心霊現象を物理的、数学的に否定できますか？

私は霊が見えるのですが、よく嘘つきと言われます。
見えない人は例えば、前世が低俗でしたから、現世では見えない
などが原因です。
貴方達は見えないからと言って否定します。では、なぜ見えないものでも
「感情」などのは存在すると肯定するのですか？


そんなに霊だけ否定するなら科学的に存在しないことを証明してください

霊→零→０
物理量ゼロ　確認不能
このスレ終了　　はい次の方どうぞ

>>2
要するに科学的に否定できないんですね

心霊現象をメコスジ的、ツルメコ的に否定できますか？

もとはといえば科学的に否定されているものに対して「それは嘘だ」って言うんですから
どうすればいいんですか

>>5
例えばですね、何人もの人が同時に経験した心霊現象を
どう説明しますか？

無いモノを証明出来るかボケナス
感情など脳を駆け巡る電気信号に過ぎんわ
幻覚見てる暇があったら病院行け
ツマラン釣りスレ立てんな、死ね

＞もとはといえば科学的に否定されているもの
具体的な否定例を教えてくれ

>>7
感情も目に見えないのに、それは肯定して
霊は無いモノと断言するんですか？

猫の霊や蛇の霊は聞くけどティラノサウルスやマンモスの霊は聞かないな〜〜。
なんで？

>>5
＞もとはといえば科学的に否定されているもの

そうですよ！具体的な例を出して下さいよ！

>>10
可能性の問題なんじゃないんですか？
宇宙人がいまだに現れないのに、いる可能性があると言ってるのと同じですよ

子供のころは自縛霊や霊道なんて言葉自体無かった。
誰が作り出した言葉なんだ？？

>>13
言葉は進化するもんですよ
天動説が地動説に変わった時代のように、たまたまその時代にいた
だけですよ

私の前世は三葉虫ですとかいないのかね〜〜。
というかどの時代から魂っていうのものが備わるわけ？
心霊現象を肯定的に考えてる奇特なお方は？

>>14
言葉は進化しないよ。作られるわけ。「人」の意思によってね。

>>15
魂がある一定のレベルに上がると目覚め始めます
だから、三葉虫ばどの魂はあるません

>>16
そうですね。失礼

>>魂がある一定のレベルに上がると
ポケモンの進化みたいなのものなのか・・・魂って。
出世魚みたいやね。

たとえば三葉虫→ブラキオサウルス→始祖鳥→マンモス→ジャワ原人。
みたいに転生？を繰り返すことで魂が目覚めるのか？ということは最初
誰もが魂ないって事だろ？なんかおかしくない？

>>9
霊が存在するんなら証明してみせろ
「紹介します、この人が私の守護霊です」とかやって見せろ
俺の前に連れて来たら霊に挨拶してやるよ
他人に証明しろと言う前に自分が証明しろ

>>21
では、今から貴方に霊気を送ります。感じてください。
ちゃんと挨拶してくださいね。

倫理が確立してない古代に人が好き勝手なことして滅ばないように
人間の持ってる本能みたいな奴で「魂」や「前世」という考えを作り
あげたんだろう。
もしそんなものが実在するなら世界中の死後の世界が一緒のはずだろうに。

>>22
丁寧に挨拶しますた、病院に行くよう>>1を説得して下さい、とお願いしますた

>>24
ありがとうございます。これであ貴方も肯定派ですね

霊がみえる時は事前にわかるものなんですか？

あと会話ができるなら、
科学の実験に積極的に協力してくれそうな、霊はいなそうですか？

いつも不思議に思うが
普通の人間は何だか死に関連する事について真剣に考えない様に
調整されてるみたいだな。
死後も何らかの実存が継続し得るという事が証明されれば
人類にとって社会や宗教・哲学が一変するほどの大変な福音なのに。
その意味で、心霊現象をオカルト的に扱って怖いだの霊障だの祟りだのと
言ってる連中は確かに馬鹿にされても仕方がない。

あと、以前から否定派が上手いこと言ったみたいな感じで得意気に持ち出す
「もし霊があるのなら、昔から人や動物は沢山死んでいるんだから何で地上は霊で一杯
にならないのか？」というアンチテーゼや、上の方にも出ている「三葉虫等の下等生物
の霊が無いのは何故？」みたいな事についても、それ自体が問題解決のヒントである
可能性もある訳だから、全然論拠になってない。
見えたり光学的に記録された事例が本当なら、物理量は必ずある訳だから科学的に証明も
可能という事になる。

>>28
たしかにおっしゃるとうりだが、まだ科学的な検証をいれる価値のある
事例が見つかってないだけじゃない。で大多数の科学者は死後の世界なんて
ないと思ってるんじゃない。

精神世界で癒される第3７章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206356877/

このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、下りられるそうです。

そこは、無国籍男女混浴風呂。
どなたも、癒やされますよ。
ひとっぷろ、どうですか？


↓　ここも、語り手を、つのっています、<(_ _)>
公案に参禅

坐禅と見性第５６章　名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205841481/

物理学はそれが規定する座標系に直交する事象を扱うべきではない。
「存在しない」という表現は傲慢である。
「直交している」と言うべき。

数学や物理で論理的に否定するには、まず問題設定に意味がなければならない。
それ以前に、白黒つくだけの明確さが問題になければならない。（数学で命題とは何か習ったはず。）

まず心霊現象とやらを明確に定義してください。

現象の否定はできても、存在に関しては科学で否定はできません。
存在に関しては存在を主張する人が存在を証明できないことをもって否定と解釈します。
よって>>1は、まず存在を証明してください。

他人をばかにするような理系の奴よりは小説に感銘をうけている文系で幸せです

なんでも数値化して法則ばっか気にするなんてのはちょっとな
人間の知能を追究してるのか知らないが感情をうまく理解したりできない奴は人間としてくそだな

だから理系の奴は恋愛が下手なんだな
マニュアル通りの人間よりも人間味のある奴のほうが俺は好きだな
数式眺めるより人間との関係を楽しみとしています

しかもむしろ客観視することは文系のが得意だよ
小説家ってのは書き手がいろんな視点から書き手が神になり形作られてる

もし主観的だと論拠つけられても一生自分なんだから主観を大事にすればいいしな

理系の人はわかりきった法則でも頭にぶちこんどけ
自分で新しい法則やら見つけられないで暗記してくだけならだれでもできるよ

摩擦がないとしたら…とかくだらない仮説たてるんなら摩擦なくす装置早く作れ

作れないなら文系が得意な妄想となんらかわりはない

とアホが申しております

"見える"ってのを物理的によく考えてみなよ>>1
"見える"なら、そこには何がある？
他の人間に"見えない"なら、そこには何がある？
もし他の人間と自分に"見え方"が違うなら、何が原因？
物理よりも生物や医療、もしくはオカルトを勉強しろ

>>34
理解が出来ない己の頭の悪さを棚に上げ、
人間的には己が上という事にしたい訳ですね？
底が浅いなーw

見えるんだから仕方ねーじゃん

>>1
あなたは鬼(龍でも天狗でもツチノコでも伝記上の物はなんでも可)が居ない事を証明できますか？
居る事の証明は簡単です。人前に出せばいいだけですからね。
「無い」または「居ない」事の証明は不可能ですが、「有る」または「居る」事の証明は出来ますよね。
霊は居ないから、居ない事の証明は不可能です。
それでも>>1が霊は居ると言うならば、居る事を科学的に証明してみてください。

＞「無い」または「居ない」事の証明は不可能ですが
この一文だけで、こいつがサイエンスを知らない文系野郎だという事がバレバレ。
なーにが「科学的に証明してみてください」だよ偉そうに。

物理側としても「俺は見た」と断言されれば、否定できない
この手の論争は、納豆は美味いかまずいかの話と同じ

物理を極めた者なら、「霊を見た、ある」と主張した人には
「あーそうですか」と答えるのが正しい

>>39
見えるんだから仕方ねーじゃん

あーそうですか

数学的に、物理学的に存在しないと
民俗学風俗学的に存在するは全くの別

ってだけだ。一緒にするな

>>1は>>22のようなことができるんだろ
だったらその霊を呼び戻せば俺がどんなヤツか分かるはずだ
俺の個人情報を晒せたら信じてやるよ

心理学とか疎いから教えて欲しいんだが
例えば「集合的無意識」なんてものは
肉体から離れた霊もしくは霊の集合体（あの世）の存在を介在させなくとも
説明可能なのか？

>>46
そこは心理学板で聞けよ

>>40
あなたには>>39が偉そうに感じた訳ですね。
正解です。少なくともあなたよりは偉いですｗｗｗ

＞少なくともあなたよりは偉いです
そう断定する根拠を述べよ


ふん、出来ないだろうチンカス
馬鹿は引っ込んでろ

>>49
チンカスですか。
じゃあなたはチンカス未満と言う事で。

>>1
ポパーによれば科学（自然科学）で取り扱えるものとは
1　再現可能なもの（事）
2　観測者から独立しているもの（事）
3　定量化できるもの（事）
　です。貴方が見えるとする｢霊｣はこの定義の外にあります。
よって科学的に否定する以前に取り扱えないのです。
貴方は他の人が見えないものが見えるのですから
その実在を証明するチャンスがある筈です。否定される事を要求する
のは自己矛盾しています。
頑張っって｢霊｣の実在を私達、見えない人達にも理解出来る様に
して下さい。期待しています。

>>51
ということは、悲しみとか喜びとかいう感情は自然科学じゃないの？

>>51
見えるんだから仕方ねーじゃん

>>52
｢感情｣そのものは自然科学ではありません。
脳のメカニズムを研究する上で感情の発生/働きを解析する
事は自然科学（生化学、生理学）に入ります。

>>52
見えねーんだから仕方ねーじゃん

>>54
なるほど。ということは
脳のメカニズムを研究する上で心霊現象の発生/働きを解析する
事は自然科学（生化学、生理学）に入るの？

幻覚は目ではなく脳が見てるモノだから、
心霊現象を考えるという事は、
脳を考えるという事になる。
つまりは科学だね。

死んで霊界に行ったら霊界を含めた宇宙の構造を数学的に研究したいと思います。

科学か科学でないか、はっきりさせてくれ

>>55
心霊現象が脳の働きによって発生するのではないか？と言う合理的疑問/仮説と成り得るので有れば充分研究対象になるでしょう。が、その為には心霊現象と呼ばれる事象を定義する必要があり、その為には、それが誰の目にも見える、あるいは計測出来る事象である事が必要です。

>>59
なるほど。でも、「感情」ってのも誰の目にも見える、あるいは計測
出来る事象ではないよね？ということは、脳のメカニズムを研究する上で
感情の発生/働きを解析する 事は自然科学（生化学、生理学）とは呼べないのでは？

一応、心霊現象のウィキおいとく
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E9%9C%8A%E7%8F%BE%E8%B1%A1

物質粒子が、再現可能で、観測者から独立してて、有限に定量化できると思ってる一般人を生暖かく見守ろうと思います。

ヒント：光子

>>60
目を見えるからあの人は怒っているとか悲しんでいるとか判断出来るのでは無いですか？(笑)それとは別に脳内の特定分泌物が感情と関係している事は知られて（測定されて）いますね。

>>60
粒子加速機による衝突実験で粒子は生成されます。観測者が替わっても結果は確認出来ます。その物理量は測定出来ます。貴方は一般人以下の方ですか？

>>64
「あれ？お前、怒ってたのｗｗｗ」とかあるじゃん。また、手紙やネット
など、目に見えないところでも感情を判断できるじゃん。
霊が見えた時、脳内の特定分泌物が感情と関係している可能性
もあるんじゃね？

訂正
×脳内の特定分泌物が感情と関係している
○脳内の特定分泌物が心霊現象と関係している

>>50
あー、そういうのいいから。ささと根拠を言えよ。
言えなきゃ黙ってろ。

サイエンティストぶって書き込んでる>>51>>54>>59は
にやにやされながらデッドエンドに追いつめられつつあることが
分かっているのか？
>>64の返答とか馬鹿丸出しだな。

>>68
存在するなら証明出来るだろ？
人に言う前に証明してくれ。
馬鹿丸出し君？

さあ、どっちが勝つかなｗｗｗｗｗｗ

この手の不毛な水掛け論は先に飽きた方の勝ち

>>66
手紙やネットは目に見えるぞ？
君に霊が見えるなら、その実験をして見れば？

>>1ﾀｿはＰＣや携帯を使わずにﾃﾚﾊﾟｼｰで直接ネットに繋がっている
超絶霊能力者です。

>>66
手紙やネットなど人の気持ちが目で見えない所って事です すいません

>>74
手紙やネットに書かれた文章から書き手の感情を読み取る事が出来るのは社会的学習、訓練によるものです。自分自信の感情を認識するのは当たり前の事ですが、他者の発現、表現されていない状態での感情そのものを認識する事は不可能です。

冗談抜きで、俺も視える（視えた、かな？この四、五年視ていないから）人ではあるんだけどね。
俺自身は霊の存在は信じていない。

まず、霊の定義をしてくれないかな。
非物理的存在みたいなことを考えているわけかな？

>>75
他者からの発言や表現がない状態で他人の感情を理解するのが
不可能なら>>64の言ってる事って間違いじゃね？

>>77
「他者からの発言」では無くて「他者の発現」ですね。64は、ある精神状態と脳内分泌物の相関が報告されていると言っているだけです。感情そのものが物理量として観測されている訳では有りません。

心霊写真は科学者でもなくともカメラ家が見てもすぐにわかる。
沖縄のユタや四国のイタコなどの霊能力者といわれている人たちは心理学を使ってる。

少なからず科学と因果関係があるのは間違いない。

>>79
イタコと言えば普通は女性ですが
茨城には男性がいます。






潮来の伊太郎
ちょっと見なぁれ〜ば♪
薄情そうな渡り鳥♪
by橋 幸夫

だから科学か科学じゃねーのかハッキリしる！

>>1
心霊体験談とか話して！！それとムーすき？

霊は素粒子より遥かに微細な粒子で構成されているみたいな話を見かけたこと
あるが、そこら辺は物理学やっている人たちはどう捉えているの?

霊はメコスジより遥かに美麗なツルメコで構成されているみたいな話なら
物理学的に検証する余地があるかもしれんが

「素粒子より遥かに微細な粒子」なんてﾃﾗｱｰﾃﾞﾙﾊｲﾄﾞな話では箸にも棒にも掛かりません

>>80
それは実際に受けたことがある？
人生経験が多い女の人が多く相談者も女の人が多い。男性もいるけど


霊を見えるというのは普通の人で脳に電磁波を当てるとみんな見ることができる。

その後に偏頭痛が起きる


実際に霊を見ることができる人は見える前に幻聴が聞こえて見えた後には偏頭痛が起きている。



少なくとも当たるといわれている霊能力者は心理学を使っている。まなばなくとも心理学の基礎ぐらい人生経験が豊富だと自然に身に付く。



心霊ｽﾎﾟｯﾄと言われている場所の地下にはかこうがん？だったかな？があって植物動物人間地盤に影響を与えていて 植物は早く成長したり動物だと方向音痴になったり気が荒くなったりなどある。人間だと幻聴の後に見えて偏頭痛。

心霊番組で頭が痛い(偏頭痛)や気分が悪い、吐き気がするってあったら100%人工的に作ったやつ。

あと、花屋に行くと見やすくなりやすい。急激な湿度と温度差があるみたい。ここはよくわからないけど。

>>85
オマイはギャグも解らんのか

>>85
可視光線、紫外線、赤外線、TVラジオ、通信、携帯電話、
自然放射線、空間は電磁波で満ち満ちている。

それよりも君自身から、つお〜い電波が出ている。

>>85のレス読んで、やれやれと思ってたら頭痛がしてきたよ
これって霊のせい？

量子論的にはありじゃないか
散逸した情報から演繹を重ねて再構築することさえできれば
近似的な「その人」は再現できるかも
子孫の顔から肖像画作るようなもんだ



なんてのはどお？

皆さん、1は貴重な天然物だから、大事に扱ってね。
間違っても何かを教えようなんて考えない様に。

イガタンといい勝負かもしれんなｗ

>>89
原子、分子レベルでも例えば僕達の体を構成している原子、分子は宇宙開闢以来の歴史を持っている訳だ。マンモス、Ｔレックス、三葉虫の一部だったかも知れないね。輪廻と言えば言えるかも。

E＝mc2は？
人なり犬なり質量があります。

考えたらもし幽霊がいたら体重があるわけだ。

ﾀｲﾑﾏｼｰﾝ 永久機関 不老不死 心霊現象 は科学にとってあ無視できない事柄だろ

頭が悪いレス多いけど、オカルト板の住人の仕業かね？

頭のいいレスおながいします

もうね、何でもありの技のデパート舞の海
ムーの住人が学問板で議論は無理ぽ。

霊に関しては、科学的には存在しないのではなく、
取扱不可というだけでしょう。

また、見える、見えないの原因は個人的問題であり、
その部分を科学的な相対評価を下す、その価値基準は
いささか低俗な>>1の前世の面影が見え隠れしなくもないです。

生まれた意味も、そのあたりにあり、かつ、見える意味も
そのあたりにあるというのが因果律の客観的見解ではないでしょうか。

何を”霊”と呼ぶか
定義の問題だけな気がする

マジレスしようと思ったけど>>1がいないから止めた

このスレを読んできて正直まったく理解不能なんだが、
オカルト板に「心霊現象を物理的、数学的に肯定できますか？」というスレを立ててみたくなった。

>>99
定義する為にはに｢客観性｣が必要ですが｢見えると言っている人｣が
少数存在するだけでは無理でしょう。
また｢見えると言っている人｣の頭脳が優れていれば別ですが
なぜか｢並｣以下の様で・・・

>>93
それなんて方程式？

>>101
むしろ数学、物理を心霊的に否定できますか？の方が面白い

悪魔の数字じゃ…！

この数式は呪われておる！！

オカ板の頭の弱い方々が否定派と口論しております
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209137388/l50

オカ板の住人に聞いたら幽霊の定義は
「生きてる人間同士の無意識で共有する死者の情報」
だそうだ。

>>107
誰が頭が弱いのか結論がたのしみだ、勿論個々人のね。

オカ板幽霊は本当にいるのかスレ的幽霊定義

【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】

A.内因性
　1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
　2)神経ネットワークの伝達誤り
　3)記憶の書き換え
　4)認識の再構成

B.外因性
　1)既存科学の範疇と考えられるもの
　　・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
　　・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
　　・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
　　・薬物＆化学物質の影響
　　・自然現象の誤認
　2)既存科学の埒外と考えられるもの
　　・異次元からの干渉
　　・死者の魂
　　・残留思念が焼きついたもの
　　・生者の超能力による
　　・人間以外の高等知性の干渉
　　　（以下略）

補足

・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に
　改変されるという例をA.3)に分類。これは「複数で同じものを目撃とした」
　という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。
　ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」は
　B.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB,1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例は
　B.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした

このスレでは、>>2-3で挙げられた「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ

「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む

らしい

wwﾍ√ﾚvv~ 只今オカ板と霊界通信中です wwﾍ√ﾚvv~─

狢さんが作ってくれた前スレの見れるサイト
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

くれぐれも、心臓の弱い奴とか、健全な心の持ち主は逝かんように　　きっしっしっ

>>114
見｢ら｣れる

「火のないところに煙なし」。
　この言葉が直ちに否定され覆すに足る根拠が現時点で認められないとすれば、
「心霊現象を物理的、数学的に否定できますか？」ないしは
「心霊現象を物理的、科学的に否定できますか？」という上記命題について、
普遍的な又は不変的な結論ではないとしても、
「なにかしらの意味において、・・・という結論に、妥当性又は正当性ないしは蓋然性が認めれる」と
議論をしても、それほど、巷に出ている「擬科学」関連の本によって、非難されるものではないと
思われますが、みなさんはいかがでしょうか。

古人曰く『幽霊の正体見たり枯尾花』です。

心霊現象ではないんだが。
ある気能力者とあって、気の交流みたいなのをしたところ、どんどん体の表面に電気が感じられるようになって、
しばらくしてはっきりと体が「帯電している」という感覚にまで強まっていった
といっても感電とか静電気とかそういうマイナスな刺激ではないから不快な感じではなく不思議な感覚だった
まあ、あれをもっと増幅したら耐え切れなかったかもしれないが、とにかく顔とか含むすべての体の表面に感じられた

俺は一応オカルトには興味あるがかなり疑い深い。
不思議な感覚に、なんかの装置を使ってうまい具合に遠隔で俺を感電させてたんじゃないかとかいろいろ考えたが、
部屋にもとくに不審なものもなく、そいつもなにも持っていなかった（トリックを使ってたかもしれないが）
ちなみに部屋を出てからも帯電はしばらく続いた
正直、俺は意識を集中すれば手のひら中心や、足裏にピリピリを感じられるから別に気自体は否定しないけどその人のはパワーが違いすぎたというか・・・
この板なら電気に詳しい人とかいると思ったんだが、人体に無害な、でも強めの電気の性質とか、そういうのあってありますか？

連投スマン。
>>110でいう、既存科学の範疇で説明できるかな？

生体電位？

あんまり関係ないかもしれないが
感情の変化で電気を付けたり消したりする実験した人がいたってのを何かで読んだ

感情か、それこそオカルトっぽいな
電気エネルギーって消費高そうだし・・・

ジョン・ナッシュみたいな人いないのか？

ケビン・ナッシュなら知ってる。

幽霊がいるならまず構成成分を考えるわけだけど万人が見ることができないんであれば
科学的に証明できてない物質かも知れない。
物質はおいといて次に幽霊が感情を持っているとするならなら欲求と理性を重ねそろえていると仮定できる。
脳には大まかに分けて大脳新皮質と大脳辺縁系があるわけだがそれもなしに意識という物を持っているなら
電気信号が直接幽霊となっているのかもしれない。
幽霊の出やすい環境というのは磁場が乱れていたりするという話も有るし電気的な関係は確かにありそうな気がするが
幽霊が外力を及ぼす説明は…Wｓ＝Q＝VI^2t＝V^2t/R＝Pt＝V^/Rとして自分の電気エネルギーを熱量に変換して仕事に変換するならば
幽霊は存在してもすぐに消滅してしまう。人に見えなくしかも電気として生物に危害を及ぼさない程度なら微弱な電流だし人を殺してり
するだけの外力は造れるはずが無い。夏場にでてきて空気中の温度を変換してエネルギーにするとかいうのならエントロピーに矛盾が生じるし
幽霊が外力を使ってなお居つづけるなら質量保存が成り立たない。

幽霊が存在するなら地球上で永久機関が作れることの証明になるが永久機関は存在しない。
これが幽霊が存在しない証明だ。
　

オマイラ。ついに心霊現象が司法でも取り扱われたぞ
★「幽霊出る」説明せず？　建物借り主、仲介業者ら提訴

・建物の賃貸借契約の際「幽霊が出る」とのうわさについて説明しなかったとして、
　日光市内の男性が８日までに、建物の所有者などに５０２万円の損害賠償を求める
　訴えを宇都宮地裁に起こした。男性側は「うわさを（男性が）知れば契約しないと
　認識しながら、これを秘して契約を締結した」と主張。業者側は「事前に説明した」と
　反論している。

　訴状によると、男性は二〇〇六年二月、元料理店だった建物を賃借契約。同年四月から
　飲食店の営業を開始した。その後客や知人から「幽霊が出る」とのうわさがあることを
　知らされた。さらに男性自身も白い影を目撃したり、無人なのに足音や物音がしたり、
　人感センサーの照明が突然点灯することもあったという。

　男性は重要事項説明書を交付され諸費用の説明を受けた際、幽霊に関する説明を
　受けていないと主張。契約時に支払った敷金や礼金などの契約時諸費用などの返還や
　慰謝料などを求めている。

　この建物を巡っては、前の賃借人が幽霊のうわさに悩まされて退去した経緯があるとされる。
　業者らは男性側に「霊的な現象が建物内にあると、前の借り主から相談があり、おはらいをした」
　などと説明しているという。
　http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=k&d=20080509&n=0

>>125
こういう具体的なスポットは徹底的に調査すべきだな。
特に
＞人感センサーの照明が突然点灯することもあったという
という事なら、何らかの電磁波を放射しているか、又は反射している訳だから
物理的に絶対解明出来るはず。

心霊現象をメコスジ的、ツルメコ的に否定できますか？

>>104
お、そうそう、それが言いたかったｗ
頭弱くてｽﾏｿｗ

>>107が落ちてて見れない。次スレあるならスレタイおしえて。

>>127
否定はできませんが、肯定はできます。
エクトプラズムのようなものが出ます。

>>129
ttp://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokasure.html

どっちも証明出来ないんだから、言い切らなきゃ話しになるんじゃないんかな？俺もそれらしきものを見た事があるんだが、俺の言語能力じゃ(頭悪い)霊的現象がしっくりくるんだよな。妙ぅぅうな感覚だったゼ。

>>129
相変わらず盛り上がってるぜ
肯定派ＶＳ否定派
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1210004893/l50

心霊系が科学から否定的に取り扱われるのはオカルトだから。
すなわち、科学的プロセスをはなから無視してるから。
オカルトは結局信じる、信じないの問題にしかならない。
信じたい奴はどうぞご自由に。他人に迷惑をかけない限り俺は止めない。

>>134
頭悪すぎる。
オカルトの意味を辞書やwikiで１万回読み直して来い。
それでも分からないようならｗ

そもそも科学の多くはオカルトと言われたものから生まれたわけだ。

それともお前はＵＦＯが存在するしないで議論する宇宙人クンか？
ＵＦＯの意味を棚上げして、勝手に俺定義に摩り替えるのは典型的な
アフォ、ゆとり教育の建前知識で中身からっぽ君だ。
ただ、それを観測する方法が無かっただけにすぎない。

>>134
じゃぁ迷惑かけてるオカルト信者を、あなたの力でどうにかしてくれよwwwそんな力があるとは思えないんだがww

このスレタイに対する答えは
「否定できない」だろう。
ただし、当たり前だが、「否定できない」と「肯定する」は別物。
俺からみたら、否定側といわれている人たちの多くが（一部は例外だが）
「心霊現象を証明するに足る事例がない」という主張なのに対し
心霊現象肯定派は「否定できないんだから零は居る」と言っている（ように思える）

どちらが科学的かは言うまでもない。
ちなみに「科学的」とは心霊現象を否定する言葉ではない。

>>135
俺は｢オカルト｣をしばしば反科学的な、実証的でないという意味で使ったのだが、どっか間違ってるか？
別に｢未解明｣だからオカルトと言いたいわけでもない。
心霊系のほとんどが反科学的で、実証的でないのだから>>134のように言ったわけで。
科学的な心霊系ならオカルト呼ばわりさえしないよ？あんまり居ないけどw


>>136
別に心霊ちゃんに限らず迷惑な人がいたら、一応止めるだろ普通？
ごく普通の話をしただけなんだが、何をそんなに火病ってるのかマジでわからん。

生命体のようなマカ不思議なものが存在してるんだから、
心霊体が存在していても不思議ではないよな。
むしろ、地球上でしか確認されていない生命体の方が異常物体な気がする。

１００人の内、１人が存在するというなら、１人には存在するでいいんじゃね。
ただし、縄文の霊体はなぜ見た人いないの？

会えるなら霊体でもいいから、会いたい人がいるんだけどなあ・・・

機械で測定ができない時点で、それはオカルト。
物理的に否定されたもの。
物理で考えるのならば、観測可能な仮定で考えるべき。

幽霊のようなものが観測できるのか？
現象ではなく幻想、幻想は確かに存在する。それは情報としてだ
それは数学でいえば非線形方程式のように解が存在しない法則で
現象を反証も観測も妖しい。

だから幽霊と呼ぶわけであってUFOを宇宙人の乗り物とか誇張しているの
と同じ。
UFOは未確認に類似する意味の飛行物体であって確認されるか政府が認めれば
それはUFOではなくなる、単なる軍事の極秘飛行物とか何らかの実験や
プラズマ（火の玉）現象の１つ。
物体が音速を超えて飛んで突然向きを変えるなどありえないという
価値観がプラズマの玉では普通にあることを知らない無知な奴の空想に
すぎない。

>>138
たぶんwikiを読んできたほうがいい。その説明では他人から聞いたとか
小説とかSFで聞いた言葉を利用しているだけじゃないのか？

>>142
もっと具体的に言って。
Wikipediaの記事は簡潔過ぎるし、おまえらが何を不満に思ってるのかマジでわからん。

wikiの知識以下が1匹釣りあがりました体長１５０ｃｍ？

いわゆる霊と言われるものは時空空間の歪みから生じた過去の映像のようなもの

>>138
なるほど。136なんだけどもさ、＜別に心霊ちゃんに限らず迷惑な人がいたら、一応止めるだろ普通？ て事だけどもその割には、迷惑行為が横行していて全然減らないのはなんでかな？どうせ見てみぬふりしてんじゃないの？

大体、俺のろくでもない経験からいくと、そんなかっちょイイ事を自分から言っちゃう人って、自意識過剰よねww一応止めるだろ普通？だってさwwwそれ言うなら止めた事あるって言った方がいいんじゃないの？誰だって自分はカワイイだろ。

何度もすまない、自分から言っちゃう＝他人に迷惑をかけない限り俺は止めない。 って事で。

>>146
わかったわかった。

迷惑でなければ止めないが、迷惑な場合、止める事もあります。

これでいい？

┓(￣∇￣;)┏

>>146
いえいえ、どうぞお好きになさって下さい。ほかの皆さんは、自分の事は自分で決めているみたいだし。第一おいらにそんな権限ないですしねww

幽霊見たことないけど心霊スポットは怖い
つまり頭では否定できても心では否定しきれない
でも自信満々なオカルト派(自称霊能者とか)は100%嘘だと思ってる

オカ板の奴等が四次元について語っています。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1205592103/l50

スピリチュアルｼｴ原は外国の幽霊屋敷を訪ねる番組で本気でビビってた
管理人のおばさんも半笑いでコメントしていた
なぜそんなヤツがここまでのさばることができたのかそれがオカルト

私の家心霊現象らしきものがたくさんあるんだけど私はそれでも霊は信じられない。
霊能者なんて全く信じてない
人間っていわば精密機械(とくに脳)だから霊を感じるのは一種の欠陥とかミス(一時的な)じゃないかと思ってます
私の感じる心霊現象を科学的に証明したい…

>>141
＞機械で測定ができない時点で、それはオカルト。
超ひもとかも機器測定されてないが、あれもオカルトなのか？

>>154
それじゃあ複数の人間で同じ体験が（霊的現象らしきもの）できるか実験して頂きたい。期待せずに待ってます。

>>155
そうだよ

　　地球は自転も公転もしていない(メーソンの偽科学による洗脳)８
　地球は１日に１回転して365日で太陽を１回りする。
　水星は59日に１回転して88日で太陽を１回りする。
　天王星は0.718日に１回転して30688日で太陽を１回りする。
　月は２８日に１回転して２８日で地球を１回りする。
　これらの惑星等の自転、公転速度はどの様にして決まったのか。
　ビッグバンから惑星等が生まれ、その時の偶然の初速度として決まったと仮
定する。月等にクレーターがあるのは隕石の衝突の跡だと説明している。する
と、月は隕石が衝突して初速度が変わって現在の自転、公転速度となったそう
である。その自転と公転が同期しているとは確率的に１億分の１も有り得ない。
だから、同期していると言うのは嘘である。
　月の満ち欠けが月の公転による月自身の影によるものであり、皆既月食も月
の公転による地球の影によるものなら、影の移動速度が同じにならなければな
らない。
　植物のつるが左巻きなのは、植物が太陽の火の気を受けている為で、若葉が
萌えると言うもえるの語源は火が燃えるから来ている。火の気(天の気)が太陽
に帰ろうと左巻きに伸びるのである。血をちと呼ぶ語源は地から来ている。土
地の土が食べ物に化けてそれを食べて消化すると血となる。日本の先人は宇宙
の真理を把握していたのである。それを毛唐(西洋人)に偽科学で騙されている
のである。日本人より優れた人種はいないし、日本文明より優れた文明はない
のである。日本に西洋文明の真似をした猿が自分は知能が高いと言ってのさば
っている。こいつらはごみ以下の存在価値しかない。
　外国が日本を欲しがって盛んに反日攻撃してくるのは、日本が神の国であり、
宇宙を作られた創造神が守護しているからである。メーソン(悪魔)は創造神に
とって代わろうと悪知恵を働かせているのだ。今の世の中が悪に染まり、人間
の力ではどうする事も出来なくなっている。これが世の終りの様相である。
　神の裁きによって鬼が退治され、天国の世に変わるのである。今の君達のま
までは退治される鬼の運命となる。風前の灯し火である。好きなだけ人を罵倒
しているが良い。

あなたのレスは同じ日本人として恥ずかしいです

目の不自由な人の脳に信号を送ると、幽霊が「見える」らしい

「見える」とは何を指して言う言葉なのか、から始めるべきかな

たとえば目をつぶっていても想像の中で映像がイメージできるだろ
結局はそういうことだよ

>>135
お前こそオカルトの意味を調べなおせ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88

>>162
wiki厨（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>163
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88&stype=0&dtype=2

wikipediaをwikiというのはやめろ

　ｒu‐┐__ 　 ｒu‐┐
　　　　.} Ω_{' ⌒´ヾｰ､.{　
　　　　´ｒｰﾞｆ（ﾉﾉ）)））!i.｢
　 　 　 ﾉ乂k(lﾟ ヮﾟﾉ'ﾉ乂　　Wikiって略すな
　　　 ´ ' 　 と}i凹{つ 　 '　
　　　　 　　ｆく/{__}〉
　　　　　　 ´　し'ﾉ　

wikiっていったら別のものだもんな
>>166
そのAAはなに？

>>167
ウィキペたん
しかし、しくったorz

ぺったんぺったんウィキぺったん♪

心霊現象って数学とか物理の範疇じゃないでしょ？
というか物理的にとか数学的に証明されたら、それは真理なの？
もし>>1がそう考えてるなら、それこそ大間違い

それに、文系で霊を信じないやつもいれば理系で信じてるやつもいるんだよ
それなのになんで>>1は理系の人間は霊を信じてないって勝手に決め付けるの？

集団ストーカー被害・電磁波被害に興味を持って下さい。
http://mongar.biroudo.jp/without/without.html

幽霊は間違いなくいるよ
否定派が何と言おうが見えるんだから仕方ない

【大学教授に手口を見抜かれた悪徳マルチ詐欺師が学生になり済まして本音を語る】

　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1218880775/

　　　　　　　　詐欺師の実態が24時間観察できます

山大学生◆w7czXrgOrI＝業者


　　　　　　　　こんな奴らを野放しにしておいていいのか

>>172
ここじゃなくて精神科で医者に言いな

心霊現象は物理の核心。ビッグバンなんかまさに心霊現象だし。物理学＝心霊現象学。

心霊現象は物と関係ないから物理学の対象では無い

>>1
証明されたら精神科行くの？入院するの？自分がおかしいと思うの？科学が全てなの？

http://www.youv.jp/video/atpr00-id-mmn8848CG/
>>177

否定できるかと聞く前に自ら肯定してくれると良いな。

もちろん物理．数学的に

>そんなに霊だけ否定するなら科学的に存在しないことを証明してください

証明するのは科学ではないよ
神が存在するかしないかも証明できない。
科学は帰納の体系であって、演繹ではない。

納得できんなら
逆に、何か科学的の存在が証明された例をあげてみな。
重力が科学的に証明されてるか？

俺はむしろ、「霊を見た人」はなぜそれを霊だと思ったのかが知りたい。

幽霊じゃないと病院行きだからかな

霊と思うようなものを何度も見てホントにそうとしか思えないなら
とりあえずマジで病院行った方がいいでしょ
何かの知覚異常とか起こしてる可能性あるわけで、そんな人が
車の運転とか危ないよ
いやホント

霊とか信じないのは死んだあと無だよ。
>>183は目に見えないものしか信じないうんこ。
破調さえ会わなきゃみない。
なぜ墓参りがある？幽霊がいないなら供養なんて必要ないよな？

自殺とかもし考えてる奴いたら言う。
人間は死んだら普通再生するもので、来世に送られる。
自殺、殺人をおかしたのは地獄でいく。
そしてどうしようもない人間は天国へいくも、来世が虫とかになる。
ゴキブリとかアリとかは苦しむと上を向く。それは天国に行きたいから。
自殺者は下を向く。首吊り、何でもそう。下を見つめているんだ。
地獄をみつめているんだ。わかるかな？
まだまだ言えるぞ。基地外とでも何とでも言え、話してやる

>>184
キチガイ

頭悪い奴が多いのね〜
角膜の異常（夜盲症、乱視等）か、脳がおかしいのは確実だけどな。
色が違う色に見える人もいるんだよ。
それが正常だと言うのであれば君らの言う、
「霊は見える」だろうよｗｗ

そもそも「霊」なんて、人が作り上げた言葉だろ？
成仏したらどこに行くんだ？くだらん俗説を押し付けるなよ。

怪しい光があった？そんなモン蛍か静電気だろ。
夜中に子供が毬をついて遊んでた？子供が眠れなかっただけだろ。
タバコの煙が顔に見えた？んなもん偶然だろ。
そういうのはな、心の弱い人間にしか現れないんだよ。

俺は空き缶をポイ捨てしたとき、垂直に立ったことがあるんだ。
一部の馬鹿どもはそういうのすら、神とか霊の仕業とか言うんだろうな。

まあ、霊が見える奴は自分が死んで霊になってみれば(笑）

＞私は霊が見える
見えてる世界は、実際の世界ではなく、五感の信号を脳内合成された世界
もし、目が赤外線領域まで見えると、霧が掛かったような世界になるし、
Ｘ線領域に同調していれば、皮膚をも透かして「見える」

見えている世界は、動物に限っても、その種類で違う
目も脳も、それぞれ違うから、昆虫と鷹と人間では、見える世界は全く違う

「夢を見る」などは、完全な脳内合成のみの視覚の一例

「霊が見える」といっても、それは脳内合成されたものなので、それだけで
「霊がある」とは断定できない、、何らかの観測が出来ない限り、存在してないと考えられる

見えただけでは信じるわけにはいかない。　　体験は錯誤の固まり。

心理學でよくね？

医学の方かも

無理じゃない？こればかりは。>>1、人に嘘つきといわれるのが嫌なら、言わないようにしなよ。

両者思い込み強いのが心理学的に興味深いね。

＞両者思い込み強いのが心理学的に興味深いね。
間違いの指摘が抜けてるよ、、捨て台詞だけしかできないのって、文系？
物理は主観（感情＋五感）は、対象外ってことを、頑張って、反証を成功させてねん (^^)/

>>1
物理学では「予言できない」事象ではなくて
「予言してはいけない」事象がある

物理やってる人たちってのは適用限界をきちんと意識してる。
感情やら幽霊やらは(現時点では)予言してはいけないこと。
(初期条件が定まらない、方程式は解けない、かといってマクロな現象としては扱えない)
説明できないことがあるからといって物理を攻めるのは愚か

物理的、数学的に考えたら否定じゃなく肯定になる

再び>>1に問う

心霊現象を物理的、数学的に肯定できますか？

出来ないのなら病気や嘘だと言われても仕方がないのではないだろうか

女性にゴキブリと霊がでたらどちらが怖い？
と質問ことがある。
結果、圧倒的にゴキブリの方が恐ろしいと興味深い結果がでた。

まあ、それだけなんだけどｗ

まずは生物と非生物の間を明確に線引きしないといけない。
これが意外と難しい。

中卒で物理には詳しくないが・・・
人間もゴキブリや寄生虫と同じ生命体だから、魂とか霊とかは出ないと思う
死んだら無になる

集え！霊視能力者！

霊視能力を証明し、自分の能力を信用して欲しい能力者コテさん大募集！
締め切り9月29日午前0時！

第一回霊視能力鑑定大会　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1222100020/

そもそも霊というモノが存在するのであれば、その成分は何だ？
人間の感情が肉体を失ってなおその場に「霊」として残るというのであれば、人間の感情とは何で出来ているんだ？

>>200肉体がPC本体で霊体画OS、ハードディスクみたいな物なのかも

人間の活動は思考含めてすべて脳の電気信号だろ。
死ぬ＝脳含めた身体の全機能停止なんだから死んでなお感情とかあるはずがない。
仮にあったとしても電気信号である以上
目に見える訳じゃないから視覚化したり分析したりするには装置が必要かな。
人間の眼の構造上、特定の人にしか見えない物質なんてないんだし、
音も空気の振動によるものだから周波数で多少に違いはでれどこれも特定の人にしか聞こえないってのはまずない。
幽霊が見えるとか言う人は
・病気による幻覚幻聴。
・人気欲しさの芝居
・テレビのやらせ
だと思うよ。

主観的に扱う象徴主義な思考で扱うべき意味なのに
おまいらは勘違いをしている。
オカルトは世界観を重視し、物事は象徴として捉え絶対化しない、
そこに客観性は無いんだよ、それすら分からないとはマヌケも極みだな。

教科書だけかじっているオナニー君じゃないの？
神秘で表す世界に、科学など通じない、そもそも科学の価値観を
持ち込み客観的な立場でみれば、それは掴めるものではない、
神とか魂とか霊とか、精霊や、魍魎とか、鬼とか、それは見る側で
いくらでも解釈しても良い空想というべき存在なのに、
偶像化して考えている時点で方向違いだろ、病気じゃないのか？ｗ
概念や象徴、抽象的な意味が重要なのに定義したいんだろ？
それは意味をなさない、主張だけして証明が不可能な科学のようなものだ。

m9(・∀・)

一見攻撃的な語句を使ってるのでもっともらしく見えるが、
逃げの姿勢がミエミエｗ
空想や妄想の類だな、
100年前なら通用したかもしれんが……

>>1

スレ違いだけど思考盗聴と天の声って悪霊の仕業だったみたい。最初は人間の仕業だと思ったけど自分の写真撮って見てみたら朱色の光が写ってたよ。

>>202
＞人間の活動は思考含めてすべて脳の電気信号

それは第２次大戦中のヨーロッパの物理学者の唯物論という考え方だよ
なぜか日本では未だにそういう考えの人が多いんだけど

アインシュタインまではその考え方だったけど、
量子力学からはそんな考え方ではなくなってきているはずだよ

心霊科学があるのは事実だし、エクトブラズムでノーベル賞受賞した人もいる
メディアのやらせやオカルトが多くて、恐怖の肝試し的なイメージしかないから
日本はその分野の発展が遅れてるだけ

今の物理学だって、宇宙の誕生以前のことすら、説明できないし
人体の髪の毛一本ですら、完全に再生させることできない
そんな科学で死後のことや生まれる以前のことを説明できるわけがないでしょ

無理だろ。
地球に生命が何故存在したのかも証明されてないのに、半信半疑なものを核心に迫ろうとするほど、人間に余裕なんてないよ。

生命の進化についてもどうやったら人間みたいな、(機械で言えば)他の種族とはかけ離れてる精密機械ができたのかもわかってない。
純100％の球も作り出すの100％は不可能なのに何故か遺産で存在するし、人間の歴史だってまだ不明確。

全てを証明しようとしたら全てがオカルトになってしまうよ

うわ…

>>208とかぶった…
省略みてなかった。
すまそ

お前の頭がオカルト脳なだけ

ここと似たようなクオリティだね。

h ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419705769

h ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319710038

h ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418374784

>>208
まぁそんな科学でも、説明できることがいっぱいあってな。
説明できない＝心霊現象があるかもしれない、ということではないのだよ。
そりゃ心霊現象を１００％否定することは、難しいかもしれないな。
実験のしようがないし、数式の作りようがない。

ぜひ心霊現象肯定派の立場から、理論的に心霊現象の証拠を示してほしいものだ。

>>208
研究者がいるから肯定されるってのは違うだろ。

心霊現象なんて精神医学の分担。
最近だと統合失調症の一言でバッサリだな。

だったら心霊否定派も是非理論的に説明して欲しいけどね。

もし、心霊現象がこの世に一切ないなら、墓なんか無意味だね。
葬式は勿論、お盆等での供養もいっさい無駄な時間なんだよね。

風水、占いだって心霊の類い。
あんなのも詐欺になるわけか。

お坊さんなんかどんだけ人の足下みてる職業？てなるね。
否定派からしてみたら寺や墓地なんか土地の無駄使いだろうね。

心霊現象にあう=総合失調症なら坊主や占い師、風水師を詐欺扱いして、盆や正月なんか止めればいいのにね。

すくなからず否定派は墓参りも葬式も開かしないんだろうな。

否定派のみなさんへ

ひとりかくれんぼをやってみれば？
終わらせ方シカトね。

ってか途中までやってかくれないでねても大丈夫でしょ。
心霊現象否定派だもんね。

何もおこるはずないよね。

>>215
そりゃ倫理感・文化・伝統・価値観の問題だ。
民族的な風習というのかな。もちろん、そういうのは大切だよ。
でも物理学で論ずるべき話ではない、というか、それを一緒にするから話がオカシクなる。

ひとりかくれんぼって、よく意味がわからないけど、
夜中に墓地かなんかでやったら、脳へのストレスで幻覚・幻聴が発生するかもしれないね。
いずれにせよ、あなたの定義している心霊現象とは、何の関係もありませんです、はい。

てなると、今の世界が文化と学問にかなり矛盾があるよね。

矛盾を正すのも進歩する上で大切なことだとおもうげど。

でもそうしない。

ってかこのスレ事態個人的な観念やらでしかなりたたないから書くけど、矛盾を正さないのは何が真実で何が虚実なのかわからないから。
簡潔にはどこをどう正せばいいかわからないのかな。

精神医学で総合失調症なのも医学的にも証明されてないからでしょ。
インフルエンザだって、インフルエンザなんてものわからない頃なんかただの風邪だったし、精神的な〜症、病も、今だから細かく別れてるだけであって前は総合失調症か鬱で大抵かたずけられてたからね。

真実がまだ見えてない証拠でしょ。
宇宙人やら神様やらと同じ。

信じたい人は信じて信じたくない人は信じない。

これでいいんじゃないかな

物理的や数学的に証明されてたらとっくにみんな分かってるし、かといってそれができないから理論的て…

理論なんか十人十色だろうさ。

正解なんてものはまだだれもわからないんだから。

なんで感情と霊を勝手に同列に並べて一方を肯定するなら他方も肯定しなければいけないってことにするんだ？
>>1は空飛ぶスパゲッティモンスターも肯定してんの？

脳が幻覚や幻聴を発生させるのは、科学的にも証明されている。
それが霊の正体なのか否かは、個人の判断で良い。
だが、霊を信じている人たちも、自身の体験が幻覚や幻聴である可能性を否定はできないだろう。
もし日常的にそのような体験をするのであれば、まずは現代医学に相談することをお勧めする。

>>208の者です
自分は科学者でも霊能者でもないので、どちらの立場も否定はできないです。
仮に科学で証明されたとしても、理系の頭脳がついていけず、さっぱりわからないと思います。
今の段階で否定するか肯定するかは、本人の感受性や好み、生き方と関わってくると思います。

物理的に見ると心霊現象は、一種の電磁波と言われているのと、
ホーキングの宇宙論でもそうだけど、この世（三次元空間）はさらに高次元の世界と繋がっているというように
何か人には認知できない高次の世界と繋がっていてもいいと思います。
超ひも理論や、最先端の理論物理学者がチベット仏教の僧侶となって瞑想や修行をしている姿も興味深いと思います。

ただ、１９世紀の科学者は「霊魂やあの世は存在しないんだ」ということを証明するため、様々な研究をしていたようです。
研究を進めるうちに、どうやら存在するのではないか？という考え方に方向転換があり
それが現在のスピリチュアリズムの発展につながっていったようです。
そういった文献は、さまざま出版されてるので興味あるなら読んでみるのもいいかと思います。

削除整理板から来ますたｗ

>>221
の話で個人的な仮説が生まれたんだけど、DNAに個人の情報が詰まっているのは知ってると思う。

で、電気信号で情報をやり取りする際に体外へ微量な電気信号が漏れるとする(ある特定の情報を持った状態で)。

それが大気中にあるなにかしらの要素(その電気信号が反応できるもの)が反応して、今で言う霊魂が生まれるんだとしたら魂とは別抱けれど、強い意識を形成できなくもないような気がする。

それが仮に心肺停止時、脳がまだ動いてる事で最後の強い思いで、生前にはあり得ない量の電気信号を流して体外へ放出してるのだとしたら魂が抜けるのを見たという説明もあながち間違えでもなくなる。

あくまで知識もない仮説だけど。
どちらにせよ、次元や人体の仕組みを解明出来なければ、真実か否かの結論はだせないかな…

すばらしきクオリティ・・
h ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419792594

普通に素人の談話になってるでしょｗ

脳科学にとって幽霊とは？
h ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2837033.html

>以前、このカテで脳科学が人間の意識について、
>現時点では説明することができていないというお話を伺いました。
>そこで質問なのですが、脳科学（或いは脳科学者）から見て
>幽霊というものはどのように考えている、或いは考えられるでしょうか。

同じQ&Aサイトでありながら、224との差はなんなんだ？

幽霊って人間に攻撃できますか？

>>225
最初から素人の談話

ま、暇人だとこういうこと考えたくなるだろうなｗ

京大での幽霊研究の本のレビューがのってるね。
http://blog.goo.ne.jp/fasb2002account/e/e01c3c8fdd1b1f890da7976d7e961186

ある島に「生物が存在しない」という事を証明する場合
その島全体をくまなく調査しないといけない。
一方、生物が存在する事を証明する場合
適当に探してて証明されちゃう事も少なくない。
つまりそういうことだ

まだ名前がついていない物理現象で確実に観測していないものが

心霊現象と呼んでいるだけ、無能君は頭から否定し、それに反感があるだけ。

つまり魂が霊となり幽霊現象となるのを否定するのは分かるが。
物理的な要因により観測が困難な霊的に見える現象を頭から否定する
これが間違い。学問を行うものは謙虚に調査し確認するべきで
最初から嘘だという先入観で調べれば出るものもでてこない。
この手は発見すれば簡単に物理現象だと説明できちゃうものが多い。
マヌケ君が絶対にないと主張、オカルトだから（←これがインチキ）
無条件否定こそ学問の敵である。

納得
いい言葉がある
【人間は無から発想は不可能】

ヲレに彼女がいないことを物理的、数学的に証明してください

関係ないかもしれないですが人形の髪がのびるのは本当なんですか？
それともトリック？

珍霊現象をメコスジ的、ツルメコ的に否定できますか？

以前にニュースでやっていたけど、怪奇現象のすごい家があった

直接取材に行った時も、壁を思いっきり叩くようなラップ音がボコボコなるし、浮遊が現れるし、女性の声が聞こえてくるし
原因を突き止めるため、建築家が訪れて最新機器で音の原因を探ってたよ
でも、これといって原因がわからず、気温の変化による、家のキシミだとかなんとか・・

次に、あの堅物、早稲田大学・大槻教授が登場
相変わらずポーカーフェースで
浮遊物は埃が照明の反射によって見えた物、フワフワ飛んでるのは、部屋の中の気温の対流だとか言って
証明するために、部屋にガンガン、ストーブを焚いて、埃を舞い上がらせて
それに近い現象を作って証明していたけど、
これだと実際の状況と随分違うんでは？と何か疑問が残った

これはあくまでも科学的な見地からの検証でしたが、結局辻褄合わせで終わった

バロスｗｗ
大槻ついにキタ
あのインチキにやらせるのがそもそもの間違いだろ
結局わからないものにはネタキャラ使うしかないんだよな
教科書に乗ってないものは全てがあり得ないとか、あからさま頭の悪さアピールしてる

賢いつもりらしいwww↓

h ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320076238

>macwizard708さん

幽霊はこの世にはいません。
居るとしたら、人の心の中、あるいは脳のなかでしょう。
また、存在を認めてしまったら、この世の物理法則がすべてねじ曲がります。
存在するなら、幽霊は何で構成されているのでしょう。たとえば人間はタンパク質、および水分でしょう。
また、原動力はなんでしょう。この質問に答えれる人は、いないでしょう。

幽霊の存在の証明は、ゴーストバスターズのように幽霊を捕まえて、公衆の前にさらすことで証明が成り立ちます。
しかし、存在否定の証明は、悪魔の証明となります。早い話が、不可能です。
悪魔の証明↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E...
ここからは、私の勝手な意見です。上記もですけど。
幽霊は、そこに人間がいないと存在を認識できません。そういったものは、まず人間の勘違い、錯覚です。
つまり、冒頭で申し上げた、心の中、脳の中です。例えば、熊の存在は誰もが疑ってはいません。なぜか？
それは、誰もが動物園にいけば目で見れるからはもちろん、人がそこに居なくても活動して、痕跡を残します。
森に、いけば木の幹に爪痕があったり、蜂の巣を掘り返してあったりします。

続き

幽霊はどうでしょう。体験する人がいないと何もしません。というのも、何も出来ません。
それは、体験する人の心の中にいるからです。人の目は、錯覚を起こします。
それは、人が頭が良すぎるために、起こります。人は目でモノを見ますが、脳で認識します。
認識する前に、今までの経験、体験したことのフィルターを通ってから認識します。
つまり、同じモノをみても人によって幽霊となるか、鏡に映った自分と認識されるかは、脳次第です。
人間は、目の前で起きた事に謎など分からない事が起こると、つじつまを合わせるかのように、何らかの理由を付けて、自分を納得、安心させようとします。目の前の恐ろしい事や、横切った何かが分からないとき、脳が、幽霊を連想させます。
なぜ、幽霊は夜に多く出るのか。それは、夜は暗く目でモノをはっきりと認識出来ないために、錯覚を起こしやすいためだと思われます。また、人はもともと暗闇を恐れるというのも関係すると思われます。

以上が、私の意見です。幽霊がいると思う方は、ぜひ捕まえてください。写真や動画は、ダメです。
回答日時：2008/10/25 04:25:21

こういうのがオカルトカテで偉そうなこというから、こういうスレが立つんだよな

ちなみに、この回答の３つ前に

>残念ながら目下の科学力では証明は不可能でしょう。

>その理由は霊が存在しているのは異次元であり一見同一の空間に存在している様に見えても文字通りこの世の存在ではないからです。

>つまり霊はこの次元の物質による存在ではないので捕獲することはもちろんこの次元の物質で出来た測定機器に霊が直接反応（干渉）することも出来ないため観測することすら不可能だからです。

>ゆえに霊という存在が何であるかが我々の科学で特定出来ない以上”科学的に”その存在の有無を断定することは論理的に出来ません。

>最新の物理理論では宇宙は多重次元構造であり異次元世界が3次元世界に重なる様に存在しているのではないかという説が有力視されています。
>この理論は霊界の世界観とも完全に一致しています。

中略

>異次元の存在である霊はちょうど同一の空間をﾃﾚﾋﾞ・ﾗｼﾞｵ・携帯・無線等のあらゆる周波数帯の違う電波が共有していながら
>お互いに干渉せずに共存していられるように、この次元の物質とは異なった波長帯域（あくまで概念的なたとえです）で存在しているため互いに物理的干渉はしません。


>霊の中でも特に幽霊（地縛霊）は限りなく人間界に近い半霊界（次元間の境界）の存在とされ、ちょうどﾗｼﾞｵのﾁｭｰﾆﾝｸﾞがずれて同時に二つの放送が聞こえてしまっている状態が幽霊が見えている状態ということになります。
>つまりﾁｭｰﾆﾝｸﾞがずれているためにはっきり見ることが出来ないのであり、同じ場所にいても見える人と見えない人がいる理由も、その人の受信能力（いわゆる霊感）や受信可能帯域の個人差によるものです。


この回答は毎度のコメントなので、それを読んでさらに馬鹿をアピールしているのが笑える。

>>1
科学は客観で扱えるもの(誰でも観測できる)を対象としている。
よって人によって見えたり見えなかったりする心霊に対し科学的手法は使えない。
つまり、否定も肯定もせぬ。

もしも何らかの手段によって万人に霊が観測できるようになったら、そのときは科学で肯定否定ができるだろう。

科学者で霊的なものを否定する人は少ないけど、サラリーマンは霊的なものを否定する人は多いのも面白い現象
頑固極まりな人ほど霊を否定するし、面白い人ほど肯定的
これって、性格だよね
科学なんて所詮、小さな箱の世界であって、遺伝子が操作できた程度で威張ってる人間が愚かなだけだと思うが
やっぱ、何事も探究心はあったほうが進化するはず
目に見えるものがすべてだったら、物理学だって存在しないわけだし
超ひも理論とか、あんな理論考えるやつの方がむしろキチガイだよｗ
むしろ幽霊なんて簡単だよ
感じるだけでわかるし、写真にだってたまに写る
昔の人は霊的なものを感じて生きていたけど、現代人が退化しただけ
科学万能だなんて、この現世ではありえないね
あと、この世以外にも生まれてくる場所があるっていうことかな

>>243
感性を大事にすることと論理を蔑ろにすることは違うぞ
意見のようなものを表明したくて文章書いてるならもうちょっと頭を使った方が良い

スレチだけど
固定概念に取り憑かれてひたすら同じ事くり返してるだけのルーチン人間と、柔軟に物事を考えてあらゆる可能性を容量よく受け止めていけるポジティブ人間で世界がなりたってるから仕方ない。

もし、否定する側(ルーチン人間)がいなく、ひたすらに研究重ねて時代の進化だけ求めてたら、必ずついてこれない人が出てきて人間が二種類になる。
長い時代を見つめると、人間と猿並みに知能の差は必ずでる。

ルーチン人間は皆が生きていく為に必要な存在だし、否定する人がいるからこそ確証が遅れて何百年、何十年を掛けて一般人に徐々に信実が浸透していく。
反対する人がいるからこそ、テクノロジーが遅れて何十年、何年を掛けて一般人に徐々に技術や知識が身に付く。

だからもちつ持たれずで世界はなりたってんだよ。

幽霊？

幽霊自体の存在可否を考えてるだけいい進歩でしょ。
知らない人は居ないからね

幽霊の存在を発見したと同時に存在が証明されて、仮に『在る』としたら得体の知れないものに世界中が恐怖して絶望的になってただろうね

仮に『いない』としたら神、仏の信仰が否定されて信じる者が無くなった人達は途方にくれるし、死後の世界に更に疑問をもって死を恐れるだろうね。

解らないものは解らなくて良いこともあるんだよ。

>>245確かに、同意
世界中のみんなが100％幽霊は存在するって信じてたらそれが常識になって
本気で調査したりしなくなる。
でも1%でも幽霊はいないって人がいれば
いることを証明しようと肯定派は調べる、いない事を証明しようと否定派
もしらべる。
そうゆう事で真実が発見れていくのだと思う。
つまり肯定派も否定派もどっちも必要

>>245
誤記：「容量」→「要領」
誤記：「信実」→「真実」

あのね、お釈迦さんは、幽霊や天国、地獄、輪廻なんて否定してる。こういうのを作ったのは金儲けを企んだ宗教家達。
お釈迦さんは、「死後の世界」を「なんにも感じない世界。感じないと言うことも感じない世界」と言ってる。
皆な死んだらそこに行く。善人も悪人も霊能者も凡人も関係なしにね。

>>244
感性を大事にすることと論理を蔑ろにすることは違うぞ
とかいってるが、上の文はそんなことが言いたいわけじゃないでしょ
君が取り違えず少しは頭つかいなよ

死んだの？
なんでわかるの？
すごいね

>>249
幽霊や天国、地獄、輪廻があるって、なぜ判る。
他人のことを心配する暇があったら、自分の行く道を考えろ。どこに行くのかぐらい、真剣に考えろ。

心霊現象ってやっぱ、プラズマでしょ

毎度自分がバカであることの証明がしたいみたいのが集まる場所だな。

幽霊を自信たっぷりに否定される人がいますが････
h ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320499093

>kairnadさん

>私見ですが、「科学」なんてものは「無く」、「合理的で（近似的に）真である説明」
>と「（相対的に）非合理な従って誤った説明」しかないのだと思っています

>本題ですが、理由は複数あります。が、多すぎて全部かけないので一部で回答します

>幽霊という「概念」を何故考えるのか、どういうことを考えているので幽霊肯定論者は
>「幽霊」という概念を持ち出しているのかを考えてみます（注意してほしいのですが、
>これは「幽霊を見たことがある」といったような「幽霊がいると信じる根拠ではありません）

>私が見るところ幽霊肯定論者は大き言って次の３つの考えを信奉しているように思えます

>１．「生命」と「非生命」は全くの別物である（だから人間や動物の幽霊はいても
>パソコンやケータイの幽霊はいない）
>２．心や意識は脳や神経細胞の物理的性質や働きによっては説明できず、それらとは独立
>に存在している（だから物質ではない幽霊は憎い人の前に現われて「うらめしや〜」と言える）
>３．「事実」と「価値」の区別、特に「生きていること」と「死」の区別は「人間にとって
>意味のある」区別ではなく、実在それ自体における区別である（だから死んだら幽霊になる、
>というのはフィクションではなく事実である）

>こういったことを意識的か無意識的かは分かりませんが考えているので「幽霊はいるんだ」
>と主張するわけです

>しかし、この３つのすべてが間違っているか、原理的な困難を抱えているかしているので
>幽霊はいません

続き
>１は伝統的に「生気論」と呼ばれていた立場ですが、化学と生物学の発展によって段々
>追い込まれ、DNAの発見によって最終的に間違っていることが分かった考えです


>２についてはまず経験的証拠と矛盾することが挙げられます。昔、事故で脳にけがを
>した人が、それまでの性格が一転して変わったという事例がありましたが、それは心と
>脳に依存していることを示しています。他にも海馬という脳の部位が記憶に関係してい
>たり、ある種の脳疾患が知性に影響したりなどこの手の証拠はたくさんあります。
>これらの証拠について「これらの現象について、『心は脳の産物だとする評価・解釈」
>は誤っている』と幽霊肯定論者は示さなければなりませんが、成功の可否は兎も角と
>しても、試みたということすら知りません

>また幽霊肯定論者は「意識や心は科学では説明できていない」と言います。これは正し
>いですが、その非難は自分にも跳ね返ってきます。
>「科学で意識や心が説明できていないのはそのとおりだが、幽霊がいると考えれば、
>意識や心を説明できるのか？できないらなら幽霊はいないと言って何が悪いのか？」
>ということです

続き

>３．事実と価値を区別することの正しさは、まあいわずもがなですね。この区別を前提
>として「生きていること」と「死」の区別を眺めてみるとこれは「価値判断上の」区別
>であることに気付きます。したがって実在に於ける区別ではなく、「死んだら幽霊になる」
>ということ自体が間違いです

>もし仮に価値と事実の区別を前提として「生きていること」と「死」を区別できるとしても、
>それは例えば「DNAと飛ばれている化学分子が反応し、複製を作っている」といったような
>物理ー化学の用語によってでしか記述・定義できません。
>このことは、しかし幽霊という概念を持ち出す理由にはなりません。何故ならあるある物理
>・化学現象から別の物理・化学現象へと移行しただけだからです（氷が溶けて水になったっ
>て氷の幽霊なんて考える理由にならないのと同じです）

>これらの理由により、幽霊は「考え方からして」非合理（一般的な言葉で言うと非科学）
>なので、いません

回答日時：2008/11/9 09:19:07

自らがバカであることをアピールして悦に浸る場所　それがYahoo!知恵袋。

>１は伝統的に「生気論」と呼ばれていた立場ですが、化学と生物学の発展によって段々
>追い込まれ、DNAの発見によって最終的に間違っていることが分かった考えです

さて、上記の回答があまりにもアホなので簡単に突っ込み
生気論の概要だがh ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B0%97%E8%AB%96
によるならば

>一般的には機械論と対立するものとされている。動植物などの生命だけに特有な力を
>認める/認めない という点での対立である。

そもそも典型的な詭弁であり、この理論の否定・肯定そのものが、
幽霊や魂の存在の有無を関連させて推論できるようなものではない。

生気論が否定的に扱われてきたのは事実だが、wikipediaにもあるように否定的に考えられ
その他の方法論（機械論）で説明を試みているだけということでしかない。
否定されたのは生気の有無ではなく、生気論で考えること。

また、間違っていることが分かったのではなく、ＤＮＡで説明ができるようになった
というだけのことにすぎない。

上記wikipediaにもあるよう以下の解説のように未解明分野があるのに、情報を
否定に都合がよいように解釈している確証バイアスによる判断にすぎない。

>ただし現在でも自然科学によって説明できない事象もまだ多くあり、伝統医療における
>気功の気論など、非物質的存在の概念は臨床面で有効なものもあり、この生物と非生物
>を決定づけるものが不均衡になることによって病が生じると考えている。西洋の伝統で
>はこれらの生命力は四大気質とされ、東洋では気やプラーナなどと呼ばれる。

>２についてはまず経験的証拠と矛盾することが挙げられます。昔、事故で脳にけがを
>した人が、それまでの性格が一転して変わったという事例がありましたが、それは心と
>脳に依存していることを示しています。他にも海馬という脳の部位が記憶に関係してい
>たり、ある種の脳疾患が知性に影響したりなどこの手の証拠はたくさんあります。
>これらの証拠について「これらの現象について、『心は脳の産物だとする評価・解釈」
>は誤っている』と幽霊肯定論者は示さなければなりませんが、成功の可否は兎も角と
>しても、試みたということすら知りません

そもそも脳の部位が、心を表現する機能に関連があったとしても、それ自体が
『心は脳の産物だとする評価・解釈』が正しいという証明ではない。
証明されていないをベースに自らの主張をすること自体が誤りである。

ちなみに脳などの肉体の器官は、霊的エネルギーを受信するラジオの機能であるとされている。
ラジオとしての機能としての肉体が壊れれば、正常に心の情報である霊的エネルギーが受信
できなくなるのは当然である。


>また幽霊肯定論者は「意識や心は科学では説明できていない」と言います。これは正し
>いですが、その非難は自分にも跳ね返ってきます。
>「科学で意識や心が説明できていないのはそのとおりだが、幽霊がいると考えれば、
>意識や心を説明できるのか？できないらなら幽霊はいないと言って何が悪いのか？」
>ということです


証明できないものは分からないとすべきであり、自分に都合良くいないといって良いと
いうことになどならない。

３は主張そのものが無意味だな。

だれか、突撃して突っ込んでやったら？
この回答者、長文だらだら書いてるけど馬鹿すぎて相手したくね。

>>252-257
>馬鹿すぎて相手したくね。

相手にはしたくないけど、2chで俎上に乗せて弄りたい、と。
自分こそ長文だらだら書いてお疲れ様だね。

霊に会いたくて、学校に一人で泊ったがでてこねー。
よく出ると噂のトンネルに真夜中行って待ってたが、でてこねー。
一緒にいった女は、キャーキャーうるせーし、オメーの顔のほうがこえーよ。
待ってるとでてこねーってどうゆーことよ。
ついでにバチが当たるといわれて、お守りを便所に捨てたが、何もかわらねー。

霊能者って言ってるやつに、じいちゃんに会いてーってたのんでだしてもらったら、じいちゃんじゃねーし、
ていうのは、じいちゃんに死ぬ前、霊になって出てくるときは相言葉を言えっていっておいたのに、言わなかった。
出てきたやつは誰なんだよ。

ったくインチキやろうばっかりだ。

>>1は嘘つきではない。
治療が必要なレベルのただの基地外だ。

嘘をついてるという自覚があれば、どこかの尊師みたく、ただの詐欺師だな。

>>259
霊というのは現象ではなく潜象というもの、現象と潜象は対になっているもの
そのぐらいの知識がないなら自分の無知さを反省しろ。

現象は簡単に認知することができるが、潜象は表れていない現象へなる前の
過程であるためにお前のような無能では理解することは不可能なのね。
深い思考と深い捉え方の特殊な能力が必要で、よく情況を把握することで
初めて分かるものだろう。
潜象の一部は、現象として知ることができるので、
それを感じて現象までの近さを推測することが可能なんだ、
現象まであとわずかなら予兆として現れる、現象の一瞬手前で現れる
潜象ほど恐いものはない。すこしは勉強しておこうな。
主に未来の現象を確認するには線形予測がされる、潜象を予測するには
非線形予測をする。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9D%9E%E7%B7%9A%E5%BD%A2%E4%BA%88%E6%B8%AC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
非線形予測がなにかしらないなら、勉強しておけ。

>>262
たしかに潜在する現象が観測されたら、潜在とは言わないからな、
潜在している状態では、まだ何になるか、成らないかもしれないという意味
なはずなので、それから現象へ繋がるとは言い切れず。それを計ったり
観測したりするのは愚かなことだろう。そして物理的に在る無し議論する
必要性もない。

購入したものが宝くじだから、一等大当たりになるかもしれない。
それは夢、つまり霊的なものだろう。

それが当たるとか断言した時点で、科学的な姿勢で物事を捉えているとは
いえない。曖昧なものは曖昧のままで考えるべきだ。
そして宝くじに当選する可能性があることは事実で、可能性や夢は間違い
なく精神現象として存在することも間違いない。
これらの区別ができない議論など、無能の極みでしかないな。

現実に無い曖昧なものを数学的に表す方法はある。

それは例えば虚数のようなもの。数として存在しないが数学的には方法論として存在する。
故に数学的には否定できないだろう。
物理的だと、曖昧で捉えどころがない情報があるか、無いか、
そんなものを議論しても無だ、否定する時点でもっと愚か。
無学の極みといえるな。

>>262
能書きもいいけど、潜象なるものを非線形予測で予測すると
どんなことが示せるか具体例を出して書いてみてよ。

今のままだと「エラそうにしている馬鹿」にしか見えないよ。

なこといったら、スピノル群なんか現実にはない事になるがな。

あ、虚数が数として存在しないとか、おかしなこという>>264宛。

>>267
>数と数字はしばしば混同され、また混同しても問題がない場合もあるが、
>本質的には異なる。数とは物の数量などを表現しているのに対して、
>数字とは数を表すための記号（文字）である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0

>虚数単位（きょすうたんい、imaginary unit）とは、−1 の平方根
>（2乗して−1になる数）のうち、適当に選ばれたものである。
>任意の実数は2乗すれば非負になるので、
>虚数単位は実数の中には存在しない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%9A%E6%95%B0%E5%8D%98%E4%BD%8D

>>267
はずかしぃなぁ

>>265
非線形予測の概念は、まだ浅い学問である。おまえが学ばなくても
それは珍しいことではない。

最近放送大学の授業とかでも普通に流れているから勉強しておけ。
しらないのは罪ではない、正しいことを学べない。
少なくとも非線形の概念は最先端の研究対象であって、おまえ如きが
分かるようなものではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%8E%E3%83%AB%E7%BE%A4
「スピノル群」とは。

心霊物理をよろしくお願いします。

>>268-269
虚数単位なんぞ2x2行列の0,1,-1,0と同値だがな。
行列は数じゃないんだろうなあんたらの説じゃ。

>>268
これだから文系脳は(^^;)

>数学的に否定

数学板でどうぞｗ

>>274
言葉を正しく使えないとは、認知障害？

>>273
数は物理ではない、数学だよ。勝ってに自分的な定義などゴミ以下

>>275
数学板に来る物理厨房への恩返しですよ

>>270
具体例は示せないですか。
実は「非線形予測」を知っている振りをしたいだけでしょ？
エラそうにしているだけの馬鹿というのは正解だったようですね。

如何物スレで煽り合いってのも、ちょっとﾋﾞﾐｮｰな感じだな。

>>279
バカはスルーもできないのね

>>279
偉そうなのはオマエだ

心霊スレで論などありえないだろ。

そうか。このスレではトンデモさんに優しく付き合ってあげなければいけなかったのか。
空気が読めなくて悪かった。今度からは珍妙な説が開陳されれば褒めちぎってあげよう。

そうすれば、悪霊は成仏されますから。

魍魎は捉えられないから、魍魎というんだ。

すこしは勉強になった？

物理的には、まだ誰も実物を見て確認したことのないブラックホールがなぜ
オカルト扱いされないんでしょうか？

「ブラックホールが本当にあると仮定する」
「ブラックホールが実在するならば、こういう現象（重力レンズなど）が確認できると思われる」
「そういう現象がハップル望遠鏡で確認された」
「つまりブラックホールは実在する！」

ってレベルの話のような気がするのですが。

「心霊現象としてポルターガイストや悪寒があるとされる」
「ポルターガイストや悪寒が観測された」
「つまり心霊現象は実在する！」

ってのとどう違うんでしょうか？

再現性があれば科学として認められる。

特定の人間にしか見えなかったり、他の人が試すと必ず失敗するような現象なら科学の範囲の外。

>>286
ブラックホールの存在を導き出す一般相対性理論がオカルトではないから。

>>277
俺に言われてモナ

オカルトは好きだけど　永遠の課題ですね
僕も学校で色々議論することありますが、
話になんないのが現実です。

心霊現象をメコスジ的、ツルメコ的に否定できますか？

医師や科学者がときに何故カルト教団に入ってしまうんだろう？

見えるってゆうひとに聞きたい。僕は作曲が趣味でよく広い田んぼに行く。特に稲刈り直前のそよ風吹く日は稲穂が風に揺れて心地いい。(多分、稲穂が摩擦で帯電して磁場を発しているから)そこで、稲刈り後刈られる前の稲穂って見えますか？

なんで動物のU0が多いんでしょう。なんで牛や豚、鶏にわU0はいないのか。まず、僕は心霊で収入得てる人が大嫌いです。科学は理に適ってる。以上

>>292
大槻教授が自著に書いてるが、
「科学者は純粋な人が多い。だからオカルトをあっさり信じてしまう科学者が出てくる。
科学の世界は基本的に正しいことしか主張しない、主張できないのが前提の世界なので、
わざとウソをつくような人に対して免疫が無い人がいる」みたいな事を言ってる。

あと、>>292には医師や科学者が宗教にのめりこむのがそんなに不思議なことか？
日本人は無宗教の人が多いが、キリスト教の文化が日常生活に根ざしてる欧米じゃ、
宗教上の理由で進化論否定してる科学者さえいると聞くが。

実は俺、前は心霊とか信じてた。だから大槻教授が嫌いだった。
でも今は逆で、尊敬している。
だって科学者がマジになって超能力とか心霊とか批判したって、学会で業績として
認められるわけじゃねーだろ。カネにも名誉にもならん。
肯定派と論戦しても勝って当たり前で、相手に口のうまい奴がいて負ければ大恥。
そんな無駄なことをやったあのおっさんはそれだけで凄い。

もっとも、スピード測定器はオカルトだとか極端なこと言ったりして、学者としての
バランス感覚は疑問だが。

>>295
科学者が単に信仰してるだけなら他人に害は及ぼさないが、
信仰にのめり込んで迷惑行為、違法行為や非道徳的行為に走ると、
科学を知らない一般人には、科学を不審に思う事も考えられる。

>宗教上の理由で進化論否定してる科学者さえいると聞くが。

これはいくらなんでもトンデモ科学者だと思う。
じゃ、人類は何からどうやって出現したんだ？創世記のアダムとイブからか？

見える人ってたぶん共感覚者なんだと思う。文字に色を感じたり、音に色を感じたり、形に味を感じたり、そういう人たち（wiki参照）。端的にいえば、ないものを感じる脳の誤配線。

人を見るとそれぞれオーラが見えちゃったり、暗いところを見るとなんか見えたり、あるいはセンシティブなあまり、磁場の異常があると見えたり（たぶん）。
それを心霊現象が見えてるって思いこむことで、強化が行われ、よりはっきり、簡単な刺激で見えるようになって。誰かが指差してあそこに何か見えるって聞くと、本当に見えたり。（白昼夢も訓練すれば見れるようになるらしい。）

昔で言えばシャーマン体質、今で言えば単なる個性ってことなんだと思う。またそういう人は人に対してセンシティブになりやすいから、それは使い方によっては昔と同じく役に立つ能力にもなると思う。

まあ、ＴＶ局のその手の心霊番組をわかっていながら垂れ流す、プロデューサーが、一番悪いね。

>>297
仮に創世記のアダムとイブから人類ができたとして、
それが何か物理法則に反するのか？

>>299
まずはアダムとイブが実在した（またどうやって出現したか）という科学的根拠からが問題だな。

宇宙から飛んでやってきたなんてのは無しなｗ　結局疑問の先送りにしかならんから。

>>300
科学的根拠がないからといってアダムとイブが
存在しないとは結論できないぞ。悪魔の証明ってやつだ。

「進化論を信じないからトンデモ」ってのは狭量だよ。

否定できますか？じゃなくて、まずは証明するべきだろう

>>297
>信仰にのめり込んで迷惑行為、違法行為や非道徳的行為に走ると、
>科学を知らない一般人には、科学を不審に思う事も考えられる。

オウムの事件のときがまさにそうだったな。
サリンを作ったのが一流大理系卒の信者だったことで、
「これだから部屋の中で学問ばっかりやってる連中は…」みたいな
反応が世間にあったな。

>じゃ、人類は何からどうやって出現したんだ？創世記のアダムとイブからか？

ネタじゃ無しに、その学者本人はそう思ってるんじゃないのか？ｗ
「だって聖書にそう書いてあるもん」って理由でね。
物理学者にとって物理の定理は絶対なのと同じで、信仰者にとっては聖書とか
コーランとか仏典とかが絶対なんだろ。

>>301
悪魔の証明は、無限に近いケースを反証していくという、
存在しないものを存在しないと証明する事じゃないのか？

>科学的根拠がないからといってアダムとイブが
存在しないとは結論できないぞ。

確かに結論は出来ない。しかし、存在するとも言えないので、
存在する事を前提に語られるのは非科学的であろうと思う。

>「進化論を信じないからトンデモ」ってのは狭量だよ。

信じるって･･･進化論は信仰じゃないんだから。

旧約聖書 創世記の記述で、

「初めに、神は天地を創造された。
地は混沌であって、闇が深淵の面にあり、神の霊が水の面を動いていた。
神は言われた。「光あれ。」こうして、光があった。
↓
「光あれ。」これはビッグバンのことをあらわしてる！
つまり聖書に書いてあることは現代科学の裏づけがある！


現代人は全て、２０万年前アフリカにいた一人の女性の子孫とする「イブ仮説」という学説がある。
↓
ほら！やっぱり創世記のアダムとイブの話は科学的な裏づけがあるんだ！


こんな感じで、科学までも自分の信仰のために都合よく曲げて解釈できちゃう
人なんだと思う。宗教を信じる人っていうのは。

>>303
研究者本人がどう思ってようと信仰と思想の自由は保障されてはいるけど、
研究とは盲目的なドグマティズムではなく、既存の理論を疑う事も重要じゃないのか？

たとえ研究者であっても、人間っていくら科学的知識が豊富でも簡単に騙され易いものなのかな。

>>306
本人にとってはもう疑うこと自体無理なんじゃないか？
研究じゃなくてもう信仰の段階だし。

研究はあんたの言うとおり既存の理論を疑う事も重要だけど、
宗教と言うのは信仰であり、信仰ってのは疑うことを放棄することだし。

俺自身がオカルト肯定派だった過去から言わせてもらうと、
>>298みたいに説明されてもそうあっさりと心霊現象を疑えるようには
ならないもんだよ。

「それって幽霊が見える現象を説明できる理論ではあるけど、霊が見える人全部が全部
その共感覚者だなんてどうして言えるの？」
「否定派ってこういう理屈なら心霊や超能力を説明できますって言ってるだけ。
実際の霊能力者がその理屈通りなのか、確認もできてないのによく言うわ。
要はただの理屈倒れなんだよ。理屈捏ね回してるだけ。」

って思っちゃう。
自分自身が何かのきっかけでオカルトに疑問を持たないと、転向は無理。

お仲間が活躍中だよwww

霊や超能力を否定する根拠は何ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420631774

霊や超能力を否定する根拠は何ですか？

これらの超常的な現象は確かに証明できません。ならば、証明できないものを否定する根拠はどこにあるのですか？

また、下記のような否定論があります。

�@霊があるならばテロリストの犯人は大勢の霊に呪い殺されている。
�A霊がいるならば、それが見える人は古代生物の霊を確認できるはず。
�B霊能力や超能力があるのならどんな事件だってすぐさま解決できて未解決事件はなくなる。
�C俺が霊能力を否定してるのが気に食わないのなら霊能力とやらで俺を殺してみろや。できないだろwwwww？
�Detc…

何か霊能力や超能力が万能な力だと言う事を前提としている意見が多く見られますが、実際のところどうなんでしょうねぇ？
上記の内容はちゃんとした否定論になりえますか？

補足 ＞koridentetsuさん
金属加工については、超能力が物理的力より効率的でないと成立しないと思います。
また、現在の科学に当てはまらないから認めないという考えは超能力関係なしに固定概念に囚われた危険な考えです。

＞imuzak532000さん
超能力は科学的法則に反するからありえない事で、仮に念力や瞬間移動が解明されればそれらは超能力ではなくなるという事ですか？
また、後半からすると霊の存在と霊現象は別々に考えるべきですか？

ベストアンサーに選ばれた回答imuzak532000さん

簡単にしかも強烈な説得力をもってできますよ。順番に言って見ましょうか。

超能力・・・勿論こんなもの簡単に否定できます。

その前に超能力とは
【確立された自然科学の法則が否定している現象を起こせる能力】とします。別な定義があればぜひ教えてください。

で検証ですが
超能力現象が本当に確認された→その現象が実際に起こったという意味→起こったと断言出来るのは証明された時だけ→新たな物理現象を証明出来たのだから物理の知識が一つ増えたという事・・・という風に簡単に科学や物理の知識として消化されてしまいます。あわれ！

次に霊ですが
世間で言う霊の特徴は何と物理現象を必ず伴っていますが霊の正体が物質でなければ絶対に有り得ない現象です。霊＝物質というわけですが。

例えば空中に浮いていて人間の顔の形を保てる物質、神出鬼没、人によって見えたり見えなかったり・・・気体、プラズマ、粉体、液体、固体・・・どれも当てはまりません。残念でした！
音を出したり建物を揺すったり・・・霊と建物が相互作用を起こしている訳ですが作用反作用の法則から霊にも必ず同じ力が働いている事になるが全ての物質を考えても完全に矛盾している。

続き

見えるという主張
こんなもの何とでも言えるので検証の価値が無い、聞こえるも同じ、勝手に言わせておけばいい。


＞また、下記のような否定論があります。

残念ですがこれらは霊の存在を否定する根拠にはなりません。
�@・・・霊が殺したくないと考えているかも知れず、逆に貴方が知らないだけで実際に殺されているかも知れないでしょう？
�A・・・霊にも寿命が有るのかも知れない、数百年かも・・・反論できますか？
�B・・・霊にも得手不得手が有り必ずしもそうとは言い切れないし逆にいくつかは霊のおかげで解決出来たのかも知れないでしょう？
�C・・・霊は心が大きいのです、否定されたって恨みなんかしません。


霊を否定するのに感情論では難しいようです。
霊の特徴が確立された物理法則に反する、これで十分です。



■但し一切の物理現象を伴わない霊なら存在しないともするとも言い切れません。定義や検証の術が無いものは対象外です。

※仮に念力や瞬間移動も解明されれば自然科学という壮大な知識の一部として簡単に飲み込まれ○○の法則などと名が付き誰も超能力などと言わないと思います。
オカルト肯定派は私のような否定派に感謝するべきで反対意見があるからこそ盛り上がるので全員肯定派なら面白くも何ともありませんよね。

結論！
【霊が起こすと言われる物理現象は物理学では説明できない、故に有り得ない】です。


回答日時：2008/11/14 23:40:38　編集日時：2008/11/16 17:27:10

続き

質問した人からのコメント
いやはや、実に興味深い論説です。
こういった理にかなった否定論なら説得力もありますよ。
肯定できないから頭ごなしに否定するのではなく、否定するだけの根拠というものがありますからね。
超能力の概念に、非物質が起こす物理的現象の矛盾という考えは初めてみました。

あなたの意見、是非とも参考にさせていただきます。 コメント日時：2008/11/16 17:31:14

おかるとあげ

ま

この手の問答について論破あるいは収集決着させられるような人間は今まで見た事が無いな。

否定も肯定も証明不可能、しかも、定義も曖昧でなんとでも言えるものを誰が決着させられると？

>>317
ばか？
科学というジャンルでできないだけ、非科学の範囲であり
非科学の範囲では定義も具体的にでも説明はできる。

おまえは典型的な科学万能主義者。科学ですべてを解決できると思い込んでいるだけ。

>>317

>大辞林 第二版 （三省堂）
>しょうめい 【証明】
>(1)理由や根拠を明らかにして事柄が真実であることや判断・
>推理などが正しいことを明らかにすること。

つまり非科学のジャンルで理由や根拠を明らかにして事柄が真実であると
非科学として証明することは可能。
あなたの知識不足です。貴方は科学の知識しか知らないだけ。

心霊現象をメコスジ的、ツルメコ的に否定できますか？

>>318>>319
スレの題名見てます？
個人的な認識を万人に共有させることができない以上
論理の範囲外については何も言えない不可知の事柄だと思うけど。

>>321
たとえそれが理解できていても、カルト教団にはまる医者や科学者の多いことったら･････････

例えば「表が出たら神は存在する」と宣言してコインを投げて、それで実際に表が出たならば、
非科学のジャンルでは神の存在を証明したことになっちゃったりするのだろうか？

>>322
論理の限界を普通の人より知ってるからだと思う。
論理の限界を知らない人や教条的な科学主義者ではなく
論理の効能とその限界を知ってる人の中にはその外側を見たいと考える人が少なからずいるのだと思う。
故にそういった論理の外側について語る宗教に傾倒するのだろう。

でも、そういった論理外の世界や宗教に馴染みの薄い、特に日本の科学者は
伝統的な宗教とカルトの見分けがつかずカルトにはまるのではなかろうか？

地球の年齢は6000年といってる基地外がいる。

要するに心霊現象を信じる人は、
そういう経験をした人の話を心霊現象として信じる人たちです。また、物理的に不可解な現象も心霊現象として受け取ります。

ちなみに、普通の人は、
そういう経験をした人の話を事実かどうかわからないと考え。不可解なことも、不可解だなっとそのまま受け止めます。

信じる人の心霊現象の情報源であるTVや雑誌や本は・・・
都合のよい情報だけ集めてつくりますから、信頼するに足るものはありません。
たぶんみんなあったらいいなぁとは思ってます。

不治の病に侵されたり、戦争で殺されたりと現実世界はときに人に過酷で非情な境遇を突きつけてくる。
人間の精神は誰でもが決して強靭なわけではなく、迷う事も悩む事も多々あるだろう。
科学技術がこんなに発展して来た現代でも、科学は決して万能ではなく、
全ての人間を救済する事は勿論困難である。
そういった事から避けたい一心で神などの奇跡を願う気持ちも解からないでもないし、
心霊現象を信じる事も似た様な気持ちの表れなのかも知れない。

>>326
別にそんなに否定することもないだろうに。
確かに論理の外側の不可知の事柄を無条件に全面肯定しちまうのはどうかと思うけど
頭から否定するのもまた根拠はないんだから誠実とは言えないだろ。

肯定、否定に関わらず、それが個人の信念にとどまっていて
明らかに誤った科学知識を振り回して、もう一方の立場を無条件に否定したり
他人に対して自分の信念を押し付けたりしない限りはある程度許容していいと思うが。

心霊現象があったらいいなとね。みんなおもってます。

なんか自分で読み直すとえらそうな書き方してるな。
否定するのは簡単だもの。今度は心霊派を擁護する立場で考えてみようかな。
でも難しいよな。

>>329
てか、現状の科学の立場からこういった科学の対象外の問題について述べることはできないのでは？

である以上、結局、個人の信念告白大会になるか
時には、肯定派と否定派の罵倒合戦になったりしないか？

>頭から否定するのもまた根拠はないんだから誠実とは言えないだろ。

10年以上心霊との出会いを求め続けて叶わず、
結局そんなものはいないんだと判断するのは誠実といえますか？

心霊派を擁護しようとちょっと本気で（思いつき程度ですが）
考えようとしたけど・・・・怖くなってきた。
ディスプレイの周りから霊がどう擁護してくれるか、
期待して覗き込んでくる気がするぞ。
そんなこと証明できたら、考えるだけでもいやだ。
ちみもうりょうが巣くう世界なんて、いやだ。

セックスもオナニーも、背後霊がさめた顔して見てると思ったら、
もえないぞ。電気消してねれなくなるし、夜、トイレにも行けなくなる。
なので考えない。まだ神様も僕には必要じゃないしね。

たぶん自分が見えてたならもっと考え続けていたと思う。
本当を言えば、自分が思うことで、現実は変容可能なんじゃないかと
少し思ってる。いつか現実のほころびを見つけられないかと思ってる。
そのぐらいあがいてもいいよね。少し逃げ道がナイトね。いや楽しみかな。
（新年の告白大会ね）

ぼくが世界を変えてやんよ。
誠実か。なんかいい言葉だね。

でもさ、関係ないけど、ホーキングが言ったからって、ほんとに蒸発するのかな。
科学な人もかなーりいい加減だと思うよ。誰もわかってないのに、
常識扱いしてしまって、誰も反対できないで・・・・
物理屋の見栄の張り合いで、
人類が滅びたら笑うよね。ちょっと楽しみだな。

　　　　　　幽霊を捕獲しますた

　 　　　　　 ＿,. ----､-- ､
　　　　　／　＿＿_￣｀丶、 ＼
　 　 ｀Y 　 ､＿_ 　 ｀＼- ､ ＼　＼
　　　/　　　ヽ、 ￣｀＞ヽ‐＼ l　 l ヽ
　　　|　　|＼ド ／　　　 ,r==､l|　 |　|
　　　| l　 ﾞ､ ／,r=､ 　 　 ﾋｯﾘ |　,ハ.!　　　　　　　　
　　　| ﾞ､　 ヽ. { ﾋｯ}　　 ､　 　 !/|!　 !
　　　|　 ＼　 ＼＿_　　 ,..　 　 /|ヽ |　　 _,. -―‐-_､＿
　　　ヽ　　 ヽ.＿ヽ､__　‘´　　/ ﾘ　ﾘ ／´　　 ／´-‐一ﾍ
　　　　 ＼＿_　　｀ヽ、＿_ ／|ﾊ|‐ｧ'´　　　／／　　　 　 l
　　 　 　 　 ／⌒ヾｰ-`-　_,. -ｧァ¨￣｀／／　　　 ,. -‐'´}
　 　 　 　 /　　　　 　 　 　 ／／ 　 ／／　ヽ_,.　'´,. -‐'´!
　 　 　 　 !　　　　　 ヽ|　 / /　　／／　 ,.　'´,.　'´　　　/
　　　　　　ﾞ､　　　　　　! / /　／／　 ／,.　'´　|　　 _／
　　　　　　　ﾞ､　　　　　V /／／　 ／／　　　 ,'｀￣　 lヽ
　　　　　　　　ﾞ､　　 　 /// /　 ／／　 　 　 / 　 　 　 !　＼
　　　　　　　　　ﾞ､　 　 ! !' / ／／　　　　 ／ 　 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　 　 　 　 　 ﾞ､　 | | ／／｀ ー--‐ '´-一 ¨ ￣￣￣￣￣ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　 ヽj |'／　 ﾞ､　 ／ _,. --‐ ' ´￣￣￣￣￣｀`丶〉

>>330
科学の問題は、客観的にそれらを捉えることができるかという点だ。
君はそれができないものを科学で扱えると本当に思っているのなら、
完全なる未知、たとえば量子状態の状態を特定してみろ。
捉えられないと定義されたものを、定義してみろ。
幽霊はもともと捉えられない存在であり、捉えたら幽霊ではないだろ。
非科学を科学で扱えたら非科学ではないことぐらい小学生だってわかるぞ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
病気じゃないのなら、科学では不可能だと気がつけ。

おまえが否定している非科学は科学で説明できるなら、否定する最初の
根拠はお前の思い込みにすぎないわけだ。自己矛盾に気がつけ。
全てが科学で説明できるのならば、科学以外存在しない、
それが何故分からないか？ゆとり教育？
非科学部分がもともとあり、それが開拓されてきた歴史は認めるが
現在でも非科学的なことのほうが多い、それはお前が科学しか見てない
から分からないだけ。分かったものだけを信じる、まるで宗教のようだ。

君にしか見えない彼女は君の宝物。
そっと松沢病院に逝ってみましょう。

＞捉えられないと定義されたものを、定義してみろ。

捉えられないというのが定義なら、それ以上どうにもならないんですが。

＞幽霊はもともと捉えられない存在であり、捉えたら幽霊ではないだろ。

状態ベクトルの全体と同じ意味でとられられないならそれを証明して下さい。

>>334
いや、だからスレタイ。
スレタイからしてこのスレは科学的にそういったものについて有効な知見を提供できるかどうかについてが論点なんじゃないか。
で、科学の観点からはそういった否定も肯定もできない科学の範囲外の事柄について言えることはないってだけじゃないか？
別に頭から否定してるんじゃないから。

>>337
動きがない、状態もない、なら証明できるの？
頭大丈夫？

錯覚や幻覚、既知の自然現象以外で、幽霊や心霊現象について検証する手掛りはあるの？

>>339
一切相互作用しないから補足不能なら、そんなものは無い、妄想乙となるんだが？

>>341
脳内現象も物理的現象だから、妄想も一切相互作用しないわけではないぐらい
知っているはずだが、それすら知らないとはゆとり教育の結果？
>>340
脳内のみで認知する何かは、科学的に計るのことが困難なものが多い。
例えば最近分かってきた可聴範囲を越える超音波が人体に影響する理論など
本来切り捨てられ考えられていない知覚はこれ以外にも存在している。
感覚を無限に増幅する増幅器として作用する場合は、脳が最先端の測定器を
越える認知をするぐらい常識だろう。
犬の洗練された嗅覚、直角原器が人で直感に頼る技術でしか作成できない現実。
渡り鳥や魚の多くが知覚する磁気の流れなどは一時期、科学的に否定されていた。
現在でも否定している奴が多い。
科学の問題点は「未科学」の分野で多面的な反証が無いのに確定したと誇張したり
仮説理論でしか成り立たない領域なのに、絶対正しいと思い込みすることじゃないか？

340の言う領域は複雑系の学問でなければ計れない領域だということは間違いない。
物理しかしらない奴は建前の複雑系の学問のさわりではなく、深い意味まで
勉強しておくべきだろう。手軽に放送大学などで放送しているから受講するべき・

>>342
>科学の問題点は「未科学」の分野で多面的な反証が無いのに確定したと誇張したり
>仮説理論でしか成り立たない領域なのに、絶対正しいと思い込みすることじゃないか？

これって、詐欺やカルト教団やトンデモ科学者、マスコミ、時には為政者達が、
一般大衆に対して良く利用する手口ですね。

意識も確かに物理現象だよね。形態共鳴とか思い出した。
だいたい死後の世界が決定的に否定されたのは、立花隆の本で、
側頭葉を電磁気で刺激を与えると、死のふちから帰った人たちが
見ていた、情景が再現できたことなんだと思う。

んで関係ないけど。
ＴＶの番組で気の先生が１００ｍ以上（たぶん）離れたところからくいくいと
手を回したり、足をかざしたりしていると、動物の群れがみんなすやすや
お休みになったり。いろいろな動物でやってたけど。非言語の催眠術かなあ。
眠くなる時間に何度も繰り返して、タイミング的にたまたま成功したものを、
放映したのかな。やっぱり。

あと子供たちを集めて、字とか記号を書いた紙を畳んで、額にあてさせると、
書いてあるものがわかるという番組。これも続編、続報がないってことは、
まずいことがあった＝やらせだったと判断していいのかな。

誰か知ってたら教えて。

∩(゜∀゜∩)アゲ

なんぞ

>>344
それで全て説明可能ならとうに話は決着してて楽なんだけどな。
それでは決着しないからこんな不毛な議論が続いてるわけで。
ついでに言うとその本で言及されてる脳の専門家の一人はガチの肯定派だ。

第一、意識がどうやってではなく、なぜ脳から発生するかについてはまだ有効な説明は出来てないんだから
>>344の論理では彼岸の世界を否定できない。
そもそも、科学はこういった彼岸の世界については何も言えないだろ。
科学は論理の枠内で成立する思考形態なんだから、論理の枠外はそもそも対象外だ。

てか、>>51の時点で結論出てないか？

三途の川、ルビコン川、光のほうへ・・、走馬灯のように・・・
古今東西に共通して散らばるあの世の入り口のお話が、
頭をたたくと出てくる星のように、単なる物理現象だったなんて。
あのよがないなら、ゆうれいもないな。みたいな。
まあ本も読んだけど、当時の関連するＴＶ番組の影響が、
大きかったんじゃないかと、勝手に推測したわけです。

全ての事例を科学的に解明し完全否定できるなんて、
思ってなくて、まあ絶対じゃないけどおおよそ想像つくなっと。
確率の問題。それを確定したものとして次に進むのか、
ペンディングにしておくのか、立ち止まって考え続けるか、
それは人それぞれ。

a:
とはいえそう考える自分の考えも、絶対とはいえない。
脳は自分を守るために存在している器官。
自分の人格が違っていれば違う考えになっているでしょう。
多様性万歳！とはいえ科学は共通言語・・・(a:にもどる)

>>349
妄想も脳内で起きる物理現象。幻想も脳内で起きる物理現象
ただ、それを特定して測定することができないだけ。

解明できないからなんて関係ない、霊は心にある現象で現実に存在している。
情報としてな。物理厨が理解できないのは情報の類いで、ゲームソフトは
存在するが、それは物理的な仕組みには依存していない。
全てが依存していると思い込んでいると媒体を写せるものは説明できないわけだ。
ＣＤ−ＲＯＭに記録されているものとＨＤＤに記録されているものは同じだが
物理的に違う。ただこれだけの話だが、記録として物理現象として存在するのに
両方が同じものとして物理的な意味で特定できない。
マクロ的なものをミクロ的なものからできているからといって同じ物だと
断言することが思考的な捉え方の問題なのに気がついていないだけ。

マクロ的なものは原子や素粒子や電磁波の元にできているだろうけど、
その同じ現象に常に依存している存在ではない。仮に別な物理法則の世界があっても
マクロ的なものは別の世界でも成り立てる。
同じ世界にあるからといって、同じだと思うところが認知障害の始まり。
同じ世界でも情報は次元が違う対象なんだ。
霊も然り。

>>350
>解明できないからなんて関係ない、霊は心にある現象で現実に存在している。

その理屈が通るなら、フィクションの登場人物も現実に存在していることにならないか？
歴史上の人物も、「存在した」ではなく「存在している」ことにならないか？

詭弁は止めようね。

>>51
>貴方が見えるとする｢霊｣はこの定義の外にあります。
>よって科学的に否定する以前に取り扱えないのです。

これも思い込み。
それさえ誰にもわからないよん。

>>348

残念、でてない。

>>352>>353
将来的にはともかく、現状反証可能性も再現性もない事柄を科学で取り扱うのは無理だと思うが。
そもそもこのスレはスレタイからして物理や数学でそういったものを取り扱えるかが論点だから
少なくとも、現時点では取り扱えませんとしか言いようがない。

>>352>>353
将来的にはともかく、現状では反証可能性も再現性もない事柄を科学で取り扱うのは無理だと思うが。
そもそもこのスレはスレタイからして物理や数学でそういったものを取り扱えるかが論点だから
少なくとも、現時点では取り扱えませんとしか言いようがない。

>>354
科学の解釈は日ごと変わってゆく。
間接の間接的な反証の積み重ねで目的が再現しなくても科学だという解釈は
物理学では普通に行われている。それを否定するのは難しい。

>>356
定義も曖昧、反証可能性も再現性にも欠ける。
意識の方からせめるにしても意識のハードプロブレム等障害山積み。
この状況でこういったことを科学で扱うのは不毛極まりないと思うんだけど。
不可知とするのが妥当じゃないか？

疑似科学やオカルト…　なぜ、だまされるのか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081121-00000055-san-soci

この記事どう思う？

つまり、未知の領域にアプローチするには、まだまだ準備不足という訳だな。

>この状況でこういったことを科学で扱うのは不毛極まりないと思うんだけど。
ＴＶや雑誌などで、普通にそれが科学のように表現している。

>定義も曖昧、反証可能性も再現性にも欠ける。
何かを基準にした定義であるわけだから、完全な定義などこの世にはない。
多くは、光速不変の定義をもとに、だがその証明も光速を元に証明しているすぎない。

>>360
だからって科学が実際にそんな不毛なことを積極的に扱うことはないんじゃないか？

>>361
その一応の定義すら曖昧で定まっていないように思うのだけど。

>>何かを基準にした定義であるわけだから、完全な定義などこの世にはない。

突き詰めれば確かにそういうことになるが…
反証可能性や再現性が、物理（というか自然科学？）では重視されるからこそ
科学はオカルトなんかより信頼するに足る。
けれど、その再現性にしたって、たとえばサイコロを１０回振って１０回全部１が出る
可能性がゼロではないように、
「今までの再現実験はすべて偶然で奇跡的に同じ結果が出ただけではないと、
数学的、確率的に言い切れるのか？
今知られてる物理法則から外れる自然現象の存在を示唆する実験結果が、
たまたま出ていないだけだと言い切れるか？」
と極論を言われれば、「言い切れませんね」と言うしかない。

でもそれを言ってしまったら、我々の社会生活そのものが成り立たない。
昨日まで通勤に使ってる道を行けば学校、職場へ着くとわかってるから、
同じ道を今日も通るのだし、円通貨で昨日まで買い物が出来たから、
今日も買えるだろうと思って財布に円通貨を持ち歩くわけだ。

死への恐怖が、宗教や、死後の世界を望むわけで。

今日の意識は今日死に。明日の意識は記憶を引き継ぎ新たに生まれてるだけ。
パソコンのソフトと同じ。
あきらめて、今日を大切に生きよう。
心霊現象は死んでから考えればいいこと。

昔のことはよくわからんのだが、心霊やら超能力が本当にあるかなんて話が大真面目に
語られるようになったのは、昭和48年ごろのユリゲラーのブームからなのか？
ユリゲラー以前の戦後から高度成長期にかけては、科学文明信仰で超能力とかは
一笑に付されてた空気があった？

戦前は学校で「日本には神風が吹く。戦争に勝てる。」とかオカルトっぽい事教えてて、
戦後になってその反動が非科学の否定という形で一気に来たと聞いたことあるけど、
その割にはユリゲラーブームより前に作られたウルトラマンに精神感応とか明らかに
超能力を指す台詞があるので、どうなのかと思って。

>反証可能性や再現性が、物理（というか自然科学？）では重視されるからこそ
>科学はオカルトなんかより信頼するに足る。
へぇ。オカルトより信用できるからこそ、詐欺や嘘つきのエロイ人に騙され
続けるんだろうな。

心霊に関しては個人的に現在どうなんだろう？と言う感じだ
金縛りにも種類があるし幻覚も見てるがなんとも言えない

ある本に出てた話でさらにわからなくなった

その本に投稿した人が電車の最後部車両に乗っていたところ同じ車両に乗っていた小学生連中が
車掌室のほうを指でさして騒ぎ出した（何を言ってるかはわからない）
なんだろうと思って車掌室のほうを見ると車掌室の窓に「白装束姿の女」が逆さまになって張り付いていた
投稿者が周りを見渡すと同じ様に最後部車両に乗っている客が車掌室を見ているんだが
「あわてて隣の車両に移る者」「青ざめてじっと窓を見てる者」「ポカーンと窓を見てる者」と
はっきり分かれたそうだ
投稿者は幽霊が出たことよりも「見えてる者と見えてない者が居たこと」が不思議だったと言っている

電車に乗ってる人たちはランダムだし「幽霊」という情報はその時点で共有してなかったはず
集団幻覚では有りえないから不思議だ

どのように説明できるかは今のところわからない

否定派はたくさんの人が見た幽霊の正体のひとつに集団幻覚を挙げるが、
そもそも多人数が同じ幻覚を見る>>367のような集団幻覚が発生するのだろうか？

マジックマッシュルームや覚せい剤、幻覚剤に.よって起きた様なのは薬物の効果なので
もちろん除外する。
天井の木目や壁の染みが顔に見えるなんてのも、幻覚というよりはただの見間違い
なので除外。
宗教での集団幻覚、たとえば聖像が奇跡の力で動いたのを多くの信者が目撃してる
みたいなのも集団幻覚だとする声もあるが、これは信仰を煽る為に確信犯的に
嘘を言ってると考えたほうが妥当に思えるんだが。

人はうそをつく。必要のないところでも。
人は信じたいことを信じる。

これでUFOも心霊現象も超能力も宗教も説明可能。

脳は自分を守るための単なる器官。
一度信じ込むと、信じていた過去の自分自身を否定することになるため、
なかなか抜けられない。抜けるには、よりおいしいえさがればいい。

抜けるには、よりおいしい餌があればいい。の入力間違い？

そういう前提で話を進めるとして、では、UFOも心霊現象も超能力も宗教も
信じてるような信じたがり屋にとって、そういうのから抜けたくなるほどの
おいしい餌ってなに？

タネを明かせば信じてる人が、それを広めるためうそをついている。ってことだ。
そして彼らはお互いの言うことは信じあうのだ。
たくさんの奇跡はこうして生まれた。
人間は社会的動物である。信じるこころは前提だ。

現実逃避だな

霊が見えるためには光を反射するか自分で発光しなければいけない。
霊が何かを持ち上げたり動かしたりするためには
作用反作用の法則に従わなくてはいけない。
ところが霊の定義によってどちらも不可能。
よって霊は存在しない。

まず、証言者が果たして嘘を話しているかどうか確かめてから始めないと検証ができない。
次に証言者が嘘をついていないとして、これが証言者の錯覚や薬物依存などの病的症状によるもので無い事を確かめる事が必要。

物理では今まで確立されていない理論は
それを主張する人が論文で証明するのがならわし
物理的に否定して欲しかったらまず証明を出しなさい
外野で素人がわあわあ騒いでも相手してもらえないよ

367だが>>368以外は何も得るものが無かった
論文で証明とか証言者のウソと言う話は聞き飽きてる
「見えてる者と見えてない者が居たこと」が不思議
これについて各々どう考えてるのかを聞きたいだけだ
それは論理的じゃなくてもかまわない

本にのっていたその話が真実だという確証は？

>>377
>>376をよく読めば回答になってるだろう
なぜ理解できないんだろう
幽霊云々以前の問題

ウソと言う話は聞き飽きてる←これが読めるか？
前提条件を細かく書かないとわからないのか・・・

煽るためだけに書き込んでる連中が大半だから
あきらめる

>>379
あきらめろ、お前の期待する解答など誰にも出せないから。

つか中学のときに習った原子の三原則で突然消えたり現れたりしないてあったような……その時点で幽霊ありえなくない？

>>376

>>239-241を読め

つか、科学で幽霊を扱って証明しろなんて言われたら畑違いだ、他当たれ
で充分だろ。

否定証明も肯定証明も少なくとも現時点では悪魔の証明なんだから
関わらなきゃいいだろうに。

>>381
それは心霊肯定派には通用しない。

「幽霊は物理法則で計れない霊的な存在なんだから、物理法則でありえないから
なんていっても無意味なんだよアホ！」

と考えるのが肯定派の思考回路。

>>376の人には楽しんでもらえたようで、他の人にはウザいかも知れないが
補足を書いてみる

ルビンの壷という有名なだまし絵がある。
http://makoto.web.infoseek.co.jp/rubin.htm
これを最初見たときに壷に見える人、２つの顔に見える人は比率的に半々だというが、
壁にこれを貼り、誰かが「あそこに壷の絵がある！」と指差して叫べば、他の人が見たとき
すでに壷の絵であるという前提が刷り込まれてるので、壷に見える人の比率のほうが
大きくなる気がする。
>>367の言ってる「幽霊という情報を共有」というのは、こういう意味のことなんだろうと
思う。

「白装束姿の女」の正体が本物の幽霊にせよ、窓ガラスに映りこんだ乗客の姿にせよ、
いたずらで窓に貼られたポスターにせよ、誰かが「幽霊だ！」と叫べば他の連中にも幽霊に見えて
きてしまうだろう。
>>367では幽霊だと叫んでいないまでも、小学生連中が車掌室のほうを指でさして騒ぎ出した
とのことなので、「なにかただならぬものが指差す先にある」という先入観を与えるには
十分だったとは言えないだろうか？

>>382
>>241を理解できないのか

「この回答は毎度のコメントなので」←これ読めるか

お前はまず文章を理解する能力を身につけろ
心霊議論以前の問題だ

>>386
大体そういうことなんだよ（正解不正解は別として）
投稿者は幽霊とは言ってるがそれが何なのかは実際よくわからんだろう
それを一般に言われてる「幽霊」と仮定して
「居る居ない」の問いではなくなぜ「見える人と見えない人が居たか」と言う事を問うてる訳だ

それに対して「その本の真実だという確証は？」だとか「物理的に」だとか
わけのわからん書き込みをしだすから困った訳だ

論理的じゃなくても良いといってるにもかかわらずだｗｗｗ

まぁ俺の文章が悪いんなら俺が悪いんだが

物理的にとか科学的になんて現時点では無理なんだろう
だからそういう場合は経験則的に各々出して
それを各々が咀嚼したい
そう提案したつもりだったんだ
連投スマン

覚せい剤の幻覚作用で、皮膚の下を虫が這うとか壁に虫が這うとか、とにかく虫が見える
症例が多いと聞く。
幻覚が出る薬を使うわけだから幻覚が見えるのは当然だが、なぜ鳥や犬ではなく
虫なのか？
悪魔の薬に溺れてる無意識の自己嫌悪が、気持ち悪い虫のイメージとして見えてると
いう仮説をたてても疑問は残る。単なる気持ち悪いグロテスクの象徴なら、何も虫でなくても
いいはずだ。自分の体が腐るとかの幻覚でもいいはずだ。

なのに高い割合で虫の幻覚が見えているというのは、特定のイメージを幻視しやすい
仕組みが人間の意識の中にはあるのではないか？
その特定のイメージというのが、虫であり幽霊なのではないか？

そう考えると、「幽霊という情報を共有してないから集団幻覚で幽霊を見るなんて
ありえない」とは言えないんじゃないか？

>>387

おいおい、落ち着けよ。
「>>241を含めた内容に答えがある」といってる意味なんだがね。

その前の２レスは、リンク元のアドがあり、リンク元の方が詳しく書いてあるからおまけみたいなもん。

アホが多いからってケンカ売る態度じゃ、誰もまともなレスなんぞしないがな

ちなみに、イメージ幻視説や、すりあわせ説で盛り上がってるが、
幽霊が見える人間で、同程度の能力の霊能者同士だと
打ち合わせなしで、絵を描いて答え合わせして、
コンスタントに、ほぼ同じものが見える。

「ナントカ効果」におぼれすぎ。

こんな物理スレなどで議論しようとせずに、その手（霊能者）のサイト行けよ。

ここに霊能力のある奴など、殆ど来ないだろ。ついでに貼っていてやるよ。


霊のついての疑問と仮説
http://blogs.yahoo.co.jp/hadolife/33125858.html

○幽霊が見える人が居たり、見えない人が居たりするのは何故か？それに、
人によって見え方が違うのはおかしいのではないか？

霊は、磁性を持った波動的なエネルギーを持つ粒子の揺らぎの場です。人間の肉体には
神経電流や細胞間の電位差による生体電磁場が形成されています。
見る人が意識をチューニングすることで、霊の電磁場のエネルギーと同じエネルギーが
生体電磁場に取り込まれます。それにより、人間の脳や神経の周りにある生体電磁場と
の干渉が起き、神経電流の変化として捉えられることにより、変化を変換できる人には
映像や声として認識することが可能です。すなわち、同調回路が「人の意識」であり、
復調回路が「生体電磁場によって変化する神経電流」です。

脳や視覚神経、聴覚神経などに変換される前に、観測者の同調回路（意識）と、生体電磁
場（神経電流による磁気波動の場）を経由するため、個人によって感じ取れるエネルギー
に違いが発生します。よって、必ずしも同じように復調（音声や映像に変換）されて見え
るわけではありません。人間の復調機能の個体差は大きく、かなり精度がよく動作するも
のもあれば、故障品のようなものもあります。壊れた１００円ポケットラジオと、３００
万円のオーディオシステムで音が違うのと同じ理由です。


＞過去の様々な実験や、チャネラーなどからの情報を元につくられた霊のついての疑問への回答（仮説を含む）

　だそうだ。

いたら面白いけど、物理学的に、魂なんて物は信じられない。
多分、脳の幻覚症状か、過剰な思い込みによるものだろ

>>392
具体的に説明してるように見えるが、まず霊の電磁波なんてものが非現実的だろ。

>>390
>>391
>>392
わざわざレスつけてくれてありがとう！！
ちょっと頭に血が昇ったｗ

高い割合で虫の幻覚が見えているというのは、特定のイメージを幻視しやすい
仕組みが人間の意識の中にはあるのではないか

これに関しては始めて知ったな
そう言われると俺の時も「虫」だった
夢の延長線上で幻覚を見た時に「大量の虫」がふすまに溶けるように消えていった

>>395からの続き

「幽霊という情報を共有してないから集団幻覚で幽霊を見るなんて
ありえない」とは言えないんじゃないか？

確かにこの考え方でいくと「特定のイメージを幻視しやすい」
なぜランダムな人たちなのに同じものを見てしまうかという問いに対して
非常に有効な仮説じゃないかと思う

また連投スマン

>>395
おまえ、覚せい剤やったのか？

>>394

おまいみたいなのはまずこれから読め。

霊感と電磁波
http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1036/10366/1036682997.html

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1181573301/

10 ：名無しさん：2007/06/14(木) 20:01:12
【心霊＝電磁波説】

「霊」に関する科学的・物理的研究も
脳−コンピューターインターフェース（BCI）によって飛躍的に進んでいる模様だ。

１．思考や思考映像のコンピューターへの転送を行う
　　ＢＣＩ(Brain Computer Interface)技術において、
　　思考や映像の媒体として使われているのが「電磁波」である。
２．プリンストン大学工学特異現象研究プログラム（PEAR）
　　で得られている結果は、「電磁波」が原因でないと説明しにくい。
３．電磁波は水の影響を受けやすいが、心霊、幽霊とされているものも
　　水が多い環境や時期（梅雨など）に発生する事が多い。
４．幽霊、心霊現象がよく見られるとされている場所にトンネルがあるが
　　確かにトンネルでは電磁波の干渉が生じやすい。
５．地磁気が人間の精神活動に影響を及ぼしているとする資料が幾つか知られている。
６．医学分野では、精神疾患やＰＴＳＤの治療に、実際に磁気を使っている。論文も多い。
７．電磁波の影響を受ける高圧線周辺の住民の精神活動に統計的有意差があるとする論文が出ている。
８．先祖の霊に手を合わせるという風習は、世界各地にある。
９．盆、祇園祭、大文字焼、サウィン祭のような慰霊祭も世界各地にある。
１０．仏教における諸仏、神道における八百万の神、キリスト教における多様な天使達
　　といった概念と矛盾しない。
１１．政府が機密を組織的に隠す時によく使われる情報工作が電磁波に関して確認できる。
　　　すなわち電磁波を電波と呼び、電磁波を考えるものを意味なく精神疾患扱いする工作。
以上の１１の根拠より、私は霊＝電磁波説は無視できないと考える。

幽霊いるはすねーじゃんで適当なごたく並べてる人て
あれですね
昔の深海探索出来ない時代だと深海に生物が生存できるはずないだろとかいうタイプの人間ですね。わかります

地球なんか丸いはずないとかもそうですよね。

たいして調査もしてないくせに人間主観で物事を考えて教科書に浸かりきった考える方するのそろそろやめた方がいいよ。

何千年同じ思考で物事を考えるの？

ちゃんと進化してるの？

ん？あっ旧人種てやつですか
それは仕方ない
ごめん

メコスジ現象をツルメコ的、ボウボウ的に否定できますか？

>>400

はいはい、地面は象が支えているよ（ｗ

幽霊て、ようするに姿を消す技術をもった生物ってことだよな。

>>392
レスありがとうです
この文章は何十年も前に散々言われてきたイロハですね
簡単に言うと送信機側（幽霊）と受信機側（一般の人）の関係は
波長（周波数）が合って始めて見えるということです

霊能力者は波長をコントロールできるが一般人は自分の波長をコントロールできないから
幽霊側の波長が偶然自分の波長と同じときだけ見えちゃう

たとえば有線で音楽をかけてるお店の前の道路に違法ＣＢ無線を搭載して話し込んでいる運ちゃんの
トラックが通ったりすると有線放送で流してる音楽に混じって運ちゃんのダミ声がいきなり入ってくる
これなんかは有線放送の許可されてる周波数の帯域に同じ帯域で違法なＣＢ無線を使ってるために
受信してしまうということです

この文章はこんな簡単な事を　造語などを使って味付けをして難解っぽく説明してますが
これを書いた本人は物理化学数学霊能学に優れてるっぽく思われたいだけでしょう

>>397
頭が悪いにも程があるとｗ

>>404に追加
ＣＢ無線側が幽霊で有線側が我々に当たるわけです

電磁波と言ってるのは説明しやすいから
テレビ、ラジオなども各々周波数の異なる電磁波によって受信機側に映像や音声を
送るわけですね

じゃあ何の波を送ってるんだ？

電磁波なら、人間なんかより機械の方がよほど同調帯域を広く取れる。

銀河の果てに人の住む星があった。
そこでもやはり心霊派は馬鹿にされ誰も信じるものがいなくなっていた。
やがて、科学は高度に発達したが、ピークをこえると停滞し
社会には閉塞感が漂うようになっていた。
そこにある科学者が立ち上がった。そうだ「心霊世界を作ろう！」
・・・つづく。uso。

＞科学は高度に発達したが、ピークをこえると停滞し

まあ、あと400年はネタ尽きないから大丈夫。それ以前に人類滅亡だろうし。

それとな、ポルターガイストは振動または音波の極低周波。電磁波は関係無し。

しかし頭の悪い連中ばかりだなｗ
「幽霊が見える人と見えない人はどうしてなのか」
をわかりやすいようにテレビなどの電磁波を使ったものに例えたんだろう

こんなたとえ話に>>406以降が反応するってｗｗｗｗ

心霊現象なんか無いんだよ。
幽霊は想像の産物。

>>392で書かれてる文章をわかりやすく説明しただけだよ
そこまでしてもお前らは理解できないのかなｗ
親が泣くぞｗｗｗ

親が泣くんじゃなくて、こういう奴らが親なんだよww

>>414
満点はなまるｗ

＞「幽霊が見える人と見えない人はどうしてなのか」
＞をわかりやすいようにテレビなどの電磁波を使ったものに例えたんだろう

違うな。幽霊自体が電磁場であり干渉手段が（電）磁波・光の一種だといってる。

>>392のリンク先にある、392で引用された記事の上にかかれている部分を
さらに引用すると

○霊の正体は何か？

三次元の光よりもより高速な光の帯域の電磁波であり、波動的な特性を持った
光の粒子によって形成された電磁場であると考えます。
霊の周波数の電磁波は非常に伝達速度が速く、三次元で観測される光よりも速く
、三次元での枠組みの時間軸に左右されない特徴を持ちます。すなわち四次元の
光です。

一般に霊には意識があり、常に、周りと微弱な磁気波（現在の科学では検出不可
能な単極磁気粒子の波ではないかともいわれるエネルギー）のやりとりをしてい
ます。
その波動性を持った磁気粒子により、意識（思考・感情）に応じた、やや密度の
高い共鳴磁場が形成された状態です。
その磁場は微弱であり、通常は静電磁場として観測されますが、実際は共鳴現象
により、常時類似したエネルギーを持つ場との波動エネルギー交換が行われてい
て、完全に固定されたものではないと考えます。

心霊現象を起こすものが電磁波であるという説はそれになりに支持がある
それについてかかれている>>398-399もよく読んだらどうだ？

電磁場＝テレビ局

これでいいでしょう

大体こんな訳のわからん文章貼り付けるなと言いたいｗ

自分がその文章自体を理解して貼り付けしてるのか？
そうだとしたら紙一重かもｗ

俺が聞いてるのは>>386>>390のような有益なものだ
>>416が無駄とは思わんが俺にとっては何の意味も無い

議論どころか、コミュニケーションするレベルにない。

低俗な煽りだけというその行動、バカの否定信者と同レベル

対応って相手に合わせるものだろうｗ
あわせただけだよ

しかしあまりにひどいスレなんで書き込もうか悩んだ末
>>367に書き込んだ結果、>>422まででまともなのが２人
さすが2CHスレだなｗ

>>423
真面目に聞くんだが、こんな定義も曖昧で科学の方法論にも向かない問題を
無理矢理、科学的に扱おうとするのに、グダグダにならないと本気で思っていたのだろうか？

>>424
>>423の俺に聞いてるならまったくのお門違いもいいところ

>>367>>376>>389あたりは俺の書き込み
スレを読んでるなら>>424のような内容の書き込みは普通しないだろう
俺に質問してないんなら話は別だが

何の波動を考えようが、物質である脳とは、物質やポソンによる波動しか作用しない。
非物質はそれだけで物質との相互作用の否定だ。同調も糞もない。

＞三次元の光よりもより高速な光の帯域の電磁波であり、波動的な特性を持った
＞光の粒子によって形成された電磁場であると考えます。

似非科学。

>>411は完全馬鹿。

お前よく見ろよ
俺はそんなこと書いてないだろう
書いてるのは>>416などだろう
しかしここの住人はどんな頭なんだｗ

>>426

電磁波と書いてる時点で物質だろ。アホ。

スレの流れはわからんは
文章ひとつまともに理解できない
挙句の果てにただ煽る奴ら
>>414が言ってることが当たりだなｗ

俺って高級オーディオシステムだったのか。ｗ
何年か前なら良く視えたけど、今はほとんど。

しかし、空耳があるのならば、空触覚も、空視覚というか、五感全般に錯覚が有ることは予想できる。
窓も何も無い白壁だけの部屋にいると早い人で数十分、遅い人で十数時間？くらいで幻覚を体験するという報告があった。

俺が言いたいのは、幻覚と俺が体験したリアルな霊？体験をどう区別したらよいのか、ということだ。
高級オーディオシステムではなく、ぶっ壊れやすい安物である可能性もあるのではないのかと。

精神科医の報告を読むと「霊」能力者だらけだと思えるんじゃないのかな。

神科医が六十過ぎの人が、わたしの頭の中にはラジオ受信機があって受けた情報に従って行動していると語ったが、日常生活に支障が無いので入院させなかったと述べている。

わたしには視えない方が高級オーディオシステムに思えて仕方ないんだけどね。

十の証拠があれば十の理論が作られる、とかチェスタトンがブラウン神父に語らせていた記憶がある。

霊能力者は何を持って自分の理解を真だと確信しているのか。
わたしもまた人に視えないものが視え、聞こえないものが聞こえたりする体験があるのだが、それをもってして心霊現象だとは理解しない。

霊の存在を主張する人は、それが錯覚と違うことを証明しなければならない。
わたしにはそれに成功している人がいるとはとても思えないし、非物理的存在の物理的存在を主張するのならば、それは矛盾でしかないし、科学ではとうてい証明できないことだろう。

いずれにしても肯定論者は錯覚とは違うことを証明することが最低限クリアすべきことだろう。

存在の否定ができるかというとそれは科学としては無理か。
ウルトラマンはこの広大な宇宙にいるかも知れない。ｗ
しかしそれを言ったらなんでもありだし、存在証明は存在を主張する人が為さねばならない。

ただ、それが非物理的存在の物理的存在の主張となると理解そのものが成立しなくなるんじゃないのかなあ。

・・・心霊存在論者はウルトラマンと一緒でよいのか、という疑問もあるけど。ｗ

肯定論者の為すべきことは沢山ある。
歴史的には誰も為しえていないことだが遣り甲斐はあるかも。

徒労である可能性は高いが、それもまた人生だし否定はしない。

現在言えることは、否定もできてはいないが誰も存在証明はしていないということだけでしょう。
わたしは科学としてではなく、論理として物理的に非物理的存在が存在するということができるのかということが最大の疑問。

視える、触れるというのならば、それはやはり物理的存在ではないのでしょうか。
五感以外の感覚であるとしても、それはやはり感覚でしかないし。
感じるとはそういうことではないかと。

連投すまん。

五感以外の感覚、と書いたが、存在証明されていないもので存在証明されていないものが在るということはできないな。

この手の話では再現性が無いことが問題だよな。
心理学の実験で、人の記憶がいかに曖昧か証明されていることだし、記憶は自分に都合の良いように書き換えられようだ。

その事象の存在証明すら困難ということが問題だろう。
それに人は確かにわたしは体験したのだからということで、かなりいい加減なことを言ってのけるものらしいし。

いずれにしても、否定はしないが、根本的には理解として成立するのかというのがわたしの最大の疑問。

本当かどうか知らんが、かなり前にグルになってＵＦＯか何か見たと主張したら一緒にいた奴もそう言うかもしれないとドッキリを仕掛けたらマジで言い出す奴がいたので驚いたと話していたな。

あくまでもテレビの芸人の話で、ネタかもしれない。
いしいひさいちにそんな四コマ漫画があるという指摘があったから、芸人がマネをしたのかも。

後は電波･お花畑板で心ゆくまで議論し会えばどうだ？

>>438 →→→　→ ↓
ぼっとん便所に湧いたウジ(バキュームカーで定期的に吸い出されます)

★ゴミは際限なく増長する。

物質と相互作用するのは物質。
脳は物質。

それよりビッグバンの実験結果がどうなるか気にならないのか。
インドではその事がショックで少女が自殺したらしいぞ。
心霊（脳の解明）はそのあとにしよう。

>>441
スレ違い
邪魔だドケ

エネルギーの大きさから言って、10^-24程度のが殆ど瞬時に出来て蒸発。
その程度のエネルギーなら、数年に1度は宇宙線でも飛込んでんじゃないの？
コントロール出来ないから使えないけど。

>>442
既に否定されてるじゃん。

>>444
いやな番号踏んだな
でも必然かもよ
お前に合ってるなｗ

例えば番号に意味があると思ってる神秘主義の馬鹿w

必然だろうな。
442、443とくれば、普通に444だろうな。

このスレからだと明日死ぬのが444を踏むんだろうｗ

>>444は今のうちにいつもの３倍センズリしとけよｗ

何？！
もう４回目だってかｗｗｗｗ

オカルトよりある意味怖いｗ

ぷw

偶数か奇数か、素数か否か。
自然数の基本的性質は進数に拠らない。
それくらいは知っておこうね、オカルト馬鹿でもwwww

と、いつものバカが無い頭振り絞って申しておりますがｗ

>>453のバカさ加減には驚いたｗ
じゃあお前はなぜ最初から自然数と定義してるんだ？

メコスジ現象をツルメコ的、ボウボウ的に否定できますか？

何の話で盛り上がっているんだよ。ｗ

肯定派も否定派も言うことはもう無いのかな。

>>455
レス番は1〜1001でまともな頭で考えれば普通に自然数の部分集合ですが何か？

>>458
なら１０進数で必然でいいだろう
何のために>>453を書いたんだ
なんとなくえらそうにしたかったのか？ｗｗｗｗ
それなら>>538はお前が踏めｗ

進数は単なる表記上の問題で必然も糞もありません、ボケ。

幽霊を見える人と見えない人がいるのは、
モスキート音が聞こえる人と聞こえない人がいるのと同じような理由です。

人に見えるのに科学で観測できないというのは不思議に思うかもしれませんが、
科学のシステムより自然のシステムが優れているのは珍しくありません。

見える人より、見えない人のほうが優秀な人間です。
生きていくのに、幽霊が見える必要はまったくありません。
見える人は脳のフィルターのような機能に欠陥があって見えてしまうのです。

乱視説はどうかな。
乱視の奴が、二重とか三重、四重ｗに見えちゃって、
それが偶然にも人の顔（霊っぽく）見えた。

関係ないが乱視の人は夜空が綺麗らしい。

嘘です。
物質である脳が非物質と相互作用する事はありません。
相互作用無しに情報が伝わる事もありません。
脳内物質の作用に過ぎません。

>>463→>>461

脳のフィルターに欠陥があるというところは正しいんじゃね？
ノイズや枯れ尾花にも反応して暴走し、いろいろ見えてしまう基地外脳。

物質である電磁波と書いてあるのにそれを理解することができない池沼が住み着いてるな。

同じ事ばっかり繰り返してまるでアスペルガーだな。

＞ノイズや枯れ尾花にも反応して暴走し、いろいろ見えてしまう基地外脳。

書かれていることすら理解できないで延々と同じ主張繰り返すのが、
自分が障害者であることの証明なんだが、
それらを自覚できないところが否定派クオリティ。

自己紹介乙

電磁波だったら、機械でも受信可能だよな？
出せよ、幽霊でもお化けでもw

お花畑電波は機械では受信できません

堂々巡りですねｗ
基地外が８割も居るスレで話し合おうなんて無理なことですよ
見える人と見えない人がいる事についてなのに
居る居ないになっちゃう事実ｗ
８割がたのキチガイはその名に恥じないキチガイですからｗ

>>460は、じゃあどのアンカに対して最初の発言(453の発言)をしたのかそのＮＯを教えてよ

単純に言うと
キチガイ居る派　 25％
キチガイ居ない派 35%
ただのキチガイ 20%
他の方法から少しでも前進したい派＋その他 20%

予言者に頼まなくても結果は見えてますｗｗｗ

＞>>444
＞いやな番号踏んだな

無意味なノイズを脳内幽霊に変換する基地外脳らしい感想だなw
たまたま10進表記したら444になったというだけで嬉しそうなのが馬鹿っぽい。

で？それがどうしたんだ？

お前が>>442に対して>>444を書いたから俺が書き込んだだけ
それにお前はこの必然の意味もわからんで言ってるんじゃないのか？ｗ

それにな>>392みたいに難しそうに書けば頭良いって思ってるんじゃないのかｗ

とにかく>>538はお前が踏めｗ

>>392が難しそうってお前やっぱりパアだw

＞霊は、磁性を持った波動的なエネルギーを持つ粒子の揺らぎの場です。

こんなの適当に術語繋いだだけ。物理的な意味無し。

整数論、特に素数、リーマンゼータに関係して、宇宙の基本構造に至る深淵な繋がりがある事は事実だ。
一方、下らん語呂合わせレベルでお茶を濁すオカルト思考は、馬鹿の垂れ流しとしかいいようがない。

>>475
見下してるからにはググってるだけじゃないと信じて整数論、リーマンゼータに関してもっと詳しく。

メコスジ現象をツルメコ的、ボウボウ的に否定できますか？

>>476
自分でググって逆襲すればw

>>475
ちょっと頭冷やしてこいよ。
果てしない宇宙を泳いげば少しは冷えるんじゃない？
って金曜日の話かｗ
444とか666とか話の広がりを持たせてるだけだろ。
糞まじめに話し合っても面白くはないしな。
そんなんじゃさ〜顔がいくら良くても彼女に逃げられちゃうよ？（笑）

否定派は科学的な証明を求められてるのに
肯定派は科学的な証明を求められていないのはなぜ？
はっきりした形があれば、[Ａ]か[notＡ]かだろうけど
はっきりした形がなければ、[Ｂ]と[notＢ]ではあらわせないだろ

例)[犬がいる]でないならば⇒[犬はいない]のである

例)[好きである]でないならば⇒[好きでない]である
[好きでない]には[嫌い]だけじゃなく[いい奴だとは思う]とかいろいろ入る

霊がいないと言えないなら霊はいるってのは極論
霊は今思っているようなものじゃなく物質として存在する別の何かかもしれない

やっとアク禁解除だｗ
>>474>>475(同一人物)は脅威のスレッドストッパー？ｗ
>>392の元になる文章はわかり易く書いてるってって事だよ
興奮するなヨｗ

だから、霊が見えるんなら光を反射するか、それとも自発光してるかだろ。
と言うことは光子と反応するってことだ。
つまり霊は物質で出来てるってことになる。
ところがそれだと他の条件と矛盾する。
結局霊なんて存在しないってことになる。

>>482
多分、結論は正しいと思うが、
「その他の条件」をちゃんと指摘しておかないと
物理板っぽくない。

怖すぎて存在を認めたくないだけなんだよ

可視光域なら、化学反応レベルのエネルギーの電磁相互作用に限られる。
それなら、特に人間の器官や脳によらずとも、客観的に機器観測可能な筈である。
それが出来ないのなら、いない。

>>482
ちがいます。
霊は霊子というものでできています。
霊が光を反射しているわけでも霊自体が光を発している訳でもありません。
霊子は光と大変似た性質をもっており、ある特定の人間はそれを観測することができます。
光とよく似ていますが光とは別物です。

霊を見るというのは、霊に反射した光を見るのでもなく、霊から発せられる光を見るのでもなく
まさしく霊自体を見ているのです。

>>またまたストッパー君が小難しく文章をｗ
目から情報を入れるんなら同時に全員見てるだろう
君はこのスレで飛びぬけて頭が良さそうだから
じゃあ目から情報を得たはずの人たちで見えなかった人はどうしてなのか
何とか説明してほしいよ
俺が思うにキミなら別の有効な理由(幻覚etcじゃ無く)を付けられそうな気がするんだよ

これはマジで思ってるんだ

ただしわかり易くお願いｗ

アンカ入れ忘れた>>485だｗ

錯誤

＞ある特定の人間

の脳も物質。霊子が物質でないなら反応は出来ない。

＞霊は霊子というものでできています。
＞霊子は光と大変似た性質をもっており、ある特定の人間はそれを観測することができます。
＞光とよく似ていますが光とは別物です。

空想乙

>>486 いがちき

名前がこうだから、釣りだと思っていたんだが。>>491

こう説明すると光と勘違いする人がいますが霊子は可視光線ギリギリのような性質をもっています。
前にも言いましたがモスキート音を聞こえる人がいるのと聞こえない人がいるのと同じです。

幽霊を見える人は脳のフィルター的機能が働いていないと言われています。
「あー」って言うと「あー」って聞こえますよね。しかし赤ちゃんにはそうは聞こえません。
赤ちゃんには「あーぁーぁーぁーぁー」というふうに反響音まで聞こえてしまいます。
何故自分達は聞こえないのでしょう。それは聞く必要がないからです。脳が無意味な音をカットしてくれているのです。
幽霊も見る必要はありません。
幽霊が見えない人は見える人より優れているといえるでしょう。

霊子は現代科学では観測できないといいましたが本当はできるのかもしれません。
ただ観測するには、霊子が見える事と、観測できる機材をもっている事、霊がそこにいる事が必要です。
そういう状況を作るのは大変難しいと思われます。
なので観測できる機会にめぐまれていないだけかもしてません。

いがちき＝レス乞食です
オカ痛でも相手にされなくなったので…

脳内で無意識の検閲が働くということは、
少なくとも脳には感覚器官から信号が届いていることになる。

その感覚器官は、飛び込んできた光子なり音波なり温度なり圧力なりの
物理的な何かの変化を信号に変えるものだ。
従って、いま存在を仮定されている「霊子」は、
光とか音とかと物理的な相互作用をする物理的存在でなければならない。

そして、そのような存在が幽霊のような「意識」を保つためには
人間の脳に類似の「構造」が必要である。
また、死ぬ前に脳に蓄えられた情報や演算規則などを「霊子の脳」に
コピーする物理的手段と機構が必要である。それはなんだろうね？

さらに、そのような低エントロピーの「構造」とその活動を維持するためには
低エントロピーのエネルギーを吸収し、
高エントロピーのエネルギーを排出しなければならない。
（人間の場合は「食事」と「廃熱と排泄」）
そうでなけば、その構造は早晩維持できなくなり崩壊する。

ここで、重大な疑問が生じる。
光とか音とかと物理的な相互作用をするなら機械による測定は可能でないのか？
また、相互作用をするなら反作用を受けるので、
霊は物理的に破壊できるような存在ではないのか？
で、霊の「食事」と「廃熱と排泄」って何よ？

>>1はなんでいないことを証明しろって言ってんの？
そんなに言うなら、まずいることを証明するのが先じゃない？

>>496
それもそうなんだが、肯定派も否定派も定義をまとめずに、
各々、勝手に自分で幽霊の基準をつくって
互いにレッテル張りしあってるのがなんとも。
幽霊が物理由来なのかスピリチュアルなのか定義もまとめず
検証なし、根拠なしで叩きあうんだもの。

そもそも、この手の問題は証明不能だし
現時点では科学の領分じゃないんだから放っておけばいいのに。
明らかに板違いだろ。

てか、最近は肯定派、否定派問わず他板からの書き込みの方が多い気が。

ゆと理科離れの果て、現実の世界を考察するすべを持たず、アホの親方に
騙され漂流する痴呆ども。

>>499
？誰に言ってるの？

オカルト、スピリチュアルからご出張の皆様へ。敬具。

成程。
個人的には元の板で心置き無く肯定派と否定派で戦えばいいのにと思う。

あっちの否定派って、この板とかからの出張じゃね？w

一度行ってみたけど、そんなに科学知識があるとは・・
科学知らずの科学主義者に見えるのだけど。
真面目にこの板からの出張だと思うの？

むしろ、あの板とこのスレがつながってるだけで
この板の住人の多数は関心なんて持たないだろ。

住人ねえ。
この板の常駐というと、メコスジとアトポスとつばめ3兄弟くらいしか思い浮かばないんだが。。

科学主義になると、神様主流じゃないってだけで、宗教と同じ構造を持つような気がするな。

物理って最近ほとんど哲学みたいだｗ
物理→哲学の一部
科学→宗教の一部
法律→道徳の一部

こんな感じでしょうｗｗｗ

このスレは１０００まで登る、それが必然というものさ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4550/1209485011/
何回か「全部」をクリック

これは偶然かｗ

>>491

もしも霊が霊子というものでできていて
霊子が光に似た性質があるならすぐにどこかに飛んで行っちゃうんじゃないか？

物体は光でできているから見えるというわけじゃないんだよ。

光を反射したり出したりするから見えるんだって言ってるだろ。
１００歩譲っても、
霊が霊子を出してるから見えるというなら議論の余地があるが
霊が霊子でできているというんじゃ話しにならないな。

俺はオカルト大嫌いだが
生き物と無機的な物質との境目に　魂　っての存在があるのかなぁとは思う
オマイらの存在がただの化学的物理的な反応にすぎないってのはせつなすぎる

ま、霊子とやらの物理的特性などの定義をしないで語ってる
　いがちき　は、そもそも議論するには準備不足だね。


それから、幽霊の「素性」と「能力」をごっちゃに考える否定論もアホの証明だね。

幽霊が道具を使って物理的に干渉している可能性も無きにあらず。

幽霊の自己能力だけでしているという証明もないのに幽霊の存在や能力を語れるのかね？


>>495
＞そして、そのような存在が幽霊のような「意識」を保つためには
＞人間の脳に類似の「構造」が必要である。

論理の飛躍だろ。必然性が感じられないね。


>>497
＞そもそも、この手の問題は証明不能だし
＞現時点では科学の領分じゃないんだから放っておけばいいのに。

ほっとかれれば、オカルト関連の人間だって来ないだろうな。
しかしアホの科学主義者が「存在を認知している人間｣を否定したり攻撃したり
オカルトカテのサイトをあらしに来るからこの手のスレが立つ。

否定理論の監視と追求にオカルト関連からも見に来るんだよ。
>>310-312　みたいなアホがでてこないようにね。

霊は膜宇宙の干渉です
普通に観測できますが

うんそうだね。
だが、俺に言われても困るんだが。。

515→>>511

>>514
干渉なら、重力相互作用のみの粒子(ダークマター)という形で現われるから、霊なんかいらない。

>>513
>＞そして、そのような存在が幽霊のような「意識」を保つためには
>＞人間の脳に類似の「構造」が必要である。
>
>論理の飛躍だろ。必然性が感じられないね。

何をもって類似と言うかは分からないが、
意識とか記憶とかの情報処理が「霊子」とやらで出来ている幽霊の体の
中で行われている以上、情報をコーディングして処理する構造がないと
あかんのではないか？

構造がないのと「差異」を利用したコーディングが出来ないだろう。

何の構造もないのに情報処理しているということは、
情報処理している幽霊本体は別にあるということにならないか？

>>506に反論がないのは事実だから？

>>513
> ま、霊子とやらの物理的特性などの定義をしないで語ってる
> 　いがちき　は、そもそも議論するには準備不足だね。
オカルトについて何も知らないのですね。

> それから、幽霊の「素性」と「能力」をごっちゃに考える否定論もアホの証明だね。
> 幽霊が道具を使って物理的に干渉している可能性も無きにあらず。
幽霊なんて国語辞典に載っているでしょ、貴方は何か勘違いしている。
物理的に？あんたキチガイ？
貴方がオカルトについて全く分かってないのは明白だな。

> 幽霊の自己能力だけでしているという
>証明もないのに幽霊の存在や能力を語れるのかね？
ばか？証明もなにも、んなもの物理的にとか擬人化の何かと勘違いしている貴方には
なにも分からない。

> 論理の飛躍だろ。必然性が感じられないね。
オカルトの根本も分かっていないな。論理の飛躍をするのがオカルト
つまり必然性が感じないのがオカルト、おまえバカだろ？

> ほっとかれれば、オカルト関連の人間だって来ないだろうな。
お前が思っているオカルトってなんだ？関連の人間てなにさ？
勝手な思い込みはほどほどにね。

> しかしアホの科学主義者が「存在を認知している人間｣を否定したり攻撃したり
> オカルトカテのサイトをあらしに来るからこの手のスレが立つ。
お前が電波するから、それに釣られているだけだろ。原因はお前本人。

> 否定理論の監視と追求にオカルト関連からも見に来るんだよ。
> >>310-312　みたいなアホがでてこないようにね。
つまりお前が原因、いっぺん死んでみろよ。
ばかすぎ

誰も証明してないものは否定のしようがない件について。

>>521
そうだね
今まで本物の心霊現象は一つも無いものね

>>520みたいなキチガイがこの板の住人ですか？

前から思ってるんだがここの住人で「物理的に、科学的に」って言ってる奴ら
ってどれぐらいの奴らがどれぐらいのレベルで物理などを知ってるのかな・・

大半の奴らが「物理的に」と言う「言葉」を使ってるだけにしか見えないんだけど

たとえばビッバンの直前を「無」(一般的な無とは定義が異なるらしいｗ)と仮定してる
物理学者はいっぱい居るが、「物理的に」と言ってる連中はそういう話は
何も考えずに素直に受け入れるんだろう

これが「幽霊」と言う言葉が入ったとたん豹変してるような気もｗ

ビッグバンの前はインフレーションだと思ってる人が多いでしょ。

当然のように不毛な罵倒合戦になってるな。
板違いの上にイデオロギー対立になりやすいんだから
定義をまとめるとかすればいいのに。さもなければそれ系の板で遠慮なく煽りあえばって感じだ。

意味してる事がわからないみたいだけど・・・
じゃあインフレーションの前でいいよ＾＾：

どっちにしろ仮説をそのたびごとに素直に受け止めてるんだろう？
もちろん理解力を持ってそうである可能性が高いと自分で判断できるならいいんだが
どうもこのスレの連中は大半がそうじゃないと思っただけだ
それで「物理的に」と言う「言葉」を使ってるだけにしか←ここに続くわけだ

このスレの大半がそうじゃないなんて周知の事。
そもそも、俺が言いたいのは板違いだ、不毛な議論は他でやれ。だし。
肯定派にも否定派にも与する気はない。

正直、自分で数式を追いかけてビッグバンだのを導き出す力は俺にはない。

だが、世界中で最も優秀な連中の何人もがあーだこーだと議論して、
もっとも有力な説だと言うんだから、それなりに信頼性は高いと思っている。

そして、さらに多くのそこそこ優秀な連中が、書籍や論文を通じて
様々な形で検証しているので、それらしいというのだから、
まあ、現段階で最有力と思ってもいいんじゃないか？

能力さえあれば、数学的には誰もが同様に追いかけることが可能で、
世界中で行われている観測にもある程度合致しているというのが、
受け入れられる素地にあるんじゃないか？

もちろん皆、現段階での最有力に過ぎないのは承知だろうし。

>>513
>幽霊が道具を使って物理的に干渉している可能性も無きにあらず。

幽霊進化論。

あたまわるそうだし、なよっちぃし、
やることといったら子供と一緒で人脅かして、サル以下だよね。
進化してお金を使い出したら・・・詐欺とか、脅して恐喝とか、、こわいな。
と妄想。

>>528
「物理的に」と言う「言葉」を使って不毛の議論にしてると言う意味
なぜそうかと言うことを示したのが>>524で書いた
板違いじゃないと思うよ

>>529さんぐらいで俺にとっては十分過ぎると思う
「物理的に」と言う「言葉」だけを使ってる人たちの中には入らないと思う

俺も肯定派にも否定派でも無いよ
肯定派の説明については「神秘」だとｗ

↑反論ができないから低俗な煽りをする　という具体例登場

>>532の対象は>>530　>>520　辺り

>>531が読み込まれてなかった。orz

幽霊が本当に存在するなら、お蔵入りしたり時効が成立した殺人事件なんか無いはずなのに……。
不思議だね。

手抜きの幽霊だからお蔵入り

>>524
どうやら難しい御託並べてる奴のほうが頭悪そうに見えるのは俺だけじゃなさそうだねｗ
幽霊はいないかもしれない、でもいるかもしれない。
宇宙は無かもしれない、でも無じゃないかもしれない。
解明されるまで真っ向に否定しないほうが良いと思うんだけど。

俺らちっぽけな人間にとっては、どっちも酒のつまみ程度の話だけどなｗ

＞心霊現象を物理的、数学的に否定できますか？

素粒子の世界にはゴーストが出てきますよｗ
観測はできませんがね・・

というわけでそもそも物理は否定してません。
終了・・・

いるかいないかは別としても、霊がなんたらかんたらと言って
現金に化けちゃうのは現実だよ
しかも非課税

いま現在、幽霊がいるかいないかは別として、
何とか死後の世界を成立させるためには
本人の脳が消滅後にも脳内で行われた演算をなんらかの方法で
維持する必要があるんだよな。

＞宇宙は無かもしれない、でも無じゃないかもしれない。

頭悪〜い。現にあるじゃん。

>>537
計算の仕掛けで消そうとしてるだろうに

>>539
あの世はスパコン！！

>>542

スパコンでもいいが、今の計算機って基本的に
チューリングマシンの一種だろ。

ペンローズ（ホーキングの同僚の応用数学者）の本で、
人間の知的活動のうちチューリングマシンで
原理的に再現不可能なものがあるかどうか議論していたものがある。

人間なら同じ結論が出せるのに、チューリングマシンだと
いつまでも計算が停止しないような命題があるということに帰着させていた。

だから、人間の論理操作能力ですらコンピュータに取り込めないものが残る
という話だった。

では、脳はそんなことをどうやって計算しているのか...
という議論になってからは彼は脳の専門家でないから、
話が拡散気味だったが....

>>540

クソワロタ。
そういうことだよな。

>>540と>>544
>>536は>>524について書いてる訳だから書き損じただけだろう
ビッグバンの前についての事だ

>>540と>>544の書き込みって自分らの事だと思うけどｗ

>>1が見えるという霊が
>>1以外のだれにも見ることはおろか存在を確認することができない以上
その霊とやらは>>1の錯覚か幻覚としか判断のしようがないな。

>>1
>>そんなに霊だけ否定するなら科学的に存在しないことを証明してください

「存在しないという事実がある」のではなくて、
「存在するという事実が無い」ということ。

霊の存在を否定するというのは、そういうことなんだよ。

>>547
その霊が>>1にしか見えず、他に一切の物理的作用に関連しなければ。

>>548

それを証明したら否定派の完敗だ。
君の仮説が証明される日が来ることを祈ってるよ。ｗ

日本語の辞書には「存在」を
＞感覚や経験に現れるもの。現象。
という表現がある。
故に存在という言葉を使う限り脳内の妄想でしか再現しない類いであっても
存在といえる。妄想であっても客観的に多くのものが世界観として共有し
その摂理すら因果して論理として再現する非現実の象徴であっても。
それは存在と呼ぶものである。

まずは日本語を学べ

え？
文脈からして、妄想や物語での架空の存在は初めから
論外なんじゃないの？

今までの幽霊は存在するとかしないとかの議論は、
全て妄想や物語を含めてのことだったというのか？

それなら
「怪談」がある以上、少なくとも架空の存在としての幽霊はある。
つか、幽霊という言葉があるから、幽霊の概念は存在する。
で終了じゃない？
そんなこと議論したかったの？

妄想の世界を物理的に否定するのは無理。
分かったか>>1。
>>1が存在を証明しろよ。

見える・見た・居た・聞いた……言うは易し。

俺は天狗や鬼や龍や河童やツチノコを見た事あるんだけど……これを物理的に否定出来るか>>1。
逆に証明なら、それらの現物を皆に公開すれば済む。

今んとこ、現実に再現性があって検証可能な心霊現象なんかみつからないだろうし
むしろ、心霊現象が実際にあるかどうかではなく、
どうなればあり得るかという考察の方が暇つぶしにはいいんじゃないか？


幽霊やテレパシーや気功は、
あり得るとすれば、どんなモデルなら可能か？とか、
何が実現の最大の障害かとか。

物質場

このスレの問題点は「否定する側に証明させたがっている」ということである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タイン・コエ

無理だよ

未だに目に見えてる塵一つの証明も出来ないんだぜ

まず、
「存在を肯定する派」と「存在を否定する派」のどちらもが証明出来なかった場合には、
「存在を肯定出来ない」ということだ。

つまり、
「肯定出来ない」では、存在を肯定する為の証明は、出来ない。
「肯定出来ない」では、存在を否定する為の証明は、出来るとも出来ないとも言えない。

ゆえに、
どちらも証明出来ていない今の状態では「肯定出来ない」ので

・「存在を肯定しない」
・「存在を否定する」

のどちらかの選択しか出来ないということになる。

以上。

　君達は馬鹿な学者の妄説を鵜呑みにしている馬鹿者だ　その典型が東大出の
　阿呆供である
　中を真空にした電車の中にロボットを立たせて、急発進と急停止を行う。ロ
ボットは急発進時に後方へ、急停止時に前方へ転倒する。これは空気の慣性の
影響を無くしているから空間とロボットとの相互作用である。従来、慣性は物
質の持っている性質と考えられたが、私は空間から働く力であると言う仮説を
立てた。
　また、運動エネルギーも同様に空間が物質を後押しするエーテル量の作用と
考える。なぜなら物質の質量は速度によって増加するからである。なぜ、速度
によって質量が増加するのか。質量とエネルギーの等価原理では説明出来ない。
物質に熱エネルギーを与えても質量は増加しない。エーテルの歪が重力を形成
していると考える方が妥当である。
　湯川は原子間の引力を電子を交換する作用だと考えて、陽子間の引力を中間
子を交換する作用と言う妄説を立てた。前者は電気力で説明出来るが後者は何
の根拠もない。陽子は三つのクｫークに分かれる。それらを結び付けているのが
グルオンである。新しい素粒子が出る度にそれを結び付ける物が必要となる。
　原子核に光を当てると電子と陽電子が対発生し、電子と陽電子が結合すると
対消滅して光となる。電子は重さがあり光には重さがないこんな事はおかしい。
陽電子は電子の反物質だと言い、物質には反物質があると言う。こうして考え
ていくと無数の素粒子が考えられ、それらを支配する法体系は崩壊する。
　この謎を解いてみる。陽子と中性子は本来同じ物であり、それが自然崩壊し
て電子を放出して小さくなる。これが速度を変える事によって、クｫーク、レプ
トン等に化ける。学者は自分の理論に都合の良い物を採用し、悪い物を抹殺し、
データを改竄して自説を正当化する。また電子も崩壊してエーテルに分解する。
　重力、電磁気力と核力をエーテルによる相互作用と考えれば、全ての理論が
説明出来てしまう。エーテルが神の意思(気)によって働いていると仮定すると、
超能力も説明がつく。物質の瞬間移動は気の束縛から解かれた物質がエーテル
となって分解され、光速度を遥かに超えて移動し、霊体の型通りに再構成され
るから可能となる。

　君達は馬鹿な学者の妄説を鵜呑みにしている馬鹿者だ　２
　太陽の本当の色は緑色である。それが活動が激しくなるにつれて黄、橙、赤、
白と変化する。植物は太陽の霊気を受けているから緑色の命の炎で発光する。
紅葉はそれが燃え尽きる時の色と現れる。
　人には魂魄の魂が宿っている。赤白い人魂は生霊の魂であり、青白い人魂は
死霊の魄である。人は太陽の霊気をもらって命の炎を維持している。白い米を
食べて赤い血となるのは太陽の赤色の霊気が宿るからである。夕日が赤く大き
くなるのは太陽が休息する為である。
　カエデの５葉の葉の一部を切り取ってキルリアン写真をとると、切り取った
部分が元の形に現れて発光して写る。これは物質としての葉の一部は失っても、
霊体としては残っているからであり、これはオーラである。石にも霊体があり、
霊が抜けると風化して壊れてしまう。石の霊体と生物のオーラとは別物である。
　心霊写真の中に例えば右足の膝から下が透けて消えてしまっている物がある。
これはいかなるトリックを使っても作る事が出来ない。例えば、膝から下の部
分を激しく振り動かして撮ればそれに近い写真が出来るが、膝との境界線部分
が動きによって霞んだ様に写ってしまう。心霊写真のそれは明瞭な映像である。
デジタル処理すればうまく誤魔化せるが昔に撮ったフｨルムに残った映像は説
明不可能である。
　光は神の現れであり、虹の７色は７種の神霊の働きである。直接目に見える
物以外の光によって写る映像は霊の働きによって変化させる事が出来る。あた
かも霊体が写る様に。心霊写真の膝から下の部分は亜空間に移動したのではな
くて、その膝から下の部分の霊体が分霊して煙の様に消えて見えなくなったの
である。
　このように、心霊写真は霊もしくは神霊の存在を証明しているのである。い
かに科学が嘘を言っているかお分かりでしょう。

また文系か

なんか気になってたこと思い出した。キルリアン写真。
ぐぐったら、気になってたことがまた一つ減ってしまった。

ファントムリーフ
http://www.mind-craft.net/?p=40

自分が言ってる事の範囲ですで破綻してるのに、他人の事言えないだろうに。
文系のロジックって、ほんとに糞甘w

いや、これは文系以前の問題だろ。

理系でも２タイプあって、
考えることもできる人と、計算か得意なだけの人。
前者は学者になって、後者は技術屋になればＯＫ。

後者がここに来る場合、
馬鹿を見つけて、たたいて快感を得るためだけに来ていると思われる。
どっちにしろ、まともな理系はスレタイ見たらこないと思う。

>564
実にまわりクドい自己紹介だな。

こんなもん趣味だから文系も理系もないだろ。

理系は変なものでもとりあえず理詰めで考えてみる。
で、矛盾を指摘しても、文系底辺趣味(オカルト馬鹿)には理解出来ないので堂々巡り。

まあ、どこからのコピペかしらないけど、>558は
要するに何の検証もされていない俺様イメージに合わないから
物理学は間違っていると言っているだけだろう。
世界中で行われている優秀な学者の数式や実験による検証を
無視してに罵倒しているだけにしか見えない。

にかかかわず、「学者は自分の理論に都合の良い物を採用し、悪い物を抹殺し」
と述べ立てている。

一方、>559では、
やはり何の検証もされていない俺様イメージを一方的に述べたて、
それと合致しない科学的な知見は根拠も無く嘘と断言。
さらに、俺様イメージにしっくり来るからと言う理由で(?)、
ファントム・リーフ現象の心霊的解釈を無批判に受けいれてる。

文系とか問題以前の話だな。
まあ、理系でも学会で怪しい発表が早朝や最終日の最後あたりに
時たまあるじゃないか。

まず、
「存在を肯定する派」と「存在を否定する派」のどちらもが証明出来なかった場合には、
「存在を肯定出来ない」という結果になる。

つまり、
「肯定出来ない」では、存在を肯定する為の証明は、出来ない。
そして、
「肯定出来ない」では、存在を否定する為の証明は、出来るとも出来ないとも言えない。

ゆえに、
どちらも証明出来ていない今の状態では「肯定出来ない」ので

・「存在を肯定しない」
・「存在を否定する」

のどちらかの選択しか出来ないということになる。


さて、あなた方はどちらを選択するかな？

１．「存在を肯定しない」
２．「存在を否定する」

>>569
既出だって。
つか、論理学的な議論に見せかけて修辞学的な戦いを挑んではいかんよ。

本当はこうだろ、
「存在を肯定する派」が証明出来なかった場合=>「存在を肯定できない」
「存在を否定する派」が証明出来なかった場合=>「存在を否定できない」

「存在を肯定する派」と「存在を否定する派」のどちらもが証明出来なかった場合、
存在を否定も肯定もできない。

しかし、あるかどうかも分からないぐらい頻度が低くて不確かなものは、
存在しないとして扱っても当面実用上は困らない。（信仰上は困るかもしれないが）
一方、存在するとして扱うには、それなりの根拠を示す必要がある。
でないと、ありとあらゆる妄想も現実として対処せねばならなくなる。

それだけの話。

観測技術が不足していて、当時は存在が否定も肯定もできなかったものが
科学史上いくらもあるだろう。
「肯定しない」「否定する」以外に選択肢が無かったわけではない。
「どうすれば白黒つけられるか考えて観測手法を開発する」とか、
「概念をより明確化して妥当性を検証する」とかの選択肢もあった。

ただ、幽霊の概念は科学的にはあまりにも漠然としている上、
実験的再現性が低い、さらに、
幽霊の存在の物理的基盤を成立させるのが困難に思われるから、
多分存在しないと思うね。

>>570
内容は頭がくらくらするのでわからないけど。

>あるかどうかも分からないぐらい頻度が低くて不確かなもの

って物理では扱うような気がする。
一億人に一人しか当たらない宝くじ。
あたる人はいるわけで、誰もあたらないと決め手かかるのはどうかと。

なんてちょっとおもっただけ。

霊とか行ってる時点で文系だろ

もうかえっていいよ

>>571
>一億人に一人しか当たらない宝くじ。
>あたる人はいるわけで、誰もあたらないと決め手かかるのはどうかと。

宝くじは当たる人がいるので、頻度は低いが不確かではないな。

>>570
肯定派も否定派もあなたぐらい理性的ならいいのだけど
この手のスレは絶対肯定派と絶対否定派に二極化しやすいからねぇ。
なんで肯定否定問わず穏健で論理的な人は少ないんだろ？
個人的には「存在を肯定できない」のだから後は個人の信条問題だと思うのだけど。

前から思ってたことだけど
なんでこの手の議論は絶対肯定派と絶対否定派の宗教戦争になりやすいんだろうか？

>>570
>>本当はこうだろ、
>>「存在を肯定する派」が証明出来なかった場合=>「存在を肯定できない」
>>「存在を否定する派」が証明出来なかった場合=>「存在を否定できない」

それは違うでしょう。
証明するっていうのは「証拠を提示して明かす」ことなんだから、
「在った」「やった」「見た」などの、能動的な事柄に対するものなんだから。

無かった証拠、やってない証拠、見てない証拠っていうのは提示しようがない。
もしその霊が戸籍のある人間のように特定の個体を指す場合であって、
特定の時間に特定の場所にはいなかったということを証明するのなら、アリバイというものは考えられるが。

俺は毎日のように豚が飛んでいるのを見ている。
それが嘘だと言うなら証拠を見せろ。

飛ばない豚は、ただの豚だ。  紅の豚より

悪魔の証明すら知らないのは恥ずかしいと思えｗ

>>754
肯定派＝アホ文系

文系は物理スレに来なくていいから

>>574
肯定派＝アホ文系

文系は物理スレに来なくていいから
>>576
屁理屈ご苦労さん
文系さん

>>579
その悪魔の証明とかいうわけのわからん文系ワード持ち込まないでねｗ
文系は立ち入禁止
くるな

>>576
>無かった証拠、やってない証拠、見てない証拠っていうのは提示しようがない。
これを悪魔の証明っていうんだよ。

悪魔の証明に関しては、
　ある事実が存在しないことを主張する者に証明をさせるのは妥当でない
とされている。
しかし、それは証明の困難性に起因するものであって、
決して、存在しないことを保証しないし、
それだけでは「存在を否定できない」ことには変わりない。

たとえば、前6世紀頃にゴリラは存在するか否かが論争になったとする。
もちろん立証責任はゴリラを存在するとする側にあったが、
「存在を肯定する派」も「存在を否定する派」も証明出来なかった場合、
現実にはどちらであるか分からないというだけ。

「肯定できない」とは論理的には、「否定できる」かどうかを全く保証しない。

しかし、レトリックとして「肯定できない」を
「どうやっても肯定しようがないないので否定するしかない」という意味に
すり替えるテクニックは一般的に使用される。
だが、論理的には本当になにも保証していない。

その場合、通常は存在するという前提で行動する必要はないというだけ。
（信じる必要なないというだけ）

実際、後にゴリラは見つかるわけだ。

ま、さすがに幽霊はいないだろうけどなw

心霊写真とかデジカメの普及により減ったね
フィルムを原像するときに使う道具は使い回しだから前原像した映像が写ったりするんだね
今時写真なんてPCさえあればどうにでもなるしな

＞あるかどうかも分からないぐらい頻度が低く

宇宙生成は？

>>580>>581
正直、ただの荒らしか絶対肯定派の自演に見えるんだけど。

不可知、回答保留派だけど
極端すぎるレスは荒らしかどちらかの立場のネガキャン自演にしか見えない。

>>585
あったかどうか分からないのか？

>>585
>宇宙生成は？

どんな宇宙生成のシナリオを問題にしている知らないが
「一方、存在するとして扱うには、それなりの根拠を示す必要がある。」ってんだから
そのシナリオについて「それなりの根拠を示す」ことができていれば
いいんじゃないか？

俺の知らない言葉＝ワケワカラン文系ワード

理系の底辺はこーゆー発想するやつ多いな。
優越感だけ一人前。
>>582は物理板に来ないでくれ。

さて、あなた方はどちらを選択するかな？

１．「存在を肯定しない」
２．「存在を否定する」

この問題については
ＮＯＭＡ原理がそのまま適用できるかと。

脳内で説明つかない何もない。
敢えて脳外幽霊を仮定する意味が不明。

スレ主には見えるわけで、
心霊現象と、脳内の見えることを、物理現象と捕らえて、
心霊現象は存在すると、解釈することは、特に非科学的とはいえないと思う。

とりあえずよくわからないことを体系づけて解釈する。
よくわからないことに、いろいろな理論（解釈）が、あってもおかしくない。
すでに確定した（否定された）と思う人にとっては、非科学にみえるが、
確定していないと思う人にとっては、
解釈のひとつとして成立すると考えてもおかしくない。

彼と彼の周りではアニメの「もっけ」の世界が
事実上成立しているのかもしれない。

>>590
既出。
１．肯定しない
　（論理的には肯定しないが、あると信じる、を含む。否定も肯定もしない、も含む）
２．否定しない
　（論理的には否定しないが、まず無いと信じるを含む。否定も肯定もしない、も含む））

>>1 が人体実験に協力すれば解明されるかも。

>>593
物質と非物質の相互作用はない。
もし稀にでも有るなら、スレ主の脳や感覚以外でも、再現観測されなければ、
脳外である必要は皆無。
スレ主固有の事象なら、脳内でまったく矛盾青生じない。

青→は

>>591
ぐぐったら面白かった。
そんなとこまで契約にしようとするなんて・・・契約社会やね。
まぁでも、暗黙のルールに名前をつけたってことか。
勝手にそんな縛りかけられてもな。

非物質との相関関係と言うが
幽霊はいわゆる霊魂みたいに物理によらないオカルティックな代物なんだと肯定派に主張されたらそれまでじゃね？
せいぜい、現段階では科学的には「存在しない」と条件付きで言える程度。

てか、この手の議論に結論てあるのだろうか？
結局、存在の肯定否定、どちらかの証明は少なくとも現時点では不可能なわけで。

>>599
>幽霊はいわゆる霊魂みたいに物理によらないオカルティックな代物なんだと肯定派に主張されたらそれまでじゃね？

それが、そんな物理学外の存在が写真に記録されたり物に影響を与えると言うなら、
エネルギー保存則や作用反作用の法則が成り立たなくなるという
物理学上の主張に置き換えられないか？

写真はともかくとして、人間がそういった物理外の物を見えるのは
人間の魂？に直接働きかけているからだ。とか絶対肯定派でもなんとでも言えるわけで。
もちろん、絶対否定派もそんな物理外の物はありえないとも言える。まぁ殆ど宗教論争だな
結局この手の問題は人によって定義も曖昧な、しかも科学的検証に向かない論点だから
それぞれの意見に都合いいようになんとでも言えるから、議論にすらなりはしない。
正直な話、板違いだから他の板でやった方が良いと思う。

個人的には否定派寄りの不可知、回答保留だが
穏健な不可知論者(肯定寄りでも否定寄りでも)ってあまりいないのだろうか？
極論が多いように感じるが。

　君達は馬鹿な学者の妄説を鵜呑みにしている馬鹿者だ　３
　宇宙の空間には重力がない。地球の周りには重力が存在する。それも地球に
近づく程強くなる。重力の根源を地球に求め、地球が引っ張っていると考えた
ニュートンの考えは妥当である。時空の歪みが重力であるとほざいているアイ
ンシュタインの妄説はなぜ地球の周りだけ時空が歪むのかを説明出来ない。そ
こで真打に登場して貰う。宇宙の空間はエーテルが充満しており、エーテルは
絶えず運動している。すると、地球が障害物となって地球の裏側に空白が出来
る。その空白に周りからのエーテルの圧力がかかる。例えると、川の流れに石
があると、石の後ろに窪みができ、そこへ水が流れ込むと考えると分かる。こ
れが重力の正体である。
　フｨラデルフｨア実験で駆逐艦が瞬間移動し、人の体と甲板が融合した事件は
私の理論で説明出来る。瞬間移動したのは別の次元の時空に移動したのではな
くて、物質がエーテルに分解され、それが超光速度で移動し、霊体の型通りに
再構成される時、電磁波が障害となって、鉄と人体の原子が分離出来なかった
からである。電磁波はエーテルを振動させる事が出来る。正弦波の負(向きが逆)
の部分だけを切り取った電磁波を共振させて増幅し、これをエーテルに衝突さ
せるとエーテル内を移動することが出来る。これがＵＦＯの飛行原理である。
　サイコロの博打で、丁と半の出る確率は数学ではどちらも２分の１である。
Ａが適当に丁か半に賭けて当る確率も数学的には２分の１である。Ｂが賭けて
も同様である。Ａはバカづきして大儲けし、Ｂは大損した。私達はこの現象を
見て運が良い悪いと言う。麻雀をした時、私の当り牌は場に出て残りは後１枚。
私がつもる確率は４分の１。相手の当り牌は残り５枚で早くからリーチをかけ
ており、確率的にはとても勝てないが、今の自分の運なら勝てそうな感が働き
強く押したらつもってしまった。こんな場合は数学など無意味で、運を計算す
る公式など存在しない。

　君達は馬鹿な学者の妄説を鵜呑みにしている馬鹿者だ　４
　天理教の中山みき、大本教の出口なおなどの教祖は、神の言葉を取りつぎ、
神の奇跡を具現させた。病気直しを行い、目くらを目明きする事も出来た。予
言した事は全て的中した。これらを目の前にして信じない者はいないのである。
これらの宗教は広まった。キリストが病気直しをし、パンの数を増やし、海水
を割って渡ったのも本当である。しかし、残念ながら死んで甦ったのは誤りで
ある。キリストは日本で教えを受けて修行し、奇跡を行える様になって祖国へ
帰り伝道した。その際帰ったら殺されると忠告され、その時は双子の弟が身代
わりになると言う約束で帰国が許された。弟が身代わりとなって死んでからキ
リストが現れれば、甦ったと言う奇跡によってキリスト教が普及し、神の教え
を広まると言う試みである。後にキリストは日本の地で亡くなった。彼の使徒
と日本人との混血がアイヌ人である。正しく、日本は神の国、世界文明の発祥
地である。
　出口王仁三郎は天候を操り、霊界を探検して過去の出来事、未来に起きる事
まで知り得た。自分の体を１匹の虻にへんげする事も出来た。忍法にもその術
があり、西遊記の孫悟空も類似の術を使った。
　俳句が５７調なのは神の旋律がその様になっているからであり、天地創造の
３貴神が５神、７神となってこの世を創った。七五三はこの神の発展を逆行さ
せるものであり、しめ縄や鳥居は神の働きを封じ込める呪術である。神社の周
りを石柱の結界で縛っているのも同じ理由である。
　日本は朝鮮人等に侵略され、外国の神が日本の神を押し込めているのである。
仏像が足で踏みつけている天邪鬼は日本の神である。
　いよいよ日本の神が復活する時が来た。外国の偽の仏教、キリスト教等信じ
て罪を犯している者供よ。火の洗礼、水の洗礼の神罰を受けて見るがよい。

>>602
>人間の魂？に直接働きかけているからだ。とか絶対肯定派でもなんとでも言えるわけで。

その人間の魂（将来の幽霊のもと？）は、肉体を通じて物理的な現象を起こせる。

つまり、
　幽霊（物理によらないオカルティックな代物）
　-> 人間の魂 (物理によらないオカルティックな代物?）
　-> 人間の肉体 (物理的存在）
なわけで、
ステップ数が増えただけで、
物理学外の存在が物理学で扱う物体に影響を与えてることになる。
ってことは、やはり、
エネルギー保存則や作用反作用の法則とかの反例があるという
物理学上の主張に置き換えられないか？

しかしだな、その説だと人間の脳を通じてしか幽霊は記録不能なので、
その人間の単なる妄想との区別が難しいな。
たとえ、本人には知り得ない情報を感知したとしても、
幽霊よりは超能力を疑った方が肉体と言う基盤があるだけまだマシ。
幽霊説の成立には遠いよなあ。

>>604,605

他のスレにもコピペしてあるね。
オカルト系の有名な話ばかりでつまらない。
が、話題が突然ぶつ切りになる文書構成が、異質で怖い。
統合失調症が進んだ人よりはまともだけど。

>>606
つ意識のハードプロブレム
結局、現時点では脳の仕組みはいくらかわかってきても
意識そのもののメカニズムの解明はできてないわけで。
だから脳科学者の中でも二元論者になる人もいる。
いわゆる、意識の根源にそういったオカルティックな代物を想定する信念ね。
科学的には検証不能だし個人的にもどちらかと言えば否定的ではあるが
意識そのものが未解明な以上明確に否定はできないでしょ。

>>606
言い忘れた。
そもそも意識とか幽霊とかその手のものは科学的な検証ができない又は難しいものが多いから
科学的に仮説をたてること自体に向いていないのが多いと思うんだが。少なくとも現時点では。
だから板違いなわけで
まぁ、明らかな擬似科学は論外だけどさ。

「意識のハードプロブレム」はどう理解すればいいのか分からないわ。
文字通り難しい問題だ。

でも、現状の物理の描く世界を信じるならば、
脳というハードウェアが意識を生み出していると思うしかないね。

脳と同等のメカニズムで活動しているなら、
行動や表情は人間と同じで意識の主観的体験だけが見せかけの
「哲学的ゾンビ」なんか無いんだと信じるというか....。

まあ、絵の具やキャンバスをミクロレベルで理解しても、
便所の落書きとモナリザの違いを理解したことにならない。

脳の素子の働きを理解しても、意識を理解したことにならないという問題は残るけど。

一方で、芸術を理解しようがしまいが、モナリザは、媒体を換えて
モニタに映してドットで表現してもモナリザなんだよな。

だから、脳以外の媒体で意識を表現できれば、
個を保ったまま幽霊も実現できるかもしれない。
ま、そんな媒体が幽霊のように測定不能だというのは考えにくいけどな。

＞人間の魂？に直接働きかけているからだ。とか絶対肯定派でもなんとでも言えるわけで。

言えないさ。魂と脳のところでイレギュラーな相互作用を仮定しなければならない。
どの段階に移しても、言い逃れになる。

>>610
異論は然程ないが、結局の所、最後は信じるしかないと言う風になるんだよな。
脳の現象としての「意識」と仮説をたてることは可能だけど
では何故脳の現象でしかない意識が実際に「感じている」かはわからない。
哲学的ゾンビに代表される意識の問題は科学的な検証に向かない所以だね。

幽霊もそういった検証に向いてない論理外の事柄だから
擬似科学は論外にしても否定はできない。だから科学者でも宗教や幽霊を信じる人は結構いる。もちろん科学的には肯定もできないが。

である以上ＮＯＭＡ原理みたいに互いの領分に口出さない限り
躍起になって否定しようとする必要もないでしょ。何より不毛だ。
もっとも、その手の信念を擬似科学的な手法で補強するような輩は否定するべきなのは言うまでもない。

脳が麻痺すれば人間の意識は、墜ちるし、
脳の一部に作用する薬物に極端な影響をうける。
さらに、脳の一部が破損すれば知能や意識の状態も変わる。

このことから推定するに、意識の成立には脳という物質的基盤が必要なのだろう。

直接証拠はないが、物理学的な世界観からすれば意識は
全面的に脳などの物質に依存しているだろう。

一方で、
「何故脳の現象でしかない意識が実際に「感じている」かはわからない。」
という疑問の裏返しには、
単に法則にしたがって動く機械には永久に意識など宿らないはずなのに
という信念があるよな。

どうなんだろうね？
俺は電子頭脳がアトムのように心をもってもいいような気もするしな。

それどころか、単なる機械と心を持つ機械の境目は連続的なんじゃないかなあ
（ここらは信仰に属するかな...）

ま、ペンローズの「皇帝の新しい心」で述べられているように
チューリングマシン的なシステムだと「人間」にはなれんのかもしれないけど。

科学者、時には優秀な科学者でさえこの手のものを信じるケースは意外に多いように思えるが
彼等は何故信じるのだろう？
無論、存在が科学的に証明されたとかアレな事は言わないにしても
信じる理由はなんだと思う？

意識というのは或る物理的状態の産物ということでしょう？
意識に対する認識というのは自己言及でしょう？
ということは意識の外界に対する認識もまた究極的には自己言及だよね？

しかしけっきょく、なぜこの物理的状態になるということはけっきょくわからないんじゃないの？
なぜこうなると水になるのか、なぜ青酸カリは人間には危険なのか、ということは突き詰めるとわからないんじゃないのか、という意味でのわからなさなんだけど。

本当は自然には理屈など無くて、けっきょくそれを受け容れるしかないんだけど、理解できないことに不思議さを感じるのかも知れない。

脳の回路、パルス、生化学物質の状態変化と意識の相関。
慣性質量と重力質量の相関。

なるほど。意識がキーワードなんだ。
未来に向けて考えると、意識は情報として保存、生成できると思う。
ならば空間に情報を固定？することができれば、幽霊も作れるかも。
ただしそれが人の脳と相互作用できなければならないけど。
なんとなくできそうだ。できるんだったら、既に自然に存在するかもしれない。

じゃその意識ってなんだと問い直せば、
単純化して理解するため、自分が胎児だったころの意識になってみる、
もっとさかのぼって、細胞分裂を始めた卵子になる。（たぶん無我の状態）
もしあると考えるなら、全ての細胞一つ一つにあるといえる。
もちろん人間に限らず。ウィルスにもあるかも、むせいぶつにもあるかも・・・

それで、if文を重ねて作ったAIに、「私には意識がある」といわれたとき、
それは何を意味するんですかね。

>>617
>ならば空間に情報を固定？することができれば

固定するだけじゃ駄目で、演算機能がないと情報処理できないと思う。
これを何もない空間に行わせ、結果を物質に出力するのは難しくね？

２段落目は、「意識とは何か」を直接問わずに、
意識を担うシステムを単純化、簡略化して行くと
物質に依存して生成するはずの意識はどうなるかということだね。
面白いね。

たとえば、ディスプレイに映った絵を考える。
初めは800x600pixelのフルカラー。
次は、簡略化して640x480の16色。
その次は、グレースケール。
また次は、２値画像。pixelサイズも減らす。
どんどん情報量を落として行く...最後は１ピクセルのOnかOff。
どこからが「絵」としての意味を持つのか...ま、明確な境目はないよな。
ただ、表現できる限界が落ちて行く。

意識もシステムが単純化していくと、どんどん意味を消失して行くんじゃないか？

このごろ思うんだが。
〜から成るのではなく、〜に成るんじゃないのか？ということなんだ。
物理的運動変化によって生命体に成る。
そして生命体がその環境によって意識、つまり物理的存在が自己言及可能な状態に成る。
小麦粉に様々なものを加えて加熱するとパンに成る。
パンは植物細胞から成るのではなく、植物細胞が成って食べられることとなる。
その一つ一つにパンが、ということではなくて、全体がパン、ということなんだ。

意識も細胞から成るのではなく、単細胞という物理的状態が様々な物理的条件下で多細胞と成り、その多細胞という物理的状態に意識が宿る。
つまりある物理的状態全体に意識が宿るだけという理解なんだ。

情報というのは関係概念じゃあないのかな？
たとえば小説を読む。
語彙がどのような対象と結びついているかを理解して著者の展開した世界を理解する。
対象→認識→表現ということとなる。
読者は逆で、その表現から著者の認識とその対象を理解する。
読者がその関係を理解できなければ誤読という事態となる。

本に書いてあることは物理的には単なるインクのシミだけど、その形態が表す約束事としての関係としての意味を読み取る。

基本としてはやはり物理的存在の運動変化の結果、物理的存在が自己言及可能な状態と成るということじゃないのかな。
その物理的状態が保てなくなれば、意識もまた消失する。

機械が意識を持つ物理的状態と成るというのはどうだろうかな?
機械というのはあくまでも機械で、その機械の出力した情報は人間がその関係を手繰って意味を読み取るだけだろう。

混乱した議論かもしれないが、根本から考えたほうが良い気がする。

理由を問う理由は自然を理解したいからだが、自然は理由も無く存在する。

意識は理由も無くある物理的状態に宿るだけだ。

還元主義は有効なんだが、根本として据えるのは違う気がしてならないんだ。

混乱した議論になってしまった、スマン。

まず否定すべき心霊現象とやらを見せてほしいのだが。

未来を考えると。
脳の機能をコンピュータに徐々に移す（該当する脳の機能は同時に止める）と、目覚めたまま、意識を移すことができると考えてます。
移した意識は情報なのでコピーもマージもできる。
もうひとつは、人間をシミュレートできれば意識は自然発生する。
確かにHDDに保存された意識は、CPUに駆動されなければ、
単なる情報ですもんね。
じゃその情報を人間の頭が駆動させていると考えると・・結構いい感じ？
意識の痕跡を無意識が読み取り、幽霊が見える。
＜-言ってることは旧来と同じ！

あと意識の本質を考えると、
基本的に猫にも意識があると考えてます。言葉がないだけで。
胎児から卵細胞に戻れば、感覚もない、ただぼーっとしてる状態。
脳もないので、ただ存在している。もっとさかのぼると、
卵子や、精子に、それぞれぼーっとしてたやつがマージされ受精卵になる。
精子もDNA（情報！）を基本に考えれば減数分裂（マージ）して射精！

ってことは体中の５万といる細胞（意識）が５万じゃないが、
ぼーっと存在していて、その中のラッキーな意識が僕になったと。
DNAにその本質があるとすれば、DNAのもと自己複製する無機物にも、
あっていいかも。そもそも物質（=光）に内在する機能かも。

魂が宿ると考えると、それはどこから来たのってことになるので、、内在説を採りたい。ただ情報として、空間（たぶん上位次元ですかねぇ）に意識のざんしが残せるとすれば、それが宿った考えることは可能かも。
さぁみなさん新興宗教を作りましょう。宗教団体は無税です。

>>618

演算機能は脳に行わせることにしてみた。相互作用！
基本的に江原さんとかは全く信じません。
もっとも、すんごい美少女が言うなら信じるかも。

まぁね。言われてみれば全てはON、OFFに行き着く気がするね。
比喩的にじゃなくてね。
ON、OFF自体が意識の根源かもね。

ON、OFFをたくさん集めて、凝縮すると意識が生まれるのかも。

>>619
>小麦粉に様々なものを加えて加熱するとパンに成る。
>パンは植物細胞から成るのではなく、植物細胞が成って食べられることとなる。
>その一つ一つにパンが、ということではなくて、全体がパン、ということなんだ。

つまり、脳システムの階層構造の個々の部品の単純な総和からは
想像し難い性質が、全体として現れてるってことだな。
「複雑系」の数物で言うところの「創発」が意識のキーと言うわけか。

まあ、脳は複雑系のテーマの１つである「自己組織系」だし、
非線形の相互作用の塊だろうからなあ。
個々の部品だけをみていても全体の創発の理解には足りないかもしれないね。

それを無理に、個々の部品への還元主義的な思考で理解しようとすると、
埋められないギャップが生じて、肉体から独立して存在するような魂という
概念が生まれるのかもしれないな。

創発系かあ。
数年前にもそんな指摘を受けました。

ある物理的存在をこういう条件下におくとこうなる。
しかし究極的にはどうなるのかはわからないんですよね。
つまりなぜある物理的存在がこのように成るというのは本当は理解できない。
とにかく自己言及できる物理的存在と成ることができるんだ、ということです。

機械は機械で意識は獲得できないというのがわたしの理解です。

>>627
成程、となると脳科学者で稀に二元論になる人がいるらしいけど
それは脳を還元主義的に理解しようとしているからなのでしょうか？

思考盗撮出来そうじゃん。

>>627
そういるルールだからです。
「ぬーやる」バーガーはしっていますか？

>>629

ああ、二元論になるのはそういうことかも知れませんね。
ご指摘、とても参考になります。thanks

こちらこそ。
日本ではあまりないケースですけど
海外では信仰の強い科学者も結構多いと聞くので気になっていたんですよ。
勿論、その理由は様々でしょうが、二元論者の脳科学者すらいると聞いて意外に思い質問してみました。

>>628
>機械は機械で意識は獲得できないというのがわたしの理解です。

でも、研究されている創発のある多くの系は、
機械論的決定論の条件下での話なんだよね。

だから要素部品は機械でもいいんじゃないか？
だけど、カオスとか非平衡自己組織系とかの要素を
取り入れて創発が起きやすいような条件であれば見込みはあると思わない？

ペンローズなんかは、それに加えて量子力学の観測問題的要素を
取り入れないと駄目だといっているけどさ。
（本人も、室温の脳ではかなり難しいというのは認めているが）

>>631
>「ぬーやる」バーガー
ゴーヤ卵とじ、ポーク添えバーガー？

>>634

ああ、そうなんですか。
ここで意見が分かれますね。
生命体でのみ意識が確認されていますよね。
意識は生命体という物理的状態のもたらすものというのがわたしの理解なんです。
機械というのは人間が設計したものですし、基本的にはソロバンなんだということなんです。
認識をソロバンの珠におきかえて、その計算結果をまた認識にもどして情報として得る。

・・・狭いかなあ。
ロボットもその延長なのではと考えていますが、思案のしどころかもしれません。

>>635

今の技術で作れる機械だと無理だろね。

でも、ひとくちに機械と言っても、
原理的には人間がミクロな要素と構成規則を設計したあと、
自己組織を繰り返して自ら発生するような機械という手もあるよ。

逆にもし、原理的に無理だとすると、
「生命体という物理的状態」は、
物理的状態なのに機械に置き換えられない理由が何かあることにならない？

>「生命体という物理的状態」は、
>物理的状態なのに機械に置き換えられない理由が何かあることにならない？

なんていうか・・・
機械を食べられる物理的状態にするというくらいに無理な気がするんです。
偏見かもしれませんが。

もっと何かがはっきりしないといけないんですが。

>>637
>もっと何かがはっきりしないといけないんですが。

それが難しいのは承知しているよ。

でも、原理的に機械に無理だということになると....

脳の中で起きている素過程を物理的に解明して、
どうにかしてそれをシミュレートできるものを作ったとする。
それを組み合わせて脳全体をシミュレートする人工脳を作り上げる。
もう、物理的には脳と機能的に等価になるはずであると、技術者は信じた。
しかし、その人工脳には意識は宿らなかった...と。

意識が宿る人間の脳と、脳と機能的に等価になるはずの機械、
そこにある差が物理学的な意味ではあるはずのないものなら、
もはやそれを「魂」（か、魂の核）と呼ぶしかないね。

大昔、同じように作り上げた２枚の鏡....。
一方は明らかにただの物体。
だが、もう一方は神社のご神体として神が宿り、
霊験あらたかで数々の奇跡をもたらす。
見たいな話のような気もする。

物理現象と人間の意識を見比べたときに、
そういう差が生まれるはずだと思う直感が、２元論を生むのではないか？

ああ、なるほど。
単細胞という生命体が様々な物理的条件下において発展して多細胞と成り、その結果意識をもたらすこととなる。
意識は多細胞生命体のある物理的条件下において発生するだけであり、それ以外ではないということなんです。

それは他の物理的条件下では発生し得ないということだけなんです。
なぜその条件下だけでしか意識が発生しないかというと、それはわからないことなんです。

うーん、と、隔靴掻痒です。
夕方約束がありますので落ちます。
素人考えに付き合っていただき感謝します。

では、また。
失礼します。

>>630
今朝の新聞にBIGニュースが。
思考盗撮できそうだよ。

人の見てる映像をfMRIでキャッチできるみたい。
聞くとへぇーと思うだけだけど。

新聞に１０個ぐらいの見せた記号と、読み取れた記号が載ってて・・・
ノイズは載ってるし明確じゃないけど、明らかに読み取れてる。
使えそうなレベル。
ありえない血流量だけでそこまでできるかって感じ。すごっ。

脳内の映像を科学的に扱えるってことだからね。
「幽霊見た」よりも、とりあえず犯罪の目撃証言に使ってほしいね。
まあ間違えて覚えてれば、間違えたまま表示されるだけだけど。
遊んでそうな営業マンはこれつけて仕事に行かされそうだな。

>>640
url  http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200812100101.html

>>641
こっちのほうが画像がでかい
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008121102000053.html

研究所自身が出している説明
http://www.atr.co.jp/html/topics/press_081211_j.html

3x3x3mm^3の空間解像度しかないfNMRで
視覚パターンが抽出できるとはね。

これも、どのようなメカニズムで脳は物を認識しているかという
難しい問題を迂回して、血流と見せた画像の対応関係を
プログラムに学習させているところが賢い。

「意識のハードプロブレム」とかスルーして
思考の一部（視覚だけだけ）を読み取るという手法。

理学系の「謎を解く？」とか「何が面白いか」ではなく、
工学系の「どうやって実現するのか』とか「何の役に立つのか」に
主眼をおいたアプローチだな。

意識や認識を理解したいのではなく、
まずブレイン−マシン・インタフェースを作りたいという動機付け。

　君達は馬鹿な学者の妄説を鵜呑みにしている馬鹿者だ　５
　万有引力の公式Ｆ＝Ｇm1m2／ｒ^2は多くのデータを集めて導き出したもので、
数学から導き出されたものではない。数学は物理的事象の存在の裏付けがなく
てはゲームと同じで、実用的には何の役にも立たない。万有引力が距離の２乗
に反比例するのは、光の強さが距離の２乗に反比例するのと同じである。光子
が球状に拡散する様に力の元のエーテルも圧力の高い領域から低い領域へ拡散
していく。圧力の高い所では反発力が、低い所では引力が働く。
　フレミングの右手の法則では、磁界中で力を加えて導体を運動させ様とすれ
ば、誘導電流を生じて反対方向の電磁力が働き、その運動を妨げようとする。
　また、ル・シャトリエの法則では、窒素と水素が化合してアンモニアを生じ
て化学反応が平衡状態の時、窒素と水素を追加したら、その影響を和らげる方
向として両者を少なくする様にアンモニアが増加する。自然は加えられた影響
を少なくする働きを持っている。これらの現象ははすべてエーテルの圧力を均
一にしようとする働きである。
　私はこれとは別に、霊子がお互いに好き合っていれば引力を、嫌い合えば反
発力を生じると言う仮説を持っている。
　フｨゾーの光速実験で、光を歯車の溝に通してそれを反射鏡で反射させ、戻っ
て来た光を前の溝に通るよう設定する。歯車を高速回転させて溝を通過する光
を目で見て、その光の点滅が次第に速くなり点滅が消えた時の歯車の円周の長
さと回転数から光速度を求めた。しかし、私は疑問に思わざるを得ない。点滅
が消えた時に再び戻って来た光を見たのだろうか。目の明暗を感知する感度の
限界が来て点滅が消えた可能性が高い。干渉縞の影像にしてもこれはエーテル
の干渉縞であって光子の動きではない。光子は粒子であり、エーテルは光子が
光子に衝突して力が伝わる媒体波だと考えている。私は古人の言い伝えの様に
光は何億光年の彼方からでも瞬時伝わって来ると考える。光速度はＣではなく
エーテル(媒体波)の伝達速度がＣである。

　君達は馬鹿な学者の妄説を鵜呑みにしている馬鹿者だ　６
　相対性理論の妄説を正す。
　光速度Ｃで伝わって行く光をＵＦＯで追跡して、ＵＦＯも光速度Ｃで光に並
行して光の速度を測定する。すると測定器はＣを示した。光に印を付けてそれ
を見る事が可能であれば、並行して目の前を進行している光が止まって見える
のが真実である。すなわち測定器では光の真実の速度を測る事が不可能である。
　今度は光とＵＦＯが０点から光速度で同時に、光は左へ、ＵＦＯは右へ進行
した。１秒後には光とＵＦＯは０点からそれぞれ３０万�qの地点に到達した。
両者の距離は６０万�qである。ＵＦＯから光を見れば、速度は距離割る時間の
２倍の光速度になると考えるのが正しい。でなければＵＦＯは０点に停止して
いたと同じ事になる。それになぜ光の速度だけが不変となるのか分からない。
　ローレンツ変換によって時間が遅れると言う式を導き出しているが、前にも
言った様に数学で物理的事象を導いてはならないのである。もし時計が本当に
遅れる現象があるならそれはエーテルの歪みの影響と考える。
　地球と供に自転している空気は、東風の台風に吹き飛ばされしまうが、いつ
の間にか地球と供に自転している。こんな事は有り得ない。地球と空気は慣性
力で自転している。鉄砲の弾は慣性力で飛び続けるが空気の抵抗でやがて止ま
ってしまう。再び地球と空気が２４時間で１回転するよう誰が調節しているの
か。自転は誤りで、エーテルを否定したマイケルソンの実験は地球が自転して
いないので誤りである。
　神は殺し合いのない、人も動物も虫けら等も楽しく暮らせる弥勒の世を築か
れようとしている。貴方の今のままでは悪さをしないように草木に替えるしか
ない。人は神の御用をするのが使命であり、その為に生まれて来たのである。
神の弥勒の国作りの役に立たなくては、世の為人の為にならない。為にならな
い人生は無意味である。

また、コピペか。

重力、電磁誘導などを「エーテルの圧力」で説明しようとしているが、
実験的根拠や定式化がない。検証できない仮説は積極的に採用する理由がない。
「相対性理論の妄説を正す。」では、自分の妄想により実験事実を否定するという
愚を犯している。

どうしてこんなおかしな思考ができるのか不思議。

昨日までの「意識のハードプロブレム」問題と比較するとレベルが低過ぎて、
刺激がないな。

霊魂があるなら脳はいらないだろ。

それに脳がなくなっても思考できる霊魂があるなら
どうして脳に損傷を受けたり薬物を服用したとき意識に影響を受けるんだよ

脳はハードウエア、霊魂はソフトウエアみたいなもんだからじゃないの？

〜成るのではなく、に成る、ということで思い出した。
一元化を徹底させてみよう。
あくまでも遊びだから、定説を無視することにしよう。

超ひも理論は万物が紐から成ると主張する。
しかし万物は紐に成るんじゃあないかと。
つまりある物理的条件下では、ということなんだが。

平野レミが先日出演していたんだが、それで思い出したことがあった。
お父さんはフランス文学者でオカルト好き。
明治時代の有名なオカルト否定の坊さんの伝記をどういうわけか著した。
上下巻の予定で上巻は出版されたんだが、なかなか下巻が出ないのでどうしたのかなと思っているうちに亡くなられた。

後年、どうやらその坊さんがオカルト肯定論者だと思い込んでいたようで、その著書を下巻を著そうとした時に初めて彼の著書を手にして自分の間違いに気づいたというのが真相らしいという話が載っていた。
いや、その話を読んだときに笑いがこみ上げてきたことを今でも思い出す。

>>1は霊が見えるとハッキリ書いてるが、なぜそれを霊と思うのか？そしてそれはどのように見えるのか説明してみろよ。

それと、常用してる薬はなんだい？
親類に宗教関係者は居る？
普段はどんな幻覚見る？

まったく先天的に耳が聞こえない人は、
どういうふうに考えているんだろ。
ふつうの人は頭の中でしゃべってるわけだけど。
頭の中まで静かなんだな。

先天性の全盲の数学者は、4次元以上の空間を「視覚的」に構成出来るとか。

　君達は馬鹿な学者の妄説を鵜呑みにしている馬鹿者だ　７
　光の青、緑、赤の色は波長の違いだと説明している。ｖ=ｆλより光速度は同
じであるから３者は違った周波数を持っている。その周波数は原子内の電子の
軌道から生ずると言う。電磁波は短波、長波等があり、ｖ=ｆλより電磁波の速
度は光速度Ｃであるから違った周波数となる。放射線γ、χ線の速度もＣである。
すると、光も電子も磁気も素粒子の一部も全て同じ物質が違った周波数を持つ
事によって、これらの粒子になると結論付けられる。質量はエネルギーである
と言う事もこれを裏付ける根拠となる。しかし、周波数の違いだけでは光、電
子、素粒子の一部の性質を説明出来ないし、粒子には波の干渉など存在しない。
電子が二つの穴を通過して出来る干渉の縞模様は電子が波というのではなくて、
電子と媒体波(エーテルと言われる物で光子同士が衝突して出来る、力を伝え
る光子の帯)が力の作用を及ぼし合って、その影響がエーテルの縞模様になる
のである。当然、電子の存在確率を波と定義している量子力学も間違いである。
エーテルの存在を否定した為に相対性理論、量子力学、ホーキングのお化けを
生み出したのである。
　陽子が電子に、電子が光子に崩壊し、力を伝える媒体としてのエーテル(光子
帯)が存在する。光子は無限に近い速度を持っている為、人間には捕捉されない。
人間が捕捉出来るのはエーテルの速度Ｃである。エネルギーはエーテル量で、
エーテルの歪みが力として働く。光子の霊体を霊子(心)と言う。この霊子帯が
神であり、神の見えざる手によって力が制御される。神は神界から心によって
現界を動かしている。現界から三尺上は神界と重なり合っている。人間の頭に
神霊が降りて来て、予知夢を見せたり、第六感を働かせたりするのである。
　学者の高慢な鼻を折り、科学妄信者の目を覚まし、神の真理を知らせる為に、
見出しに馬鹿者と侮辱しているのを許してほしい。世の中には私よりも優れた
能力を持っている者もいる事を知っている。

>>654
>すると、光も電子も磁気も素粒子の一部も全て同じ物質が違った周波数を持つ
>事によって、これらの粒子になると結論付けられる。

コピペ乙。
でも、間違い。単に互いに相互作用するだけ。

「エーテル」による物理学を構築したければ、数式体系を立て、
実験事実を数値計算で定量的に説明できないと量子力学に遠く及ばない。
啓蒙書だけ読んで妄想しているようにしか見えない。

そのような状態でさらに霊子なる概念を持ち出しても砂上の楼閣でしかない。

数値計算と実験事実との定量的な比較も出来ずに、
俺の粒子のイメージに合わないから妄言だと言うのは不勉強かつ独善的。
まずは、そこからだ。

>>655
神なんて空想上の存在なんですが

>>656

神の定義が一定しないので、何であるかも定かではない。
一般論としているいないを論じるのは難しい。

たとえば、有名どころのスピノザの神では、非人格的な
唯一の絶対無限の存在者と表現されるが、これは神即自然 (deus sive natura) であり、
宇宙と自然法則（といっても17世紀の人なんで限界はあるらしいが）を
神と同一視していた。

スピノザの定義によれば、神は空想上の存在、ということは
この世界は空想上の存在、ということになるよ。

>>657
それはスピノザの定義での話。
定義なんてしなくても神なんて居ない。
ついでに書いとくが、霊も天狗も河童も鬼も竜も居ない。
全て人間の作り上げた空想。

>>658
>定義なんてしなくても神なんて居ない。

なんか無意識のうちに勝手に白いヒゲはやした人格神か何かを思い浮かべてない？
逆に、神とは実は人格のない物理法則である、と定義されたら？

定義が一定しない以上、何とでも言えるんでない？
だから、一般論としているいないを論じるのは難しい。

定義定義ってうるせーな。
お前モテねーだろ！えっ。

白い髭生やしたのはサンタ。
サンタなら世界中いるぜ。これも定義が必要か？えっ。

>>660
>サンタなら世界中いるぜ。これも定義が必要か？えっ。

サンタがいるなら神様も世界中にいるだろうw

>>661
バカにつける薬は無いと言うが、どうやら本当のようだな。

>>662
からかわれたんだよ。

哲学での神の定義や、存在証明、あるいは非在証明という命題は昔からあって、
時代とともに神の概念も修正されてきている。
もちろんその背景には科学の発達がある。
神のタイプに応じてそれぞれ面倒な論争が用意されている。

特に汎神論（スピノザ的な神）は無神論とあんまり区別がつかなくなっているし、
脇には不可知論が口を開けて待っている。
一般論で踏み込むとハマる。

基本は、神がいるという相手に、どんな神かを言わせてから存在証明を論破するのが常道。

神≡自然なら、敢えて神と呼ぶ必要も、一切信仰の意味もない。
無論、自然法則から逸脱する霊も、霊子も無い。

そうだな、自然をつくり、支配するのが神。
自然そのものが神というわけではないからな。

>>664,665

ちなみに、歴史的には
「世界を神の表現・展開と見れば無世界論に通じ，
神を世界の総和と見れば無神論に転じる。」
だそうだ。

いずれも汎神論に関して古くから言われる批判の１つですな。
ま、でも細かい点では色々あるようだし、
心の持ち様や価値観はかなり変わるでしょ。

ここで付け焼き刃で語るより、
詳しくは汎神論や無神論の記述をみるのがいいんじゃない？

前者は擬制を要し、後者ならば数学で十分。
当然後者をとるな。
数学は閉じないから、当分楽しめるだろうし。

てか、神っていっても人格神、理神、汎神、ひいては全てを包括する把握不可能な神。その他etc
神という言葉でくくるには広すぎないか？
ましてや、神を全知全能又はそれに類するものと解するなら
人格神であれ汎神であれ、人間にはその実像を把握できないし、知覚もできない。
要は否定も肯定も把握もできない。
正直な話、幽霊話よりも不毛な議論になりそうだ。

>>663
海外の科学者の中には敬虔な信者も多いらしいが
彼等の想定する神にしたって人格神からスピノザの汎神まで様々だからねぇ。
神の存在論は迂濶に入り込むと確実に泥沼になるね。
それはもう幽霊のそれ以上に。

否定できますか？じゃないの。心霊現象っていうのは、既に否定されてることが前提なの。

分かる？
分からない？

物理的、数学的に否定されてるのに見える（って言う）のを「心霊現象」って呼んでるんだよ。
物理的、数学的に肯定出来るものや否定出来ないものは「現象」なわけ。

分かる？

例えば昔は人の魂だと言われてた「人魂（ひとだま）」は、今ではリンが燃えているという単なる現象なわけ。
だから、今は心霊現象だと言われてても、もし物理的に解明出来たとしたら
その日からは単なる現象として扱われるわけよ。

まぁ「未確認飛行物体（UFO）を実際に確認することが出来ますか？」みたいなもんだ。

>>670は
醤油を見て醤油だと言い、コーラを見ても醤油だと言い切りｗ

まず、心霊現象に体験した人数とそうでない人数の割合を求めるべき。
まぁ体験したと言う人の内、見間違いと言う場合がありますが・・・
それはいいのです。

体験した人の割合が高い場合、何かの自然現象と考えるのが妥当。
また、その逆の割合が低かった場合、医学的に解明することを勧める。

恐らく心霊現象は科学で解明できます。


例えば・・・。
ヒトは物が見えるのは光の反射によってです。
幽霊は透明、つまり物質とかそういった類いではない。
そうなるなら光の反射でしか見えないヒトはその幽霊とやらを見ることができないはず。

また、そうじゃないのなら、幽霊自身が光を放っていると言うことでしかあり得ない。
恒星かよ。
で、えーっと、霊を目撃するのは夜の場合が多い。ということは・・・？


つまりだね、科学で説明したほうが心霊現象（霊）の実態を証明できるということです。
ですから、心霊現象は科学の他ないのですよ。


音なども同じような考え方で、何かと何かが重なり合ってと言うところではないですか？

要するに幽霊も音も光も、科学的な条件が合わさってできるものじゃないですかねぇ。



矛盾点とか抗議があればお願いします。　そうじゃないと進展しませんよ・・・

もうちょっとスッキリした文章で願いたいな。
散文詩じゃなく論説でね。

脳味噌のイタズラ

>>672の追記

科学とは少し関係ないかもしれないですが、人の霊を見ることが多くても
その他の動物の例を見ることが少ない。そう言う人って身近にいないでしょう。
つまり、一番身近な動物であるわれわれ人間だからこそ人の霊を見る、
と言うのは心理的な問題ってこともありますよ。

「相手に大変なことをやってしまった。」「きっと恨まれている」よって人の霊を自分自身作り出して見てしまうと言う、
錯覚と感情的な現象。

他の理論で、今までに地球上で何人死にましたかね？
たまに侍の幽霊を見たと言う人がいます。
相当昔の話で、それまでの人（相当な死者数）がこの狭い地球に幽霊が住み付けるとは考えられない。
きっと、他界ではぎゅうぎゅう詰めだと思います。

また、人間は生まれ変わると言う言葉があります。現世は前世があってこそのこと。
と言うことは、その「侍」さんもきっととっくに生まれ変わっているはず。
そうなれば、他界の超密度な現象も軽減される。結論（？）、幽霊はいつでも自由にすいすいと動き回れる。

まぁ常識で、どちらも考えられませんが。


ちょっと違った角度の矛盾点からで行くと・・・
「幽霊は服を着ている」
これは、服にも人間（幽霊）と同じ「魂」と言うものがあるのかと言うこと。



では、どうぞう反論を。

俺は幽霊とか死後の世界とかほとんど信じていないが、>675の論理展開の仕方は多少疑問。

まず、仮定として、あの世の存在と輪廻転生のモデルを挙げているが、
よくある伝承とかでは、大概の人は死後しばらくしてあの世にいき、
その後、あの世でなんやかやあって、やがて輪廻転生するということなってて、
ごく例外的に「魂魄この世に留まりて」怨霊となるということなんで、
お侍さんの幽霊は例外的に長く幽霊をやっている存在ということになるんでないの？

検証や議論のネタとしては不適当でない？

まず。霊魂には質量があると考える。
慣性の法則が働くから、この地球にいられると思われる。
でなければ、地球や太陽系の移動から取り残され、魂の川が宇宙にたなびくことになる。
しかもそれは、地面を通り抜けないほど密度が高い。
でなければ、地球の中心に落ちてしまうから。
落ちてしまうと、すっきりして輪廻転生も、幽霊も起きないから。

魂は２１gという、とっても怪しい説があるが、これも上記説を裏づける。
また人口は過去に比べ、増えているので魂は分割増加可能と考える。
ただ昔の人の魂が骨太で、今の人は希薄とは考えにくいので、
物質的には何らかの形で補給され、常に同じ重さを保っていると思われる。

魂は何かを食べている。きをつけろ！

>>670,>>672,>>675は同じ人なんだろうけど
>>670の「人魂」ついてだと670は「リンが燃えてる物」と断定ｗ
大槻教授は「プラズマ」と断定ｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=xAoEVCjY9b8　←ここ見てね

という事は　人魂（火の玉）=リンが燃えてる物=プラズマ
と言うことなんですねｗｗｗ

>>671がその答えですヨ

似たようなものを再現できたからって同じものとは限らないでしょう

まあ、何れにしても個別に解析するしかないわな。
まさか、怪しい光を見る度に人の魂だ！と無条件に断定するわけにはいくまい。

まずは、そもそも通称「人魂」は、いかなる根拠で人間の魂魄だと言えるのか？だな。

醤油がコーヒーに見えるからw

当時の大槻さんは心霊派とにたりよったりで、
全部プラズマで説明しようとしてたからね。
最初はかっこよかったんだけどねぇ。

不可解で検証不能なことを、不可解と受け止めるか、
心霊現象と受け止めるか、プラズマ現象と受け止めるか、
超能力と受け止めるか。

まぁ僕が知ってる限り（専門家じゃないけど）いわゆる心霊現象は起きてないと思える。
個々のケースを解明しても、検証不能な事例がひとつでもあれば、
たとえば２００年前の幽霊事件とかさ。心霊現象はあると言い張るので無駄だ。

特に679な主張では、
目の前で解明して見せても、再現できたからって同じものとは限らないでしょう。
というので、へこむ。この論理で行くと、物理現象全てが霊現象で説明されてしまう。

光は不思議だね。質量０なのに、物質と相互作用する。目に見えたりね。
だけど、この幽霊（光＆アインシュタインの解釈）は信じられている。

>>682
>>679をよく読め＾＾：

>>683

そりゃ、何度でも再現性よく定量的に観測可能だからな

わざわざ物理で扱う問題ではないね。
　
心霊は国や地域によって事象や対処が違い過ぎる。
ヨーロッパなどは神々しい白い靄のような霊、あるいは怪物のような人間と掛け離れた形相をした悪霊など、非常に極端。
日本は足が消えてるから足に注意を払えと先祖からメッセージだの、
動物(特に狐)霊が憑いてるだの、風水によればベッドの向きが悪いだの、
まるでわびさび文化が霊にまで影響与えているかのようだね。
おかしいと思わないか？
　
アフリカ奥地の未開の原住民が、死者の骸骨を粉にして体じゅう塗りたくって踊り、
手に串を刺して血だらけになって真剣に悪魔払いしている姿を見れば、
霊を信じる日本人さえ哀れな目で見る者もいるだろうに。
　
ヨーロッパに住む霊を信じる人らも、俺達を見て
「なんで動物霊なんか恐れてんの？しかも狐？馬鹿じゃねーの？なんで塩なんか山盛りしてビクビクしてんの？」
と思う人は少なからずいるだろう。
文化背景や価値観によって大きく差異が有るのは、霊現象と呼ばれるものが、
個々の想像力や指向性・これを見たいという無意識的願望が圧倒的に支配している現象だからだろうね。
長文スマン。

文化人類学的に憑霊／脱魂現象をみるのは実に興味深い。
たとえば、エリアーデの「エクスタシーの人類学 ― 憑依とシャーマニズム」
なんかがお勧め。

世界各地のシャーマニズムの社会学的機能や、医療機能、カウンセラー／導師的機能
について紹介と考察をしている。

まあ、確かに物理的には不合理だろうが、社会によっては単に哀れだと断じる気にはならないな。

リンが燃える説は否定されたんではないのか？

空電、球雷説は、まあプラズマな訳だが。
何故いきなり霊魂説に飛ぶのかの方が理解出来ん。

日本型幽霊、西洋型幽霊の元締めを、ミームみたいな考え方で、
文化は生き物と捕らえて、心霊現象を説明すればいいかも。
集合的無意識とか共時性とか、オカルト認定されちゃってるのかなぁ。

あと、統計を取るのは心理学的は面白いけど、数も少ないし。
そう東大生はＢ型が多い？ってのを昔のTVスター名鑑で調べたけど、
確かに標準より多いけど分母（43）が少なすぎ。
リンは違うみたい。で、バラエティーで、リンのたまってる池か何かがでてて、
じゃぶじゃぶっと中はいると炎がぼぼぼってでてた。

＞文化は生き物と捕らえて、心霊現象を説明すればいいかも。

もっと具体的に。

目で見えるなら携帯のカメラで撮ってうｐしてくれ

そのうち、脳内映像が見られるようになるから、解決かな。

>>691
俺は>690ではないけれど、
多分、幽霊の物理的実体を議論するより、
本当に存在するかしないか議論がわかれてしまうようなあやふやな幽霊という存在が、
ミーム／模倣子としてはここまで強固に様々な文化のなかで自己複製を繰り返し
長期にわたり生存し得たのかを考える方が実りがあるのとの指摘でないか？

幽霊のミームのとってきた生存戦略を考えるということでは？

なんかミーム学以外に分析心理学の概念である集合的無意識と
ミーム学との関連まで視野に入れているみたいだけど。

フィンチもミームも、ストラーテジーを持っているとは思えない。

>>672
>ヒトは物が見えるのは光の反射によってです。
>幽霊は透明、つまり物質とかそういった類いではない。
>そうなるなら光の反射でしか見えないヒトはその幽霊とやらを見ることができないはず。

>また、そうじゃないのなら、幽霊自身が光を放っていると言うことでしかあり得ない。
>恒星かよ。
>で、えーっと、霊を目撃するのは夜の場合が多い。ということは・・・？

オカ板の幽霊スレでも相手にされない論理展開だな。
見えるからといって（肉）眼でとらえている　とは限らない。

>つ
それから、見えるときも単一の理由とも限らない。

見えた。見せられた。写真に写った。静止画として見えた。
動いていた。しべっていた。会話した。

上記ぜんぶ「見える・聞こえる」のプロセスが違う可能性有り。

>>691
694さんどもどもです。
まあ、>>690は苦し紛れに書いたので。ミームも幽霊みたいなものだし。好きだけど。
とりあえず、幽霊が違って見えるのは、見た人が属する文化が違うからってことでいいんじゃないでしょうか。
扱う範囲としては、見えたような見えないような幽霊でいいんじゃない。
はっきり見える部分は脳が補強してるってことで。みるという事自体頭の中のことなんだし。

とりあえず幽霊がいるとして考えても、物理現象は起こさないので、
何かが（磁場の乱れ説も含め）、脳か意識に干渉して見えてるかもって・・・ことで。
どうしてそんなに幽霊がいることにしたいのっていうと、
いわれてみれば意識自体が不思議なんだなと。そこに何かないかなぁと。

自分は基本否定派。でもあったらいいな。
妄想で作っちゃおうか、作れたらありえるかもよ。みたいな。
幽霊は余剰次元に折りたたまれたダークエネルギーそのものだ。
しらないのに物理版っぽく言ってみました。^^:

個々の事例は http://www.nazotoki.com/shinrei.html
なんかいいかも。

妄想画像は直接の情報取得無しにでも涌いて出る。

>>696>>697に同意ｗ
こういう場合もある
「鏡に映ってるのに直接だと見えない」
何で？
誰か説明してよ
死ぬ前に知りたいんだｗｗｗ

ドラキュラと反対ですねぇ。
うちでもよくあるよ。夜中にトイレに一階に下りると、
廊下の突き当たりの、洗面台の鏡に何かが映っている。
振り返るが誰もいない。

>貴方達は見えないからと言って否定します。
>では、なぜ見えないものでも「感情」などのは存在すると肯定するのですか？

見えないから否定するのではない。
放射線は目に見えないが、他の物体に影響を与えることができる、実体のあるエネルギーである。
感情だって、その人がその感情にもとづくアクションを起こすことで確認できる。

幽霊を否定するのは見えないからではなく、「見た」という証言に信憑性がないからだ。

これは、「見た」と言っている人がウソをついているという意味ではない。
その人は確かに「何か」を見てそれを「幽霊だ」と判断したのであろうし、
人に話すときも、記憶にあることを偽りなく話しているのであろう。

だが、人間の知覚や記憶がちょっとしたきっかけでエラーを起こすことはよくある。
何でもないものでも、条件や環境によっては本当に「幽霊に見えてしまう」ということが起こるのだ。

「信憑性がない」とは、こういう誤認や錯覚の可能性が排除できないということなのだ。
加えて、限られた人にしか見えないこと、何らかのエネルギーが観測された試しがないこと、
などが存在を否定する理由として挙げられる。

>>701
それ自分だよ

>>700
ただの勘違い、見間違い。

>>1
>>心霊現象を物理的、数学的に否定できますか？

え？なんで？？

まず脳内を疑え

>>695

同様に遺伝子も戦略を持っているとは言い難いが、
動物行動には遺伝子を残すための本能だと
解釈すると理解しやすいことが多くある。

そこで、セルフィッシュジーンの考え方では、
意図的に生物を遺伝子のビーグル（乗物）だと考えて、
乗物を犠牲にしても遺伝子情報を伝えるように操縦しているかのような
言い回しを使う。

要するに、単なる言葉の綾。
本質は、複製され伝達される情報に注目し、長期間にわたって生き残る情報には
それなりに他の情報より有利な仕組みが備わっているはずだということだ。
その有利な仕組みを便宜上、戦略と呼んだに過ぎない。

一般人や宗教バカには誤解曲解のネタ

共通認識されなければ、存在証明できないのに
それを物理的に証明って全てが矛盾してるw

俺も霊的な物を見た事あるが、疲れとか精神的な物だと考えてるぞ
共有できないんだからな、その視覚情報は
その時点で妄想乙で終了！

やっぱりこんなスレだな
ゴミスレだｗ

珍霊現象をメコスジ的、ツルメコ的に否定できますか？

一回、病院行って検査してもらったほうがいいよ。

見えない者が見えたりするのは、もしかしたら、脳内に異常があるかもしれない。病気の可能性かもしれないよ。


何も問題なければまさしく・・・)ﾟ0ﾟ(ﾋｨｨ

霊は幻覚ということは麻薬が合法化してるオランダって霊の目撃例が多いの？

>>713
よく知らないけど、幻覚＆幻聴＆被害妄想で包丁振り回すようになるのは覚せい剤で、
オランダのは大麻じゃないのかな。
大麻って聞くと・・・たいしたことないって思ったりするけど、
マリファナって言い換えるとこわーっておもうね。
どちらにせよタバコや砂糖も禁止したほうがいいかも。

メコスジ氏が一度ぼーぼーって書いてたことがあってあれはショックだった。ツルメコは堅持してほしいね。

まず脳内を疑え。

>>714
オランダはソフトドラッグが禁止されていないから幻覚を起こすブラックマッシュルームとかも禁止されていない。

心霊現象を見聞きする奴は、大麻や格製剤が脳内生産されてる奴さ。

じゃ。コーヒーショップ内はきっと幽霊目撃おおそうだね。

オランダじゃそうだろうなw

ググッたらオランダは心霊現象が少ないらしい。
http://www.tagboat.com/contents/tagoriginal/vol77_ono_02_05.htm

なんというか、調べてみるもんだね。そんな情報はないと思ってた。大人の国だね。
ドイツは頭固くて少なそう、イギリス、ロシアはジョーク好きで多そう。アメリカもいたずらと＆馬鹿っぽいので多そう。
イタリアは歴史古いので多そう、スペイン、ギリシャは日中多そう。イスラム圏は見てもいわなそう宗教上の理由で。

心霊現象を物理的、数学的に否定できますか？の対偶は物理、数学を心霊現象的
に肯定できますか？だから肯定派の人はこの命題を証明してよ

心霊現象にも色々あるので、例えばどの現象を否定すればいいですか？

幽霊が見える。ポルターガイスト。

このあたりからでどう？

>>723
心霊現象の定義がよくわからない時点で命題ではないのでは？
というか質問を証明するって意味がわからないのですが。
結局、心霊現象を物理的、数学的に否定できないと、言いたいのですか？

そんなこと考える余裕あったらさー

仕事で１ランクアップ目指そうよー

絶対そっちのほうがいいってー

６０歳まで働ける時代じゃないんだからさー

目の前の事頑張ろうよー

物理板でそれ言うな。

>>725
「幽霊が見える」というのは、目を閉じても見えるのか、明るくしても見えるのか、
近くに寄っても見えるのか、触れられるのか・・・
やっぱり、まずは「どのような現象か」をもう少し説明してもらわないと検証のしようがない。

「ポルターガイスト現象」については、既に科学的に証明されている。

幽霊って、手で触れるんですか？
幽霊って、何かしゃべるんですか？
真っ暗でも見える（らしい）ということは、発光体なわけですか？

どんな体験をすれば「幽霊だ」と思うに値するんですか？

あれは幽霊に違いない！と思えば体験した事になるんじゃね。
いわゆる｢思い込み｣や｢憧れ｣の感情が霊体験という既成事実として記憶に刻まれる。

物理学というのは、自然現象を何らかの法則によって裏付けて理解することなので、
心霊現象を否定するのには使わない。

数学というのは実際に起こった現象よりも、仮定から一定の公式による計算で結果を導くなど
心霊現象の有無とは用途が異なる。


心霊現象を否定するなら常識で判断すればいい。

心霊というのは心に描く霊現象なわけだから、んなものを物理現象として
説明できるわけないだろ。
Ｗｉｎｄｏｗｓの使いにくさを物理的に説明できるか？
できねーだろｗ

>>711〜>>733
七割方中一レベルの文章
そしてその七割の連中は自分が中一レベルだという自覚が無いｗ
「自覚が無い」ということが幽霊以上に怖いｗｗｗ

>>710が抜けてるぜｗ

>>734も抜けてるw

俺は>>734を見て「急に中学生が湧いた」と思ったが。

>>735〜>>737
来年スレッド減らす方針だから残り早めに終わらせようねｗ
どんどん中一の書き込み歓迎ｗｗｗ
パート２立てるなよｗ

まず脳内を疑え。

少しは寺田寅彦のエッセイぐらい嫁。
青空文庫で読めるから。

青空文庫は寺田寅彦ばっかりｗ

青空文庫の編集者の努力は認める
ただし２０世紀の遺物
賞味期限切れ消費期限も切れてる
以下略ｗ

>>742
それは寺田寅彦のエッセイを読んでから云え。

中二病というらしいね。調べてないけど。
カオスヘッドの主人公が言ってた。
なんにでも疑問をもつみたいな。ぼくもそうだけど。
これにいつまでもかかってると役に立つ大人になれない確立が高いってことかな。

×　確立
○　確率

素論屋

thx。ああ〜意識が混濁してるようだ。なんで確立なんて変換するんだと思った。
中二病ぐぐった。中学２年生程度の屁理屈で社会を否定し、
結果何の行動も起こさなくなる病。特に引篭もり患者に多く見られる。
男子が中学二年に取りがちな痛い行動。女子の似たような現象は小六病と呼ぶ。
中二病の人を嫌悪したり「この人はここが中二病だよ」とバカにすることは高二病と呼ぶ。
「高二病の人は中二病の人を嫌悪してみっともないよなぁ」と思うのは大二病と呼ぶ。
スレ汚しゴメン。

>>743
その時代を懐かしむのは結構な事です
取り残されないようにねｗ

残り２５０ほど
どんどん書き込んでネ
便所の落書きみたいなもんだｗ

誰か教えて下さい【マスコミのテクノロジー犯罪は許されない】http://c.2ch.net/test/-/mass/1222001318/i

　君達は馬鹿な学者の妄説を鵜呑みにしている馬鹿者だ　８
　自然に放射線を出して核分裂する物質が存在する事から、これを人工的に行
えば原子爆弾が出来る事ぐらい予想が出来た。長時間放射される放射線は核内
エネルギーの存在を示していた。原子爆弾はE=mc^2の式がなくても開発される
運命にあった。原子番号の大きい原子が核分裂し易いなら小さいものは核融合
し易い。陽子同志を結び付ける核力は電子群の圧力で、その元はエーテル圧で
ある。
　太陽は核融合によって輝いていると言うが、核融合の閃光は青白色である。
太陽の光は黄色い白光である。地球は太陽の核融合の放射線の影響を受けてい
ない。(バンアレン帯遮蔽説は嘘)以上の理由から太陽は核融合ではなくて、マ
グマと同様に熱エネルギーによって輝いている。それは宇宙内のエネルギーを
循環させる仕組みによって得ている。人間の原子力利用はエーテルの働きを阻
害し、神の仕組みを破壊するものである。神の警告が放射能被害で現れている。
　ヨハネの黙示録
　第４の天使がラッパを吹いた。太陽の３分の１が壊れその分明かりを失った。
　第５の天使がラッパを吹いた。いなごは額に神の刻印を受けていない人間だ
けを刺した。彼らはサソリに刺された苦しみを受け、それを逃れる為に死のう
とするが許されなかった。(狂牛病)
　第６の天使がラッパを吹いた。４人の天使は人間の３分の１を殺す為に解き
放たれた。戦争によって３分の１が滅ぼされた。それでも、人々は偶像を拝み、
殺生、姦淫、盗みを悔い改めなかった。
　刻印即ち獣の名の数字を押されている者以外は物を売買出来ない様にした。
その数字は６６６(メーソン)である。
　贅沢を欲しいままにした王達は大淫婦と姦淫を行い、人々はこの女のぶどう
酒に酔い痴れた。
　獣と地上の王達にメシアが戦いを挑んだ。獣と獣の刻印を受けた人々は捕ら
えられ、硫黄の燃えている火の池に生きながら投げ込まれた。この者達は永遠
にそこで苦しめられる。聖なる人々の血の復讐を大淫婦になされた。獣の刻印
を受けなかった人々が生き返り、その他の死者は生き返る事が出来なかった。
　贅沢を欲しいにままにして動物達を犠牲にしている君達は大淫婦と姦淫して
いると同じである。

バカが沸いてるぞ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421587249
koridentetsuさん

霊が実在すると仮定する → ニュートン力学をはじめとする力学に矛盾する

霊がもし存在して、何か「作用」を起こすことができるなら、その幽霊自体も「反作用」を受けなければなりません。
そして、世間で言われる霊の特徴は、必ず物理現象を伴っていますが、そのためには霊の正体が何らかの物質でなければなりません。
空中に浮いた状態で形を保てるような物質は存在しません。
気体ならば、1秒もしないうちに空気と混ざって、分散していくでしょう。プラズマも同じ。
液体なら浮くことができず、地面に落ちるでしょう。固体も同じ。
人によって見えたり見えなかったりするというのも矛盾です。

つまり、存在すると仮定すると、「矛盾」が生じるわけです。
このような矛盾が生じると言うことは、最初の「霊が存在すると仮定する」という仮定が間違っていたことであり、
やはり存在しないということが証明できるのです。

こういう論法を「背理法」といい、「√2が無理数であること」などを証明するのに使われています。

回答日時：2008/12/21 16:28:04

>霊がもし存在して、何か「作用」を起こすことができるなら、その幽霊自体も「反作用」を受けなければなりません。

そもそも霊が直接作用を起こしているとは分っていない。


>空中に浮いた状態で形を保てるような物質は存在しません。

見えてるそのままの物体が浮いているのかどうかも不明である。
単なる立体映像の可能性も有り。


>つまり、存在すると仮定すると、「矛盾」が生じるわけです。
>このような矛盾が生じると言うことは、最初の「霊が存在すると仮定する」という仮定が間違っていたことであり、
>やはり存在しないということが証明できるのです。

>こういう論法を「背理法」といい、「√2が無理数であること」などを証明するのに使われています。

自分で勝手に存在の実体を仮定し、矛盾としている
これは否定派の自作自演といわれる低脳手法

すべての主張自体がナンセンス。典型的バカ登場。毎度毎度の否定派クオリティww

たけし君に聞けばすべてがわかるよ

＞そもそも霊が直接作用を起こしているとは分っていない。
直接だろうが間接だろうが、反作用は受ける。

＞単なる立体映像の可能性も有り。
どうやって立体映像を映し出すのか？

＞自分で勝手に存在の実体を仮定し、矛盾としている
＞これは否定派の自作自演といわれる低脳手法
スレタイよく読め。
科学的にきちんと仮定して考察してるのに、それにいちゃもんつけるならこのスレに書くな。

実際は「物理的に」って言葉を言ってるにすぎないけどｗ

「スレタイよく読め。
科学的にきちんと仮定して考察してるのに」←笑ったｗ

このゴミスレがそうなら>>755はまず自分の脳みその欠陥を疑ったほうが良いよ

>>755じゃ無くて>>754ｗ

>>750
1010011010 や 1232 や 29a にも何か意味あんの？

>>750
>陽子同志を結び付ける核力は電子群の圧力で、その元はエーテル圧で
>ある。

アルファ粒子＝陽子２個、中性子２個、電子なし....
相変わらず駄目だなこの人。

じゃあおまえら、ゴーストバスターズは？？
ゴーストバスターズはあれはうそだったとでもいうのか！

ゴーストバスターズは本物だよ。本物の映画。
だって俺、映画館に観に行ったもん。