわからん項目の定数ぜんぶ0.01のアホ式
といっても俺が見たのもどうだったか詳しく覚えてねーや
番組自体アメリカでの放送は何年も前らしいけど
とりあえず夜になったら見なおすわ
968 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 19:33:03 ID:???
>>961
> 奴等は可能性が低ければ低いほどカミサマが実在する証拠になって都合がいいから必死になって引き下げようとしている。

>>811とか正にその典型だよな。
969 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 19:58:34 ID:???
>>967
ドレイク式がアホ式とわかるくらいに立派な式なら、詳細はともかく概要くらいは覚えているはずだよ。
テキトーにウソ書く楽しみ方はべつに否定しないけど。
970 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 20:01:11 ID:???
そもそも、生命が誕生する宇宙ですら10の1000乗分の1以下の確率なんだから
生命が生まれる確率も途方もなく低くてなんら不思議ではない。
生命の起源はこれから解明されることだが、
宇宙の定数が人間の生存に適するように驚くべき精度で微調整されているのは科学的に検証された事実。
971 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 20:16:50 ID:???
970のレス眺めてて思ったが、やる気君チェッカーとか簡単に作れそうだな。
レス内の単語見て「あなたのやる気君度は78%です」とか答えを返すプログラム。
972 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 20:28:12 ID:???
俺はやる気君とかいう奴じゃないぞ
ただ事実は事実として受け止めるべきだと言ってるだけだが？
むしろ、科学的に検証がなされていることを地球外生命を導きたいが為に否定することこそ
宇宙人信奉という名の宗教の臭いを感じる。

やる気君とかいう奴は生命誕生の確率を具体的な数字として出しているが
俺はまだ生命の起源が解明されていないので、数字にはだせないという見解だ。
ただそれが途方もなく低い確率であっても、おかしいことではないと思っている。
もちろんその場合、地球外生命体が存在する可能性はほぼ０だ。
973 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 20:32:53 ID:???
>>970
>宇宙の定数が人間の生存に適するように驚くべき精度で微調整されている

見方によるでしょ。
量子場理論では真空のエネルギーの存在が導かれるけど、ゼロ点エネルギーから導かれる質量密度は臨界密度に比べて１２３桁も多くなるんだよね。
だから宇宙は１２３桁の精度でわずかに残して今の宇宙定数に微調整されてる未知の機構が働いてるに違いないって思われてるけど未だにその仕組みは謎。
でもそれは量子場理論で見るとそう見えるだけで、他の見方からなら微調整されているというよりはたまたまそうなったのが今の宇宙なだけだって発見もあるかもしれないよ。
以上、やる気からでした＾＾
974 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 20:42:27 ID:???
>>969
だからお前は見てもいないTVの内容を否定すんなよｗ
相変わらず決め付け厨だなｗ
975 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 20:51:20 ID:???
毎行文末に「。」つけるやつは今日も自作自演会話か
よくやるな。。。
976 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 20:58:06 ID:???
>>969
式がアホっていうのはよ
入れる定数がおかしいって言ってんの
0.01がさしたる理由も無く二個も入ってる時点で適当すぎるだろ
頭わるいなおまえ
977 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 21:03:28 ID:???
ドレイクの式
あんなの
良くわからん項目
アホ式

言い訳乙>>976
978 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 21:14:05 ID:???
ドレイクの式＝１９６０年
観測結果から類推して立てた式なのにどうみても時代遅れだろｗ
979 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 21:16:33 ID:???
>>977
決め付け馬鹿乙ｗ

N=N*　x　ne　x　fg　x　fpm　x　fi　x　fc　x　fi　x　fm　x　fj　x　fme

ほれ、あとは探してみｗ馬鹿なお前には無理だけどｗｗ
980 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 21:19:57 ID:???
レア･アース方程式
981 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 21:22:48 ID:???
ドレイクの方程式は、考え方を数式にしたものですよ
定数とか勝手に脳内固定しない方がいいです
各パラメータに当てはめる数値は決まっているわけでもありませんし

ドレイクが想定した数値にこだわる必要もないです
そもそも、ドレイクの数値想定は１９６１年当時のものです

当然ですが半世紀の間に色々なデータが積み重なっていますし

982 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 21:32:54 ID:???
>>970
> 10の1000乗分の1以下の確率なんだから

ソース出せ。
983 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 21:33:08 ID:???
で、どうなのこれ？
984 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 21:37:17 ID:???
ドレイク式の焼き直しだよ。
985 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 21:38:48 ID:???
確率ってのは必ず収束するもんだからな
結合の継ぎ手の構造的に差異があるものがそのままサイコロみたいに
同じ確率で試行されものじゃないからな
10の1000乗分組み合わせが在ったとしても同じじゃないだろう
986 ：本スレ静観党 いない派 岩崎野次朗（土佐）：2010/06/04(金) 21:49:05 ID:???
地球外生命の可能性検証スレ Part 6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1275653726/
987 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/04(金) 22:05:43 ID:???
もう次ぎスレいらないだろ
文末「。」の一人会話しかないんだから
988 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/05(土) 01:06:05 ID:???
>>977
言い訳ってどこが？
別に何処も言い訳ではないけど
なんの言い訳しないといけないわけ？
どっかおかしいんじゃない？
あー、頭かｗ
989 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/05(土) 01:21:17 ID:???
>>948
>>数学的に完璧に合理的で理屈に合ってるから地球以外には生命はただの１匹もいないんだ。

数学的合理性にあっているんなら、地球に生命が誕生したのは確率どおりでって偶然ではないことになるけど
990 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/05(土) 01:28:48 ID:???
>>985
> 確率ってのは必ず収束するもんだからな

ダウト。
991 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/05(土) 01:57:48 ID:???
>>989
数学的合理性の話は、地球外生命がいたら地球外知的生命体もいるという内容なんだよ。
地球に生命がいるから地球外にも生命はいるという内容じゃないし、地球外知的生命体がいたら恒星間航行できるという内容でもないよ。
もちろんこの宇宙があるから地球にも生命が誕生したという内容でもないんだよ。
992 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/05(土) 02:18:47 ID:???
やる気くんは、宇宙に生命が誕生する惑星が偶然ながらも一つは存在することは許容し
そして知的生命体まで進化したのなら、科学の進歩、生命の拡張思考により
ワープ等の超光速航行を実現し宇宙をくまなく航行できるはずと言っているのかな

すると、子宇宙、孫宇宙の他宇宙に地球と同じように偶然に知的生命体は存在してもよい
その知的生命体は、やる気次第で留まることを知らない科学の進歩からして
ワープの応用し宇宙間を航行できてもおかしくない
しかし、やはり地球には宇宙人が来た痕跡がないので
もしかすると地球外生命体は存在するが、未だにどの知的生命体も
ワープ航法は実現できていないというストーリもあるってことはあるな
993 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/05(土) 12:47:34 ID:???
>>992かなり違うお　　というわけでｗｗｗ　やる気君のお話（簡易まとめ）だお

a 生命の発生確率がどんなに低くても（ありえないと定義される低確率でも）
　０ではないので、とりあえず地球人は存在して（ありえて）しまった
　　　→　しかし、そもそも生命発生確率は確立出来ないほどの低確率なのであるから
　　　　　地球人以外には存在しないお

ｂ 存在するなら、地球人の探求心などから考えれば範囲拡張傾向である
　　→やる気があれば実用的な恒星間移動方法が確立する→宇宙は知的生命体で満たされる
　　　　→だから、地球外知的生命体は地球に来ていなければいけない
　　　　　→しかし、地球に来ている形跡はまったく見られない
　　　　　　　　→つまり、地球以外にも存在する、という仮定が間違っているお

　＊ここでいうやる気というのは、精神状態・感情的な「やる気」という気分ではなく、
　　　絶対に確立させなければいけないこと（技術）だから、確立するまでやる！
　　という、決定事項ですおｗｗｗｗ

なお、こちら側がソースを引いて反論すると、そのソースの一部分だけを抜き出して
自説の補強に余念がないという、自説増設作用が強烈にあります
…が、あまりにも強烈すぎて、時々自説の自己崩壊すら起こしていますおｗｗｗ

だいたい、行き詰まると
1. 存在しない派は、存在する派の仮説を前提に丁寧に検証しているのに、存在する派は
　　始めに「存在ありき」でしか話が出来ていないお　→存在派は自分で自分を否定しているお。
2. その話はもう決着しているから、そろそろ別の話に移った方が健全だお
3.　なんで理解出来ないのかなぁ、理解していないのはそっちだよ、ば〜か♪

といった方向に勝手に宣言して、話をループさせていくのですお〜〜〜♪



994 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/05(土) 13:04:23 ID:???
>>993
>こちら側がソースを引いて反論すると

いつソースを引いて反論したの？
直近では3代目スレのシニョリンの論文でしょ？
それだって論文執筆者ご本人が意図的に揃えた環境下ではあるが、って認めてるじゃん。
いる派はいつも地球外生命の存在を宗教的なまでに信じる余り、恒星間航行なんかできっこない、永遠に高度４００キロのままだって反論するだけでほとんど何もソース示してないじゃん。
だいたい永遠に高度４００キロのままってなんなの？何度もこれについて聞いてるけど未だにまともな説明が１度だってありゃしないし、返答だってありゃしない。完全にスルーしてる。
地球外生命が存在すると信じるくらいに、根拠もなく４００キロをずっと信じてるだけじゃん。
むしろこっちの方がいっぱいソース示して、いかに地球に来てないのがおかしいか説明してるでしょ。
自説の補強っていったって、それは裏づけなんだよ。わかる？

>だいたい、行き詰まると

行き詰ったことなんか１度だってないよ。
いい加減なこと言うなよ。
995 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/05(土) 14:52:43 ID:???
>>990
ダウトじゃないだろ
996 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/05(土) 18:51:22 ID:???
ダウトでしょ。
サイコロ６回振れば必ず１が出るなんてことないし。
997 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/05(土) 18:59:46 ID:???
>>996
確率が収束するって意味は１が出るって意味じゃないよ
サイコロで言ったら振りつづけていって各面の出る確率が
６分の一に限りなく近づいていくそれが確率の収束
お前の頭がダウトだったなｗｗ
998 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/05(土) 19:02:45 ID:???
>>994
文末「。」は自分が見てない番組も否定する
見てない番組の内容もわかった気でいる
とんでもないアホだからな
行き詰ってることすら気がつかないんじゃないか？
確率の収束もしらないしｗ
999 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/05(土) 19:52:21 ID:???
>>997
「"確率収束しない"」でググレカス。
1000 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2010/06/05(土) 19:52:55 ID:???
学校で習うだろjk
1001 ：１００１：
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