最強の矛と最強の盾をぶつけたらどうなる？

どっちが勝つ？

最強の矛：この矛は何でも貫く

最強の盾：この盾は何でも防げる

全員喋るな！と先生が言った時、表面上の意味から考えると先生も誰もかれも喋る事を禁止しているが、
実際の意味は自己言及をしていない、
「教室に居る生徒全員」とコンテクストから考えられる。

>>1の問題は一見パラドクスを含んで居るが、
盾と矛に対する自己言及が無いと考えればパラドクスは解消される。

しかるに>>1の問題は条件不足である。

以上

宇宙が崩れてしまう

やってみればいいじゃん。
自然科学とはそういうもの。

最強の矛＋最強の盾→避妊に成功

最強のチ○コと最強のマ○コをぶつけたらどうなる？

最強に気持ちいいんじゃね？

最強の処女膜なら話は別だが

これは数学基礎論のゲーデルの不完全低利だな。でも違うか。
でも両方同時には成立しない。だから矛盾の無い話なら不完全。

結論：
両者自身の条件により、互いに衝突させること自体が不可能。

最強のメコスジと最強のツルメコをぶつけたらどうなる？

どっちが勃つ？

最強の矛には必然的に最強の盾としての働きがあるんですよ

どこかで聞いた覚えのある台詞だな

両方同時に粉々にぶっ壊れるっしょ?
この場合勝者は盾でよい?

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

両方、壊れた場合は矛の勝ちじゃないか？
矛は盾を貫く事（盾を破壊）を目的としている。
盾は矛からの攻撃で貫かれない事（盾は破壊されない）を目的としている。
よってこの場合は矛の勝ちだと俺は考える。
まぁ、貫くと破壊では少し意味が違うんだけどな。

ただ矛で盾を持った相手を盾ごと突き殺す、という場合は盾の勝ちになるだろう。
矛の攻撃から持ち主を守ったんだからな

すべてのクレタ人は嘘つきだと、一人のクレタ人が言った。これと
似ているかもしれない。

　一人のクレタ人Ａの状態をＸで表す。彼が嘘つきならＸ＝−１
すべてのクレタ人の状態をＹで表す。クレタ人すべてが嘘つきならＹ＝−１
　少し考えてみると、方程式は、常識的には ＸＹ＝-１ であろう。
ただし、Ｙの範囲を次のように変えての話。
　一人のクレタ人Ａ が本当のことを言っており、彼以外のクレタ人は嘘つき。
これは、Ｘ＝１，Ｙ＝−１
　一人のクレタ人Ａ は嘘つきで、彼以外のクレタ人は正直者。これはＸ＝−１，Ｙ＝１

　本題に戻るなら、方程式はＸ*(Y1)＝(Y2) であろう。
Y1 は発言（例えば、すべてのクレタ人は嘘つきと発言すること）
Y2 は事実（例えば、すべてのクレタ人が嘘つきであること）
　そこで、X＝-1，Y1=Y2， の解が必要。ところが見当たらない！
どうすればよいのか？

FF12で最強の矛取れた奴が居たらアーシェに装備させて
最強の盾を持ったパンネロを攻撃してみてくれ

矛盾じゃなくね？矛は盾を貫いたあと壊れて、盾は結果的に矛からの攻撃を防いだとすれば、
仮定に反しない。

昔宋人有矛盾鬻者。
人掲矛曰、
之矛研事貫何也。
掲盾曰、之盾強事
何不能貫之。
或人曰、以帥其矛其盾貫
如何也？
其人不能答

（以上、意味を思い出しての、自作漢文。
　たまは当たっているかも。）

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

宇宙が崩壊する

物性的に考えると棒状の方が負けると思われ。
盾と矛の場合、突くから構造的に強い板状の方が強度があることになる。
但し板側は十分な厚みがあるとする。

仮に破壊や変形しない物体同士の場合は‥

楯が矛を防いだら0、矛が楯を貫いたら1、どちらでもなければ1/2。
3値論理で。

最強という言葉の範囲が違う。
どの範囲で最強なのか

池袋から大宮の範囲で。

二律背反

矛は自身を貫けないし盾は自身を守れない
仮定が間違ってるから結果は出ない

矛が盾を0.0…0001だけ貫く
それなら矛は盾を貫き
盾は装備者を矛から防げてる……
ダメかぁ………

とりあえずぶつけたら最強の衝撃音は必ず聞ける

>>20
こんな感じらしい。

楚人有鬻盾与矛者。
誉之曰、「吾盾之堅、莫能陥也。」
又誉其矛曰、「吾矛之利、於物無不陥也。」
或曰、「以子之矛、陥子之盾、何如。」
其人弗能応也。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%9B%E7%9B%BE

あけぬるぽりん

盾持った人が怪我したら盾の負け

でも盾には傷一つ無いはず

でも盾は，
｢どんなものでも防ぐ｣
だから別に傷付いても貫かれてもありじゃない？

盾持った人が無傷なら防げた事になるし

最強の矛と最強の盾は相互理解能力

全てを貫く矛と、全てを防ぐ盾が対消滅し、数百メガトンほどの大爆発が起こって中華滅亡。
その後の歴史が大幅に変わり、この大爆発を巡って神学者や歴史家、科学者たちの論争が延々と続く。

「全て」という素朴な概念の数理的限界を論理的に明らかにしたのが現代集合論の成果の一つ。
矛盾のパラドックスはいまやどこに綻びがあるのかはゼノンのパラドックスと同様に明らか。

>>9が一番納得いくんだが

>>1
どちらも「スマン」って謝ります。
肩がぶつかった程度で最強同士が喧嘩するはずがない。
>>39
自演乙

>>9を書いたのは俺。
矛：何でも貫いてしまうのだから持てないし動かせない。
盾：何でも防いでしまうのだからその所持さえも防ぎ、同じく動かせない。

衝突させること自体不可能です。

>>41
作った途端にそうなりますよ？

>>13
>>19
>>28

辺りが有力な希ガス

物理学的に言えば、そんな盾もそんな矛も存在しないでFA
数学的にいえば、定義から矛盾が導出されるからあらゆる命題が真になる

>>43
矛盾相剋説
但し、例えば盾は装備者を必ず守り、矛は標的を必ず殺す…
という条件が付加されると、背反事象。
尚、量子論理ではこの限りではない。

>>44
おｋ。これも量子論理を除く。

そもそも>>1の前提がおかしい。最強の矛と最強の盾は存在しうるが，
・最強の矛ならば何でも貫く
・最強の盾ならば何でも防げる
のいずれかが偽となる。

矛と盾の攻防力を式で表すと
何でも貫く＝何でも防ぐ
矛＝盾
矛-盾＝0
この時の矛と盾の運動は破裂するか制止する

うーん・・
盾／矛＝１になるが・・

「貫き、かつ防ぐという事態が発生」（矛盾律を満たさない）
「貫いたとも防いだとも云い難い事態が発生」（排中立を満たさない）
この場合推論の対象に相応しくなく考察の対象に適さない。

上記の事態が発生しない場合、>>1の命題は常に偽となり、
矛または盾のどちらか、あるいは両方が条件を満たさない。

最強の矛がある限り、最強の盾は存在せず
最強の盾がある限り、最強の矛は存在しない
よって最強の矛と最強の盾は同時には存在せず、互いに交じることは絶対にない

最強の矛を作る(この時点では矛が最強)
↓
それを防げる最強の盾が作られる。(この時点では盾が最強)
↓
それを壊せる最強の矛が作られる(略


永遠に続くと思われ

↑
正解
だから同時には存在できず、お互いに交わることは絶対にない

最強の盾で最強の矛を貫けばいい

たぶんその盾は無限に伸びるんじゃない？
矛からすればその無限の先に突き破る可能性も残るわけだし

ウイルス対策屋が作るウイルスみたいなもんだな

菌類が書いた文章にどんな標的でも必ず貫く槍とどんな攻撃でも必ず届く前に反撃できる珠の戦いというものがあってな

結果はもう忘れた

勝ち負けって言ったら
最後は人脈が多い方の勝ちだろうな
容姿や頭脳、力よりも
有力なコネと情報持ってる奴の勝ち

ドラクエとかFFでシミュレーションしようぜ！

>>58
つまり、メタルキングの剣とメタルキングの盾
ＦＦならラグナロクと源氏の盾？か…

ますます　わ　か　ら　ん

そもそも最強が2つあること事態おかしい

その矛で万象を貫いてみせよ。その盾で万象の消滅を防いでみせよ。

最強の盾の中に最強の矛を埋め込めば問題ない

盾のなかで最強の盾。
コレを持つ王族の戦士相手に、
農民上がりのボブフはどこにでもある矛を持ち戦い、
最強の盾を貫き最後の戦士をしとめた。
コレにより国は国民に解放され、以後、人々は自分たち国を自分たちで作り平和に暮らした。
ボブフ最強伝説。

実際に戦って負けた方がその時点で最強でなくなる。

矛が盾は貫くものの、盾を持っている人には到達せずに止まれば良いんじゃない？
貫いたし防いでる

>>65
俺もそう思う

そもそもどんな状態が防ぐってことなんだろ？
盾が無傷なのか
所持者が無傷なのか

盾が無傷でしょ

そもそも盾っていったらもう片方には剣だべ。なぜ両手持ちの矛？
っつーことで盾＝矛（相殺）残った剣で攻撃。盾持ちの勝ち！

最強の矛：この矛は何でも貫く

最強の盾：この盾は何でも防げる


この命題なら防ぐ＝盾の持ち主が無事として
矛が盾をつらぬいたが
盾の持ち主に届かなかったで良いんじゃね

何でも貫くとあるけど、貫く時間が問題じゃねーかな。
一瞬で貫くなら矛の勝ちだろうけど、何時間もゴリゴリやってやっと貫いたとかなら
その時点で盾は十分目的を果たしてるから、どちらかというと盾に分がある勝負のように思える。

両方ともこっぱ微塵に粉砕で引き分け

まあ、現実的には、その矛と盾は同じものだった、ていうのがオチだろうけど。

現実的って何？

>>72-73
自演　乙

「最強」の意味によるな。

　　「現存する (あるいは原理的に存在しうるでも可) 矛の中で最大の攻撃力を持つ矛」
　　「現存する (あるいは (ry ) 盾の中で最大の防御力を持つ盾」

をぶつけたら、なら何も矛盾はないわけだ (それじゃつまらんけどな)。

最強　なんて言葉は全く本質じゃない
どんな矛でも(ryって条件が全てだろ

アーサー王伝説によると

完全なる武器はエクスカリバーといわれた、しかし最強では無い、

最強の武器を考えれば？
武器が原理さえ越え、この世の因果を越えて攻撃してくるとする。
それは結果が先にあって過程は後から決まるという考え方、
つまり。最強の盾であろうが盾の空間そのものも越えて
来る武器である。

さて伝説に戻るのだが、
完全なる防御はその鞘。これは不死を意味する。
つまり最強で敵を倒しても敵は復活する。

故に最強を得られるのは不死である鞘の持ち主。
故に最強の鞘とエクスカリバーをもったアーサー王は
無敵である。

>>77
そもそも、>>1は答えなんて望んでいない。ＤＱＮが引っかかるのを
釣っているだけにすぎん。

俺はそれでもいいと思う
なんだかんだで俺はこの議題を気に入ってる

俺も気に入ってるんだぜ

>>77
その鞘は対エクスカリバーに特化し過ぎている

>>77
月厨は巣に帰れ

たとえこのスレが1000までいっても、明確な答えは出ず

最終的に正解は>>50

という結論に達するだろう

ダイヤモンドでダイヤモンドを切ったり削ったり出来るよね？

そういう問題ではない。
それにダイヤモンドは衝撃に弱いので武具には不利

ダイヤモンドの硬度10ってのはひっかき傷に対するもの
だから衝撃には弱いってわけ

ところで、AをBでこするとAだけがけずれてBをCでこするとBだけがけずれてCをAでこするとCだけがこすれる例はあるのだろうか。

そもそもだ
この二つをぶつける前に、なんで「何でも」貫くとか防げるとか言えるのか
つまりどちらのスペックも仮説でしかないわけだ

それ言うなよ

だから矛盾って言うの

以上

もう直ぐ結論が出そうですね

ここは「物理板」なので、量子論的に考えてみる。

「シュレディンガーのぬこ」から推論を立てると、観察者がいない状態では、矛が盾を貫いた状態と盾が矛を防いだ状態が混在していて、観察者が現れたときに初めて顕在化しる。
そして観察者が矛に注視して測定しようしたときは矛が盾を貫いていて、盾に注視して観察したときは盾が矛を防いでいる。

と、いうのはどうだろうか？

>>92

観察者が二人いたらどうなんの？

けんかになるの？

>>92
俺はすごく気に入った

>>93

92で書き込んだ者でつ。

「シュレディンガーの猫のパラドックス」で出てくる観測問題は解が出て
いない問題でもあるので
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E5%95%8F%E9%A1%8C
あまりなことも言えないが、もともと「シュレディンガーの猫」の話自体、
波動関数の収縮をマクロレベルにおいての話（言ってしまえばＳＦ化した話）
だから、いっそのことＳＦ的な多世界解釈してしまうと面白い、と思う。

つまり“最強の矛”と“最強の盾”がぶつかった瞬間にベビーユニバースと
して分かれた『並行宇宙』として二つの世界に分かれてしまう、それも
矛の観点から観察した者は「矛が盾を貫いた世界」盾の観点から観察した
者は「盾が矛を防いだ世界」となる、という具合に。

問題としては「“最強の矛”と“最強の盾”がぶつかるのは、ベビー
ユニバースに分かれるような特異点となる現象となりえるのか」という
ことなんだけど、“何でも”という言葉があるので、現在の宇宙の
物理原理の破綻をまねくような力が働いた、と考えると特異点として
成立するかもしれない。

シュレ猫では原子の熱振動で原子自体が"観測"してしまうんだが
絶対零度まで冷やすのか？

>>95

結局わからないと？

やってみなければわからない。どんなものでも、というのは経験則に基づくものであるはずで、そうでなくては仮定のはなしになる。
しかしそのはなしが嘘である公算がたかい。
概念上の問題ならイディアでしかない、実際には存在しないし仮に存在してもたしかにそれがそうであると断定できない。
つまり中国人のたわごと。

つまりその矛が全宇宙をつらぬいたことがあるとしても、どんなものをも貫くとは断定できないし。イディアでしかなくたわごとを言っているということ

少なくともニュートリノの貫通を100%防がないと最強の盾とは言えんな

>>99
盾にも同じことが言えます。

投入したエネルギーに比例して強くなる盾と矛だと考えたらどうか。
どちらが勝つかは使い手次第っつーことで。

完

ぶつけるエネルギー無限大の極限で貫通する。
有限のエネルギーでは貫通せずとまる。

最強の盾に元から穴が開いたとしたら
この問題は何も矛盾はない

>>105

穴が空いてたら最強になれねーべ

てか最強って小学生かよ

(>_<)矛盾してないなら矛盾しちゃうね

ってか矛も盾もなくなればいいんだ
そうすりゃ矛盾はなくなる

矛＝何でも貫ける
盾＝何でも防げる

この二つを仮定として、矛を盾にぶつけた場合どうなるかと言うことだな。

盾は防ぎ方を限定していないので貫かれるが攻撃を防ぐ可能性がある。
例えば粘性物質で出来た盾で貫かれても矛の切っ先が持ち主に至るまでに止めるとか
レーザーシールドで貫いた先が溶けていくなどの場合が想定できる。

１の設問だと、既に挙がってるが、「矛が盾を貫くものの、盾の使用者まで達しない」という簡単な答えで終了する。
これではつまらない。
矛は何でも貫通する。
盾は絶対貫通しない。
これだと難しい。
しかし俺は答えを得た。

ヤリチンは誰が相手でも姦通したがる。
ブスとは誰も姦通したがらない。

難しいな

答え：矛盾してる
でいいじゃん

バカ

盾を矛が貫くんだけど、もう一枚盾が出てくる

この無限ループじゃね？

力があって破壊力が現れるから最強の矛っていうのはそれだけでは威力を発揮しない。だから最強の矛っていう存在自体が嘘。

>>1
「貫かれる」＝「防げない」とは限らないから、
即矛盾とは限らないんじゃ？
　　最強の盾：この盾は何によっても貫けない
なら矛盾だけど。

たとえば形状が特殊で、貫かれても中にあるものは
かならず防げるようになってるとか。
でもそもそも「防ぐ」が何を指しているのか曖昧だな。

とおもったら>>65で既に言われていたか

「矛」の目的は「盾を貫くこと」じゃなくて「敵を刺して殺傷すること」なんだから、「最強の矛」とは

　　どんな盾でも貫ける

じゃなくて

　　どんな防御も無効化して必ず敵を殺傷する

じゃないかな? だからやっぱり矛盾は消えないと思う。

どんな回避行動をとろうがどれだけ防具でみをかためようが殺傷可能ということか。

ぶっちゃけ
突いた瞬間に最強の盾が半分貫かれるんじゃね？
最強の盾は貫通を防ぎ、最強の矛は最強の盾を半分貫く。
もう一度突けば一度突かれた時点で既に最強の盾ではなくなったただの盾は最強の矛に貫通される。つまり
(一度目は)何でも防ぐ盾
(二度目で)何でも貫く矛

全方位からのニュートリノ・レーザーを防げない盾は最強ではない。
だから防げるのだろう。

それを貫ける矛とは何者か？

そういえばデジモンで拳で最強の盾砕いてたな〜

>>116
｢この矛はどんな盾でも貫く｣
としか書いてないぞ
という事は｢殺傷する｣は条件には含まれていない

どうだ？

メッセージをを音声で伝えよう
http://recwav.dip.jp

http://recwav.dip.jp/M_RECWAV_Media.asp?Speech=122192521042008010102002

哲学もいいが、物理板なんでちと物理っぽく。。

知る限りでは、重力崩壊を縮退圧だけで耐えてる中性子星のコアがこの宇宙で一番固い物質ではないかと思ってる。
超新星爆発を起こすほどのその凄まじい固さは想像を絶しているが。。
そこで中性子の塊の盾と中性子の塊の矛を亜光速で衝突させればどうなるのかを想像してみることにする。
・・・うーむ・・・
結果は、やはり盾が勝つのではないかと。。
理由は、ギリギリの縮退圧で支えられている中性子を小突くとチャンドラセカール限界を超えてしまうので貫通は不可能かと。。

ってのはどう？

最強の楯＝ワームホール
どんな攻撃も別次元に飛ばしてしまう。

>124
ちょっとスレの趣旨からは外れるが　
連星パルサーというものがあってその成因というのが誕生直後のあまりの高速回転のために　もともと１つの中性子星であったものが引きちぎられて連星系を作ったなんていわれてるけど　
この伝でいくと盾や矛よりも遠心力最強ということでいいんじゃネ

静止系の重力は質量に比例するが、
遠心力は質量に比例しないからな。

誰かが人工的にスイングバイという魔法を使えば
理論上いくらでも回転を加速させることができる。

最新！ 12.8 リチャード・コシミズ名古屋講演会　「真の愛国者が日本を救う」

独立党マニフェスト提唱を始め、内容の濃い講演会となりました。
民族に垣根はない。 リチャード・コシミズ集大成。 必見です。
http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en

何でも貫く矛に対し盾の方は防ぐ

言葉の解釈の違いだが

貫かれる＝防げれない　では無い気がする。
この場合、何を使っても貫けないと書かれていたら明らかな矛盾だが、防ぐと書かれているから貫かれても防げばいいと言う解釈が出来る。
防ぐと書かれている以上、何に対し防ぐかという疑問点に達するが
盾とは本来、盾自身を防ぐものではなく、盾を扱う者を防ぐと言える。

と言うことは、最強の盾とは、例え貫かれても使用者に危害のくわわらない盾と言えるのでは？

と、この場合、どちらの勝ちになるのだろうか？

激しく既出

だって、問題が結果しか書かれてない以上、他に書き込むこともないしさぁ

矛が何でも貫く

これが大前提にある訳だし、貫けないでは大前提を崩す。
もちろんこの場合、盾を貫くのは火を見るよりも……。

たいして盾は　何でも防ぐ

だが矛の部分で盾が貫かれることは、まぁ上でも書いたように……。
と言うことは、この問いに対す　貫く＝防ぐ　こうなるわけよ。

貫かれても防ぐ場合、一番はその防ぐ対象にあるわけだ。

その場合、盾は貫かれているから、盾を防ぐとは言えない。

最終的に防いだものは何か？　それはやっぱ使用人以外にありえないんじゃねか？

もっと言うと
矛の何でも貫くは、貫く物が対象になるわけだ。そして今回の場合、貫かれる対象は盾

そして
盾の場合、何でも防げる。これは何が対象でも防げる（人や物）と言う解釈と、盾自身が対象になる場合がある。

盾が前者の場合、盾としての機能を考えると、限りなく最強の盾と定義することが出来るのに対し、後者は盾としての機能が無い、これは最強の盾と定義できない。
と言うことは必然的に、前者が最強の盾の理論となる。

まとめると、盾は盾としての機能の最強
要するに、どんなものの攻撃からも、どんなものをも守る、これが最強の盾の理論。

たいして矛は、どんなものでも貫通する能力を持つ、問題文を読む限り、これ以上でもこれ以下でもない。

最強の矛は、対象物に対し、最強の破壊力を発揮するものと考えて良い。
と言うことは、盾を貫通するまでの殺傷力（破壊力）は１００でも、盾を貫いた瞬間、０になればどちらの理論も両立することが出来る。のかな？

つまりアレか。
盾は武蔵坊弁慶みたいにボロボロになりつつも主君を守るわけか。
燃える展開だな。

ごめんなさい、既出コメントが無性に恥ずかしくて、バーっと書きました（＞＿＜；

ボロボロになりながらも『お前には指一本触れさせん、たとえ私が死のうとも……』と頑張ってる俺の嫁です。
萌える展開です。

そもそも、原文には

矛　｢どんな物でも貫ける｣
盾　｢どんな物でも貫けない｣

となっているが…

まぁここでは矛盾の話をしてるわけでは
ないから関係ないが…

そもそも、相反する力が二つだけだからこのようなことが起こるのだ。
じゃんけんを見給え。
三つの力が互いに牽制しあい、結果的に平衡が保たれているではないか。
これは即ち三権分立、モンテスキューの法の精神にも通ずるのだ。
ならば楚の商人に足りなかったものそれは。
そう、第三の力であったのだ！
矛、盾、そしてもう一つ。
全てが揃って初めて、矛盾は矛盾ではなくなる！
さぁ諸君！共に歩もう！
立ち止まっている暇はないのだ。
新たなる世界へ、その光を、今こそ我らと共に！

この矛で、この盾を貫くことは

出来ますん

>>139
じゃあ盾の勝ちってことでいいんだな。いいんだな？

まず「この矛は何でも貫く」というのは
「この矛は、存在するものならば何でも貫く」と言い換えられる。
何故なら存在しないものを貫くことは貫くと言わないからだ。
同様に「この盾は何でも防ぐ」というのは
「この盾は、存在するものならば何でも防ぐ」と言い換えられる。
何故なら存在しないものを防ぐことは防ぐと言わないからだ。
ここで、矛で盾をついてみたとする。
「貫く」と「防ぐ」が同時に起こることは原理的に不可能。
「この矛は、存在するものならば何でも貫く」と
「この盾は、存在するものならば何でも防ぐ」が両立するためには
お互いが存在しなければいい。
ということで矛と盾は消滅する。

物理的なものを何でも貫く/防ぐと言っているのならば、
矛も盾も両方とも物理的実在ではないというオチはどうか？

「最強の矛はあなたの心の中にあるのです」
「最強の盾はあなたの心の中にあるのです」

ペーガサスファンタジ〜♪ そうさ夢だけは〜♪
誰も奪えない　心の翼だ〜か〜ら〜♪

>>141に同意

矛はどんな盾でも貫通する。
盾はどんな矛でも貫通を防ぐ。

この二つを両立させる為には

この矛はどんな盾も貫通できない。
この盾はどんな矛も貫通できる。

を両立させる必要がある。

その場合、もっともらしい言葉を当てはめたなら、透き通るが一番かな。
理屈のための理屈です。

合体（一体化）する？

>>141-142に同意

このスレって学問系のいろいろな板にある。

と言うか、ここの問題は

最強の矛：この矛は何でも貫く

最強の盾：この盾は何でも防げる

あらゆる可能性を視野に入れ、これが可能な状況を作り出し

どっちが勝つ？　かと問いかけたものだと思っていた……。

>>141

＞ まず「この矛は何でも貫く」というのは
＞ 「この矛は、存在するものならば何でも貫く」と言い換えられる。
＞ 何故なら存在しないものを貫くことは貫くと言わないからだ。
＞ 同様に「この盾は何でも防ぐ」というのは
＞ 「この盾は、存在するものならば何でも防ぐ」と言い換えられる。
＞ 何故なら存在しないものを防ぐことは防ぐと言わないからだ。
＞ ここで、矛で盾をついてみたとする。
＞ 「貫く」と「防ぐ」が同時に起こることは原理的に不可能。
＞ 「この矛は、存在するものならば何でも貫く」と
＞ 「この盾は、存在するものならば何でも防ぐ」が両立するためには
＞ お互いが存在しなければいい。
＞ ということで矛と盾は消滅する。

↑ミス

存在はしているし、盾は他の物質に対し、防ぐと言う行為を行い。
逆もまたしかり。

しかし、その二つが交わる場合、同じ空間を共有し（物質は違っても）交わる。
ようするに貫くという行為と、防ぐという行為が同時に行われたとしらた、それも『存在しないもの』になるのでしょうか？

↑で言ったのも似たような意味

適切な使用時にだけ効力が出るのは不自然なので
矛は空間に存在する限り時空をも貫き無同然となる

前に誰かが言ったように、
どんな物でも貫ける矛と、どんな物も防ぐ盾は
同時に存在できないと思うんだが

無同然には賛同するが、それでは話が始まる前に終わるので、理屈の理屈を突いていくが。
全てを貫く矛とは、全ての力のかけれる方向に貫くと言う意味でよいのかな？　何次元か知らないが。
例えばこの文の穴を探すとしたら、何でも貫く矛＝何でも貫くことが出来る矛
と言い換えることも、可能と言えば可能だ。
言い換えれば、何も貫くことの出来ない矛……と言い換えることも可能になる。

これも言葉遊びなら、適切な使用時と言うのも言葉遊びで、それが有りなら、いかなる環境においても有りということ。まぁ、無同然とは同じようなものか……。

それは盾にも言える事だが、この場合、この二つをぶつけると定義してある以上
固定の能力、それはお互いに一番能力を発揮できる状態でなければならないのかな？
結果がたくさんあると困るし。

その状態でぶつける訳だから、両方を両立しなければこの文章は成り立たないし。
適切な使用時ではなく、特殊な使用時にのみ、両方の効果を両立させてみたのだが……。

あぁ、問題文をよく読めば言えることだけど。
矛と盾をぶつけ事を前提としてあるし、この場合時空を貫き……は少し無理がある。
同じ空間に存在し、ぶつかるわけだから、この場合、矛は少なくとも時空は貫いていない。

そう仮定するなら、何でも貫ける矛は上にも言ったように、何でも貫くことが出来る矛と仮定することが出来る。

>>1
互角、つまり矛も盾もつぶれる

以上です。

最強の砲と最強の防弾を組合せば最強の兵器になるが、実際には最強ではなかった、
戦艦大和も沈んだのだが、問題はこの二つの間ではなく、二つを掛け合わせると
それで完結してしまい、第三の弱さの問題が新たに発生する事である。
だから大和は飛行機にやられたのである。

何でも貫く矛は、自身を貫けない
何でも防ぐ盾は、自身への攻撃は防げない

とりあえずその矛と盾がどんなものなのか、実在する材質の物で考えてみようぜ。

ニュートリノの矛
ブラックホールの盾

こうですか？わかりません！＞＜

盾が剛体なら、どんな矛でも貫けないんじゃないの。

最強の矛と最強の盾をぶつけたらどうなる？

この矛盾の答えは双方戦わず合体するしかない。
緒戦で戦っていても、いずれ対峙する運命になり両者は合体するのである。
この話はこれで終了するはず。

この世界は矛盾を嫌うのかもしれない？
そして新たな強いものとして脱皮し新たに最強であるか問うのである。
で、その新しい強い物がこの世で最強になるのかは、まだ未定である。

たとえ、矛が盾だけは貫けないとしても、圧倒的に矛が有利。
小さな盾では確実に矛による攻撃を防ぐには高いスキルが必要で、
大きな盾では重さで動きが鈍くなり左右や後ろに回り込まれる。

例え盾の側が最強ではない矛も追加装備したところで、そんなもの
最強の矛とは鍔迫り合いもできずに貫かれておしまい。

よって盾より矛が若干弱いとしても矛を買うべき。

確かにそうだけど、ここでの盾が、持って戦うための盾のみを意味しているのか不明。
中国人の話だと、確実にそう言えるが、ここで定義している盾に『垣盾』は含まれないのだろうか？

同じ強度の材料をぶつけたら？ではダメなのか

>>165
そんな殺那的、攻撃的な新参プレイヤーは敵モンスターの魔法に焼かれて死ぬ運命。
まずしっかりと防具を整えるのが古参プレイヤーのたしなみ。

>>50-51
めっちゃ納得した

で、結局ニュートリノの矛はブラックホールの盾を貫けるの？

>>50-51が正しいよな
最強の矛が有る限り最強の盾は存在しえないし、最強の盾が有る限り最強の矛は存在しえない
同じ材質で造れば盾の方が強いだろうけど

何を悩んでいるのかねえ？答えは簡単
超簡単
ではお答え致しましょう、言っていい？ほんとにいい？じゃ言うわよ


どんな物も貫けない最弱の矛で
どんなものでも貫けてしまう最弱の盾を突けばよろしい

その逆が答え

つまり、その答えはありえない

最弱の盾とはなにか？最弱の矛とは?
それは存在が許されないと結論されるのである(よ〜く考えてね)
存在しないものの逆も存在しない

つまり、答えは存在しない
ごめん
終わってしまった

暇だったのでつい機械的に書き込んでしまった
はんせい

＞馬鹿なのでつい機械的に書き込んでしまった 
＞はんせい 

まで読んだ

>>存在しないものの逆も存在しない

へー。

>>172
何でも貫けてしまう盾…
盾で貫くのか
盾が最強じゃないか

機械的に言えば、何も貫かない＝何でも貫くとなれば成立する。

クレタ人パラドックスだっけ？
あれも、時と場合によって、成り立たないときがある。

少し理屈になるが、真に対しての真、または偽
「クレタ人は嘘つき」とクレタ人が言った。
これはクレタ人←真　に対しての　嘘つき←真、偽
最初の真が偽になればパラドックスにならない。
クレタ人の事を問う文章ならば、矛盾になるが……。

簡単に言うと「どれくらいのクレタ人は嘘つき」と問われ「全てのクレタ人は嘘つき」と答える。
これは『全て』が『一人』に変っても嘘と言える。


まぁ、矛と盾の場合『貫く』と『貫かない』を両立すれば良いわけだ。
そういう状況を文章的に作り出せば良いわけだ。

逆の裏は同じって言いたいなら、対偶だね！

>>177
お前、俺のケツの中で対偶しろ

最強の盾は、力のベクトルを変化させる事ができるってのは、どうかな？

貫通ていうのは前から後ろに行くと考えちゃうけど、
最強の盾はまず前からきた物を、盾の内部を通して、また前方でも出す事ができればいいんじゃないかな

結果的には盾の前方は穴は空いちゃう(虫食い穴みたいな傷がつく)けど、裏側は無傷
貫通しても盾の後ろにいる盾の所持者は守れるはず

>>179
話が違う
「ぶつけたらどうなるか？」であって、「最強の盾とは？」でない

179で言うような盾なら矛が何でも貫けるとしても矛盾は無いという話

でも、前方にまた出てきて貫くと定義できるかどうかが、微妙かも……

おもしろいね。
まずはその矛（あるいは盾）が最強であることから証明しなきゃね。

で、結局ニュートリノの矛はブラックホールの盾を貫けるのか？

仮に剛体の盾と矛があったとしよう。
突くと、どちらも無傷だが貫通しないから盾の勝ち。
じゃあ、盾が剛体でなかったら貫けたのか？
それは盾を使う人の腕力による。
最強の矛ってのは鋭さまで規定されているのか？
どんなに弱く突いても貫かないといけないのか？

「頑張れば原理的に折れずに貫ける」で良いなら
上記の状況でも問題なくない？

屁理屈になるが盾は「防ぐ」事が出来ればいいのであって
別に「敵の攻撃を受け止める」わけじゃないのなら、
ドラクエの風神の盾みたく、敵をふっとばすとかして対処するとかでも
一応辻褄は合うぞ。

矛はそもそも接触できなければ「貫く」以前の問題だし。

スレタイの「ぶつけたら」っつー前提があるから、取りあえず接触には成功してるんじゃないかな。

>>124の云うとおり、宇宙最強の物質は中性子星の中心核を構成している縮退物質だと思う。
で、それで考えてみたのだが、中性子星の密度を見ると
・・・1cm3当たりで10億t（ウィキ参照）
鉄の密度の比重が7.874なので、およそ1.27*10＾17倍になる。
矛の重さはどれぐらいか分からんけど、模造刀販売のページを見ると、刀匠　正宗
の刀で1,150ｇとなっている。
矛は刀より大きく見えるけど、同じぐらいだと仮定した上で、縮退物質で同じ大きさの
矛を造ったとすると・・・146,050,292�d≒1,46*10＾11kg
　　　　　　　　　地球質量のおよそ2,4*10＾-14倍（地球：5.9736*10^24kg）

・・・まあ市場の卓も地面も突き抜けて、地球の中心まで落ちていきそうだ罠。

【結論】最強の矛と最強の盾が対戦することはない

純粋状態が生じて、矛を観測すると矛が盾を貫いた状態に収束し、
盾を観測すると盾が矛を防いだ状態に収束する。

矛と盾の間隔をdとする。
dだけ矛を進める前にd/2まで進めなければならない。
d/2だけ矛を進める前にd/4まで進めなければならない…
…というわけで何時まで経っても突けない。Q.E.D.

盾を横にしたらどうだろう
この出題自体崩壊するから、矛盾しない．．．

防ぐの程度がわからないが自身に害が無ければいい？
矛が突けば盾は矛先だけがでるぐらいに貫通すれば丸く治まる

後は持ち主の力量

物理的に最強なんてあるのだろうか…？

完璧な正三角形は想像はできるが創造はできない。これと同じでないかい??
最強の矛って確認してる物質の中で一番堅いもので作るってことか??
なら盾も同じ物質でつくるんだからどっちも壊れないんじゃんか??

とりあえず最強の矛はニュートリノだろ。大抵の物質なら貫通（≒貫く）できるし。

じゃー盾はブラックホールでいいのか？
ブラックホールはニュートリノも捕獲しちゃうよな？
じゃーニュートリノじゃダメじゃん。でも他になにがあるのよ？

ってところでどうどうめぐりです。

グラビトン最強伝説

>最強の矛と最強の盾をぶつけたらどうなる？

時間が止まっちゃうんじゃないの？
ＴＶゲームでも処理しきれなくてたまに止まるし。

お前ら中国人が好きだな。
イディアでしかなくたわごとを言っているでいいじゃん。
たわごとにつきあう必要が何処にあるの

有名な論理パズルではこうなってる。

Q.何物をも貫く矛で何物をも防ぐ盾を突いたらどうなる？

A.何者も未だ知り得ない現象が起こる。

最強のチンポと最強のメコスジをぶつけたらどうなる？

>>198
案外見知った現象が起こるかも知れんよ。

宇宙自体が分岐して、貫いた状態と貫けない状態に分れるとかさ。

Q.何物をも貫く矛で何物をも防ぐ盾を突いたらどうなる？

A.嘘がばれて血祭りにされた武器屋の死骸が残る

Q.何物をも貫く矛で何物をも防ぐ盾を突いたらどうなる？
Ａ.対消滅する

>>202　物理板としていいところ突いてると思う。(対消滅は物質×反物質の反応だけど)

以前>>188で書き込んだ者だけど、天体現象を確認していると中性子星の連星系では
中性子星同士が衝突して、莫大なエネルギーを放出した、という現象が確認されて
いるらしい。
連星系では重力波という形でエネルギーの一部が失われるため、最終的に衝突するわけ
だが、その際に失われた質量が等価原理にしたがってエネルギーという形で放出される
のだろう。

つまり、
　　　　　　　　　最強の矛×最強の盾
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　エネルギー放出で　あぼーん
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　攻撃者(矛を持つ者)守備者(盾を持つ者)
　　　　　　　　　共に放射線で死亡

……こうなると、攻撃者は一応目的を達成しているようだな

【結論】相打ち　ゆえに　矛の勝ち

仮に宇宙最硬の物質があったとして、それを"Ｘ"呼ぶことにする。

当然、最強の矛も最強の盾も"Ｘ"を材料として使っているはず。

だから武器の使用者の腕力がいずれも全く同じだという条件下で、矛と盾の勝敗を決めるのは｢形状｣になる。

同じ力を加えた時、に単位面積あたりにかかる力は表面積に反比例するので、実際に矛と盾がぶつかり合う部分のみに注目すると、矛(鋭くて表面積は極小さい)の方が盾(真平らで表面積大)より大きな力を及ぼしていることになる。

だから…

[結論]
矛は盾を貫く

まて、どうやって宇宙最硬の矛を尖らせるんだ？

この問題、形にこだわっちゃいけない。
盾の形状も矛と同じくらい尖ってるかもよ。

最強の矛「と」最強の盾「を」ぶつける

最強の矛「を」最強の盾「に」ぶつける

後者は、矛にのみ加速度が与えられる。この場合は条件に違いが出そうだ。

最強の盾に最強の矛が近づいた時、
盾が避ける。

答…時間が止まる現象がおきます。今の技術と科学では解析できません。

>>208
根拠は？

「最強の矛：この矛は何でも貫く」
「最強の盾：この盾は何でも防げる」

このセリフを誰が言ったかによるな・・・

人間が言ったなら「何でも」という部分に嘘がある。 まだ結果がわかってないって事は、過去に実験していないってことだろ？　理論上で言ってるなら計算ミスだな。

神様が言ったなら宇宙になんらかの異変がおきるだろうな。

物理学的じゃねえんだけどいいかな？
矛って人とか動物を殺す用に造られたもんだろ
盾は矛を防ぐために造られたんだろ
なら矛であるなら盾の勝ちじゃねえのかな？
いやまあそう言う話じゃないのは分かってるが

貫いているとも防いでいるとも
どちらにもとれる状態になる。

コンドームを付けたセックスはセックスと言えるかみたいな。

自慰をしている処女は処女と言えるかみたいな。

三次元の女は女と言えるかみたいな。

矛も盾も同時に壊れる　同時に壊れれば話はそれで終了
壊れなければ何時まででも続くが　それでよいのかなー

おまえら、矛と盾に　あやまれ

この矛と盾は同じ物(一つの物体)なのでぶつからない。は既出？

もう一個その矛と盾が一緒になったモノを生産すれば済む話じゃないか

矛は盾を貫くが、
貫いた矛が人間に刺さらない＝防げる
でおｋ
Ans.どっちも勝たない

「何でも貫く」の逆が「何でも防ぐ」、
「矛」の逆が「盾」ならば、
「何物も貫く矛」の逆が「何物も防ぐ盾」
つまり「何物も貫く矛」＝「何物も防ぐ盾」なのでは？

これなら同じ物質を同じ質量だけ
同じ形にしてぶつければ結果が出そう
実際に試してみることは出来ないんだろうけどな

そもそも､最強なら最強なりの特別形状なのだから､盾も平たい理由もない｡
一人の商人が売りかつ全て肯定した場合､
最強10の矛なら
最強10の盾も同点一位と言える｡
10-10＝0
つまり､両者粉々｡
でも､同点一位なので言い訳も立つ｡

そして､この論文は何の意味もなさない余興文であった｡(ノ-"-)ノ~┻━┻

「どんな物でも貫く」と「どんな物でも防ぐ」という概念自体が文学上というか仮定というか（うまく説明できなくて申し訳ない）なので結果も現実的でなくなんといえばよいか
という結論が俺の脳内で出たので>>223が綺麗に翻訳してくれるはず

>>223
翻訳ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

発散する。

矛の先端だけ少し盾から出るくらい貫く

まじめに考えてみた。
最強の矛は何でも貫くのであって、「対象の破壊」を目的としてない。
一方最強の盾は「この盾が防がれる」のであって所持者の安否に干渉してない。
よって、この矛がこの盾を攻撃したとき、
　・矛による盾への衝撃は全て盾の保持者に貫かれる
　・盾は無傷
となる。
どうでしょうか？

最強な物は一つしか無いから後に作った方が本当の最強ってことになる

>>227目のつけどころはいいが逆だろww矛が盾を貫き、盾の持ち主が無事ならおk

>>228
それいいなｗ
前に出来たものはその時点においての「最強」ってことかｗ
でも、その後に出来たものもその時点においての「最強」でしかないから、切がないなｗ
同時に作れば必然的にどちらかが嘘になる・・・

と、いうことで

結論
所詮どれも自称「最強」に過ぎない・・・　でヨクネ？　（＝そんなもの存在しない）



って、当たり前かｗ

つ破壊の剣

>>230
それを言っては元も子もないｗ

>>232
だよな
自分でも思ったｗ

ぶつける前に「そんなの無い」って言ったら始まらんよなｗ

言葉遊びで終わるのがオチだな・・・




って、そんなの最初から分かってることかｗ　　　　それが2chかｗｗ

矛盾しない結果がでます、

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ^ヾヽ､
　 　　　　　　　　　　　　　　　　(＞＜ﾉﾘｿ　わかんないです！
　 　　　　　　　　　　　　　　　　(y(ｿｰ>､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >=ｰ)ヽ〉 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `lｰ|､
　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|

　　 /ノ^ヾ ヽ
　 <ﾙﾘ*‘ω‘) オイヨイヨ！
　 (　　　)
　　　 v v 　　　
　　　　　　　ぼいんっ
　　　 　川
　　　( (　　) )

おきゃくさんりょうほうかってyo^^

最強の盾と最強の矛は同時に存在する

その盾を矛で貫く
その盾は完全に防ぐが、その矛は完璧に貫く
これが同時に起きれば良い

物理の世界ではそんなに不思議な出来事だと思わない

有るけど無いのは量子力学では普通じゃないの・・

相対性理論だって普通の世界から見れば基地外じみてるし・・・

同着一位っていう考え方はできんのか
貫かれた盾が崩れると同時に矛もまた崩れる
下手な格闘漫画によくあるような

それらを使わない心

使う奴の技量による。

フェルミレベルだ！

その盾は、持つ者を不定形(液状など)にし、外力によるいかなる熱や化学反応に対し安定した状態を保つってのは？

↑訂正
持つ者と盾自身を…

どちらかが勘違い。

最強同士の戦いは、先に動いたほうが負ける。

仏教だかなんかにもこういう話があるらしいな
「絶対に勝つ」軍勢と「絶対に負けない」軍勢が戦った場合
戦いは永遠に続くとかなんとか

どちらも、自称最強で
どっちが勝つかはやってみないとわからない

どんなものでも防ぐ（貫く）といってるけど
試していないものが目の前にあるんだから

ヒント：重ね合わせ

いわゆる暫定王者決定戦？

具の少ないヘッドを12パーセント程使って考えてみた・・・

矛盾の理論が解けないのはマテリアル同士でのはなしでしょ？

エーテルVSマテリアルなら解決するんでない？

矛がエーテル（エーテルに近いと（個人的に）思われるニュートリノ）
盾がマテリアル（地上で最高の硬度を誇るダイヤモンドとする）

ニュートリノの矛はダイヤモンドの盾を貫いた
しかしニュートリノは殆どのマテリアルに超極々稀々にしか反応しない

矛の視点からすると通り抜けてる＝（貫いている）訳でありまして
盾の視点からすると傷付いていない＝（防げている）訳であります

よって論理的には貫いたと言えるが、物理的には貫いたとは言えない

ようするにですね、貫いたか、貫いていない、かというのは
視点によって違う訳でありまして・・・

中卒のヘッドではコレくらいの事しか言えませんが・・・

マテリアル同士の解決法も考えてみるけど
99.99999999999999999％以上｛∴｝∞％の確立で不可能かと思われます

盾と矛がくっついて１つになる

同じ次元で最強と言うのは、確かに矛盾している気がしますが、違う次元で最強なら次元が上の方がより効果的ではないでしょうか？
同じ次元の場合は観測対象により異なる気がします。矛を観測すれば、貫いたと言え、盾を観測すれば、防いだといえると思います。

ちなみに、矛は何でも貫く＝矛自身、空間と言う言葉がいくつか出てきていますが、この問いの場合観測対象に空間や矛自身は全くの対象外なので、考える必要性を感じません
既にこういう意見が出ていたらすまぬ

>>1
勝つの定義は何だ

多分、どちらが定義を通すか？　みたいな感じだと思います。

ちなみにあらゆる次元、空間で最強という意味なら、それは物質ではなく無です。

>>254
＞多分、どちらが定義を通すか？　みたいな感じだと思います。
イミフ。
勝ち負けの定義はこの矛と盾とは独立に存在するもんだろ。

最強のメコスジと最強のメスコジをぶつけたらどうなる？

>>255
サッカーの勝ちとドッヂの勝ちとを同じ次元で考えるならそれは場違いだとおもうが・・・

あくまで矛盾について種々様々な意見を交わすのがこのスレッドの目的じゃ

どんな盾でも貫く矛と、どんな矛も貫かない盾（原文はこうだったと思います）

一般的に考えると、勝ち負けは『矛が盾を貫かなかったら盾の勝ち』『矛が盾を貫いたら矛の勝ち』そう考えるのが妥当です。
そこで勝つとは、定義を通した方ということになります。

>>258
その定義に従うなら両方の勝ちである。

そうですよ。
初めから両方の勝ちであると書いてあるでしょｗ

だから、何故この話題に今更触れたのかわかりませんが……両方の勝ちである――以降の話でしょ、ここって？

そういうこと

矛の定義をＡとすると、盾の定義は非Ａ
という事はＡ＝非Ａの式が成り立ってしまう。これは矛盾の基本的な式だし、どちらも成り立つ（どちらも勝ち）と言う事がありえるのか？
ありえないとしたら、Ａなのか非Ａなのか

こんな感じでおｋ？

ダイアとダイアぶつけたらどうなんの？

ダイアはモース硬度やヌープ硬度では優れているが、靭性（衝撃）では高くないため、ぶつかるとすぐに砕ける。
って、高校くらいなら知ってるのでは？

ちんこが通りますよ…
　 　／⌒ヽ
　　(　人　)
　 　|"||"|
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　　/´_ゝ`)
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　 ｜/｜｜
　 //　||
　Ｕ　 Ｕ

>>260
以降の話とはなんぞや。
>>262
＞矛の定義をＡとすると、盾の定義は非Ａ
イミフ。
いつから盾の定義が「貫けない物がある物」になったのか。
＞という事はＡ＝非Ａの式が成り立ってしまう。
∧と＝の区別が付かないのか。
＞これは矛盾の基本的な式だし、どちらも成り立つ（どちらも勝ち）と言う事がありえるのか？
ありえるの定義を言え。

喋り方がkingっぽいな

前提がそれと言うこと、もっと砕けた言い方をしないとわからないか？

何でも防ぐを、何も貫かないと言い換えた場合。

ある定義はＡと非Ａが同じ次元に存在しなかった場合。

わからなかったら、哲学の本でも見てください。
正直、説明するのも面倒臭いです。

お前哲学も論理学もよく知らんだろ
知ったかするなよ

別にここで哲学や倫理学を語っても仕方ないだろ？
排中律を語る気も無いし。ただ問題文と考え方の問題としか言いようが無い。
観測する対象が二つしかないと言うことに、気付いてすらいないだろ？

知ってる、知らないと子供の喧嘩をするほど暇でもないし。

もう一度、このトップにあるお題が、矛盾しているかどうか。
そこから考えて、書き込みをして下さい。

ニュートリノの矛とブラックホールの盾。

勝つのは盾だ。

だが、本当にブラックホールを貫く方法は皆無なのか？
事象の地平線に入り、出てくる方法は無いのか？

全ての仮想実験は、そこに至る。
そして天才はひらめくのだ。

たとえば、重力波の矛ならば、ブラックホールをも貫けるのでは？

重力波の矛に対抗できるのは、ワームホールの盾だけだ。時空を曲げれば波は届かない。

そしてそれに対抗するためには、時空を貫くものが必要だ。
それは何だろう。

A＝非A
ゆえに一斉同一

量子力学的に考察しました。
「突き通る」「防げる」は矛の運動エネルギーが盾のポテンシャルを超
えられるかどうか、という問題に恐らく言い換可能です。
そして二つとも「最強」という条件はトンネル現象の透過率と反射率を
等しくさせることになりそうです。
したがって上記実験を多数回繰り返すと1/2の確率で突き通り、1/2の確
率で防ぐと考えられます。

Reply:>>267 私を呼んでないか。

それより、鋼鐵を貫く矛はどのようなものかを考えてみよう。
熱で溶かすしかないか。

科学はど素人なんで的外れかもしれませんが、考え方として強（最強）は自分を防御すると、最大の攻撃になるという考え方があります。
最弱はその逆ですね。

また最高位次元では無が最強？　だったかな。

＞２７５さんのような１/２の確立でってシュレーディンガーの猫を思い出した。
だけど排中律で考えなければいけないから、難しいんですよね……。

ニュートリノとかブラックホールとか……凄い矛と盾になりそう。
そんなものが古代中国で売ってたら、もう笑うしかないなｗ

最強のメコスジと最強のメスコジをぶつけたらどうなる？

何でも受け流してしまうワームホールの盾を貫くには・・・
指向性のビッグバンを起こすしかない！！

盾（ワームホール）が置いてある方向に、

ヒッグス場を瞬時に沸騰させる程度の
ちょっぴりファンタスティックな桁のエネルギーを照射して

宇宙のルールごと、　吹　っ　飛　ば　す　。

これで最強の座は再び「矛」へと明け渡されたわけだ。
次は盾のターンだな。これを防げる盾を考えないと。

最強の矛：トンネル効果が100%発生する矛

これなら矛は盾を貫くし盾には傷一つ付かない

最強の矛、これは持てるの？
何でも貫くと言うのが矛の持ち主の意思で貫くのか、無条件に貫くのか？
しかしこの話上では矛だし持ち主の意思に応じてこれを貫きたいなぁと思ったら貫けると言う物だとするしかないよね。
そうじゃなきゃ出来た時点でいきなり地球とか時空とか貫いてどっかにバイバイ。
今回はぶつけると言う作業は可能だとする。盾も同じような感じだとする。
そうであれば、結局は持ち主の腕次第で決まるのではないかな？
ゲームで言えばレベル１の奴がある武器を装備するのとレベル99の奴が同じ武器を装備するのとでは相手に与えるダメージは全く違う。
どうかな？

最強の矛は何を基準に最強というかだけど、今回は何でも貫く矛って事になってる。
矛は柄が長く先っぽに刃がついているって感じの武器だから、何でも貫くは不可能じゃないかな。

要するに、守るものとそれを貫くものを考えれば良いし、あえて矛と盾にこだわらなくてもいいんじゃねぇか。
もっとも、原文のまま「どんな盾でも貫く矛」と「どんな矛でも貫けない盾」なら、科学の問題でもなく、他のジャンルになりそうだけどな

中国が攻めてくる

その前に、全世界が中国のいいなりになる

漢字とラーメンと餃子以外、自らは何も文化を作り出せない永遠の独裁二流国家、
それが中国。全世界がそんな国のいいなりになるわけねーべ！

＞２８５
もっと言ってやれー

最強の矛も最強の盾もFF12である件

最強の定理が不確定だから、ハッキリした事は言えないが、最強の矛は矛と言う概念を変えてはいけない
矛であって武器ではない、武器の中の矛であること。
決してレーザーや爆弾などではない。
それと盾に関して、盾の中には用途により攻撃と防御を可能にしたものが存在する。
これにより最強の矛は攻撃に特化し、最強の盾は攻撃と防御に特化してもよいと言うことになる。
その場合、攻撃と防御に特化した盾が優位だと思うのだが。

＞１６は全く違うような気がする。

すべてのクレタ人は嘘つきだと、一人のクレタ人が言った。

嘘は確定的なもので排中律で考えれるが、一般的に嘘つきは複数の嘘と複数の真で構成される。
その為、この文章はなんら問題はない。

それよりもライオンが「これから私の行動を当てたら、あなたを食べない」
という問いかけに「私を食べるでしょう」と答える方が矛盾を含んでいる。

「私を食べるでしょう」
「うむ。その通り。ではいただくとしよう」
「え、行動を当てたら食べないのでは」
「約束とは守ることで利益がある場合だけ守られるものだよ」

>>289
俺がライオンなら、
「とりあえずお前は喰わない。けどまず殺す。」
って答えてお前を殺すだろうね。
で、お前が死んだらありがたく喰う。
どこにも矛盾はない。
最初のナイーブな問いに対して「殺してから喰う」なんて答えるアホはいないよ。

破る事でパラドックスが解消されるわけだ……。

口約束……怖い怖い

＞２９１
殺してから食うも、結局は食べてるし、これからの行動に含まれていると思うのだがどうだ？

あっ、それと原文は「自分がこれから何をするか言い当てたら、お前を食わないが、不正解なら食う」と言い「あなたは私を食うでしょう」といった

>>293
「とりあえず」と前置きしているので結局食べても約束を破ったことにはならない。

あらあら、言葉遊びなんかしちゃって……じゃなくて、それについては私が原文を上げなかった事が悪いです。
スイマセン。

ライオンのパラドックスだっけ？　マイナーなのかな

>>292
というか、このパラドックスの答えは

　　ライオンは「守れない (場合がある) 約束」をした

というだけのことだな。

まさしくそのとおりですな。
すべては言葉遊びですな〜

「例外はない規則はない」とか「19文字以内で記述できない最小の自然数は何か？」とか

でも「19文字以内で記述できない最小の自然数は何か？」の問いは
「19文字以内で記述できない最小の自然数」（１９文字）で答える事が出来るため矛盾している……。

これには不覚にも爆笑したｗ

イエスはブリートを自分で食べられない程熱くチンすることができるだろうか。

神は全能だと言うが、では世界を7日間で創造することができるだろうか…ただし神の力を一切使わずに。

少しだけ疑問なのですが、神の力を一切使わずと言うのは、神の力とはどのような部分を指すのですか？

むしろ逆説で、神とは不確定で曖昧な存在であるため、神の力がどのようなものか図れない。
神の力を封じると言うのは、神の力が不確定であるため封じれない、故に神は規則で縛る事が出来ず、故に全知全能ってのはどう？

いや、だから質問の時点で条件が間違ってんのに（しかも仮定の条件）正しい答えなんて出ませんでしょ
こういう場合は答えはただの言葉遊びになるか、「もし条件がこうだったら」っていう仮定の条件に対して更に仮定の条件を作って答えるしかない
その場合は答えは無限大に出るし、それらの答えが正しいか間違ってるかは
その仮定の条件によっては正しいとしか言えないので答えは永久に出ないし現に流れもそうなってる
そこ早く気づこうな

気付いてますよ。

ただ言葉遊びが好きなんで、私は小説家を目指しているので、発想の転換や空想という世界を大事にします。
無限大に出る答えに、間違いも正解もなくただ発想があるだけなので、私としてはとてもありがたいのですが

なんでも貫く矛がある時点で何でも防ぐ盾は無いことになる
なんでも防ぐ盾がある時点で何でも貫く矛は無い事になる
でなんでも貫く矛があった場合、何でも防ぐ盾ってのは偽物ってことになる
つまりどっちかが偽物でそんな能力を有してないってことになるが

結果、質問がおかしいので答えられない　か　どっちかが偽物だ　となる

いやいや、気づいてると思ってましたよ
暇なんでしょ？わたしも暇なんで来ただけです

ただ、ここからは空想の話で私の書いた意見ですが
＞２８８から私は盾が優位じゃないかなと……

Ａ＝非Ａとなるって言ったら怒られたので（笑）

ただ、矛は矛の定理（棒状の刃先で攻撃するもの、爆弾やビームは入らない）だから弱いかなと

暇ですよー、というか書く気に（小説）なれないので何かよいネタが浮かぶかと……。

スレチだけど傑作な小説を思いついた場合は２ｃｈで書かない方がいいと思います
ここで書くと著作権は全部２ｃｈに持っていかれますよ

了解です。
わざわざありがとうございます。

例えば全知全能の神の力が奪われ、その力は全知全能ではなくなる。飛ぶことも出来ず、地上に落ちた神は自分の作った世界に絶望する。
人は争い、そこには血塗られた歴史しかない。神は嘆き自分に残った力を使い、少しずつ世界を幸せへと導いていく。
その中で出会った女性に恋をし、女性が生死を分けるトラブルに遭遇したとき、残された神の力を全て使い愛する人を助け出す。
そして、人の幸せのためではなく、人間になった自分の幸せを感じながら物語を終える……とか（笑）

類似作品が多そう（爆）

連レスチですが、さっきの短い２ｃｈのやり取りで、これくらいの物語ならすぐに想像できます。
結局はそのネタで書くか書かないかなんですが、何で？　どうして？　を突き詰めると、例え言葉遊びでも面白い世界が頭の中で展開できたりもします。

「皇国の興廃此の一戦に在り、各員一層奮励努力せよ」

2ch＆mixiコラボ企画
7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213345031/l50

矛強いだろ、楯なんて脇から守られてないほう刺せばｵｹ

それ、ぶつけてないお？

たとえば、誰かがここに小説を書いたとして、(にちゃんねる)、書いた本人が自費出版でそれを出すと、どうなるのでしょうか？

詳細に詳しい賢明な博識なお人がおられましたら、教えてほしいのです。(過去にあった２チャンネルでの、醜い争いなどの小話もあればなお、嬉しいのです。)

一応、著作権は自分の書いた文章を保護する役割です。
例えば、ここに小説を載せたとして、それはあなた１個人が著作権を有します。
例えば、ここにどこかから持って来た文章を載せる場合、原則文章を書いた方に許可を取る必要があります。確か。
なので、ここに小説を載せたとしても、著作権は自分にあります。

ただ、映像権？　２次創作権？　商業権？　など色々な権利があります。これは正式な規則があり、他とへ１度失っても取り戻すことも出来ます。
賞に応募するだけで、その主催者がそういう権利を持つこともあるので注意が必要ですけどね。

自費出版の場合は商業権がいるのかな？

なるほど、詳しい説明をありがとうございます、すると、誰か、お人がここで小説を書かれると、著作権はその方に、商業権は２チャンネルに、という認識でよろしいのかしら？

世知辛い世の中でありますなあ。

どうなんだろう？　基本的に商業権が発生しても２年間、作品化されなかったら消す事が出来るとか……。
実際、電車男はどうだったんだろう……。まぁ、あのレスに書き込んだ人全ての了承をもらうのは不可能だから、結果として商標権は２チャンネルにあるのだろうか？

多分、電車男さんが著作権者として、著作物に対し印税を払うように請求したら、貰えると思うよ。

ほほう、なるほど、２チャンネルが、一身に、一方的に、一人で水飴をなめる坊主様のように、うま、うま、と、利益をむさぼっている現実なのではなくて、利用者も、法に守護されているということなのかしら、

電車男様も、請求すると、みずあめが貰えるのですねぇ、

けれども、最近では、２チャンネルに、ああいった、ヒットスレが、あまり見あたらない現実で、もう、現れないのかしら

俺は２チャンネルの用語とかさっぱりです。
私たちが今書きこんでいる文章も一応は著作権で保護されています。

上で俺が書き込んだ小説のアイデアしかり＞３２０の文章しかりです。
ただ、そのアイデアを使い小説を書かれても、私の著作物にはあたりません。当たり前だのなんとやらです……っていうか、むしろ書いてくださいって感じですね（笑）

ほほう、現在の政府の有名な格言、一円を奪うもの、一円を得る、という思想を、政府があろう事か俊敏に有言実行をして、私が瞳に悲しく哀切な涙を流しております、え？一体、それはどんな事象だって？
あは、それは、老人のわずかな、微少な、プランクトンな、年金までもを、奪い合う、地獄絵図な日本のことなのですよぉ、そんな中、おお！なんと、まあ！自分の豊潤なアイデアを、それは無料で、無償にて、他者に譲り渡す精神、私、非常に感服をしております。

私が、『ざっ』と言う擬音のまさにそれに、瞳が上に書かれたアイディアを読まれましたけれども、非常に面白そうなので、ああ、読んでみたいなぁ、と思うけれども、どうやら、書かれないみたい、残念であります、

読みたいと思われる方がいるなら書きますよ。
ただ、少々長くなると言う事と、完成がいつになるか分からないという問題が２つ。

小説家は名前を売るのが仕事ですから（笑）本を売るのは出版社

ちなみに、ネタばれになりますが、私の考えている構成として。
主人公は中または低級の神、まぁ要するに上がいて仮に上がゼウスとします。
主人公はゼウスに従い、地上をより良い世界に変えていると思っていた。
主人公はいつも上を見ていて、いつかはゼウスのような地位につきたいと思っている。

そして何らかの要因、または原因で神としての力を失う。（まだ思案中）
ここからは、書いた通りなんですが、最後辺りにゼウスに向け
『俺はいつも上ばかりを見ていた。地上の者のことなど考えもしなかった。ゼウスのように神々から信頼され束ねるような存在になりたかった。
だが、神の力を失った今、それは永遠に叶わぬ夢となった。だが俺はそれ以上にたくさんのものを手に入れる事が出来た。
全知全能の力を失って、手に入れるものがあるなんて、おかしな話だよな全く。
だけど、今、俺の隣には愛すべき人がいる。守るべきものがある。神が絶対に手に入れられないものを手に入れた。
俺は幸せを手に入れたんだ。』
エンドみたいな感じで

プロットを聞いて私が、ますますと読みたくなったわけで、一年くらいは待ちますので、書かれて欲しいですなぁ、

出きれば(創造主様としては、こう言った注文が、それは『無邪気』であるほどに、一番と、苦しめられるわけなのですが。)、
弾幕をかわしてボスに『うりゃあぁあ、食らえ！なんかすごい最終奥義！』カチカチっと指はボタンを連打し、世界はボムの紅に染まって、ボスは強大な紅の破壊に、プシュウプシュウと音を立てて、バラバラになる、
瞳はボスの最後の映像を映すと、私に宿るは芸術性な爽快な快感な達成感、そんなシュウティングゲエムのような爽快な戦闘シインやら恋愛シインやら、があると嬉しいのですけれども、

おぉ〜、また一つアイデアが……主人公は最後の最後まで神に戻る事を諦めず
息をつかせぬ攻防の中「うりゃぁぁぁ〜、何か凄い最終奥義！」

じゃなくて、肩に出来たトンネルのおかげで、腕が上がらない、技も使えない。利き腕を失った。部が悪い。
なんだか凄い敵はゆっくりと俺の方へ近づいてくる。俺は敵を睨み付けた。
既に勝ちを確信したのか、さっきまでの攻防がまるで嘘のように思えた。ただ、俺に残されたのは力は、目の前の強大な敵を睨み付けることぐらいだ。
不意に敵の手元が光った。俺は反射的に左へ避ける。
「そんな攻撃じゃ、俺にはあたらねぇぜ」
　動揺を誘う言葉も意味はなく、顔色一つ変えやがらねぇ。
「っち！」
　っと俺は舌打ちをした。――中略――
（もっとだ、もっと近づけ……）
　俺は残された左手に全ての力を集中させる。零距離からの最大の攻撃なら利き腕じゃなくても、倒せるかもしれねぇ。
（もっとだ、もっと……）
　ジャリッ、ジャリッと耳の奥に響く砂の音が、少しずつ距離が狭まっている事を証明する。
　勝ちを確信した今なら、心に隙が出来る。俺は瞬きすらも忘れ、相手を睨む。

っとこんな風に、戦闘の爽快感は苦手です（＞＿＜；

多分、上げるとしたら徐々にうｐと言うことになると思います。
ってか、かなりのレスチ（笑）

瞬間のような短時間に、ストオリイがこれだけ出てくるとなると、時間をかけたとなったら、それはもう、期待が出来ますけれども、(これは重圧ともいいますが)、執筆活動が、ホオムペエジか何かで、行われると、私が読みやすいし、有り難いのでありますな、


私が特に指定はないので、あなた様のお好きな場所にて、描かれて欲しい、また、是が非にあっても、私にその霊妙な聖地を教えてくだされると、喜ばしきかな、

戦闘も、なんだか、ロジック性な感じで、(富樫イズム)、結構、頭も使えて面白そうだし、時間をかけると、
おそらくは、臨場感もけた違いに、それは、ヒカリノジジョウなくらいに、上昇するだろうから、気の長い私は時間は永久に久遠に待ちますから、是非ともに、書いてみてください、

霊妙な聖地？　あぁ、ホムペ？

と言うか、著作権がある程度ネタに使っておｋな訳は、それが絶好の宣伝になると考えるからです。
ただ、原文をそのまま上げたりしたら、それは違反になりますが。

キン肉マンが吉野家の宣伝をしたり、ポテロングの宣伝をしたり……ってか、それは文章じゃないか（笑）

アイデアとして、主人公は神界から地上を除き、そこで一人の女性に恋をし（面識無く）それをゼウスが知り、罪を与える。
ただ、ゼウスが（力を奪った者）いい神になってしまう。
ある意味、その女性との恋を現実のものとさせる行為だし。

ふむふむ、なるほど、
たとえば、の話でありますが、あなた様がここでその素晴らしい作品を書かれたとして、なかなかの反響が何かしらから誕生をして、(ブウム)、
『こりぁ、売れるんじゃないですかい』と考えたあなた様が自費出版にて、本を出版し、実際に現実に、売れた、そうすると、２チャンネル側は、『どのような権利を主張を出来るのかしら』、と私が気になっているのであります。

ヒロインは人間で、年齢は十八くらいなのかしら、また、主人公の性格も、尋常ではないくらいに、造りこんで欲しいのでありますな、結構、エバ主義、好きかな、(あの幸福破綻性な物語が)

ちょっと待ってね、ホムペのコンテンツ作成中

作品完成までの短編と中篇を上げるので、えらい時間が……。
あと、尋常じゃないくらいに作りこむって……書きかけの小説のほうを先にうｐしないと……。
今書ける最高傑作で、譲れない作品なので……流れはエロゲちっくだけど、自分的にはプロットは面白くなってると思う感じの。

http://id55.fm-p.jp/31/urbanlegend/index.php?nocnt=1&prvw=QVptZ2pub0VFUnc0MGcxNzNsNHA3UT09
やっと二つうｐ出来た……はぁっ、はぁっ

ふむふむ、なるほど、

今、書いておられる作品がおありなのですな、私が了解をいたしました、
もちろんに、あなた様が優先なさる順番に、作品を仕上げていかれるとよろしくて、
出来るのであったら、私にも、今、あなた様が書いておられる最高傑作を読ませていただくと、これ、幸福というものであります。

私があなた様のホオムペエジの電子呪文を、携帯のメモリに登録をさせていただいたのであり、素晴らしい作品の数々があげられるたびに、足を運びたいな、と思っておられます、

おや、すでに三作品が読めるようになっているのかしら、私が後で読まさせていただくのであります。

未完成作品、駄作は星の数ほどありますが、人が見て人気があったのを２つと、現在書いている作品を１つ上げています。
自己満足作品の長編（原稿用紙３００枚程度）の作品もありますが、うけがいまいちなのと、うｐする時間が相当かかるので今はうｐしていません。

これも練り直さないといけないし、自殺請負人も書き直したいし……とりあえず、今の作品が完成したら、ここでプロット紹介したの書こうと思いますが
ただ私の作り方として、プロット→制作→完成→プロット練り直し→制作→本完成となる場合が多いので
最初に書くのはあまり期待しない方が……と言うより、一度確定的なのを作って、その世界を広げて広げて、練りこむ要素が無くなったら二度目書き始めなので（汗）

なるほど、

私が短絡に評価をするタイプにないので、思う存分に、自らの実力を、あるがままに、描いて欲しいのであります。


絵が綺麗で驚きました。

ってか、ここは何板（笑）
まぁ、私も話し相手がいないと、一人で練っていくのは辛いです＾＾；

このサイトは、ランキングに張らず（掲示板に広告張られるし）どこまでヒット数（広告が来そうに無いリンクのみで）が稼げるかと思って作ったサイトだが。
ここなら大丈夫だろう。

あっ、遅れましたが、メモリ登録ありがとうございます。ただ携帯だと見難いかも（＞＿＜；
彼方の読者第一号です。

絵は姉貴が漫画家目指してて、少しその影響を……ネタに詰まったときに書いてます（笑）

あと、雑談は他の人を不快にする為、ここではこれくらいにしときましょう。
まぁ、ここまでしといて今更ですが。

掲示板を拝見の皆様、ご迷惑をおかけいたしました。

なんか壮大なスレですね^^

最初に作られた方が最強だろ

すべてが空になって、観測できないというのが、一般的見解かな

シュレちゃんの猫の問題と似ている

合体してラミアスの剣になる

この2つのうちどちらが勝つか、まだわかっていないのなら最も強いと定義付けること自体間違っているだろ、2つを衝突させて初めて最強と言える。

別に最強の矛と、最強の盾は矛盾して無いだろ？
ただ定義付けが矛盾してるだけで

これ、一見「バカな哲学話」に思えるけど、
「言葉、論理、正しいということ」にまつわる「クオリア」の、
普段意識していないグレーゾーンに踏み込む、面白いテーマだと思う。

考えていると頭がおかしくなりそうだが、頭がおかしくなりそうな場所というのは、
普段あまり人が通ってない場所だから、思わぬ拾い物が落ちている可能性もある。

何でも防げる≠貫かれない
って考え方もあると思う。
貫かれたところで、持ち主に傷が無ければ
盾は防いだことにもなるんじゃなかろうか？

攻撃は最大の防御という言葉もある。

>>279

ぶつけてみりゃいーじゃん、結果が分かるさ。

　
どんな物でも貫く矛だが、この盾だけには通用しない。

どんな攻撃も防ぐ盾だが、この矛だけは防げない。


という事。

クロスカウンターでＷＫＯでよくね
ゴクウとベジータ両方力尽きるみたいな

仮に、だ。
なんでも貫く矛があるとしよう。
しかし、その矛でも力を入れて突かないとベニヤ板さえ貫けないと思うんだが……。

最強のメコスジと最強のウラスジをぶつけたらどうなる？

最強の矛−最強の盾＝１−１
であり、このとき双方耐久値がゼロである。
と言うことは最強の矛は目的を達成できておらずこの二つは同時に存在できない。
おって最強の矛の存在自体が自己矛盾である。

最強の矛盾になる。

悪魔の証明ｗ

アゲ

>>353
矛が物を貫くには「力」とセットじゃないと無理って事で盾の勝利。

盾を貫通するが（盾を持ってる）本体には届かなかった。
↑
これならなんでも貫く矛となんでも防ぐ盾の両方の面目を保てる。

さてさて、中国人の話に戻りますと、矛と盾はセットですね。
矛を持つものが盾を持ち、故に最強の矛を持つものもは最強の盾を持つ。
そして、盾と矛は同時には使えない。故にぶつかる事はない。

まぁ、言葉的に言えば、この盾を持てばこの矛は最強であり、この矛を持てばこの盾は最強である。
では、その二つをぶつけたらどうなる？
はぁ？　あなたは自分の持った盾を自分の持った矛で貫くと言うのかい？

↑
この人は馬鹿ですか？

矛盾を定義している以上、それが同一のものとして考えなければ答えは出ない。
しかもこの場合、悪魔の証明でしょ？
これを証明しようとした場合、盾か矛、どちらかが存在していないことになる。あっ、最強の矛と盾って意味じゃなくて、あらゆるって意味ね。

↑
ちなみに私は馬鹿ですか？

おらも
そんなに頭がいい部類でないから・・・
抽象数学論理と応用一般均衡理論が大好きです。

あ？

もちろん最強の矛が勝つ、どんなに強くても守ってばかりでは
決して勝てない、したがって日本は専守防衛をやめて核武装
するべきだ。

>>364
ボクシングで言うノーガード戦法…とは違うか。
ところでパトリオットＰＡＣ３やスタンダードミサイルは盾なのか矛なのか。
イージスは盾の名前だが。こーゆー意味ではイデア論ってやっぱ死んでるよな。

最強の矛＝何でも貫ける矛
最強の盾＝何でも防げる盾
だと仮定すると、一方が存在する場合、明らかに他方が存在しない事になり、この仮定は間違ったものと言える。

最強の矛＝矛の中で最強の矛
最強の盾＝盾の中で最強の盾
と仮定すれば、
何も矛盾は生じないな

>>365
攻撃は最大の防御です、最強の盾は決して最強の矛には勝てません。

>>367
攻撃は最大の防御という考え方は、弱いもの同士の場合だよね、哲学的には。

なんでも貫く矛となんでも防げる盾があったとすると、それはお互いになんでも貫いた後と、なんでも防いだ後になるよね。
どっちが勝つって言うか、どちらも共存しているのだから、どちらも勝ったではないの？

やはりトンネル効果とか干渉していないとかかな。

>>367
盾とか矛とか言う言葉自体矛盾を含んでいるという事じゃん。
世界一たくさん核兵器を管理している組織はアメリカ｢国防」総省という名前だし。
矛だって防御的に使う方が賢いということ。この事情を考慮して
核兵器も盾として運用されている。今のところただ2つの例外を除いて、な。
役に立つ盾なら、運用に金のかかる（例えばイギリスの例を見よ）
核にこだわる必要は無いと思うのだが。まあ板違いの議論だから圧縮レス。
しかし勝ったとして、その後どーすんだ？非核戦争だって後始末大変なのに。
つまりこれが「武器が持っている本質的な矛盾」というわけだ。核を使えば
その矛盾は現実に、君の身に降りかかるだろう。

>>369
まさに強い者の戦いだね、攻撃は最大の防御なら、核兵器を使ったもの勝ちみたいな。
完璧な強さは世を太平に導くと言うけれど、今の場合は核とかそう言った物になるのかな……
盾とは本当に広い意味で使えるから、やはり盾の方が強いと思うのだが
上に掲げられた定義で行くと、矛は何でも貫き、盾は何でも防ぐ……矛盾があるように思えるが、矛、または矛の使用者は矛がその盾を貫いた後の結果を知り、盾はその意欲すらも防ぐ。
実質、何でも防ぐ盾は、どんな攻撃も受けないと言う事が出来る……ってのはどう？

>>370
抑止力というのがまさにその考え方なのだが、弱点はできてしまう。
技術は技術によって克服されてしまう。つまりより高い技術を持っていればそれ自体が
武器になる。たとえ武器としての形を持っていなくても。核兵器ではなくても。
それは経済的なカードにもなる。盾として役立つ。
んだからこの板の人たちには頑張ってほしいんだな。（＾＾）ﾉｼ
>>368 の１行目はなるほど、だ。大昔は世界中日本中戦争だらけだった。群雄割拠。
歴史的にもこれは検証されていると言っていいのかも。
やはり「戦わずして勝つ」が極意であろうかと。でも正直、核兵器はカンベンして欲しい。

>>371
まさに今の場合なんだよ……いや、今は違うのか？　よくそういうのはわからない＞核

確かに核は勘弁ですな。
剣を持して、剣を辞する　真剣を持って、敵は攻めようがなく　無剣を以って、敵を作りようがない
そういう世界が良いですが、今の世界には無理ですねぇ

>>372
そーなんすよ。まさに矛盾だらけ。
たいていの国は国内法で殺人を禁じてるのにねえ。
日本国憲法は「ヘン」だと言われる。かなりトホホ。どーなる世界。

まぁ、でも実際は難しいよなー。
どこまでも貪欲、されど文明を発達させたのは欲。
これも矛盾した話で（貪欲でありたいという欲）貪欲と欲、どちらが良いとも、俺には言えないなぁ。

というか、俺が書き込みをすると、大抵話がそれるのは何故だ！？
前回の小説ネタしかり（>>311以降）

>>374
わはは。板汚しに付き合わせてしまってすまん。ｍ（＿＿）ｍ
>>311以降、ざらっと読んだ。やはりこういうことは気を使う。一応。
実はこのスレ向けのネタもあったのだが、あまりにも現実的過ぎて
ここで書いても「なんじゃそらあ」言われそうなので、また後で。
お疲れさま。

常温核融合のせいか、最近変な奴が多い

強いのが矛だろうが盾だろうがどーでも良くね？

どんなものにたいしても貫くとこのできない矛
まったく防ぐことのできない盾

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■


★祭り★ 「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事23
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214751622/
★祭り★ 【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★７４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214761739/
★祭り★ 【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★７５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214763359/

オカルト板　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214722851/
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
医歯薬看護板　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1214482587/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214694982/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/

ゲイボルグで７枚の花びら貫いたんだから矛の勝ちでいいでそ

絶対に壊れない最強の盾で攻撃すればいいんじゃね？

もうなんかどうでもよくなってこない？

>>14
>>21
O大S研究室のT研究員あてに電話してやるから楽しみにしてろな

核兵器がある世の中で、最強の盾とか言われても、意味なくね？

合体します

勝った方が最強。ぶつけるまでは確定していない。

どちらとも使う奴の腕に勝敗が左右される

っていうか、盾を壊す意味なくね？盾って何かを守る為にあるんだから、
盾を無視して、その何かを攻撃すれば良くね？

まあ通常の戦いならそうだけど・・・

質量がエネルギーに変わり（E=mc^2）世界が滅ぶ

矛は動物や人を刺す武器で、盾は矛から身を守る防具なので
矛で盾を突いたらカチン♪ってなるけど。

あれ？

盾の中にズブっと矛が刺さり、
盾の中で空間がゆがめられているので盾の側面から矛の先端が出てくる。

これで、矛は盾を貫いたことになるし、
盾はちゃんと矛を防いだことになる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

どんなものをも貫く槍は作成不可能。
どんなものをも防ぐ盾は作成可能。

よって盾の勝ち。

こういう場合実際に実験できれば一番いいんだけど
実際実験不可能な理論ってたくさんあるからね。

でも何でも貫く矛も何でも防ぐ盾もありえなくね？
現代兵器なめんなよ。

例えば太陽からのニュートリノ線を防げる現代兵器があったら教えてくれ。

やっぱりブラックホールの盾が最強。
でもブラックホールの矛なら貫けるかも？

「盾以外ならなんでも貫く矛」と「矛以外ならなんでも防ぐ盾」

これならどうだい？

矛盾には違いないがどうした？

「矛盾が生じたらもう一本を複製して横から突く矛」と・・・

矛盾を生じる事を防ぐ盾と・・・

鉄の矛を発泡スチロールの楯で防ぐことは可能
発泡スチロールの矛で鉄の楯を破ることは不可能

長さ30cmの矛で厚み3mの盾を突くわけか・・・

盾が攻撃を防ぐことの意味を以下のように明確化する。

最強の矛：この矛は何でも貫く
最強の盾：この盾は何からも貫かれない

このとき、この矛と盾は両立しえない。（いわゆる矛盾）
したがって、ぶつけることもできない。

これが答え。

>>405
「ぶつけたらどうなるか？」って聞いてるのに
「ぶつけることもできない」じゃぁクイズに参加する資格も無いだろう。

おそらく、「盾が攻撃を防ぐことの意味」の捉え方がおかしい。
攻撃というのは突いてくることであって、
突いてこなければ貫かれないのは当然だけど、それじゃ攻撃を防ぐことにならない。
その防御は盾の効果じゃないから最強の盾じゃない。

最強の矛：この矛で突けばどんな盾でも貫く
最強の盾：どんな矛で突かれてもその矛はこの盾を貫くことが出来ない

っていう意味なんじゃないの？

ってか、一応聞いてみるが、矛の定義をわかっているか？

矛は武器の中の矛であって、武器＝矛ではないよ

ましてや、ブラックホールはブラックホールであり、ニュートリノはニュートリノ……
盾と言う事はできても、矛という事はできないと思うが。

ニュートリノを『盾と言う事はでき』るって、ニュートリノの後ろに回り込んで盾にするのか？

なにも防ぐだけが盾ではなく、抑制力も立派な盾。

完璧な武器が、完璧な盾とも言える。上に掲げられている定義から外れるが、そういう考え方もできるということ。

アホ理論展開してみる。
最強の矛１：相互作用が弱く、どんな物質でも突き抜けることができる
最強の盾１：時空が捻じ曲がっていて、盾の後側に到達できない構造を持つ
最強の矛２：全ての時空を隈なく攻撃できる構造を持つ
最強の盾２：装備者を取り囲み、表面は別の宇宙空間に繋がる
最強の矛３：時空を捻じ曲げ、別の任意の宇宙空間を攻撃できる
最強の盾３：装備すると、装備者ごと存在を失うので貫くことが不可能
最強の矛４：時空を超え、装備前に攻撃する
最強の盾４：時空を超え、ビッグバン時点から存在を失う
最強の矛５：ビッグバンと同時に、宇宙全体を貫いている上で、現時点最強の性質
最強の盾５：だが、同時に盾３も複数存在するので、現時点では貫くことが不可能な盾もある
最強の矛６：それでは矛も複数存在しよう
最強の盾６：宇宙空間の全ては、盾で出来ています。
最強の矛７：宇宙空間の全ては、矛で出来ています。
…意味無いな。

盾：「立てっ！！」
矛：「むむむ・・・」

とても現実的な答えとして、実験して勝った方が最強。

>>412
馬鹿はホントに馬鹿なんだな。

それにはまず「最強の矛」と「最強の盾」を用意しなきゃならないので
とてもじゃないが現実的とは言えない。

非　現　実　的

>>412
かなり現実的だ……

上の矛盾した定義（お題）は、その時点でと解釈しても差し支えないし、あまり意味を持たない。
要は「今の時点」になるわけだ……どんな盾でも貫く矛は、未来永劫どんな盾でも貫くと定義しているわけではない……というか、性質上、悪魔の定義ゆえに証明できない。
だから最強の盾と最強の矛をぶつければ良いんだろ？　現時点に存在する。
ただ、問題としては>>407ゆえに最強の盾が定義できない。

>>414
そう！そうだ！
最強の盾も矛も　あ　り　え　な　い　ん　だ

おめでとう！

>>414
最強の矛：この矛は何でも貫く
最強の盾：この盾は何でも防げる

>>1でちゃんとこう↑定義されてるのに見てないのか？
しかも何故、勝手に「今の時点で」っていう新しい定義を追加しちゃうんだ？

>>417
なら何でも貫く（防ぐ）ということを証明してみろよ

> 証明してみろよ

証明って何言ってんの？

>>418
何で俺が証明するの？
っていうか、何で証明？？
意味が分からないんだけど。

自分が恥じをかいたから逆ギレしてるとしか思えないんだけどｗｗ
さてはちゃんと>>1を読んでなかったんだな？

っていうことは、これは悪魔の証明をしたって言うことだよな！？

というか、未来の盾、矛を悪魔の証明をする事が可能とか笑えるな。

悪魔の証明をしている以上>>1は悪魔の証明をした後になる。
定義を読む限り、どちらの定義も検討後成り立っている。

しかし、検討後矛盾が成り立つという事は、一番しっくり来るのは次元を上げる方法だ。
盾＝矛なら矛盾は解消する。

どちらが勝つ？　だと、検討後お互いに消耗していない……>>417それは『今の時点』という定義を否定されたため。
要するにいくらぶつかり合っても、なにも起こらない。

こういう答えならあなたは満足？

多分>>417は分かっていないと思うから簡単に言うと……

全てのあらゆる空間、時間に存在する全ての矛と盾に対し実験をしてそれ（>>1の）定義を証明したってことになる。
そして、お互いが何度ぶつかっても、お互いの定義は守られる。それは上に書いた通り。

しかし、矛の定義（矛としての定義であり、武器としての定義ではない）は確定的（矛には基準がある）が盾には基準がない。
あらゆるものが盾になりうる。それを考えると、矛はどんな空間、次元にも存在できなくなる。
それはありとあらゆるものを貫くと定義するためである。どんな空間、宇宙、時間、そんざいしうる全ての次元を盾として使えるためである。おｋ？

>> ID:nKTlreAF

何頑張って妄想垂れてるんだろ？
賢しらに糞を見せびらかすな、とういか何というか。

>>424
俺の言ったことの、３分の１でも理解できてるのか？

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　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　　　　最強の矛と最強の盾をぶつけたらどうなるのか！？
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　　盾＝矛ならこの矛盾は解消するんだよ！！
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通り魔が最強の矛で襲い掛かってきたので、最強の盾を構えてたら、後ろからガキにカンチョーされた

>>427
ガキ最強説

>>423
>>盾には基準がない。
>>あらゆるものが盾になりうる。

>>1をよく読もう。

最強の盾：この盾は何でも防げる

と、書いてある。
「この盾は」と、限定されている。


お前が言うのは「盾は何でも防げる」という場合。

「盾は」と「この盾は」の違いが分かるかい？
何かに置き換えたら分かり易いだろう。

「バイクは危ない」「このバイクは危ない」
「サルは芸をする」「このサルは芸をする」

など。

>>429

では、最強と定義できる盾の『防ぐ』は確定的？

>>1の文章は原文と違い、対象が存在しない。

対象が存在しない以上、あらゆる物が対象として存在する。
この盾はでも、盾はでもあらゆる物を対象として防ぐと言うのであれば、この違いは意味を持たない。

ちなみに例えで出された文章は、本来の意味での役割を持っていないため、御門違い。
頑張って揚げ足を取るより、言葉遊びの方が幾分か楽しいがな。

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　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　　　　最強の矛と最強の盾をぶつけたらどうなるのか！？
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　　盾＝矛ならこの矛盾は解消するんだよ！！
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>>413
非現実的なのは、最強の矛と最強の盾の存在。

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　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　　　　馬鹿はホントに馬鹿なんだな。
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　　最強の矛と最強の盾を用意しなきゃならないなんて非現実的だ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
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1.矛は当てた対象を何でも貫く，盾はどんな武器の攻撃も防いで使用者を守る，の場合
矛が盾を貫いて破損すれば矛も盾も自分の仕事ができてるので矛盾しない

2.そうじゃないとき
ごめん

>>433
そうなんだよ。非現実的なんだよ。
じゃぁそれは何故か？



矛盾するからだよ。

やっと分かったかい？お馬鹿さんｗｗｗ

矛盾許容論理とか、そういうのに興味が無ければ書き込まなければいい。

でも、頭悪そうな発言は無しにしてくれ……。

じゃぁそれは何故か？　矛盾するからだよ……。
説得力のせの字くらいは覚えろな。

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　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　　　　本気と書いて……
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何でも貫く矛、何でも防ぐ盾。どっちかがニセモノ。

防具なんてなくたって武器1本ありゃいいとおもわね？
最強の矛なんて体外ラストダンジョンにあるでしょ？
つまり最強の矛を操れるのはかなりすご腕なのよ。
布の服一枚装備させておいても問題ないわけよ。
この際、最強の矛にのみ焦点を合わせてみると
このスレ終わらせられるぞ

なにを持って最強と呼ぶのかわからない

全てを貫通する矛。
全てを貫通させない盾。

これが最強。

うんこがもれるんじゃね？

>>441
矛盾してる

>>443
だから、そういう話しだろうが。

全てを貫通させる可能性のある矛と
全てを貫通させない可能性のある盾ではどうだ？

全てを貫いた（防いだ）と定義されてないゆえ、予測に過ぎない。

一度も実験をしたことが無いのに、なぜ最強と言えるのだろう。

何度かは実験しているかもしれないが
例えば厚さ１０ｃｍの鉄の盾を貫いたら、１０ｃｍ以下の鉄の盾は貫けるって定義できるよね。
でも実際は実験をしてみないと分からない。予測に過ぎないわけさ。

だから、お互いが、お互い１度貫き防いだら>>1のような定義が成り立つのさ……。
それを考えると、二つは１度ぶつかった事があるのかな？

衝突させる速度の早い方が勝つ
同じ物質ならね

逆に最弱の矛と最弱の盾をだな…

ぶつかる速度と、ぶつかられる速度って関係あるの？

最強の矛と、最弱の矛が同じ物だと良いんじゃね？
観測結果は観測対象により常に異なるとか

はいはい
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↑馬鹿の一つ覚え？

その二つが同じ素材だとしたら二つとも壊れるか傷一つつかない
もしくはベクトルで変わる
なぜ同じ素材と思ったかというと
盾の素材を剣にしたらなんでも切れる剣となるから
　　つまり最強の武具はその時点で消えた
もしくは　この場合　例外　だろ

>>盾の素材を剣にしたらなんでも切れる剣となるから

ならねぇよ。

三次元以下の世界では解がないのだから、四次元以上の世界で考えればいい

>>456
盾を貫いた矛があらぬ方向から出てきて、盾の後ろには出てこないわけか。

全宇宙に偏在する矛ならば、平面的に防御する盾を
貫くことなど造作もないこと・・・

それはもはや矛とは呼ばない。
オールレンジ攻撃だ。

【大学教授に手口を見抜かれたマルチ詐欺師が学生になり済まして本音を語る】

　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1218880775/

　　　　　　　　詐欺師の実態が24時間観察できます



　　　　　　　　こんな奴らを野放しにしておいていいのか

くだらないねここ

矛が盾を貫く

盾は防ごうと思えば防げるが防ごうと思わないこともあるんだよ
この矛は盾が防ごうと思わない矛なんだよ
防ごうと思えば防げるよ
防ごうと思わないけどね

盾は貫通させまいと思えば貫通させないが、貫通させまいと思わないこともあるんだよ
この矛は盾が貫通させまいと思わない矛なんだよ
貫通させまいと思えば貫通させないよ
貫通させまいと思わないけどね


それって最強の盾の定義：何も貫通させない　から外れるけど。

何でも防ぐ盾って、何でも防いで良いんだよね？
かなり突飛な考えだが>>1の矛の定義を防げば良いだけ。

結局は、何通り、何十通りの模範解答を導き出したが、矛の勝つ可能性は、今のところ一つも見付かっていない。
それは矛が、矛の定義に縛られるが故のことだが。

>>1
どちらかが負けることもない、また引き分けることもない、
よって勝負はない。

半分貫いて半分止まるか両方壊れる

もう、貫通・非貫通の重ね合わせ状態という事で良い。

少し形体を変えてみる
攻撃手段(矛)=核
防御手段(盾)=核




どおなる？

核力でくっつく。

>>469
んっ？くっつくの？

>>468
んじゃ訂正

攻撃手段(矛)=核弾頭搭載矛(W87 - LGM-118A ピースキーパー、無理ww)
防御手段(盾)=核弾頭搭載盾(W87 - LGM-118A ピースキーパー)
両者接触信管とす



で、どう？

最強の盾と最強の矛が同時に存在する時点でどちらかが（最強）ではない事になる。
→何でも防ぐ
→何でも貫く
一般的な使用方法で考えると盾は固定しておけばOK、矛は貫く為の動作（エネルギー）が必要。なんでも貫く場合にはもしかしたらエネルギーに影響される要素があるかもしれない。
完全剛体とやらが存在した場合、盾の方が簡単だし。
もしかしたら土俵自体違うかもだが。

お互い無謀な戦いを挑まないこそ最強で居られるのだよ

今日もバーで慣れ合ってたよ

どちらも偽物。

盾だけみると訳がわからなくなるな。
盾を所持したら酸素防がれて苦しくて死ぬ。けど、苦しさも死も防がれる。
矛と盾が衝突することを防ぎ、防ぐ事も防がれて、防がれる事も防ぐ。
盾の存在さえも防ぐんだから、盾自体がパラドックスなんだと思う。

防ぐってのは、貫通させないってコトだよ。

おい、頭が悪い人なんだからいじるなよ
可哀想だろ

最強の矛と最強の盾は金属製だとは思うので、磁力があるんじゃないかな？

最強の矛(先端)は最強のＮ極
最強の盾(前面)も最強のＮ極
矛が近付くと盾が遠ざかるこの繰り返しで永遠にぶつからないってのは？

お互い最強であるために近付けず、
万が一貫いたとしても、貫通した所でくっついちゃうんじゃない？

きっとブラックホールができるんだよ。外国のどっかで実験してるの聞いたお。

>>477
矛と盾がぶつかる前につるっと滑って、
盾の脇を通り矛が刺さるわけですね

最強の矛：この矛は（固定した物なら）何でも貫く

最強の盾：この盾は（武術を習った人が使えば）何でも防げる

格闘技やストリートファイトなどでは組手＞打撃　→柔道＞空手
防御が強くなれば攻撃側の体力やダメージは大きくなる
ダメージ＝スタミナ・怪我・故障
因って
最強の盾＞＞∞＞＞最強の矛
外で泥んこのケンカをすれば判る
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1215634318/1-100

盾も矛も最強だけど、ヒクソンみたいに自分に有利な条件をそろえないと
成立しない最強なんだよ。そして、お互いに最強である条件は存在しない。

何でみんなゴタゴタ言ってばかりなんだ？
「〜だとすれば」だとか「〜ということだから」とか
勝手に条件を追加しちゃだめだよ。
「そんなもの（最強とか）は存在しない」とかも卑怯だよ。

「何でも貫く最強の矛」で「何でも防げる最強の盾」を突いたらどうなるか？
って聞いてるんだから。


おそらく正解は、
「矛は盾を突き破り、盾は矛を防ぐ」だろう。

>>483
矛盾って言葉は皆知ってるさ

しかしここは物理板

「もしも」「〜ならば」が使えないとめんどくさい

これは、単位質量あたりの話なんだぜ？
重い方が勝つ。

最強の矛とは……軽さ、扱いやすさ、攻撃力、総合的に最も強い……そして最低限の定義として『何でも貫く』
何でも貫く＝最強ではないと思うのだが……　何でも貫くが、扱えないだと最強と定義できない。盾も同様

>>485　単位質量あたりの話しなら、どちらがより重くても扱いやすい？

>>486
軽さや扱い易さなんて人によって違うんだよ。
薄いものや柔らかいものしか貫けないようじゃ最強とは言えない。
逆に、何でも貫けるならそれが最強の矛だよ。

それを「重くて扱いにくい」と言うのなら
それは、そいつが最強の矛を扱えるレベルじゃないっていうだけ。

お前が頭で思ってる「最強の定義」っていうのは、
「矛」のことじゃなくて、「戦士としての最強」なんじゃね？

しかも、ちゃんと>>1で最強の矛と盾の定義をしてるのに
それを定義出来ないとか言うのは定義の意味すら分かってないんだね？
「ここでは何でも貫く矛を最強の矛ということにして話を進めますよ」
ということ。

ちゃんと理解しよう。

>>487最強の定義の最低限の定義がそれであるだけだろ？
最強の定義を分かっているか？　言葉的な意味になるが……。

最強とは、この場合（矛や盾）最も優れた。

要するに、貫通はするが干渉しない矛だと、矛としての最強とは言えない。
矛の目的は、あくまで対象を破壊することに意味がある。

より完璧に近い矛を定義する場合『どんな物でも破壊する』

このくらいは言わなくても分かっているよな？

>>487
日本語をもう少し勉強してから反論してくれ

どうなるか？って・・・
コチン♪って鳴るんじゃないかな・・・

>>488
「何でも貫くと定義した矛」をここでは「最強の矛」と呼ぶとして、
「何でも防ぐと定義した盾」をここでは「最強の盾」と呼ぶとした場合、
「最強の矛と最強の盾をぶつけたらどうなる？」

というのがこのスレ。

だから、「一般的に、最強とは何を意味するのか？」というのはここでは関係ない。
君なりの解釈の仕方や、「最強」の定義をはっきりさせたいなら他でやれば？

>>491
何でも貫く、何でも防ぐっていう定義があいまいすぎじゃね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　数学科より。

聖闘士星矢を読み直せ

つーか「何でも防ぐと定義した盾」を言葉通りとるなら貫かれても使用者が死なない盾が存在するんじゃね？
よって「最強の矛で最強の盾をぶつけると矛が盾を貫くが盾の使用者は死なない」

最強同士は反発しあう。
決して出会うことはなかろうな。

>>491
あまりの馬鹿さかげんに呆れるが。

最強という文字を一度辞書で調べてみ

確かに>>1の説明不足が故、こういう馬鹿が現れても仕方ないのかもしれんな

>>496
取りあえず氏ね

これだけ言われても自身の勘違いぶりが分からない>>496が、
すこし寂しくも見える・・・

まず、矛と盾の定義だが、矛は定義がハッキリしているが盾の場合定義がハッキリしない。
矛は矛であり武器ではない　武器の中の矛であること……これを大前提に置くとすれば、自由度が高い盾が優位。
盾は本来守るものであるが、抑制力（核兵器のようなもの）でも立派に盾と定義する事が出来る。

上の矛の定義をなくし、武器とするなら盾＝武器となり両方は同じものとして言い表せれる。
>>1の定義が矛盾していれば、次元を上げて解決した場合にこうなる。

うーん、>>1に掲げられた定義だと、その定義は意味を持たない。
なんでも貫く矛は、未来永劫なんでも貫き、なんでも防ぐ盾は未来永劫なんでも防ぐ。
悪魔の証明ゆえに定義できない。

故に、今、現存する最強の矛ＶＳ最強の盾でもなんら問題はない。
ただ、盾という定義が不確定なため、絶対に盾が優位でも検証できない。

こういう意見なら良いか？

>>こういう意見なら良いか？

全くダメだね。

まずは質問の意図を理解すること。
話はそれからだ。

では、質問の意図はどの辺りにあるとお考えですか？

>>501
>>1に記載してあることを声を出して読みながら紙に100万回書いてみろ。
それでも分からなければこのスレに参加する資格が得られなかったということで諦めろ。

ここは正確な定義を究明・議論する場所ではない。

まず勝つの定義について、あなたの意見を聞きたいのと
最強と定義されている上に、その後の定義の２重定義についてどう思われるか？

その意図を理解しろということですか？

矛盾してしまう為に答えるのに困るからといって細かい言葉の定義で粗探しをしながら出題がおかしいとか言いながらなんとかして答えることから逃れることを正当化しようと必死になる馬鹿が出てくるだろうからそれを眺めて楽しもうという意図じゃね？

>>503
>>まず勝つの定義について、あなたの意見を聞きたいのと

何の前提も無い状態での、世間一般的な「勝つ」という語句の定義を聞きたいのか、
それとも、この「笑い話」の展開の中での表現として>>1が使ったであろう言葉の「勝つ」の定義を聞きたいのか、
はたまた、お前自身がその違いすら区別も付かないで漠然と質問してるだけなのか？

それによって答えが違うんだが、せっかくみんなで楽しんでいたので
お前みたいに質問の意図さえ理解出来ないのなら、迷惑なので自分でスレを立ててくれないかな？
あ、物理板だと板違いになると思うから、そこは自分で考えてね。

かなり細かく事態を想定して論理的に結果を突き詰めて考えていくと、
まずどういう経路で考えても最終的には「矛が勝つ」という結論が導き出されるな。

【問1】次の13個の丸の中に、過不足なく文字を入れよ。


主人：「うちの店には何でも溶かす液体もあるし、何をかけても溶けない容器もありますよ。」
客：「○○。○、その○○○○○の○に○○○らどうなるんだい？」

客：「主人。そ、その液体を容器の中に入れたらどうなるんだい？」

>>506
残念ながら、キミの脳は手遅れのようだ。

>>501
辻褄が合わなくて真面目に答える価値すらないこの問いかけに対して
いかに出題内容を批判せずにユーモアとセンスで答えてみせることが出来るかどうか。

題材が「矛盾」なだけに、定義も問題も答えもなにも矛盾しててどうしようもないことは分かってるわけで、
そんなことを今更必死に理屈で矛盾を証明してみせようとしても鼻で笑われるだけである。

こんなことも説明しなきゃ分からないようなド素人は自分でも楽しくないだろうから、
２ちゃんねるの画面なんか閉じてエロサイトでも巡ってる方がいいんじゃないか？

>>508
問題をよく読んで、もう一度チャレンジして下さい。

やっぱりここは問題の意味が理解出来ないアホが多いのかなぁ？

矛盾許容論理は鼻で笑われるのさ

>>511
読点も含め、丸は１４個あるとか、そういう話し？

>>513
違う。
13個の丸の中に、過不足なく文字を入れろと言ってるので、
13個の丸の中に、過不足なく文字を入れなきゃダメっていうこと。

>>508の答え方だと12個の丸の中に、12個の文字を入れただけだから1文字不足してるんだよ。

ここは問題の意味が理解出来ないアホが多いから疲れる。

>>514
読点を文字に含めるならば既に入れてるのだが、君の目には認識できないのだろうか？

読点は主人のセリフにしか無いんで。

句点じゃんwww

こうかな？

客：「じゃぁさ、その液体を容器の中に入れたらどうなるんだい？」

おぉぉぉ、なるほどぉぉぉ！！

>>518
正解。
まぁ正解は何パターンでもあるけど。

>>518
○を。として代用することも可能ということだな？

>>521
違う。

「13個の丸の中に」と言っているのに何故、「○を。として代用する話」が出てくるのかね？

不正解の彼は12個の丸の中にしか入れてない。
過不足なくというのは13個ということだ。

そんなことまで説明しないと分からないのか？

もう終わった話だが。

ぶつけると、両方壊れる。

矛→（矛自身が壊れて二度と使えなくなっても）盾を壊せる。
盾→盾自身が壊れて二度と使えなくなっても、矛を壊せればもう攻撃されない。

矛盾しないだぜ

>>518
の場合だと
客：「○○。○、その○○○○○の○に○○○らどうなるんだい？」
ではなく
客：「○。。○、その○○○○○の○に○○○らどうなるんだい？」
ってことじゃない？

【問1】次の13個の丸の中に、過不足なく文字を入れよ。

主人：「うちの店には何でも溶かす液体もあるし、何をかけても溶けない容器もありますよ○」
客：「○○○○、その○○○○○の○に○○○らどうなるんだい？」

という事は○は句読点ではない”文字”を入れるわけだな
>>508が間違いらしいので……

>>523
おもいっきり矛盾してるwww

問1】次の13個の丸の中に、過不足なく文字を入れよ○

主人：「うちの店には何でも溶かす液体もあるし、何をかけても溶けない容器もありますよ○」
客：「○○○○、その○○○○○の○に○○○らどうなるんだい？」

両方が壊れるんじゃねえの

ダイヤモンドはダイヤモンドでしか破壊出来ない。
それと同じではなかろうかと

新発売！！　ついに待望の「最強シリーズ！！」が登場！！

・この矛は何でも貫きます（注1）
・この盾は何でも防ぎます（注2）






　　　　　　　　　　【注釈1】ただし、貫けないものもあります。
　　　　　　　　　　【注釈2】ただし、防げないものもあります。

>>529
> ダイヤモンドはダイヤモンドでしか破壊出来ない。

なんの話し？

>>530
JAROに通報しました。

>>530

い……いくらですか！？　出来ればセットでｗ

>>530
昔のVIP：うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ100個注文したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のVIP：つまんね、うぜえ

>>533
実質「0円」です。（注1）



【注釈1】
矛と盾のセットで20億円です。梱包手数料として0.01億円かかります。
ご購入後、メンテナンス用品サービス券（注2）を毎月1億円分ずつ上限20億円に達するまで差し上げますので
実質本体価格は「0円」です。梱包手数料は返金出来ません。
【注釈2】
一回のメンテナンス用品のお買い上げ金額が10万円を超える場合に1枚ご利用になれます。
サービス権1枚につき500円割り引きます。

>>535
それ何てソフトバンク？

>>536
ワン！（おい！）、ワンワンワンワン！（何てことを言うんだ！）

>>535

０円！？

すいません……家族みんなで使うので３５セットくださーぃ

おれの答えはここには書かれていないようだ。
何でも貫く矛と、何物でも貫けない盾がある。
矛で盾を突いた時、矛は盾をすり抜けて盾の持ち主を傷つけてしまう。
矛は何でも貫き、盾は決して壊れることなく存在しつづける。
持つべきものは矛の方である。

>>33は無視で。

でもそれは、互いに干渉しないってことだよね？
はたしてそれで、ぶつかる……そう言えるかが問題だ。

そもそもそれでは盾の存在定義が無くなる。

やはり>>535から購入せねば！

まだ矛と盾が対決してないんだからどっちが最強か分からないだろ。
つまり前提が既に間違っている。

敢えて言うならば「相当強い矛と相当強い盾をぶつけたらどうなる？」が正しい。

前提が偽なら、その命題は真だぞ。

盾は武器じゃなくて防具だよ。
野球でもそうだけど「守備」では絶対に点が入らない。

「最強の攻撃」と「最強の守備」ではどっちが勝つか明白だよね？

>>543
どっちが勝つの？

>>544
ちゃんと>>506で言ってるだろう！！
ボヤっとしてるんじゃないよ！！

「最強の攻撃（絶対に点を入れる）」を持つチームA
「最強の守備（絶対に敵に点を与えない）」を持つチームB

チームAが勝つ：「最強の守備」が嘘
　　　引き分け：「最強の守備」or「最強の攻撃」が嘘
チームBが勝つ：「最強の守備」or「最強の攻撃」が嘘

点
A: 0|1|2|0|1|2|0|1|2|
B: 0|0|0|1|1|1|2|2|2|
真偽
A: F|T|T|F|T|T|F|T|T|
B: T|F|F|T|F|F|T|F|F|
勝者
W: _|A|A|B|_|A|B|B|_

>>546
それだと矛（攻撃）と盾（守備）の試合にならないじゃん。
「チームＡ 対 チームＢ」の試合じゃなくて、
「攻撃 対 守備」なので、
その9回の表と裏でかなりの点が入ってるけど、
点を入れたのは全て「攻撃側」であって、「守備側」は全く点が取れてない。
つまり、上記の点数でいうと「攻撃側18点 対 守備側0点」なんだよ。

だから攻撃側（矛）が勝つしかあり得ないんだよ。

「その9回の」→「その9回までの」っていう意味な。

>>547
>>546の点表は、試合の過程ではなく結果なのだけど……

チームAが勝つって、要するに「『最強の守備』は偽」と仮定した場合のみだよ。
アホか……

攻撃側が勝つってただのトートロジーじゃん。

「絶対に死ぬ薬」と「絶対に死なない薬」を同時に飲んだらどうなるかっていう話だよ。

名器に遅漏を入れたらどうなるか？

多分宇宙が吹っ飛ぶ

まだ矛と盾が対決してないんだからどっちが最強か分からないだろ。
つまり前提が既に間違っている。

敢えて言うならば「相当強い矛と相当強い盾をぶつけたらどうなる？」が正しい。

>>546　大空翼と本郷が対決すれば、翼が勝つ。
キーパーと一対一でシュート決めれなくちゃ、恥ずかしいよ。
そういう問題。
シュートを全部弾き返すキーパーがいたら天才って話だよ。
一人で守れるわけないもん、あんなでかいゴール。

ダークシュナイダーは、ヨーコの親父の絶対魔法障壁を破ることができないという話だろうか。
確かゴーレムで殴ろうとして、どうなったんだっけ、あの後。
とにかく、絶対魔法障壁はダークシュナイダーの魔法では死なないのだ。
アビゲイルも餓鬼玉を食らっても生きてたし。

コンニャクで出来た盾ならアイツの刀では斬れないはずだ！

>>1
> どっちが勝つ？
> 最強の矛：この矛は何でも貫く
> 最強の盾：この盾は何でも防げる

問題が間違い

>>558
そんな解答じゃ0点だよ。
ちょっとは知恵を絞れやカス。

正解言おっか？

そんな対決はあり得ない。
それが正解。

>>1が言う様に、両者とも本当に<絶対>ならば、両者が確実に存在していたとしても、対決はあり得ない。と、言うか、対決の結果は光りさえ閉ざすエネルギー場遮られ確認する事は不可能。その事象ですら人間は意識できなくなる。

っていう遊び

自分の妄想を披露することはなんて楽しいのだろう

基本、最強の盾の方が欲しいよな。最強の矛は、オーバーキルって感じ。
そこまで強いのいらないっつうーの。バトルロイヤルを想定してみろ。
最強の矛持ってる奴に相打ち覚悟でやれば、倒せるし、誰かが倒してくれる
かも。やっぱ時代は盾だよ。

どこからが壊れてるどこからが壊れてないかにもよるよね
結局両方壊れるでいいじゃん

強い奴が勝つんじゃ無い、勝った奴が強いんだ。

＞ちょっとは知恵を絞れやカス。

問題が命題になってないから、問題の間違い
まだ、説明がいる？

文学なら、「思い込み」だけの投げ合いだから、何でもＯＫ
自然科学系の答えとしては、命題になってなければ、それ自体の間違い

>>565
いるんだよ、こういう他の学問分野をバカにする失礼なキチガイが

最強の無礼と最強の礼をぶつけたらどうなる？

>>565
無いのは知恵だけかと思ったら
知識も無いから理論的に相手を納得させる説明すら出来ないんだな。

どうなる？って・・・


「ガチャーン」って鳴るんじゃねぇの？

あぁ、もう分かんねぇ。
なんも言えねぇ。

naiwa

大事なのはスピードと精度だよ
どんなにすごい武器もってたって避けられれば意味ないし
盾も全ての角度には対応できない
最強のスピードをもってるやつが最強だな

KHP059140166234.ppp-bb.dion.ne.jpによる、事実かどうかは不明だが、個人名と住所の記載とともに、特定企業の中傷及びAAの書き込み。 以上よろしくお願いします。 401 名前： 近畿人 投稿日： 2008/07/28(月) 19:34:51 ID:x7ME2n/6 [ d155. ...

両方破壊される

ダイヤモンドで出来た槍と、
ダイヤモンドで出来た盾をぶつけて見よう。

　この手の問題は、皆、方程式にしてみたい。
鉾が、貫通することを　x=1 　とする。
鉾が、貫通できことを　x=-1 とする。
盾が、貫通させないことを　y=1 とする。
盾が、貫通させられることを　y=-1 とする。
ここで、上記の４つから、方程式は　xy=-1 である。
　繰り返しになるが、その典型的な解は、
x=1, y=-1 （鉾が貫通し、盾が「負ける」）
x=-1, y=1　（盾が貫通を許さず、鉾が「負ける」）
　しかしここで、方程式「xy=-1」　を固く信じて、
この方程式に含まれる、もっと色々な解がないものか、考えては？
なお、x、y　に、色々な値が許されてもよいとする。
y = -1/x , x → ＋∞　とか。
　

鉾の話なんか誰もしてないけどな。

>>1は人間なの？バカなの？死ぬの？

>>1はギリシャの昔話に出てくる買い物客だよ。

> ギリシャの昔話
それはギャグで言ってるのか？

ギャグも通じないのか・・・

ここに盾と矛がある

盾は他の矛を防ぐことで「最強の盾」という状態が観測される。
矛は他の盾を貫くことで「最強の矛」という状態が観測される。
この盾と矛をぶつけた場合、どちらかが「最強の矛（盾）」となり、どちらかがただの盾（矛）となる

ぶつけてみるまでどちらが最強かわからない。
その試験を行った途端、最強の矛と盾をぶつけたわけではなくなってしまう（片方はただの矛（盾）だから）

最強の矛と盾を同時に観測することは出来ない

まさにその通りな気がするぞ

言語板ならこういう物理的な解釈は通用しないだろうが。

最強の立てなら、丹下段平だな。「立て！立つんだジョー！」

「最強」というのが主観的だから、命題になってないから、問題自体の間違い
また、剣と盾の形状が問題だけど、それが抜けてるのも、問題自体の間違い

「同素材」で、「曲がってない剣」で、「完全に直角に突く」のであれば、衝突点の一点に力が集まるので、
それが強度限界を超えれば割れるので、剣の勝ち
剣が曲がっていれば、その時々（最初の設定条件が不足している）

まぁこの話は「最強」の矛と盾が闘ったらどっちが勝つのかって話かな。

これは問題というよりクイズとかパラドックスの話だろうか。

パラドックスの話しだからな。

>>581
その通りで　
>>1　
で物理的に最強というのがどういうものか定義できてない時点で議論ができない
　
で終了でいいんじゃないですか？
ふざけるのは別問題ですけど
真面目に答えるのはおかしいでしょ

＞パラドックスの話
パラドックスは、命題になっている場合のこと
この場合は、問題の間違いが物理板の答え

言葉遊びは、厳しく指摘しないと、妄想系スピリチュアル詐欺商売を助長したり、
小学生の「いじめ→生まれ変わり願望自殺」を助長してるからなぁ〜

この手の言葉遊びを叩き潰すのは、物理板の役目かも

物理な思考で解決できないのは、矛盾した存在等である。
概念ですら捉えることができない現象は物理では扱うことも考えることも
できない。
そんなことすら知らない奴と、できるように勘違いしているマヌケは
物理学を学ぶ以前のユトリ教育の（ｒｙ

物理な思考＝右脳（想像）＋左脳（理屈）
一番優秀ではないか？

質量とぶつける速度が大きいほうがのこるんじゃめ？

ところで、その矛と盾は観測できるのか？
>>1の通りだと観測すら不可能だと思うのだが……

現存する矛の中で最強
現存する盾の中で最強
どっちが勝つか分からないけど
勝敗はつくとおもう
(ρ.-)ネムイ

このスレがSF板にあったなら、SF的に最強の矛と盾の勝負で結論が出せた物を。
なんで物理板にあるのやら。

それでは
507の何でも溶かす液体の生成方法と保存方法と使用方法を考えようではないか。

>>594
最強の人工知能は最強の矛と盾の勝負の計算に夢中となり
その演算だけで何もできなくなる。

人工知能は自己言及のパラドックスを解釈によって説明できるか？
こういうのを考えることも、ある意味人間味を帯びているとも言えるな。

>>595
「これとこれを混ぜれば何でも溶かす液体の完成」にして、２液を別容器で
保存。使う時に混ぜ合わせる。

使用目的は地球２分割破壊法とかじゃね？


矛盾解決のアプローチ方法
�@考えられるあらゆるパターンも考慮する。最強の剣とか最強のヨロイとか、
最強の矛同士ならどうなるか、とか。それで理論展開する。

�A最強はありえないのなら、１０番目に強い矛と１０番目に強い盾をぶつける。
次に９番目…２番目とデータを取っていき、それで最強同士を予測する。

質問が不完全だから物理板では答えは出ないに１票

この事象が完了しないと、双方が｢最強｣とはなりえない。よって、互いに傷は付くが破壊はしない。

>>481
博士あなたはサスガです！！！！！

最強のメコスジと最強のツルメコをぶつけたらどうなる？

どっちが勃つ？

どっちが勝つ?

最強(株)の矛:この矛はﾅﾝでも貫く

最強(株)の盾:この盾はﾅﾝでも防げる

どっちもしょぼいからな……

>>603
同じ会社の製品だったのか

架空のあいまいな物同士をぶつけて、
正確なデータを予測する。

不可能。

昔商人ありて、バイブとオナホを売っておった。
商人曰く、「このバイブはどんなマグロでも潮を噴かせ、
このオナホはどんな遅漏でもイカせまする。」と。

そこで一人の男問いて曰く「そのバイブでそのオナホを突かば、どうなるか。」と。


商人答えて曰く「虚しきことこの上なし。」と。

>>481
博士あなたはサスガです！！！！！

>>483
＞「そんなもの（最強とか）は存在しない」とかも卑怯だよ。
＞「何でも貫く最強の矛」で「何でも防げる最強の盾」を突いたらどうなるか？
＞って聞いてるんだから。

だから「問題の間違い」、、　そのせいで物理板用になってない
>卑怯だよ。
こういう主観も、物理の対象外

なので、文学板で言葉遊びしてこいよ

>>608
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1215634318/l50

押し合ってさがったほうがまけにすれば？

例えばニュートリノを矛とみなすと、ほとんどの盾を貫くってことになるな

>>611-612
>>1

┏━┓
┃盾┃
┃　 ┃
┃┌╂─　矛
┃│┃
┃└╂→
┃　 ┃
┃　 ┃
┗━┛

お前らこんなスレ伸ばすの止めて欧米に負けない研究してくれよ(ノДT)

研究者じゃなくても物理好きだもん

最強の盾が存在すれば、最強の矛は存在できない。
だって最強の盾＝絶対に貫けない盾あれば
最強の盾以外のすべての物に対して、すくなくとも一つは
貫けない物体が存在することになる。
よって最強の盾≠最強の矛を認めるなら

最強の盾と最強の矛の両方を同時に仮定した時点で
文字どうり「矛盾」していることになる。
なお、最強の盾＝最強の矛であれば仮定の時点では矛盾しない。

>>614が天才すぐるｗｗｗ

↑ただし、最強の盾＝最強の矛だと「最強の矛で最強の盾を突く」という操作を
定義できないが。

ぶつかった時のショックでうんこがもれるよ
実際やったらそうなった

>>614はなにを「貫通する」と定義するのか、
また何を「防ぐ」というのかの定義が明確でない以上答えにはならないな。
その状況は「貫通した」のかしてないのか。
貫通していて且つ貫通していないという状況が定義できない以上、答えは見つからない。

防ぐというのは盾の使用目的から考えると使用者を守ることとも定義できないか？
盾が身を呈して主人を守り、代償として自身が貫かれてしまうという少年漫画的（ｒｙ

>>622
その定義なら答えは簡単だ。
最強の矛が最強の盾をを貫いて、それでもその盾の使用者は無事だった。
これで矛盾は生じない。
でも最強のたてって言うくらいだからね。何者も貫けないって言うのが適当なはずなんだよな。
>>1の防げるって言う言い方がどうか。

基本的には>>581でＦＡだと考えられる。
同じ領域で、最強の盾と最強の矛は共存しない。

ただし、限定された領域でなら存在しうる。

楚の国で、数々の実験の結果、最強の矛と観測された矛がある。
同時に、斉の国では、実験の結果、最強の盾と観測された盾がある。

楚の国と、斉の国が決して戦争しない限り、この状態は維持される。
ただし、ひとたび戦争がおき、楚と斉が相互作用を起こすと、
盾と矛はどちらがが勝つ。
このとき、最強の盾（矛）はひとつに収縮する。

でも、まだ宋には最強の盾（矛）があるはず。

ＤＢ的インフレーション理論ですね。

この両者の化学的、物理的な質、量が定義されていないから
矛も盾も妄想の産物である。どうもこうもならない。

そもそもこの故事は、商人への突っ込みの話。
だまされないように。

矛は人を刺すためのもので、盾は矛を防ぐためにあるんだから、最強同士だと盾の勝ちじゃない？

>>625
もっともらしい定義をしてもっともらしい答えを考えるスレなのに
それを妄想の一言で切り捨てるのはナンセンス

ここまでブラックホールの盾
ニュートリノの矛を超える兵器無し

矛は時空すらも切り裂く矛で、確かに何でも貫けるんだけど、
盾の厚みが８ｋｍくらいあって装備してる人には届かないし超回復機能までついてる。

答えは
　道具を扱う人の力量の差
　　　　　　　　　　　　だね！

んでニュートリノの矛で突かれたら
痛いのか？

いつでも貫かれてますがなにか？

結局あれだ、分からないから実験してみよう系？

ニュートリノが細胞核を通過する時になんらかの異常が発生し、
突然変異が生まれたり、ガンになったりするんじゃないかと。

>>634
貫くって言うかすり抜けるって感じ
ニュートリノは宇宙にアホほど飛びまわってるがほとんど他と相互作用しない

あと、お前は科学には向いてないよ

アフさんのご忠告、身に沁みます。

最強の矛と最強の盾を売った商人が勝つ

そんなモン二つ同時に存在しないよ

>>637
売った直後に切り殺されるよ

矛の力のベクトルと、盾の反発係数。

矛の運動エネルギーは盾に吸収され、その時盾は壊れる。
残った運動エネルギーが矛に反作用して矛を持つ手がしびれる。

その後は矛の勝ち。

>>640
>>1の条件の場合、まず、「その時盾は壊れる。」っていうのはおかしい。

矛と盾という違う物を同じものさしで比べてるのがおかしい。
普通に考えるなら、"結果次第"。

今まで何でも貫き通してきた矛と、
今まで何でも防いできた盾。

それがぶつかったら・・・結果次第。

642はアホだな

空想の物を２つ比べてる時点でアホ。

お前らホントにバカなんだな。

「矛が盾を貫くと同時に、盾は矛をはじき返すだろう。」

これで完璧だろうが。

「貫くことは貫くが、盾を持っている人までは届かない」
これこそ完璧

>>645
物理のテスト問題のほとんどが現実にはあり得ないものばかりだが？
テストの回答に「そんなこと現実あり得ない」と書けば満点もらえるのか？

全ての物を貫いて始めて最強と定義できる。
それ無しに最強の〜と定義した時点で嘘。

よって結果次第。

>>648
いや、テストの問題は全て実現可能だ
中にはオーバーテクノロジーもあるが可能なことは可能

>>650
？
・ただし摩擦はないもとする
・理想状態とする
といったあり得ない条件が付いてるんだけど？

よくあるあり得ない条件

真空とする

地上ではまず無理だろ。

>>652
> 地上ではまず無理だろ

は？

物理板に真空が人工的にできると思っている奴がいるみたいだなｗ

>>652
どこなら可能なんだよ

テスト問題の答えが真実じゃないだろ。

>>655
小学生かお前ｗ

>>657
地上ではまず無理

その言い方は地上じゃなきゃ可能と取れる
だからどこなら可能なのかって聞いたんだよ

宇宙空間の真空度は実験室の超高真空以下だぞ

結局652は何が言いたかったんだよ。

>>1

結果から言うと


矛は童貞を貫いた事で

盾は女になる事を防いだ

勝者はわからんが矛盾はしていない。

>>1
ばこーん！ってなるかな！

王水。

矛は盾を削り続けるけど貫通できないので盾の勝ち〜

どっちが強いかは





























買えば分かる

970214843749999



中学生が　自主制作ハメ撮りAV　売り捌いてたらしい ★12
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256682280/


まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/




834869384765624

真面目に考えてみる
攻撃を最大限まで高めると、粒子レベルでの破壊に辿り着く
防御を最大限まで高めても、壊れない粒子など存在しない以上

最強の矛＞最強の盾

となる

破れた状態ψ1と破れなかった状態ψ2の重ね合わせ

対消滅が起こる

>>1の条件だと、

>>1の条件だと、
まず盾が矛に貫かれて壊れ、
同時に矛が衝撃によって壊れる。
それだと矛は最強の盾すらも貫き、
盾は最強の矛すらも防いだことに。

ベトナム戦争はどうだったか

日朝問題は、ボケ老人の接待とお彼岸だよ

水と灰

水商売と葬儀屋

糸は一番弱い部分が切れるから、完全に均質の糸を作れば論理的に切れない

同じ物質、同量で作って試せば良いんじゃない!?

>581の意見に感動したんだ

もう少し一般的に、あらゆる２物体を衝突させて最後まで破損しなかったものを２つ用意する
その２物体をどちらかが破損する速度で衝突させる
破損しなかった方が最強の矛であり最強の盾である(そもそも衝突する２物体を観測する際の座標で矛と盾は入れ代わるから)

貫く、という結果は無視して議論した

どうなるか？という問いを投げ掛けてるって事はその時点ではこの二物体は過去に衝突していないわけだから
そもそも何でも貫く、防ぐとはいえないような気がしないでもない。

>>673両端が同時に切れるんじゃね?

オマエラ馬鹿か？


最強というのはあくまで、今までの経験上ということだろう。
未来においても最強かどうかは神のみぞ知る。

物理とはそういうもんだ。

>>1
一つに融合され、盾であり同時に矛であるものが生まれる

とりあえず２つを合体させれば最高の装備になるのは分かった
これで売れば良かったのにね、使いにくいけど

何でも貫くのだから手にも持てず地面を貫き地球を突き抜け宇宙空間をも貫き永遠に落下してゆく。

盾は地面に触れる事も防ぎ常に空中に浮いている状態だな。

まぁアホさ加減は最強だな。

なんでも貫くのだから盾の裏側には届くが、その先の肉体には届かない。

>>682
おまえ天才

最強のメコと最強のスジをなめたらどうなる？

>>681

いいえ 単振動します

おまえら宇宙そのものを滅ぼしたいのか！

惑星のさみだれって漫画だと最強の盾（バリアみたいなやつ）をぶつけて最強の矛になる

あいつ絶対言うぞ
「まずそんな突き方じゃダメだね」

矛と盾が接触する結果が発生しない

盾と矛が、両方鉄で出来ているとする。

「何でも貫く矛」と商人が言っているのは、可能な限りの最高の方法で鋭くとがった矛。

「何も貫通させない盾」は、分厚い鉄の板（武器として持てる範囲での重さ）。

ぶつけると、、人力では矛は盾を貫けない。

二つが思い切りぶつかるとな
なんと
矛盾という武具になるのさ

それを見た敵は
あきれかえって戦意喪失すること請け合いなのだ
すげえだろ

>>690
商人は、「どんな盾でも貫ける矛」と言っている。
世界中で使われている盾を集めてきて、それらの、どの盾にも切り込んで貫ける、鋭い矛。

矛の先の厚さ（鋭さ）は金属原子１個分の鋭さ。
盾の原子間に切り込んで貫くことが、理論上可能なくらい鋭い（のだと思う）。

盾の上に矛を設置して、プレス機のようなもので加圧すると、全ての盾が「ぱかっ」と割れる。
同じ材質の盾に対しても、接触面積の小ささ（鋭さ）により、「ぱかっ」と割ることが出来る。
この矛は、「どんな盾でも貫ける」ことが証明された。

しかし、この「世界中で貫けない盾はない」能力をもった矛で、普通の盾に対し、両手で持って、通常の使い方で、普通の盾を突いても、割れなかった。
それは、手の力が弱いから、盾の金属原子間の結合を断ち切る事が出来なかった。手ぶれの誤差も考えられる。

よって、最強の矛で最強の盾を突いた場合、

　機械を使えば、通常の金属の材質であれば、矛が貫く。

　しかし、実戦では、盾を貫くことは出来ない。

>>692

ライトサーベル（矛が固体でない場合）

ろうそくのような、６０００℃のプラズマの炎が照射される。
（実際に金属測定用のICP質量分析装置等では、アルゴンガスの炎を電磁誘導で６０００℃まで上昇させ、周期律表の全ての金属を、プラズマ状態にしている。）

この「矛」で、世界中のどのような金属製の盾も、気体にまで蒸発させる事が証明された。

しかし、実際には、人が背負って運べないようなアルゴンガスタンクが数時間で空になり、プラズマの炎を発生させる部分は電子レンジ１個分以上の重さと大きさ、これで数ｃｍの鉄板を貫くのに相当時間がかかると考えられる。
盾をみっちり貫こう（溶かそう）とプラズマ照射している間に、がんっと盾で頭を叩かれたら終わり、というイメージ。

よって、熱エネルギーを使う矛で盾を突いた場合、

　実験室内では、理論的には全ての金属を貫く事が出来る。

　しかし、実戦では、普通の盾でさえ貫くことは出来ない。

最強の盾と矛をぶつけたら、

スレッドに、複数の解釈が並行に現れた。

論理的　・・・同時に存在することはあり得ない
　　　　　　　１度目は半分まで進む（矛は貫き、盾は貫かれない）。２度目は形状が変わり、もはや最強の盾ではないので、貫通される
　　　　　　　貫通した盾の先にまた盾が、の繰り返し循環
物理版的・・・中性子星→ニュートリノとブラックホール
　　　　　　　異空間を曲がって飛び出す
　　　　　　　あるいは対消滅
試作的　・・・（１）半分刺さる（飛び出る）
　　　　　　　（２）両方破壊
　　　　　　　（３）どんな盾でも貫く矛は、実戦ではふつうの盾でさえ貫けない


複数の解釈が矛盾なく併存している。

＞物理版的・・・対消滅

矛　反物質を出す（何でも貫くという、商人の言い分は間違っていない）
盾　それを、はね返すような場（よく分からないけど、反物質のもつ波みたいなスピンに共鳴して、みたいな感じで）

盾＞矛

武器として両者をぶつけた場合は、人の力の限界があるから（原子間の結合を断ち切る力が人には無い）、盾の方が有利に見える。

実際に相手を殺す、が目的という場合は、矛の方が有利に思える。
盾は一般に面積が限られているので。

至近距離から移動しながら石とかを何発も投げられたら、有限の面積の盾では１００パーセント防ぎきれず、何発か当たってしまう。
でも、その「１発」が致命的っぽい

でも、受ける方が有利、ってこともあるだろうか？

例えば、剣道の６段くらいの名人同士だと、どっちも動かずに、相手の攻撃を待って、止まったままかたかたしている。

あれは、体力が無いから？

最強の矛、盾なんて存在しないよね

最強の矛が物質、最強の盾が反物質。
両者が衝突すると大爆発が起こる。

いや、最強の矛と最強の盾はどちらかが嘘つき。
だからどちらかが勝つはず。

或いはこの両者は決して出会わないように運命付けられているのでそもそも衝突することはない。
水と油のように決して交われない定め。

絶対に攻略不可能な美術館が盾として、世紀の大泥棒ルパン三世が矛とした場合…ｺﾞｸﾘ

仮に強度が同じだったとしたら、面より点の方が強いので矛が盾を貫く

最強の盾
最強の矛
とは、今まで最強であっただけで、
これからも最強という保証はどこにもない。
よって、実際にぶつけ合えばどちらかが最強になり、
どちらかが最強という称号が失くなる。

しかし矛と盾はそれぞれ担当する分野が攻撃と防御であり違うもの。
例えば仮に矛が勝ったとしても、最強の盾は「盾という分野」の中では最強であり続けると思われる。
他の盾が最強の矛を防いだ場合に最強の座が移ることになる。

あのさ・・・・


やってみりゃいいじゃんかよｗ
延々と語ってないでさ、皆様それだけ頭が良いのであれば、
最強の盾を作って、最強の矛を作って、やってみればいいじゃない！

何的に無理とか不可能とかなしで、実践してみては・・・・？


マジで最強の盾とか、矛とか作れたら！！
お前らほんとうに最強！！

本当に強いやつは手を出さないもんだ
ぶつける、すなわち喧嘩をする時点でそいつらは弱い
弱い、すなわち最強ではない盾と矛がぶつかりあう姿は時代劇を見ればわかる

終わり

おいらが思うに最強の盾には最強の矛が固定されている。
１つの存在として、最強となるので、二つに分離した時点で最強ではなくなる。
だから、物理的に勝ち負けは存在しない。

最強の矛はなんでも貫けるなら最強の盾は存在しなく、最強の盾はなんでも防げるなら最強の矛は存在しない

したがってこいつらは互いにまだ戦っておらず、それまでの対戦者に勝ってきただけで最強を名乗ってるに過ぎない

どちらが強いかは分からない

たぶん最強の者同士が出逢ったら、彼等だけに判り合える友情が芽生えて
ぶつからないんじゃないかな…そんな気がするよ。

一番大事なのは戦う事じゃなく、お互いを認め合い、尊重しあう心
なんじゃないか…俺はそう思うよ。

問題を変えよう。
どんな女でもイかせる男と、
どんな男でもイかない女をセクースさせたらどうなる？

「どんな女でもイカせる」男はそう標榜することによって女をイカせているわけではなく、それまでに抱いた
全ての女をイカせてきたという実績をもってそう標榜している。女のほうも然り

その二人がセックスすれば、その結果によってどちらかが看板をおろすことになる。ただそれだけのことだな。

結果は果たして、両者が「どんな女でもイかせる女」「どんな男でもイかない男」であることになった。

前に進みながら後ろに進んだらどうなる？

矛ってのはな、人間を裂くためのもので「最強」ってのはその切れ味だろ？（人間の身に対する）

楯ってのは矛が身を切ろうとするのを防ぐためのものなわけでしょ？

てことは、そもそも矛に楯をも切り裂くっていう概念はないと思うの

結果は観測出来ない
その理由自体は絞りきれない

お互い「最強」という栄誉を手に入れた者たち同士が果たして
負けるかもしれないリスクを引き受けてでもぶつかり合うだろうか…。

何れにしろ勝負がついてしまったら、どちらか片方がメンツを失くしてしまう。
それまで手に入れた栄耀栄華も泡と消えてしまうのだ。
やはり最強も者同士、どちらの得にもならない勝負などする筈が無い。

　　　柳　下　浩　紀

えっと、

最強の矛は最強の盾を貫いたが
最強の盾は貫かれながらも、
裏側にいる人間を守れればOKじゃね？

つまり、盾に少し穴が開くけども
矛の先っぽしか貫通してなくて奥にいる
人間までは届かない

これでどちらも矛盾ないと思うんだが

>>709

どんな男でも行かない女は、
イッてないくせに、
「あー何回もイッちゃった」
と嘘をつくから男はイかせた
気になっているだけに一票

”あそこ”にはＨスポットってのがあるんだよ
そこをいじくりゃ、どんな女もいちころさ　ｗ

最強というもの自体が存在しないので問題提起が不適切
だが最強のアニオタは存在する

うーん・・・
どっちも少し欠けるだけとか？

これ面白いんだけど、そもそもの前提に問題がある。
大体最強とはいかにして決定されるのかが問題。
盾と矛だと実際に実験してみるだろうが、その方法だと最強とは結果を見なければわからない。
では盾の最強はいかにして決定するのか。また矛の最強はいかにして決定するのか。

別に光速の数十％で走る宇宙船が作れなくとも理論が成立してるし・・・

簡単、矛と盾はお互い消滅する。
これなら矛は盾そのものを貫いたことになるし、盾は矛そのもの防いだことになる。

ならないよ

求める結果は

矛は盾を貫く
盾は矛を貫かせない

この２つを成立させる答えだよね。

誰かトンチの利いた答えを出してくｒ

>>1
分かった！

この矛は"何でもない矛"なんだ。

何でも防げる盾は、何でもない矛を防げず、
何でもない矛は、何でも防げる盾を貫く。

>>724
なるだろ。矛は『盾』を貫いた、盾は『矛』を防いだ。
どちらも役割を果たしている

>>725
それなら
矛は盾を貫いたが、完全には貫けず途中で止まったでいいだろ。

前者は性質
後者は全体と分けて一つの事象に二つの視点をつければ成立する

問題にルールが決められてないなら作っても問題ないはず。

ちょっと貫いたのか

いや、裏側まで穴を開けないと"貫いた"って言わなくない？

最強の矛は最強の盾を貫いた
最強の盾は最強の矛に貫かれることによって攻撃を防いだ

最強の矛は最強の盾を貫いた
最強の盾は最強の矛に貫かれたが○○を防いだ
○○には地球滅亡とか・・

くだらん

ん？
今まで２つとも最強だっただけで、２つがぶつかった時点で、片や最強のまま、片や最強でなくなる。
それだけやん

最強＝オカルトだから。両方最強になる。
科学的に最強が２つは存在しえない。

>>733
確かに

>>1
矛が盾を貫いた状態と盾が矛を防いだ状態との重ね合わせなんじゃね？

最強の矛は次元の壁も貫いてしまい別次元の世界にいっちゃうんでないかな

矛＝通り抜けフープ
盾＝どこでもドアな感じです

……物理とは何の関係の成さそうなスレが伸びすぎだろｗ

最強の矛が何でも貫いて、最強の盾が何でも防げるなら
矛が盾を貫いても、盾で守られた者には何の被害も無い……とかで良いんじゃないか？
あるいは矛が全てを貫いても、盾を含む対象を透過するだけとか（矛が光、盾とその防護対象をガラスとしてただ光が透過するだけとか）。

あと言葉遊び（？）なら
物理的に最強の盾と、物理的に最強の矛は成立するぞ。
ただ単に性能が最も優れている盾と矛ってだけだから。
「無敵」って言葉を使われたら怪しいが。

そんでブラックホールの盾とニュートリノの槍はどっちが強いの？

最強の矛って何から作れるかな

オリハルコンに決まってるだろ。

マジレスすると運動エネルギー、その他のかかる力が大きいほうが勝つね。

マジレスも何も少し上のレスで答え出てる気がするが
もう終了だろ

カチーーンと音がする

そりゃ、盾を持ってた奴は瀕死に陥るだろう
そして、こう呟くのだ。

「あの盾がなければ俺の命は宇宙の藻屑と化していただろう」