★　物理板への挑戦状！　★

決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労の情熱です。

Reply:>>1 それではあなたは形而下にあるもの全ての動作原理を知っているのか？

ゆとり教育か・・・

★　メコスジ野郎への挑戦状！　★

必ずメコスジって書く奴が現れるよね。常に２チャンネルに張りついてるんだろうな。寂しい奴。

物理板では糞スレが出来ると誰かがメコスジとかく
一人じゃないぞ？

>メコスジ

さむい。面白くもなんともない

Reply:>>5-7 もしかしてあなたはメコスジと書く奴全ての動作原理を知っているのか？

>>2
あなたは（自然）科学に関して「素人」ですね。
少しでも（自然）科学に関する理解があればそういう発言は出てこないと思います。
「（自然）科学」とは『自然界に内在する「法則」を発見しそれを「応用」しようとする
人間（人類）の試み』ですので、『「法則」を逸脱した振る舞いは（物質は）しない』という
大前提の元に築かれているのです。

はいはい哲屑哲屑

マナーとして、元スレの場所くらい書いとけと。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1190972818/l50

ちなみに 1stVirtue ◆.NHnubyYck は物理屋じゃないから。ググってみれ。

鉄屑や経厨って定期的にやってくる

Reply:>>9 法則を絶対的なものだと思っていないか？全てのことに法則があると思っていないか？

king死ね

ごめん
俺メコスジレス5回位したことあるわ

哲学板の人（>>1と別の人）が削除依頼出してくれたみたいなので、
ここは放置ってことで。

>>10-11
鉄屑とは、どういうことでしょうか？
>>8
残念ながら、貴方のような奇天烈な方々には・・・・
少しばかり難解だったようですね。
機械的唯物論とそれに伴う決定論は原理的に否定することは・・・
できないといわれています。
全部が『機械的唯物論』を真理とするしかなく、
未来は決定されている・・・ということに
お気づきになれば理解できると思います。

個々の構成要素同士の相互作用の法則がいかに単純であろうとも、
要素が著しく大量に集まったときにだけ現れる特異的な現象がある。
この特異的な現象はミクロな相互作用をいくら精緻に追いかけても
決して理解できない類の別のパースペクティブの事象である。
稚拙な唯物論や原始的な決定論にとらわれている哀れな未開人には
真でも到達できない境地である。

〄

>>17
「決して理解できない」のは、>>17さんの「（脳の）固体的特徴」であり、
それを普遍課した前提でおっしゃるから色々な「無知に基づく間違い」が生じる
だけのことです。
　「別のパースペクティブ」とは「科学的厳密性の深化」でなければ逆に「思考の退化」
を意味するだけです。
　オウム真理教やキリスト教だろうがとにかく「パースペクティブ」が欲しい方は、
「宗教的超越感」を麻薬のように求め続けるしかありません。

人間機械論って最初に言い出したのはどこのアホだっけ

あなた方が、どういう物理屋さんか知りませんが、理論物理学専攻の
９９％は「理系の屑」としてまともな企業には採用されないことはご存じだと思います。
まあ、限られた大学院の限られた教授の下で修行した「応用（理論ではない）物理博士」
ならば、採用する価値があるかもしれませんが、よほどの大企業が「まあ一割の奴が何か
発明すればいいか」と思って採用するか否か？・・のハイリスクハイリターン採用になります。
　青色発光ダイオードを発見した田中氏みたいな人材がその中に混じっている確立は一万分の一
以下です。
　理工科系の実情・・とはそんなものであり、「実業」である応用物理学・工学・応用化学
・高分子化学・・とは「全く異なる分野」なのです。
　しかし、ここスレッドでの対象である「世界観」について論じる資格がある「理工系の学者」
は「理論物理学」「分子生物学」「大脳生理学」「宇宙物理学」以外の分野はあり（え）ません。
まあ、あなた方がその中に身を置いていても、まあ「米国・独国の学者の翻訳（解説）」を
するくらいが関の山でしょう。

おまえらさああああ
はっきり言って
今は
物理なんぞやってる場合ではありませんよ？

二本はもうすぐチン棒するんだ
図書館に行って
二本経済の現状を調べてくるんだ
そしたら
オレの言うことがホントだとわかる

二本はもうだめだ
うまく逃げ出す方法を考えろ
たとえば
自家製ロケットに乗って月へなどＷＷＷＷ

物理版のみなさん、機械の代理のハンニバルです。よろしく、これからこのスレで醜態を
さらし続けますので、見捨てないで罵倒非難の嵐を浴びせ続けてくださいね。

物理屋のみなさん、機械の代理のハンニバルです。私は人のカネで生計をたてている
投機屋ですので、人のフンドシで相撲をとることが三度のメシより大好きです。他人の
コテハンの陰に隠れてこそこそすることが大好きなのです。

人間の動作の根源にあるものは何か？

食衣住　と　人間同士の〇〇〇〇

>>２６　をほんとの唯物論というのだよ
脳は物質だからどうのこうのをじつは唯物論とはいわない

　唯物論は実は唯物資論であって唯物質論でない

>>20　有名な人で最後に言ったのは中国の〇〇〇
どういう心理学上のからくりで日本軍は中国で大量虐殺をしたのだろうかと考えた
（ある意味日本軍は機械になったといった）

>>28
第二唯物論よ、こんなところにいたのか。
少しは日本語上達したか？

★　メコスジへの挑戦状！　★

>>29　俺は>>27を言いたいのよ、>>28はおまけ

>>29　超くだらない哲学板のあのスレにいるわけないだろうが

>>32
ははははは
まああれだけ叩かれればいたたまれないよな。
今度は物理板で迷惑かけてるのか？
ほどほどにしとけよ。バカは死なないと治らないそうだからな。

俺がたたかれた？知ったかぶりがくだらないのを2,3書いただけジャン
おまえそれよりあれからずっとあそこにいるの？？ひでえはなし

　ところで唯物論は唯物資論だとわかったかい？？

>>21
日本の物理業界が出す論文の引用率が、今や世界トップ３に入ることを
ご存知？内容を何も理解していないのに、標語だけ拾ってきて評論家
きどりに批判してると、偉くなった気分になれまちゅね。
>>22
日本が嫌なら、アメリカでもヨーロッパでも逝って就職すればいいだろう。
みんなやってることだろ。

>>1
物質だけではありません。
物質と電気信号と化学物質でできた、極めて複雑なナノマシンです。
どういう風に働いているのか、全く分からない、謎のかたまりです。
何も分かっていない対象物をつかまえて、さも分かったように唯物論
云々するのは、物理学者の観点から言えば不毛です。自分の勝手な
意見を声高に叫んでるだけで、科学じゃないだろう。

>>36　脳が物質だからどうのこうのというのは唯物論じゃ全然ないよ
なぜなら脳が物質だからといって何の論理展開もでてこない、しらべてみな､脳が物質うんぬんは中身がないよ

>>36　＞どういう風に働いているのか、全く分からない、謎のかたまりです

細かい動作はわからなくても>>27に書いてるようなことはわかるだろうが､視点の問題だよ
唯物論は物理じゃないよ
　

　　
細かい動作はわからなくても>>26に書いてるようなことはわかるだろうが､視点の問題だよ
唯物論は物理じゃないよ
　

プリﾌﾟｯﾌﾟｰ

ｳﾋｮｰ

>>36
＞物質だけではありません。
＞物質と電気信号と化学物質でできた、極めて複雑なナノマシンです。

「物質」＝マテリアルという（狭義の）意味でおっしゃっているのだと思いますが、
（結果的には）「ナノマシンです」であれば「＝機械である」とおっしゃっていることになりますが・・？

　　論点はここだろう＞「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております

　どういう法則でどういうメカニズムであらかじめ決定されてるの
機械だからきまってるんじゃーとでもいうのかｗｗｗｗｗ

なぬ。＞＞２６がわからない！？それはこまったな

>>1
人には決定されているかどうかは確認する方法が無い。

おまえらわけの分からん事言ってんじゃねー

vipに行こーぜ

伊藤みどり (アメリカ版) 日本語字幕つき

http://www.youtube.com/watch?v=_uGJoVI63-8

現象の研究が科学としますと、本質の研究は哲学や
　宗教となります。物理学の方にはすべての現象が説明
　可能と考えるかもしれませんが、概念による宇宙も
　参考にしてください。
　　　　グーグル検索：C点による時空論
　観測による宇宙とのギャップはどうにもなりませんが。

ギャップを埋めてからまたおいで。

＞未来が無限個であるように、過去も無限個であるという仮説が、
＞たしか最新の物理学の方であったように思う。
＞哲学の方の「可能世界論」とリンクさせると面白いんだけど。

＞エヴェレット解釈だあ？　昔のもんじゃねえか。
＞もっと、ごくごく最近の人だ。

過去が無限個あるなんて物理学的仮説なんて本当にあるんですか？
あるとは思えないんですがwww

49
４９さんへ
　　読んでから書き込んで。
　　それとも難しいのかな。
　　時間と空間についてだけでも、検討
　　してみたら。

　　誰か他の人で検討する人ありませんか。

>>52
>>43で結論が出てると思うが。

５３さんへ
　　　哲学的思考も捨てたものではありませんよ。
　　　検索のうえ検討してみたらーーー

質問です。スレ違いかも知れないですが、適切なスレがわからなかったので
もし、適切なスレがあればお教え下さい。

＊＊＊＊＊＊質問内容＊＊＊＊＊＊＊
近々に天体望遠鏡を買う予定があり、息子はひどく楽しみにしています。
そして、昨夜小学4年の息子と話をしてたのですが、その中で思いがけない質問をされました。

「ねぇ、天体望遠鏡って土星のわっかや月のクレーターがみえるんでしょ？
だったらさぁ、もし地球がまっ平らだったとして、富士山の頂上までいって天体望遠鏡をのぞいたら
アメリカの景色が見えるの」

これにはなんて答えたら良いのかわかりませんでした。

「理論上、好天時に富士山の頂上までいって
まっ平らと仮定した地球上で太平洋の向こうを
天体望遠鏡で眺めたらアメリカの景色はみえるのか？」

どうなんでしょうか？
賢い方々、小学生にもわかるような理由と結論をお教え下さい！
お願いします。

天文気象板に適切と思えるスレを発見したのでそちらに移動します。
スレ汚し失礼しました。

>>55
光が屈折してたり、アメリカとの間に障害物（視界を遮るような広範囲の厚い雲など）が無ければ見える。

>>57えええー!!　スレチだからこれ以上いわんけどえええー!!

…あ、釣りか。

コンピュータが物質なのと同じ理屈だろ。
コンピュータの制御はプログラムや制御マップであらかじめ決まっている。
人間の脳もコンピュータも物質である以上自然法則に従う。
ということのは、人間の動きもコンピュータの働きも自然現象に過ぎないから、
計算によってシミュレートてきるはず。
台風の進路を読むように、脳の動きも読むことが可能ではないか？
北朝鮮やアルカイダがどうゆう行動をするかも、計算によって求めることが可能だろ。

自然現象が計算で完璧にシミュレートできるという保障はない。
自然の多種多様な振る舞いの中で数学的に定式化されている部分はごく一部に過ぎない。

アメリカ軍とかCIAとかで、やってないかな？

自然法則には従うけど、
量子レベルになると確実なことはないという法則に従うから
結局可能性レベルまでしか予測することはできず
しかもそのような分岐点があまりに数多いので結局予測はほぼ不可能と同義になるんじゃないか

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ