なあ来年ブラックホールを人工的に作るらしいけど２

前スッドレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1161529563/l50

来年じゃねーよ

次スレいらねーだろ

なあ来年メコスジホールを人工的に作るらしいけど６９

来月だしなー

よいこの諸君！

なんだいあんなに白熱してたのにもう議論する気ないのかい

白熱っつーかもう結論出てたし議論する必要ないし

>>8
結論出たっけ？

あ

>>9
小学生がびびってるだけ

>>11
後文系

加速器で正面衝突させるのになんで地球からすっ飛んで行くのかが分からん

バカには何言っても分からんだろうな

>>13
それは前スレで散々言われている話題

>>15
最後まで見てないから分からないんだが…

>>16
お試し●公開されてるから使えばいいじゃん

ちなみに科学ニュースでも言われてた

実験日は８月８日だったっけ？
テレビ中継とかしてくれないかな〜

北京じゃなかったっけか？

オリンピック開幕日と一緒だったな。
わざと合わせたんだろうか？
ちなみにジュネーブだ。
本当に成功したら世界が変わるよな。

ま！、たいていは出来ないけど。
万が一出来たら、産業革命以上のイノベーション。
マイクロブラックホール発電は、エネルギー革命を引き起こす。

加速器で与えた以上のエネルギーが出るわけないだろ

>>22
原爆のエネルギーは製造工程で与えられたエネルギーだと思ってるわけ？

>>23
？？？
何の関係が？

>>23
ガソリンを燃やして出る熱は製造工程で与えられたエネルギーですか？

発生するEは14TeVでしょ。

>>22
はいはい。じゃぁ加速器で与えたエネルギー＋陽子２個分の質量エネルギー以上の
エネルギーが出るわけないだろ、と言いなおすよ。
それでどれだけ話が変わるってんだか知らんが。

バカには何言っても分からんだろうがな

間違い指摘されてキレるなよｗ

>>27
宛先（アンカー）、まちがえるなよ。
間抜けさが、際だつぜ。

>>30
>>27はどこにアンカするのが正しいと？


でどうやって素粒子レベルのMBHで発電するわけ？
宇宙創成時に作られたかも知れない、惑星質量のMBHを発見し捕獲したのなら、
人類に光をもたらす素晴らしい発電装置にはなるが。

>>>27はどこにアンカするのが正しいと？
まぁ>>23に安価すべきだとは思うが
>>27の内容自体は当り前の話だな

みなさん、無謀な地球消滅実験に反対しましょう！

>>33
消滅する根拠は？

あなたは、消滅しないと断言できますか？
TeV領域は未知の領域です。
何が起きるか分かりません。
消滅の危険性は明白。
無謀な冒険は止めよう！

>>35
それでは宇宙線で地球は危ないが？

>>31さん。
>>27は、やっぱり>>21が正しいアンカー先だと感じます。

注入質量と、ホーキング輻射エネルギーを釣り合わせ。
（この時スピンも注入質量で維持する。）
ＭＢＨの回転磁場直接発電及び、
両極ジェットとして、ホーキング輻射を取り出し。
ＭＨＤ発電をする物と、推測しますが。
（舶用エンジンなら、両極ジェットは推進用として偏向されます）
ホーキング輻射温度が、数千度のＭＢＨが扱いやすいのでは無いでしょうか。

>>36
>それでは宇宙線で地球は危ないが？
宇宙線のエネルギーなんて、たかが知れてるよ。
LHCみたいな正面衝突は起きないからね。

>>38
> 宇宙線のエネルギーなんて、たかが知れてるよ
LHCのがエネルギーが強いのかｗ
初めて知ったよ
あと正面衝突って完全に正面からぶつかると思ってるの？

>>38
宇宙線の中にはLHCの衝突エネルギーなんぞ足元にも及ばないほど
高いエネルギーのものがあるのだが

正面衝突かどうかなんてどの座標系で眺めるかで変わる話。
正面衝突だから危ないってアフォでつか

何かもう話をループさせるだけしか能のない香具師がいるね

>>40
衝突の重心系でのエネルギーを比較しないと意味ないよ。

>>42
もちろんその比較でLHCの衝突エネルギーなんぞ足元にも及ばないほど
高いエネルギーのものがあるという話だが？

バカには何言っても無駄だな

>>43
たとえば？

>>45
宇宙線だろ…jk

>>46
重心系換算すれば、エﾈルギー足りない。

＞重心系換算

もう言いたい放題だな

馬鹿には何言っても理解しないからな…

BHが出来るかどうかは重心系で考えるのが基本だろ？
もしかして、君たち、相対論も素粒子実験の基本も知らないでカキコしてるの？

>>50
そこまで危ないなら地球終了だね
で？一般人の俺らになにができる？

相対論とか素粒子実験の基本を知ってるなら宇宙線のエネルギーを知ってるはずだよな

>>47
宇宙線には10^19eVのGZK限界を超えるものがいるんだが。
これが陽子に衝突したとして、重心系換算してみ？

>>53
>これが陽子に衝突したとして、重心系換算してみ？
分かりません。教えてください。

>>54
もしかして、相対論も素粒子実験の基本も知らないでカキコしてるの？

君たちを試してるのだが？
ちゃんと計算したまえ。
しかも、その手の高エネルギ粒子は、
広大な観測装置＋長時間でも数えるほどしか観測されない。
しかも、中性の大気中を通過するので、主要に電子をはじい
エネルギーを失う（シャワー）。LHCの様な衝突は起こらな
いのだよ。LHCで、同程度のエネルギーの衝突が毎秒、800
万回も起きるとされている。宇宙線は全く、比較対象になら
ないのだよ。

加速器のビームは、陽子やそれを構成する素粒子の断面積からみれば、恐ろしいほどスカスカ。
個々の陽子にとっては、ちょっと軌道を曲げられる程度のゆるい衝突ですら、宝くじに当たるようなレアな体験。まして、ブラックホールが生み出されうるほどの激しい衝突となると非常に条件が制約される

素直に分かりませんって言えば済む話なのに

>>56
あんまり携帯いじるとパケ代が大変なことになるよ

>>54
ちょ、おま

>>56
おやおや、エネルギーの比較では自分が間違えていたと理解して話を変えてきたのか？
地球という広大な観測装置＋46億年の長時間を考慮した上で比較対象にならないと
言ってるんだろうな？おまいを試してるんだからおまいが答えれw

ID: Qe/h/p8sは完全に釣りだろ。

なあ来年メコスジホールを人工的に作るらしいけど６９

なあ来月アトポスホールを人工的に作るらしいけど６９

同じだけ加速したら陽子と反陽子の普通の対消滅でも
放出されるエネルギーは一緒なのに、
ブラックホールのときだけ放出されるエネルギーが
どーのこーのって騒ぐのは何故なんだろう

ブラックホールだからじゃない？

対消滅で発生するのはガンマ線なんだよな？
BHの蒸発で発生するのは各種粒子/反粒子みたい？　だけど、後者は質量がある分、実害は小さかったりするかな？

>>53
計算してみた
宇宙線の陽子(エネルギー E) が静止した陽子に衝突するとして、
重心系で見た 2粒子のエネルギーは
√(2m(E+m))
m = 1000MeV, E = 10^19eV とすると
100TeV 程度、LHCの約10倍のエネルギーになる

しかして、高エネルギーの宇宙線の実体は重い原子核なのだよ。
軽いと、シンクロトロン放射でエネルギーを失いやすい。
また、大気中での相互作用の大半は電子との散乱なのだよ。
原子核との衝突はまれだから、高エネルギーの宇宙線の大気
中の奇跡は直線的なのさ。

TeV領域は未知の領域で何が起きるかわからないと言っときながら、
物質との相互作用は教科書丸写ししたかのように標準的なこと
ばかりなのね

>>42
はぁ？
アホ？
どちらも同じ座標系で比べてるに決まってるだろ

池沼にレスしちゃダメ

不安で仕方ない…

マイクロブラックホールが、万が一にでも出来たら。
人類は核融合より遙かに扱いやすく高効率なエネルギー源を、
手に出来るのだが。
可能性は、低いわな。

ブラックホールできたけど消滅しなかったみたいだぞ。

地球オワタ

ホーキング輻射なんて仮説だろｗｗｗていうかブラックホールが蒸発するというのは、仮説だしね。
ブラックホールの淵で起こる対育成が一定の確立で飛び去るものと引き込まれる
物に分かれるという、まるで宇宙ができるときの話のようなことが常におきていると
ホーキングは考えたんだろｗｗｗ
まっ片割れの素粒子がブラックホールの中で対消滅をして
気の遠くなるよな年月をかけてブラックホールを消してしまうということなのかも。
もうね、では後半分宇宙に飛び出した片割れについてはどうなのかと言いたいような
馬鹿が考えても矛盾だらけの話ともいえるｗｗｗ

>>75
>半分宇宙に飛び出した片割れについてはどうなのか
それがまさにホーキング輻射だろ。何が矛盾だといいたいのかさっぱりわからん。
おまいがホーキング輻射について何も理解してないことはよくわかったが

>>75
ホーキング輻射は、事象の地平線近傍の真空が
潮汐力（ペアの一方は重力源方向に、もう一方は重力源と
反対方向に引き裂かれる）で崩壊し、片方は事象の地平線に回収するが。
片方は重力井戸から取り逃がす。
この時、取り逃がした粒子の生成エネルギーをＭＢＨ重力場が失う（つまり
ＭＢＨ半径が小さくなる）。
そんな感じのものだから、事実と思って間違いないよ。
それにホーキング輻射が無いと、他の古典的物理法則との整合性が
取れないんだよ。

>>77
>事実と思って間違いないよ。
はお。科学は宗教になったのですな。

>>73
> マイクロブラックホールが、万が一にでも出来たら。
> 人類は核融合より遙かに扱いやすく高効率なエネルギー源を、
> 手に出来るのだが。

天体質量程度のMBH利用法は考案されてるけど、
人類が作れる程度のMBHでどうやって発電するのか、
概要を教えてくれないか？

小学生が口から出任せに言っただけだろ

>>78
おまいの乏しい科学観・宗教観を自白しなくていいよ

>>79
天体質量級ミニブラックホールは、ホーキング温度が低すぎる為
最大質量変換効率が６０％程度に留まります。
この為、発電を続けるほど、質量が増大し
取り扱いに困難が生じます。
安全性を考えると、深宇宙でしか使えません。
オールト雲開発計画等の、ビッグプロジェクト以外
では有用性は少ないでしょう。
宇宙船用エンジンとしては、絶望的です。

一方小質量ＭＢＨリアクターでは、ホーキング輻射と注入質量を
釣り合わせる事で、ブラックホール質量は変化しません。
運転状態は、非常にタイトですが。
最大出力時は、投入質量の４０％がホーキング輻射をキャンセルし。
６０％は、ホーキング輻射と共に両極ジェットとして回収されます。
発電は、直接ＢＨ磁場の回転を利用するだけでなく。
両極ジェットでＭＨＤ発電も併用します。
トータルで、１００％の質量変換効率が期待されます。
恒星間宇宙船用エンジンの場合、両極ジェットは偏向され
推力として使用されます。

技術力の高い文明ほど、より高温のＭＢＨリアクターを使用可能ですから。
宇宙船の機動性能に、差が出るでしょう。

>>75
それって単にトンネル効果を、ファインマンダイアグラムをくるっと横に向けて表現しただけのものだろ？
何がそんなに不思議なの？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1206788959/788

788 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/08/01(金) 17:47:35 ID:0Rwx/OOi
ていうかブラックホールが蒸発するというのは、仮説だしね。
ブラックホールの淵で起こる対育成が一定の確立で飛び去るものと引き込まれる
物に分かれるという、まるで宇宙ができるときの話のようなことが常におきていると
ホーキングは考えたんだろｗｗｗ
まっ片割れの素粒子がブラックホールの中で対消滅をして
気の遠くなるよな年月をかけてブラックホールを消してしまうということなのかも。
もうね、では後半分宇宙に飛び出した片割れについてはどうなのかと言いたいような
馬鹿が考えても矛盾だらけの話ともいえるｗｗｗ

>>82
ホーキング放射と物質投入量を釣り合わせる余裕があるほどの
巨大なマイクロブラックホールなんか作れるわけねーだろｗ
地球半径の加速器でも作るのか？

>>78
そうか。ホーキング放射は偶然、熱力学と整合性を持ってるんだね。

>>85
ＭＢＨ製造が実証されれば、月面に赤道を一周する加速器を建設しても
経済的に十分な利得が得られるでしょう。
産業用ＭＢＨは、素晴らしく高価で十分価格に見合うエネルギー
供給能力が期待されます。
もちろん恒星間宇宙船に留まらず、惑星上のエネルギープラントとしても
安全です。

ブラックホール自体が仮説でしょ？
しかも、それがTeVスケールごときで出来ちゃうって言ってるんだぞ？
余剰次元なんて、間違ってても物理法則は何も困らないぞ？

それを無視してホーキング輻射ばかり疑うのは何故？
これに答えてくれた懐疑派を見たことがない。

>>87
月面1周で作れるかどうか計算してみろよ。

>>88
仮想の粒子とか言ってるからじゃない？
よくwからないけど

>>89
だから、最初からＭＢＨは出来ないって言ってるだろ。
ＭＢＨ発電の理論上の安全性と可能性を、説明しただけだよ。

>>91
は？
わかんねーやつだな
エネルギースケールを比べるだけでいいんだよ
誰も余次元重力の影響なんて要求してねーよ

>>92
？？？余剰次元の影響は、大きいよ。
万が一ＬＨＣレベルのエネルギーで、ＭＢＨが出来るなら。
産業用ＭＢＨは、必ずしも一回の衝突で作る必要は無い。
ＭＢＨファクトリーを建造して、ＭＢＨ重合させる手も
出てくるかもしれないし。

其の過程で、重力波発信技術も期待できるかも？

あんまり！カリカリするなよ。
どうせＭＢＨなんて、お互いあのエネルギーレベルで出来るなんて
思ってないんだから。

アホだこいつ…
マイクロブラックホールができても小さすぎると
放射の勢いが強すぎるのでまともに使えない。
加速器の大きさと電磁場の強さでだいたい作れるビームの
エネルギー上限が決まってしまうので
マイクロブラックホールができうるとして、その規模も決まる。

ホーキング放射のオーダーもそこから分かる。

大雑把に利用可能なオーダーかどうか確認してみろ。
誰も厳密性は求めてないから

天体クラスのブラックホールで、変換効率が６０％を言い切っちゃう時点でダメ杉。

教えてチャンでスマソでつが！
ホーキング輻射って？
そんなに確実なんですか？
んで！
何だか不思議なマイクロブラックホール発電なんて？
何トンぐらいのブラックホールで可能に成るのですか？

長かった…のびのびに伸びて、待ちに待ったLHC本格稼動まであと5日
ブラックホールは？ヒッグス粒子は？階層化問題は？あと5日！

もしかして、あと５日で地球消滅？

>>98

しないよ。

・そもそもMBHができるかどうかがまず怪しい

・できたとしても、ホーキング輻射で一瞬で蒸発してしまう

・ホーキング輻射が間違いだったとしても、生じた時の超高速で
あっという間に地球をすり抜けて宇宙の果てへ飛んでいってしまう

・仮に何かの間違いで蒸発もせず地球内部に留まっても、
地球に影響が出る前に太陽の寿命が尽きて地球＼(^o^)／ｵﾜﾀ

この状態で一体何を心配しろと？

>>99
>・仮に何かの間違いで蒸発もせず地球内部に留まっても、
>地球に影響が出る前に太陽の寿命が尽きて地球＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ここだろ

>>98は後50億年も生きるのか。

なんだこの天然物を人工的に創るみたいなスレ。

天然でんねん、パ〜でんねん。

>>100

いや、だから仮にMBHが地球内部をじわじわ侵食していったとしても、目に見えて地球に
影響が出始める頃には太陽はとっくに燃え尽きて白色矮星、下手すりゃ黒色矮星になってるわけ。

当然その前の赤色巨星化の段階で地球の大気は太陽からの輻射熱でプラズマ化して
全て宇宙空間に吹き飛ばされ、地球は生物の住めない死の星と化している。
そもそも人類という種族がそこまで存続しているかどうかも怪しい。

そうなってからMBHに地球が飲み込まれたところで、今の我々が心配する必要はないでしょ。

これって超紐理論を実証する実験なんでそ？

元々はビッグス粒子を探す実験。強いて言えば標準理論を実証する実験。

標準理論の先を調べる実験でもあるが。

せめてヒッグスだけでも見つかると良いが。

陽子が正面衝突したら静止したMBHが出来るらしいけど、危なくない？

出来ないよ

810 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/08/03(日) 18:36:40 ID:J2Gt2Nre
>>801
庭先に朝晩できてるブラックホールは高速で地球から去っていくが
ＬＨＣの場合は正面衝突で発生し殆ど静止してるからヤバイ。
ホーキング放射の仮説が間違ってればモットヤバイと思う。
無数に出来るブラックホールが合体巨大化などしたらモットモットヤバイよ。



これかな？

それじゃなくても前からずっと言われてたじゃん

そんな完全に同じ大きさ逆方向の運動量でぶつけられるわけないのにね
もし本当に危険ならわざと微妙に斜めに交差させたっていいんだし

>>109

それは危険論者の単なる思い込み。
2つの陽子を完全に同じ運動量で、しかも寸分の狂いもなく完全に
真っ正面からぶつけるのは不可能。
運動量か衝突角度のどちらかがほんのわずかに狂っただけでも、
できた素粒子（とMBH）は恐ろしい勢いで明後日の方へ飛んでいってしまう。

>>114
それは実は割と簡単にできるんだけど、そうじゃなくて、
電子陽電子と違って陽子陽子の場合は
衝突に使われるエネルギーが
陽子が持ってる分全部になるわけじゃなくて
その割合によって非対称になるから、
結果としてできた粒子はどっちかに飛んでいくことになる。

>>115
絶対値の等しい運動量でぶつけかっても、運動量が発生するってこと？

ppでぶつけても実際衝突してるのはpの中のクォーク同士だからかな？
残りのクォークは他のハドロンやメソンの形ですっ飛んじゃう感じかな

え〜〜〜〜？
陽子反陽子衝突じゃなかったの？

結局できたMBHは飛んでいくのか

別に陽子反陽子衝突でも同じじゃん
詳細に見ればまず衝突するのはクォークと反クォーク
電子陽電子なら互いに素粒子だけど

そういや、陽子陽子でMBHが出来るなら、同様の速度で衝突させれば陽子反陽子でもBMHは出来るよな？

電磁波とかのE放出で出来ない？

だんだん、怖くなってきた。
お願いだ、止めてくれ！

陽子陽子衝突じゃ、最後の瞬間に核力でハジイテ
衝突がナナメルんじゃねーの？
陽子反陽子衝突なら、最後の瞬間に
ペアリングしようと集中しそうだけど？

そんな事より、だれかブラックホールの質量と温度の関係を
判り易く教えてよ。
何グラムで、何度とか。
何キログラムで、何度とか。

検索すりゃいくらでも出てくるだろ

ちょっと計算したら、M[kg]のBHで
T = 122720687220168643869244.77195525436551879471/M [K]

結局MBHは飛んでいく？
結論が知りたいので教えてください

CERNの実験って、そんな意味だったっけ？
単に陽子同士をぶつけて、発生した素粒子が消えていないかの実験じゃないの？
永続するBHなんてできないと思うけれど。

いつからプランク定数や重力定数が40桁も測定できるようになったんだよ

>>126
よくやったな

>>129
有効数字は６桁、だから
T = 1.22721*10^23/M [K]

>>126
>>131
ありがとう御座います。
凄い温度ですね、確かにあっという間に蒸発しそう。

ひょっとしたら？
余剰次元と無関係に？
０．０１ミリグラム以下のブラックホールは、
存在できないのではないでしょうか？

T = 1.22721*10^23/M [K]（Ｍはキログラム）
に０．０１ミリグラムを入れると、ハゲドン温度に成り？
質量を上記以下に出来なく成るのでは？

ハゲドン温度って何だよw

定義通りに計算すると、(ハゲドン温度) = 1.41679*10^32
その温度のMBH質量は、m = 8.66087*10^-4 [mg]

妙だな、ハゲドン温度って何だと思ってググったら、Yahoo知恵袋で

> ハゲドン温度（温度の上限）＝プランク質量 × 光速度の自乗 ÷ ボルツマン定数

とかかれてるが、よくよく考えるとこれってプランク温度じゃん。しかも、

> およそ１０^(31)°

結果違うし。（単位[°]もアホっぽいが）

銀行から有り金全部下ろしました。
今日明日は酒池肉林に豪奢に遊びます。
そして、チベットの山奥に疎開します。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Hagedorn_temperature

みんな！　もう、思い残すことはないかい？
覚悟はいいかな？　あれは駄目。
まじ、怖い、怖い、怖い。
お外に出たくない。

>>139
いつもと変わらないじゃん

>>140
その発言なら前スレで聞いたぞ

>>141
なんだと…二番煎じかよ

>>142
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1161529563/895

>>143
本当だ…orz

これって危ないの？どうなの？

>>145
あなただけに教えますが、大変危険です
物理学者たちはその事実をひた隠しにして
あ、誰かきｔ

>>146
ねえなんなの？死ぬの？

怖いからって閉じこもるのは良くないぞ。
どうせならどうなるか見届けろ。
スイスの方の窓を全開にして、全裸で「来いやー！」って叫んでさ。

>>148
刑務所で過ごす事になるだろｗｗｗ

>>133
極小のスケールでは真空は揺らいでいて、粒子と反粒子が対生成と対消滅を
繰り返しているが、より小さいプランクスケールになると量子ブラックホール
（質量がプランク質量のオーダー、重力的半径がプランク長さのオーダー）が
生成と消滅を繰り返していると考えられている。

ホーキングによれば、ブラックホールが蒸発して小さくなっていき
プランク質量のオーダーになると、上記の量子ブラックホールに紛れて
区別がつかなくなってしまうそうだ。

>>150
ありがとう御座います。
と言う事は、ブラックホールは蒸発する時。
最後に大爆発はしないんですね？
てっきり、許容最低質量から真空へのトンネル現象で、
最後の大爆発をするのかと勘違いしておりました。

>>151
量子ブラックホールに紛れる直前、
爆発と言っていいくらいの凄まじい放射をするけどね。

> 量子ブラックホール
？

勢いよく放出されることは確かだけど、元々の質量がないと
すさまじい放射＝爆発なんてことにはならないがね。

最近雨とか多いのはLHCのせいじゃない？

最近暑いのもLHCのせいだな

地震もそうだな

あと二日ぐらいしかないけどみんなどうよ？
金使った？

明後日だ！怖いのは延期
ヒッグス粒子の謎が解けるか？時空の起源に迫れるか？
理論家たちは手に汗握って見守っていることだろう。
いくつか灯っている街灯。それらの下に鍵はあるか？まさか全く別な所か？

稼動開始があさってだろ？解析にどんだけ時間掛かると思ってんだ。

http://www.kek.jp/ja/news/press/2008/BellePress13.html

正面衝突して止まるなら実験も楽なんだけどねえ

OTL 解析に時間…

>>160
KEKBはわざとエネルギーを非対称にしてあるわけだが

解析に130億年

ホーキング輻射って仮説だよな？
なんでそんなもん信じられるんだ？

仮説に至る前提が信頼できるものであればよいだけ。
ホーキング輻射に限らず、どんな仮説でも

今存在するブラックホールは異性人の文明がブラックホールの実験を行って失敗してできた物

>>166
その主張は自然発生の可能性を考慮しない、非論理的です。

地球は突然に消滅するのですか？
それとも、数日前から大地震とか火山噴火が起きて、
火の玉のようになって消えるのですか？

15億年ほど経つとマントル対流によって海が枯渇します。
50億年ほど経つと太陽が膨張して岩石が溶け出します。

俺の高校の生徒会で、地球を救う為に無謀な物理実験を中止させるための署名
を集めました。構内では一週間で１００筆ほど集められました。これから、
街頭でも集めようと思っていますが、集めて署名はどこに提出すればいいでし
ょうか？　ご存知の方は、お教えいただきたいのですが。よろしくお願いします。

物理の先生にでも出せよ

>>170
アメリカのゴア副大統領がいい。彼は科学に造詣が深く、政治力も絶大だからね。

>>168
忘れてた。何十兆年も経つと、太陽系が他の恒星クラスの天体とニアミスを起こして
太陽系の軌道がメチャクチャになり、白色矮星又は黒色矮星と化した太陽に落っこちる
可能性はありますが、それ以外に消滅する原因は考えられません。

だから太陽の寿命は後50億年だっての

ブラックホールできるの？

>>175
Nobody knows.

>>176
おいおいそれなのに実験するのか？
危ないだろ…
あと一日後に死ぬのか…

>>177
短い人生だったな

>>178
お前も死ぬんだぞ？

>>179
なんで？

ＭＢＨで地球アボンって騒いでる奴らって
結局破滅願望（自殺願望？）丸出しなだけなんだな

予想外の事故によるシールド破壊で多数の人が電磁波被爆とかそういう心配はしないんだな
自分がアボンすることばかり心配して施設上の住人のこととか考えてないだろ

>>179
一般人にはブラックホールの影響はないから。
お前はブラックホールに吸い込まれて素粒子レベルに粉砕されてろ。

>>180
ホーキング輻射は仮説ですが？

>>183
仮にブラックホールが蒸発しないとしても一般人には(ry

> 一般人にはブラックホールの影響はないから
なんで？

質問スレがBHで熱くなってんぞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1217248800/

ブラックホールなんてこの世にないよ。
だれも見たことはないし。確かめようがない。
ない物は蒸発できない。つまり、ホーキング放射は
なんの意味もない妄想物語。

>>187
なんの意味もない妄想乙

誰も説明できないじゃんｗｗｗ

おまいらは、とりあえずそのときに備えて
息を止める練習でもしてろ

>>189
心配しなくてももうすぐみんな素粒子になるんだ

>>190
説明してみろやｗｗｗできないんだろ？

>>192
ＢＨに飲み込まれて素粒子になるのは無限地獄だから苦しいぞ
その前に自ら楽になる事をお勧めするよ

>>193
説明できないんだろｗｗｗ

さんざん説明が出てるのに聞かないじゃん。

>>186
質問スレは止めて。迷惑千万

明日ってマジ？

>>197
まじで

へぇー。なんかあまりニュースになってないんだね。俺、物理板なんてはじめてきたよ。ワクワクするなー。

>>195
宇宙線でできてるから大丈夫とか地球外に飛んでいくから危ないじゃんｗｗｗ
それに地球にたまっても問題ないとか説得力無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
正直に言えば？
ＭＢＨで地球ごと瞬殺されたいんだ！って
その願望をかなえさせて！って

>>200
小学生には難しいかもしれないけど
中学の理科を勉強すれば理解できるよ。

>>202
そうやって馬鹿にすることしかできないんだろｗｗｗ説明をしてくれよ

なんだここまで夏かー
明日死ねるからいいけどね

ホーキング輻射はおかしい


529 名前：ブラックホールの情報喪失問題[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 23:01:31.08 ID:+wq2qOVB0
もし、焼却炉でゴミを燃やした場合、同じ重さであったとしても、
そのゴミの形容の違いで、出てくる煙は違うはずである。
量子力学では、簡単に言えば、この煙の出方の違いで、
ゴミとして何を入れたかを確率的ではあるが、計算できるとされている。

しかし、BHの「蒸発」の行為というのは、事象の地平面スレスレで起きている
素粒子と半素粒子の作用によって、BHの質量が減っていく、というものであって、
落ちた物に関係なく、この過程というのは全く同じである。
よって、同じブラックホールに、違うものを入れたとしても、質量が同じであれば
蒸発の仕方も速度も全く同じで、全く同じ終わり方を遂げる。

しかし、初状態（入れるゴミ）が違うのにと同じ終状態（全く同じように消滅）に終わる
のであると、量子力学に反する。確率的に物事を考える量子力学の根本を崩しかねない。

友達に話したら、ブラックホール＝どこでもドア　みたいなもん
だと思ったらしくてなんの心配もしてなかった

明日開始だから明日から命を握られてるようなもん？

明後日だ

陽子同士の衝突だと電荷をまとって危ないんじゃないか？

α線並みの電荷が危ないの？どうやったらそんな考えになるんだ。

>>210
いや、電荷粒子は付近の電子や原子核をはじき飛ばして、運動量を失い、止まってしまうのでは？

減速して電子を喰って中性化。

しかし上手くアップクォークを２つで構成されたMBHなら、+4/3の電荷を持つのだろうか。

> 減速して電子を喰って中性化
ｋｗｓｋ

正電荷のBHが負電荷の電子と打ち消し合うだろうが、古典物理くらい勉強しろ。

中性化ってことは害が無くなるのか？

害ってなんだよ、高校物理からやり直せ。

>>216
ようするに飲み込まれないの？

相互作用が小さくなる。

相互作用が小さくなると？

中学理科からやり直せ。

過去に観測されたブラックホールの大きさは
ブラックホールが発生した星の大きさに比例していることはあきらかだ
吸い込んだ分大きくなるブラックホールが質量の多い星を吸引し、大きくなったとも
こう考えるとブラックホールの吸引力は大きさには比例しないことになる

>>214
>正電荷のBHが負電荷の電子と打ち消し合うだろうが、古典物理くらい勉強しろ。
高速で運動中は、電子をはじいて運動エネルギーを次第に失う。
中性の原子が、高速で運動すると、最外殻から順に次次と電子が
はぎ取られ、イオンになっちゃうよね。速度が十分に遅くなって
初めて、電子と結合して中性になることができるの。

狼から来たけど怖くてしょんべんが止まらないので助けてください
地球どうなるの？14時間後に死ぬの？

あっそ

>>223

まあそうやって起こりもしないことにずっと脅えてるといいよ。

なんかわからないけど大丈夫そうだね
しょんべんも止まってきた

815 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008/08/07(木) 12:12:23 ID:MxqWK53E
その論文は、安全性を主張するのが目的だから結論は始めから決まってる。
そして、解析はモデル依存的なんだよ。あらゆる可能性を精査していないし、
現在提出されているモデルは、計算に都合のいい物だけなの。それが、現実
の物理である補償はなにもないの。やってみなけりゃ分からない部分が、あ
まりにも多すぎるの。それに、一番危惧される荷電BHの起こす悲劇について
の考察がないしね。


うわああああああああああああああ

と、危険性を喧伝するだけが目的の、結論がはじめから決まってる香具師が
遠吠えしていましたとさ

荷電ＢＨなんて、周辺の崩壊真空からすぐに荷電は中和されるのに。

　　理論なんかどうでもいい、人の命を奪う可能性が０・１％でもある実験は即刻中止にすべき

　　どうしても実験したい馬鹿は銀河系の外でやってこい

>>230
そしたら原子力発電できないじゃん

>>230
>>228

>>230
このスレ自身が、忍耐力を試す実験です。

「あー超チキュウメツボウしたし♪♪」

>>229
>周辺の崩壊真空
意味不明

ブラックホールを作るって話自体が疑わしい。実は裏で色々やってる。

ってオカ板のみなさんが言ってました。

元々BHを作るための装置でもないのにな。
さすがオカ板。

もう時間ないから今のうちにやりたいことやっとけ

>>236
実はオーラロードの実験

>>239
シルキー・マウ乙

>>235
マイクロブラックホールは、其の強力な潮汐力で事象の地平線近傍の
仮想粒子対を引き裂く。この為マイクロブラックホールの電荷は
すぐに中和される。

>>241
> 仮想粒子対を引き裂く。この為マイクロブラックホールの電荷は
> すぐに

再電荷される。
揺らぐが結果としては、+2eから変動せんよ。

>>242
マイクロブラックホールの重力ポテンシャル井戸は、非常に狭い。
電荷を持った事象の地平線近傍の真空は分極する。
潮汐力で仮想粒子対が引き裂かれると、
事象の地平線に反対電荷を持つ粒子が取り込まれ、
同一電荷を持った粒子は重力井戸から脱出する。
結果的に事象の地平線は、電荷とエネルギーを失う。

>>243
ホーキング放射のことでしょ。
で？

でんこが飛び出すの？

何時までも在ると思うな、親とチャージ。
でんこチャンだけでなく、素粒こチャンなら何が飛び出しても
可笑しく無いのが、マイクロビックリホール。

>>242
アホか
荷電状態よりニュートラルな方が明らかに
他との相互作用弱いんだからニュートラルな方に移行するのは明白だろ
再度電荷を持つにはホーキング放射、他の相互作用による衝突反応などが必要

もっとも、ホーキング放射があればそもそもあっという間に蒸発するが。

あと二時間

んで、付け加えるならばホーキング放射はおそらく241の書いているように
チャージを中性化する方向に偏りやすいはず。

あらゆる粒子を等確率で放出するのは
完全に中性な状態のブBHからの放射だろう

>>242

そりゃもう一度荷電粒子を吸い込めばそうなるわな。

で、一旦電荷を失って他の荷電粒子と重力でしか相互作用できなくなったMBHじゃ
周りを飛び回ってる荷電粒子を吸い込むなんて不可能なわけなんだが・・・
ポカンと口を開けて待っていて、運よくぶつかってきた荷電粒子に食らいつくのが限界。
これじゃ早々簡単に電荷を帯びたりしないよ。

>>222
もしブラックホールが正電荷を帯びたまま電子を吸収できないなら、
正電荷の原子核とは重力で融合する前にクーロン力で反発しあって
近づけないのでますます安心ですね♪

何が怖いの？

ここでタイムマシン理論を誰か出してくれないかとwktk

>>205
だから、ホーキングは量子情報が消失するようなタイプのホーキング放射は間違いだと既に認めているし、
そもそも普通に考えればチャージを帯びたブラックホールからのホーキング放射は
完全に無情報な放射からはズレを生じるはずだ。
なぜなら、たとえば電荷を帯びたブラックホールの周囲には
電場や磁場が普通に広がっている。ならば荷電粒子はその影響を受け、動きが偏る。

実験開始は日本時間で零時？

>>254
そうらしいね
http://blog.mynet.co.jp/tsuji/2008/08/blackhole2.html

あと1時間23分

【エロ】吸引力がブラックホール並みのオナホ発売【早漏】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193936653/

PCの日時設定変えてみろ >http://www.lhcountdown.com/

>>253
＞ホーキングは量子情報が消失するようなタイプの
＞ホーキング放射は間違いだと既に認めているし
降下物は、
地平線に届く前に、超高温でクウォークグルーオンレベルに分解されて、
地平線の向こうに飲み込まれて行くと思う。
だからよけいに、ホーキングが間違いを認めたことが信じがたい。
情報は高温の為、失われるとしか、思えない。
ダリか、漏れにも分かるように教えちくり。

残り56分！

うわああああああああああああ

楽しんでるんだろう？

>>262
まじで怖いっす

今のうちにオナ禁解除してシコろうかと思ったが、どうやらインポ。

大丈夫だっつーに

↑レズで治るよ

ｗｋｔｋ

>>258
！！
どういうこと？
つーか、実験するのは１時間後っていう情報はこのサイトだけ？

カウントダウンの表示が怖すぎるんだがｗ

LHCでBH出来ればなぁ…新しい物理の幕開けだ。

死にませんように!!!!!orz

リサ・ランドールさんわくわくしてんだろうな〜。
っていきなりＢＨできるか実験するんですか？？

まるっきり終末思想だな。
“ブラックホール”って名前が良すぎるんだよ。

今の理論はヒッグス粒子が存在すると仮定して作られてるんだろ。
ブラックホールが一時的にできても大丈夫とか言ってるのも、
その理論に基づいてるんじゃね。

じゃあ、ヒッグス粒子が存在せず今の理論の方向性が
根本的に間違ってたらどうなんだ？

>>274
みんなで考え直す

>>275
そのみんなが明日には誰もいなくなるんだぜ

スレタイはなんで来年なの？

アンドロメダでやれ

あと30分で始まるしあきらめるしかないなこりゃ

>>268
カウントダウンは
http://www.oneplusyou.com/bb/countdown
これ使ってるだけ。現地で８月８日の適当な時間に始めるんでしょ。

テレビでなんもそれらしいことやってないね。
そりゃ失敗したらツマラナイ結果だけど成功したら科学的にすごいことだし
それに大成功しちゃったら地球滅亡級なことなのに北京オリンピックかよ。

>>259
はぁ？何言ってんのあんた

ＢＨの実験するわけなんですか？？？？

>>281
北京オリンピック自体が既に終わっている件について

北京でマラソンなんかしたら相当体壊すよな。

北京で下手なもの食べたら死ぬよな。

>>283
ヒッグス粒子が存在することを証明するために実験する
成功し、実在が証明されれば、全ての宇宙の法則をひとつにまとめた
大統一理論の完成へ大きく前進するぞ！！！！

失敗すれば・・・さいやく地球はBHに飲み込まれる

中国のトイレはマジでびびる

＞さいやく地球はBHに飲み込まれる
いつの話だよ？

もしも特異点が、極小BHの中にも発生したら終わるｗ

>>282
教えちくり！！！

>>287さん
返答ありがとうございます。

実験が成功したら、歴史的な瞬間がもうすぐ！！！！！
次のニュートンが楽しみ↑↑
友達いわく重力の限界平面が小さいから地球が飲みこまれる事はないとのこと。

あと、ホーキングさん的にＢＨが発生したとしたら大きさと存在する時間はどれくらいでしょうか？？

ブラックホールができるための必要条件である、余剰次元が存在するという前提を
疑わないのは何故？＞ブラックホールが怖い人

余剰次元なんて存在しなくても、素粒子物理学は何も困らないわけだが。

10の28乗分の１秒
（10＾-28秒）

>>291
分解のどこで何の情報が失われてるんだよ。
ただ言葉並べてるだけで
自分で何不思議がってんのかもわかってねーんだろどうせ

あと10分

出来たブラックホールが地球の中心へ飛んでいって
少しずつ少しずつ大きくなって
10年後に地球を滅ぼす

とかないの？

普通に考えたら、ホーキング輻射の信憑性＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞余剰次元の信憑性なんだが。

一般相対論と量子論を組み合わせたら、ある程度必然的に導かれるホーキング輻射と
階層性問題の解の、あくまで一つにすぎない余剰次元理論では、
比較にすらならない。

お食事しています。
豪華な鯛の頭です。
最後の晩餐です。
アーメン。

いよいよか

レイプ犯「ブラックホールの実験で地球が滅亡する前にとおもってやってしまった」

あと少しでこんな感じか？ｗ↓
http://jp.youtube.com/watch?v=8mKidhZOpfQ&feature=related

＞高エネルギーの陽子・陽子衝突実験によって、標準理論を検証し、それを超える新しい物理を研究する (ATLAS, CMS)
＞標準理論の中で唯一未発見であり、素粒子に質量をもたらすとされているヒッグス粒子の発見とその性質の測定。
＞標準理論を超える、大統一理論の有力候補である超対称性理論で予言される超対称性粒子の発見。
＞原子核内の中間子の性質を調べることによって、クォーク仮説に基づく原子核構造の精密な検証[2]及びグルーオンの性質の測定。
＞余剰次元理論に基づく計算により、LHCの衝突エネルギーで生成可能とされる極小ブラックホールの検出と、それによる余剰次元理論の検証（多分、LHCの実験エネルギーでは難しいが、実験の候補には上がっている）。
＞高エネルギーの陽子・陽子衝突実験によって、B粒子の性質を測定することにより、物質と反物質の非対称性を研究する。（LHCb）
＞高エネルギーの重粒子加速衝突実験によって、クォーク・グルーオン・プラズマを生成し、その性質を測定する[3]

どれができて
どれができないか

そんなに短時間しか存在できないのか〜
可視光線でみることはできんか・・・(わら

まぁホーキングさんらがどれくらい正しいかがわかるね。それに新しいグラビトン？とか新素粒子とか見つかるか楽しみだし、この世界に5次元が存在するかってのもたのしみ！！
まぁほとんどニュートンからの知識しかないけど・・・(完

今からカップラーメン作っても食えないな

>>305
チキンラーメンどんぶりなら、なんとかｗ

立たないちんこ無理やりしごいて抜いちゃった

いよいよか

いよいよだ

いよいだ。12時になってもなにも起きなければ、安心していいの？

さらばだ

もう1分すぎてるわｗ

>>310
１２時実験開始

実験担当者「えーっとメイン電源はどこだっけか・・・」

始まるのが０：００だろ？
もうしばらくかかるんじゃね？

死んだ事に気づいてないだけ

一瞬では来ないだろ

ようこそ新世界へ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

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(＞ω＜；)　・・・・・・・


(＞ω＜；)　・・・・？

だ、大丈夫？ 俺まだ生きてる？

研究機関じゃ今日は徹夜だな

死ぬ瞬間に気づかないんだよな
スリルだらけだ

まだ、気を抜いちゃいかんよ……

まだ来ないな
あと10分経って頬つねっても痛かったら平気

無事に終わるのか？実験は。。。

寝てたら死んでた(笑)

とか最高

終わったら終わったって言えよ！＞ＬＨＣ

え？オワタ？

いま太股のところがちくりと痛んだ。もしかして通過した？

回り始めたか？

生まれ変わったんだよな？なぁ生まれ変わったんだよな、俺ら

ヨーロッパはサマータイム

何か明日らしいぜ

体が異常に重くなってきた！
頭が何かにすいこまれる！
だれかたすけｔ

コネ━(゜д゜；)━!!

ブラックホールに吸い込まれる感覚ってどんなんだろうな？
体中の骨と皮膚と内臓がヴォァキヴォキヴェッグモッチュイーーン！！ってな感じなのかな？

>>333
風邪だな

実験は明日ってオチだ

>>314
>始まるのが０：００だろ？
>もうしばらくかかるんじゃね？
はじめて、陽子が回り始めるのが今日。
これから、チューニングを行って、徐々にエネルギーを上げ、
ビームを搾り、準備が整ってから、上下のビームを重ねて、
衝突開始。実は、まだまだ道のりは長いのだ。

いったいどうなってるんだ・・・

>>335
スパゲッティーみたいに細長く伸ばされるらしい

>>331
何時間ズレんねん

現場は呑まれたかな

雑誌とかに成果が上がるのは何時頃なんだろう？

なんかマジでブラックホール作るなら
ＩＨＬの１０００兆倍のエネルギーが必要らしいよｗ

実験の実況ってないの？

Initial testing of LHC abilities is scheduled to take place on August, 9th in CERN labs.

>>338
そんなあ…
回りだしただけなんて俺ら素人には関係無いじゃん

なんだ明日か

こんだけの実験で動画に撮ってないとかは無いだろうけど
やっぱ見せられないのかね

日本時間の0：00からじゃないのか

>>347
わけもわからず勝手に騒ぐお前が馬鹿

9月10日でしたー

なんか時間の進みが遅くなったような気がしないか？
今日になってもう３０分はたつような気がするのに、まだ１１分だ

それでもエンポリオなら・・・
エンポリオなら何とかしてくれる・・・

ＢＨの電磁波に気づいて宇宙人が責めてくる！！(笑
なんか死なないって解ってるから盛りあがれるよね。楽しい！！わら

http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2008/PR06.08E.html
今日じゃなくて9月10日らしいよ

2chなのに中の人はこの板にいないのか？

ttp://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/news/img/12181201050075.jpg

これって合成？

9月10日がＢＨ？

なんかさめるわー。(笑

>>355
ブラックホールってね、光さえも吸い込んじゃうから黒く見えて
ブラックホールって言うんだよ。つまり電磁波も吸い込んじゃうわけ。
ＯＫ？

>>358
マジかよ
そろそろ死ぬじゃん
俺明日食い逃げするかも

>>359
>9月10日がＢＨ？
まわりはじめるのが。

>>361
非常時の犯罪は特に犯罪が重い。
日本が滅びなかったら刑務所行きは確定だ。
おそらく執行猶予つかないから。

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/news/img/12181201050075.jpg

>>358,364
速報は左右が欠けるTVでも見られるように、中央にだけ表示するはず

10日に動き出して衝突開始できるのが12日頃って事？
それも延期の可能性があるし、結果が出るのは何ヶ月も何年も先…
…美少女アニメの事でも考えよう。

そもそもブラックホール生成実験じゃないし・・

え？違うの？

一年間はマシンを暖める為に最高エネルギーだせないしー。

重力半径も満たせない

>>368
>>344

土壇場で延期かよー
逆になんだか心配になるな

何度も延期してる

蒸発する時に光が発生すると書いてあったので、発生するのかと・・
まぁ所詮こんなもんなんで・・(ワラ

>>365
物理板の人って頭いいなぁ

でも冷たいよ

やばいとか騒いでる割には楽しそうだなｗ

片足持ってかれた

まぁ半年以内には実験データとか新しい論文とかがでてきて物理界を少しかえてるのかな・・・
でわ落ちます。明日みよー

>>378
「片手持って行かれた」
だったら、某ロボゲーの天才パイロットだったのに。

>>378もアニメネタだろ

ダークマターとか使ってなんとか地球滅亡率あげれないかなぁ

VIPでスレ乱立しまくりの祭り状態になってるのにここはほとんど話題になってなくてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱバカしか騒がないんだよな。お前ら流石だわ

>>383
バカは帰りなさい

>>247
完全ランダムに起きる仮想粒子の対生成を、電荷で左右できるわけ無いじゃん。
地平面で起きる現象だぞ。

電荷一定のまま質量失うっての。

>>385
電荷に拠る、真空の分極を失念しているぞ。
参>>243

ホーキング輻射で電荷を失うなんて愉快なこと、他に言ってる人がいたら教えてくれ。

真空の揺らぎで分極なんて起きないよ。

>>387
いい加減知ったかやめてください。

で、どっちだ。
Ｍ理論かe8群論か、その他か。
どれになった？

死ぬぅぅぅ

なるほど、未来人が現在に来ないのは、
この日にブラックホールが完成して地球が消滅したからなんだね

なんかＬＨＣで使う？エネルギーが最終的に少なくなったな

>>387
>真空の揺らぎで分極なんて起きない
QEDさえ否定しますかそうですか

http://public.web.cern.ch/Public/Welcome.html

↑はCERNの公式サイトね。
そこの最新ニュースに、
「Geneva, 7 August 2008. CERN has today announced that the first attempt to circulate a beam in the Large Hadron Collider (LHC) will be made on 10 September. 」
とある。
つまり9月10日に延期だ。

ジュネーブ、2008年8月7日。 CERNは、
今日、9月10日に大型加速器(LHC)における
ビームを循環させる最初の試みをすると発表しました。

>>393
>真空の揺らぎで分極
真空の分極で電子が勝手に飛び出すの？
それ、発電に使えないかな？

>>396
>真空の分極で電子が勝手に飛び出すの？
荷電粒子のまわりの真空分極だけならどこでも起こっているが
電子が飛び出すには荷電BHが必要。
で、BHが中性化するまで飛び出したらそこでおしまい。

>>397
>中性化するまで飛び出したらそこでおしまい。

そこで地球はオシマイなんですね
わかります。

いちおう釣られといてやるが、BHの発電がおしまいってこと

いくらBHが荷電してても、放射される粒子の電荷の総和はゼロだっての。（ミクロでは揺らぎ続けていても）

ホーキング放射で電荷も失うってソース出せよ。

>>401は、真空管の動作原理すら理解できない物理音痴確定だ。

なんかＬＨＣの出力を落として実験するらしいけど…これってそんなに危険なの？

>>402
というと？

極小領域に電荷をかけて、温度を上げると、
電荷が飛び出す。
カソードレイチューブ程度の低温でも起きる現象。
ましてや、マイクロブラックホールの超高温では、
速やかにディスチャージされる。

イミフ

ＢＨから熱電子／熱陽電子が飛ぶ出すのかｗ

ネタにマジレス乙

http://ytteter.so.land.to/tire/up113.jpg

[イメージ]
http://www2.asahi.com/science/update/0625/images/TKY200806250071.jpg

ＬＨＣの実験でビクビクしてる俺に誰か一言

>>411
硫化水素は苦しまずに死ねる

BHでも苦しまずに死ねる

なんでみんなそんな余裕なの？怖くないの？

そりゃ心配しても杞憂ってやつだろ。

>>415
どうして？

心配したところでどうなる？

>>417
どうせ死ぬんだからあきらめろと？

このスレを初めから読めばわかることなのに

電荷がどうたらこうたらで危ないって言ってる人がいたからさ…

だからこそこのスレを初めから読み返せ

どうせ発生する確率なんて（ｒｙ→特に心配しない
もし万が一発生しても・・・→発生したらしたで気づかないうちに死んでるし。苦しまず死ねることほど楽なことはないし。

読み返してみた
一番気になるのが宇宙線とＬＨＣの条件の違いくらいかな

> 発生したらしたで気づかないうちに死んでる
一瞬で飲み込まれるの？やっぱり地球だめじゃん…

>>422
気づかず死ぬならそれはそれでいいなぁ。
夢のような極楽浄土はあるかな。

>>422
だから科学者は安全だって言ってんでしょ

「故障の可能性があるものと、ぜったいに故障しないものとの大きな違いは、
　ぜったいに故障しないものが故障したときには、そばに近づくことも修理することも
　たいてい不可能だということです」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ダグラス・アダムス著 『ほとんど無害』

>>427
はい地球終わった

そもそも危ないって言ってる奴らは何の根拠があって危ないって言ってるんだ
素人の妄想以上で言ってるようには見えないんだが。
ブラックホールって言葉に過剰反応してるとしか

>>429
もうそのレス見飽きた

>>429
40 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/08/08(金) 22:21:09 ID:VfXALxyN
危険である説明もできないが安全である説明もできない。
この素粒子が確認されていない以上どうなるか実験しないとわからんと。

一般人のブラックホールの安易なイメージだけ

理系でびびってる人いないの？

居たとしても物理板には居ないね

専門家からみたら素人の意見ってばかにされるようなもん？

馬鹿にされてるだろ

でも不安だな…物理の先生とかに直接聞いたほうがいいか？

重力子に変換されて別次元に飛んでった余剰エネルギーが
別のブレーンにぶつかったらどうなるの？ 死ぬの？

>>438
お前は死ぬかも知れんが一般人にはどうって事無い

欧州の研究所が以前してたのってブラックホール作成じゃなかったっけ？

ブラックホールに関する論文
ttp://arxiv.org/pdf/0807.3349
これに地球滅亡のことが書いてあるんだってよ

summaryのところに「black hole disasterは起きない」って書いてあるよ。

>>442
あれ？どっかのスレでこれが地球消滅に関する論文だっていってた香具師がいたんだが…

そのスレのurl

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183474351/
ここの>>600と>>800ぐらいに危ないって言ってる香具師がいた

50年後くらいの人類がこのスレ見たら、嘲笑うどころか驚くだろうなｗ
世界に特異点が存在するなんて信じてた事を


物理法則に特異点は存在しない

未来の人用

>>446
まあそう言わずにアインシュタイン方程式を解いてみろ。
それこそ未来の高校生に笑われるぞ。

>>447
アインシュタイン方程式は間違っている。

>>448
また基地外が沸くからやめろ

さっきからキチガイしか居ねーよ

いずれにしてもLHC実験でヒッグス粒子が観測されるか、観測されないかだけでも
物理学は大きく動くのは間違いない

観測される→超対称性理論が確立され、大統一理論へ

観測されない→素粒子物理学崩壊→根本的な部分からやり直し

>>451
訂正しとくと、

ヒッグス粒子

観測される→標準理論完成
観測されない→素粒子物理学崩壊→根本的な部分からやり直し


超対称性粒子

観測される→超対称性理論が確立され、大統一理論へ
観測されない→階層性問題等の解決法を別に考えないといけない

>>452
> 観測されない→素粒子物理学崩壊→根本的な部分からやり直し

標準理論が正しければ、LHCではヒッグス粒子が必ず観測される筈だったのか。
知らなかった。

ヒッグスのオッズは、「大きな驚くべき発見」と同率の2倍なんだが、
当たるも八卦ということか。
で超対称性粒子は5倍。

今現在、特異点が存在しないのは自明だな

LHC実験でBHができて地球が消滅するとか、訴訟が起きてる時点で大笑い
大笑いどころか、物理が宗教的に洗脳されてるわｗ

そうだよ、実験しなくちゃどうなるかなんて解らないだ

>>455
で、地球アポンしても、笑ってられるの？

ハレー彗星が来て地球上の酸素が全部なくなるのと同程度には心配しているよwww

>>458
>ハレー彗星
シアンを太陽系にバラまいていることが問題かと。
地球が彗星の尾を通過すると、ヤバイ。

笑う前に、ちゃんと安全を証明する方法考えろよw

はっはー（笑

まだ実験してないのに安全を証明出来るはず無いだろ

えぇと宇宙線は天然だから大丈夫でLHCは人工だから超ヤバいとか？？？

>>463

780 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008/08/06(水) 23:19:16 ID:VJfNIPOs
>>779
>その重力の及ぶ範囲は陽子よりも何桁も小さい。素粒子レベルで見れば地球さえもスカスカで
陽子同士の衝突で生まれるBHは、電荷＋２を持っていること忘れないでね。
荷電粒子は、地中を通るとき、付近の電子や原子核をはじき飛ばして、
運動量を失い、止まってしまうよ。残念ながら、地球をすり抜けることはで
きない。結局、地球中心にBHが溜まることになる。

784名無しＳＵＮ　[sage]　2008/08/06(水) 23:28:11 ID:F3s/z/kX
>>780
地球に留まるほど鈍いBHなら中心に行くまでに中和されてやはり地球の重心を公転する。
普通に加速器で見られるような速度のBHなら電磁相互作用をほとんど起こさずペラペラの
地球を通り過ぎていく。

799 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008/08/07(木) 01:32:47 ID:MxqWK53E
>>793
>中心がBHの場合すぐ落ちる。
それは、違う。荷電BHを核とする「原子」はある程度安定に
存在し、ある確率で、電子を捕獲して中性化する。「核」が小さ
い為に、電子が各周辺を通過する確率が小さいからだ。このよう
な「BH原子」は、電子軌道に関してはHeと変わらない。スペク
トルだけを見れば、Heとの違いは小さい。しかし、核は極端に
重い為に、地球中心に引かれてゆく。「BH原子」がゆっくり、
地球に落ちてゆく間に、電子捕獲がおき、電荷１のBHになり、
さらに電子一個を捕獲した時点で、中性の微小なBHとなり、地球
中心に集まる。荷電状態の時は、MBH同士は、接近することが困
難だったが、中性化したあとは、地球中心の一点に集まる為、効
率的にBHの合体が置き、次第に成長し、やがで周りの普通の物質
も吸収を始め、最後には加速度的に一機に地球を飲み込んでしまう。

800名無しＳＵＮ　[age]　2008/08/07(木) 01:37:41 ID:Ur+J1nFF
>>799
> 効率的にBHの合体が置き

BHを吸収すると何か良いこと起きるわけ？
極小のBHより、中性子やら陽子やら電子やらの方がサイズが大きい分、
それらを喰ったりすることは考えないわけ？

てかコピペで会話するのやめようぜ

>>466
なんでヘリウム原子核には中性子が２個あるのか知らない人

>>462
法廷で証明できなかったら誰も許可できないじゃんか。

なんか方法はないのか

もうひとつLHCと同じようなものを作って、現理論が間違ってないか実験する

>>469
>なんでヘリウム原子核には中性子が２個あるのか知らない人
おお、それは難問じゃ。て、なんか関係あるの？

＞しかし、核は極端に重い為に、地球中心に引かれてゆく。

唐突でわろた
どこから出てきたんだｗ

LHCでは陽子同士を衝突させて、粒子を発生させるので陽子の持っていた電荷＋２が
生まれる粒子が持っている事になる。
普通は電荷は摩擦の原因になる。BHが電荷を持っていれば地球の物質と電磁相互作用で
反発したり引き合ったりして他の粒子に運動量を持っていかれるのでBHは速度が落ちる
と言っているようだ。

>>473

837 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2008/08/07(木) 16:49:42 ID:MxqWK53E
>>817
>宇宙線と大気との衝突で
重心系で考えて、大気中の原子核と衝突してBHになりうるほどのエネルギーの
宇宙線は、非常にまれで、100km^2 あたり、年に数個程度。しかも、高エネル
ギーの宇宙線は、重い原子核からなるので、核子あたりのエネルギーはずっと
小さい。そして、大気中では電子との散乱でシャワーを起こしてエネルギーを
失うので、BHが出来るようは反応は希で、確率は小さいさい。だから、宇宙線
を安全性の論拠にするのは、きわめて危険。ちなみに、LHCでは、裸の陽子同
士の衝突しか起きない。

>>474
陽子同士なら、素過程はクォーク同士の衝突じゃないの？
だからハドロンシャワーの中で一部がブラックホールに「なりうる」のでは？

>>475
タイムスケール考えてるの？このコピペもとのバカは

>>477
このスレの60くらいにいたやつだと思われる

しかも475って超高エネルギー宇宙線と衝突するサンプルは
地球だけじゃなくて太陽など他にも山ほどあるって分かってないね

>>479
やっぱり「天然ものはおkで人工ものはやべえ」なんてところじゃないのかな＞根拠
近傍で超高エネルギー宇宙線と衝突するケースといえば、月があるけど
（地球大気よりは衝突確率は高いはず）
何か観測にひっかかってる？

仮にこの実験でブラックホールが出来たところで、
密度はともかく、質量が極小レベルだろうに。

>>481
俺が育てる

餌は何でも良いし、おなかも壊さないｗ

この実験で極小BHは生成されず、くだらない超弦など余剰次元理論すべて消滅

それはそれでおめでたい

>>476
>陽子同士なら、素過程はクォーク同士の衝突じゃないの？
それじゃ、面白くないよ。

面白いとか面白くないの問題じゃないんだが

>>486
？？？

>>484
BHの可能性の部分までLHCが手が届くだけで確実に葬るにはLHCのパワーでも
心もとない。

みんなが一緒に死ねる、しかも何の苦しみもなく一瞬で死ねる
これこそ今まで人類がずっと夢見てきた究極の「救済」じゃないかね。

周りを巻き添えにして死ぬ、これをやるのは人間だけ。
豆知識な

この実験はまだ継続中か？

十年くらい前からやり始めてるのだが

中止になりました。
よかった、よかった。

CERN announces start-up date for LHC
Geneva, 7 August 2008.
CERN has today announced that the first attempt to circulate a beam in the Large Hadron Collider (LHC) will be made on 10 September.

散々既出なものをわざわざ英語で貼るとかどんだけ馬鹿なんだ

CERN announces start-up date for LHC
Geneva, 7 August 2008.
CERN has today announced that the first attempt to circulate a beam in the Large Hadron Collider (LHC) will be made on 10 September.

コピペがいっぱい張ってあったけどコピペ元の電荷がどうたらこうたらって言ってた人はアフォなの？

イミフ

ただのトンデモさん

人類は全滅する。

何だってー

誰かLHCのBH実験の危険性について述べてる論文知らない？

ttp://arxiv.org/pdf/0807.3349

>>503
おおサンクス　でも俺の読解力じゃ読むのに一ヶ月かかる…

>>504
とりあえず序文とmotivation,summaryあたりを読むと
『LHCの実験は災害を起こすような危険なものじゃない』という論調で
本文でそれを説明しているみたい。

>>505
なるほど　学者が言ってるんだから間違いはないな
とりあえずサンクス

学者が言ってるからって間違いじゃないという偏見は間違い

重心系換算すると宇宙線のほうがエネルギーが弱くなる意味がよくわからないんだが…

>>507
なんで間違いなんだ？

まだ憶測の段階だから

危ないのか…憶測だけじゃ信じられんな

危ないとは言ってねーだろヴォケ

身の危険感じるよりお前の読解力を気にしろヴォケ

そこまでは言ってないのかｗごめん…俺の読解力を問題視したほうがいいわｗｗｗ

素直な人だ

LHCの実験への賛否はともかく、
内容を噛み砕かずに一つの文章を信じ込む姿勢は
なんか危うく感じるなあ…

>>515
俺がか？確かに詐欺にあいかけたことはあったが…

お前以外に誰が居るんだよヴォケ
読解力磨いてくるまでPC触れんなヴォケ

>>508
ならない。

学者が言ってるから正しいってのもどうかと思うが
素人がいたずらに騒いでいるのに影響されるってのもどうよって話で。

LHCの安全性でCERNがブラックホールが成長して飲み込まれるなんてナンセンスと言った件ですが、
せめて、LHCで発生させる現象が、通常の恒星でどのくらい生じているものなのか計算して示すくらいのことはしてほしい。

「太陽でも１年に100回は起きている現象に過ぎない。
太陽はブラックホールに飲み込まれてないのだから、安全ですよ」とか。

そもそもブラックホール蒸発の理論ってよく知らないんだけど、
ブラックホールの境界で、粒子反粒子対が生まれたうち、
一方がブラックホールに吸い込まれ、他方が吸い込まれずとか言う感じなんでしょ、

でも、ファイマン-ダイアグラムで粒子反粒子対ができてるやつって、
別に、ダイアグラムの上下方向が空間を表しているわけじゃないんだから、
一方と他方が空間上で分離していると考える根拠とかあるわけ?

そもそもブラックホールみたいな極限の領域でファイマン・ダイアグラムがそのまま使えるとも思えないが。

> 太陽でも１年に100回は起きている現象に過ぎない。
ｋｗｓｋ

>>509
地球温暖化も数十年前から危険性を疑われてたのに
政治的な理由で温暖化を否定するように歪曲され続け今に至る

研究発表の規制や改変指導を、自由の国アメリカが
率先してやってたんだっていうからお笑いだ

>>522
それじゃあLHCでも事実が歪曲されてるとかもあるのか？

>>520
どうせ何聞いたって信用しないだろ？

>>521
例えばの話だろ？
読解力ゼロの人ですか？

>>523
ヒッグス粒子が発見されないと物理学は先へ進めないからな
学者は何としてでも実験したいだろうよ

>>520
http://shnet1.stelab.nagoya-u.ac.jp/~ymatsu/solarneutron/mokuteki/swordy.jpg

LHCは実験室系で10^17eV、が600回/sec。

で百倍大きい宇宙線の10^19eVは、1 [km^-2 year^-1]で、
地球では16回/sec。
それでも、地球創世から46億年積み重なってきているわけで、無問題でしょう。

読解力云々じゃなくて文章読めないだけだろ

>>526
そうか、本来の目的はヒッグスだったっけ
みんなMBHの実験のこと言ってたから忘れてた

ザ・ワールド！

Sストリング理論に幸先ないことを結論付けたいんだろ。
優秀な理論家の軌道修正が必要だ。

>>527
LHCの衝突と、宇宙線の衝突と、そんな単純な比較ができるのか?
宇宙線が入射したら、先ず、原子核-電子間の電場と相互作用起こしちまうから、
LHCで発生させるハドロン同士の衝突が生じる確率はかなり低くなると想像しちまう。

ということはBHの発生は低いと？

ブログからの引用ですまないが

>加速器のビームは、陽子やそれを構成する素粒子の断面積からみれば、恐ろしいほどスカスカです。個々の陽子にとっては、ちょっと軌道を曲げられる程度のゆるい衝突ですら、宝くじに当たるようなレアな体験です。
まして、ブラックホールが生み出されうるほどの激しい衝突となると非常に条件が制約されます。個々の衝突イベントは十分にセパレートされています。

>>533
いな、有害な宇宙線が、大気圏がクッションになって地上まで落ちてこないとか言われるのと同様に、
宇宙線が惑星等に入射する現象では、惑星上の分子(原子核周りの電場)がクッションになって、
制動輻射や電子対生成を起こすから、宇宙線が高エネルギーのまま原子核に直に衝突する確率は低くなる。

一方、LHCでは、ハドロン同士の衝突を阻害する分子とかは除外してるいるのだから、
宇宙線の場合と比較すれば、ハドロン同士の衝突が生じる確率は非常に高くなるのではないかと。

なので、エネルギーの高い宇宙線の入射でブラックホールが生じないといっても、LHCでは分からないという想像です。

太陽内部では14TeVなんてめじゃないほどのハドロン衝突が起きてるから、
太陽中心部には大量のBMHがあるんですね、分かります。

>>532,535
10^19eV の宇宙線陽子が静止した水素原子に突っ込んだとして、水素原子核に到達するまでに
99%のエネルギーを失って 10^17eV まで減速すると大体 LHC と同じ重心系エネルギーの陽子
陽子衝突になるようだが。>>527 はそれを考慮した上で十分たくさんの頻度で起きているはず
と言っているのでは？

>>515
そういう姿勢だと単位取れないよ
先生の言うことは絶対だ。疑問をもったら負けだ

>>536
>太陽内部では14TeVなんてめじゃないほどのハドロン衝突が起きてるから、
それは親切だ。ぜひとも論文にしたまえ。

常に核融合が起こってるくらいなんだから常識だろ

もし速度が静止に近いBHが出来ても他の粒子のせいで地球外に飛んでいかないの？

>>536
確かにな。それが、中性子星を残すほどの恒星となったらそりゃもう！
それが古い中性子星もちゃんとあるのは不思議だね。

>>536>>540
太陽内部は密度で衝突頻度を稼いでいる。個々の衝突のエネルギーとしては実はかなり低い。
MeVにさえ達してなかったんじゃないかな。低すぎて実験で断面積を測定するのに苦労するほど

そういや今日が稼動の日だったんだな。
どうせ何も起こらないだろうけどｇじｊｇはｊｋｈｌはえはえはえｊｈぺあじゃえあｗｇｍｄｆｂなｖ「くぇ５ペヤング

稼働日を間違える上に発狂するとは終わってるな。

なんだと

・稼働日を間違える
・発狂する

どちらも事実ではないか

核融合が起きるのは中心だけじゃない。

>>543
そんな速度で衝突してもクーロン力で跳ね返されるだけじゃないの？

ビッグバンの再現なんて言うトンデモもいるみたいだなｗ

>>549
つ トンネル効果

特異点定理とか所詮ビッグバン理論の辻褄合わせにすぎないし
こんなもん信じてる奴がよく物理やってるわｗ

>>552
古典重力で考える限り特異点は避けられない（古典論が破たん）から、
量子重力作ろうぜって話なんだけど・・・
何がどう辻褄合わせだんだか。

重力場の方程式を知らないにわかはすぐ量子重力

>>554
まともな反論をお願いします

>>535
別に電子との衝突でもいいんだが。なんでハドロン同士じゃないといけないと思うの？

>>556
周りの粒子と衝突して宇宙に飛んでいくシナリオはないの？

ミスった安価はナシで

地球が消滅する確立は11%〜25%って聞いたけどガチ？

いや、0.1%程度。
十分に小さいから安全と考えてよい。

>>560
そんなにねーよ。もし0.1%もあったら中止すべきだね

仮説から成り立ってるからどうなるか分からんだろ

>>561
専門の物理学者に1000人聞いた結果です。デタラメな数字ではありません。
1000名中、危ないと答えたのは１人だけでした。つまり、
危険性は 1/1000 = 0.1% です。

クイズ　科学者1000人に聞きました

てーれーれーれーれー♪

一人だけいたんかいｗｗｗ

多数決で決まる、地球の未来。

>>566
科学者を信じられんのか？素人よりはいいと思うぞ？

LHCは、タイムマシンだってよ。
この世の因果律が狂って宇宙消滅もありかも。
http://arxiv.org/pdf/0710.2696

ブラックホール自体は宇宙規模ではそこまで珍しいものじゃないと思うんだが
因果律云々って、LHCの場合だけ特別なのか

「ブラックホール」

8月10日（日）14:00〜15:56 ／ TVh　（2001年アメリカ）（字幕スーパー）

解説
ブラックホール◇01年、米。
マルカム・マクダウェル、エイドリアン・ポール。
世界のエネルギー危機を解決する超粒子加速器が開発された。
ところが、それは地球全体をブラックホール化させてしまうものだった。
研究員たちは肥大化するブラックホールを消滅させようと死力を尽くす。
ギルバート・シェルトン監督。（字幕）

僕の肛門からブラックホールが生まれそうです＞＜

>>571
ｼｭﾚｲﾃﾞｨﾝｶﾞｰ｢ｷﾐそれはウンコといってだね―｣

http://zerogahou.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/30_c397.html

タイムマシン自体は、2034年に欧州原子核研究機構 (CERN) から試作1号機が実用化されたという。実際に CERN は現在、実験室内にミニブラックホールを創成する方法について研究中であると発表している。

超能力板に行ってくださいお願いします

まあ皆もちつけ
みんな未来人は見たこと無いだろ？って事はタイムマシンが実用化される前に人類は滅亡する。残念ながら。
このままのペースで科学が発展すればあと10年でタイムマシンが出来上がるから人類は10年以内に滅亡する。残念ながら。
という事はあと5年以内に未来にだけ飛べるタイムマシンを開発して人類の滅亡を喰い止めに行かなければならない。残念ながら。
ここに一枚のﾃﾚﾌｫﾝｶｰﾄﾞがあ（ｒｙ

超能力板に行ってくださいお願いします

LHCで出来るMBHにはエネルギー保存則は通用するのでしょうか？

んで、ヒッグスって何？

カトちゃんのくしゃみしたときの音

>>577
それも確かめる為にするんだろが

>>580
違うだろ

>>580,577
アホか。

>>582
なぜ？

なんでLHCで出来るブラックホールだけ特別扱いするんだ？

E保存則が通用しないとかｗｗｗ

>>584
すいません…それではBHにエネルギー保存則は通用するのでしょうか？
また、一般理論が通用するのでしょうか？

>>584
LHCで出来るブラックホールは因果律を壊すので、宇宙が消滅するって本当？

余剰次元理論には、衝突によるエネルギーが別次元に飛ぶような仮説がある

エネルギー保存則は通用する
一般理論が通用する
ただ、既存の理論の補強になる。

LHCで出来るブラックホールは因果律を壊さない
宇宙が消滅しない

>>586
にわかが多いから気にすんな

>>589
運動エネルギーの保存則も通用するの？
そしたら周りの粒子とぶつかって地球外にすっ飛んでくと思うんだが…

一応、余剰次元理論も確かめる為の実験でもあるという事を分かれよ
俺は実験でこの理論消滅してほしいがな

>>592
なんで？個人的な恨みとか？

LHCで出来るブラックホールは因果律を壊すってどういう意味？

やっぱ、ヤバいの？

その理論てM理論、超ひも理論でしょ？全てを説明しようという最も野心的な理論で
重力子を記述出来るが、理論の進展がここ十年無い。
多分これ以上M理論にリソースを割くのは御免被ると言いたいのだろう。

>>596
まさかとは思うけど、因果律壊れないよね…？

……LHCのメインは標準模型だし、MBHはブレーン宇宙論じゃないの？

因果律こわれた宇宙は貴様と何の関係もないから安心しろ。
壊れないけどな。

ブレーンワールドは勇み足という気もするが、理論と言うとM理論の事では？

一般相対論で既に極端な状態を仮定すると因果律が崩壊するが…
別に日常生活には何の関係も無い。

ちょっと疑問
因果律が崩壊したらどうなるんですか？

因果が凄いことになるんであって、別に因果が壊れる訳じゃないだろ。
ゲーデルの回転する宇宙とか。

因果律って都市伝説だろ

因果律云々って良く言えば思考実験、悪く言えば妄想の領域だからなぁ。

LHCでBHができてたら宇宙中BHだらけだよね？もしそれが太陽にぶつかったら貫通しないで中に溜まるよね？
地球より高密度だし太陽じゃなくて白色矮星でもいいや。地球より強い重力や密度があるのにそういう星が残ってるってことは
心配いらないと思うんだ…

誰かおかしいところがあったら指摘してください

全部おかしい。

>>606
どこら辺がですか？

マイクロブラックホールが安定して存在するなら太陽系には原始太陽系の時代から
セットになって太陽系の全ての天体に組み込まれている事になるな。

太陽に衝突しても確実に貫通する。

>>609
それじゃあ遠い場所で発生したBHが地球を飲み込んでないから大丈夫なのでは？
それに白色矮星に入ったら脱出できないような…

もしかして、ダークマターとかダークエネルギーはMCH?

MBHに運動エネルギーの保存則は通用するの？

MBHはもしかして生きてる？　心はあるかな？　会話できないかな？

>>611
ダークマターには既知の物質や天体で出来ている「熱い暗黒物質」と未知の質量である
「冷たい暗黒物質」があるが、熱い暗黒物質はMACHO天体という観測が非常に困難な
天体である事が知られていて、その中に裸のBHがあると考えられる。回りに吸い込む
物が無いBHは観測しようが無い。
>>612
それに関してはMBHも星の残骸も変わらない。通用する。
>>613
無茶な妄想するな。宗教的な話ならともかく、BHに脳髄は無い。

>>614
それじゃあLHCだと宇宙に飛んでく可能性が高くなるのかな？周りの粒子にぶつかるから

飛んでいく前に俺が光の速さより早くBH育てるから大丈夫だよ

10^-28秒で蒸発する可能性が圧倒的に高い。その次が宇宙に飛んでいく。

>>617
蒸発しなかった場合の話さ
てかこんな感じでおｋなの？粒子がぶつかって宇宙に飛んでいくで？

>>616
任せたぞ、丈太郎

>>614
＞熱い暗黒物質はMACHO天体という観測が非常に困難な
＞天体である事が知られていて

はぁ？

>>620

なにか？

熱い暗黒物質って、暗黒物質のうち運動エネルギーが静止質量エネルギーを
超えるくらいの相対論的なスピードを持つものでしょ。

MACHOは冷たい暗黒物質のグループで、さらにいうと候補の一つでしかない。
熱い冷たいに限らず、正体が知られている暗黒物質はまだない

　　　　　　　　　　　　　　
朝日新聞は　真実をかくしている！

　卑劣！　http://ilil.ath.cx/mainichi/

すべて一般相対性理論の解から出た弊害
この世に特異点は存在しない

もし、この銀河自体が巨大な恒星の爆発の残骸でBHの形成段階としたら、結構納得いくんだけどな
ビッグバン＝超新星爆発（初点）で、特異点（終点）＝銀河の中心
だとしたら、宇宙が膨張して星が遠ざかっているのではなく、太陽系含めた空間自体が銀河の中心に向かっているだけかもしれない
宇宙が膨張しているのではなく、銀河の中心のBHが、その中心に向かって時空をどんどん内側へ歪ませているとも推測もできる
どちらにしろ、この銀河内で作られた物理法則は、宇宙ではなく、銀河内だけの物理法則かもしれない
だとすれば、永遠にこの銀河からは脱出不可能で、
遥か遠方からみれば、アンドロメダ銀河と共に綺麗な双子型のBHかもしれないなｗ
いずれアンドロメダ銀河とこの銀河は合体する予想もあるしな
それに銀河の外側は静的で冷え切った宇宙が存在してるだけなのかもしれん
一般相対性理論は色々想像するだけでも飽き足らんな

http://jp.youtube.com/watch?v=DU2i9diMfxU
これを見れば、宇宙から見ると銀河とか地球がどれだけミクロか実感できる
ブラックホール（銀河）が銀河を飲み込むNASAのニュース映像もあったんだが、もうなくなったみたいだ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=l59mw61ZOYw&feature=related

>>623
コピペだろうけど
今時、真実を報道するマスコミなんて世界にほとんど無い。日本には全く無い。
アルジャジーラくらいだ。

>>622
＞運動エネルギーが静止質量エネルギーを超えるくらいの
そんな銀河団と無関係に飛びまわる物質が宇宙進化モデルの役に立つか？

10TeVぐらいの質量で地球を飲み込めるのか？

ブラックホール誕生までのカウントダウン

http://quegrande.org/countdown/

>>628
熱い暗黒物質の代表はニュートリノで、以前は暗黒物質の有力候補と
目された時もあったけど、現在では暗黒物質の主要な成分であるとは
考えられていないね。それが何か

もし生成したブラックホールが消えずに周囲の質量を取り込んで肥大化したらどうなんの？

ブラックホールが大きくなるが地球への影響は無い

>>632
捕まえれば、好きな値段をふっかけて、もの凄い高値で売れるから。
自分専用のハーレムを持てるほど、金持ちに成れる。

>>622
>MACHOは冷たい暗黒物質のグループで
何からできてるのですか？
黒いということは、墨かなにかですか？

できたMBHって自分の質量以上のものを吸い込めないってまじ？

自重以上の質量だと逆に吸い込まれちゃう

>>637
んなわけあるか

>>636
吸い込むまもなく、蒸発してしまうと言う意味では、マジ。
しかし、余剰次元のサイズや有無とは別に、あのエネルギーでは
ブラックホールは出来ないと、このスレの上の方でも計算していたはず。

>>639
7TeVから5TeVに下げたらしいけど本当にできないの？余剰次元が正しいとホーキング輻射が正しくなるってどこかで聞いたけどそれは？

余剰次元があると何で出来るの？

>>640
出来ない。
余剰次元が無くても、ホーキング輻射は正しいよ。
>>641
余剰次元があると、そのサイズオーダーより近距離で
重力が急速に増強されるから。
マイクロブラックホールの許容最低質量が、下がる事が期待される。

>>642
> サイズオーダーより近距離で
> 重力が急速に増強される
そしたら宇宙中穴ぼこだらけじゃない？

>>628
？？？
現在の主流は冷たい暗黒物質だろうが。
622に噛み付いてどーすんだよ
とんちんかんな定義づけしてる614に文句言うならともかく

>>643
＞そしたら宇宙中穴ぼこだらけじゃない？
だから余剰次元のサイズの上限が、宇宙の現状が変わらない程度に、
制限される訳だね。

>>642
そんなに危険性がないという理論が正しいと言い切ってるのに
なんで7TeVから5TeVに下げたの？
やっぱり自信ないわけ？

>>646
クエンチを避けるためだが？
ちゃんと後で7TeVで走らせますが？

http://japanese.engadget.com/2008/08/09/cern-lhc-rap/
こんな奴等に任せてだいじょぶなんか？

むしろ頼りになる。

>>648
地球おわった・・・

アメリカの学者もガンダム世代なんだな

ブラックホール出来ないと、つまんねーじゃん！
何かねーの？出来る理屈？

例えば、マイクロブラックホールの最低質量付近では、
質量は量子化されていて。
複数の余剰次元均等エネルギー共鳴で、最低質量が特に安定化されて
特別に低エネルギーのＭＢＨが、許されるとか？

本来なら不安定で崩壊するはずなのに、スーパーストリング間で
フリップフロップ現象が起こり、擬似的安定状態を獲得するとか？

出来る物は出来るし出来ない物は出来ないからな。
余剰次元が正しければ「もしかしたら」と言う状態じゃな。
次の加速器に期待する他無い。しかし、LHCは本当に動くんだろうか？

もし出来たら宇宙中MBHだらけになるけどやっぱり出来ないのかな？
それとも宇宙線はLHCよりエネルギー低いのかな？
宇宙線じゃ陽子同士の衝突はしないよね？

E=mc^2

陽子の４倍の重さのα粒子が衝突してるはずだけど

>>656
問題ないと？

普通に考えれば分かるだろ

危ないものだと思ってた

今日物理の先生に聞いてきたがブラックホールは全てを吸い込むって言ってた…

なんか「全てを吸い込む」とかいうと
質量に応じた重力以上の引力を持っているように錯覚しそうだな。

本当に全てを吸い込むの？ブラックホールって次元の割れ目でしょ？

ヒント
一般相対性理論
シュヴァルツシルトの解
密度、重力が無限大
特異点

宇宙観測において、ブラックホールとして「断定」された例はない

それで？

にわか

ブラックホールって全てを飲み込むんだろ？地球滅亡じゃないか

>>664
幼稚なアホゆとりは去れっつーこと

恒星進化の果てのBHを疑っているスレはここですか？

疑うも何もない
オカルト板へ行って下さい

つーか、今の技術じゃ断定も否定もできないだろ

陽子と陽子をぶつけてBHになるかもしれないって言う理由がわからない
普通にヘリウムっぽい物質が出来るだけだろ？

>>671
それだと核融合にならないか？

電荷+2のBHになる。ただし、質量は14TeVで、ヘリウムの4000倍近い。
生成後、電荷でブレーキがかかりほとんど静止した段階で、周りから
電子二個を身にまとって、He様の「原子」を造る。「原子核」の大き
さは、普通のHeの原子核の1/1000と非常に小さく、軌道運動する電子
が、核に吸収される確率は小さく、準安定なしかし非常に重い不活性
元素と振る舞う。スペクトルはHeと良く似ている。

>>673
地球に静止するの？危ないじゃん

>>674
何年生きんの？

>>675
あと百年ぐらいだと思うけどやっぱ不安じゃん

ブラックホールって一定質量になるまでは無限に吸い込み続けるんだろ？

>>677

ん？周りに吸い込むものがあれば無尽蔵に吸収してどんどんデカくなるよ。
それこそ食料（吸い込む質量）が尽きない限り質量に上限なんてないはず。
最近じゃ太陽質量の180億倍（小さな銀河1個分にも匹敵する）の超巨大ブラックホールが
発見されたなんてニュースもあったし。

ただ、LHCの実験でできるかもしれないマイクロブラックホールはそうそう簡単に太れないけどね。
周りにある食料（=その他の粒子）を食べようにも、マイクロブラックホールの腕（=重力の及ぶ範囲）は
短すぎるから手が届かない。
木登りのできない子供が、手の届かない高い木になってるりんごを食べようと思っても無理でしょ？
できるのは、たまーにボトリと目の前に落ちてきたりんごを拾って食べることくらい。
マイクロブラックホールもそれと同じこと。

>>678
なるほど
そこに行き着く可能性は低くない？

本当に危険だったら極秘に実験してるだろ？
そう思わないか？

>>676
10億年生きるならともかく、たった100年なら影響は無い。

にわかの雑談きめえええ
LHCで一気にアホが増えたわ

>>682
お前もその一人か

夏休みに入って一気に中学生が増えたわ

>>678
ポエムにしか聞こえないんだが

知識が無い上に頭を働かそうとも思わないのか

>>686
お前もその一人か

夏休みに入って一気に中学生が増えたわ

物理学において>>663以上の事は、理論上における推測にすぎないって事分かれよ
ブラックホールが実際どういうものかでさえ分かってないのに、ただ話を広げてるだけのアホが沸きすぎ

>>689=>>663か
確かに特異点は導かれるが、その存在を避けるための理論が求められてるっていうのに。

てか>>663とか、MBHの動向には関係ないし。

LHCの加速程度で、特異点が求められるはずがないｗ
しかもMBHの動向って何だよ

もっと勉強してこいアホゆとり

LHCの話なのになんで宇宙の話を持ち出すの？

この実験をブラックホールを発生させる実験と勘違いしてる奴まだいたんだなｗ

>>691
特異点が導かれるって言うのは、一般相対性理論からだよ。
「密度、重力が無限大」の特異点が、実際に存在するかは謎だがね。

キミねえｗ

何言ってるのか分からんが、特異点は導かれるが、って言ったの>>690じゃねえのか？
それに>>691が求められるはずがないって答えただけだろ

>>691
非ゆとりのおじいちゃんは何で特異点にこだわるの？ボケてきたの？

ヘリウム原子核は電子を吸収しない。強引に電子を押し込めれば短い間は中性化するが
すぐに電子を吐き出して元のヘリウム原子核に戻る。
ブラックホールは電子を吸収する。プラス電荷を持ったMBHでは特別に条件を整えても
100万分の1秒より短い。放っておけば早ければ１億分の1秒も掛からない。
減速する暇も無く中性化して宇宙の彼方に飛び去る。

まぁホーキング輻射が間違っていて、なおかつLHCでMBHが出来る方がおかしいが。

特異点にこだわってるのはおまえだろ、>>690のアホゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>697
> まぁホーキング輻射が間違っていて、なおかつLHCでMBHが出来る方がおかしいが。
何でだ？みんな同じこというが…

ゆとりは帰れっつーこと

>>699
勉強しろよ

>>699
中学生はホーキング輻射を受け入れられないの？馬鹿なの？

誰か説明してくれ…

ちょいと疑問なのだけど、電荷+2e質量14TeVのMBHとHe原子核って（質量は違うが）
電子が軌道を回ることにとって何か違い有る？
MBHのサイズと重力圏は随分小さいから、ボーアの量子条件に従って電子2つがMBHを周回して
単分子原子のように振る舞ったりもする気がするが。

単原子分子だった。

>>703
>>701

>>704
その２つの電子は太陽が地球の周りを回るように一定の距離を保っている訳ではない。
電子の存在する場所は空間に確率的に広がり、原子核の中も例外ではない。

>>699
ホーキング輻射は互いに説明できない一般相対論と量子論の両方を使って導かれるが、
勇み足はしていない。一般相対論と量子論が同時に説明できる世界であれば
ホーキング輻射は起こる。MBHは同時に説明しようとする理論から導かれるものだ。

>>708
なるほど
ありがとう

余剰次元理論は消え去ればいい
相手するのがうざいだけ

アホゆとりは帰れｗｗｗｗ

余剰次元理論だと異次元空間の話でもされるのかな？

>>708
本当かよ？

>>673
衝突するのは陽子内のクォーク同士だろ？
2eになるとは限らないんじゃ？

ブラックホールが絡むファインマンダイアグラムはどんな形に書ける？

>>715
今、物理学がどこに躓いているか分かってる？

>>697
トンデモは消えな。

>>714
>衝突するのは陽子内のクォーク同士だろ？
それじゃ、面白くないんだよ。

>>717
なんでトンデモ？

486 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 14:57:41 ID:???
>>476
>陽子同士なら、素過程はクォーク同士の衝突じゃないの？
それじゃ、面白くないよ。

718 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 21:05:19 ID:???
>>714
>衝突するのは陽子内のクォーク同士だろ？
それじゃ、面白くないんだよ。

>>718
何が面白くないの？

特異点て体積ゼロって聞いたけど、
体積ゼロってあーた・・・
ないって事じゃね？

うん。

質量÷体積＝の密度が無限大だからな

>>717
なんでトンデモか説明してみろや

>>722
点って言ったら0次元の領域だろ

特異点が出来たらあぶなくね？

てか特異点、無いのだろうけど。

ブラックホールは電子を吸収する。プラス電荷を持ったMBHでは特別に条件を整えても
100万分の1秒より短い。放っておけば早ければ１億分の1秒も掛からない。

重力は質量に比例し、距離の２乗に反比例して強さが決まって
BHも例外じゃないよ

BHに光すらも飲み込まれる云々は、単に囲いが無いから
重力の中心点まで行けちゃうよって話だし

>>730
一般相対性理論によると重力は時空間の歪みであってだな

>>729
感動した！

会話を見ている限り危ないっぽいな

お前の読解力が危険すぎる

だってブラックホールが中性化するのはトンデモなんだろ？
それに余剰次元とホーキング輻射に関連性がないんだったら不安じゃん
本当に余剰次元とホーキング輻射に関連性があるの？

>>729
電荷の無いMBHでも強引に電子を押し込めば吸収するわな。
LHCでは＋電荷のあるMBHが出来る可能性があるんだろうが、その場合
ほとんど重力相互作用ではなく電磁相互作用で引き合うんだろ。

関連性ならないが、MBHがホーキング輻射起こさなくても大丈夫さ。
中性化はするけど。

中性化したら吸い込まない？

吸い込むと表現できるような程重力はない。

やっぱ>>807はトンデモか

>>673 がトンデモだろ

もう何が何だか。

でもある程度安定な原子核様荷電MBHが存在したら、色々と夢が広がりng。

量子重力理論はまだまだ先なんだなあ。どの理論も決め手に欠けるみたいだし。

> まぁホーキング輻射が間違っていて、なおかつLHCでMBHが出来る方がおかしいが。
これについての疑問は>>708でいいのか？

どの辺が納得いかないの？

>>745
トンデモなのかトンデモじゃないのかそれが知りたいだけ

>>745
現実には地球が実験によってBHに飲み込まれない事が気に入らないらしい。

>>746
ホーキング輻射について調べろよ。

>>748
仮想粒子がトンデモっぽい

>>749
仮想粒子はカシミール効果で確認できる。

>>750
そうなんだ
でも、ホーキング自身が間違いを認めたんだろ？

>>751
細部をあらためただけ。

それなら余剰次元のほうがトンデモだな

地球が飲まれるなんて論外だな

>>749
>仮想粒子
数式だけの空想の産物。
実在と考えるのはとても危険。

BHも数式だけの空想の産物。
実在と考えるのはとても危険。

>>755
どうやって電波が飛ぶんだよ

電波も数式だけの空想の産物。
実在と考えるのはとても危険。

>>755
それじゃあ危ないのか？

危険も数式だけの空想の産物。
実在と考えるのはとても安全。

>>757
エーテル

地球が滅ぶ・滅ばないの議論なら、滅ばないに賭けたほうが断然お得だよな。

神は存在するって信じたほうが得ってのと同じか。
まあ、得も何も滅ぶほうにかけたら勝ったところでどうしようもないもんな

神を信じなかったら滅ぶのですかそうですか。

終末謝恩セール

>>762
滅びたら掛け金受け取れないもんね

終末思想uzeee

んじゃあ…　もしブラックホールじゃなくてビッグバンが起きちゃったらどうするのさ

こっちの宇宙とは因果が切れるから、それこそ関係ないな。

馬鹿、異次元人が襲ってくるだろ

>>768
10桁以上エネルギーが足りない

ぶっみゃけ、宇宙を作るのに必要なエネルギーは0だと思うぞ。

この板はIDでないから自演しまくり出来て好きだ

>>735
１＞だってブラックホールが中性化するのはトンデモなんだろ？
荷電ＭＢＨ周辺の真空は分極し、潮汐力が粒子対を引き裂くから
チャージは失われる。
２＞それに余剰次元とホーキング輻射に関連性がないんだったら不安じゃん
余剰次元が無くても、ホーキング輻射はある。
３＞本当に余剰次元とホーキング輻射に関連性があるの？
余剰次元のサイズより小さなサイズオーダーでは、重力が急速に増強される。
上記に伴い、ホーキング輻射も急速に増強される。

>>774
>荷電ＭＢＨ周辺の真空は分極し、潮汐力が粒子対を引き裂くから
>チャージは失われる。
は？　電子や陽子から勝手に電荷が飛び出すかい？
かってな、物理表則造るな、糞ガキ！

>>775
いい加減にしろ。

>>774
> 荷電ＭＢＨ周辺の真空は分極し

ホーキング輻射で電荷が失われるとか言ってる奴、ソース示せよ。

「ホーキング放射が起きるなら」
電荷などは中性化される方向に偏る。
当たり前だ。
対生成のことなど考えなくも
例えばホーキング放射で正電荷の粒子が飛び出したとき、
ブラックホールが正の電荷を帯びていれば反発でさらに加速するので飛び出しやすいが
ブラックホールが負の電荷を帯びていれば引力が働いて減速する。
それだけ考えてもブラックホールの電荷によって必要な勢いが変わる。
普通にブラックホールの事象の地平線半径を計算するときは
重力のことしか考えてないが、電荷など他の力の影響が大きいときはそっちも考える必要がある

「ホーキング放射が起きなくても」
吸い込む粒子は自らを中性化する方向に偏る。

どこで起きないと考えるのかまず指定してくれないと
あまりに当然すぎて、一から全部説明しないといけなくなるほどなんだけど

どこ？引っかかってるところをまず教えて

は？　電子や陽子から勝手に電荷が飛び出すかい？

>>778
支離滅裂。話にならん。

どこが支離滅裂なのか具体的に指摘するように。

>>779
「ホーキング放射が起きるなら」
ブラックホールからは飛び出す。
これは陽子や電子の話ではないので。
どうしても理解できないならばイオン化した原子で考えたら？

これ以上は、どこが分からないのかもっとちゃんと説明して下さい。
さすがに付き合いきれないです

>>778
きみの主張は100％理解不能
一から全部説明してみてくれ。

これ以上簡単な説明は不可能じゃね？

だいたい「ホーキング放射」なんて言ってる時点でトだろ。

>>778
「勢い」ってなんだろうね？

>>782
>>784
>>785
相手にされないからって必死になるなよ

ＢＨから、重力は外部に力が伝わるらしいけど
電磁気力は伝わるのか？　光速を超えて

日本語が読めないんだろ

>>785
エネルギーことを昔は勢力と言ってたらしい。

>>784
まだホーキング輻射を受け入れられないの？何十年前の人間ですか？

>>790
放射と輻射がどうたらこうたらだろ？

>例えばホーキング放射で正電荷の粒子が飛び出したとき、
BHから電子が飛び出すことらしい。
それじゃ、BHじゃないだろ。w

>>787
別に力はブラックホール内部から湧き出してくるものではない。
周囲に広がっている「場」を通して作用するもの
「重力」だって別にブラックホールから飛び出してきているのではない

>>792
ホーキング放射自体を受け入れられないのならそう言えよ。
つーか、その場合の中性化についても既に書いてあるんだから
無視スンナ

>>792
BH内部から飛び出すとは書いてないんだが

どっからでてくるの？

>>793
>周囲に広がっている「場」を通して作用するもの
>「重力」だって別にブラックホールから飛び出してきているのではない
「場」はブラックホールから飛び出して来るのじゃないですか？
でなきゃ、ブラックホールの存在はなんも物理的役割もないですよね？

違うつーの
いい加減してくれ

やっぱり基本から全部教えてくれってのか？

>>798
君の世界の物理学の基本を教えてください。
（たぶん、俺とは別の世界の住人と思われ）

場が飛び出してくる世界なんて創造出来ないな

>>799
この世界の物理法則は高校で習うよ。
高校受験頑張ってね。

普通はわき出すと表現しますが。
電子から電場がわきだすとか。
質量から重力場がわきだすとか。
だから、電子が揺らげば、周りの電場が揺らいで電磁波になる。
同様に、質量が揺らげば、周りの重力場が由来で重力波になる。
ブラックホールが質量を持ってるから、重力場がわきだし、
まわりに重力を及ぼすのですよ。因果法則の基本じゃないですか？

つまり、質量があって光（時空）が曲がるんじゃなく
光（時空）が曲がるから、質量がある　ってことなんじゃないのか

>>797
なんか読み間違えてない？

>>803
>光（時空）が曲がるから、質量がある　ってことなんじゃないのか
それは、コペ転だね。でもそれは、
結果が原因を規定するファンタジーの世界だよ。

>>802
物理をやってる人間はそんな表現しない。
「場」というのはそれ自体が主体的に振舞うものだ。

未だ理論上の物であり、ほとんど実証できていないブラックホールを夢いっぱいに語る信者達

>>806
>「場」というのはそれ自体が主体的に振舞うものだ。
ブラックホールの重力場は何処から生まれたの？

ブラックホールの重力からは重力子も抜け出せない？
地球の重力には人間の重力も含まれる。

>>808
ブラックホールになろうがなるまいが
もとから周囲に広がってますが

ブラックホールに重力って言葉を使うのは、相応しくねーな
簡単に書くと、ブラックホ−ルと言われているものは、
巨大な恒星が超新星爆発で、その縮退圧に重力が耐え切れず、重力崩壊した天体の事
そもそも重力が崩壊してるのに、重力じゃないし天体でもないだろ

シュヴァルツシルトの解から推測できる天体は、このブラックホールしかない
てかMBHとか、理論の更に理論からできた推測の物にすぎない（架空の物）

>>811
もういいかげんにしろ

＞その縮退圧に重力が耐え切れず、
逆だ

＞重力じゃないし天体でもないだろ
何言ってんだお前は

はあ？

>>813
何言ってんだ？ゆとり
何が逆じゃ
宿題でもしてろやアホカス

＞重力じゃないし天体でもないだろ

重力じゃないって言うなら質量はどこに消えちゃったの？

いちいち勘にさわる　に　わ　か　共が
俺はな
ブラックホールなんて言葉一切信じちゃいねーんだよ
理論上の産物としか思ってねーんだよ

ブラックホールという存在が　完　全　に実証されてから、えらそうな文句たれろや

俺をこれ以上怒らすな
死ね

>>817
厨房乙

お前がどう思っていようがブラックホールの存在は有力視されている。

いいから　に　わ　か　は、黙って死んどけ
消えろカス

>>817
理論上の産物としか思っていないのはわかったけど
その理論を勘違いしてるようじゃダメだね

ブラックホールの存在は確認されていないし、
誰にもブラックホールは理解できないてことかな？

>>817
勘違いゆとりには何回言っても聞かんのか？
おまえの頭と違って勘違いしてねーよ

せいぜいゆとり脳使って、BHでオナニーしてろや

>>815
中学の理科から順番にやり直せば何がおかしいのか気付く筈だよ

>>824
おまえは生まれる以前からやり直せ

>>823はアンカーミスったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>821な
ゆとり脳が移ったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞重力じゃないし天体でもないだろ

重力じゃないって言うなら質量はどこに消えちゃったの？

>>826
移るもなにも元からゆとりだろ

>>813
全く反論ではない
ブラックホールの重力証明してみろよ
天体であるという証明してみろ

>>829
>>811
＞重力じゃないし天体でもないだろ

重力じゃないって言うなら質量はどこに消えちゃったの？

ブラックホールの重力証明してみろよ
天体であるという証明してみろ

>>831
重力レンズ

>>831
>>811
＞重力じゃないし天体でもないだろ

重力じゃないって言うなら質量はどこに消えちゃったの？

重力レンズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>811
> シュヴァルツシルトの解から推測できる天体は、このブラックホールしかない

>>817
> ブラックホールなんて言葉一切信じちゃいねーんだよ

結局何が言いたいの？

>>833
存在しない理論上の特異点へと消えました、とかいう答えでも期待してんか？ｗ

まあブラックホール自体、今のところ実証も反証もされてねーよ

だがな、物理学、物理法則においてブラックホール自体、特異点は存在する事はない

なぜなら、全く物理的に証明、解になってねーからだ

特異点を求めようとすると、おまえらみたいな宗教的、オカルト発想になっていくだけだ

>>836
元の天体の質量はどこに消えちゃったの？

>>837
ブラックホール自体が理論上のものなので、それが実証されるまで俺にも分からん
理論上で宗教なりオカルトなり好きに考えろ

もうこれでいいか？ｗ

>>836
頭冷やして用語の整理しておけよ
中学生には無理だろうがな

>>839
なにが？

>>839
どこが？

>>839
おいこら、ゆとり全機能停止したか？
はよ答えろやカス

>>838
エネルギー保存則を無視できるなんてさすがですね

>>843
どこにエネルギー保存則を無視するなんて書いてるんですかね？

>>837-838

>>845
だから、どこにエネルギー保存則を無視するなんて書いてるんですかね？

わからないなら勉強してくれば？

>>847
苦し紛れの言い訳はそれだけか？
おまえが相当なアホ　に わ か って事はバレてんだよｗ

いつの間にやら中学生徒達と中学理科教師の、
生活指導の現場に成ってる。

なんか荒れてるけどどうしたの？

>>845
だから、どこにエネルギー保存則を無視するなんて書いてるんですかね？

>>811へのレス>>833からの流れを追ってみれば分かるだろ

重力は質量（＝エネルギー）によって生じる場なのに、
それがどっか行っちゃう、つまり質量が消失するとかありえねーｗ

「場」というのはそれ自体が主体的に振舞うものだ。
質量がなくても重力場は自立的に存在する。
なぜなら、重力場は、時空そのものだからだ。

>>811

重力崩壊 = 重力が崩壊することなの？

> 荷電ＭＢＨ周辺の真空は分極し

で、ホーキング輻射で電荷が失われるとか言ってる奴、ソース示せよ。

>>855
電荷周辺の、真空の分極はありふれたものとして理解してるよね。
ＭＢＨの事象の地平線近傍の潮汐力の強烈さも、分かるよね。
ＭＢＨの重力ポテンシャル井戸が、急峻で極めて狭い事も
知って居るんだろ。

別の言い方をすれば、超高温のホーキング輻射光子は
１．０２テラエレクトロンボルトを越える為、
真空の絶縁性を破壊し、熱陽電子や熱電子を放出する。
熱エネルギーが、エネルギーギャップを越えさせるんだよ。

あちゃ〜！！！！
１．０２テラエレクトロンボルト×
１．０２メガエレクトロンボルト○
テラとメガ！間違えちゃいかんがな。

>>856
ソースを示してくれ。一つもないのかね？

つ 教科書

中学理科の教科書には載ってねーよ

本当にソースがないなら>>856で論文書けるよ！
急げ！！ｗｗｗｗ

論文に出来ればノーヘル賞確実。

>>858
ＭＢＨ近傍ではないが、超重元素周辺ポテンシャルに拠る
真空崩壊について。
>>http://ci.nii.ac.jp/naid/110002075116/

>>861
数十年前に書かれています、古典物理を勉強して早く現代物理に追いつけるといいな。

>>863
ＭＢＨは電荷２だろ？　原子番号が173とではぜんぜん違うじゃん。
重力ポテンシャルとも無関係だし。その論文の真空崩壊も怪しいが、
MBHとはなんも関係ないだろ。

＞その論文の真空崩壊も怪しいが、
何が提示されても「怪しい」で済ませるんだろうなぁ・・・

>>863
それ説明になってないよ。
だからホーキング放射でBHが電荷も失うってソース出せよ。
無いのか？

>>867
きっとないから、先を越される前に論文を書くんだ！

>>866
>何が提示されても「怪しい」で済ませるんだろうなぁ・・・
まぁ、理論論文の９９％は塵だ。

>>865
は・・・？
じゃあ原子番号1のHイオンと19のKイオンでは電荷が違うのか？


原子番号が173をこえるってのは原子核の質量、密度の問題じゃないの？

原子核近傍の電場の強さの違いだくらいわからない？

ホーキング放射がある場合でもない場合でも
電荷は中性化する方向に向かうってちゃんと説明してあげたのに
ホーキング放射はないだのブラックホールはないだの

じゃあこいつは一体何にいちゃもん付けたいのかさっぱり分からない

理論と現実の整合性にけちつけたいのか
理論の中の不備にケチつけたいのかはっきりしろ

>>871
＞原子核近傍の電場
ｋｗｓｋ！

>>869
１％を見極める作業やってないでしょ。

あ、すまん判ったわ

>>872
ソースを示せ。

実験的事実ならともかく、理論面での議論でソースを求めてどうすんの？
自分では真偽の判断ができないから、論文や教科書を書けるような
偉い学者様の判断に委ねますって白状してるようなもんじゃん。

>>876
だから何のソース？

専門家じゃないから、自分では真偽判定できないなあ。

>>878
ホーキング放射で質量だけでなく電荷も失われることを示すソース。

>>879
＞自分では真偽判定できないなあ。
真偽判定できないのに>>865で「怪しい」とか何様？
ソース出してもまた読みもせず「怪しい」でしょ？
この人に何言っても無駄だね。終了。

＞専門家じゃないから、自分では真偽判定できないなあ。
素人がわけも分からずダダこねてるだけだというわけですね。

>>879
だーかーらー
理由は書いたでしょ？
特別な要素は何もない定性的議論だよ。
何のソースがほしいの？

>>865
>>865は>>879じゃないよ。

ふーん、じゃあホーキング輻射で質量が失われるだけでなく電荷を失われるってのは君の発見なのか。
誰も書いてないってコトは。
すごいね！

ホーキング放射どころかブラックホールの存在さえ前提として認めてくれない君に、
一体何を説明したら納得してもらえるのかな？
どれだけ説明しても、「ホーキング放射なんてない」「ブラックホールなんてない」
って言って話を振り出しに戻すんだろ？

ホーキング輻射が起こればＢＨ自体が消滅するのにどうやって電荷が残ると言うんだ？

ホーキング輻射でＢＨが消滅するのって、
何兆年も未来の宇宙が希薄になったときなんでしょ？？

10＾67 年 -- 1太陽質量のブラックホールがホーキング輻射によって蒸発するまでの時間
10＾100 年 -- 1011太陽質量、すなわち銀河の質量とほぼ等しい超大質量ブラックホールが
　　　　　　　　　ホーキング輻射によって蒸発するまでの時間。ブラックホールがホーキング輻射で
　　　　　　　　　蒸発するまでの時間はブラックホールの質量の3乗に比例する。

四次元で議論するな。

charged hole black decay あたりで検索してみれ。
検索も出来ないようじゃ、無理か。

これは、BH原子かな。
gr-qc/0001022

なんか変なやつがいたけど安全なの？

仮にLHCでマイクロブラックホールが生成できるとして、最初にできるのは
u+u (電荷：2/3+2/3=4/3)
u+d (電荷：2/3-1/3=1/3)
d+d (電荷：-1/3-1/3=-2/3)
の3種類のうちのどれかか。単純に原料の数比で考えると
陽子はuudだから上から順にできやすいのだろうか。
もちろん電荷による障壁を考えるとずれは出てくるだろうけど。

この第一段階のMBH、カラーが白くないので状態としてはとても不安定だろう
だからすぐにもうひとつクォークを吸うか、あるいはホーキング放射でひとつクォークを吐き出して白くなり、同時に整数電荷になると思われる
（吐き出されたクォークは最初の衝突で余ったクォークと結合してバリオンかメソンの形で飛んでいくだろう）

電子あたりを吐き出すのはその次か。

2eのMBHはいきなりはできないのでは？

>>892
>カラーが白くないので状態としてはとても不安定だろう
colored BH が、quark と複合系を形成する。

>>893
おお。安定しますか？

十分に安定

安定すると危なくない？

複合系が中性なら、中性子程度の透過性があり、重力に引
かれて、地球の中心に落ちてゆく。その過程で、他の原子
核に取り込まれ、地球内部で極端に重い原子核を形成して
お眠りする。+1の電荷を持つなら、電子を纏って、むちゃ
くちゃ重い水素原子となる。多量に集めれば、瓶の中に閉
じ込めることも可能かな。

>>896
仮に安定したって
ホーキング放射で消えるまでの間の話だからね
実際には見ることは難しいかもね

>>898
>ホーキング放射
残念だが、色電荷はホーキング放射では出ないのだよ。
荷電BHは、ホーキング放射により、電荷によって決まる
ある極限質量にまで軽くなる。極限質量に近づくにした
がって、荷電BHは冷たくなり、ホーキング放射は弱くな
り、極限BHとなって安定する。

>>892>>899
ＭＢＨが、色価を持った状態で生成した場合。
ＭＢＨと隣接クォークは、グルーオン紐でつながっている。
紐は事象の地平線半径の１．５〜２倍程度の位置でちぎられ
クォークが対発生するため、ＭＢＨは白くなる。

>>900
BHはグルーオンの交換が出来ないから、そく途切れるでしょ。
対発生って、別にクォークと反クォークが発生する訳じゃないよね？

>>901
>BHはグルーオンの交換が出来ないから
いんや、quark の場合と変わらんよ。

>>889
直接リンクだして。
スカラーペディアにも質量を失うとしか書いてないから。

>>901
発生すけど？

>>901
なんでできないと思うのかさっぱり分からんのだが。

>>899
適当なこと書かないでよ

そもそも、このスレ自体が適当という事を気付かない低脳共
一生アホな討論してろよｗ

わーい

えむ

すぃー

はまー

ホーキング輻射っておかしくね？
何だよ仮想粒子って

熱く議論してたようだけど、結局どんな風に収まったの？

>>911
>何だよ仮想粒子って
数式上にのみ存在する妄想です。

馬鹿が話をループさせる

>>914
またホーキング理論は〜〜とか地球は〜〜〜とか言ってたの？

>>915
>ホーキング理論
妄想だろ。正しいなら、ホーキングはとっくにノーベル賞を取っているはずだ。
ノーベル賞は厳格だからね、奇抜な理論で一時チヤホヤされようと、
ホーキングのノーベル賞は絶対無理だね。

こんな風に馬鹿が話をループさせる

ループ　ルーパー　ルーペスト

つまり、ホーキング放射はないの？

前スレから読み直せ

ホーキング輻射は仮想粒子が重力ポテンシャルの位置エネルギーを貰って
ついでに相方もＢＨに吸い込まれる事で実粒子になって飛び出してくるんだろ。

輻射が起こると重力ポテンシャルが無くなっていく。

>>921
>重力ポテンシャルの位置エネルギー

文句があるなら言えよ。無いなら黙ってやがれ

馬鹿がループさせる目的は何か知らんが、
「LHCの実験でＢＨが出来て瞬時に地球が吸い込まれる。」
と世迷言を信じ込ませようとしている。ひいては加速器実験を全て止めさせ
中世暗黒時代みたいに妄信で科学の進歩を食い止めようとしている。
世の中にはマジでこんな意味の無い、歴史の逆行に尽力する変人がいるんだ。

>>922
>重力ポテンシャルの位置エネルギー

正体暴かれた事を自白したようなもんだ。
キリスト教原理主義か？ユダヤ教か？古代哲厨かなあ？

重力ポテンシャルの位置エネルギーわろた

>>921
ポテンシャル井戸の深さによる真空崩壊は、
そのメカニズム上、ＢＨの蒸発には
寄与しない。
（当たり前の話だが、平坦時空に逃げ出そうとしても、
余剰エネルギーがゼロに成る。つまり、重力井戸から
脱出できない。）
それが意味を持つのは、重力井戸深く進入した観測者に
対してである。

上記に対し、ＭＢＨの蒸発に寄与するのは。
潮汐力に因る、真空崩壊。
その辺りは、このスレの上のほうに分かりやすく
記載されている。

携帯厨もBHに吸い込まれて死んで欲しいな

>>928
>ポテンシャル井戸の深さによる真空崩壊は、
深さじゃなく、傾きなんだが

>>930
傾きは、潮汐力って書いてるべ。

>>931
>傾きは、潮汐力

268 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[] 投稿日：2008/08/16(土) 20:45:56 ID:ihr5+kQD
>>262
>仮想粒子にエネルギーを与えると実粒子になる。

925 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 03:21:17 ID:???
>>922
>重力ポテンシャルの位置エネルギー

932 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 13:36:45 ID:???
>>931
>傾きは、潮汐力

>>933
いい加減この無能ウザイ。

また例のゆとりか

つまり、コイツは何か
「LHCをちょっとでも動かすとＭＢＨが出来てその瞬間に地球が滅びる。
他の意見は間違ってて俺だけが正しい。正しいから偉い。」
と言いたいのか
それとも>>924 の言う狂信者か？

>>936
アンカで指定しないと誰のことか分からんぞ。

>>936 は>>933の事

コップの中で渦巻きつくり
風呂に入って渦巻きつくり
海に行って渦巻きつくり
海岸にもの凄い渦巻き発生機

ＭＢＨのＱＣＤ関連のお話は、もう終わりなの。

【科学】米・ティン博士、“NEOクローンウンコβ-2Z”の作成に成功！期待膨らむ「タイムマシーン誕生の日」【ついに！】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218717095/

誰か結論とその理由

結論：>>942は救いようが無い程の阿呆
理由：自分で調べようともしない

ある低確率で反粒子が連続発生し大爆発を伴う可能性がある
しかしそれが起きる可能性は限りなく０である
問題のブラックホールも一時的な極短時間での粒子エネルギー凝縮によるものなので
発生したブラックホールは瞬間的に消滅するだろう、よって危険性は皆無である

>>944
>ある低確率で反粒子が連続発生し大爆発を伴う可能性がある
いったいどんな反応でそんなことが起こりうるのか、ファインマン図描いてくれまいか

>>945
>しかしそれが起きる可能性は限りなく０である
限りなく0に近い低確率。つまりそれが起こる確率は0なんだろう。

０に等しいならわざわざ「限りなく０である」などとは表現しないだろう。
逆にいえば、「限りなく０である」とは「小さいが０ではない」と言っているのに
等しい。で、０ではないというならその小さい可能生ながらも起こりうるという
反応がどんなものなのかを聞いている

中学生が勢いに任せて書き込んだレスに、そこまで突っ込まなくてもいいんじゃない

つーかなんで反粒子ができると大爆発すると思ってるんだろう
最初から同じエネルギーのガンマ線が出たほうが話は早いじゃん

ちょっとオメーら馬鹿なオレに教えてくれ
BHのシュバルツシルト半径の外と中じゃ時間経過がちがうんだよな？

じゃ外の観測者の我々から見ればBH完成と同時にそのBHは半永久的に停止するんじゃないのか？

おまえはずっと馬鹿でおｋ

光や吸い込まれる星はBHの重力によって影響されるが、BH自体は光速と全く関係ないからな

ということは地球終了？

>>953
LHCに限らず加速器でＢＨを作って、それが原因で地球が終了する可能性はゼロだが
隕石が降ってきて全生命を絶滅させる可能性はゼロじゃないんだぞ。

LHCから漏れ出した電磁波で地球が電子レンジ

地球を破壊するのがどれだけ大仕事か知らないんだな

地球を破壊するのは大変だけど、
人間の生活可能な環境なら破壊するのは簡単だろ

もう壊れかけてるけどな・・・

>>957
で、何が言いたいんだ？

どっかの国がトチ狂って核ミサイル発射する方がずっと確率高そう

よくわかんないけど地球が消えるならそれはそれでありがたい

>>958
地球が終了するよりずっと早く人類が終了するから
地球の心配するのは杞憂

ヤッパリ馬鹿なので判らないやｗ
重力で時間の経過に差が出るのは観測的事実なんだろ？
BHの事象の地平の境界内では猛スピードになる反面、外の我々から観察すれば半永久的に停止しないのか？

>>962
事象の地平線内部は、この宇宙と無関係。
この宇宙と関係するのは、事象の地平線まで。

>>963
ということは地球終了？

地球終了か？

地球終了だ

地球危ないの？

>重力で時間の経過に差が出るのは観測的事実なんだろ？
は？

なんでそこに「は？」なんだよ
せめて三行目にしろ

>>963
そんなことない。
重力方程式を解いて見ればわかるが、BHの近くでは観測位置によって事象の地平面線は異なる

フルパワー運転してＢＨが作られない事が確認されるか、何の危険もないのを
実物で示せれば五月蝿い連中も終わる。

危険なＢＨが作られても終わる

>>970
>観測位置によって
違うな、運動状態によってかわるの。

>>973
> 違うな、運動状態によってかわるの。
これってたまに聞くんだけど、どの本に書いてある？
シュバルツシルト時空のペンローズ図見ると明白だけど、
重力半径の内側の領域は、
「そこから出発する粒子の世界線が必ず特異点に行き当たる領域」
で、観測者の位置や運動状態と無関係だと思うんだけど

>>974
質量分布も考えればわかると思う。

>>975
全然分かりません。orz

>>974
あれだよ、
バレーボールの天才レシーバーが、ボールがコートに落ちる前に
その下に体ごと飛び込むじゃない！
きっと加速しつつ突っ込んで。
そこから出発する粒子の世界線が必ず特異点に行き当たる直前に
観測する？
みたいな感じじゃねーの！
そういった観測者からすれば、その粒子が出発したソコは、
観測出来たんだから事象の地平線？の観測者側だったんだろうけど？
アイタタター！
おまえは既に死んでいる、平坦時空には戻れないと言う落ちが付く。

やっぱり、ゆとりが一般さえ理解するのは無理だなｗ
おまえらチンパンジーだろ

ゆとり厨も夏

何だかな〜！
事象の地平線の手前で、真空は崩壊して。
大量の粒子反粒子プラズマ状態に成っている事を、
失念してもらっては、困るのだが。

事象の地平線の大きさが粒子よりも小さい場合はどうなるの？

その場合、事象の地平線外側からポテンシャル井戸入り口ぎりぎりまで
潮汐力によって真空が引き裂かれるエリアが広がるよ。

>>982
>潮汐力によって真空が引き裂かれるエリアが広がるよ。

268 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[] 投稿日：2008/08/16(土) 20:45:56 ID:ihr5+kQD
>>262
>仮想粒子にエネルギーを与えると実粒子になる。

925 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 03:21:17 ID:???
>>922
>重力ポテンシャルの位置エネルギー

932 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 13:36:45 ID:???
>>931
>傾きは、潮汐力

370 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 03:36:25 ID:???
>>369
>重力と遠心力を釣り合わせている

983 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 12:15:30 ID:???
>>982
>潮汐力によって真空が引き裂かれるエリアが広がるよ。

>>984
そんなことしていると、友達100人出来ないぞ

おっとスルーだったｗ

危ないの？安全なの？どっち？

>>984
勲章見せびらかしてるの？

>>986
危険
俺はもう宇宙ステーションに避難してる

本当に？やばくない？

>>989
だからヤバイって言ってるって

マジレス頼む

だからマジレスだって。
危険だからNASAの宇宙ステーションに避難した方が身のためだぞ

>>991
既出。
まずこのスレを100回読みましょう。

いやです。

なんだ、安全じゃないか

このスレうままーす
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地球オワタ

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