CERNのLHCは金の無駄、あとILCも

再稼働し始めた LHC。ヒッグス粒子や SUSY 粒子などの未知の素粒子を発見するために建設された LHC ですが、
TeV というその超高エネルギー領域の産業への技術還元に疑問を抱き、ヨーロッパより遠く離れた
物理板の中心で無駄と叫ぶ隔離スレです。

なお CERN 非加盟国である日本も、138.5億円の資金協力と、陽子ビームの収束用装置、超伝導四極マグネット（KEK設計・東芝製造）を
物的供与し、オブザーバーとして参加しています。また CMS と双璧をなす検出器 ATLAS にも、KEK、東京大学など15機関より
計600名の研究員が参加し、新粒子検出に挑んでいます。

BH発見が目的だぞ。

関連スレ
【LHC】CERN世界最強の加速器3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1259982325/

前スレ
CERN世界最強の加速器2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1224939575/

再発情し始めた LHC。メッコス粒子や メコSUSY粒子などの未知のエロスを発見するために建設された LHC ですが、
オメコ というその超高エロ領域の産業への技術還元に疑問を抱き、ヨーロッパより遠く離れた
膣理板の中心でメコスジを叫ぶ卑猥スレです。

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　i　ヽ|:::::::ヽ　　　　 ! 'i::ヽ＼　　　　　　
　 i　 |i::::::::::ヽ　　　　　|:::::ヽ ｀‐､_　　　【　事　業　仕　分　け　】　専用スレ
　　i　||:::::::::::::ヽｰ､. '"´|:::::nヽ　　｀‐､　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1259125388/　
　　ヽ i|:::::::::／';､ 　 　 i:/;|ヽ:'.､　 　 `､
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保守

ひょっとして
事故が起きることを期待しているw

本スレがCERNアンチに乗っ取られたようなので、これからはこちらで技術的、学術的話題を話す事にしましょうか?

多少、奇妙な感じもしますが。

陽子のエネルギーが 1.18 TeV に達したそうだから、すでにヒッグスの質量の理論的上限には達したわけだ。
データ解析やってる連中、脳汁ドバドバだろうね。

誘導されてきましたｗ

CERNの状況について、
ttp://press.web.cern.ch/press/lhc-first-physics/
↑以外にいいサイトありませんか？

>10
CERNのLHC News(Press Release)
http://lhc.web.cern.ch/lhc/News.htm
の方が少しだけ詳しいかも。

>>11
ありがとう。

>>9
理論的上限って何のこと？

ヒッグス粒子の質量は200GeV程度、重くとも1TeV以下と予想されており、1TeVを超えるようなことがあったら
新しい理論が必要とされる、と手元の本にある。

陽子ってクォークやグルーオンの集団なんだが

故にEは個々に分割されるって？　そりゃそうだ。

>15
それがどうかしたの？

>>16
>Eは個々に分割される
Eは、氷のような固い物?

少なくとも不確定性が許す範囲において総和は一定だが、
>>18
釣りか？　もっと明瞭な言葉で書き込め。

ヒッグス粒子の質量の上限が重くても1TeV程度だと予想している理論て、具体的に何?

ググってみたが良く分からなかったよ。

標準模型

標準模型以外にないわな。

TOE

実験が再開されたようですが、ヒッグス粒子やSUSYなんか見つからないよ
理論屋が美しさを期待して、出してきた粒子でなくてもよいのね
余剰次元も見つからない、ミニブラックホールなんか出来やしない

などと意味不明な事を供述しており動機は不明。

記録達成してもBH一つ造れない加速器ってなによ？

自発的対称性が破れて素粒子が質量を持っているのを知ってるよね
どうして、この世界が超対称性が破れていないと言えるのさ

超対称性が保たれていないと存在できないヒッグス粒子、SUSY、
ミニブラックホールが見つかる訳がないだろ

これを信じている人は全員、基地外です

例えば、対称性が保たれていると、電磁気は波として観測されている、しかし
質量を獲得すると、電磁気の場合、片方しか存在できない。我々の世界では
電子のみ存在しており、磁気単極子は存在していない。従って、超対称性が
保たれているとしたら、超対称性粒子は波として存在する。例えば物質波だ。
質量を獲得すると、現在見つかっている素粒子だけになり、SUSYは存在できない。
物質波は、人には見えないので観測できないが、重力だけ働くことが出来るので
ダークマターとして認識できるみたいだ。

よって、ヒッグス粒子、SUSY、 ミニブラックホールは見つからないと言うことなんだ。
分かったですか？

＞自発的対称性が破れ

「に」の入れ忘れか、素で勘違いしてるのか…

>>29
素だろ。最初から最後まで全部おかしいし。

＞産業への技術還元に疑問を抱き
産業への技術還元をしなけりゃならない理由は、
技術革新によって人間の生活を革新するため、つまり人類全体の目的の一つである「幸福」のためだ。

しかしこの「幸福」と同等の人類目的の一つに「知ること」がある。
基礎研究は「知ること」を直接的に達成することができる。
これでも人類にとって価値が無いとでもいうのだろうか？

ちなみに
＞超対称性が保たれていないと存在できないヒッグス粒子、SUSY、
＞ミニブラックホールが見つかる訳がないだろ
全部間違い

>>31 の低能な気狂いがいるからなぁ、困ったものだ！

>CERN 非加盟国である日本も、138.5億円の資金協力と、陽子ビームの
>収束用装置、超伝導四極マグネット（KEK設計・東芝製造）を 物的供与し、
>オブザーバーとして参加しています。

発見されなかったら、貴様に全額請求するから覚えておけ

誰か相手してやってくれ

>>33
おぃおぃおぃおぃ、また出たぜ >>31

そんなに暇か、ニートか　無銭飲食するなよ

＞超対称性が保たれていないと存在できないヒッグス粒子、SUSY、
＞ミニブラックホールが見つかる訳がないだろ

これは、正しいだろう
素粒子物理学実験を専門としている先生のブログでも超対称性がないと
駄目なことを書いてるよ

ttp://oskatlas.blog71.fc2.com/blog-entry-31.html

>>35
おぃおぃおぃおぃ、また出たぜ >>32

そんなに暇か、ニートか　無銭飲食するなよ

階層性問題の解決のためのSUSYであって、その中にはヒッグスの量子補正が含まれてるからって、
> 超対称性が保たれていないと存在できないヒッグス粒子
wwwwwwwww
オマケに
> 超対称性が保たれていないと存在できないミニブラックホール
アホすぎる

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜超対称性が保たれていないと存在できないヒッグス粒子、SUSY、
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　ミニブラックホールが見つかる訳がないだろ（ｷﾘｯ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

?ﾕ　おまえは馬鹿

>>35 　　　　　　　　 _,-‐‐、 　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ,i´ 　　 l､__　　　_,.....、 　　
　　　　 　 　 　 　　l　　 ‐-/´　｀y‐'´　　ヽ__
　　　　　　 　 　 　 !､__,...-'!､__,ノｰ　　 　 ﾉ　｀`ｰ ､_　 , 　
　　　　　　　　　　／　　　　　 ヽ、　　 ノ‐- ､__　　 `く-、 　
　　　　　　　　　/　　　　　　　　 `ｰ‐'´`-､　　 `ｰ-､　| 　　
　　　　　　　 　 '--､__________,.........-----‐‐'ｰ､_　 　 `ｰ､ 　　
　　　　　　　　　 ,i ,-､‐‐-- ､ﾆ二`ｰ‐- ､　 ,l´ ` ､　　ヽ)
　　　　　　　　　/.´,-!　　　　　　７｀i_ー　　| 　　 ヽ __ ） 　
　　　　　　_,.-‐‐ （ 　　__　　　 `i　　　　　　ヽ　 _,i'´　ヽ 　　♪バカダバカダバカダバカダバカダ〜〜
　　　　　i´　　 -‐'_フ'´ﾉヽ､____,i´　　　　　　 ヽ'´ ,く　　|
　　　　　!､_______,.......,--､_｀　 ヽ、　　　　、　、 　　 　 ﾉ
　 　　(＼（＼ !､_____|　　 ￣`ｰ-､___　　　,ヽ ヽ　-､-'´ i´｀i , ^, 　
　　⊂ﾆ ﾒ'　 ＼＼　　　　　　　 |___ ｀`7'´ | ヽ　　,l 　　|　｀' ､ｒ''´)
　　⊂ﾆ（　　 / `､ ｀ｰ､_　 ,- ､　　__￣ 　 / 　 　 ﾉ,-'´|´　　 ヽ‐'､
　　　⊂ -―/　　｀ｰ-､.｀ｰ!､　Y ´　）_,.i'´　　　ノ　　　|　　　　'‐く
　　　　　　　`ｰ､　　,　 ｀ｰ､-､___　　　　___,.-‐´　　　 ヽｰ-‐'｀ー´
　　　　　　　　　`ｰ/　　　 /ｰ-ｭ‐'￣￣　　　　　　_,-‐'´
　　　　　　　　　 /-､_　　 l_ 8 /　　　　　　_,..-‐''´
　　　　　 ,.-‐-､/　　/｀ｰ-､￣　 　 　 　 _/ 　　　　こ　　れ　　で　　い　　い　　の　　だ ぁ　〜〜〜
　　　 ,／　`ｰ､,l`i　/__ 　　/￣｀`7ｰ-‐'´/____
　　,i'´｀`ｰ-､ ﾉ_,/‐'´　｀ｰ､ 　 　 /　　　/‐--､`ﾆ‐､_
　 ,!｀`ｰ- ､ ノ / 　 　 　 　`､___/_______/i　　　￣（(`､ヽ
.　| `ｰ-､／　,!　　　　　　　 ヽ　　　 ,i' ｀ヽ__ 　 　 ヾ .）`i
　 `ｰt_´　,-f,.--‐‐'´`ｰ､___　　　_,i'´　　　ヽ｀ｰ==ﾆ-'_ノ
　　　　￣　　　　　　　　　`二￣　　　 _,-‐'´

英語のアルファベットの数は26個、数字は10個ですが、ハドロンのひも理論が
26次元、超ひも理論は10次元で何か因縁でもありそうな気がします。

これは、英語圏はキリスト教ですが、我々仏教信者とは一線を画している
ような気がします。日本は、ロボット研究が盛んで将来、自立型のロボットが
現れることは間違いと思います。その後、人類は人口減少で人がいなくなり
ロボットが人類が残した高エネルギー加速器で実験をしてくれる願いを託す
ことが重要になってきます。（理由は、今回の実験は失敗に終わるからです。
しかし人類が滅びた後では再度同じ実験をすると成功するのです。その理由は、
聖書に書かれています。）

>>38
おぃおぃおぃおぃ、また出たぜ >>37

そんなに暇か、ニートか　無銭飲食するなよ

＞超ひも理論は10次元
11次元時空です

>>35
俺は素粒子論のドクターだが。
スタンダードモデルって知ってる？
量子ブラックホールは？

>>40
11次元はM理論だぜ　超ひも理論じゃね

標準模型がどうかしたか？
量子ブラックホール？、KEKがスーパーコンでシミュレーションしていたな。
それが、どうかしたか？

ワインバーグとグラショウは仲が悪く、ワインバーグは自分の発表した論文には
グラショウの論文を参考文献として絶対に掲載しなかったそうだ。しかし、最近
ワインバーグーサラム理論は、グラショウーワインバーグーサラム理論と呼ばれる
ことは知っているが、これがどうかしたか？

>>42
>11次元はM理論だぜ　超ひも理論じゃね
たいして変わらん。どうせ妄想だし。

現在、空間の量子化が正しく出来ていない。
だから素粒子がなぜ３世代あるのか分かっていない。

物理学は、ケプラーの惑星の運動法則から始まって、ニュートンがケプラーの
法則を、微積分を使って一般化してニュートン力学を完成させた。
そのニュートン力学をラグランジェが更に、一般化して解析力学を完成させた。
それが今の量子力学、場の量子論へと発展し素粒子理論の基礎になっている。
このことが、現代物理学を混沌とさせているんだよ。

ケプラーは正多面体で惑星運動を説明しようとしたが失敗した。もし、これが
完成していたら、あるいは誰かがケプラーの意志を継いだなら今のような皆目
あやしげな理論は一時凌ぎで終わるはずだ。確かにケプラーしていたことは、現代では
時代遅れかもしれないが、空間の量子化を正しく理解する為には必要なことなんだよ。
このことを見抜けない馬鹿な物理学者が多過ぎることが問題なんだ。

ttp://www.nationmaster.com/encyclopedia/Johannes-Kepler

確かに、非常に旧すぎるが、この意志は大切だと思っている。
超ひも理論は双対性で幾何学的に扱っているが、素粒子の３世代を説明できないので
どこかで必ず挫折するだろう。

>>35

この先生、パパですね

ttp://oskatlas.blog71.fc2.com/blog-entry-428.html

>>46 続き

おそらく、皆が知っていることだが、4次元だけは微分構造が無限階層に
なっている。対称性から、4次元は二つに割かれて2次元空間と2次元時間に
なるはずだ。これがなんらかの仕組みで3次元空間と1次元時間になる理由が
わかれば空間の量子化への道筋ができると考えている。もう既に4次元が非対称の
3次元空間と1次元時間になること自体が、対称性が破れていることに気が付か
なければならない。ここから先はケプラー先生も教えてくれない。つまり2次元
時間が1次元時間に減って1次元空間を余分に作らないといけなくなる。これは、
もう現在の数学では手に負えない代物である。これを解決すれば、ノーベル賞に
手が届くはずである。ここの住人は暇な人が多そうなので考えてみたらどうだ。
新しい概念の数学を構築するチャレンジ精神が必要になるが人生の全てを失うかも
しれないので自己責任でお願いする。

一応、少しだけ教えよう。

（前提）対称性から、4次元は二つに割かれて2次元空間と2次元時間になるはずだ。

これを前提にすると、（1次元空間＋1次元時間）の２個の組み合わせで
3次元空間＋1次元時間を導ければ良い。結果だけ言うと出来ない。

次に、この前提を辞める。すなわち2次元空間が2個存在して初めから時間など
ない。今、これで悪戦苦闘している。一応、途中経過だ。時間とは何か物が
移動しないと出てこない所までは突き止めているが、これだと時間は、ループに
なってしまい時間発展しなくなる。時間発展させるには非線形制御が必要に
なるところまで分かっていることだけ報告しておく。参考になればありがたい。

>>43嘘つけ。知ってたらHiggsが標準模型の枠組みで実現することくらい知ってるだろｗ

>>48-49

色々と書いてるけど、単に「共形場理論」を解説しているだけじゃないの

エネルギー上げても、全然ブラックホールできないじゃないか？
どうなってるの？　もしかして、ヒッグスとやらでお茶を濁す気？
そのヒッグスとやらもまだ見つからないの？

（ｷﾘｯ

>（1次元空間＋1次元時間）の２個の組み合わせで
>3次元空間＋1次元時間を導ければ良い。結果だけ言うと出来ない。

ひも理論そのものだよ。ひもだと、26次元あるいは10次元になり
10次元の超ひも理論だと双対性から4次元がコンパクトされた6次元からの
投影なんだ。ひも理論から、3次元空間＋1次元時間が直接現われないことを
非難しているだけと思われ。

この人のやってること、時間発展しないなら意味ないね。

>>52

ヒッグスは、2年かけて探すそうだよ　SUSYも

理論屋は競馬の予想みたいな職業だから大学で教壇しながら
生きていくんだろう　当れば大きいが外れも知名度激減だから

近況報告のブログがあります

アトラス実験オフィシャルブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/lhcatlasjapan/

>>52
だからヒッグズが第一目的でブラックホールはおまけのおまけだってば

ていうか、まだビームを衝突させていないから、
電子一個も造ってないよ。

>>58
昨年最初の衝突イベントを観測済み

>>46　これを読みたまえ

ttp://users.ictp.it/~ktsumura/lib/osaka-seminar-2008.pdf

何も見つからなかったら、未知の素粒子を探すだけさ

ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php%3Ffile_id%3D98281941

何も見つからなかったら、より巨大な加速器を造るだけさ
http://www.linearcollider.org/
てことで、未来は大中国にまかせようぜ。

>>59
>昨年最初の衝突イベントを観測済み
でも、今は空回りさせてるんでしょ？

もうすぐまた、停止させて、１年以上の修理だってさ。
いったい、何をやりたんだよ？

> もうすぐまた、停止させて、１年以上の修理だってさ。
> いったい、何をやりたんだよ？

巨額の研究費枠って利権の確保

ツイターの情報だと3月30日に3.5TeV 陽子の2ビームを衝突させる実験をする
予定だと発表されているけど

ttp://twitter.com/cern

ブラックホールできるかな？　わくわく。
地下鉄に潜れば安全？

ブラックホール、まだ〜〜〜？

>>58無知乙

ブラックホールなんかより、金を生産した方が儲かるんじゃないの？

衝突実験の生中継

ttp://webcast.cern.ch/lhcfirstphysics/

やっと、衝突させるの？
いままで何やってたの？
寝てたの？

本当にビッグバンが起きたらどうするの？
http://www.asahi.com/science/update/0331/TKY201003310250.html

>>72
電気代がもったいないので冬眠させてました。

>>31
>しかしこの「幸福」と同等の人類目的の一つに「知ること」がある。
>基礎研究は「知ること」を直接的に達成することができる。
>>32
>>>31 の低能な気狂いがいるからなぁ、困ったものだ！

ま、同等かどうかは別にして、人類の欲望の一つだな。
この宇宙を理解したいというのは。

人類が誰もそのことに興味を持たず、探求をやめてしまうのであれば
俺はかなり失望するわ。

問題は、成算がどれくらいあるのかということと、
失敗したとき、転んでもたたではおきない対策があるかどうかだね。

ちなみに
＞超対称性が保たれていないと存在できないヒッグス粒子、SUSY、
＞ミニブラックホールが見つかる訳がないだろ
全部間違い

君の泪目は花粉症ですか？

ブラックホールなんかできるわけないだろ
一部のバカ理論家が、ノストラダムスばりの大穴を狙って言ってるだけ。
マスコミも面白おかしく取り上げる。

実際、彼らは外れても、ムー民ばりに反省しないしな

>>78
>ブラックホールなんかできるわけないだろ
いや、全ての素粒子はブラックホールじゃないのか？

素粒子に内部構造あるのか。

ないのか？

内部構造があると言う事は「素」粒子では無いと言う事。

それが素粒子の定義でもあるだろう。
内部構造があると言う事は原理的には分割できると言う事だから。

なるほど、定義が存在を規定するのですね。分かります。

えと、ブラックホールは点（特異点）だから、
内部構造といってよいのか疑問だな。
ブラックホールは点なのだから、素粒子じゃないのか？
また、点である素粒子には質量があるから、
ブラックホールじゃないのか？

あまり理論的には説明出来ませんが(素人なので)、ブラックホールと素粒子はさすがに違うとオモ。

ブラックホールは重力が強すぎて、事象の地平面に突っ込むと光すら脱出出来ない。

一方、素粒子にそんな事が起きるなんて聞いた事が無い。

不確定性が相対的に大きすぎて、事象の地平面に突っ込んでも光だろうが何だろうが脱出してしまう。

と言うか、そこまで微視的な世界には相対論は適用出来ないのだと思う。

おっと、出てきた。相対論は間違ってるクン。

単純に間違ってるとか言ってるんじゃ無いですよ。

そこまで微視的な世界の話になれば量子力学と統合しないと適用出来ないだろうと言ってるだけです。

で，まだ統合には成功していないはず。

>>89
>単純に間違ってるとか言ってるんじゃ無いですよ。
うーーん、いいたいことよく分からないけど、
複雑に間違ってるんだね。オッッドロキーーー

まあ、マイクロブラックホールが作れるはずなんて話はあまり信用して無いですが。

量子論スケールに相対論が適用出来ないことは常識だろ。

>>90
どんな理論にも適用限界はある。
当たり前の事です。

>>92
>量子論スケールに相対論が適用出来ないことは常識だろ。
朝永さんが泣くぞ

>>94
頑張って繰り込めってかｗ

>>94
現状の重力論は繰り込み不可だろバカ。

次のアホの方、どうぞ。

スレの流れでちらっと検索してみただけだが、量子重力理論って面白そうだな、怪しくてｗ

http://research.kek.jp/people/hamada/Sokendai summer school(2006).pdf

>>98
いまだ理論でさえない。

俺は自他共に認める怒アホだがILCはいらねーな…と思う。

結局いるの？いらないの？

いらねよｗ

蓮舫に言いつけろよ。
国際的にネットワークがある中国人だから伝手はあるだろう。

・・・国際蓮舫、略して国蓮なんていったりして。


我ながら面白くないと思っている。
反省している。

>我ながら面白くないと思っている。
>反省している。
なら「書き込む」ボタン押すなよ・・・

早く次元の扉を開いてくれよ
アセンションできないじゃないかあ