超弦理論 Part2

ストリング理論の話しましょう

前スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1187428690/l50

超メコスジ理論 Part69

前スレって1000までいったのか？

>>3
980超えたスレは、24時間レスがつかないとdat落ちするらしい。
手元にあるログは991だった。

こっちのスレが、まだ残ってるんだけどな。

超弦理論の実験的検証？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/989129313/l50

ま、いっか。

全然わかりません。

そんなシステム知らんかった

最後の方、なんて書いてあった？

夏の学校でまだストリングの講義やってるんだ？

夏梅 誠さん(ＫＥＫ　助手（現：助教）)が京大基研のHPで amazon adsense をやってるようだけど
これって許されるのかな？それとも京大基研の資産になるんだろうか？

http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/%7Enatsuume/japanese.html
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/%7Enatsuume/refs.html


http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?path=ASIN/4816340068&link_code=as2&camp=247&tag=superstringth-22&creative=1211
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?path=ASIN/0316155799&link_code=as2&camp=247&tag=superstringth-22&creative=1211

　　　　　　　 （（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　 　　　　　(((i )＿＿　 ( i)))　
　　　　　　　 　　 ／　／⌒　　⌒＼　＼
　　　　　　　　 　 (　／= =-:',:.-= =-＼ ）　 　
　　　　　　　　 　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　ﾌﾟﾌﾟｷ？かﾞｬｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾌﾟｷ？ﾋｬｬｰｰ ？
　　　　　　　　　　＼　　 "ｰ=〓=-.'｀　 ／　　
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　　　 　 　 （　　,--一''"　~`〜〜''"~　ー--､ 　 ）　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
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　　　　 (＿_,-､__} 　 　 　 　 　 　　　　　　　{__,-､＿_)
　　　　 `┻━┻ 　 　 　　　　　　　　　　　　┻━┻"

引き合う力で、解けませんか？

解けます。

愛の力？

反重力

いい加減こんな無駄な研究に金使うのやめろよｗ

>>16の存在を嘲笑しながら、これからも浪費し続けます。

せいぜい時間と金と人生を浪費するんだなｗ

ストリングなんか趣味でやればいい。全然大したことない。

趣味でやるほどの価値もない

負け惜しみか…

超メコスジ理論 Part69

つまらん

物理オタはナポレオンズの裏方手品師

錬金術だろ。副産物はあっても本題に成果なし。

相変わらずまったく結果を出せてないようだねｗ

そういや、これはその後どうなったん？
http://wiredvision.jp/news/200711/2007112123.html

新手のトンデモだろ。どうでもいい。

しかし、perimeter institute のLee Smolinが
「私がこれまでに見た統一理論の中で最も説得力がある理論だ」
とか言ってるらしいぞ。ただのトンデモじゃないだろ。知らんけど。

2chで数年前に出た、富士山理論はどうなったの？
物理学者やとって論文書かせてpdf公開した金持ち暇人。pdfどっかいっちゃった。

無限次元の座標軸を下のように展開し

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
倒して富士山にしてその接触部が粒子とかなんとか

>>29
>Smolin
トンデモの親玉じゃん。wwww

トンデモの親玉ってのはヒドイだろ、Smolin
確かに最近は少々頭おかしくなったっぽいけど。
>>27のあれはカスを引いたとしかいいようがないな。
もしかして、ひもを憎むあまり、ひも以外ならカスでもよくなったのか？

思いっきりCMの駄目定理に抵触してます。問題外ですよ。

>>27
ttp://en.wikipedia.org/wiki/An_Exceptionally_Simple_Theory_of_Everything#Criticism

Distlerのblog
ttp://golem.ph.utexas.edu/~distler/blog/archives/001505.html
ttp://golem.ph.utexas.edu/~distler/blog/archives/001532.html

Motlのblog
ttp://motls.blogspot.com/2007/11/exceptionally-simple-theory-of.html
ttp://motls.blogspot.com/2007/11/theory-of-everything-triples-traffic.html

Smolinは高校生以下

おまえらひも以外の方向を考えろよ
なんで一切かんがえないのかな？
外人はひも以外でいろいろ提案してるのにね

ひも以外のトンデモで食って行けますか？

食っていくためにひもやってるのか
ひもやるために食っていってるのか
どっちなんだ？

>>36
Smolinって奴に頼めばいいんじゃね？
「ひも以外のスゲー統一理論を思いつきました」って
喜んで雇ってくれると思うよ

LQG, VSL, DSR,...
量子重力を称する理論は何でもやってるなSmolin

やる気あんのか？

そういや中西襄も量子重力やってたっけ。
実際星の数ほどあるのな、量子重力理論。

で、一番有力なのがひも？

ひもなら暫くは食ってゆけます。

まあ一番有力なのが、ひもだな。というか他のが駄目すぎ。
一番潰しが利くのもひもだし。

＞実際星の数ほどあるのな、量子重力理論。
星の数ほど失敗を積み重ねたということだな。
まぁ失敗を恐れちゃいかんが、Smolinみたいに、なんでも安易に褒めちゃうのは問題だな。
ある程度は厳選しないと、信用をなくすだけ。

>>44
>まあ一番有力なのが、ひもだな。
単に、布教に成功しているから。
文部官僚が正気に戻ると・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アメリカでやってるから大丈夫

Smolinフルボッコだな
ttp://cosmicvariance.com/2007/11/16/garrett-lisis-theory-of-everything/#comment-306189

超メコスジ理論 Part69

↑それつまんねーよ

超ウラスジ理論

超ウンスジ理論

つまんねー

1000に到達してしまったんだけど、本人の要望により晒し

アインシュタイン [相対性理論]
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1163750310/

992
超弦理論は光速度という物理定数をひもの振動から導こうとしてるんだけどね、これも光速度一定はなぜかに対する答えようとする試みだ（超弦理論が正しいかは別として）。

997
超弦理論関連のスレで聞いてこいよ、素粒子の質量や万有引力定数や光速度は弦の張力が与えられれば導かれるんだよ。

図解雑学シリーズにだって載ってるようなことだぞ。

目的論的世界観クン。ここ見てるか？
もし>>54のスレを続行するなら、続行するスレのURLここに晒してくれ。

ageますね

超ビラビラ理論

つまんね

超デカビラ理論

講演のタイトルは「医療体制の現実を見つめて、道路と命どっちが大切ですか」
という刺激的なもの。本田医師は
「道路をつくっても、その先に病院がなかったら何にもならない。
（ガソリン税の暫定税率を維持し、道路建設を声高に主張する）
九州の有名な知事も、どげんかせんと」と笑わせながら、
半端ではない人員不足や過酷な業務内容など、医療現場の深刻な実態を訴えました。
【医療崩壊】道路と命、どっちが大切？…公共事業費は減っても日本はまだ世界一　社会補償費はＯＥＣＤ平均以下　医療費は先進国で最低
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208937887/

>>54の人こねぇな。残念。

ハゲ

2001年末にブライアン・グリーンという調弦理論研究者が書いた一般向け
啓蒙書「エレガントな宇宙」という本を読んで調弦理論の深みと難解さに
感嘆しました。

超弦理論はここ数十年停滞期にあると聞いたのですが、この書籍以上に
興味深い理論的発見は見つかっていない（即ちこの書籍が現在でも超弦理論
の研究現場の最前線を著している）と考えてもよいでしょうか。

よいです。大して進んでないので。

初めて聞いたのは、１８年ほど前だけど
　　　　　　　　見当違いだとすぐわかった
プランク定数の意味を知ってるから

>>65
プランク定数の意味を具体的にキボン。

たとえば、
すべての自然現象を支配する
究極の超対称方程式
□φijklm=0
が見つかったとしよう
でも、
なんというバラエティの無さ
それに、なぜそうなっているかには
答えられないのが物理学
それよか、対称性が破れ、多種多様な
レベルの法則性がある、タンパクや
生命などの複雑系のほうが面白いんじゃね？
実験的な検証も可能だし。。。

法則が複数ある世界なんてそんなの美しくないよ。

超メコスジ理論 Part69

>>68
1つの世界に法則が複数あるという解釈(1:N)よりも、
1つの法則しかない世界が複数あるという解釈(N:N)が主流かな。
スモーリンの『宇宙は自ら進化した』なんて面白いかも。

俺、ずばり言うよ
　　　　良くわからないからって、もっと近くで見ようとするのはどうかな
　　　　少し引いて、大きな観点で考えるのさ
　　　　　　　　って、全然ずばりじゃなかったりする

>>67
＞それよか、対称性が破れ、多種多様な
＞レベルの法則性がある、タンパクや
それ、たとえば原子の周期律には興味を示さずに、
個別の物質について調べるのが面白いと言ってるようなもんだぞ。
そりゃ、個別に調べても面白いことはいっぱいあるだろうけどさ。

スーパーストリングの基本になっているのは南部博士の理論だと記憶している。最初は十次元から始まり、数を増しているが五次元以降は何も解っていない。次元の解明研究が先の様な気がする。

>>次元の解明研究が先の様な気がする。
まあ余剰次元の研究＝ミラーシンメトリーの研究だしな。

ミラーシンメトリーで出てくる量子ホモロジーであるフレアーホモロジーや
グロモフ‐ウィッテン不変量がexactlyに分からなければ本当に分かった
ことにならないしな。

ここら辺はもう完全に数学だし、アメリカの大御所に引用される論文も日本の
修士論文だし本気でやりたい奴は院から数学に行った方が良さそうだな

＞まあ余剰次元の研究＝ミラーシンメトリーの研究だしな。
おいおい。余剰次元の研究は全部カラビヤウかよ。しかもミラーシンメトリーに特化かよ。
君が数学についてどれだけ知ってるのか知らんが、物理としての余剰次元は何も知らないっぽいな。

>>74
>ここら辺はもう完全に数学だし、アメリカの大御所に引用される論文も日本の
>修士論文だし本気でやりたい奴は院から数学に行った方が良さそうだな
読んでみたいので具体的にどの論文か教えてください！

age

>>75
すまん。自分はWittenやDuglasがやってるトポロジカルブレーンを中心にやってるもので。
でも数学できちんと固められそうな所からやっていった方が良いんじゃないか？
S双対性とかT双対性とかは予想として定式化されているし。

>>74
2000年以降のWitten、Seiberg、Moore、Maldasenaとかの論文で東大の修士論文が
ちょいちょい引用されてたはず
あくまで引用されてた日本人の論文が修士論文という意味ですがね

超弦理論ってここ数十年間行き詰まってるんでそ？

なんでそんな10次元なんてあり得ない理論を信じて研究してるの？

物理の才能もセンスもない連中があきらめきれずにしがみついてるのさ。

だれかはっきり言えよ！【捏造】は犯罪だって

Bagger-Lambertが流行中なんですか？

そろそろ超弦理論が「物理」に分類されているのは詐欺だと気付くとき
じゃね？

やりたきゃ数学科から予算出してもらうべき。

Langlands programが弦で解けるらしいよ

ついでにリーマン予想も解いて欲しいものだ。

超メコスジ理論 Part69

ループ重力理論で、微分ってどうやってやるんでしょうか。。
直接観測されないノードの集まりであって、
それから立ちあがってくるネットワーク関係性が、時空背景依存性を排除して、
しかも、重力理論がでてくると・・・。

どうやって、でてくるんでしょうか。
どんな数式で。

連続時空間であるばあいには、重力理論のうち、アインシュタインの理論は、
幾何的情報Ｇである、計量ｇ、接続Γ〜∂ｇ、曲率Ｒ〜∂＾２ｇ＋（∂ｇ）＾２が、
物質的情報Ｔである、運動量・エネルギー密度Ｔによって、規定され、
両者を等式で結び、Ｇ（＋Λ）〜Ｔとしたもので、重力を幾何的情報と物質的情報で組み上げた
ものですが、

ループ重力理論はどのような数式で、重力理論が出てくるのでしょうか。

ループ重力理論で、微分ってどうやってやるんでしょうか。。
直接観測されないノードの集まりであって、
それから立ちあがってくるネットワーク関係性が、時空背景依存性を排除して、
しかも、重力理論がでてくると・・・。

どうやって、でてくるんでしょうか。
どんな数式で。

連続時空間であるばあいには、重力理論のうち、アインシュタインの理論は、
幾何的情報Ｇである、計量ｇ、接続Γ〜∂ｇ、曲率Ｒ〜∂＾２ｇ＋（∂ｇ）＾２が、
物質的情報Ｔである、運動量・エネルギー密度Ｔによって、規定され、
両者を等式で結び、Ｇ（＋Λ）〜Ｔとしたもので、重力を幾何的情報と物質的情報で組み上げた
ものですが、

ループ重力理論はどのような数式で、重力理論が出てくるのでしょうか。

すいません、>>87->>88、ちゃんと投稿できたかとおもって、
もう一度おしてしまいました。

>>89
スレ違い。というか、マルチ氏ね。

>>78
結局自分がやってることしか知らないんじゃないか。
もっと広い視点で、自分の分野の位置づけがどうなってるのか考えなおした方がいいんじゃないか？

>>78
広すぎてよくわからん。2000年以降に W/S/M/M あたりがどれだけいろんな話題の論文を書いてると思ってるんだ。とりあえず hep-th 番号をおしえて。ずぼらですまん。
修論って数学科のだよね。弦理論の学生で修論が Witten に引用されたなんて話は知らんよ

ガセネタ

Vafa-Witten hep-th/9408074 が Yoshioka 先生のプレプリントを引用したとかは知ってるけど、、、

超弦やってる奴、往生際悪すぎｗｗ

行き詰っている原因はなんなんですか？
数学的な難しさ？
LHCで状況は変わるのでしょうか？

最近５次元宇宙とかオカルト物理が流行ってるようだね。

LHCで変わるとしたらストリングじゃない物理が出てくる

超弦理論を大学院で研究したいと思っているのですが,どこの研究室が有名でしょうか？
今は東工大と明治（東大京大はきびしいです）を受験しようと思っています.
出来たら東京（関東でもＯＫです）でお願いします.

関東なら東大かKEK（総研大）くらいじゃね？東大は本郷が無理でも駒場ならいけるかもよ。
東工大はNastaseとかいるけどよくわからん。そんなに盛んというイメージはないなぁ。
（坂井さんたちがドメインウォールとかばっかりやってたイメージしかない）
明治にいたっては、そもそも素粒子論の研究室あったっけ？

え〜と、大学院を受けるの？大学を受けるの？
大学なら親元にちかいほうが家賃が節約出来るというのはわかるけど、
これから院を受験して、研究したいというなら東京がいい、関東がいいというのはまず心構えからしてナンセンスです。
日本の院にいこうという暗黙の前提があるだけで良くない。
(まあ日本語で勉強出来るというのは利点だとおもうけど。)
やっぱ付きたい先生のもとにいって研究しないと。全然違ってきますよ、はじめはネタを貰って研究するわけだから。

まだこれから大学受験なのなら、大学院から場所を変わるというのは普通のことなので、いまはきにしないで、理系の強そうな大学にいっておけばいいです。

というわけでどちらなのかとりあえず教えてください。

きっと秋葉原から離れたくないんだよ。

日本の素粒子の研究室は
http://www.math.nagoya-u.ac.jp/~hamanaka/univ.html
のリストが良く手入れされてます。

>>100
>（坂井さんたちがドメインウォールとかばっかりやってたイメージしかない）
数年前はほんとにそうだったけど、最近はソリトン系も世界の弦理論/場の理論業界とつながってきた感があるのでまあ良いんでない？D. Tong とか。

>>101
すみません.大学院受験です.

>>101
すみません.大学院受験です.

一般的に言って、直接会ったことがない先生のところの院にいくというのはよくないとおもいます。とりあえずメールかしてみて許可をもらったら、研究室に行って、先生や学生さんと話してみるのをおすすめします。

のびないね。

物理学は十年一昔。

紐もＭも１１次元も終わり、超球理論ってどうよ。
までも超球理論では重力を説明できない理論のようだが。

超球理論に準じると重力加速度は物質密度に
密度に比例しちゃうのねｗｗｗｗ。

アハハハ、途轍もなく見っともない理論だねｗｗｗ。

南堂さんのことを知ってて言ってんのか？

俺等は、教祖さま主義でもなきゃ、神仏主義、ご神体主義でもないからねｗ。

までもさ、超球理論的なモデル思考は、

寧ろ歓迎する。

後頭部視覚野に直接語りかける方法論は、
寧ろ歓迎されるね。

超メコスジ理論 Part69

ひも以外のやつさっき思いついたのに忘れちゃった・・・思い出す・・・

思い出した。素粒子をちっちゃい人間として考えるモデルはどうかな？
振る舞いをロボット工学的な定量的記述にすれば理論化できるね。

加速器の中でちっちゃい人間同士がｾｸｰｽして沢山のちっちゃい人間Jrが散らばっていくのか？
おもしろーい(棒読み)

以下のブログを宇宙全史の検索から見つけたのですが
「初めてのメッセージになりますが、今まで楽しく拝読しておりました。早速ですが、私が今から３５年以上前に以下のような数式が
寝ている時に電光掲示板の様に頭の中をよぎって行きました。
　　L=a(it)^0+b(it)^1+c(it)^2+d(it)^3 ..(1)
この式について、３５年間考え続けて来たのですが虚空蔵５５さんの、この宇宙は太陽系だけしか
存在できないとのメッセージにめぐり会えて、やっと我々の宇宙がどうやって成り立っているのかを理解することができました。
我々の太陽系で認識できる世界観は（1）式の一部分[a=x.y.z],[b=c(光速)]を２乗して４次元の公式を表現しているだけだったようです。
　　s^2=x^2+y^2+z^2-c^2t^2 ..(2)　
(2)式は４次元時空のミンコフスキー時空ですが、この式に時間の概念を閉じ込めることによって、
本来（１）式であるはずの世界観を（２）式で認識できる人間という生物を発達させたようです。
（１）式と（２）式の関係がはっきり確定できたのが、2008.03.02でした。 虚空蔵５５と私とでシンクロしているように感じたので、連絡した次第です。
宇宙全史の編集は大変だとは思いますが、体に気をつけて出版してください。
たいへんかたくるしくて申し訳ありませんでした。他に私で役立つ事がありましたらホームページにてtotoさんでお願いします。
（1）式はL=a(iT)^0+b(it)^1+c(it)^2+d(it)^3 ですが、ただし　i=虚数　t=時間　(it)^0=1,(it)^1=it,(it)^2=-t^2,(it)3=-it^3 となり、iに関して1,+i,-1,-iの4回繰り返しとなります。
符号は異なりますが2回の実数と2回の虚数がそれぞれ別の世界だとすると、4つの世界で1つの全世界観を表しています。
これはちょうどフラクタルの世界観を示しています。
ただ、フラクタル図形は複素空間を2乗した時の模様を表現したものです。
このことは前回の（1）式と（2）式の関係を表わしていて、実際の（1）式の世界観とは異なるものです。
だから、今の宇宙はビッグバン以降の宇宙ではなくて、太陽系だけの宇宙がビッグバンの宇宙のように曲げられて投影されたものだと言えます。
つまり、本当の宇宙のほんの一部のホログラフィーにしかすぎません。」

>>117
続き
この中で（1）（2）式に出てくる(it)の項に注目すると
(it)を2乗したときに、現実の世界で初めて時間が（とつぜん）現われ出て来るように思えます。
ということは、超弦理論の11次元は10次元+1次元であり、しかも＋１次元の時間だけは
今までアインシュタイン以来連綿と続いてきた4次元の時間の観念を方向転換して
新しい理論を構築する時期にさしかかっているように思えます。
さらに、(1)式には4項目存在しますので、もっと発展した物理法則が生まれてきそうですね。

117の続き
この中で（1）（2）式に出てくる(it)の項に注目すると
(it)を2乗したときに、現実の世界で初めて時間が（とつぜん）現われ出て来るように思えます。
ということは、超弦理論の11次元は10次元+1次元であり、しかも＋１次元の時間だけは
今までアインシュタイン以来連綿と続いてきた4次元の時間の観念を方向転換して
新しい理論を構築する時期にさしかかっているように思えます。
さらに、(1)式には4項目存在しますので、もっと発展した物理法則が生まれてきそうですね。

超球理論って何だ？

>>115

車のエンジンは、実はピストンの中で小人達がほいさっさしてるわけだな

それはCCDカメラでエンジンの中を実際に観測すれば否定できるな

半導体素子が熱によわいのわかってるよな。

まえにエンジン内部の燃焼の映像をみたことがあるぞ

超ひものオーソリティーに聞きたいんですが、
ひも理論におけるメビウスの輪の役割は何ですか？

>>125
オーソリティがここにいるわけないだろ。どっかいけ

>>125
お呼びですか？
メビウスの輪のトポロジーを考えれば、
自明のことかと存じます。

別にオーソリティでもなんでもないが・・・
>>125
「向き付けのない」弦の理論（Type I 超弦理論）を考えるときは、
弦の世界面として、捻じれてない帯だけではなくて、メビウスの輪とクラインの壺を世界面とする弦の効果が入る。
向き付けがない → メビウスやらクラインやらと思ってくれ。

>>128
了解。

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

結局、完成しない死んだ理論だったな。ストリングと共に理論物理は死んだのだ！

いまだに超弦やってる奴、往生際悪すぎｗｗ

でもラティスよりはマシだけど。

一応数値が出てくるだけLatticeの方がマシ。

↑ラティス崩れ野郎(笑)

超弦のレクチャーノートで(http://arxiv.org/pdf/hep-th/9709062v2みたいな)
オススメあれば教えてください

ない

>>136
高いけどポルチンスキ買っとけ。弦理論やる気なら持っていて損はない。

ないのか。。。
ポルチンすか、長いからなー
あんまり本気でストリングやりたいわけでもないので
>>136のノートで我慢します

ポルチンは初心者向けじゃないからやめとけ。
もっと新しい本の方がいい。

ストリング死んだな

ラティスは生きていたことさえないけどな

昔、研究室に居たときも、e-print arxivのレビューペーパーで
セミナーやってヒモの勉強入った人達いたよ。
>>136と同じものかは知らんが。

第二回テクノロジー犯罪被害フォーラムｉｎ東京
http://www.geocities.jp/techhanzainetinfo/forum/2008forumtokyo.html

専修大学にて開催
神田キャンパス１号館３Ｆ　３０１号室

集団ストーカー被害・電磁波被害に興味を持って下さい。
http://mongar.biroudo.jp/without/without.html

http://www.youv.jp/video/atpr00-id-mmn8848CG/
多次元宇宙論でしか説明できない現象。ストリングはお呼びじゃない。

ナットシェルはどう？

物理学用語の発音ってどうなってんの？

例えば超弦理論の場合
腸・弦・理論
なのか
調弦・理論
なのか

眺・原理・論

ちょー☆げんりろんか
ありがとう

難しくてしっかり理解できない俺涙目

理解しても現実を表してないし大したことない。
今となっては数学と同じ。

超弦理論って実験では実証できないんですか？
11次元とか、素人には理解不能なんですが、そのようなものが
本当に存在するのでしょうか・・？

存在しません。

ただの物理っぽい数学です。

数学で冴えない小説です。

こんどは弔言理論かあ！
葬儀・法事の場を、どうまとめるかを理論化したものだろうか？

超メコスジ理論 Part69

http://www2.2ch.net/2ch.html

質問です

仮にストリングの予言が実験的に実証されたからといって、
人類の叡智の進展に与える影響はあるのですか

一般相対性理論とかでもGPSとか軌道計算とかで必須だから
普通に価値がありますが、曲がりなりにも「物理学」なら、
私たちの住む世界に積極的に影響を与える成果が
欲しいところです。

ビッグバン後の宇宙の歴史を説明するのに
ストリングの正誤はほとんど関係ないことは明らかです。

仮に、ストリングが正しいことが分かったら、
first three minutes以前の宇宙生成の過程に画期的な
示唆を与えるような理論なのでしょうか

知と実利は別の話だわな

ローレンツ・Ｍ・クラウスの
「超ひも理論を疑う」を読んだが、
こいつは何もわかっていない。

>>160
ということは、素粒子(物の理を理解するという意味で最も根源的な学問)の最先端は
ある意味、数学の問題の証明のような形でしか意味を成さなくなるのでしょうか。

というか、もう現在そういう状況なのでしょうね。

物理では世界観をひっくり返してしまうような発見が前世紀はいろいろあったわけです。
これからは、そのような興奮を物理学には期待できないのは、寂しい気もしますが。

ひもの入門書で良いやつって何ですかね？
Zwiebach？

>>162
価値観の問題じゃね？
そういう話なら

>>162
理論的に基本法則となりうるものが得られるかは別にして、プランクスケールまでの物理を実験的に調べるのは絶望的だろね
実験は基本的にボトムアップでやってくしかないんだけど、当面はLHCとかでTeVスケールだな
新しい物理の示唆を得る可能性も一応はあるからね

TeVスケールですらほとんどロマンの世界で、当面、工学的応用とか実利に繋がるものは無いと思うよ
でもそんなのは他の学問でもいっぱいある
宇宙論、考古学、古典文学、哲学とかさ

実利を産み出す事はないテーマでも、知識や学問的に意義がありうることは分かります。
ただ、最先端の理論物理に違和感を感じるのは、人類が共有する世界観に影響を
与えるほどの画期的な新しい知識を、現代物理学は積み重ねているのか、という点です。

例えば、実利とは程遠い地学や天文学みたいな分野でも、「地球は丸い」だとか
「地球は世界の中心に位置していない」という事実を知らしめただけでも、
ご存知のように、人類の世界観を覆してしまうほどの影響があったわけです。

量子力学や相対性理論は、美しいとともに非常に数学的な理論です。しかし
決定論的な考え方が自然を反映していないという事実を教えてくれた量子力学は
画期的でした。相対性理論もしかり。人類の世界観、要するに物の存在の仕方に
対する考え方に、多大な影響を与えました。

超弦理論、超対称性理論など、或いはその先に続くであろう現代物理学理論は、
こういった人類の発想について、何か新しいきっかけを与える可能性は、
現時点で大いにあるとお考えですか。それとも、数学的なディテールの
部分のみで知識の積み重ねが続けられるものと思われますか。

×量子力学や相対性理論は、美しいとともに非常に数学的な理論です
○量子力学や相対性理論は、美しいとともに非常に非数学的な理論です

>>166
何に意義を感じるかは、>>164も言うような主観の問題になるだろうからなぁ。

Stringも量子力学や相対論と同じくらい衝撃的な示唆を既に出してると俺は思うよ。
基本粒子が点でないことや高次元の必要性って、世界観が大きく変わらない？

俺個人は実証主義の筈の科学において、応用はおろか実験すら絶望的に届かない領域の研究を
することの問題意識の方が強いけどね。
量子力学や相対論と違って、Stringがやたら行き詰まってる原因の一つもそこだろうし。
そういう意味で、原理的にはともかく現実的にはStringは科学なのか？という考え方まであると思う。

＞ 基本粒子が点でないことや高次元の必要性

まったく実証されてないじゃん

別に実証してるとは言ってないわけだが

GPSの精度に一般相対性理論がドンだけ関係してくるのかね。。。

>>168
確かにストリングなどの理論から導かれる世界は、画期的な示唆をもつものです。
天動説が地動説に移行したようなレベルで、人類の認識を変えるものかどうかは
現時点でわかりませんが、暗黒エネルギーやら暗黒物質やらが、一体なんであるのか
全く見当がつかない現状においては、こういったbig questionsに答えを
導き出すきっかけをあたえる可能性は非常にエキサイティングです。

しかし>>169さんのおっしゃるとおり、実証という部分でかなりきついものがあります。
ご存知のとおり、場の理論の成功も、エーテルの必要性がないという事実も、
実験で実証されることによって、「真実」として受け入れらるようになったわけです。
普通の人間は、場の理論程度のものでも、なぜああいった数学的な考え方で
世界を記述することが出きるのか、必然性を感じないし、不思議に思います。
でも、自然との整合性が非常に高い時点で、受け入れざるをえないわけです。

私はストリングは、当然立派な「学問」であるとは思ってますし、理論物理を
できる才能が、そういった究極的なテーマを追求したい気持ちは分かります。
数学を科学と考えるのならば、ストリングも科学でしょう。

しかし、物理は数学的なロジックだけでなく、自然界との整合性が不可欠です。

実証の可能性に乏しい分野を開拓するということは、果たして物理学なのでしょうか。
それとも、数学的なロジックの整合性をみることにエクスタシーを感じるのが、
理論物理学の現在の姿なのでしょうか。

場の理論程度って

not even wrong

>>172
> それとも、数学的なロジックの整合性をみることにエクスタシーを感じるのが、
> 理論物理学の現在の姿なのでしょうか。

Stringだけが理論物理学じゃないけどな。
でも、Stringに関してはそういう面は否めないんじゃない？
別に数学がやりたいんじゃなくて曲りなりにも自然の基本法則を作りたいモチベーションでやってる人が大半だと思うけど、
実験できなきゃ対応原理的な足がかり以外は論理くらいしか無いだろな。

意味分からん　日本語で

if it is metaphysics - possibly very interesting and innovative metaphysics - one wants to do or one has to do,
because there does not exist any other possibility that would not leave apart the original objectives,
so it probably should not be declared as physics.
Rather, it should be made recognizable as metaphysics.
Or one should defer ambitious claims with regard to the status of a new scientific construct at least as long as
a metaphysical as well as mathematical idea and inspiration needs to mutate to a constitutive part of a scientifically
sound and empirically supported description of nature.
Or - what cannot be excluded with certainty - one should wait as long as it takes for this idea to be identified as
useless with regard to its scientific relevance.
But, even if they finally don't lead to the intended goal, the conceptions of superstring theory will probably contribute
to developments that could be important for a physics of the future.
One of the reasons for such an innovative potential lies certainly in the various experiences with new physical ideas and
concepts as well as with new mathematical instruments: innovations the superstring approach stands for.
However, it is possible that future physics may be oriented to totally different directions, but, as I hope,
under reestablishment of empirical control.

なにやら、わけのわからん日本語を直訳したような英語だな

クラナドでひも理論研究してる人がいたんだけど死にました

全部ひも理論のせい

みんなCDT理論やろうぜ！

ちょっとどんだけとんでも理論

ウィッテンは最近元気なの？

最近さぼッテン?

ウィッテンなんであんなに顔でかいの？死ぬの？

顎の方まで脳みそ詰まッテン

あそこも便秘で詰まッテン

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Edward_Witten_at_Harvard.jpg

ウィッテンて地球人？

神様が居眠りして起こした、アクシデント♡　＝　Witten

あの娘のヒモになりたいｱｹﾞ

ストリング理論は死んだ

しんでねーよ、アホ。
ラーメンがなんであんなに美味いのかを説明するのには
絶対に必要な理論だろが、ボケ。

絶対に必要ってのは言い過ぎ
現時点ではまだ物理じゃないがな

stringて物理じゃないんですかね？
たぶん、見解が分かれるところだと思うんだけど

ODEによると、stringは日本語で「ひも」を意味する
なんで物理と関係があると思ってるの？激スレチだよ

では物理科出身でstring研究者になる人が多いのは
なぜなんでしょう？

実験で証明されなきゃ物理じゃない。
って言ったら、クォークがどうたら言うだろうけど
クォークほどのそれらしい証拠もない。

滑車を使ったシステムが、力学の演習に頻出する。
滑車には(質量なしの)ひもが使われていることが多いよね。
だから、物理では、ひもの研究はある程度需要があるわけ。

超メコスジ理論 Part69

んーでも、stringが純粋な数学かと言うとそれもちょっと違うと
思うんですけどね

ストリングは、疑似物理、物理的な何か

似非物理ではないわけか

ヒモは物理の流れから来ている分野だけど
正しいかどうかも証明出来ないわけだから
科学的な夢は無いテーマであることは確かだな

証明するという夢がある

現時点で科学と言い難いのはよく分かるけど。
将来は部分的でも実験検証できる可能性もあるんじゃないんですかね？
絶望的だろうけど、ゼロとも言えんでしょ？

頭のキレるやつらが
難解な事を理解できる自分の能力に
自己陶酔するためにある分野でしょ

社会的には損失だよね
もっと違う事に頭使わせたほうがいいじゃないのかなー

なぜ上から目線なのか。

だっておまいが俺に対して上から目線だからだろ
でも俺の方が全然背が高いから、おまい俺のチンポばっか
凝視してんだろ。キモいよ、おまい。

本性だすの早！

ついにストリンガーが受賞したw

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`Y ￣ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ / / l | | lヽヽ
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　 /　/ //　⌒　 ⌒ヽ
┏┛┗┓┃ ━　┃　　　 |　| |/　 （●） （●）
┣　 ━┫┃┏┓┃┏━（Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　 ヽ.━━┓┏┳┳┓
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ |　|| |　　　ﾄ-＝-ｧ　ﾉ━━┛┗╋┛┃
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　.|　|| |　　　|-ｒ ､/　/|　.　　　　　┗━┛
　　　　　　　＿＿　　　　　|　|| | ＼＿｀ﾆ'_／| ||＿
　　　　　　　｀ｰ⊂｀ ￣￣ﾉノﾉノ⌒　　　　⌒ﾉ从　 ￣ つ　.|＼＿_／|
　　　　　　　　　　　￣｀ｰ( (ヽ）)　　　　　　　ﾉヽ）)´￣　 ／　▼▼▼ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　・　　・ﾉ　　.　　　　 |　 (●)　(●) |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　〈　　.　　　　　|　三 (_又_)三|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,;'　　　　　　 l　　　⊂二二＼＿_　＾＿／二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　 ﾟ　 ﾉ　　.　　　　 /　｀'ー(Ω)ｲ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　Y　 |　　　　(⌒'-|　　　　　　 ,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　 ノ　 ﾉ 　　　　 ｀ー（　　 ヽ　 ,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　三　　(＿)ﾉ ／　　　　　　　　 ﾉ｀>　ﾉ''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ''　　　　　　 三　レ'レ'

どこがストリングなんだか

ストリングの創始者じゃん

南部さんか

でも南部牛追い唄さんはストリングでもらったわけじゃないでしょ

ならウィッテンもストリングでフィールズ賞もらったわけじゃない

ようするにヒモはいらねーってこった

ヒモでできているんじゃあなくて、ヒモに成るんだろう。

「超ヒモ」ってどれぐらいかね？
キャバ嬢1人ソープに沈めたぐらいじゃダメだよね？

やっぱ同僚の女院生を数人NS嬢にしないと

ストリングにお墨付きがあたえられたね

受賞したのは
昔の古きよき時代の人達ですね
門下省は現在の教育・研究制度成功と拡大解釈してそうだが

>>223
さすがにそれはない

益川さんが最近の教育は深く考えなくなったって言ってたな。
教師が採点し易くするための問題にしたせいで。

超メコスジ理論 Part69

↑つまんねーよ。糞が。

>>225
でも、結局サイエンスとか出来る奴にとっては関係ないんじゃね？
受験戦争とかでそういう深く考えない者が社会の中枢を担うようになる
のはヤバいだろうけど、それは昔からそうだったわけで。日本は繁栄したし。

Green and Schwarz の原著が読みたいんだけど、どこかにフリーでない？

>>229
図書館

arxiv ?

お前ら、これ行ったか？
http://www.phys.s.u-tokyo.ac.jp/colloquium/img/20081017.jpg

樹海行きになるとも知らずに、若い連中が必死こいて質問してたぞｗｗ

この時世に素粒子に若者を引き込むなんて
北朝鮮のやってる拉致と似たようなもんだな

超弦なんかの研究は自殺行為だよ。

>>233
そうだね
国として力を入れるべき所ではないし、犠牲者が増えるだけだから
むしろこの手の分野への志望者を減らす努力をした方がいい
黙ってても勝手に夢見て目指す奴らは沸いてくるから

>>235
んだんだ。もっとも。

むしろ大して力入れてもなかったのに素粒子みたいな分野で世界トップの
研究者を輩出してきたんだから、そういう分野はほっといても大丈夫。
日本が豊かでありつづければ、遊びの分野も自然に栄えるから
国が力を入れるとしたら経済活動に結びつく分野にテコ入れしておけば
結果的にピュアな基礎研究に使えるお金も増えて周り回ってくる。

ほっといても大丈夫？
ほっとくとなったら素粒子だけじゃなくて他の基礎研究もまとめてほっとかれるよ。
素粒子ほっといたくらいじゃ、経済活動に結びつく分野とやらに回せる金なんて高々しれてるしな。
ほっとかれた基礎研究（素粒子以外）がバンバン応用にされる頃に日本はジリ貧。

理論と実験では違うということを補足すべきだったな。
まあ素粒子の実験は金かかるが日本はすごい実績もあるし
「ほっとく」のはヤバいだろうな。もったいないし。

でも素粒子みたいな分野を優先的に強化するすべきだとは思わないよ。
俺の持論を言わせてもらえば、基礎研究を発展させる素地を
作るのは、国家的な豊かさだから。基礎研究に強くても国は
豊かにならない。でも豊かな国は基礎研を花開かせる余裕が出来る。

後進国でも特権階級がしっかり存在してる国なら基礎研究でも
ところどころ強い所でてくることあるだろうけど、日本はそういう
タイプじゃないと思う。

>>237
＞ ほっとくとなったら素粒子だけじゃなくて他の基礎研究もまとめてほっとかれるよ

その根拠は？

>>216
南部さんはハドロン共鳴を説明する核力としてのひもを唱え
その根拠として
対称性の破れによる超伝導の説明
を素粒子に持ち込むことを考えた
と見える

古き良き素粒子論への授賞だし
現在の超ひもは暴走だし不健全だし授賞と関係ないし

分野のはやりすたりは認めて
まだ評価されていない分野に転身していかないと

既存の分野を特権化することがじり貧の本当の原因だと思う

>>240
弦理論と自発的対称性の破れは関係ないぞ。

>>241
核力がひもの性質を持つ説明として
dualマイスナー効果が考えられた

マイスナー効果は超伝導
その理論機構としてヒグス機構があり
それは自発的対称性の破れ
と通常呼ばれる

南部さんの頃の時代背景

それはもっと後の話じゃないの？歴史的なことはよく知らんが。
dual resonance modelとかそういう動機だと理解していたが。

というか、QCDが成立してからの話じゃね？
でないと、何がdualなのかわからん。

調べてみたが、dual Meissner effectは70年代の中頃だな。
当然だが、南部・後藤よりも後。
少なくとも南部さんがひもを持ち出した動機ではないな。
南部さんが自発的対称性の破れを持ち込んだのは1961年で、
ノーベル賞の受賞理由はそっち。

ラティスはストリングよりさらに質が悪い。
素粒子理論にも成りきれないゴミクズだけどな。

ストリングは似非理論

ゴミクズ

intellectual masterbation

あっ、快感♥

超メコスジ理論 Part69

ﾂﾏﾝﾈ

>>249
綴りが間違っている

masturbation

ラティスゴミ

お話的な書き込みと、
勉強中の人の具体的な内容の書き込みと
スレ分けする必要あるよ

おまいら就職どうすんの？

今日の大栗さんの講演、聴いたか？

本郷ｷｬﾝﾊﾟｽ理学部１号館 小柴ﾎｰﾙにて
16:00開演

かの大栗先生！　　面白い話題あった？

もちろん。全部面白い話ばかり。
式はほとんど出てこなかった。

超メコスジ理論 Part69

この板でマシなスレ教えてください。
過去ログでは面白いときもあった感じなのに、
今はなにこの廃れよう？

>>262
君みたいに自分で盛り上げようとする気がない人ばかりだから廃れるわけで。

じゃ、頑張って盛り上げてみましょう。

もしストリングが結局間違いだったら、今ストリングで業績上げて良いポジションに
居る研究者達の地位は、脅かされるとおもいますかね？

魔女狩り見たいな感じに。それともhumanity's biggest blunderとか言って開き直るんですかね？

VAKA、VOKE、DOHTEIのトリオ漫才が健在だったころが
物理板の黄金期だな

>>264
>もしストリングが結局間違いだったら、今ストリングで業績上げて良いポジションに
>居る研究者達の地位は、脅かされるとおもいますかね？
既に職がある人は別に首にはならないでしょう。
大学のシステムってそういうもんだよ。若手は職が無くなるかも知らんけど。

あと、ストリングは間違いか間違いでないかとかそういうもんでは
既に無くなってます。現実を記述しないかも知らんが、
数理物理としては充分に面白い問題なので、単に物理内で
素粒子物理あつかいなのが数理物理あつかいになるだけだとおもう。
別に弦理論以外でも現実と関係ないことをやっている
数理物理のひとは一杯いるので。

でも、実世界を記述してるかしてないかということ自体は
物理にとっては重要なんでないの？数学やってるならともかく、
面白かろうがなかろうが、論理的な整合性以上に、最終的には
自然との整合性を問うのが物理なんじゃねえの？

>>267
まったく同意しますが、その定義をつかうと
単に数理物理は物理じゃないし、弦理論も大部分は物理じゃないだけです。

僕らが真っ当だと思うそういう「物理」という言葉のつかいかたと、
弦理論の研究者が実際に物理学科にいるか
数学科にいるかという社会学的問題(?)は別なだけです。

やっぱ今の状態でヒモとかやる人は、難しい問題に取り組みたいんであって
宇宙の仕組みを本当に解明しているかとかいうのは二次的な動機になってるんでしょ？
そうじゃなきゃ、虚しくてやってられないんじゃないかな？

個人的感想をいわせてもらうと、
別に宇宙の仕組みに興味があるわけじゃないです。
二次的な動機ですらなくてそんなことはどうでもいい。
単に弦理論という理論的モノそのものに興味があるので。
数学で整数論やってるひとが整数の性質そのものに
興味があるのと一緒だと思います。

そう思わなきゃむなしくてやってられないかどうかよくわかりませんが、
多分 269 さんは研究者というものの生態をわかってないと思います。
源氏物語の専門家は宇宙の仕組みを解明してないけど面白くてやってるわけだし、
日本人の癖に中世ヨーロッパの研究をしている人も
べつに世界の仕組みを解明してないけど面白くてやってるわけですよね。
僕もそういうのと同じで、単に面白いから弦理論の研究してるだけです。

いやいや、別にひもやってる人を卑下しようとか思って書いたわけじゃないんですよ。
誤解しないでね。

オイラも曲がりなりにも物理やってたんだけど、ひも系とかの理論屋さんは、物性とか
実験とかやるような人間よか、頭がキレるのはもちろんなんだけど、動機が
どこにあるのか分からない人が多かったんだよね。知的な自信は思いっきり、
鼻につくほどみなぎってるのは分かったんだけどw

オイラはどっちかっていうと物理に惹かれたのはその普遍性だとか、他のいろんなこと
理解するときの考え方の、しっかりした座標軸を与えてくれたりだとか、いずれ社会に
役立つ基礎研究だとか工学だとか、そいういう方向へも行けるというのが理由だったからな。
多分そういう動機で物理専攻しちゃったオイラの方が珍しいんだね。

研究者は単に面白いからやってる、というのが正しいのはわかる。

でも、研究費を集めなければいけないような立場になってくると、
ウソでも社会に対してある程度自分たちがやってることの意義というものを
主張しなくてはならないこともあるでしょ？

税金だとか学費だとか使ってるわけだし。

ええ、それはいつも問題ですね。僕もいっそのこと弦理論の研究室が数学科に
あってくれればもうちょっとお上に出す書類も書きやすくなるかと思いますが、
歴史的経緯で物理学科にあるもんでどうもいたしかたないです。

サーファーの人みたいに趣味でやっちゃいなよ！

無駄です。

ナンセンス。こっちが正解。
仮想粒子による場の理論
http://www.freepe.com/i.cgi?noberutoru

超メコスジ理論 Part69

age

ポルチンスキーよりもっといい本てありますか？('A`)
説明少ないような気が…
zwibachはボソン的弦までしか書いてないしorz

超ヒモ理論<モテる男の恋愛法則> - まぐまぐ！
ttp://www.mag2.com/m/0000180913.html

>>278
ポルチンの一巻は説明多すぎるぐらいだとおもうが。
ただボゾン弦じゃまんぞくいかないというからには二巻を読んでるのかな？
相談にはのるので具体的にどのへんがわからないか教えてください。

>>280
ひー。拙い書き込みにレスありがとうございますm(_ _)m
ポルチンスキーの1章の内容はzwibachの本でだいたい抑えました。
2章を今から読むところなのですがとりあえずわからないなりに
まず一通り目を通してから詰めてみようと思うので
勿体無い事にまだ具体的な質問を
させて頂く段階にはありません。
ただ1章をポルチンスキーの本で0から理解するのは（内容を他の本で理解して改めて振り返ってみて）不可能ぽいので
なんとなく先行き不安で弱音を垂れてしまった次第です('A`)

一応上巻の1、2、8章を読んで下巻のD-braneと非摂動的扱いや弦双対性のところのみを中心に
読んで頑張ってみようと思います。

一応の当面の目標の一つはdouglassのD-braneのstabilyなんかをチョリっと
理解なんかもしてみたいです。でもとりあえず超弦の基礎をD-braneを軸に理解したいです。
zwibachは前半のめぼしいとこをだいたい読んで
ポルチンスキーの下巻は当然手付かずですが、頑張ります!!(≧ε≦)
また宜しくお願い致しますm(_ _)m

まぁ2章のCFT的な扱いが仮に理解出来なくても
zwibachの本でボソン的内容をきっちり抑えたあと
直接下巻にいってwittenの古い教科書を参照しながらスーパーを抑えて
なんとかD-braneの本格的取り扱いの直前まではコマを進めたいです…。
（そこまで行ったらもしかしたらジョンソンのD-braneの本の方が読みやすくなるかも知れないし。）

まだ勉強し始めたばかりで低レベルですみません('A`)

なるほど、頑張ってね!

ひもをやるにはきょーけいばを知ってないとダメですか？

イケメンじゃないとヒモにはなれんだろ。

やるだけ時間の無駄だよ。そろそろ気づいてもいい頃だぞｗ

中西㐮は何で超弦理論に反対してるんだ？必然性もない仮定をしていると言っているが。

超メコスジ理論 Part69

ストリングは
サイエンスでなく数学
これ常識

なんでその、全く検証もされてないストリング理論のために、
中学生のときから現実的な科学研究職希望で、大学でも同学年
では６人しかいなかった物理サークルで自主的に勉強して努力
した私が、「白痴」と言われて退学させられ、同じ大学院生なのに
弦理論の人の給与の２０分の１で、博士論文も６分の１に
問答無用で削除されるアカハラに遭い、今も仕事に集中できない
ほどの被害を受けなきゃならないの？

私は明らかに指導教官の主要業績に反するタイトルで学会講演も
したのに、アカデミックハラスメント調査報告書では、単に
私が悪いように書かれていた。東大に失望した。

名誉毀損と言われるか怖いですが、未だに研究職にも就けず、被害を
受けてるのはこちらのほう。公益通報中ですが誠実な対応はありません。
ＬＨＣ実験で「超対称性粒子」が発見されなかったらこの研究者や
研究費配分の責任者に弁償してもらいたい気持ちは、 ５年前から
変わっていません。
２度とこんな目に遭う人が出ませんよう、まともな科学が評価される
社会になりますように！

μさん再降臨です。ああ後光がまぶしい。

アカデミックなんてたいしたことないんだから
もう忘れて新しい人生を歩もうよ。
ストリングなんて素粒子以外の人誰も興味ないし。

>中学生のときから現実的な科学研究職希望で、大学でも同学年
>では６人しかいなかった物理サークルで自主的に勉強して努力
>した私が、

UFO研究家で似たようなこと言ってる馬鹿見たことある
努力すれば馬鹿が直る人も少なからずいるようだがｗ

>>290
>努力すれば馬鹿が直る人も少なからずいるようだがｗ
と、努力しても直らなかった人が言ってますね。

ま、それはともかく、たしかに、それが本当のことであれ、
ＬＨＣの結果待ちだというなら、レバ・タラの愚痴にしかなりませんよね。
自分の正しさを主張する場所がもはや無いなら、
ガリ版切ってビラ刷って、駅前で誰彼かまわず配るも辞さない。
そこまでの覚悟をもてないなら、あきらめましょうよ、しょうがないです。

酉川美辛さんかっけー

>>287　摂動論、Ｓ行列、繰り込みの中で重力だけ摂動論が上手くできない
ので、他の方法から、Ｓ行列、繰り込みを心みているらしいです。
摂動論に変わる方法があれば、確かに繰り込みまでもっていっけるとか
逆に超弦理論より面白いかもしれない。

迷走する物理学
〜ストリング理論の栄光と挫折、新たなる道を求めて〜

まともなセンスがあればストリングなどやらんじゃろｗ

↑非功績

M理論があるってことはS理論もあるんでしょ？

そして、ふたりはローソクと鞭でつながってる。

教えてエロい人

AIM拡散力場なら知ってる

ひも理論やるのに地頭力はひつようですか

才能を空虚なことに費やしたらいかんよ。
時間と労力の無駄なんじゃよ。

失礼します。自分の進度に比べて少し気の早い質問なのですが
ポルチンスキの8、10、13、14章を中心に
読みたい時に
3章のポリヤコフ経路積分はほぼ不要と考えて宜しいのでしょうか？

それから日本語訳の42ページの「3章で詳しく議論…」は具体的にどの辺りなのでしょうか？

幼稚な質問で申し訳ありませんが、すみませんが宜しくお願い致します。

超メコスジ理論 Part69

いまさらヒモなんて勉強してなんになると思ってんのかね

>>303 さんが将来的に弦理論の研究をしたいという前提で返事をしますが、
1. ひとりで読むのは大変です。同士を探して一緒に読むか、
いま丁度四月ですからどこの大学院でもゼミを始めるところだとおもいます。
参加させてもらいましょう。相談出来る相手が 2ch のスレでは心もとないです。

2. 日本語版を読むのは止めて、英語版を読みましょう。

3. 焦らず最初からじっくり読みましょう。Polchinski の教科書は
非常に教育的にできていて、2章~8章、10章~14章は続けて読むのが
自然に書かれています。9章、15~19章はつまみ食いできます。

4. 質問にある「三章で詳しく議論...」というところはかなり微妙な点です。
そんな微妙な点まできちんと理解したければ、三章を飛ばして読んでいては
到底むりです。三章の具体的にどのあたりと教えてあげてもいいですが、
そこだけ読んで理解出来るような話ではないです。

5. といろいろ書きましたが、前からじっくり読むばかりが
正しいわけでもないです。教科書を読み終わって研究をはじめればわかりますが、
どうせ実際論文を書く段になると、いくら教科書を読んで判ったつもりでも
実際には判ってなかったという箇所に沢山気が付きます。
だから、あんまり細かいところにこだわらずに進むというのも一つの手です。
章末問題が解けるぐらい理解すれば十分だと思います。
しかし章をまるごと飛ばすのはよくないとおもいます。
何をどういう議論でやっているのか、雰囲気ぐらいはつかんでおいたほうがいいです。

>>306
本当に大変ご丁寧な回答ありがとうございますm(_ _)m

僕はまだ…実はまだディラックの量子力学の前半を読んでおりまして
前半を読み終えて経路積分を軽く終えたあと、ワインバーグの場の理論を傍らに置きながら
ポルチンスキ2章を読もうなどと考えている未熟で恥ずかしい者ですm(_ _)m

なるべく弦相双性やD-braneの全体を早く見渡したい、数学的な動機との結び付き
（弦双対性の圏論的整備その他）に興味が強く傾斜している
などの事から足が地につかず、物理の上っ面を空回りしてしまいかねない
発想をしてしまっていたようです。

僕の大学で弦理論に興味のある先生はおそらくいらっしゃいませんが
他大学の講義の聴講も視野に入れさせて頂いて
今一度頑張ってみようと思います。>>306さんには大変刺激を受けました。ありがとうございますm(_ _)m

>>306
恥をかいたついでに一つだけ心配している事があるのですが…
ポルチンスキに必要な場の理論は、ワインバーグに収まっているのでしょうか…。

場の理論の教科書まで丁寧に最初から通読する動機は（特に弦理論に直接的な必要性が明白には感じられない部分など）
あまりなく、ポルチンスキを読み進めながら必要な部分だけ場の理論をかじろうなどと考えていますが
これは本末転倒でしょうか??('A`)

（かと言って何か通読しようにも弦理論による弦理論のための場の理論など想像つきませんが）
もし答えようもないほど馬鹿な質問だったならご容赦下さいm(_ _)m

趣味でたまに物理の本を読むくらいですけど、Peskinを自力で読破した後に超対称やって、ストリングってなるとあまりに時間がかかりすぎます（僕はＱＦＴで折れました）。
相対論の延長で読んでいた幾何学の本にストリングの話題があって、少しモチベーションが出てきたんでポルチン買ってみました。

場の量子論の知識は付録にあるくらいで十分なのかもしれないです。
ただ、パラっと見て用語が半端じゃない。関係する数学を全部やれ・・・・と？
中原さんの幾何学とトポロジー１巻と２巻の半分くらいで許してほしーです。

とりあえず、数学の本は一人でも読めるから助かります。

>>308
Weinberg 三巻全部よめば(日本語版なら6巻組でしたっけ)十分すぎます。
ただ、ワインバーグ、特に一巻(日本語版1,2巻)は正直教育的に書いていないので
なんか別のものにしたほうがいいです。

別に弦理論の数学的構造を理解したいというなら、ポルチンを読みながら
必要な場の理論をかじるというのは無理ではないと思いますが、
必要なところだけかじれるようにかいてあるような場の理論の教科書がないので
なかなか大変だと思いますよ。
場の理論を知ってる人がいて何でも聞けるというなら別ですが。
ひとりでやるなら教科書を結局はじめから読むほうがはやいと思います。

>他大学の講義の聴講も視野に入れさせて頂いて
講義の聴講とか甘いことを言ってたら駄目です。
日本では場の理論、弦理論の講義なんてやってるところはほとんどなくて、
あっても初歩だけです。他の大学の研究室に厚かましく顔を出して、
大学院一年生の場の理論輪講、弦理論輪講に顔をだすべきです。

まあかっちりはじめから弦理論を勉強するというのでなくて
とりあえず雰囲気を知りたいというばあいは、Zwiebach の本を
非常にお勧めします:
http://www.amazon.co.jp/dp/0521831431

一方で、真逆の方法として、
圏論的整備に興味があるということで問答無用で
http://arXiv.org/abs/hep-th/0307245
とかに挑戦してみるのもいいでしょう。
しかしその分野をやってるひとは日本ではとても限られていまして、
http://arXiv.org/abs/hep-th/0606283
ぐらいですかね。地理的に近ければ直接弟子入りするかですね。

>>310
重ね重ね大変ありがとうございましたm(_ _)m
さすがに場の理論は僕の大学にも先生がいらっしゃるようですので
もう少しだけ恥ずかしくない物理の基礎を磨いたら
強い気持ちを持って、足も使って、当たって砕けろの気持ちで体当たりしてみたいと思います。

今携帯からなのですが、レクチャーノートも上げてくださってるようで大変ありがとうございます。
パソコンを今度触る時の楽しみにさせて頂きます。

ただ物理の論文からはとにかく物理を読みたいという感じで
圏論の話はもっと純水数学的な論文から迫って
自分のセンスで自由に基礎づけをしたいですし
弦理論から強い動機を受けた概念でしかし物理そのものは全く必要のないやるべき重要な問題が
沢山ありますので、
まずは物理の標準的な豊かな基礎の獲得を目指して頑張りたく思います。
Zwiebachは1/3程読みましたが、イメージが持てたという点でいい経験になりましたが
あれを全部読んだところでしょうがないという感じになって辞めました。
早くポルチンスキと格闘できるように頑張りたいですし、
それまでの心構えの参考になりました。本当にありがとうございましたm(_ _)m

P.S.
そういえば何故日本語訳でなく英語を読めなのかは
よくわかりませんが(笑) それくらいの事は自分の頭にとどめておいて
自分で理由を見つけたいと思います(^^)
失礼致しましたm(_ _)m

第一に日本語版は英語版よりかなり劣化してます。ワインバーグはひどく劣化してますし、
ポルチンスキもワインバーグほどではないにせよ劣化してます。
第二に将来研究するつもりならいまのうちから英語になれておかないといけません。

まあとにかく若くてやるきがあっていいことです。自分のセンスで自由に基礎付けなどとは
あと数年もすると畏れ多くて言えなくなるでしょう...

ありがとうございます!!

あわわ…弦理論こえーーっす!!＼(^O^)／
でも頑張ってみます＼(^O^)／
失礼します!!＼(^O^)／

超メコスジ理論 Part69

ツイスターの最新の動きが知りたいです_(._.)_

>>316
http://arXiv.org/abs/0903.2110

>>317
あざーす☆

超ひも理論って検証はできないの？

出来ようが出来まいが関係ねーんだよｺﾞﾗｧ

ひもを研究するにはヒモにならなければならない

なんてな。言い古されてるか

つまらん

>>321
男女平等の今の時代ならアリ。
働く女に理論物理で鍛えた能力を提供して裏で仕事をサポートするとか。

古典力学完璧に理解できる程度の頭があれば
現世ではどこでも十分通用する。
それ以上は邪魔でしかない。

superstring は「超"弦"」なのに、cosmic string は「宇宙"ひも"」な不思議。

超メコスジ理論 Part69

超ひも理論でタイムトラベルは可能ですか？

むりです

>>328
理論的にはできると聞いたが？

ひもによって弾き飛ばしてもらうんだっけ？

超マンコすじ理論 Part69

超弦理論は量子論と相対論を統一しようとして考えだされた
理論だが、チョーむりむり

超弦なんかまだやってんのかｗ

超弦はどうだかしらんが、SUSY粒子は存在するのだろうか

超ひも理論でタイムトラベルは可能ですか？

自分が大学院生になった96年ころは、
素粒子論の学生で超弦理論をやらないのはアホ、
くらいの勢いだったな。

SUSYとかまだ信じてんのかｗ

メコSUSYとかまだ舐めてんのかｗ

皆様に質問だが、高速ピストンでヒイヒイ言わせた女いる？

女子スジｗｗｗ

女が高速ピストンなんかで喜ぶと本気で思ってんのかｗ

>>341
思っている。あの糞生意気な女を高速ピストンでヒイヒイいわせたい。

ヒイヒイいわせてみたらいいじゃないか？

ただし、自分がヒイヒイいわせられたりしちゃったら恥ずかしいぞ。

★マスコミがスルーする鳩山氏の恐ろしい発言

民主党鳩山氏、「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日参政権推進に感謝」

民主党鳩山氏、「日本はアジア諸国と濃い友情を」「靖国・教科書などは日本が清算」…※ 韓国で講演

民主党鳩山氏、「独島問題は日本の外交的失敗」「日本側が歴史を正しく理解すべき」…※ 韓国で講演

民主党鳩山氏、「靖国参拝を中断しない限り、韓国・中国の信頼を取り戻せぬ」と小泉首相を批判…※ 韓国で講演

民主党鳩山氏、「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならない」…※ 韓国で講演

民主党鳩山氏、「中国と韓国が含まれない安倍政権の価値観外交では東アジア共同体の実現は不可能」・実現に必要なのは「友愛外交」…※ 韓国で講演

民主党鳩山氏、「サハリンに残留する韓国人の韓国への永住帰国は日本人としてやらなければならない問題」…※ 韓国で講演

民主党鳩山氏、「(慰安婦)被害者に補償をし、名誉を回復していくのは当然だ」…従軍慰安婦問題の解決を促す決起集会で講演

民主党鳩山氏、「中韓の主張を聞く方が変という偏狭なナショナリズムが…」「国益を損なってでも公約を守るのか」…小泉首相の靖国参拝を批判

民主党鳩山氏、「首相が靖国参拝をすると、中国･韓国は裏切られることに」「教育基本法改正に強く反対する」…安倍首相を批判

社民党福島氏、「与野党逆転で教育基本法を元に戻し、教師の免許更新制の廃止目指す」
民主党鳩山氏、「日教組と国を担う覚悟です」

９月に実験あるじゃん
エネルギーを異次元に飛ばすって

ゴールデンウィークどうだった？ ヒイヒイいわせたか？

いまだに超弦なんかやってる奴いるのか？

>>348
http://arxiv.org/list/hep-th/new

弦理論とかは数学板でやってください

>>350
弦理論は数学というには厳密さが足りなさすぎますので
数学板によこされてもこまります

人生の損失だよな。百害あって一利なし。
気づくまでまだまだ時間かかりそうだね。

兆メコスジ理論

背景独立な超弦理論は、いつできます？

弦信者は相間より下

超メコスジ理論 Part69

まだ超弦なんかやってんのか。いいかげん気づけよｗ

>>357
素人です。
超ひも理論とM理論はこの世を統一的に説明できるすごい理論と聞いていたのですが、今は有力ではないのですか？
では最新の理論で最有力な理論を教えてください。
リサ・ランドールの理論は劣化M理論みたいに思うのですが。

今の物理でもっとも難しいのが、正しい理論と間違った理論を区別すること
物理理論がそんなにたくさんあるわけないだろ
１００年前にすでに答えが出ているのに、見えてないだけかもな

>>358
つまりヒモでM属性な俺は最強って事だな

>>360　kwsk

>>358
オカルトと物理を見分けるのにもかなりのセンスがいるのだよ。

超弦いいと思うが、究極というには今一つ
しかも理論になってない

なら、どうしていいと思うんだ？

完全に間違った方針からあんなに多くの実り有るアイデアが出て来るとは思えない。
奇跡が起こったと考えるよりは、正しい方針だからと考えるのが自然。
でも主唱者が唱えるほど美しいとは思えないし、革命的とも思えない。
アインシュタイン流に言えば、宇宙の種明かしにしては今一つ深みに欠ける気がする。

超ひもの場合は10次元を超対称性から恣意的につくったので
1次元から10次元までを勝手に考えることができて
2次元平面とか3次元空間とか存在できる
好き勝手に6次元と4次元にわけたり、D4ブレーンとかつくれる

しかし、26次元ひもは26次元のときしか成り立たないのだから
1次元から25次元までは考えらないので
2次元平面とか3次元空間とか10次元空間とか個別には存在しないはず

ヘテロひもで26次元ひもを10次元と16次元にわけることができるわけは？

>>366
どこで間違った情報を仕入れてきたのか知りませんが、
ボゾン弦で26次元、超弦で10次元なのは数学的には同じ理由です。

ですから、ボゾン弦でもコンパクト化によって
1次元とか25次元かんがえてもいいし、
D-brane は0次元の点から25次元べったり
うまっているものまで全部あります。

heterotic 弦は日本語に訳すと「混成弦」といいます。
弦上にたっている波は、弦を右回りにすすむものと左回りにすすむものと
ありますが、右回りに進むものがボゾン弦、左回りに進むのが超弦というふうに
「混ぜて」あるから混成弦といいます。

ドラえもんのポケットは何次元か言ってみろ

ドラえもんのポケットは何次元か

>>366
お前はとりあえず妄想をたくましくするよりまず最低限の知識を身につけたほうがいいｗ

ツルめこんのポケットはメコス次元か

3日前からポルチンスキ2章読んでますが…
なんか雲を掴む感じでイマイチですなぁ('A`)
場の理論の理解が不足してるからかも知れないけど
どこの箇所を鍛えたらポルチンスキを実感込めて読めるように
なるかもよくわからないorz
一見して場の理論そのものの知識がいる訳ではないようにも見えるし…
もう少しがむばります

>>372
自分もポルチン2章を読んでいて、数学の予備知識はそれなりにあるつもりだから計算してればそのうちとっかかり掴めるかな？と思ったけど、
何せ式のインターバルが広い＆意味不明なワードが多くて心が折れそうです・・・。

>>373同士ですな!!

>>374
例えば、diff不変とかWeyl不変なんてのは適当なリーマン幾何の本見れば細かく説明してありますけど、2章の頭あたりを読んでて
思うことは

ユークリッド型、ミンコフスキー型の振幅？あれ？解析接続？？計量の解析接続？
そーいや群論の本にローレンツ群の連結について書いてあったけど複素関数とどう関係するんだ・・・？
まぁ、とりあえず飛ばして先に進もう。

ってやってるうちにモヤモヤが大きくなって気力も低下していくというｗ

>>375
それはやっぱり普通の場の理論の初歩をやってないから判らなくなるんですよ
弦理論は数学も一杯いるけど、
数学知ってれば物理いらないかというとそうでもないです。
計量の解析接続は Wick 回転といって場の理論では標準的な手法です。

場の理論をしらない初心者がひとりで読むには
Zwiebach の本のほうが読みやすいんではと思います。
一方、まじめに弦理論やりたければ、Peskin かなんか
場の理論の教科書をかじっておいたほうがいいと思います。

>>376
アドバイスありがとうございます。
Zwiebachはchap6の相対論的弦の所まで知ってる所は以外読んでみたんですけど、文章が多くなってきてきた辺りから意味不明になってきたので、
せっかくだから日本語訳のあるポルチンスキーを読んでみるかなぁ・・・と。

大分昔でうる覚えですけど、一応Wick回転はユークリッド経路積分の辺りでちょこっと触れましたが、ソース関数を上手く取り出すための変換くらいの
認識しかなかったですorz

とりあえずQFTの本をガッツリ読んでみるなり（Peskinは式のインターバル＆英語で独学がキツすぎました）、周りの数学で足りないところを
埋めていくなり色々試行錯誤してみます。

う「ろ」覚え

>>376
僕もちょうど、やはり場の理論をまずしっかり頑張ろうと
思い直していたところです。アドバイス参考になりました。
感謝致しますm(_ _)m

昔、ペンローズとホーキングが証明したという特異点定理は、超弦理論によって
否定されるんでしょうか？よく、宇宙の始まりはどうだったかと質問されるので
すが、特異点だから物理法則が成り立たないから結局、分からないんだよと答え
ていたのですが、それは間違っているのでしょうか。

1. ペンローズホーキングの定理は数学の定理だから否定しようがありません。
あれは古典重力に対する厳密な定理です。
2. 量子重力でやるとどうなるかは別問題です。
古典重力にしたがって解析すると特異点が出そうなところでは
量子重力の効果がつよくなるので、どうかなるかもしれませんが、
超弦理論でうまくいくかはわかってません。
うまくいかないとも判ってませんが。

1+2+3+…+∞＝-1/12
なんでゼータ関数ってこうなるの？

解析接続

直感的に教えて

>>381
特異点定理の証明ってありますか？
検索してもなかなか出てこなくて・・・。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rlz=1R1GGGL_ja___JP337&q=singularity+theorem+prove&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>385
原論文
Proc.Roy.Soc.Lond.A314:529-548,1970
"The Singularities of gravitational collapse and cosmology"
に載ってない？

超メコスジ理論 Part69

>>386
ありがとーございます。
googleschoolerだとたとえば

http://www.jstor.org/pss/2416467

自分の所属する団体のサイトにログインしてなきゃ使えないっぽいです。
はぁ、P2P起動せざるを得ないか・・・。

>>388
そんな雑誌が P2P に転がっているのか？
原論文じゃなくても、
Hawking-Ellis の "The Large Scale Structure of Space Time"
を図書館で借りてくればいいだろうと思う。

>>389
Hawking S. Ellis G.F. The Large Scale Structure of Space-Time (1973)(CUP)(399s).djvu

ならすぐにHITしました。263ｐ辺りですね。トライしてみます。
論文もたまに引っかかってきますけど個人的に無縁なので・・・ｗ

ストリング理論家を揶揄した、ストリング神学者を意味する

"string theologist" "string theologian" でググッてみたけど、それぞれ0件と6件で物理の話題では無かった

絶対使ってる人がいると思ったんだけど意外

超メコスジ理論 Part69

>>382
繰り込み

オービフォルドって
もっとも簡単なのが円錐で
先がとがっているのが特異点で
反対に広がっているほうはレンズ状になっているんですか？
閉じた空間、それとも曲面
この特異点をブローアップするとDブレーンになるんすか
離散的ってlatticeみたいな格子状ってことでしょうか？
オービフォルド化
カラビヤウ空間とオービフォルド空間の関係

本はないし、ポルチンスキーにはあっさりのっている
調べるとほとんどが数学関係でわからない

Dブレーンより、オービフォルド，コニフォルドのほうが
面白そうだ

弦をやるつもりはないんだけど、弦理論屋が使ってる数学手法に興味がある。
自分の研究に応用可かもしれないから。

こんな俺に相応しい参考書、ある？
レビューペーパーみたいなものでも良いけど。

本当に研究してんの？

そろそろ趣味で超弦論でもやるか、おっとその前に量子力学の
復習をしないといけないか。
85歳にもなると京大を出ても量子力学さえ忘れてしもうた。

85才？マジっすか？

８５才なんてはなたれ小僧だわ。
わしは１１４才だが、超弦理論を老後の趣味とするために、
今小学算数理科から勉強しなおしておるところじゃ。
フォッフォッフォッッ

マジメに議論しろ。

黙れ

超メコスジ理論 Part69

相変わらず凄いキチガイっぷりだな
http://nisimiyu.cocolog-nifty.com/about.html

2009年3月　江口徹教授が超弦理論の業績で日本学士院賞を受賞。
「ユークリッド領域におけるアインシュタイン方程式の新しい厳密解」
が天体観測で確かめられたとは受賞理由にも書いてありません。
非線形方程式であろうと、数値計算なら高校生でも簡単に解けるのです
が、何をもって「新しい解」というのか今も謎です。
　初期条件を少し変えれば、いくらでも論文が出せるのか？
きっとその「新しい解」の球対称部分は、私の論文で定義した
「一般化された漸近展開」に含まれることでしょうしこれは
論理的に考えれば誰でも同じ結論に至るであろう事柄です。
厳密解も、数値実験すれば探しやすそうですし、逆に適当に書いて
みた関数から出発して、それを解とする見たこともないような複雑な
方程式を大量生産することも簡単にできそうです。

　昔から、コンピューターは道具に過ぎず、機械にできない部分を
研究する科学者になりたい、と願っていました。
日経サイエンスにも「数学の終焉」などと書いてありましたし・・・。
でも、このような興味の持てないことを研究して論文数を稼がないと、
あるいは、親戚に偉い教授、外部資金獲得に口を出せる政治家や
資産家、役職者でもいないと、科学者にはなれないらしいのです。
そこだけ読んでもらえたらしい「重力レンズの虹」では、安易に
高エネルギーで「統一」する理論への批判も暗喩しております。

>>404
落ちこぼれてブチ切れる酉川　あわれｗｗｗ

上げておこうか。

大栗さんガンバレ

>>404
>非線形方程式であろうと、数値計算なら高校生でも簡単に解けるのです

数値計算を知らない奴のたわごと。多分、物理自身も知らないだろうな。

数値計算はいくつも人為的なパラメータ(メッシュサイズとか)を含み、
それらが全て適切な値をとらないと正しい結果は出ない。正しいか
どうかの判定は、物理をよく知らないとできない。

出てきた数字の羅列から現象を読取ることも物理をよく知らないとできない。

重複スレで終わった話をこっちに持ち込むなｗｗ

>>407
それ以前に、厳密解の意味も知らないだろうｗｗｗｗ

うんち

そっちの話はμ理論スレでも立ててそっちでやってくれ。

基本原理に基づいてない算数遊びの時点でストリングもＭも100年後にはゴミとして捨て去られてると保証済み。
素粒子論・宇宙論向けの失業対策としてはそれなりに成功してると言えるんだろうがｗ

逆だよ。
ストリングは数学の進みを100年ぐらい早めてしまったんだよ。
数学的にちゃんと消化できるまであと100年はかかる。
場の理論すらまだ消化できてないんだよ。

100年後には数学は進歩し物理は退歩するんだなｗ

相変わらず凄いキチガイっぷりだな
http://nisimiyu.cocolog-nifty.com/about.html

>>404

超メコスジ理論 Part69

Polchinskiってどこの国の人？英語圏じゃないよね？
それにしては英語での講演が上手いな

>>417
アメリカ出身のようです。
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Polchinski

NHKスペシャルでリーマン予想の特集するようだけど
超弦理論の番組も作ったら良いのに

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8018583

>>420
それも凄い良いな
ただNHKでも民放でも地上波で番組作って放送すれば良いのにな

> ただNHKでも民放でも地上波で番組作って放送すれば良いのにな

半強制的に徴収した受信料使って何も検証されてない宗教同然の与太話の番組を作るなんて受信契約者に対する完全な背信行為だぜ

民放ならスピリッチュアルなんかと同じレベルの与太話だから、スポンサーさえ付くなら作ろうと作るまいと民放局の勝手だがな

理解出来なければ与太話ですか？
随分器の大きなヲッサンですね

超ひも理論講演　byブライアン・グリーン

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4465387
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4465504

>>423
> 理解出来なければ与太話ですか？

反証可能な予想を出さない、超弦の研究者自身が「パラメタを選べばどんな実験結果でも説明できる」なんて主張してる時点で
既にマトモな科学理論でなくキリスト教なんかの創造説の類と同レベルのトンデモなのは超弦屋以外の科学者からは常識中の常識だが

>>423

超ひもは物理理論としての標準的な基準をクリアしてから偉そうな事を言ったら？
大言壮語するだけで科学としての中身がないんじゃ宗教と同じじゃないｗｗｗ
率直に言って超ひもの連中は自然科学者としては不健全だよ

いや、理論なんてどんなものでも最初は空論のようなもんだろ。
最初の頃は空論と見分けはつかないよ。

物理の学生でも意外と勘違いしてることも多いんだけど、ひとつの
不明な現象について１００通りの説明を付けるのが理論屋のお仕事で、
そのうちの９９通りの説明を潰して正しい一つを見つけ出すのが
実験屋のお仕事の一つなんだよ。
データ等の根拠を基にして必ず一つの正しい理論が導かれるという認識は間違いだ。
既存データの範囲内だけフィットして、その範囲を超えると振る舞いが異なる
理論が沢山作れちゃうんだよ、理論屋さんは頭がすごく回るから。

だから、教科書に残る事実はそう多くないのに理論屋が沢山いるわけだ。
この人らは殆ど机上の空論で飯食ってるようなもん。
現象の説明から予言まで見事にやってのけた相対性理論は例外中の
例外の理論の一つだよ。



コピペだけど、こういう事なんだよな。
まあ空論とは違うと思うけど。

色々な仮説段階の理論が存在する事自体にも意味があるんだよ。
そういった色々な理論が無ければ正確な理論を作るのも極めて難しくなる。

なんといっても、叩くやつらに代案があるわけじゃないからな。

人間の思考としての科学には反証可能性は必要かもしれないが、現実の自然が人間には反証不可能であっても何の不思議もないしな。

現実の自然などという概念は実は物理学の対象じゃないしね。

>現実の自然などという概念は実は物理学の対象じゃないしね

ひでえ物理学もあるもんだなｗ
それがひもってやつかよｗ

物理学はHowに答える学問だって習わなかった?
現実がどうであれHowを提供できればそれでいいんだよ。

>現実がどうであれHowを提供できればそれでいいんだよ

めちゃくちゃ
錬金術や占星術にさえ遠く及ばない
宗教以下
なにをか言わんや
ばか過ぎる
基地外なんてもんじゃない
ｗｗｗ

それは宗教以下だわな。物理教の教義は
1.懐疑的であれ
2.過去の全ての実験結果を矛盾がないように論理的に説明せよ
3.その説明は反証可能であるようにせよ
これだけだ。

ちなにみ超弦理論は2.も3.も今のところ満たしてないw

>>435
2.を満たしている理論の例を挙げてくれないか

一般相対論と標準理論+α(ニュートリノ振動など)

矛盾する実験結果が出てくれるとお仕事が増えて助かる。
重力の量子化の問題はまだ実験事実が出てこないから何とも。

五十歩万歩

>現実の自然などという概念は実は物理学の対象じゃない
のに、なんで
>過去の全ての実験結果を矛盾がないように論理的に説明せよ
が必要なんだよｗ

あんたのお説じゃどんな理論も全部無矛盾になっちまうだろよｗ

もう少し利口そうな逃げ口上を考えろよ、いくらばかだってもさｗｗｗ

実験を通してしか自然と対話できないんだからしようがない。
どれだけあなたと対話しても
現実のあなたをそのまま知りようがないのと同じ。

実験を通して知った自然は、現実の自然ではない、ねえ・・・
ひどいもんだねえ、自然ってのはｗｗｗ

一人きもいのが

うん、>>442がなｗｗｗ

こういう場合に、自然と対話という言い方は避けた方が良いかも。
色々な意味にとれるし、文字通りの意味だと意味が合わない所があるし。

超弦理論の研究を妨げるものはつまり、天才の足を引っ張る凡人。

超弦理論の研究を妨げる者はつまり、天才の足を引っ張る凡人。

超メコスジ理論の研究を妨げる者はつまり、変態の足を引っ張るツルメキスト。

>>445
> 超弦理論の研究を妨げるものはつまり、天才の足を引っ張る凡人。

天才は何百人もいないよ、バカｗ

超弦理論の最大の問題は、秀才だが単なる凡人が何百人も集まって、基礎理論を作ろうとしてる事だ。
物理理論の誕生の歴史を見ても、本当のブレイクスルーを行うのは、常に数人の真の天才だ。
秀才という名前の凡人多数に用ができるのは、天才がブレイクスルーを行って基礎理論の基本部分を作った後で。

超弦理論はブレイクスルーでも何でもない単なるアイデアの段階（何しろ実験に対する予測も出せない段階だ）で
凡人共が飛びついて無意味な複雑化やバリエーション作りを始めた。

これでは基礎理論を作るのが上手く行く訳がない。

真の天才なんてレベルの人間はどの時代にも常に数人しかいないんだよ。
ニュートンしかり、マックスウェルしかり、アインシュタインしかり、プランクやボーアやハイゼンベルクしかり。

超弦理論は、既存の実験事実を説明したり新たな予測を生み出すという基礎理論としての資格のない単なる仮説にすぎず
まだ山のものとも海のものともつかない段階にすぎない。

そんな超弦理論で大きな国際会議が開催されるという現状。
これ一つだけで、超弦理論は基礎理論として確実に間違ってるというのが保証されてる。

凡人が何百人集まって基礎理論が生み出せた事は、何千年の物理学の歴史において一度もないのだからなｗｗｗｗｗ

単なる仮説の段階で単なる秀才という名の凡俗が集まって騒いでいる、これこそが超弦理論は単なるゴミとしていずれは消滅する運命にある最も確かな理由だ。

一般相対論は空間と時間が対等で背景に依存しない。
ストリングは依存するから、いくらやっても無駄。
背景に依存しないストリングができるまで、あと10年かかる。

10年でできればいいじゃん。究極の理論なんだから。

30年かかってもできないから、40年でもできない。

ＩＤのアリバイ工作であとスレをいくつあげるの？（笑）

君にはしかし、策士策に溺れる、とは言ってあげるよ。
頭隠して尻隠さず、だけなんだけどね。（笑笑）

30年かかってもできないから、40年でもできない。

>>454
お兄さんが代わりに実証できる究極理論作っちゃってYO

>>449
背景依存性はSmolynなんかも指摘してる超弦の技術的な問題点だね。

という事で、超弦理論はトンデモな失敗作と言える根拠は、

（１）社会学的
　　基礎理論を、少数の天才でなく多数の凡才が寄って集って作ろうとしている事

（２）哲学的
　　明確な基本原理（例えば相対性理論での等価原理）に基づいていない事

（３）技術的
　　背景依存である事

と３つも揃っちゃいましたね。

こんな失敗が約束された仮説モドキを、３０年の歳月をかけて世界中の膨大な研究者（多分、素粒子・宇宙論系の理論物理屋のほとんど）が
やって来た、その無駄に費やした人件費たるや想像を絶するね。しかもだ、

>>428 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[] 投稿日：2009/10/19(月) 16:00:40 ID:3djdXw7z
> 色々な仮説段階の理論が存在する事自体にも意味があるんだよ。
> そういった色々な理論が無ければ正確な理論を作るのも極めて難しくなる。

Smolynらが告発しているように、超弦理論をやってる連中は理論物理の中で圧倒的な政治力を握る事によって、
アカポスを排他的に独占し続けて来た事で、

> そういった色々な理論

が試みられる事を妨害して来たんじゃないのか？　超弦理論屋以外は人にあらずという実態なんじゃないのか？
超弦のステータスは、単なる one of them じゃないんだろ。圧倒的 majority として political に他の候補理論の研究を様々な形で妨害してるんだろ。

だったら、単なる失敗作どころか物理学の発展にとって重大な害悪、それが超弦理論だ。

>>456でアゲ忘れたのでage

本当に失敗なら実験でそのうち分かるだろう
批判の仕方が変

>>458
> 本当に失敗なら実験でそのうち分かるだろう

その実験で検証されるべき予測を３０年経っても出せない事こそが問題でしょう。
それどころか、「どんな宇宙でも（つまり基本相互作用の強さがどんなのでも）、パラメタを選べば全部説明できる」なんて
確かサザーランドあたりは言ってるんじゃなかったっけ？

だとしたら、検証実験によって反証される可能性を最初から排除してるのも同然じゃないか。
そういうのは、科学でなく宗教あるいは神学だろうが。だから不健全と言うのだ。
しかも人数的に強大となった結果、政治的に理論物理の人事を支配して、他の色々なアプローチの研究を妨害しているのだから。

科学理論としての反証可能性を自ら排除し、政治的に理論物理学界を支配して競合理論の研究を排除し続けている、
超弦理論とそれをやっている人間共のこんな状況を不健全と呼ばずして、何を不健全と呼ぶのかね？

スモーリンによると、アメリカでは超弦理論が幅をきかせ過ぎて
困ったことになっているみたいだけど、日本やヨーロッパも事情は同じなのかな？

メコースジンによると、ナメリカでは超メコスジ理論が腰をきかせ過ぎて
エロったことになっているみたいだけど、日本やヨーロッパも事情は同じなのかな？

なんで弦間さんは急に暴れだしたの？

>>462
なんでか知らないけど、ガス抜きさせてやれ。

弦じゃないなら何がいいの?
ループ量子重力です。
ってあたりがねー。

ウィッテンでも少数の天才の資格はないのか？

弦が駄目なのはわかるが LQG はもっと駄目だろ。Smolin 駄目過ぎ。

理論物理でアカポスや科研費の配分がヒモに偏って競合理論の研究を圧迫してるんなら確かに問題だな
ヒモなんて未検証の単なる仮設だろ

競合理論って? LQG? DSL? VSL? LisiさんのE_8統一理論?

カネもくれるし賞もくれる、超弦はやめられないよ

そういうのをお手盛りと言う

>>468
Y崎さんですか？

>>471
誰それ。

ちなみに>>468のは、全部スモーリンがヨイショした理論だったはず。

>>460
そういうスモーリン自身が超弦理論の構成的定義としての行列模型をしていたんですね。
http://arxiv.org/abs/hep-th/0002009
http://arxiv.org/abs/hep-th/0006137
http://arxiv.org/abs/hep-th/0104050

駄目過ぎスモーリンは著書では隠してたけど重力波、重力子は存在しない、重力は量子化できないとする
Angelo Loinger や Mario Everaldo de Souzaの説もあるけどどう評価されてるの？

http://arxiv.org/abs/gr-qc/0208085
http://arxiv.org/abs/physics/0308042
http://god-does-not-play-dice.net/Will.html


超弦理論を研究してる優秀な人は↑なんて簡単に理解できるだろうから教えて欲しい

>>475の論文を読まずにカキコ。
No-Go theoremの類は、前提が厳しすぎて抜け道があったりすることがよくあるからなぁ。

2つ目の論文書いた人はPublishされた雑誌がSpacetime and Substanceなる雑誌ばっかでﾜﾗﾀ
http://spacetime.narod.ru/
なんかメチャクチャ怪しいんですけど。

こんなのどこで見つけてきたんだよ。

眺めてみた。

なんか比べちゃ失礼くらいスモーリンの方がマシなんですが。
No-Go theoremという類のものとは程遠い、酷いシロモノです。

>>475に駄目出しされたスモーリンにマジで同情する。

超弦理論の対抗馬でまともなのはLQGぐらいしかないかな?
しかし、一般書を使って超弦理論に露骨な攻撃を仕掛けるのは
やめてほしい。

直接の利害関係のないウォイトならまだいいんだけど、スモーリンは利害ありまくりだからなぁ。
そのくせ、なんだかんだで超弦理論の研究者との付き合いは保っているという。

CDTはLQGからの派生？

某宗教のバカボン先生は、この世界が11次元で、うんちゃらかんちゃらと
説いてるようだね…。超弦の啓蒙書でも読んだんだろうか。

>>480
＞CDTはLQGからの派生？
全然違う。

LQG：正準量子化→Ashtekar変数→loop表現
CDT：経路積分→単体分割→因果律

ほうほう

>>418
ネイティブか。どうりで上手いわけだ

超メコスジ理論 Part69

鳥の落としたパンが影響（）笑

>>480
> 某宗教のバカボン先生は、この世界が11次元で、うんちゃらかんちゃらと
> 説いてるようだね…。超弦の啓蒙書でも読んだんだろうか。

超弦屋がバカボン先生のありがた〜い教えを学んだんじゃないのｗｗｗ

あ

弦間ｖｓ弦信

だけどつまんねーな、弦間大戦は


相間ｖｓ相信に見習えよｗ

>>489
> だけどつまんねーな、弦間大戦は

そりゃ超弦は相対論みたいに物理的内やも実験結果への予測能力があるわけじゃなくて
物理理論として正しいか間違ってるかを問える以前の単なる算数遊びのレベルなんだもの
それに算数遊びとしてもセンス悪いし

言っちまえば、弦間の弦信批判ってのは、統一教会の「オウムは宗教にあらず」だからね。
中途半端で選択的で我田引水の目的的批判にしかなんねんだよ。
だからメチャつまんねーもんにしかならねーんだわさ。

弦間だって、人類史上誰も見た人がいない、クォークだのニュートリノだのを、
どうたらこうたらと言ってメシ食ってる連中なんだからね。

結局は目くそ鼻くそ。
だからつまんねんだよ。（笑）

（ニュートリノは雑音解析ご都合主義プログラムしか見た者（物）はいないよ。念のため）

自分の無知をさらけだしてるだけましかな

俺は超弦理論には否定的だけどな。
数学的に自己完結かつ完備ならまだ信じてやれないこともないんだが…
11次元が12次元に拡張されてもおかしくない辺りが信じる気になれない要因だと思う

M-theoryは11次元固定でそれ以外あり得ないぞ。
F-theoryあたりと行動してない?

やんやんage

>>493
超弦は10次元しかありえないぞ
臨界次元無視か？

>>494>>496
超弦にはあんまり詳しくないからなあ
すまそ

>>497
大丈夫誰も理解していないから。
単に多次元で妄想する楽しみが有る理論と思えば良し。

スター研究者はこんなにも華々しく活躍しているというのに


【物理】大栗、田村氏に仁科記念賞＝弦理論とハイパー核研究
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1257781640/

ひも理論は妄想だよ。そのうち完全に廃れる。
何十年もすればの話だが。いい加減気づけよ。

オカルトだっつっても、
大学では「科学」だとされて国家から巨費を投入されているものは、
致命的矛盾があってもそれでは立ち往生しない。
致命的矛盾も、その場所その場所で木に竹を接ぐ、で無矛盾にする。
それを繰り返し続けるだけだから。

だから、途中途中の矛盾で否定したって駄目なんだよ。
否定するなら、一番最初の根元のところでしなくちゃね。
ま、それはそれ。

そういったものがなによりもで事業仕分けの対象になっていいのに、
なんでならないんだよ！と悲憤慷慨したってしょうがない。

ホント、しょうがないさ。
こーゆーのもしかししょうがねえんだよなあ、は、大きく言えば、
それが人類の歴史そのものってやつなんだから。

だけど有為な青少年を惑わすな、の心配はないさ。
そーゆーものに憧れる青少年は、
そーゆーものがなければ、あーゆーものに憧れる青少年さ。

最初から、有為な青少年、なんかじゃない青少年なんだから。

>>498
なんつーか、くりこみ群に組み込めるだけくりこんだら11次元になっちゃいました〜程度の印象しか抱けないんだよな、俺は

>>502
は？ｗ

.

>>502
くりこみ群とか考えたら、次元の数はむしろ増えないぞｗ

あげ

すみませんが、興味ない人や弦の勉強をしてない人、する予定のない人は書き込まないで下さい。
宜しくお願いします。

>>507
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ほしゅ

超メコスジ理論 Part69

超弦理論ってひもがプルプル震えてる描像なんでしょ？ｗ

そうだよ、超震えてるからちょっと分かりにくいかもね。

理論の検証が早く行われると良いな。

超弦理論のうさんくささは異常
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283361067/

このスレ盛り上がってるな。
超弦理論を検証する実験方法が分かったとかで。

こういう真性もいる。

http://twitter.com/lesboules_bun/status/22672017829
＞「超ひも理論」これが証明されればホメオパシーの証明にもなるんだけどな…天才科学者に研究費を！

弦理論に興味あるのに
これ以上底なしのワインバーグの場の量子論に
どこまで付き合っていいのかわからなくなってきた・・・。
量子電磁気学の章とか物性的なところは片っぱしから
すっ飛ばしてワインバーグ日本語版１・２巻読んできましたが。。

この本はわかやりやすいかどうか別にして
いい本だというのはよくわかったつもりですが
とりあえず日本語版3巻読みながら並行して
弦理論のポルチンスキーやるのが妥当なのかなぁ。

それとも、弦理論をやるための必要最小限な場の理論を、
などというスケベ根性がそもそも悪くて
もっと場の理論を愛し、重要なエッセンスはむしろその勉強から
生じるのだ、くらいの気構えでやるべきなのでしょうか。

>>516
そんなあなたに。

臨時別冊・数理科学2010年9月
超弦理論を学ぶための場の量子論
http://www.saiensu.co.jp/index.php?page=magazine&magazine_id=2
（ページの下の方に予告がある）

まぁ、ワインバーグはワインバーグで続けた方がいいと思うけどね。

ありがとうございます。
そんな本が出るんですか。
目次だけでもなんらかの参考になるかと思います。

しかしそのページの圏論の本の筆者が
>>310で紹介されてる方でちょっとびっくりしました。