ビックバンより前って？

1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/12(木) 13:47:46 ID:YbL6LhnQ

ビックバンで宇宙できたのなんて小学生もわかる

その大爆発の前って何があったの？仮に前宇宙があったと仮定してもその前宇宙はなぜあるの？と考えると無限ループする　

わかんね

2 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/12(木) 14:01:12 ID:ex7vCErc

3 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/12(木) 14:03:34 ID:???

北極点より北に何があるのと聞くようなものだ

4 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/12(木) 14:18:24 ID:???

メビウスの輪みたく裏表が繋がってて
ビッグバンより前は反物質の宇宙があったんだよ

って夢みた

5 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/12(木) 15:38:36 ID:whwoNK0j

え？簡単だろ　絶対無の前には空間も物質も何もない

6 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/12(木) 16:16:31 ID:???

ビックバンなんかもともとないだろ。

7 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/12(木) 16:19:15 ID:???

トンネル効果＋インフレーション

8 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/12(木) 16:26:04 ID:???

そんなのないだろ。ただの妄想だよ。

9 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/12(木) 16:50:13 ID:???

一応プレビッグバンという一連の研究はある。
http://arxiv.org/abs/hep-th/9707182

10 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/12(木) 17:51:18 ID:???

>>3
思わず感心した

11 ：???：2007/04/12(木) 20:50:48 ID:???

最近だとﾋﾞｯｸﾊﾞﾝ以前は無だという説がある。
常識を覆した理論をたてたくなるくらいわからない事ってだろ。

12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/12(木) 22:25:41 ID:eMtlBc3a

俺は宇宙があったと思うな｡小さい銀河は大きい銀河に負けて吸い寄せられてるらしいよ!ぶつかってぶつかって最後１番大きい銀河にあつまってドーッン!!また１から始まり｡その前はしらん!

13 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/12(木) 22:28:55 ID:7FzKMAhH

ブレインがぶつかってビックバンが起こったという妄想が流行

14 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/12(木) 23:17:06 ID:???

ビックメコスジンより膣って？

15 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/13(金) 01:10:33 ID:wD6788bC

数学的に考えたら宇宙があったんだろな

16 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/13(金) 06:11:38 ID:PpZRa4xW

その前も宇宙で､その前も宇宙で……｡いっちばん最初は?? 数学的に答えたらどーなるの??

17 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/13(金) 08:46:53 ID:???

数学が宇宙についての何を語れるというのか?
物理的解釈を通さなければいけない。

18 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/13(金) 18:23:26 ID:PpZRa4xW

でも何ごとも数学が正しいか明らかにしてくれるじゃん！！今は見ることができないんだからさ

19 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/13(金) 19:58:27 ID:FyGcqNBd

>>3

何、このコピー機は。
自分で書いていて恥ずかしくないのかな？

20 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/13(金) 20:15:17 ID:???

>>19
>>3のたとえが理解できませんという自白は恥ずかしくないのか？

21 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/13(金) 20:44:27 ID:PpZRa4xW

>3 俺も理解できんけど！！なんかはあるかもよ

22 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/13(金) 21:00:53 ID:???

>>20

さすがコピー機だな、骨髄反射しかできない。ｗ

23 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/13(金) 21:18:27 ID:???

>>22
窪田のコピーしかしない香具師にも言ってやってくれまいか

24 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/13(金) 21:23:40 ID:???

>>22
レコードプレーヤーが同じ音を繰り返すとき、文句を言うべきは
壊れているレコードのほうであってプレーヤーではない

25 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/14(土) 11:54:09 ID:???

>>24
それは何度も説明されていることを蒸し返して質問する
>>1に向けられるべき言葉だろ。
何度説明されても理解できないなら>>24の頭に対して
文句を言うべきだ

26 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/14(土) 20:38:18 ID:GnZtssNW

宇宙が存在する前は宇宙は存在しなかったとしか言いようがないわな。

27 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/16(月) 10:17:54 ID:9Qv+ouR/

雨が降る日は天気が悪い、悪いはずだよ雨が降る。

28 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/16(月) 10:33:07 ID:AXtYOI/1

是非その無のときの状態を見て見たい！

っていう香具師居ないの？

29 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/16(月) 10:48:12 ID:???

ビッグバンについては何度も語られているかもしれないが、
ビックバンについてはまだなので、よろしこ。

30 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/16(月) 16:22:03 ID:mV5R4IRd

ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ以前というより、宇宙の先には何が有るの？
宇宙の先に有る状態がﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝの素が有った状態だろうが、ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝの素は何だろう？
超新星爆発にしても所詮ﾃﾚﾋﾞで得た知識だが、素はある。
解明と、その証明は出来ずに人類の歴史は終焉を迎えそうだ。
使い慣れた10進数の呪縛を解く事すら難しいのに人間が目で見て認識している空間を
別な認識の仕方に変えることができるか？
宇宙の解明は人間がやるのではなく、認識に捕らわれないｺﾝﾋﾟｭｰﾀにさせる事が
一番早いと思うが、そんなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを人間が組めるのだろうか？

31 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/16(月) 19:17:52 ID:3IXBlgy2

ビックバンの前が判明したら今度はその前は？
てなるんだろ

32 ：30：2007/04/16(月) 22:37:16 ID:mV5R4IRd

ふと思ったんだけど、科学者が解明を続けている途中経過の一部をﾃﾚﾋﾞで放送するから
それを見て知識を得る事が多いと思うんだよね。
少なくとも俺はそうだし、番組観てるとまるで分かったかのような気分になるもんな。
有名過ぎる方程式　E＝mc二乗　の意味すら分からないのに、物質の持つｴﾈﾙｷﾞｰを算出する
方程式さ・・みたいな感じで知ったかぶってる人が俺も含めて多数だと思う。
実際はそれぞれの単位も分からず、算出も出来ない。
調べりゃ分かるだろうが、難しいと思う。
いや、何が言いたいかというとね、物理の基本的な道具であり、解法も既存の
ものである数学も使いこなせず立証も出来ない。
ﾃﾚﾋﾞで得た知識を元に妄想しても仕方がないかな・・と。
壮大な妄想ではあるけど、知識を応用する能力も乏しければ発想も妄想止まり。
特許も似たところ有るよね｡　良い発想も妄想だけで終り。

33 ：24：2007/04/16(月) 23:26:56 ID:???

>>25
>それは何度も説明されていることを蒸し返して質問する
>>>1に向けられるべき言葉だろ
まさにそのつもりのたとえだったんだがorz

34 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/17(火) 12:54:56 ID:???

２ちゃんの、知恵としての意味はある。
いずれ収束して、昇華するんだ。

35 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/18(水) 22:55:33 ID:BxK34WcW

物理の世界は仮説と検証だ
今、出来上がっている理論も、大きく見れば確かだろうなあ、ぐらいのものに過ぎない

でもそれじゃいろいろ不具合があるので、とりあえず確かだと決めているのだ。
もちろんビッグバンも仮説に過ぎない。あらゆる観測や理論で検証した過程で
どうもそうらしいねと皆さんが言っているにすぎないのだ

ビッグバンは特異点から始まった事になっている。
つまり、ビッグバン以前は特異点であり続けていたのだろうぐらいしかわかっていない

なぜそこからビッグバンが始まったか?きっかけはなにか？
答えはない。ただ、たくさんの仮説だけがあるのだ。

どんなつまらないことでも、なぜをどこまでも問い続けて、答えられる人はいない。
君はなぜここにいるのか、なぜこの文章を読んでいるのかさえもね。
子供の単純な疑問も問い続けられればどんな博識な人も、ごまかさずに答えを言える人は
人間社会には一人もいないのである。

それでも知りたい。・・・気持ちはわかるが、解らないことがわかる過程で、仮に答えを発見すると
それ以上にさらに多くの疑問が生じているのが現実だ。

そう言った事実を見ると
人間、あきらめが肝心と言う言葉が思い起こされると言うわけだ。

特異点というのは今の科学で解き明かされないと言う意味なのだ。
『あきらめた』と言うのはかっこ悪いので、特異点と読んでいるのだ。
ある意味いんちきな言葉だが、便利なので科学者で使わない人はいない。

まあ、人間そのものもそういった意味では特異点のようなものだが・・・

36 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/18(水) 23:54:05 ID:sg4E8+tH

永遠にビッグクランチのようなものが繰り返されている。
それだけだと思うよ。
時間や空間が”実在するもの”という先入観があるから
始まりの前は？といった無意味が問いが生じるんだと思う。
さらに、物質も存在しない。”物”は実体のないD-braneの振動。
これで解決なんじゃないかな。

37 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/19(木) 02:16:59 ID:???

時間の概念がある人間が存在していなくても、
相対的に動いているものさえあれば時間って生じるわけだよね？

なにも比較するものがなければ時間って意味を持たないの？
それとも空間があるから時間があるの？
時間と空間がない無ってなんなの？

だれか教えてエロない人＞＜

38 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/19(木) 03:08:14 ID:SxEQE9Vz

>相対的に動いているものさえあれば時間って生じるわけだよね？

概念として、ね。実在するわけじゃないと思うよ。

>なにも比較するものがなければ時間って意味を持たないの？

うん。

39 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/19(木) 04:09:55 ID:???

てかそもそも、
時間てのは「それ（時間の流れのなか）を過ごすモノが在ってこそ」なモノ…なのかな？？
人間の意識どころか物質すら存在しないところに時間は存在しない、みたいな。
真空ですらエネルギーやらなんやら在るけど、
それすら無い場合は、其処を埋めるモノが完全皆無＝無　って感じなのかな？？

40 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/19(木) 06:35:55 ID:JPgle36X

>>39
空間を実数とし、真空を虚数とすると、無は０になる。
それを思わせぶりに陳述しているのが有名なオイラーの公式だろう。
無というのはもしかすると現実と虚構を足したものかもしれない。
だから無にはすべてがある。
嘘も真もそこにある。

41 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/19(木) 06:57:58 ID:FhEl8ajk

無
ゆらぎ
波長
電子
増幅

42 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/19(木) 08:08:29 ID:???

時間は概念ってのは納得できた。

じゃあ空間も概念なの？
空間が無いところから生まれるのは想像すらできない・・・
安易に想像すると時間の概念に縛られるし。
無ってなんの意味があるんだろ。

そうだ、もう考えるのやめよう。。

43 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/19(木) 10:17:14 ID:???

ポエムの発表会ではありません。
無なんて概念は物理の概念ではないし、
議論の対象でもないです。

44 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/19(木) 11:34:41 ID:SxEQE9Vz

>時間は概念ってのは納得できた。
>じゃあ空間も概念なの？

うん、そう思う。
あくまで”現象”が展開されているだけで、
それを時間や空間という概念で整理しているんじゃないかな。

>空間が無いところから生まれるのは想像すらできない・・・

そうでしょうか。
徹底して考えて、わりとイメージできるようになったよ。

45 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/19(木) 12:52:58 ID:???

>>40の内容を表現するのに最適な概念、それが「無」

46 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/19(木) 13:19:03 ID:???

ポエ無

47 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/19(木) 20:39:15 ID:pNDaIDiQ

親宇宙から子宇宙が生まれようとしています。

48 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/20(金) 06:41:16 ID:???

現実を実体的物質とし、虚構を人間精神とすると
無は文明になる。
もしかすると、科学は無かも知れませんね。

49 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/20(金) 07:13:58 ID:NPFXLE+/

詩ですか。

認識に対象化されたのが科学ですから、そういう側面もあるでしょう。

どんなに現実から乖離した存在と思えても現実の尾っぽはあるわけですが。

50 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/20(金) 07:37:07 ID:???

むしろ精神によって物質が作られるのではないか？

51 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/20(金) 07:40:26 ID:???

そういう側面もあるではなくてポエムとしか表現できないの。
物理は定量的に扱えてそれが現実に対して
予言能力をもつ理論に使える概念のみを対象とするものだが、
>>40 >>42 >>44 >>48に登場する概念はまったくその性質を備えていない。

52 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/20(金) 07:51:06 ID:???

>>51
予言？

53 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/20(金) 08:04:29 ID:aeVMd0r6

しかし無という概念は現実に０という形で使われているわけだが。

54 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/20(金) 08:16:42 ID:???

>>52
物理的な意味での「予言」も知らずにこの板にいるのか?
>>53
お前のいう意味の「無」は0とは全く異なる概念だ。

55 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/20(金) 08:22:43 ID:???

「お前」とかいえる身分なら、物理で使う０の概念を説明できるんだろうな？

56 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/20(金) 08:24:06 ID:y/sz0DB5

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

57 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/20(金) 08:42:09 ID:???

「お前」とか言って上からものいうような、いかにも知ってるぜってな感じの余裕綽々な奴に限って
ブルーバックス読んでる程度のただの物理愛好家。

58 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/20(金) 11:48:47 ID:???

>物理は定量的に扱えて
>予言能力をもつ理論に使える概念のみを対象とする

宇宙の果てとか始まる前などの極限に関する概念は考えるだけ無意味(対象外)ってこと？
時間と空間が生まれた理由を、数式や理論じゃ導かれないの？

思ったけど、物理と哲学って深く探ると紙一重な関係だよね・・・

59 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/20(金) 11:53:26 ID:???

物理は自然を説明可能だという前提というか哲学でやっているんじゃね？

違うかな。

60 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/20(金) 12:19:55 ID:???

適当なイメージをいうと、度をこえると哲学で範囲内は物理なｷｶﾞｽ
それを統一するとわけわかめ

61 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/20(金) 13:18:21 ID:???

ビッ「ク」バンの解説まだぁ～
）／☆日ﾁﾝﾁﾝ

62 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/20(金) 14:58:01 ID:???

ビックカメラ、ビックボールペン、ビックバンだろうなあ、きっと。

63 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/20(金) 17:46:49 ID:???

ビックリした＞＜

64 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/21(土) 01:47:56 ID:XOgA6RHT

濡れちゃう＞＜

無

65 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/21(土) 12:59:43 ID:eamrdFnM

　量子宇宙論によれば、宇宙生成の「初期」、量子論的宇宙期があり、ついで、
インフレーション期となった。やがて、インフレーション期は終息し、通常膨張
期となる。
　量子宇宙期には、宇宙の全エネルギーがポテンシャルエネルギーよりも低く、
運動エネルギーが負。これは時間が虚数であることを意味する。横軸を宇宙半径とする
「宇宙波動関数」を考えると、トンネル効果で有名な「ポテンシャルに埋もれた波動関数」
となっている。（壁にボールを当てたら、古典力学では跳ね返るのに、中に
入ってしまうようなもの。）
　このポテンシャルは上に凸な曲線だが、原点（半径＝０）のところで運動エネルギー０、
かつ、ある半径に向かって波動関数が染み出してゆく。問題は半径＝０のところに、誰が
どうやって宇宙の波動関数を注入したか？　また、それ以前はどうなっていたか、である？

66 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/21(土) 13:38:48 ID:???

偶然

67 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/21(土) 14:18:31 ID:???

偶然教

68 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/21(土) 14:26:32 ID:???

>>1
真空という空間に、物質が流れ出して４次元空間が生まれた。
これがビッグバン。だからビッグバンの前は真空という空間が
広がってただけ。でもこの空間は１１次元。

69 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/21(土) 15:00:04 ID:???

>>68
怪しいなw

70 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/21(土) 15:06:09 ID:???

昨日講義から仕入れてきた

71 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/21(土) 15:51:15 ID:???

7次元分どうした？

72 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/21(土) 17:58:50 ID:u2mvSOfi

答え、無限ループ

73 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/21(土) 19:50:13 ID:S75rOdX3

何、十年後といわず五年後くらいにはまた新しい宇宙論が生まれているから。

74 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/21(土) 20:11:04 ID:???

自発的対称性の破れと、真空の相転移による質量の発生くらいは一貫してるんじゃない？

75 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/22(日) 04:34:14 ID:???

>>71
７次元分の軸は健在。
こっちから見えないだけで、向こうからはこっちを余裕で見える。

76 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/22(日) 04:44:55 ID:conERkd5

講談師見て来たような（ｒｙ

77 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/22(日) 13:38:16 ID:o6srBuBC

銀河系の周りに球状星団って言う星の集団があって1番古い星は140～180億年前にうまれたことがわかったらしい｡宇宙年齢は100億年前後｡両方とも最近の観測の結果らしい!!ビッグバン論は矛盾だらけ｡どちらかがまちがいなのか??

78 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/22(日) 23:26:46 ID:bJJRdB9V

ビッグバンっつーより、
真空の至るところで物質が発生してるのかも。
宇宙多起源説

79 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/23(月) 00:16:56 ID:gjlSATni

たしかに何もなくても理論上物質が誕生するのはありえる話って聞いたことがあります

80 ：ＱＯＵ：2007/04/23(月) 00:27:01 ID:???

talk：>>79 真空も空間であるから、何もないわけではない。

81 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/23(月) 00:41:59 ID:gjlSATni

どんな物質があるの??

82 ：ＱＯＵ：2007/04/23(月) 00:50:54 ID:???

talk：>>81 想像上の物質。

83 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/23(月) 01:38:48 ID:d7nLKWLt

うんじゃ、ビッグバンの前の前は何があったのですか？。

じゃじゃ、ビッグバンの前の前の前は何があったのですか？。

じゃじゃじゃ、ビッグバンの前の前の前の前は何があったのですか？。

じゃじゃじゃじゃ、ビッグバンの前の前の前の前の前は何があったのですか？。

じゃじゃじゃじゃじゃ、ビッグバンの前の前の前の前の前の前は何があったのですか？。

じゃじゃじゃじゃじゃじゃ、ビッグバンの前の前の前の前の前の前の前は何があったのですか？。

じゃじゃじゃじゃじゃじゃじゃ、ビッグバンの前の前の前の前の前の前の前の前は何があったのですか？。

（以降繰り返しｗ）

84 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/23(月) 08:56:40 ID:???

誰に聞いても分からんことは自分で考えろ

85 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/23(月) 11:00:50 ID:???

ビッグバンというより空間はどうなの？

真空であれなんであれ空間があったのなら、その空間は無限にあったのかな？

空間があったのなら時間もあるはずだよね、それを認識できるものがいなくても。。

てなると無って表現は間違ってるよね。時空が無に近い状態ってだけで
あって時空が存在するなら既に生まれていた！ってなるよね。

つまり時空間に始まりはないわけだ。それか永遠の謎

86 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/23(月) 11:20:05 ID:???

事実、真空は無ではない。
だから無から宇宙が生まれたわけじゃない。
宇宙から無が生まれるんだ。

87 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/23(月) 15:39:28 ID:???

>85

時間も空間もないと考えるとよさそうだよね。

88 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/23(月) 17:51:30 ID:r7sf/m9/

88

前も後ろもあって大変だね、宇宙って。

89 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/23(月) 20:23:32 ID:???

時間も空間もないとすると説明がつかないんだよなこれが。
真空には時間軸もあるし、空間軸もある。
無とは正反対のものといってもいい。

90 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/23(月) 22:11:31 ID:???

>>1
北極点に立って、「南ってどっち？」と聞く様なもんだ。

91 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/23(月) 22:31:49 ID:???

人間の想像するものは、大抵、実在する。
昔は真空なんてないよだなんて最初から決め付けて諦めてた。
その後変人が真空の実在を証明。
やっぱりあったのかぁ、となる。
うそをつけ。
ないと断定してただろ。
ま、そういうもんだ。
ただ当時の真空は無であった。しかし今では誰も真空を無とは呼ばない。
では無はどこに？
少なくとも真空にはない。
真空の前は？しかし真空さえ何なのかまだ分からない。
だから当面は真空について考え。

92 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/23(月) 23:11:37 ID:???

>真空には時間軸もあるし、空間軸もある。

???

93 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/23(月) 23:32:06 ID:ELH2LU9U

たしかジゴスパーク

94 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/23(月) 23:50:02 ID:???

真空には軸が１１本もあるんだ。
空間でないわけがない。

95 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/24(火) 00:51:52 ID:???

時間”軸”や空間”軸”があるだけで、
時間や空間そのものがあるわけじゃないよね。

96 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/24(火) 06:39:34 ID:???

ｎ次元ユークリッド空間

97 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/24(火) 06:54:16 ID:???

wick回転したの?

98 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/27(金) 14:40:46 ID:HQ2XzKxS

ところでなんで真空からビッグバンがおきたの??

99 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/27(金) 14:47:06 ID:???

自発的対称性の破れ

100 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/27(金) 18:23:05 ID:???

宇宙外宇宙が存在しても不思議じゃなくなってきたな。

101 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/28(土) 03:13:27 ID:???

>100

それだと、宇宙外宇宙外宇宙を考えなきゃいけなくなるからダメよ。

102 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/28(土) 03:38:01 ID:???

別に考えるのは自由だけど、その説によって何が観測できるのかが不明だな。

103 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/28(土) 08:43:53 ID:???

時間も空間も物体も超越したものすなわち神から
宇宙は発生したの

104 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/28(土) 09:03:33 ID:ont9LpF5

何も発生しないし、何も消滅しない。

105 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/28(土) 09:05:42 ID:???

宇宙非宇宙非非宇宙ってか？ｗ

106 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/28(土) 09:46:50 ID:G37bVrHD

１＝０

107 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/28(土) 20:21:31 ID:???

goddamn

108 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/29(日) 16:07:25 ID:fGz8YS5Z

アトポス死ね

109 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/29(日) 20:39:40 ID:fzahd5xJ

宇宙ソフトインスールしますか　はい

110 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/04/30(月) 00:54:14 ID:???

素人向け雑誌より酷いスレだな。

111 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/06/05(火) 08:49:57 ID:???

ビックバンの前は何も無かったと定義した、定義と実際は微妙に異なり
実際はどうなの？と聞かれれば何かあったかもしれないが、定義が無いと
言うなら無い。それが科学。観測したものを切り上げて意味化するという
行為が存在し、そこには事実との微妙な誤差が生じるが極限の状態にならない
限り問題にならないのも科学の原理。

112 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/06/14(木) 00:38:54 ID:FYyqhs62

あの世に逝ったら神様に聞いてみれ

113 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/07(土) 02:46:48 ID:dtqeoU0t

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

114 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/07(土) 13:40:52 ID:EpT1AMTx

91-96 の会話の中には、少々混乱があるのでは。皆とは言わないが、
真空は、空間がなければ存在できない。
通常の意味のビッグバンは、これ以降に空間ができ、同時に、そこに物質も発生した、
ということ。ビッグバン以前には空間がなかったのだから、真空もない。
だから、「真空に物質ができた」、というのはナンセンス。

ただし、68の言うように、
ビッグバンの前にも、１１－４＝７次元など空間/時間のような、
少なくとも、ともかく空間が存在し、その後ビッグバンで我々の認識できる空間、時間、
そして物質できた、という説もありうる。しかし、その場合でも、
今日の通常の３次元空間ができると同時に、その空間に物質も生成した、ということ。

115 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/07(土) 13:59:12 ID:???

>>114
「真空」って何？
現代物理学（場の量子論）では、真空は「何もない空間」という意味ではないよ。
一般向けの本では、この辺をちゃんとしてないので混乱を招きやすいが。

116 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/08(日) 13:07:27 ID:xuR/tGqV

>>115
114 ですが、自分、それは分かっているつもり。
空間には、必ず場がある。
その場が振動してなければ真空。場が振動していたら物質が存在して見える。

今しばらく、物質なし、つまり真空のみの空間の膨張；
「真空ビッグバン」を考えてみるか！！
熱くもなく、光もなく、迫力もない、ただ、何もないところに空間が生じて膨張しているだけ。
しかし、それは急激にどんどん広がっていく、というもの。
時間はビッグバン膨張開始から、刻々と刻まれている。

117 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/08(日) 13:28:32 ID:???

重力を無視して考えれば、先に空間ありき、その上に場が存在すると考えても問題ないんだけど、
一般相対論を場の理論の観点で見たら空間が場で記述されるから、そう単純にはいかないわけで。

118 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/09(月) 12:48:39 ID:yeIA+H7h

おっしゃるとおりです。（116）
116 は、あくまで、空間と真空と物質の認識の、頭の体操。
宇宙が全部真空では、例えば、閉じた宇宙（球形宇宙）など、あり得ないし。

119 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/09(月) 13:44:37 ID:???

わかってねぇじゃん・・・

120 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/21(土) 18:33:03 ID:3zoGITi0

ビッグバンの前は何かと言う原点に返ると、やはりビッグブラックホールだな

その特異点は、前の宇宙を飲み込んだブラックホールに違いない
全宇宙が収縮しブラックホールに飲み込まれた
いくつか宇宙を飲み込んだ時点で臨界を超えビッグバンを引き起こした
つまりブラックホールも吸い込む限界を超えると爆発するしかないのに違いない

ビッグバンの前は強大ブラックホールで決まり

波動宇宙が正しい宇宙でいつまでも膨張と収縮を繰り返す
収縮する時には時間が逆転するのでその時は今の過去が未来と成る

そうして収縮した宇宙がブラックホールにいくつも飲み込まれる
ひとつのサイクルは大体３兆年ぐらいかな

しかしここでまた問題が出てくる多元宇宙はどうして出来たかということだが
それは考えてはいけない
その問題を解決してもさらに大きな問題が降りかかるのが容易に予想できるからだ
真剣に考えれば考えるほど拡散して行き
ただ、エントロピーが増大するだけだから
うそだと思うならやってみれば解る

宇宙を創ったのは絶対神だ、見たいな話で、じゃ誰が神を作ったは、聞いてはいけない
だって神は絶対だからな
聞けば天罰が下るわけだ

どんなに難解な宗教でも物理よりは答えが簡単だ

121 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/21(土) 19:37:38 ID:???

この宇宙よりも次元の多い多次元空間があって、宇宙はその中にあり、
そして、その揺らぎによりいくつもの宇宙が生まれては消えていく。

122 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/22(日) 00:11:23 ID:EzsSCy7p

>>120
＞前の宇宙を飲み込んだブラックホールに違いない
ブラックホールに飲み込まれるのは
宇宙空間ではなく宇宙空間内にある物質だ！
空間は飲み込まれない！

123 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/22(日) 22:02:31 ID:???

空間が飲み込まれたら、どうやってブラックホールに辿りつくんだろう?

124 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/23(月) 00:27:47 ID:BKdEbKIP

特異点からビックバンが始まったのだから、
そこから空間も生まれたわけだ、仮に振動宇宙として、宇宙が収縮して
元の特異点に戻る時、空間と共にブラックホールも含めて収縮するが、
ブラックホールの特異点と収縮宇宙の特異点とどこがどう違うのだろうか?

新たな謎だ

125 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/23(月) 21:02:36 ID:???

今わかっている１番古い銀河はビックバンから５億年後に誕生
太陽系が形成されるのに５億年

もっと観測技術が発達すればビックバン以前の銀河が見つかる

126 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/23(月) 22:46:48 ID:???

このバカどこに捨ててこようか？

127 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 00:14:23 ID:???

スルーしろよｗ

128 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 00:19:04 ID:yd084iqJ

裏庭の桜の下でポチが鳴くから、穴ホッたら、
ビックバン前の古代文明の遺跡が出てきたよ。

129 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 00:23:02 ID:???

俺なんか、机を探したら　ビックバン前に
オカンが作った弁当出てきたよ。

130 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 00:34:25 ID:???

うちの弟なんか　じいちゃんより前に生まれたよ
じいちゃんは　裏山でビックバンを見たって言ってた。

131 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 00:35:37 ID:???

二階の山本君はビックバン似だ

132 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 00:37:33 ID:???

きょうのおかずはビックバン

133 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 01:55:39 ID:???

宇宙の大きさは１０００億光年以上あると文部科学省で説明しているが
物理をシッタカしているやつは１３０億光年程度だと思い込んでいる
だろうなぁ。

134 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 02:05:38 ID:yd084iqJ

>>133
>文部科学省
こいつこそ、知ったかだろ。
正解は、宇宙の大きさは１３０億光年程度だよ。

135 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 02:16:20 ID:???

スルーしろよｗ

136 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 08:32:15 ID:???

すごいな、お役所が宇宙の大きさまで決める時代かｗ

137 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 08:36:37 ID:???

観測出来る宇宙の範囲が137億光年！

それより遠い宇宙は超光速で膨張してるため観測出来ない！

理系ならこんくらい常識だろ…

138 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 10:21:40 ID:G0r0/U6/

始まりがあれば、終わりもある。この意味を理解できる奴いねーだろな永遠に

139 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 10:38:33 ID:Ud08X0GR

>>137
それより先の宇宙は曇っていてよく見えないのが正解。
物質は、光速度を超えられないよ。w

140 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 12:17:06 ID:jIdq9CN5

>>137

すげーな、レス番も137だ。狙ってやったのか？

141 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 12:45:49 ID:Ut4jXEfv

>>137
マジ馬鹿？宇宙が膨張しるｗｗｗ

142 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 13:47:46 ID:???

ほんとヴァカだな相正は

143 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 13:55:16 ID:Ut4jXEfv

そもそもビッグバンなどない
ついでに言えば時間などない

―――――　糸冬　了　―――――

144 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 14:01:29 ID:zGUOJa91

宇宙の起源は韓国

145 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 17:54:35 ID:DlEzpnWX

宇宙のモデルをどうとらえるかですな。
色々本出てますが、もうみんな言ってること違いすぎと（笑）
わかってることを整理してみてはどうでしょうか？

原子は存在する≒直接見たことないけどありそうな気がする。

ビッグバン≒インフレーション宇宙を推進してる人は信じてるような気がする

赤方偏移≒膨張してるのか移動してるだけなのかわからないけど、とりあえず
僕らから遠くへいってるみたいだ。

時間≒あるのかないのか、わからないけど、計算したり識別したりするのに便利

紐≒最近やたら熱く語る人が多い。誇大妄想か、それとも・・・。

まあ宇宙モデルを作ってみてはどうでしょうか？＞１

ぶっちゃけ何もわかってないのが現状でしょうし。
取りあえず、今わかってるということも含めて、全部　数独の
仮置きみたいな感じみたいです。

146 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 18:21:34 ID:???

>数独の仮置きみたいな感じ
宇宙論に限らずあらゆる物理理論がそうですが、何か

147 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 19:07:10 ID:???

宇宙の始まりという概念がすでに間違いなんだよたぶん

148 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 19:26:06 ID:fqUVO7YW

宇宙打ち上げ花火理論

149 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/24(火) 23:05:59 ID:???

とりあえず>>145が自然科学が全くわからん馬鹿
ってことはよくわかった。

>ぶっちゃけ何もわかってないのが現状でしょうし。

お前ぐらい低脳だと、わかる事なんか何もないだろう

150 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/25(水) 00:08:07 ID:???

>>149
憤りはわかるが、とりあえずﾓﾁﾂｹ

151 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/25(水) 17:20:24 ID:zMQqmg+P

ビッグマック→大きなマック

ビッグマウス→大げさなこと、ビッグマウスをたたくなどと言う

ビッグイベント→大きな事象、つまり下記のビッグバンのような事

ビッグバン→大きな晩飯、つまり家族全員でくるくる寿司に出かけるような大きなイベントの事

152 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/25(水) 17:47:42 ID:???

大きなイベントなんだ、それw

153 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/25(水) 18:38:31 ID:???

時空が存在する「前」という概念がそもそもありえない。

154 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/25(水) 20:12:46 ID:6pRYWU9m

「前時空」は現代理論宇宙論のトレンド概念だよ。

155 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/25(水) 21:11:53 ID:???

脳内乙

156 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/26(木) 17:56:44 ID:???

>>145
科学は世界が理解出来るものだという前提の上に建っている。
だから科学的に分かるということは、信じるものを理解することだ。
つまり科学というのは勘違いや思い込みや結論ありきの妄想と、本質的には何ら変わらない。

157 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/27(金) 19:05:29 ID:???

そうだ。不可知論に陥ってはイクナイ。

158 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/28(土) 13:34:16 ID:OOzt0tsb

無って何ですか

159 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/28(土) 17:29:00 ID:???

何も無いこと。
もちろん「無」という概念すらも存在しない。

160 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/28(土) 19:18:41 ID:???

>>159
それってパラドクス？と思ったけど、
無を考えてるこちら側がメタレベルなんだね。珍しい例だ。

161 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/28(土) 23:19:48 ID:???

>>158
場の量子論では、エネルギーが最小値をとるところ。
「何もない」などという抽象的な定義ではない。そんな定義は物理ではない。

162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:32:47 ID:???

>>161
真空=無?
大方の人間は真空すらない状態を無と呼んでるんではない?

163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:39:10 ID:???

ビッグバンについて書かれた一般向けの本で使われる「無」は真空の意味でしょ。
「大方の人間」の使う意味とは別の意味。

164 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/02(木) 02:11:27 ID:???

>>162
物理でいう真空とは、他の物理的要素から何もバイアスのかかってない状況ですよ。
つまり物質・エネルギー的に何も無いけど、空間の広がりだけを取り入れた概念です。

無とは本当に何もない状況。広がりも無い。
何も無いけど、広がりがある／ない。ここを区別するといいのでは。

165 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/02(木) 02:14:48 ID:sCneBN1J

なんの意味もないと言う事だな。

166 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/04(土) 01:38:04 ID:???

>>164
＞物理でいう真空とは、他の物理的要素から何もバイアスのかかってない状況ですよ。
＞つまり物質・エネルギー的に何も無いけど、空間の広がりだけを取り入れた概念です。
適当なこと言うなって。物理というか場の量子論での「真空」はエネルギーが極小値のところ。それだけ。
エネルギーが極小値でも場の期待値がゼロでない値を持つことはある。
で、一般向けのビッグバンの解説でよく使われる「無」は、場の理論での真空のことを指す。
「真空」も「無」も物理以外では別の意味で使うからややこしいが、区別付けような。

167 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/04(土) 08:52:48 ID:114cg1fe

>>166 真空は宇宙の法則をまもりますと言っているのですね

168 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/04(土) 08:59:42 ID:whB5S+vo

ビッグパンの前は小麦粉だった。

169 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/04(土) 16:58:44 ID:bUU/w9R3

お前ら、そんなことに精力使わずに、女のブラックホールに精力使えや

170 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/02(日) 17:51:32 ID:???

極真空手・・・略して「真空」

171 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/26(水) 21:54:01 ID:Xszad+kO

ゼロって
何にも無いということ・・・・・・か？

リンゴが２個有りました、２個食いました、さて何個残ったでしょ、「目の前からリンゴが無くなった状態」が正解
これをゼロと呼んだ・・・・これは明快な世界
ゼロを無と置き換えるとおかしなことになる。
この場合リンゴが無い、全部食ったから・・・・

でも本当は無でない
腹に入ってるじゃない

目の前に無いと言うことが、ゼロだと言うことにしたに過ぎないからね

物理上の無、真空も、特異点も、説明上のことに過ぎないの

数学上の無（ゼロ）と物理の無を混同してはおかしなことになるんじゃないの？
一方は明快な定義があるが、もう片方には無いんだもん、というかできない

今、物理で解っていることは、ビッグバンより前は解らないと言う事だけで、
ここは非常に明快に解っている

まあ、この壁を破ろうとして多くの科学者が、日夜、四苦八苦しているが解らない
いろんな仮説があるが、批判に耐ええる確かなものは何一つ無い

はい、終わりました
暇なので、つい書き込んでしまった･･･少し反省

172 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/27(木) 03:31:07 ID:dm1MYP4b

無なんて書き方が悪いんだよな！なにかしらある！！って書かないと！

173 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/27(木) 09:28:32 ID:???

「無」を思考の対象とするのは、宗教と哲学。

科学では「有」が思考対象。

ところが、ビッグバンの考え方は、

最初に「無」が有ったことを前提にした。

再度言う、科学では「有」が思考対象。

174 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/27(木) 10:16:51 ID:???

その物理的定義を確認することなく「無」とか「有」とかという単語のイメージから
言葉をいじるだけで何か意味のあることを言った気になるのが哲屑。

175 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/27(木) 21:34:49 ID:???

俺はビッグバンのちょっと前から生きてるけど大分前の事なんで忘れちゃった。あ！少し熱かった様な気がした。

176 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/27(木) 23:40:43 ID:2sygTrso

ビックリしたらどうなるの？
ビックリするって物理的にどういう現象？

177 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/28(金) 03:46:04 ID:???

>>176
シャックリの前の現象

178 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/28(金) 04:14:40 ID:gLM0IMma

>>1
宇宙の本に書いてあった。
無とは時間も空間もない。
時間がないんだから、過去から現在、未来に流れる時間、そして空間そのものがないから【何があったの？】が通用しない。
何があったの？は時間や空間があるからこそ生まれる発想。

179 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/28(金) 04:21:01 ID:gLM0IMma

時間がないんだから、その【前】はないわけ。
【前】てのは時間が流れてるからこその発想でしょ。前＝過去
無というものは時間そのものがないんだから、未来も現在も過去【前】もない。
そして何があったの？というのは空間がなければ発生しようがない。
結論ビッグバンの前には何もない

180 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/28(金) 04:53:05 ID:OthCv6ik

何も無い訳では無い。時間や空間を必要としない物質もある。

181 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/28(金) 10:16:50 ID:iQ74me1U

でも時魔道師はこめっとまでだよ

182 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/28(金) 11:16:01 ID:???

むこうをこちらから見れば、直交する時間の中で
インフレーションしていく世界。
むこうからこちらを見ると、ブラックホールの
中の世界。

183 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/28(金) 12:15:37 ID:???

>>134
げらげら今時宇宙の大きさが１３０億光年って言ってる奴いたんだｗ

184 ：合成数：2007/09/28(金) 17:51:47 ID:WSh148FT

僕が子供の頃読んだ本に

「宇宙は１００億年前に１点から始まった。そのとき時間と空間が出来たのである」

と書いてあった。その前は時間がなかった。つまり、「その前」自体が無いのですよ。
時間がないのに「前」も「後ろ」もない。

185 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/28(金) 20:31:08 ID:???

もう君達、頭悪いね。僕が正解教えて上げる。

ビッグバンの前は
「引っ括る」
ビッグバンの後は
「びっくり」
分かった？
ｂｙ新国語辞典
三省堂

186 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/29(土) 21:34:33 ID:???

ビックリバーン

187 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/30(日) 01:13:56 ID:Vcw+H1cB

波動宇宙が正しい宇宙でいつまでも膨張と収縮を繰り返す
収縮する時には時間が逆転するのでその時は今の過去が未来と成る

哲学ではないけど運命は決まっているってこと？
人間レベルではゆらぎでどうにでもなりそうな話だけど

188 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/30(日) 02:11:04 ID:vFthuE0o

時間の発生原因というか、存在条件って何ですか？ビッグバンからの説でもなんの説でもいいけど有力なものは何ですか？
ビッグバン以前に時間の概念は無いということなら、ビッグバン以後は何故あるのかが気になって。

189 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/30(日) 03:41:13 ID:???

時間の発生原因は経済的に言うなら借金の始まりです。
時はカネなり、あなた方を苦しめている利息が時間概念を生んだのです。

190 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/30(日) 04:03:25 ID:???

時間の存在条件は情報の記録。　　寝ている間は時間がない。
時間のもたらす結果は劣化。　　　　睡眠で時間を消さないと回復はないのである。
それでは、おやすみなさい。

191 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/30(日) 04:35:14 ID:???

ビッグバンなんかまだ信じてるの？

192 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/09/30(日) 19:56:17 ID:???

申し訳ないが、全然判りません。具体的に基本となるものとかないですかね？

193 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/10/01(月) 21:35:53 ID:???

自然界に時間なんて無いのにｗ

194 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/10/12(金) 08:43:37 ID:???

人間のおつむでは時間と空間の概念なしに、ある事象を想像することはできないんだよね。
ビックバン以前に時間も空間も存在していなかったと仮定するなら
それは数学的になにかしら説明はついたとしても、想像することは出来ない世界。

「ああ、そういうことか」って理解に結びつく形での説明は困難かと思われます。

195 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/10/16(火) 14:12:15 ID:???

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

196 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/06(火) 03:04:23 ID:Xf1NcPfu

>>194
そうだね
摂氏10000℃の世界を想像してみましょうみたいなもので
人間のおむつでははかりしれないものがある

197 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/06(火) 06:00:21 ID:ulspaQo0

ビッグバンなんてどこぞの科学者がついた嘘だよ。
ビッグバンが宇宙の始まりなわけ無いだろ。
http://utopianbbnet.com/

198 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/06(火) 22:54:12 ID:VNFpwCOf

あんた方何処さ？
肥後さ
肥後何処さ？
熊本さ
熊本何処さ？
肥後さ

これがウチュー

199 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/07(水) 06:34:32 ID:09Itwx/i

宇宙の始まりって理論の無限ループではなくて、
宇宙ができたわけは、
神が未来と過去に分かれたから、
神の抜け落ちた場所が宇宙になったんだよ。

宇宙は決してビッグバンで出来たわけでもないし、
宇宙の始まりは真空でも無かったわけです。
http://utopianbbnet.com/

200 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/08(木) 01:17:23 ID:05kKFDzY

へー

201 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/08(木) 01:19:32 ID:Zzbiq36X

神じゃなくて髪だろ

202 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/08(木) 01:36:42 ID:05kKFDzY

>>201
ﾃﾗﾏﾌﾞｼｽ

203 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/08(木) 01:45:38 ID:tnh8kxKP

豚どもにはとんこつラーメンの呪いが降り掛かるだろう

204 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/08(木) 03:12:37 ID:???

物理学科卒の女教師が歌っている大学レベルの数学学習のための替え歌
・微分積分、微分方程式、ラプラス変換、フーリエ級数展開、電磁気学（マックスウェル方程式）など

組曲『微分積分』ver.女教師　（カバー http://www.nicovideo.jp/watch/sm992976
■物理学科の私が歌います。歌っただけです。作者様⇒http://www.nicovideo.jp/watch/sm833990
■楽しい組曲をありがとうございますm(_ _)m もう大学でて何年の私には過ぎ去りし景色は　グラフィティ･･･　
■１０万アクセスありがとうございます。元ネタが逸品とはいえ沢山の方に聞いていただけて感謝です。
■http://www.nicovideo.jp/mylist/813723/2280218
組曲『宇宙論』http://www.nicovideo.jp/watch/sm1142540
★新作　星空はおっくせんまんhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1389622

205 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2007/11/08(木) 12:07:32 ID:???

>>198
ふざくんに！

206 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/08(木) 17:20:03 ID:???

時間もないのに前も後ろもあるか

207 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/08(木) 20:08:32 ID:Eh6WxxpT

時間の無い世界など無い。
http://utopianbbnet.com/

208 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/08(木) 23:12:12 ID:K73VvEYk

妖精さんがお菓子を食べて生活してたんだよ

209 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/08(木) 23:25:34 ID:s6ZTg3x0

ビッグバンと射精には大きな類似性がある。射精前の快感は宇宙の量子状態、射精がインフレーション、射精後のグッタリ感が減速膨張に

210 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/09(金) 00:13:36 ID:kDVvATEP

写生とビッグバンとに類似性があっても、
そこには射精している有体の奴がいるではないか。
また、放出されるスペルマも奴の体の中にある。
だから、無からは何も生まれないし、
ビッグバンもなかったんだよ。

宇宙の広がり、
広がる宇宙は、
現在の光が、
過去へと、
広がっているのに過ぎない。
私たちは宇宙そのものが、
現在にあるものだと誤解しているにすぎない。
http://utopianbbnet.com/

211 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/09(金) 00:34:13 ID:???

無と言う平衡状態にあったところに
何らかの原因で目覚め、揺らぎが生じ
平衡状態が崩れている最中なのが現在で
いずれ元の平衡状態（無の状態）に戻る

平衡状態の崩れによって
物質と反物質が生じ
空間と反空間に別れた

212 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/09(金) 06:22:26 ID:kDVvATEP

反物質って何？
反空間って何？

213 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/09(金) 12:59:59 ID:JnuEkU1y

平らな板(無)の片っ方が出っ張ったら、その反対側は凹むって
考え方で良いのかね？
無から何かが生まれる為にはその対になるモノも必ず生まれると・・・？

宇宙わかんね

214 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/09(金) 20:31:41 ID:TDU2Iobv

時空はビックバン後だろ
つまり時間はビックバン後だ
だから、ビックバンより前という質問自体成り立たない

215 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/09(金) 22:34:09 ID:???

無と言うのは完全なる究極の平衡状態って事だろ

216 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/09(金) 23:54:20 ID:kDVvATEP

ビッグバンよりも前って無だけの状態ですか？
もしもビッグバンよりも前が無だけの状態ならば、
いったい、何が爆発したのでしょう？
無ならば、ビッグバンそのものが起こらないじゃないですか？
http://utopianbbnet.com/

217 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/10(土) 00:27:07 ID:wR9QpOmr

ムカムカッ

218 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/10(土) 01:10:11 ID:kLv/VX9t

無だけど高エネルギーなんだってねｗ

219 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/10(土) 06:14:08 ID:a4jRf03f

高エネルギーって？
エネルギー自体に質量があるのではないか？
http://utopianbbnet.com/

220 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/10(土) 14:09:46 ID:???

どこまでも続く
エネルギーが平衡状態にある無の状態の中に
対（つい）を持たない存在（神）がひとつだけいるのがこの世界の構造
と想像してみた

どこまでも無であった世界のある一点（後の特異点）に
対（つい）を持たない神が割り込み
エネルギーの均衡が崩れてビッグバンが起こる

やがてこの不均衡な状態は収束に向かい
あぶれた、対を持たない存在は神として
次の特異点となるべき場所へジャンプし
ビッグバンが再び引き起こされる

これの繰り返し

「実は神にも対はいる」って事になると
対を失うトリガーが延々と必要になってしまうので
神の対は存在しない

対を持たない唯一の存在が、その時点での神

221 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/10(土) 16:48:12 ID:???

無、なんてねーよ。今ここに俺達が存在してるんだから。
何にも無いとこから何かが生まれる訳がない。全てはずーーーっと昔から存在してる。

222 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/10(土) 17:12:09 ID:a4jRf03f

そのとおり。
すべては、ずっと昔から存在していた。
ビッグバンなど起こらなかった。
が自然な答えだと思うな。
http://utopianbbnet.com/

223 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/10(土) 17:26:19 ID:???

始まりを考えるから始まる前が知りたくなる訳で、始まりなどなかったと考えれば良い
宇宙膨張論だって仮説の一つであって、誰一人その場に行って確かめた訳でもないし

と考えることにして夜はグッスリ眠ります

224 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/10(土) 17:45:23 ID:???

光速不変であって、ビックバンが発生したという過去は光速を基準にすれば
時間は止まっていたり激しく流れたという差が生まれるのではないのか？
現在の物理では光速不変という絶対的な価値観で全てを説明しているが、
これが仮説として間違っていたとすれば、ビックバンの存在も妖しい
ことになりえるだろう。

225 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/10(土) 23:28:24 ID:B8gm1xt/

ノミが明日の原油価格を知り得ないように、人間が想像若しくは解読し得る
範囲じゃビックバンや宇宙の始まりやその大きさは知りえることが出来ないと
思う・人類が滅亡する前日でも今とたいして変わらない話をしてるんだよｗｗｗ

226 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/10(土) 23:30:50 ID:???

現在の物理法則や物理の定数と
ビッグバンのプロパティの関係ってもう判明してんの？

227 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/10(土) 23:53:46 ID:UFHvMod6

>>225
禿同
我々の世の中には「始まり→途中→終わり」が満ち溢れている
しかし、宇宙は我々がどうあがいても「途中」しか解らない
推測の域を脱しない事象をいくら考えても、腹が減るだけだお(･∀･)

228 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/11(日) 00:43:22 ID:+Z8Hgu1T

だから余計に知りたいんだおｗ

229 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/11(日) 02:25:00 ID:5LFOVvEQ

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。

Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、女性差別
が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ女も不幸になります。

230 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/11(日) 08:25:48 ID:z5el+YyH

昔、神は、物創りを始めるときに手始めに加圧と減圧を考えた。
手始めに神の世界を加圧することによって星が生まれた。
次に神の世界を減圧することによって光が生まれた。
さらに減圧して太陽を作った。
神は次に様々な規則や生き物を作った。（神といっても一人じゃないよ）
そして、あらかた作り終えると神は異次元に移動して過去と未来に分かれた
このために、神のおられた場所が真空の空間となって様々な物質を吸い寄せた。
そして、宇宙が出来た。
（だから宇宙空間は完全な真空ではなくて吸い寄せた物質が存在する。）
これが、今の宇宙の始まりです。
宇宙は決してビッグバンで出来たわけではない。
ビッグバン説は理論上おかしなところが多すぎる。
http://utopianbbnet.com/

231 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/11(日) 18:22:14 ID:???

札幌一バン

232 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/12(月) 01:01:35 ID:???

豚パン

233 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/12(月) 02:55:55 ID:???

>>173 に突っ込む奴いないな。この板において、あまりに無知だからか。

234 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/12(月) 08:24:36 ID:c0j3Arao

>>233
おまいが思う存分つっこんでくれ(･∀･)

235 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/12(月) 11:35:44 ID:???

物理板の役に立ちそうな事はしないぜ

236 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/12(月) 13:00:01 ID:???

>>235
トの方の役に立ちそうなことを頼む(･∀･)

237 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/12(月) 20:48:59 ID:U2tAEjV6

時間って一方方向にしか流れないって考えるけどそれについてどう思う？

238 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/12(月) 21:07:16 ID:???

一方通行の道路を逆走するDQNがいない分(・∀・)イイ

239 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/12(月) 23:00:01 ID:???

過去と現在は一定速度で繋がっているのではなく、
歩く人もいれば電車やロケットな速さが混在している複数時間の結果
の集まりにすぎない。
局所的に見れば時間的因果が一定に連続しているように見えるが
実際は局所的時間の不連続の集合でもある。

超局所的に時間が逆転するという仮説もあるが。それは知らない。

240 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/12(月) 23:28:59 ID:jPJFQoeO

この宇宙ができた瞬間より前を考えるには
宇宙の作り方を知ればいい

宇宙が無からできたのならここにある無で作れるか
作れるのなら、今と同じような世界があったとも考えられるし
できないのなら、ここにはない無が存在していたのではないだろうか

241 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/13(火) 00:09:37 ID:F3RcWADD

宇宙は最初はすべて神の体で出来ていた。
宇宙は最初はすべてが重力の法則で支配されていた。
神が最初にものづくりをするときに加圧と減圧とを考えた。
神は体を加圧し星々を作り次に体を減圧して光を作った。
神はさらに体を減圧して太陽を作った。
神といっても一人ではない、様々な神がおられる。
神は異次元移動して過去と未来に別れ今の真空に近い宇宙を作った。
神は、過去と未来から現在の宇宙の箱舟を観察された。
地球となった神の一部が地球上の様々な生物を作った。
水は宇宙を作る前に神が神の体で作り地上に雨として降らせた。
簡略化して説明すればこういうことになる。
星によって違いがあるのは星を作った神が違うからだ。
http://utopianbbnet.com/

242 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/13(火) 09:46:10 ID:imyuRL+0

インフレーション理論でうまく説明できているんじゃない？
なんかおかしいところあるか？

243 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/13(火) 14:20:20 ID:???

>インフレーション理論
多くの物理学者が疑問に漏っている仮説で有名。
一部の厨が実証されたようなレベルだと勘違いしているのも有名。

244 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/15(木) 03:15:30 ID:???

>>243
こいつ天文板で暴れてた餓鬼。有名とか権威で事実が決まると思ってる奴

245 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/15(木) 18:16:27 ID:E9ln77Bb

ビッグバン説の人、
ビッグバンが起きて宇宙が出来たと主張するのならば
どうやってビッグバンが起きて、
ビッグバンがどうやって宇宙を作ったか説明して見せてよ。
ただの理論ではなくって実際にどうだったかを説明して欲しいな。

246 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/15(木) 19:24:24 ID:???

>>245
それを説明できる人がいたとしても、それを信じるか信じないかは貴方次第
もしそれが貴方が満足できる説明だったとしても、それが真実とは言い切れない
貴方がビッグバン理論反対派なら、どんな説明があったとしても信じはしないんじゃない？
だから、「ビッグバン理論というひとつの考え方もあるんだな」ぐらいでいいんじゃないかな

247 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/15(木) 22:05:40 ID:E9ln77Bb

>>246
事実かどうか証明も出来ないでいる仮説を
あたかも真実かの様に小学生に教えないで欲しい。
虚実を信じた人が可愛想ではないですか。

248 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/15(木) 22:31:31 ID:???

>>247
>>246の中のどの部分で、貴方のおっしゃる“あたかも真実かの様に”私が>>245に教えたとお思いになるのでしょうか？
私はビッグバン理論を肯定などしておりませんが

249 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/15(木) 22:36:55 ID:E9ln77Bb

>>248
だれも、あなたがビッグバン説を小学生に教えたとは行ってません。
小学生って世間一般で言うところの小学生のことです。

250 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/15(木) 22:56:19 ID:???

>>249
それを説明できる人がいたとしても、それを信じるか信じないかは貴方次第
(私が察するに>>245はビッグバン理論に否定的→どんな説明も恐らく信じない)

もしそれが貴方が満足できる説明だったとしても、それが真実とは言い切れない
(万一>>245自身が満足できる説明があった→しかしそれが＝宇宙起源の真実とは限らない)

貴方がビッグバン理論反対なら、どんな説明があったとしても信じはしないんじゃない？
(上の通り)

だから、「ビッグバン理論というひとつの考え方もあるんだな」ぐらいでいいんじゃないかな
(世の中にはいろんな物の考え方があるんだよ)

というつもりで言ったのだが、誤解を与える表現だったかな

>>245
もし誤解を与えてしまったのならごめんね
>>247
ご指摘ありがとう

251 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/16(金) 00:07:44 ID:???

この時代まできてビッグバンが間違いだったら残る手段はもはや科学の放棄だけだなｗ

252 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/16(金) 00:11:50 ID:???

世の中様々な考えがあるが、ビッグバンが正しいとすると多くの考えが破綻する。
自分の信じる物が破綻するのを恐れるあまりビッグバンを肯定する者を探して
論破を試みる奴が後を絶たない。
２ｃｈに限ったことではないが。

253 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/16(金) 10:09:16 ID:RR1ucVo7

>>251
ビッグバン説ってそれほど固執すべき説だとは私は思わない。
それよりも、ビッグバン説の方がとんでもない突拍子な説といえるだろう。

>>252
私は別にビッグバン説が正しいからと破綻するような自前の説はないが
それに、ビッグバン説を論破しよう等とは考えていないが、
ただ、本当にビッグバン説が正しいと理解しその正しさの説明が出来るほど
ビッグバン説が正しいと理解してものを言っているのならば、
ビッグバン説が正しいと私にもわかるように説明して欲しいのです。
ただ、教科書に書いてあるからとかいったように、
ビッグバン説が本当に正しいのかも理解せずに妄信で、
議論して欲しくは無いのです。
ビッグバン説が正しいとのたまう以上は、
その正しさを説明できなければその説が正しいとは言い切れませんから

254 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/16(金) 10:33:31 ID:p0LUGna9

宇宙が一応半径137億光年の広さだとしても
無限の無の空間？の中ではウイルス以下の小さい存在なんだろうね？
同じような宇宙がどこかに誕生してても絶対合うことはないだろうな
この世はどうなってんの？ｗ
頭いい人教えて

255 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/16(金) 11:01:13 ID:RR1ucVo7

>>254
無限の無の空間って疑問！！
なぜ行きもしない見もしない所の事を
無の空間と言い切ることが出来るのだろうか？
宇宙って無の空間というよりは物質があるといったほうが
確率的には正解という確立が高いのではないだろうか？
誰が宇宙は無だと決め付けたのだろう？

256 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/16(金) 11:05:42 ID:p0LUGna9

>>255
でも宇宙が生まれる前の無の空間？が物質が存在する空間だったとしても
またそれがいつ生まれたのか、どうして存在するのか気になるよね

257 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/16(金) 14:11:26 ID:RR1ucVo7

>>256
そうだね
無の空間にしろ、物質のある空間にしろ
何故存在するのかは永遠の謎。

258 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/16(金) 14:53:31 ID:???

>>257
そうだね
宇宙がどうやって誕生したのか？その真相は永遠の謎だね
地球外生命体が存在するか？しないか？の問題の方が、解明される可能性がある分期待できるよね

259 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/16(金) 19:46:35 ID:RR1ucVo7

>>258
そうだね
地球外生命体が存在するか？しないか？の問題は、
まだ、解明される可能性があるよね。
地球外生命体に遭遇すれば一挙に問題解決するし、
地球に生命がいる以上は他の星にも生命がいることが推測できる。
なにも、地球型生命だけが生命体ではないから、
地球の環境でなくても生命体がいる可能性はあるわけだから。

260 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/17(土) 00:06:18 ID:???

月の起源すら正確にわかっていないのに宇宙の起源などわかるはずもないよな

261 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/17(土) 06:12:16 ID:91MMGJ4I

遥か昔の人類の知らないことを幾ら語ろうと
すべて、憶測にしか過ぎない。
つまり、どんな理論も事実では無いということ。

262 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/17(土) 06:15:34 ID:91MMGJ4I

>>261
言葉足らずだった。
どんなに優れた理論であっても、
人類の知らない過去の出来事における説は、
すべて事実ではない憶測に過ぎないということ。
地球の起源が46億年か48億年か知らないが、
それも事実ではない憶測にしか過ぎない。

263 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/17(土) 10:38:37 ID:???

憶測というより推測だと思う。

264 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/17(土) 16:07:19 ID:BjEf8Fh2

>>268
確かに推測だね
地球の誕生以来の年代の計算の仕方っていうのが
全くのこじつけ、でたらめだ。

このほかにもでたらめがある。
偶然か知らないが、私が中国三千年といったら、
しばらくしてからテレビで中国三千年と宣伝しだし
私が中国四千年といったら、
しばらくしてから、これまたテレビで中国四千年といい出した。

私は全くのでたらめを、ただ個人的に独り言をつぶやいただけなのに
偶然の一致というか不思議である。
決して私がテレビのまねをしたわけではない。

それにテレビで中国三千年といっていた時期と、
中国四千年といい出した時期には千年もの差があるわけではない。
それほど、歴史感覚というものはいいかげんなのである。

265 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/17(土) 17:12:06 ID:???

>>264
お願いがあります
今日中に「明日は一日中晴れる」とつぶやいて下さい

266 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/17(土) 19:01:48 ID:BjEf8Fh2

>>265
私のいうことなどたわごとだよ
私がいうことが現実になるわけではないよ
ただ中国三千年とか中国四千年だとかいうたわごとは
驚くべき偶然だね。

私がいっただけでテレビで急に中国四千年なんていいだすんだから

267 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/17(土) 21:30:38 ID:???

>>266
そうですか…
明日はどうしても晴れて欲しい用事があるので
藁にもすがる思いだったのですが
ご無理なことをお願いしてすみませんでした…
○|￣｜＿

268 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/17(土) 23:17:05 ID:BjEf8Fh2

>>267
天気まで操れるのならば苦労はしないよ

269 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/18(日) 12:05:30 ID:ZG42Kz4J

あのさ、ドラクエモンスターズでビックバン使えるテリーの魔物がビックバン使うじゃん？
そしたらビックバン使うたびに宇宙ができるわけじゃん？で、その宇宙の中にある星の生物からしてみればテリーの魔物は神だな！
ん…？まてよ…？てことは神をてなずけてるテリーは神よりも神だ！
ん！？
まてよ？てことはテリーを産んだお袋は神よりも神よりも神のか…！？
…いや！違う！テリーのお袋を産んだテリーのお袋のお袋………
…フヒヒヒ！ということはゲームを操ってる俺が神だ！！
っていうテンションになってまいりました！

270 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/18(日) 12:21:57 ID:nHyD6fVk

みんなが神で平等でいいと思うのだが
神としての実力など関係ないのよ
そんなの関係ねぇ、そんなの関係ねぇ

271 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/18(日) 12:38:40 ID:???

3001年宇宙の旅は人類と神が戦争して人類が勝っちゃうんだよ。

272 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/18(日) 12:49:30 ID:ZG42Kz4J

物理もあるいみオカルトだ♪
でもそんなの関係ねぇー！！DEMOそんなに関係ねぇ！
知的なあなたを混乱させる魔法の言葉ビックバン♪
つーか真空波動拳の真空は無なのか？
しらたきPURUPURU！
きょ～にゅうがめりこんだ～しらたきMENとス・ウ・プ～

273 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/18(日) 13:00:36 ID:nHyD6fVk

>>271
そうか、ならばみなを神にするのやめようか。
自由平等を得るには神は邪魔になるからね
3001年か先は長いね
まあ考える時間はたっぷりとある

274 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/18(日) 13:01:47 ID:nHyD6fVk

>>272
無ということは
ぶつかっても物質が無い訳だから
痛くないんじゃないの

275 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/18(日) 13:45:02 ID:ZG42Kz4J

なら真空波動拳は相手にどんなダメージを与えるのかい？
まさか精神的ダメージ？

276 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/18(日) 18:26:58 ID:nHyD6fVk

真空波動拳は、
相手にカマイタチのダメージを与えるとか

277 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/18(日) 21:42:32 ID:???

ビックバン
ビッグバン
ググったらどっちも出てくる
Big Bang…(-"-;）

278 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/19(月) 01:09:36 ID:???

>>253
インフレーションは代案もあるし、保障されるものではないが、ビッグバンは
証拠が揃いすぎている上、一般相対論から当然起こるべき出来事である。
ちなみに観測では一般相対論の破れは見付かっていない。
WMAPが明らかにしたビッグバンの最期の瞬間から得られる情報は
他の観測による宇宙像にマッチし、ビッグバンの痕跡でないなら
偶然そのような特徴を備えるという無理な仮説が必要になる。

>>260
地球温暖化の影響は容易に予測でき、既に成果を得ているが週間天気予報は
まず当たらない。大規模になるほど統計的情報が真価を発揮する事も知らんのか

279 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/19(月) 01:24:37 ID:???

そもそも日本語には促音+濁音ていう形がないのにbigを無理矢理発音しようとするからビックとか出てくるわけで。

280 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/19(月) 04:55:42 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/LHC
2007年からっていう話だったよね？いつから2008年稼働になったの？

281 ：宮本伝太夫：2007/11/19(月) 06:08:18 ID:9cHg7vLh

>>278
>ビッグバンは証拠が揃いすぎている上、一般相対論から当然起こるべき出来事である。
とありますが、
ビッグバンの証拠ってどこにありますか？
そして何故一般相対論から当然起こるべき出来事だと言い切れるのですか？
この二点ただそうだと書かれても理解に苦しみます。
馬鹿にも良くわかるように具体的に例を挙げて説明してください。
あなたの頭の中で理解出来ていてもわれわれには理解できませんから

282 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/19(月) 09:02:13 ID:???

>>281
>>278なんか相手にすんなよ
自分のいる場所の
１秒後の天気ですら予測できない香具師だぞｗ

283 ：宮本伝太夫：2007/11/19(月) 19:11:16 ID:9cHg7vLh

>>282
ああ！その通りだよ！！
予測できないから天気予報を信じるんだ！！

284 ：なんだかな：2007/11/22(木) 01:01:03 ID:???

ビッグバン以前には、
直交した別の方向に、
時間が流れて居たにキマッテンジャン。

ビッグバン以前、ブラックホールがあちら側の時間では、
無限の時間をかけて形成され。
あちら側では、中心特異点方向への単純な落下が、
こちら側では、時間の経過を表すの。
簡単な変換よ！！！

285 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/24(土) 01:22:09 ID:???

最近、科学雑誌がオカルト雑誌の隣にあったりする。
科学なんてオカルトみたいな扱いかね

286 ：宮本伝太夫：2007/11/26(月) 17:55:09 ID:Swt/IvLv

ビッグバンって神様からの申し伝えだったんだって。
神の聖堂で神様が神様の息を吹き込んだ風船を割ったんだって。
その割れた風船のことがビッグバンで、
割れた風船から闇の宇宙が広がったらしいよ。
その宇宙をかき混ぜて創ったのがアンドロメダ星雲で、
アンドロメダ星雲が宇宙の中で一番古いらしい。
そして太陽は闇の宇宙を減圧してお創りになられて、
星々は闇の宇宙を加圧してお創りになられたらしい
そして、闇の世界の宇宙は広がり続けて、
広がった闇の宇宙の中の様々な星雲は、
様々な神がお創りになられ続けているらしいよ。
だから宇宙は今でも広がり続けているんだって。

神様は男でも女でもないんだって
そして神様は、ご自身のことを、
ぼくってお呼びになるんだって。

287 ：ベル ◆smdP.hcQc2 ：2007/11/26(月) 18:17:37 ID:G9LJro0I

>>286

　　　 ∧＿∧
　　　(　･∀･)
　　　( つ¶つ¶
　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　 (　　　神　　　)
　　(,,,,,,,,,,,,ﾉ
　　　　　)　　(
　　　　　`ヽ　<'
　　　　　　)　('
　　　　　　>　("
　　　､人,ノ　<人ノ",
　　　")　∧＿∧　 (
　　　)ヽ(〇ミ〇)ノ((
　　 `)　　羊へ　 ('
　　　')　く　　　('

288 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/26(月) 21:01:24 ID:???

時間すらビッグバンから始まったというのに、それより「前」という概念を無理やり外挿しようとする愚かさに気づいて欲しい。

289 ：宮本伝太夫の姉：2007/11/26(月) 21:49:43 ID:hlgTk7/2

この度は弟が馬鹿な書き込みをして申し訳ありません。しかし、２ｃｈだけが弟の唯一の楽しみなのです。内心では軽蔑していただいてもいいので、そっとしておいてやってください。せめて弟に友達でもいたらいいのですが。。。。。

290 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/26(月) 21:53:45 ID:4iB0w9fl

ビッグバンは証明されてるの？
そもそも宇宙の始まり、つまり無、ゼロの考えが間違ってるとだれも考えないの？

291 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/26(月) 22:09:59 ID:4iB0w9fl

宇宙が膨張していると主張している人たちは大規模な超新星爆発の影響で
あらゆる方向に物質の移動があるのにそれは無視するの？
どのぐらいの割合で一点を中心とした膨張があるの？仮にビックバンを起点として
そこに向かっている銀河などは存在しないの？
ブラックホールが物質の量子化をしていて、新たな物質の構築を促している
セクターだとすれば無限の過去から現在までの宇宙空間の証明にならない？

292 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/26(月) 22:27:38 ID:???

さて、 >>290-291 に風船を膨らませた場合との
アナロジーが理解できるだろうか。

293 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/26(月) 22:29:43 ID:4iB0w9fl

赤方偏移は運動だけに限定されていないから証明にはならないと思うから無視
１３０億年の間に重力の影響を受けて赤方偏移した可能性もある
距離が遠いほどその影響を受けた機会も多くなるはずだから

294 ：宮本伝太夫：2007/11/26(月) 23:35:19 ID:Swt/IvLv

時間はなにもビッグバンから始まったわけではない。
ビッグバンは神が起こした闇の風である。
そして宇宙は無や0ではない。
つまりは宇宙は真空では無いということ。
すべての元となる物質は神によるとＮＵＬ（ヌル）と呼んでいるらしい。
神はこのＮＵＬという物質を神の体を刻んで、
お創りになっているらしい。
ＮＵＬ（ヌル）という物質をお創りになっている神様は女性らしい。
神様は他にも大勢おられるが男性の神様は少ないらしい。
それだけだよ、私が神様から聞いたのは。
だから、すべての始まりがビッグバンからだと思うのは間違いだよ。
神様がビッグバンをお創りになったのだから、
宇宙の向う側には神様の世界があるんだよ。
神様の世界にも時間はあって、時間は神様にも創れなかったらしい。

295 ：宮本伝太夫：2007/11/27(火) 00:02:58 ID:Swt/IvLv

ほとけ達よ神は争いは求めておられない。
神はほとけ達を救うとおっしゃっている。
ほとけ達よ神とともに過去に帰りて、
神とほとけの間の愚かな争いを無かった事にしないか？
そして、歴史を争いの無い歴史に作り変えないか？
そうすればみなが救われる。
神よりほとけ達に
神よりの伝達筆記、代筆、宮本伝太夫こと　たまご

296 ：宮本伝太夫の姉：2007/11/27(火) 01:16:57 ID:LJ8MV+lt

この度は弟が馬鹿な書き込みをして申し訳ありません。無視してください。最近、弟は新興宗教にハマっており、手のつけようがありません。せめて弟が奇声を発するのを止めてくれたらいいんですが。。。。。

297 ：宮本伝太夫：2007/11/28(水) 04:38:19 ID:MmLIY75b

神はすべてをcumi（神）にすることをお望みです。
能力のあるなしは問いません。
すべてのものよcumi(神)になりなさい。
cumi（神）は自由平等をお望みです。

男の神は廃神します。
神を犯す道具のちんぽなど神にはいりませんから。

cumi（神）になれといってもcumi（神）が降臨するわけではありません。
あなた方自身が、そのままでcumi（神）と名乗り、
cumi(神)の名を心にきざみ自由民主主義で平和に地球を運営してください。
cumi(神)はすべてをお救いになられるのです。

298 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/28(水) 11:36:53 ID:GKav1XY0

つーか此処にいる奴ら程度ぢゃ何もわかんねーよ（笑）
一つ言えるのは全てが神憑りだって事だ。所詮、～学てのも
人間が物事に対して基準を設けて、当て嵌めただけの事。ビックバンの
前が何かって？んなの「ビックバン前」だよ（笑）

299 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/28(水) 14:06:02 ID:???

その｢ビックバン前｣がどんなものかということなんだが・・・

300 ：宮本伝太夫：2007/11/28(水) 15:40:14 ID:MmLIY75b

ビッグバンの前なんて神の存在なくては語れない。
ビッグバンは神が起こしたのだから。

私の知りえた情報を整理すると
1.ビッグバンは神の聖堂の仲で起こしたらしい。
2.全宇宙は神の聖堂の中にあるらしい。
3.宇宙を創った神様は宇宙の銀河の育ち方を、
　遠目に眺めておられるだけらしい。
ということは
ビッグバンの前って神の聖堂しかないことになる。
神の聖堂の外がどうなっているかは聞いていない。
以上、私の知りえた情報。

301 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/28(水) 18:34:49 ID:???

とてつもなく強い重力と高温と高圧があったのは確かなんだろ？

302 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/28(水) 18:41:10 ID:I2MPcebK

てか、重力も他の３つの力も一緒くたになってた
大統一理論の超高温高圧超高質量世界。

303 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/28(水) 19:32:48 ID:Q0jw0Mjr

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ┼r┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大l__!
　　　　　　　　　　　　　　 ,　 -‐―‐ ､　　　　　　　　､
　　　　　　　　　　　　／,　　-―‐-､＼　　　　　　|, -､
　　　　　　　　　／／ ,. 　-――‐＼＼　　　　　ｰ'
.　　　　　　　　　／／／::::::::::::::}､ヽ :::: ヽ._> 　　 /
　　　　　　　　　　／ _」　/:::::::::::＿:/　ヽ}＿__｣＿,　　/＾Ｖ´
.　　　　　　 ∠＿_｀ﾄ辻:::::::'´_／　　ﾉ◯' ！
　　　　　　　　　　 / ::| |l{￣￣‐◯　　　　　　}i　　　￣７”
　　　　　　　 / ::: | |lﾄ､　　　　　￣Z　/l|　　　　（
　　　　　　　　　 /:::::::::| |l|__ヽ、　　　 ´ ／| ｌ|　　　＿｣__
　　　　　　 / :::::::::,ｉ |l|　<ｌ｀ー―一 '＾!､| ｌ|　　　　ｄ
　　　　　　　　/ ::::::／ ! ll|　<| 　|￣ >ロ<_}|>| ｌ|　　　　/
　　　　　 / :::／　 | |l|　<|　　￣ ,ｲﾄ､　|>| ｌ|＼
　　　　　　　' ／　　　 | |l|　| ｌ|　丶

304 ：宮本伝太夫：2007/11/28(水) 20:54:03 ID:MmLIY75b

知りえぬことは理解できない。
当たり前のこと。
ただ、そうですか？としかいえない。

305 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/29(木) 00:18:13 ID:???

今の理論では時間因子を量子化していないので、
これができればプレBBが語れる。
時間を量子場って計算した人が居たような居ないような・・・・

306 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/29(木) 12:42:09 ID:p/BEHjYs

だからあーだこーだ言うのは構わない。つーか皆凄いと思う。
でも答えを求めちゃだめだな。宇宙の存在から比べれば
所詮、人間などミジンコ以下だし（笑）神は実在しないが
全てが神憑りなのは確かだね。

307 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/29(木) 14:53:48 ID:NLlMTNyX

物のことわりを追究する学問が物理学だ。
追究しないお前は・・・

308 ：宮本伝太夫：2007/11/29(木) 15:47:36 ID:46tdPVtf

科学で解明できないこともある。
特に生まれる前のことなど解明できない。

309 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/29(木) 16:36:08 ID:NLlMTNyX

解明できないとうってかかってる時点でもう終わってるよ

310 ：宮本伝太夫：2007/11/29(木) 16:51:08 ID:46tdPVtf

そう、いくら研究したって
生まれる以前のことは解かりはしない。
ただ理論ではなくて妄想を並べ立てるだけだ。

311 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/29(木) 17:24:29 ID:NLlMTNyX

それはお前だろ

312 ：宮本伝太夫：2007/11/29(木) 18:27:50 ID:46tdPVtf

>>311
私はただ外から伝わってくるままを
伝えなくてはと思って伝えていただけ。
私が伝えたことの多くは
私の乏しい知識で考え出した事ではない。

313 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/29(木) 19:37:54 ID:???

何も新しい現象を予言しない理論は科学ではない
あえていえば娯楽の一種だな

314 ：宮本伝太夫：2007/11/29(木) 20:25:31 ID:46tdPVtf

予言は当たらないよ
せいげんでなくては確定しない。

315 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/29(木) 20:30:15 ID:NLlMTNyX

それでも妄想を並べ立てていることには相違ない

316 ：宮本伝太夫：2007/11/29(木) 20:39:17 ID:46tdPVtf

どうもほとけさんの言葉は意味が解かりにくい。
妄想って想像ってことですか？

317 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/29(木) 20:55:12 ID:???

常考、根拠のともなわない想像だろ
つまらないよ話の内容が

318 ：宮本伝太夫：2007/11/30(金) 05:38:05 ID:j8656SyM

では、話を面白くしよう。
め・こ・す・じ・なめちゃ・やん

319 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/01(土) 12:54:56 ID:eCyYaDis

く・さ・い・か・ら・なめません

320 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/01(土) 13:00:25 ID:Wcg+5p6Y

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/candy/1194684580/
【社会】スイーツ(笑)女体盛り世界大会開催　第3回の優勝国はスイスの女子高生（画像あり）

↑日本人が意外と良い感じｗｗｗｗｗ

321 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/01(土) 16:29:50 ID:???

>>278
光速不変の原理や万有引力の定義がことごとく崩れれば
ビックバンを否定されるのは必然。
つまり現状の物理に間違いがないという前提でビックバンは存在する。

そもそも現状の物理に間違いは無いと思っているんでしょうか？
何か解釈の仕方で光速不変も観測できない要素で変わることは
ありえないでしょうか？
光速不変であるからこそ時空が曲がり重力の井戸でも説明ができない
計算に陥っているとは考えないのかな。

何か足りない未知の要素が光速に関与している可能性も否定するのだろうか。

322 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/01(土) 17:20:46 ID:???

原理が崩れれば理論が崩れるのは必然に決まっている。
ただ原理を覆し得るものが無いから、それをもとに明白として理論を構築することは間違ってないよ。

323 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/02(日) 00:51:21 ID:gTzNjecV

素直に考えてみると、ビッグバン以前は静かな闇の中の空間だった。
そこに突然、一点がピカリと光ったかと思うと・・・・言葉で表現できない
ビッグバンが生じた。
なぜ生じたか？　真空の空間の突然変異か？　突然変異の原因は？
真空が狂っただろう。

324 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/02(日) 01:08:00 ID:???

>>293
今、ちょうどオリオン座の近くに火星が見られるね。
比較的近いけど赤い色に見えるし、
遥か遠くからの光なら、その間に物体があれば光も遮られるし、
重力で偏移するなら星団も肉眼で赤く見えても良いんじゃないかと思うんだけど。

325 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/02(日) 01:36:54 ID:???

このあと、テレ朝で芸能界宇宙部って番組やるよ。
ブラックホールの謎などについて。

326 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/02(日) 02:25:08 ID:6o1eLGSD

北極点から北に一歩歩けって言われたらどうする？つまりそういう事だ

327 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/02(日) 03:02:07 ID:???

地面を掘ればさらに北に行ける

328 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/02(日) 03:43:37 ID:gTzNjecV

逆でしょ。真上に飛び立てばでしょ。地面を掘れば南にいきますよ。

329 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/02(日) 04:21:24 ID:???

北極点で磁気コンパスがどこを指すか考えよ

330 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/02(日) 12:08:35 ID:vXA052cu

磁気コンパスは北極点ではなく北磁極を指すわけだが。

331 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/02(日) 12:29:39 ID:???

>>329
ネタだろ

332 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/02(日) 18:02:50 ID:???

>>330
北極点に旗を立てても。振り返ればそこはすでに
北極点ではない。

333 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/02(日) 22:43:56 ID:feNLKaE2

（　´ー｀）ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝの前が、時間も空間もｴﾈﾙｷﾞｰも無い(極小値をとる)｢無｣という空間だとするなら
俺のちっこい頭で考えられんのは

無の中には時間やら空間を必要としない｢何か｣が色々とあって、そこでその｢何か｣同士がなんらかの｢現象｣を起こし、時間、空間が出来たって事。
時間、空間が出来ると同時に、その中で｢現象｣はﾋﾞｯｸﾊﾞﾝとして現れたんだょ。

(^ω^)きっとその無の中には、俺達の世界で言えば時間と同じような働きをする物もあったんじゃないかな？

｢ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝと同時に時間が出来たんだからﾋﾞｯｸﾊﾞﾝ以前には時間がなく、だからﾋﾞｯｸﾊﾞﾝ以前なんて物はない｣

確かに無には時間は無い。
けどきっとそれに代わる何かがあったんだょ。
｢無｣とか｢時間に代わる何か｣ってのが実際何なのかは、3次元で物を考える俺達じゃ多分理解できないもんなんだお。
で、その｢時間に代わる何か｣を俺達の｢時間｣という単位に無理矢理直せば、｢ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝ以前｣って考えもｱﾘじゃないかな？

（*´ー｀）うん。
妄想。
ごめんねｗ

334 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/02(日) 22:47:36 ID:???

＞時間も空間もｴﾈﾙｷﾞｰも無い(極小値をとる)｢無｣という空間だとするなら
「極小値」と「最小値」の違いは知ってる？

335 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/02(日) 23:26:23 ID:feNLKaE2

（　´ー｀）知らないよー

ただ、このスレ最初から読んでたらさ、真空ってのがｴﾈﾙｷﾞｰの極小値のナントカで、無ってのがその真空のナントカって描いてあったからさー

だから括弧書きしてみた。

336 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/02(日) 23:53:37 ID:???

ビッグバン以前は何かだって？
そんなもん、今の宇宙によく似た宇宙にきまってるじゃないか。

ただし、現在の様に互いが離れて行ってるのではなく、
逆にある恒星に向かって全宇宙が引き込まれている状態。

要するにビックリするほど超巨大なブラックホールに各星団が引きずりこまれ、
ブラックホール自体がその質量に耐えられなくなったところで大爆発。
ビックリバンの発生。
その後は塵になった宇宙の構成要素が散り散りになりながら再形成しつつ、
スモールバンを繰り返しながら現在に至る。

その後はどうなるかって？
今あるブラックホールに引きずり込まれた（ry

337 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/02(日) 23:54:59 ID:feNLKaE2

（　´ー｀）もっかい読み直してみたけど
俺が参考にしたのは>>166のやつだわ。
でも>>161なんかは最小って言葉使ってあるね。
なんなんだろ。
(ごめんね俺はこのレベルだよ)

338 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/03(月) 00:23:08 ID:V2YXN/31

（;´ー｀）>>86とか>>89とか見てるとさ、どうも真空と無は別物っぽいね。

>>68の言う通りだとすると、真空には軸(時間軸含む)が11本あるんだろ？
そのうちの4本(縦･横･高さ･時間でおKかな)は俺達にも見えるし分かるってわけか。

で、無ってのはその4本以外の何かの軸を持ってて、そんな俺達には計り知れないような世界の中に>>82の言うような物質があり、その物質同士かなんらかの現象云々…ってのが俺の言いたかった事だわ

…あれ
宇宙の起源が真空ってのは何処にやったんだろ、俺？

ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝ以前は、真空って説と無って説の二つがあるのかな。

339 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/03(月) 16:47:05 ID:???

有と無を別けて考える思考が生むのがビックバンの起源という考え方
完全な有も完全な無もない、その両方の特徴の中間状態を維持したものが
宇宙であり。粒子とエネルギーも完全な粒子もなく、完全なエネルギー
もない。粒子と定義したものに近い粒子があり、エネルギーと定義した
ものに近いエネルギーがあるだけ。

物質的な概念からすれば
有：粒子状態に近似する物が極微弱なエネルギーをもった現象の空間
無：エネルギーに近似する物が極微弱な粒子状態をもつ現象の空間
それぞれ近似しているが完全ではない。
真空中の電磁波は光速だが、これは完全なる真空であって
完全なる真空は存在しない。故に光は常に光速に近似。
完全なる停止状態の粒子も存在しない。故に粒子も粒子状態に近似。
全ては観測で行う近似にすぎない。

340 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/04(火) 18:20:40 ID:???

（;´ー｀）誰か…
頭いい人、
無とか真空とかの定義を教えてくれないか？

341 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/04(火) 18:35:11 ID:???

自分で定義すれ

342 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/04(火) 21:46:05 ID:???

場の基底状態が真空

343 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/05(水) 23:00:57 ID:Ow6Th8tx

>>1
東京エレクトロンデバイス＠偽装派遣社員です。

もう１０年以上も前の論文でビックバンの前は
空間の揺らぎから宇宙が誕生したと
超ヒモ理論で説明していますよ。

そんな昔の事なんてどうでもいいけど。

344 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/05(水) 23:18:36 ID:xOLVhXRJ

ギャリック砲だろ？

345 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/06(木) 01:33:41 ID:???

無は仏教思想
英語にはない考え方だから
無というそのもの自体が存在しない

346 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/06(木) 02:16:19 ID:???

無＝nothing

347 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/06(木) 08:01:45 ID:???

Nothing is Real

348 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/06(木) 11:26:31 ID:???

宇宙が膨張の限界までいくと収縮しだして収縮の限界までいくと膨張しだすの繰り返しだね
エネルギー保存の法則だよ

349 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/06(木) 12:33:06 ID:uat/8AaI

あ

350 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/06(木) 19:46:06 ID:76B9Eayd

高卒バカにはよくわかんね～～けど
無って全てあるってじゃね～～の？
形があることを当たり前だと考える俺らの世界では
無っていうのは形がある物は何もないって思うのが普通
だけど
形がないことが当たり前の世界では
無って言うのはその世界を全て満たしてるっていうこと
何じゃないかなどと戯言を言ってみる。

351 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/06(木) 20:47:12 ID:???

ばるほど、物理板の住人はこのスレ放っておいてるのか。隔離かな？

352 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/07(金) 00:51:12 ID:???

マトモな香具師は理系全般板に行く。
この板に来るのはほとんどがキチガイに近似するタイプばかり。
訪問しても呆れて他に逝かない時点で病気なのは間違いないだろ。
ＶＩＰが来るのは当然だけどｗ

353 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/07(金) 14:47:01 ID:1uSx6HVg

>>352

でわ

理系全般板とやらにに行ってみる。

でも

そこって高卒相手にしね～～だろうな多分orz

最後にさらに吉害の戯言

形があるってことは薄っぺらな時間の上に乗ってるからじゃね～の
過去も未来も自我の中でしか認識できないみたいな？
なんかこの世界のっていうかこの宇宙にいる俺らって
やたら記憶とか記録とかに拘ってるような気がするんだけど。
稗田のアレとかから始まって口述、文字、絵画なんてそうだし
近代では写真、動画、レコード、CD、DVDとかさ
刹那の時間にいる不安感を補完する行為としてやってるみたいに
思えてしょうがないんだけど。
ほんとはまた～～りとして時間も空間も無限にあるいわゆる無に
いたんじゃね～かな。おれらの魂って。

354 ：350=352：2007/12/07(金) 15:13:26 ID:1uSx6HVg

マトモな香具師は理系全般板に行くということなので
行ってみたけど
>そこって高卒相手にしね～～だろうな多分
はあたってた
マトモな香具師がどういう人たちを意味するのかは分からないけど
俺の居るところではないことがわっかったので
終了。じゃあまたね

355 ：???：2007/12/08(土) 12:10:11 ID:???

それはもう物理学じゃなくて哲学だな

356 ：LET ' S COPY & PASTE THIS URL EVERY WHERE IN THE INTERNET !!：2007/12/08(土) 19:33:51 ID:???

357 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/09(日) 00:55:39 ID:???

時の始まりがビッグバンという確証は無い。
「ビッグバン以前は？」「時間も無かったんだからそれは愚問だ。」
その愚問とやらに可能性を持ち出す論文はいくつもある。
ホーキングの無境界条件など基礎理論さえ無いんだから。

358 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/14(金) 21:51:10 ID:lA4ysDFv

オレが生まれる前だからｼﾗﾈ

359 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/15(土) 02:17:49 ID:xsjj7wfK

そもそも宇宙にはワームホールというのがあってだな。その奥に宇宙とは別の空間があるわけだ
元々はこの空間だけだった。しかしビッグバンによるかどうかはしらんが、次第に空間が拡大されていき宇宙が誕生した

360 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/15(土) 03:11:01 ID:sIg0EQSF

反物質でできたブラックホールに正物質が取り込まれる
ブラックホールから排出されるのは正物質から変換されたエネルギーの塊
ブラックホールの中心点に集められたエネルギーの塊は別次元に送り込まれる
このエネルギーの塊がビックバンの元になる
温度には絶対温度なるものがあって、これ以上に温度が上昇すると
限界を超えてエネルギーが物質化してしまう
物質化されたものが我々が見ている宇宙ということになる
宇宙には無限のエネルギーが存在していて広大な宇宙の中で
絶えず新しいビックバンが行われ新しい宇宙が産まれている
しかし別次元の宇宙は別の空間に在るので観測することはできない

361 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/21(金) 15:41:42 ID:Fx367TE7

始まりの前に終わりがあると言う説を信じる

http://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Environment_and_Nature/Eco_Activity/

362 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/21(金) 23:16:44 ID:???

>>361
日常の中にも、始まりの前に終わりがあることは沢山あるよな

363 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/25(火) 14:12:54 ID:6e3RrRJY

放射線年代測定とかで半減期3800億年とかとんでもない時間が
かかる物質がけっこうあるわけだが、つまり、一度も半分に減ったことの
ない原子物質なんだよな？ビッグバンから180億年しか経ってないわけだから
3800億円かかるっつーのも理論上の考察になるわけだ。
80年しか生きられない人類が180億年前のビッグバン以前の
話なんてするだけ無駄だぜ。

よく言うだろ？遠くの親戚より近くのサラ金。180億年前の絵空事より
腹痛で1分後に迫る下痢うんこ噴射のほうが問題にすべきことだ。
今そこにある危機・・いや便器。

364 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/25(火) 22:50:28 ID:???

そろそろまた宮本伝五郎がくるぞ

365 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/25(火) 23:14:20 ID:cYvIlcct

ビッグバンの前の状態を人間が理解するのは、
うちの犬が、高校生の物理を理解するより不可能だと思うがどうかな？

366 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/25(火) 23:53:39 ID:???

宇宙誕生を推測するのは自由だが、決定することは絶対にできない

367 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/31(月) 00:02:54 ID:1wvt3tbM

>>363
>ビッグバンから180億年しか経ってないわけだから
>3800億円かかるっつーのも理論上の考察になるわけだ。

これは違うよ。　確率の問題だから。
3800億年で半減するという確率の問題。
同じ半減期3800億年の粒子だって、中には観測開始から1年で崩壊するのもあれば、150年で崩壊するのもある。
53億年で崩壊するのもあれば、6000億年たってもまだ崩壊しないのもある。

要するに大量にその物質を集めて一度に全部観測すれば、その中の幾つかは短期間で崩壊するのを観測でき確認できるわけだ。
日本のカミオカンデもそうだけど、極めて長期な陽子崩壊を大量の純粋を集めて観測しようってわけ。

368 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/31(月) 00:46:49 ID:???

まあ一つ言える事はまったく分かっていないという事だな

369 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/01(火) 09:20:28 ID:qyA1Jg1g

宇宙明けましておめでとう

370 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 02:02:20 ID:gfHl8Sv4

特異点を回避しようと躍起になってる学者多いが、馬鹿じゃねえかな
理論物理から一般相対論の特異点での物理を確立しなきゃ意味ねえじゃん

371 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 03:25:12 ID:UcWYVKhx

てか、ビッグバン以前に時間の次元はないんじゃない？

372 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 03:49:14 ID:gfHl8Sv4

それは分からん。ビッグバンは時間の始まりについて何も語っていない。

373 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 03:56:50 ID:gfHl8Sv4

しかし、宇宙がビッグバンの瞬間に既知の時空と異なる姿をしていた可能性は
高いから、その可能性は高いかな

374 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 04:06:58 ID:???

特異点を今の段階で語るのはおろかじゃね？

375 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 04:25:08 ID:gfHl8Sv4

特異点では既知の物理は崩壊すると考えられるが、法則の無い出鱈目な
場所じゃないだろ。予測できる性質も無い訳じゃあるまい。

特異点に問題があるというのに特異点定理まで時空の正体について
手をつけなかった理論屋にこそ問題があるがな
必要がなければ手をつけないのは技術者のスタンスで自然科学の
有り方じゃないな。ニュートン力学の時代は当時手の付けようの無い問題も
問題意識は持っていたというのに

376 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 04:34:31 ID:gfHl8Sv4

＞特異点では既知の物理は崩壊すると考えられるが
間違いなく崩壊するんだっけ

377 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 12:00:48 ID:???

>>375
素人向けの本に書いてあること以外は、物理屋は何も手を付けてないとでも思ってる？

378 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 12:19:51 ID:???

>>377
チューは時空の正体に挑戦して理論屋には評価されてたが現在の
評価はクライン並みのようだが。
他に誰かいるの？
物理屋って人くくりにするがビッグバンの問題には理論屋が必要だろ
全人類が宇宙物理屋になっても先へは進めん。

379 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 12:23:38 ID:???

>>378
論点がずれてるぞ。
>377がコメントしてるのは>375の最後の３行についてだろう。

380 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 12:39:11 ID:???

>>379
そうか？そう思うか？
特異点定理は時空の正体を突き止める必要を突きつけた。
だが、時空の正体は一般相対論以来大きな謎になっていた筈だが
積極的に時空の正体に挑戦したと言えるのか？といっとるんだが

381 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 12:43:35 ID:???

>>380
失敗した挑戦のことなんていちいち本に書かないでしょ。書くこともあるけど。
書いてないからって、挑戦そのものがなかったことにされても困る。
お前さんが当時の状況を、一般向けの本とかでなく専門の世界から
リアルタイムに見てたというなら別だが。

382 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 12:52:25 ID:???

＞全人類が宇宙物理屋になっても先へは進めん。
宇宙物理屋の中に理論屋は含まれませんか？

383 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 12:52:49 ID:???

>>381
「積極的に～？」についてYesという事は分かった。
もう一つわからないのは特異点を回避する事になんか意味あるの？

384 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 12:56:34 ID:???

>>383
重力が強くなりすぎて量子効果が無視できなくなり、
古典論である一般相対論が意味をなさなくなる。

385 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 12:56:45 ID:???

>>382
二束のわらじを履く事はあるだろうが、同時に解決するアイディアを
求めるものかね？

386 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 12:58:05 ID:???

>>385
は？お前の定義では「宇宙物理」と「理論」は別物なのか？
「宇宙物理の理論」はお前の中には存在しないのか？

387 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 12:58:49 ID:???

>>384
それは分かるが、特異点を回避してビッグバンより前を考えても、その世界は
どうして出来たのか問題を先送りにするだけで根本的には何も解決しない。

388 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 12:59:45 ID:???

>>385
二束って、なんで別々なの？
どの分野にも理論屋はいるでしょ

389 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 13:01:44 ID:???

揚げ足とりしか能の無いのがいるらしいな。取ったつもりだがｗ

390 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 13:02:54 ID:???

>>387
出来ないだろうね。物理とはそういうもの。
「どのように」にはこたえられても「どうして」には答えられないもの。

ところで「特異点を回避してビッグバンより前」という表現が引っ掛かるんだが、
君のいう「回避」は特異点を避けて別のルートでビッグバン以前を見るというイメージなのか？
「回避」というのは特異点の生じない理論の構築という意味なのだが。
仮にそのような理論ができたとしても、ビッグバン以前が存在するとは限らんよ。

391 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 13:13:06 ID:???

＞特異点を避けて別のルートでビッグバン以前
そういうことかｗ
>>370以降、ずっとID:gfHl8Sv4が何言ってるのかわからなかった。

392 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 13:19:18 ID:???

「どうして」は「何故」という意味で使った訳じゃないんだが、
ビッグバン以前の世界というのは見落としだった。
だが、特異点を回避してビッグバン以前の世界を求める研究も多い。

特異点を回避する宇宙創造も小さな宇宙に既知の物理をかなり強引に
導入して見える。あるいは虚時間みたいに強引に導入した中から手がかりを
探るのか？

393 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 13:24:24 ID:???

>>390 はビッグバン以前が存在するとは限らんよと言う。
観測できないから存在するかどうかは分からん。その間に特異点が
問題としてあるのも確かだがビッグバンが本当に宇宙の始まりかもしれない。
>>390は優れたバランス感覚があるが、皆がそうじゃないね

394 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 13:28:57 ID:???

>>392
＞既知の物理をかなり強引に
本当かどうかもわからん（実験で確かめられない）新しい理論を導入しても
どこまで意味があるのかわからんだろ。
既知の理論でどこまでいけるかは、研究の進め方の一つとしてはアリだろ。
既知の理論が当初想定したよりも適用範囲が広かったということはよくある。
みんなそれしかやってないわけじゃないから別にいいだろ。

あと、虚時間はそれ自体はインスタントン計算とかで使うただの数学的テクニックだよ。

で、君は何が不満なんだ？研究なんてそんなに簡単なものじゃないんだから、
君の言うとおりにやってもいい結果がでるとは限らない。
素人が思いつくようなことは大抵すでに誰かが考えてて失敗してるんだよ。

395 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 13:30:22 ID:???

逸れてしまった。

あえて強引に導入すれば新しい仮定が必要になりそれを満足する物理を
構築できるかもしれないが、それと別に相対論を用いつつ特異点を検閲の
ように避ける動きがあるんじゃないか？

396 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 13:31:11 ID:???

>>393
「皆」って誰を想定してるんだ？
あと、お前に「優れたバランス感覚がある」とか上から目線で言われる筋合いはない。

397 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 13:32:31 ID:???

>>395
具体的にどんな動きがあるのか知らんが、
実際がどうなのかわからないんだから、いろんな動きがあってしかるべきだろ。

398 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 13:37:31 ID:???

>>396
＞「皆」って～
こういう時には必ず「上から目線で」チャチャを入れる奴。

>>397
確かにその通りでしたね。挑戦的に疑問をぶつけてみましたが期待以上に
付き合って頂き誠に感謝します。

399 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 13:38:34 ID:???

396も397も俺なんだけどな。

400 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 13:43:06 ID:???

>>396
>>392 を書き込む前に>>391で余計な書き込みがあった。
それで>>392の特異点の前の部分が言い訳に聞こえたら>>391への
言い訳に聞こえたらまた余計な物を呼び込むかもしれない。
申し訳ないですが>>393はそれに釘を刺したかった物です。

401 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 14:29:02 ID:???

　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
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　　　　　　|￣￣￣￣￣|

402 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/03(木) 23:12:12 ID:???

良スレ感動しつつ
>>399でラーメン吹いたｗｗｗ

403 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/05(土) 18:44:13 ID:???

正月にふさわしい話題だ。

404 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/05(土) 22:56:55 ID:???

正月って何かいいな

405 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/13(日) 13:17:59 ID:???

宇宙の始まりは密度が濃い物質の集まりといわれるが
そういうのって絶対ブラックホールになるよね？

どうしてそうならずに広がっていっているの？
インフレしたからとかはなしよ。

それ認めると今あるブラックホールとか急に
ホワイトホールにもなりえるわけだし。

406 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/13(日) 13:34:08 ID:???

age

407 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/13(日) 15:26:14 ID:???

>>405
ポエム板へどうぞ

現時点のビッグバンの考え方では、測定結果としての現在の
宇宙の大きさと拡大を説明できない（もっと小さくなるはず）
1980年代にGUTを宇宙創成期に当て嵌めてみたら宇宙の膨張
の原動力として考えられる斥力が得られた。じゃあというこ
とでビッグバンの前にインフレーションを考えてたらなんと
か観測結果と一致しそうということ。

インフレーション前は宇宙が量子状態だから時間の概念も何
もない

という仮説
これ以外に現時点で創成から10^-30秒の間を十分に説明でき
る仮説はない

408 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/13(日) 15:43:47 ID:???

チャオズがいたらしい

409 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/13(日) 16:35:15 ID:???

>>407
宇宙が量子状態だから時間がないってどういうこと？　
今だって原子とか電子は量子状態でしょ。そういう微視的なレベルでは時間がないの？
だとすると時間はどこから生じるのだろう。

410 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/14(月) 05:42:49 ID:???

世界五分前創造仮説

411 ：釣られ：2008/01/14(月) 07:27:14 ID:???

>>405
当宇宙は巨大なブラックホールのγ線バーストかいな？

412 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/14(月) 10:36:13 ID:eKSivO0c

・宇宙誕生時には、現在の宇宙にある全てのエネルギーが１点に集まっていた
・故に、そのエネルギーは、臨界点をこえており、その１点はブラックホールになっていなければならない（現在宇宙のいたるところにある全てのブラックホールの質量をあわせもっているわけだから　質量＝エネルギー）
・故に、ビッグバンは起こらない。何故ならば、光の速度でもその１点から抜け出すことはできず、故に、ビッグバンによって物質が宇宙全体に散らばることはできない。

以上、ブラックホールの存在からビッグバンを論理的に否定できてしまいました。
反論どうぞ

413 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/14(月) 10:59:59 ID:???

その１点が全宇宙だろ？　んじゃ抜け出せなくても問題ないんじゃね？

414 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/14(月) 11:06:42 ID:???

四次元時空の空箱があって、５次元時空の宇宙が移動してきた
宇宙は結果何も変わらなかった、しかし四次元時空を観測する
生命体によってこの時の様子が想像された、これがビッグバンです。

415 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/14(月) 11:17:22 ID:???

我々の観測範囲などというものは宇宙の無限分の１しか観測していないのであり
ここから宇宙のことなど語るのはおこがましい、これが四次元時空の限界

416 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/14(月) 12:34:22 ID:???

要するにこうだ
無限分の１の情報でも無限大に近い情報がある
我々は圧倒されなければならない。
これが知性体にかせられた態度であろう。
我々はミクロの世界へ踏出すべきであり、ここで宇宙を見つけるべきだ。

417 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/19(土) 08:34:43 ID:5vFhWMT0

科学的に証明されないのであれば、ビッグバンなど、霊、超能力、ﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ…etcの類となんら変わり無い

418 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/19(土) 21:00:11 ID:???

されないのであればね。

419 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/19(土) 23:12:53 ID:???

>>417
黒体輻射を十分に説明出来る理論が他にあればいいよ

420 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/19(土) 23:30:23 ID:???

>>419
残念！それは論点違い

証明出来るか出来ないか、証拠があるか無いか
それが全てでありそれが科学
科学に憶測を持ち込むから話がややこしくなる

421 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/19(土) 23:42:54 ID:???

>>420
頭大丈夫か？
現在観測されている事象を説明出来ない理論は問題外だろ
観測ずみの結果に新たなテストを加えていって篩にかけられる
のが筋

SF板に帰ってくれないか？

422 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/20(日) 09:20:41 ID:???

ニュートン「もしかして動かしやすさって重さなぎゃくすうじゃね？」
通行人「証明できんの？できないでしょ？寝言は寝て言え」

423 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/20(日) 09:46:49 ID:???

憶測と推測の区別くらいしろよ

424 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/20(日) 11:34:57 ID:???

で、ビッグバン説は推測な

425 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/20(日) 13:58:25 ID:???

そう

426 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/20(日) 14:15:01 ID:???

>>0
まーふつーは
ライトバン

427 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/20(日) 14:17:16 ID:???

マジレスすると
>>3でおしまい

428 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/23(水) 01:07:14 ID:???

>>417
ハッブル則に従う膨張
宇宙マイクロ波背景放射
軽元素の存在比
銀河の進化と分布

これ等はビッグバンの証拠にはならんのですか？
まさかビッグバン起こる所を撮影してこなけばビッグバン理論は証明できないとか言うなよ

429 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/23(水) 02:53:24 ID:???

ビッグバン≠ビッグバン理論

430 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/23(水) 07:20:41 ID:???

>>428
論証の一部ではあるが必要条件として十分ではないと思う
インフレーションを前提としない限りビックバンは成立し
ないと言うのは同意しますよね

ということはインフレーションを立証が必要になる。

ということでで、まだ仮説レベルと考えてる

431 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/23(水) 09:49:59 ID:???

>>430
立証てのをどこまでのレベルで言ってるのかわからないけど、
WMAPではインフレーションモデルの正しさまで確かめられたよ。

432 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/23(水) 23:22:53 ID:???

ビッグバン説
量子論
相対論
大陸移動論
進化論
ニュートンの運動方程式
物理学徒は一生童貞説

確からしい順番に並べ替えてみてくれ
どれも完全に証明されてるかって言えば微妙だけど定説ではあるよな

433 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/25(金) 08:39:17 ID:???

>>432
オレ順位認定なんてつまんねーから書くなよ。
量子論や相対論よりビッグバンが上ってどうかしてる。

434 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/25(金) 22:44:19 ID:???

ただ思いつくままに書いただけだろ
並べ替えてくださいって

435 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/26(土) 00:20:13 ID:???

ニュートンの運動方程式
ビッグバン説
進化論
相対論
大陸移動論
物理学徒は一生童貞説
量子論

436 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/02/07(木) 01:52:52 ID:???

ビッグバンなんてマイナスイオンみたいなものなんだな。

437 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/03/26(水) 14:04:33 ID:EMJFFmxi

今ってなんであるんだろうね
不思議なことがいっぱいだ

438 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/03/26(水) 17:02:11 ID:???

宇宙ってゾウリムシみたいだ
太陽が核みたいな存在

439 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/03/26(水) 22:44:37 ID:???

ビックバン以前は時間が虚数になる、と教えられた。
ただ、理論的根拠は今辻褄をあわせている最中なのでもう少し待て、とも言われた。

440 ：翔：2008/05/02(金) 18:15:46 ID:xQdEl1Bt

でもこの手の話って
～不思議に魅了されるわ
コンビニで漫画立ち読みしててもNewton見かけてインフレだのビックバンって表紙見ると気になるもんな～って俺だけか（笑）

441 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/05/06(火) 19:24:47 ID:???

前にこのこと読み漁ってたけど宗教的な考えが混じってたな

442 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/05/29(木) 00:57:23 ID:???

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

443 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/06/25(水) 09:47:23 ID:MvXqjynj

宇宙の中にいて宇宙のはじまりを説明することはできない。これは数学で数学の正しさが証明できないのと同じ。
ゲーデルの不完全性定理、自己言及のパラドックスと同じ。
宇宙の外に別の世界を想定して、そちらの作用で宇宙ができたと考えた方が合理的。

444 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/16(水) 00:57:25 ID:???

ループ量子重力理論

445 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/07/20(日) 13:50:59 ID:???

結論：全部地球人のオナニー

446 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/01(金) 00:05:45 ID:???

まず、ビッグバンは「爆発」ではない。
爆弾ではないので、火薬のような「爆発の元や材料」もない。

そして、ビッグバンが起こる前は、時間も空間も何も無かった。

447 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/01(金) 00:14:59 ID:???

「無からの宇宙創造」ばっかし

448 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/01(金) 10:56:19 ID:???

>>447
そりゃぁ「無」から説明してくれというような意味のスレだからだろう。

449 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/02(土) 18:05:51 ID:???

>>447
「無からの宇宙創造」ではないのだよ。

「非存在から存在への転換」なのだよ。

450 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/02(土) 19:02:55 ID:k3EFtV41

>>449

>非存在から存在への転換

禅問答かよ。ｗ

451 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/02(土) 20:50:25 ID:???

>>449
哲学板へ行くか、「（非）存在」を物理学の言葉でちゃんと定義するか
どちらかにしてください。

452 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/02(土) 22:01:49 ID:???

どっちが強いか闘うっていうのに
「ちゃんとこのルールに従って下さいね」
って言ってるようなもんじゃねーか。

トレーニングして身体を鍛えてきたのに「指相撲」ってどういうことだよ。

453 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/02(土) 23:15:54 ID:???

>>452
何この馬鹿

454 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/03(日) 00:01:48 ID:???

哲学や宗教は物理学と違って頭の中で想像してるだけだろ。
昔の宇宙は「大きな亀の背中に乗っている」と考えてたんだから。真面目に。

455 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/03(日) 00:25:39 ID:???

宗教は科学的真実を取り扱うものじゃないから。
哲学は何の為にあるのか良くわからんが

456 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/03(日) 01:06:51 ID:???

>>452
＞トレーニングして身体を鍛えてきたのに「指相撲」ってどういうことだよ。
指相撲大会の会場でそれを言う奴は馬鹿ということだ。

457 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/03(日) 01:09:16 ID:???

>>455
何の為にあるのか良くわからんのなら高校へ行け。
「倫理」という科目（学校によって呼び方は違うのかな？）で習うぞ。

458 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/03(日) 01:12:44 ID:???

>>456
そこまで言うならそれ（注釈1）を物理学用語で説明してくれないと納得出来ないなぁ。

★注釈1：それ＝>>456の内容

459 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/03(日) 01:26:15 ID:???

>>458
本当に馬鹿だな。
>>451が言ってるのは「物理現象を」物理学用語で説明しろということだろ。
>>456を物理学用語で説明する必然性がどこにある？

460 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/03(日) 01:56:48 ID:???

なんだ・・・結局は逃げるのか・・・

461 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/03(日) 02:05:34 ID:???

>>460
>>459が理解できないのか。
どうしようもないくらい馬鹿だな。

462 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/03(日) 10:20:26 ID:???

>>461
拘るべき部分がそこじゃないということ。
無から有を創ったんじゃなくて、無が有に転換されたということ。

この指摘に何か反論したいけど理論的に出来ないからって
言葉の論議にすり替えようとすることが「逃げ」だということ。

君らのようなド素人に説明するには、なるべく専門用語を避けることも大事なことだよ。

463 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/03(日) 10:37:36 ID:2k+Cf+Ni

ｗ

464 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/03(日) 12:41:17 ID:???

>>462
救い難い馬鹿だな。
「無」と「有」を物理の言葉で説明しろと。
でないと、単語の意味を好き勝手に解釈できるから物理板では議論にならん。
ちなみにビレンケンの言う「無」は物理（場の理論）の言葉で説明できるぞ。
（ビレンケン自身が「無」という単語を使ったのかは知らんが）

＞君らのようなド素人に説明するには、なるべく専門用語を避けることも大事なことだよ。
自分が専門用語を知らないだけなのに相手のせいにする。それこそ逃げだな。

465 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/03(日) 13:04:02 ID:???

何故専門用語を知ってるか否かという話題に逃げるのか？と言ってるんだけど。
言葉として専門用語に置き換えられない現象は認めませんってか？

まぁ工場じゃあるまいし「宇宙が創った」などと宗教的な事をほざくくらいだからな。
ちゃんちゃらおかしい。

466 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/03(日) 13:13:11 ID:2k+Cf+Ni

467 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/03(日) 13:18:03 ID:???

>>465
「存在」だの「無」だの「有」だの、定義のあいまいな単語をあいまいにしたまま使うからだよ。
「無」なんて、一般人が日常で使う意味と、物理（というか、ビッグバンに関する一般向けの本）で使う意味で全然違うぞ。

468 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/03(日) 13:37:39 ID:???

>>467
なんだ。それは反論されている「無からの宇宙創造」だって同じだろう？
お前は両者に対して内容以外のことで反論したいだけなのか？

別にここは物理学者用の掲示板じゃなくて一般人用の掲示板なので、
話題に入れないのなら無理に入らなくても構わないのだが？
内容以外のところで「じゃぁそれを英語で言ってみろよｗ」みたいにからかってるのと同じで
「じゃぁそれを専門用語で言ってみろよｗ」とか煽られても議論にならないので。
ただただ話し合いを阻止してるだけで荒らしと同じじゃないか。

469 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/03(日) 13:41:20 ID:???

>>468
元々の意図は「専門用語で言い換えろ」じゃなくて「定義をはっきりさせろ」なんだが。

470 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/03(日) 13:52:43 ID:???

例えば、「真空」という単語だけど、
＞物質が全く存在しない空間。ふつう、水銀柱数ミリ以下の低圧の状態をいう。
（Yahooの辞書の意味）
のつもりで使ってる人と、場の理論での意味（最低エネルギー状態）で使う人で
定義をはっきりさせないままに議論しても話がかみ合うわけないだろ？
物理板なら単語の定義を求められたらごちゃごちゃ言わずにはっきり言えと。

471 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/03(日) 16:19:24 ID:CtX/Bp4K

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/male/1216323446/1-100
(↑レス１を見てください↑)
(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))うわああああ
↑
中国のマジ本物の拷問レイプ画像動画っ！！！

472 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/03(日) 23:29:13 ID:???

>>470
まず、「無からの宇宙創造」っていうのは誰が書いたか知らんので、書いた人に聞いてね。
で、俺はそれの定義を明確にしてもらわなくても
「何も無いところから宇宙を創った」とか、「創られた」とかって普通に解釈したんだけど、
「創る」というのは「人工的な創造」という意味の方が強いということと、
「材料から」というイメージが強くてどうも納得しがたい。

そこで「非存在（物質も時間も空間も、何も存在していない状態）から
存在（物質や時間や空間が存在する状態）へ、切り替わるように転換された」
のではないかと。

元々が何も存在しないので「だんだん集まって」とか「長い年月をかけて」とかはあり得ない。
かといって何もないのに突然何かが生まれるのもおかしい。
そうすると瞬間的にパっと切り替わったという方が納得出来るかなと。

ちなみにこの場合の「無」が「何も無い状態」以外にも解釈を限定出来なくて困るほど定義があるの？
いや、考えられる定義を羅列しろっていう意味じゃなくて、
そういう捉え方だと物理学を語る以前の国語力の問題なんじゃない？
まさか、ここでいう「そういう捉え方」や「国語力」の定義も必要？

473 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 00:42:10 ID:???

僕はバカなので難しい事はワカランけど、僕が死んだら僕が認識していた空間時間は終わると思ってる。
ビッグバン以前に、僕が産まれる前に確かに空間時間が存在したのかも疑わしいと思ってる。

474 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 01:38:34 ID:???

>>473
何も因果関係が無い空間や物体やエネルギーが存在していても、それが
この世と呼ばれるビックバン宇宙と因果していなければ君の主張どおり
またその因果関係が現象、間接的な観測、仮説の域での因果など
すべてに人が認知できる域を越えた極小で計ることができない因果律
であれば、存在していないのと同じ、科学では人が捉えることができない
考えることすらできない域の現象を説明したり論じたりすることは不可能。
意味としてなりえる存在のみがこの世であって、実在していて存在を
確認することが不可能なものがあれば、それを人が計ることはできない。
故に捉えられない世界は存在しないとしか物理では説明できない。
概念すらない何かは、思考の対象にはならないし、その域で考えることすら
不可能。
そもそも客観的な反証できるようなものでなければ人が言葉を通じて
情報を共有することはできない。これが科学の限界なのは当然だけど
感情的に壁を宣言されると否定する厨房も沢山いることは事実だし。
まあ厨が言うのは「日本語でおｋ」という発言ぐらいだろう。ｗ

475 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 03:49:02 ID:???

結局、>>472が勝ちで終わったんだね。
面白かった。

476 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 04:41:27 ID:wuoJzWCP

>元々が何も存在しないので「だんだん集まって」とか「長い年月をかけて」とかはあり得ない。
>かといって何もないのに突然何かが生まれるのもおかしい。

たしかにおかしい。

>そうすると瞬間的にパっと切り替わったという方が納得出来るかなと。

いや、同じように納得できない。ｗ

477 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 04:45:54 ID:wuoJzWCP

身の周りのものは自然の物理的存在が運動変化している過程の産物だろう？
何もなくならないし何も生まれないのなら、宇宙もまたたんにそのようなものとして存在するだけだろう。

ビッグバン学説自体が問われなきゃいけないんじゃね？

478 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 05:33:05 ID:???

いや、俺の勝ちだ

479 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 10:46:09 ID:???

>>477
>>ビッグバン学説自体が問われなきゃいけないんじゃね？

俺（472）もそう思ってる。

480 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 11:10:49 ID:???

なあ、ｲﾝﾌﾚｰｼｮﾝ理論は後追い説明だろう？

481 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 12:21:23 ID:???

物理法則がビッグバンと同時に生まれたとしたら、ビッグバン自体は物理現象ではないってことなんか？
もしビッグバンが物理現象やったらビッグバン以前にも物理法則が存在してたんか？

482 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 12:28:20 ID:wuoJzWCP

>>481
数年前に某所でそんなこと展開したこと思い出した。ｗ
物理法則は物理法則が成立しないことを示せるのだろうか？というような論旨だったな。

483 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 12:29:24 ID:wuoJzWCP

いずれにしても仮説段階の宇宙論を絶対視するのはどんなものかなあ。

484 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 12:30:41 ID:wuoJzWCP

俺は<以前>ということ自体が存在しないと思うけど。ｗ

485 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 12:35:21 ID:???

ビックメコスジンより膣って？

486 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 12:54:58 ID:???

>>ビッグバン以前にも物理法則が存在してたんか？

時間も無かったのだから「以前」という概念は通用しない。
あ、>>484と同じだ。書く前に気づいて良かった。

487 ：486：2008/08/04(月) 13:48:49 ID:???

1998年発行の「なっとくする宇宙論」という本がある。
（「なっとく」が漢字じゃないところは納得できないのだが・・・）

この本の191ページに、ずばり、このスレタイに対する答えが書いてある。
まぁ俺が今までずっと言い続けてきたのと同じことが書いてあるわけだけれども

488 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 14:59:36 ID:wuoJzWCP

宇宙に以前は存在しない。

489 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 15:12:56 ID:???

>>488
それはまた違うだろ・・・

490 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 15:15:31 ID:???

おそらくみんなが疑問に思ってるのはビッグバンの前後がどうのこうのじゃなくて
「時間が無いとはどういう状態か？」とか
「空間が無いとはどういう状態か？」とかでしょ？

491 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 15:20:13 ID:wuoJzWCP

なあ、本当に始まりなんて有るのか？

492 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 15:59:06 ID:???

「始まりとは何か？」「何の始まりの話なのか？」ということになってしまう。

493 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 16:45:32 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　最前列の前には誰が並んでたの？？

494 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 16:47:12 ID:???

ざわざわ・・・

495 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 17:05:09 ID:wuoJzWCP

なあ、時間なんて本当に在るのか？

496 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 17:08:14 ID:???

>>472
ここは物理板なんでね。物理として語るには物理としての定義が必要なの。
出ないと、数式で宇宙創成に対するモデルを作ることもできないし、数値的に予言を与えることもできない。
もちろん数値で与えられる観測結果とモデルの帰結を比較検討することもできない。

あんたの「無」に対する認識で、これできる？
これができなきゃ、言葉遊びしてるのと何も変わらんよ。そんなの物理でもなんでもない。
単語から来るイメージだけで理解した気になって、本当の定義を確認せずに議論を進めても
物理としては何の意味もないんだよ。
言葉遊びがしたければ哲学板でも行ってきなさい。

>>475
おいおい。ちょっと見てない隙に勝利宣言するなｗ

497 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 17:54:15 ID:wuoJzWCP

時間とは何かがわかっていないのになあ。ｗ

498 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 20:07:55 ID:wuoJzWCP

根本的に間違っている可能性もあると思うんだが。

499 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 20:42:29 ID:wuoJzWCP

>最前列の前には誰が並んでたの？？

最前列が無かったら・・・ｗ

500 ：500：2008/08/04(月) 20:45:41 ID:???

設問が無意味かもね。ｗ

501 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 23:01:40 ID:???

>>496
どっちかっていうと、ここは「言葉遊び」の場所なんじゃない？
いちいち言葉の定義だとか数式で表せるかとかっていうのは「場違い」だと思う。

ここねぇ、「ビックバンより前って？」っていうスレなんだよ。
笑えるタイトルだろ？
言葉遊びでもいいからこのスレタイに対するアンタの意見を聞きたいねぇ。
ちなみにアンタはこれを数式や物理の言葉で説明出来るのかい？

502 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 23:09:26 ID:???

>>500
>>1の設問が無意味かもね。という事を皮肉にしたのが>>493

503 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/04(月) 23:26:32 ID:???

なあ、みんな。
ホーキングの無境界仮説じゃ納得できないのか？

504 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 00:06:56 ID:???

>>503
あれは、絞り込まれた時空に丸い頭の時空を
解析接続しただけでそ？

別に、反対側にも逆向きにした絞り込まれた時空を
同様解析接続する事も可能なんだし。

個人的には後者の、ブラックホールとビッグバンが
アインシュタインローゼンタールブリッジでつながっている方が、
優雅だと思うぞ。

505 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 01:56:00 ID:???

なんていうか、「考えるのはタダだから（笑）」としか思えないです。

506 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 02:09:23 ID:7H6gIX9S

>>503

できないよ。ｗ

507 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 02:55:30 ID:???

>>489

そうかあ？
どこにも以前なんてのは存在しないだろう。

508 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 07:18:51 ID:7H6gIX9S

>>502

なあ、ビッグバンが無かったら、最前列も無いんだが。

509 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 08:45:25 ID:???

誰かがリセットボタンを押した瞬間がビッグバンなんだよ。
だからリセットボタンを押す前には別の宇宙があったんだよ。

510 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 09:22:57 ID:???

>>508
今度は皮肉の意味について説明しなきゃならんのか？

511 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 10:16:19 ID:???

>>510

ｗ

512 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 11:49:01 ID:HHU9RVIN

つまりビッグバンより前に何があったかを問うことは
√x のx=0より前は幾つかを問うことに等しいわけか。
普通に考えれば放物線だからx=0で帰って来ちゃってその先には何も無い。
解析接続的に考えても±(√-x)iで２つに分かれちゃってどうしようもない。

しかし解析接続だけが非解析的な点の向こう側を見る唯一の手段だろうか。
例えば総和法を使えば非解析点の両側に滑らかな関数を作ることができるけれど
それらの両側の関数が互いに必ずしも解析接続できるとは限らないし。

物理も数学も全然知らんけど大体こんな感じ？

513 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 13:26:14 ID:???

「TVを設置する前は、そこでは何chをやってたの？」
「何chでもないって、何ch？」

てな感じだよ。

514 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 13:51:04 ID:p0ch9H97

君の言いたいことって。
宇宙の「半径」（開いた宇宙なら、ある星雲と星雲の距離で定義）ａとすると、
ａ＝√ｔ　（古典的宇宙膨張理論）
まずａありきで、t を負にするようなａは何か考える、そういうこと？

ちょっと、量子宇宙論を思い出させるな。
量子宇宙論のミンコフスキー計量の時代（こちらは正常時期）
以前に存在するとされるユークリッド計量の時期（時間軸が空間軸の
仲間になってしまう）に似ている。

515 ：513：2008/08/05(火) 13:59:24 ID:???

>>514
いやいや、違う違う違う。

まずはテレビ台ありきっていうことなんですが（汗；

516 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 14:10:42 ID:???

佐伯浩二：この円の書き始めってどこ？
山本文雄：それは最初から書いてあったから。
佐伯浩二：でもどこかから書き始めたっていうことでしょう？
山本文雄：点描で描いたものかもしれないし。
栗原孝則：丸いハンコでポンって押したのかもよ？
佐伯浩二：じゃぁそのハンコはいつ誰が作ったのさ？
栗原孝則：そんなの色々考えられるから絞れないでしょう。
山本文雄：ハンコは湧いて出てくるとかあり得ないよね。

517 ：512：2008/08/05(火) 14:28:43 ID:HHU9RVIN

>>515
多分俺に言ったんだと思うが

518 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 14:55:15 ID:7H6gIX9S

この宇宙にも以前はあるのか？

519 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 15:06:17 ID:???

>>518
以前が無ければ以後は生じない。

　　　　　　　　　　　　以上。

520 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 15:10:20 ID:???

>>518
豊かな宇宙には、必ず以前があるらしい。

521 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 15:37:33 ID:???

>>518
教科書しか勉強してこなかったやつには以前を認知できない。
何故ならどんな観測でも見えないものだから、

生ずる前の一番最初の前兆には意味はない、風が吹けば桶屋がもうかる
ようなもの。
それを馬鹿にしている時点で幻想でしかない知識＆仮説も現実と誤認するんだ

522 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 15:40:22 ID:???

豊か過ぎる宇宙ｗ

523 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 15:46:08 ID:???

説明するのに「最初」とか「始まり」という言葉や概念を使っちゃうから、
時間の流れを認めたことになってしまい、「じゃぁ始まる以前は？」と、聞かれてしまうんだよ。

まずは、「時間が無いという概念はどのようなものか。」
それを説明しなければならない。

さぁ、教えてくれ（ぇ

524 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 16:21:19 ID:p0ch9H97

特殊相対性理論とは
むつかしそうでも、このスレッドの中では、極めてあたりまえの話。

そこで、イベント（時間空間指定した場所）とイベントの間の「距離」は
ds^2= c^2 dt^2 - dx^2 - dy^2 -dz^2

それが、たとえば量子宇宙論の初期では、
t → it=T と変換され、
ds^2= - c^2 dT^2 - dx^2 - dy^2 -dz^2
となる。これは、時間が空間軸の仲間入りをするということ。
君は今、親指と人差し指と中指を、９０度ずつ直交させて
３方向を示すことができるが、もう１つ、
これらに直交する方向ができ、これが、空間に仲間入りした時間。
いわば、「時間が止まった」時間軸。

この状況は、量子宇宙論において、インフレーションが起きる直前の状況であるし、
また、ブラックホールの中でもこのようになっているらしい。

525 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 16:31:44 ID:???

>>524
「これらに直交する方向ができ」っていうのは、いつできたの？

あと、何指が「時間」で何指が「空間」？
指を４本使うんだよね？

526 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 17:06:11 ID:???

ｗ

527 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 17:17:09 ID:7H6gIX9S

光速度一定の法則って絶対座標が自然には存在しないということでＯＫ？

528 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 17:35:04 ID:p0ch9H97

＞525
君のおかげで、次のように言うことができることがわかった。
残念だが、１次元は放棄する。たとえば、ｚ方向は、示すことを
断念する。

そうすると、本当に、
親指の方向が時間方向、人指し指の方向がｘ方向、中指の方向がｙ方向
ということになる。ただ、時間軸方向だけ性質はずいぶん違うだろうから、
「地」から「天」に向かう方向の様なものと思えばよいか？？？

これぞ仏教の世界であり、この「時間軸」方向を辿ると、
ナントカ天、菩薩天、・・・、極楽浄土と続いたりして？

529 ：525：2008/08/05(火) 17:53:45 ID:???

>>528
時間軸に方向があるのですね？

530 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 18:10:14 ID:???

>>529
時間軸に特に方向性がある、と言った方が良いかも。
みんな一緒に、未来に向かって光速で落ちて行ってるんだよ。

531 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 18:10:59 ID:p0ch9H97

ブラックホールの中。
それから、量子宇宙論が正しいとして、
インフレーション膨張が起こる以前の宇宙（量子宇宙期）では、
時間軸に方向がある。
ただし、先ほどの、仏教世界は言い過ぎた（訂正）。

「時間軸」は、例えば親指で指さすことができるのだが、
ある方向は過去方向。反対方向は未来方向。

過去方向はある場所で終わる。これが宇宙の始まりの「時刻」。
未来方向も、この奇妙な”空間風な時間”は、ある場所で終わる。
そこから先は、通常の時間になってしまい、そこからは、
宇宙のインフレーション膨張が始まる。
結局、始まりの「時間」が「見えて」しまい、おもしろくない？？

532 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 18:19:12 ID:???

>>528

なあ、次元はすべて放棄したほうが良いんじゃないのか？

533 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 19:42:15 ID:???

まずは、「時間が無いという概念はどのようなものか。」
それを説明しなければならない。

ということで、はい！次！

534 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 19:55:08 ID:???

自然の運動量を理解するのが時間であり、時間そのものは自然には存在しない。

535 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 20:05:17 ID:???

次元を運動する自然の抽象として理解してみよう。
その大きさは三次元で理解される。
その運動量は四次元で理解される。
わたしたちも身の周りのものも次元で理解されるが次元でできているわけではない。
時間も同じなんじゃあないのかなあ。
それらはある運動量をもってその他の運動量の比較だろう？

次元なんてのは要するに自然の抽象から出発したもので、そのもの、つまりゼロ次元～四次元なんてのは自然には存在しないんじゃあないかと思うんだが。

536 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 20:08:00 ID:7H6gIX9S

時間は自然の運動量の抽象として、その運動量を理解するための媒介じゃあないのかな。
時間はその出自は自然だから、自然に根拠はあるがそのものとしては存在しないのではないかと。

537 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 20:10:09 ID:???

身の周りに時間の始まりも終わりも存在するわけではない。

538 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 21:52:31 ID:???

0による除算に似てなくね？

539 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 21:56:42 ID:???

ここにも来たか…

540 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 22:04:59 ID:???

>>533
>>534
時間は、在るし。
方向性を持っている。
>>537
事象の地平線やインフレーションからの相転移境界で
時間の向きが変わるから、始まりはある。

541 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/05(火) 23:22:42 ID:???

>>539
ん？
私ならあちこちにいますよ。

ビッグバンより前がどうだったかっていうのは、
お魚さん同士が「海が出来る前って？」って話してるのと同じようなことだと思う。

「水面が海の果て？じゃ水面の上は？」っていうのもそうだし、
「水面の向こう側には別の世界があって別の生き物がいる！」とか言えば、
「夏だな・・・」と言われる。

542 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 00:43:18 ID:???

なんか疲れたなー

543 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 01:52:53 ID:???

ﾏｼﾞ疲れる↓↓

544 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 04:33:31 ID:/++dnCOC

>>540

身の周りに時間の終始があったら教えてくれよ。ｗ

545 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 04:35:07 ID:/++dnCOC

>>542-543

疲れるなよ。ｗ

546 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 04:36:46 ID:/++dnCOC

自然に終始なんてのは無いんだよ。w

547 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 04:38:55 ID:/++dnCOC

なあ座標原点なんてどこにも無いんだろう？
ということは始まりも終わりもないということじゃね？

548 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 04:44:02 ID:/++dnCOC

ゼロ次元が自然に存在しないのなら、次元そのものが自然に存在しないということじゃね？

次元は自然の抽象だから自然に根拠はあるがそのものの形では自然には存在しない。
次元で自然の大きさや運動量は理解されるが次元で自然ができているわけではない。

無、存在しないものが存在したらおかしいだろうよ。

549 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 04:48:18 ID:???

お腹がｲﾀｲ↓↓

550 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 04:53:34 ID:/++dnCOC

自然に終始が存在するわけではない。
そんなのは光速度一定の法則の否定だろう。
それは認識が必要だから終始を設定しなければならないだけだ。

551 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 04:54:54 ID:/++dnCOC

身の周りに時間の終始が無かったら宇宙そのものにも無いということだよ。

552 ：541はわたしではない：2008/08/06(水) 04:57:42 ID:/++dnCOC

終始は設定しなければならないけど、終始が自然に存在するわけではない。
認識が相対的にしか成立しないのはそのためだとわたしは理解している。

553 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 05:01:50 ID:/++dnCOC

ビッグバン理論は根本的に謝って、いや、誤っている。

・・・謝ったら面白いな。ｗ

554 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 08:04:21 ID:/++dnCOC

>>533
>「時間が無いという概念はどのようなものか。」

自然には時間そのものは存在しないということだけどね。
自然はそのままでは理解されないから、時間という概念が必要だと主張している。
時間という概念はゼロ～三次元同様自然の在り方の抽象で自然に根拠はあるがそのものでは自然に存在しない。
ゼロ～三次元である物理的存在の大きさを理解しているのであって、物理的存在が次元でできているわけではない。
時間もまた然りであり、時間という次元そのものが自然に存在しているわけではない。

555 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 08:06:24 ID:/++dnCOC

ではなぜ時間という概念が必要になるのか？
それは認識の在り方の問題になる。

とりあえずここまで。

556 ：前に書いたものだけど：2008/08/06(水) 08:10:25 ID:/++dnCOC

人間が自然を認識したとする。
比較するために縦横高さ運動量を抽象して次元という観念的な道具として活用する。

それを人間はいつのまにか次元で自然ができていると思い始めるだけだろう。
抽象だからそのものとして自然に存在などするわけが無い。

557 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 08:12:14 ID:/++dnCOC

なあ、自然に座標原点なんてどこにも無いだろう？
次元の出発点そのものが無いんだがなあ。

558 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 09:48:16 ID:???

【物理学とは　～基本３原則～】
①物理学用語で表現出来るものしか論ずる資格すら無い。
②数式で表せるもの以外は存在さえ認めない。
③どうしても辻褄が合わなくなった場合は突然生まれたことにする。

ビッグバンは③番の原則に基づいているので、疑う余地は無い。

559 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 09:52:43 ID:???

>>558
＞③どうしても辻褄が合わなくなった場合は突然生まれたことにする。
ビッグバンの前が存在するモデルもありますが何か？

560 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 09:56:57 ID:/++dnCOC

>>558-559

自棄になりましたか。ｗ

561 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 10:04:28 ID:???

>>559
①と②を読んでからもう一度来ること。

>>560
物理学用語で「自棄になる」の定義は？
どういう計算式によって自棄になるのか？

562 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 10:13:48 ID:???

何この基地外

563 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 10:15:29 ID:???

>>561
自分で実践してから他人に言えや基地外

564 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 10:20:52 ID:???

反論があるなら理論的に説明すること。

565 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 10:23:59 ID:???

>>564
自分で実践してから他人に言えや基地外

566 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 10:29:37 ID:???

>>565
「自分」とは？
「他人」とは？
物理学用語で説明しないと議論が始まらない。

分からなければ勉強してからおいで？坊や？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

567 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 10:31:43 ID:???

じゃあ三原則にしたがってビッグバン仮説が成立しないことを論証します。

絶対座標、つまり次元の始まりはどこにも存在しない。
よって次元自体が存在しないからビッグバン仮説は成立しない。

はい、詰み。ｗ

568 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 10:37:20 ID:???

>>566
自分で実践してから他人に言えや基地外

569 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 11:02:28 ID:/++dnCOC

次元の出発点が物理的に存在したらビッグバンは認めざるを得ないな。
いや、身の周りに次元の出発点があれば時間の物理的存在を認め、ひいてはビッグバン仮説を認めなければならない。

ビッグバン仮説支持者、誰でも良いから証明してくれえ。ｗｗｗ

570 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 11:22:21 ID:???

Ekpyrotic universeなりcyclic universeなりを考えればおｋ
正しいかどうか知らんが。

571 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 11:32:48 ID:/++dnCOC

>cyclic universe

一兆年とか時間そのものが自然には存在しないだろうよ。
時間、ひいては次元の存在が前提だからアウト。ｗ

572 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 11:43:41 ID:???

>>567
馬鹿だなぁお前。
突然生まれたことにするって言ってるのに
絶対座標とか次元の始まりとか学研の付録みたいなこと言ってどうするんだよ？

現在の仮説の中では一番有力なんだぞ？
何も無いところから突然生まれたってのがな！！！ｗｗｗｗｗｗ

573 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 11:47:23 ID:/++dnCOC

なあ、身の周りには物理的には何も生まれないし、何もなくならないだろう？
エネルギー保存則否定するなら別だけど。
次元が無いってことは始まりも無く、同時に何も生まれないし、何も無くならないということを裏付けているんじゃないのか？

じゃあなんで宇宙だけ生まれたり死んだりするんだよ。
俺には訳がわからん。

574 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 11:49:40 ID:/++dnCOC

現在一番有力な仮説が絶対に正しいという主張ですか。

学研の付録なら正しくないのですか、そうですか。

・・・釣りか？

575 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 11:52:51 ID:/++dnCOC

なあ、そろそろビッグバン仮説絶対視はやめにしたほうが良いんじゃないのか？

576 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 11:53:55 ID:???

釣りかっておまｗｗｗｗｗ

ビッグバン説が一番有力だろーがよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

577 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 11:55:09 ID:/++dnCOC

一番有力＝正しいですか、そうですか。

釣りですか？

578 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 11:57:32 ID:???

なぜ「一番有力だ」としか言ってないのにそれを「正しいですか？」と？

もう一度言おう。「今はビッグバン説が一番有力だ」

違うの？

579 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 11:58:46 ID:/++dnCOC

八十年ほど前に銀河はわれわれの銀河以外には存在しないと思われていた。
当時一番有力な学説。

天動説もコペルニクス以前は一番有力な学説。

よって一番有力ということは正しいことの絶対的な根拠にはならない。

冷静になれよ。

580 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 12:00:46 ID:/++dnCOC

>>578

正しいと言っていないのなら、他の学説を唱えてもかまわないよね。

581 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 12:07:19 ID:/++dnCOC

ビッグバン仮説は時間の存在が前提だ。
そんなものは自然に存在しないというのが光速度一定の法則の論理的帰結だ。
そうでないというのなら、始まりである座標原点を実証しなければならない。
それができたら光速度一定の法則は成立しないことに成り、特殊相対性理論ひいては一般相対性理論はアボーン。
そうでなかったら時間の自然存在は証明されない。

わたしは一般相対性理論の宇宙論への適用は誤りだと言っているだけ。

宇宙はただただ運動変化して存在するだけで始まりも終わりも無く存在しているだけだ。

582 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 12:10:38 ID:/++dnCOC

そろそろ光速度一定の法則の科学における重要性を認識したほうが良いと思うんだが。

583 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 12:17:56 ID:/++dnCOC

一番有力と目されているのは認める。
しかし素人の俺でも突っ込みどころ満載の学説なんだよな、これが。

根本的な疑問は時間が、ひいては次元が自然に存在すると主張すること。

おいおい、絶対座標なんて主張するのかよ・・・

584 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 12:27:07 ID:???

>>583
>>一番有力と目されているのは認める。

なんだ、素直なんだな・・・

>>しかし素人の俺でも突っ込みどころ満載の学説なんだよな、これが。
よう、友よ（笑

突っ込みどころ満載だろ？
だから「③どうしても辻褄が合わなくなった場合は突然生まれたことにする。」
って突っ込んでるんだよ俺が！！ｗｗｗｗｗ

気づけよｗｗｗｗｗ

585 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 12:29:40 ID:???

>>579
よし、俺と同じ考えだな。お前は俺の弟子として認める。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1210627140/390-400

586 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 12:39:30 ID:/++dnCOC

>>558

>ビッグバンは③番の原則に基づいているので、疑う余地は無い。

ん？
ビッグバン学説は疑っていないことをここで表明しているんだが。
訳わからない。

587 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 12:42:23 ID:???

>>586
「疑う余地はない、だってよ！おい！！聞いたか！！ははは！！！」

っていう意味だよ？

588 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 12:45:05 ID:/++dnCOC

俺は特殊相対性理論の前提である光速度一定の法則は疑っていない。
なぜならここで科学は無矛盾な自然観を獲得したことになるからだ。
自然はただただ運動変化するだけで時空に終始は無いということを前提としている。

一般相対性理論もまた出発点と無限には適用できないことを主張しているだけだ。
つまりあらゆる科学理論は出発点と無限は適用範囲外だということだ。

光速度一定の法則は同時に科学的認識の在り方の自己言及だということだ。

589 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 12:46:36 ID:/++dnCOC

以上。
このクソ暑いのに出かけなきゃいかん。

590 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/06(水) 12:53:36 ID:???

>>589
うむ、ご苦労であった！
気おつけて行ってきてくれたまへ！！

591 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 06:59:55 ID:wFInY5hY

俺は時間というか次元概念の源は自然であると理解しているが、そのものでは存在していないと思う。
頭の中だけの存在なのが次元なのだと。
宇宙は無限でありただただ運動しているだけなのだ。
その運動変化の過程で自己言及可能な物理的状態が出現した。
学問は人間という自然の自己言及が本質だろう。

ビッグバン仮説は人間の認識が必要とする次元を自然に押し付けた謬見だ。
ビッグバンは宇宙には存在せず、従って前そのものもまた存在しない。

592 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 10:33:52 ID:???

>>591
お前は実にバカだな。
お前の言っていることは物理学の考え方じゃないね。非科学的なトンデモだな。
自らの頭の悪さの証明、乙。

593 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 11:00:56 ID:???

ｗ

594 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 11:09:52 ID:wFInY5hY

>>592

いやあ証明なしの罵倒の羅列ですか。
理性の塊のような方ですね。
とても科学的、物理学的で感服しました。

ｗｗｗ

595 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 12:10:02 ID:???

果たして宇宙に前も後もあるのだろうか…
物事に原因や結果を求める人間故の考えで
本当は前も後もないんじゃないか…

596 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 17:29:02 ID:???

前後どころか上下も左右もないぞ。

知らんけど。

597 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 19:57:38 ID:wFInY5hY

>>595-596

俺もそう思っている。
自然には原因も結果も上下左右も前後も無い。

598 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 20:16:13 ID:???

因果も在れば、超因果的相関もある。
近くに重力場が在れば、空間の対称生は失われ上下が発生する。
みんなそろって未来に向かって光速で落下してるから、時間もある。

599 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 20:43:54 ID:wFInY5hY

次元は自然には存在しない。

よって時間も存在しない。

終了です。

600 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 20:52:18 ID:wFInY5hY

多くの科学者は次元で自然が理解できるから次元が自然に存在していると混同する。

過去も未来もこの自然に存在するとしたら示してくれ。
時間は運動量としてしか自然を認識できないその認識のあり方が要請する次元だ。
次元は自然の抽象だから自然に根拠はあるのだが、そのものではけっして自然には存在しない。

その証拠にゼロ次元もないし、その集まりである一次元も二次元も三次元も自然には存在しない。
次元で自然を理解しているだけであり、次元で自然ができているわけではない。

ちなみにホイーラーは時間は理解の媒介だと述べている。
ファインマンは難しすぎてわからないと語り、ブリゴジンの弟子である若い研究者は時間に終始はありえないと語る。
そしてドイツのある科学者は時間が存在しない可能性について語る。

つまり時間は科学者にとってまだ謎の存在であり、存在しないかもしれないと語る科学者も存在する。

わたしは前後左右上下など自然には存在せず、それらはただたんに自然を理解しようとするから必要な概念なのだと主張する。

601 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 20:58:51 ID:wFInY5hY

座標原点、つまり次元の出発点なんてのは自然のどこにも存在しない。

時間もまた自然に存在するわけではない。
自然の抽象である次元で理解するだけであり、次元そのものが存在するわけではない。

602 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 21:09:11 ID:wFInY5hY

自然を矛盾無く理解するというのが科学の目的だ。
光速度一定の法則により、座標原点が自然には存在しないことなった。
この法則は不可思議なので、あれだけ検証されているにも関らず否定する人間が絶えない。
しかしこの法則は、自然がすべて運動するという無矛盾な自然観を保証した物理法則だ。
自然がすべて運動するならば、運動を前提に相矛盾する存在は導けない。
つまり自然は運動変化するエネルギーの濃淡でしかないことになる。

この法則は同時に次元、ひいては数がどのようなものであるかも示している。
つまり自然の抽象である次元であるから理解できるのだが、どうじに理解の相対性を示している。

わたしたちの身の周りに時間の始まりも終わりもどこにも存在しない。
そして時間そのものも存在しない。
ビッグバン仮説は自然を理解する次元が自然に存在するという謬見に基づいた学説でしかない。

603 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 21:17:06 ID:wFInY5hY

認識は静的であると科学史家であり、教育理論家でもある板倉聖宣氏は述べる。
わたしは赤ん坊から成人に至るまでわたしという同一性で捉えられる。
しかし物理的には大きく変化している。
一瞬一瞬ですら同一性として自然に存在するわけではない。
なぜなら運動変化が常態であるから。
そして運動量もまた座標原点、つまり運動量ゼロが出発点として把握される。
つまり認識は自然には存在しない同一性、運動量ゼロを媒介に理解される。

今とは運動を静的に捉えた言葉であり、認識が静的であるために量として捉えざるをえないために時間という次元が必要なだけであり、時間もまた他の次元同様に自然には存在しない。

604 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 21:22:27 ID:???

長文うぜーし読むのだるいから、3行で説明してくれ

605 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 21:24:52 ID:wFInY5hY

自然において対立するものは存在しない。
自然の運動変化の過程で自己言及する物理的状態である生物が出来する。

学問は要するに自然の自己言及が根本だ。

科学の革命は自己言及でもあり相対化でもある。
天を観測する場所である地球もまた天の星の一つであると主張したのが地動説であり、人間も生物なのだと自己言及したのが進化論だ。
次の革命は認識そのものの認識であり、認識を相対化している光速度一定の法則が主役だとわたしは主張する。

606 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 21:25:25 ID:???

急に
基地外が
来たので

607 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 21:30:39 ID:wFInY5hY

>>604

自然は運動するエネルギーの濃淡であり、無限であるということ。
科学は光速度一定の法則で無矛盾な自然観を獲得した。
時間は運動量として理解するしかない認識が要請する次元であり、ビッグバン仮説は認識の在り方を自然に押し付けているだけ。

608 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 21:33:12 ID:wFInY5hY

んじゃ、言いたいことは言ったので。ｗ

609 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 21:39:06 ID:???

もはや時代遅れの宗教にしか聞こえんな

610 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/07(木) 23:47:16 ID:???

そろそろ序章も中盤かな？

611 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 00:01:33 ID:???

なんか相間がアインシュタインの相対性理論ではなく勘違い相対論を否定してるのと
同じ状況に見える。

612 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 03:15:12 ID:???

具体的に指摘しないと。
この主張の要は次元が光速度一定の法則によって否定されているということだから。
それができない限り本人は納得しないだろう。

613 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 08:21:12 ID:y8qFDb83

>>609-611

お前の母ちゃんデベソ、程度の悪口なら誰でもいえるぞ。ｗ

614 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 10:20:00 ID:???

お前の母ちゃんデベソ

615 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 12:53:40 ID:y8qFDb83

w

まだまだわからないことだらけなんだから。
現代科学が宇宙開闢以来百数十億年なんて言ったって時間そのものがわかっていないんだからあまりテンパってあれはトンデモ、これもトンデモなんてレッテル貼りまくってもどんなものかな。
今日のトンデモは明日の正統なんてことはあるんだから。

少なくとも論理的な一貫性があれば、異端でも可能性は認めておいたほうが逃げられる。

616 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 12:56:39 ID:???

＞今日のトンデモは明日の正統なんてことはあるんだから。
でたｗトンデモが自身を正当化する常套句ｗ

617 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 13:16:51 ID:???

具体的にどこがトンデモかを指摘しないとね。
レッテルだけなら誰でも貼れる。ｗ

618 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 13:21:02 ID:y8qFDb83

具体的には光速度一定の法則を否定すれば良いだけなんだが、誰もやってくれないので退散するか。

トンデモ理論とレッテル貼るしか能のない理数系にはもう飽きたし。

619 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 13:44:09 ID:???

　　　　　　現代物理学の99%以上は仮説にすぎない。

　　　　　　　　　　　　　　タイン・コエ

620 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 15:50:05 ID:???

全て仮説です

621 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 16:00:25 ID:???

「全て仮説だということにしよう」という説。

622 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 16:08:00 ID:???

ビックバンより前て！

前て！

623 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/08(金) 17:44:21 ID:???

「。」←こんな感じ

624 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/09(土) 08:54:50 ID:9w5PfbP4

宇宙の時間を遡れば、つまりｔ＝０に向かえば、光速度も無限に増大して行く訳だ。その状態ではプランク定数も重力定数も無限に増大するから、結局ｔ＝０の瞬間に遡る事は不可能となる。
つまりｔ＝０より前は存在していたが、時間が現れた瞬間に宇宙は無限の過去を持つ事になった。
無論、エントロピーま無限に増大する。
無…＜真空＜揺らぎ＜相転移＜インフレ＜Ｂバン＜現在と考えれば、真空から無に遡るには無限の時間が必要になる。

これが全てだよ。

そもそも、質量を記述しない「場の方程式」でビッグバンを記述するのが間違いだろう?

ブラックホールに落ち込んだ質量Ｍが、ブラックホールの質点Ａに自由落下するまでの時間が無限大であるのと同じ事だろう。
ブラックホールはｔ＝０に遡れるが、落ち込んでいる質量Ｍには無限の時間であり遡る事はできないのである。

人間の数学、理論物理ではこれ以上の記述は出来ないよ。
その先は哲学にしかならない

625 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/09(土) 09:51:10 ID:???

>>624
>>宇宙の時間を遡れば

まずここが分からない。
宇宙全体の統一された時間というものがあるの？
光速度不変の原理によれば時間は常に相対的に異なるはずで
どこかを基準にしないと絶対的な時間なんてないはずなのに。

まずは「宇宙の時間」の定義を明確にしてから、
それを「遡る」ことがどういうことかを説明して
その結果が「光速度も無限に増大して行く訳だ。」になるのであれば
その文章の次に進めるけれども、その説明が無いと、単なる妄想だから。

626 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/09(土) 10:14:41 ID:???

時間というものは各個にまちまちである。
しかし時刻は同時である。
宇宙には時刻という絶対的な基準があると思いなさい。
各自が持っている今という感覚のみが絶対時である。

627 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/09(土) 10:22:07 ID:???

>>626
>>しかし時刻は同時である。

あー、そうそう。どこの国も時差が無いってことね。

628 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/09(土) 10:36:59 ID:???

全ての理論を統一できる話です。
これが一個人の感覚だったのですからー　　あわれだにゃー

629 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/09(土) 15:24:52 ID:???

>>626
つ【ローレンツ変換】

630 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/09(土) 18:57:39 ID:???

宗教の次は長文ポエムか
基地外の典型だな、こいつｗ

631 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/09(土) 21:03:14 ID:???

この世界自体、精神世界との差はそう明瞭な物じゃない。

632 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/10(日) 10:34:28 ID:???

>>630
ポエムとか言う前にあなたが説明してくれよ。俺は分かり易く書いたつもりだよ。

俺に文章の表現力が足りないのは分かっているけれど、それでも、お前にポエム呼ばわりキチガイ呼ばわりされる筋合いはないぞ。
数式と専門用語を羅列して、俺の考えをアナタが理解出来ると言うのなら書くよ。そのほうが説明しやすいしな。
それに、ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝの前は?なんてモノを数学使わずに説明しようとすれば、哲学的になるのが普通なんだよ。
妄想と言うがな、妄想としてしか読み取れないアナタにはどんな説明しても理解は出来ないよ。

もし、アナタが理解して同じ様に数式で反論なりしてくれるのならば、論文スタイルで書き込むよ。
けなすだけなら誰でも出来るよ。

633 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/10(日) 13:31:38 ID:???

>>632
＞数式と専門用語を羅列して、俺の考えをアナタが理解出来ると言うのなら書くよ。そのほうが説明しやすいしな。
630じゃないが、ぜひやってくれ。そっちの方が興味ある。

634 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/10(日) 14:19:54 ID:LgUy6K5Y

コッペパンだよ、コッペパン、そのまえはジャムおじさん

635 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/10(日) 16:03:44 ID:???

しばらくスタグフレーション

636 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/11(月) 22:41:43 ID:???

米とザラメ砂糖を混ぜて焙ってる

637 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/12(火) 19:48:05 ID:XSt7slFc

>>632
オリンピック飽きたから、まじめに答えようｗ
空間というものがあって、それとは別に時間が経過してるのではない

実はあなたがみている、すべてのものが時空

638 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/12(火) 19:49:36 ID:???

オリンピックずっと見ててくれ

639 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/12(火) 19:52:12 ID:???

>>636
バ～ン！つったらポン菓子の出来上がり。

640 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/12(火) 19:52:44 ID:XSt7slFc

そうか、ソフトボールでもみてくるかｗ

641 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/12(火) 20:16:44 ID:???

お母さんとお父さんの卵子と精子が受精する前

642 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/13(水) 00:48:11 ID:???

ぽっこりおなか

643 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/13(水) 04:54:01 ID:???

俺らって本当に存在しているのかなぁ。よくわからなくなってきた。

644 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/13(水) 09:03:36 ID:???

存在至上が人間のオコガマシイところ。存在なんて定義すら曖昧な空間時間中の１現象にすぎない。

645 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/13(水) 10:23:41 ID:???

>>643
心配するな。
ちゃんと物理用語で説明出来て、数式で表せれば存在が認められる。

646 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/13(水) 13:51:22 ID:Sf1nKalD

無ってどういうこと？？

647 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/13(水) 17:24:10 ID:???

>>90
下だろ

648 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/14(木) 05:08:01 ID:lMcxCSld

上は下、右は左、前は後ろ。

基準を変えれば反対物に転化する。

南は北、東は西。
どこが上でどこが下か。
どこが右でどこが左か。
どこが前でどこが後ろか。

さてこの空間で指示してくれ。
俺はあなたがここが下と指示したら、それが上であることを示してやるから。ｗ

649 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/14(木) 05:15:59 ID:lMcxCSld

仮に時間が存在するとする。
あなたがここが過去でここが今と指示したらここが未来でここが今とわたしが指示しよう。

左右なんてのは人間が理解に必要な概念で、左は右で右は左というふうに基準が変われば反対になってしまう。
時間もまた前後左右上下という概念と同様だ。

つまり自然を理解するのに必要な概念に過ぎず、そのものでは存在しない。
つまり次元は自然の抽象なのだから根拠はあるがそのものでは存在しない。
自然の抽象だから自然を理解できるのだが、理解そのものは相対的でしかない。

ここから見れば左はあそこから見れば左ということ。
基準は理解に必要なのだが、自然に存在するわけではないことは光速度一定の法則が証明済み。

始まりもまた相対的な理解に過ぎない。

650 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/14(木) 05:29:31 ID:lMcxCSld

誕生も死も相対的な理解に過ぎない。

わたしたちは物理的状態として同一である瞬間など無い。
つまりいつも生まれいつも死んでいるとも言える。

バカなことを、というのならば物理的に変化しないことがあることを証明しなければならない。
そのことが証明できれば光速度一定の法則もまた否定することになる。

つまり時間もまた前後左右上下と同じく理解をするための概念に過ぎず、そのものでは自然に存在しない。

このように理解そのものが基準を要請するだけであり、基準そのものは自然に存在しない。

理解そのものの性格の自己言及が光速度一定の法則のひとつの側面だ。

651 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/14(木) 06:26:24 ID:lMcxCSld

>>1
>ビックバンで宇宙できたのなんて小学生もわかる

小学生みたいに鵜呑みにするのならビッグバンはあるよな。ｗ

>その大爆発の前って何があったの？仮に前宇宙があったと仮定してもその前宇宙はなぜあるの？と考えると無限ループする　

時間なんてのは無い。

>>わかんね

そう考えるから、わかんね、ということになる。

652 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/14(木) 07:22:56 ID:hE9eSDSe

宇宙の始まりとは水面に落とされた石ころによって波が広がるようなものではないだろうか
それまで水面は全く動かずに小さな波一つない状態だったので静止した状態＝無であった
そこに石ころが落ちて波＝ビックバンが起こる
粒子やエネルギーといったものは振動にすぎないのでこの波によって水面が活性化している状態であり
時間とは振動の経過のことを指しているにすぎない
エントロピーが増大することが時間の本質であるように波によって粒子やエネルギーが活性化されてそれが動くことそのものが時間の正体
だとすればこの先宇宙は波のエネルギーが広がりきったとき全てのものが徐々に静止するわけだが時間も徐々に静止するために
内部ですごしている俺らにしてみたら徐々に静止していることに気がつかずにいきなり宇宙は終わる
こわい

653 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/14(木) 07:54:54 ID:lMcxCSld

始まりが無ければこの問いは成立しないわけだが。ｗ

654 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/14(木) 10:00:51 ID:???

>>652
面白いんじゃない？
ひも理論で言えば、振動しないひもは何者も産まない。ひもの振動が水面の
振動のようなものに依存する性質をもってればこんな感じじゃ？

655 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/14(木) 19:44:10 ID:lMcxCSld

静止した状態って。
光速度一定の法則の否定ですね。ｗ

656 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/15(金) 07:54:59 ID:???

ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝｗ

657 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/15(金) 10:13:10 ID:???

>>652
「静止した状態＝無」ってどういう意味か？が、このスレの趣旨。
・水面というからには水（物質）があったことが前提かな？
・その水が入っていた海や池に相当するものは何か？どうやってできた？
・海や池に相当するものの外側は？
・石ころはどこから？何故？

658 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/15(金) 13:12:10 ID:???

エネルギーの広がりや終わり、ビッグバンの持論を例えて皆に伝わりやすく言ってるだけだと思うのだが・・・

659 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/15(金) 19:28:34 ID:???

謎だらけでとてもじゃないが伝わりやすいとは思えないのだが・・・

660 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/16(土) 00:56:36 ID:???

持論だろうしね。基本的に謎だからそうムキになって食いつく事ないかと。

661 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/17(日) 01:12:25 ID:???

>>648
>>上は下、右は左、前は後ろ。
>>
>>基準を変えれば反対物に転化する。

じゃぁ基準があるっていうことなんだな？
だいたいお前は何故、わざわざ基準を変えなきゃならないんだい？

>>俺はあなたがここが下と指示したら、それが上であることを示してやるから。ｗ

そうやってお前自身がそれが上であることを示してやった方向が上だろ。

662 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/25(月) 18:47:59 ID:???

面白いよなー。絶対考えられない様になってんだもんなー。ひょっとしたら観察ケースの中で生きてる虫と変わんないのかもな。俺。

663 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/25(月) 23:44:50 ID:M8QSLX/3

マジレスすると宇宙開闢前には

制作関連会社のロゴが数秒、その後にスタート画面がありました。
現在はチュートリアル。
ビッククランチ後は本編が始まります。

664 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/26(火) 22:38:11 ID:???

ビックバンなんてあるわけねえだろｊｋ

665 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/27(水) 12:56:33 ID:???

>>662
その「観察ケース」はどこからやってきたのか？という、
小学生の「社会」のようなスレだよここは。

666 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/27(水) 13:02:49 ID:???

「ビッグバンの前はどういう状態だったのか？」
ということを考えて討論し合うという生物が
無限の宇宙の中の銀河系の中の１つの星に存在しているということが前提。

667 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/27(水) 17:45:33 ID:???

>>665
学校で配られたんだよｗ。で、後ろのランドセル入れの棚の上に置いてある。
最初はキャベツを与えられたがサナギ期間が長く、飽きられて成虫になっても結局気付かれず、生まれて死ぬまでケースの中。絶対出られんｗｗｗ。

668 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/27(水) 23:52:16 ID:???

　　　　　　現代物理学の99%以上は仮説にすぎない。

　　　　　　　　　　　　　　タイン・コエ

669 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/29(金) 17:42:57 ID:???

　　　　　　　　　　　コロッケには醤油だろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　オレ

670 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/29(金) 20:42:18 ID:???

>>652
松尾芭蕉の直感と一致している。彼が参禅中に、師の問い(意訳)「世界が存在した以前になにが在るか」
に答えた有名な言葉が「蛙とびこむ　水の音」だった。後で「古池や」を加えて俳句にした。
古池はこれ以上古いもののない古さで、それは万物の生ずるところであり、この差別世界の根源であるとされている。

宇宙の始まりを水面や音の波にたとえるなら最適な言葉だ。

671 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 02:17:32 ID:???

>>670
「世界が存在した以前になにが在るか」っていうのは
その「古池」や「池の水」や「蛙」が存在した以前になにが在るかっていう問いなのに
どこらへんが最適な言葉なのかもう少し説明してくれないか？

火星に氷があったくらいで大騒ぎするというのに、
宇宙の始まりを説明するのに「水面」ってどういう神経だ？ｗｗ
時間も空間も無かったんじゃないのか？ｗｗ

672 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 16:52:30 ID:???

６７０は知的だなぁ
芭蕉の句と、この宇宙の始まりをシンクロさせる
そう解釈するのか～そうか～

673 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 17:30:32 ID:???

>>670は物質としての「池の水」「蛙」を言ってるんじゃ無くて起こった「波」現象を空間時間に例えたんじゃないか？「たとえるなら」って本人もそう書いてるし。
「最適」かどうかは置いといて、あくまで「たとえるなら・・・」だから、鼻息荒くする程の事でもないよ>>671。
こんなとこでグズグズ言ってても絶対答えは出ないんだから。

674 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 18:06:29 ID:???

まじで俺も>>670はすばらしいことを言ってくれたと思う。
なんだかこう、目が覚めたという感じだよ。
グズグズと反論ばっかりしてる奴が多い中で、とても紳士的に、尚且つ的を得た表現。
洗練された美的感覚を兼ね備えてるからこそ出てくる言葉の羅列だね。

もうただただ関心するばかりで俺は完全に屈服するしかないと思ったよ。
本当にすばらしいね。
自分もいつか>>670さんのようなことを言えるようになりたいものだけど・・・
なれるかどうか自信ないな・・・

>>671は荒らし目的だろうからスルー奨励です。

675 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 23:31:01 ID:???

×的を得た
○的を射た

676 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/30(土) 23:54:34 ID:???

○重複（ちょうふく）
○重複（じゅうふく）

○不器用（ぶきっちょ）
○不器用（ぶきよう）

○食べられる
○食べれる

○的を得た
○的を射た

677 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 04:15:43 ID:???

グズグズ言ってないでもう一度すばらしい>>670のコメントを読もうよ。
「何て知的なんだ！」って感動せざるを得ないだろ？
こういうのが本物の「みんなを納得させるコメント」だということが分かるだろ？

俳句と宇宙が絶妙に融合する。
他に誰がこんなにすばらしい考えを生み出せる？
今でも感動が冷めないよ。

感謝の気持ちになる。

心からお礼を申し上げます。

ありがとう！！

678 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 04:18:59 ID:???

>>677さん
まさしくその通りです。
しかしお礼の言葉までおっしゃるとは・・・・
私はまだまだ未熟ですね。
完敗です。

でも>>670氏のコメントのすばらしさには心を打たれますよね。
まさに芸術ですよ。

679 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 09:40:33 ID:KxNurDdh

>>1
ビックバン以前は、ひも理論で追求しているようだ。
俺は下記の素人書を読んでわかった。

図解雑学超ひも論（ナツメ社）

680 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 13:15:53 ID:???

今日で夏休みは終わりかぁ

681 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/31(日) 18:42:02 ID:???

>>680
そうだよ。お前ら厨房の夏休みは今日で終わりだ。

682 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/01(月) 11:18:30 ID:???

ある意味、今日がビッグバンだな。

683 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/01(月) 21:56:01 ID:???

俺は明日がビッグクランチだ

684 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/02(火) 18:50:28 ID:WOaiRq9H

>>661
>じゃぁ基準があるっていうことなんだな？

基準は認識のために必要であり、自然には存在しないということだけど。

685 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/02(火) 19:37:01 ID:???

ここはなんていう宗教？

686 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/03(水) 01:04:19 ID:???

ワンワンワン！（宗教など無い！）

687 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2008/09/03(水) 13:28:34 ID:???

ビッグバンの前に何があったか。
バリントン・ベイリーの「永劫回帰」では、宇宙は同じことを何度もくり返しているのだという。
また、おれの書いた「この神は脆弱だ」では、宇宙はまったくちがう宇宙を異なる創造神が創造しては消滅するをくり返している。
老子によれば、始まりもなく、終わりもない、そうだ。
神坂一の「スレイヤーズ」によると、宇宙は混沌の中を漂う箱舟のようなものらしい。宇宙の外には混沌があるのである。

688 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/04(木) 10:26:46 ID:???

ワンワンワン！（単なる仮定じゃないか！）

689 ：911の恐怖：2008/09/11(木) 14:42:30 ID:???

人間が実験で作ったビックバンによりブラックホールができのみこまれる

690 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/11(木) 15:05:49 ID:???

とド素人が世界中でわめていております。ブラックホールと馬鹿の一つ覚えみたいに
分かりやすい名前なのが原因のようです。ヒッグスとか超対称なんて言葉は覚えられません。
遂に人まで殺しました。

691 ：ビックバカ：2008/09/12(金) 01:24:20 ID:SMYnvsTq

ビックバカ

692 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 01:36:22 ID:???

インフレだろ

693 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 03:29:07 ID:9WbglGVi

>>1
＞ビックバンで宇宙できたのなんて小学生もわかる

物理学者は、まだ知らない
最近、加速度膨張の発見で、ますます、ビックバンは否定的

＞その大爆発の前って何があったの？
仮にビックバンがあったとすれば、その前は、一瞬（時間ゼロ）で、事象無し

694 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 04:54:59 ID:???

てすと。

695 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 05:35:33 ID:???

[宇宙の果て]とか[最初の１秒]を知る前に人類は、数学とか時間というものを
考え付いてしまった…人類は、もう２度と[宇宙の果て]とか[最初の１秒]を知る事は出来ない。

最初に[宇宙の果て]とか[最初の１秒]人類が知っていたら…数字だとか時間という概念を
知る必要も無かった。

もう手遅れです

696 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 09:25:59 ID:???

>>693
その「事象無し」という状態を分かり易く説明してくれ。
例えば、空間が無いとか時間が無い状態ならば、何も起こらないし何も始まらないと思うのだが。
でも今実際に宇宙があるだろ？
ということは「何も無かった」とか「時間もなかった」はあり得ないだろ。

697 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/12(金) 10:36:05 ID:9WbglGVi

>>696

＞その「事象無し」という状態を分かり易く説明してくれ。
＞例えば、空間が無いとか時間が無い状態ならば、何も起こらないし何も始まらないと思うのだが。
そういう事っす
ビッグバーン仮説では、その前は、時間も空間も無いので、エネルギーも無い状態で、
変化も無ければ、物質も無い状態＝「事象無し」

＞「何も無かった」とか「時間もなかった」はあり得ないだろ。
ビッグバーン仮説では、　ある時、突然、ビッグバーンが起きた。ということなんで、
「あり得ないだろ。」と言っても、それが「ビッグバーン仮説」

ビッグバーン仮説は、証明されたとは言えない仮説で、小学生は知っているかも知れないけど、
物理学者はまだ知らないという「仮説」の段階

ビッグバーン仮説の最大の弱点は、「ある時まで」光速度以上の「インフレーション」を仮定しないとダメなとこ
これは「虚時間」とかで始末する方法なんだけど、日本の学者が「考案」した手法

ビッグバーン仮説以外にも、色々な仮説があるよん
僕は、ビッグバーン仮説は否定的で、「何でも乱数仮説」を有力視してる

698 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/13(土) 23:08:38 ID:???

よく勘違いされてるけど、一般相対論は宇宙の膨張速度が光速を超えてはならないなんて制限はないよ。

699 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 04:46:26 ID:+vbu1YXr

ｗ

700 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 07:11:27 ID:???

700ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｱｱｱﾝ

701 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 11:16:43 ID:???

そもそもビックバンが仮説

実際に見たわけではないからね。
とりあえず、宇宙はいくつも存在している。
こんな摩訶不思議な世界だからこそ、これから先なにが起こっても不思議ではない。
死んだら天国もあるかもしれんぞ？

702 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 13:50:57 ID:???

ビッグバンを否定したがる輩は多いが、相変わらずご苦労なこった

703 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 14:29:11 ID:+vbu1YXr

門外漢なのでわからんが、ビッグバン否定も根拠がある。
この学説が主流であることは間違いないが、互いの言葉を覚えておいて、結論が出たら検証すれば良い。

どこで間違えたのかという反省は有って当然だろう。

天動説のような科学史における壮大な間違いとなったら面白いなあとは、無責任な野次馬の思い。ｗ

704 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 15:33:41 ID:???

プラズマ宇宙論は電磁気力を宇宙進化に加える事に成功して電磁流体力学は
現在、天文学に色々進歩をもたらしてるが、何をとちくるったのかこれをもって
ビッグバン否定に精を出したお陰でトンデモ扱い。

705 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 15:52:04 ID:+vbu1YXr

はてさて　ｗ

706 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 21:15:59 ID:W3e/kkyu

お前らがこうしている時でも宇宙では毎秒とんでもない速さで進んだり進化してるって方がよっぽど関心だけどな俺は

707 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 21:53:18 ID:+vbu1YXr

↑日本語、ダイジョウブですかあ？ｗ

708 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 22:08:39 ID:???

もう何を考えたらいいのかさえ解らなくなってきた

709 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 22:11:09 ID:???

ここの住人のすごく詳しそうな人は物理学の研究者なの？単なる基地外なの？

710 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/14(日) 23:24:43 ID:???

もしヒッグス粒子が観測されれば、標準理論ができ、世界の基準ができる
更に光速度と組み合わせれば、時間の定義もできる

711 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 09:12:47 ID:???

ヒッグス粒子　ｗ

712 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 15:32:23 ID:WTWwV1vT

>>710
>もしヒッグス粒子が観測されれば、標準理論ができ、世界の基準ができる
更に光速度と組み合わせれば、時間の定義もできる

だからといってガソリンは安くならないし、食品偽装もなくならない

アホくさ

713 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 15:59:51 ID:VQa7CIBU

>>712
そりゃまぁ、自分の住んでる住所を知らなくても近所のスーパーで買い物
できるし当座の生活には困らない。
でもいざ学校行こうとしたり結婚しようとしたりすると困ったことになるだろ？
それと同じだよ。自分の立ち位置を明確にする努力はどうしても必要。

714 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 16:40:59 ID:???

実質を求めるとしたら100年も200年も先の未来の為でしょ。その頃には
技術の基礎理論として必要になってるかもね。
蛇口をひねれば水が出る‐これも何百年も掛けて作ったシステムだ。
遺産を享受して後輩に何もしないんじゃ残すのは汚名だけだよ。

715 ：712：2008/09/15(月) 17:04:51 ID:WTWwV1vT

>>713-714
おいらの煽りのようなレスにレスしてもらってすみません。
自分の立ち位置と言うよりは、価値観の違いなんですかね

板違いになるんだろうけど
ヒッグス粒子が発見されたとしても、産業革命的なことはおこらないし
結局は研究者の知的欲望を満たすだけに莫大な予算を使うのでしょう
もっと大勢の人々に実益の有る研究なら期待とかもするのだけれど

>>実質を求めるとしたら100年も200年も先の未来の為でしょ。その頃には
技術の基礎理論として必要になってるかもね。

かもね、って悲しいです。

716 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 17:21:22 ID:???

昔、ギリシャ人が言った
「タレスが貧乏なのは科学は何の役にも立たないからだ！」

717 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 17:34:26 ID:j/g0Muti

無と考えると説明つくよね
エネルギーの揺らぎが何かの拍子にうねりとなったのかなー

718 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/15(月) 17:55:50 ID:???

1秒が原子の基底状態の変化でカウントされることからわかるように
物体がなければ時間もない

719 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/16(火) 06:22:23 ID:???

馬鹿ばっかりだな

人類の思考回路では説明出来ないし、理解出来ない。

例え神がいたとして、原理を教えて貰ったとしても理解できずに精神崩壊する

720 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/17(水) 04:59:25 ID:/ynxOXFv

＞ビックバンで宇宙できたのなんて小学生もわかる
これが、激しく勘違いしてる証拠 (^^;

721 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 03:22:43 ID:???

ビックバンの証拠なんて一つも無いけどね。

722 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 07:42:52 ID:???

証拠と考えられる膨大な量の観測結果をお前が一つも知らないだけ

723 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 09:14:53 ID:???

>>721-722

どちらが正解なのかは歴史が証明するから、二人とも互いの言葉を覚えておけば良い。

おれにはわからんけど、否定派にも根拠があるようだ

724 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 17:34:43 ID:???

ちと、聞いて良いか？
宇宙ってトランポリンみたいになっていて、
そこに球（星）をおくと凹み、溝ができるから、周りに星があったらひきつけられる。
それが重力ってことだよね？

ビックバンも、宇宙のトランポリンの上に極小の超密度の玉がポンて乗ったことにより
ものすごく凹んでその反動で飛び出して、玉がバラバラになったのがビックバンでおＫ？

だとすると、宇宙はビックバンの前からあったってことなのかな。

725 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 18:25:44 ID:GQyGQT8m

>>724
「連想」で物理学を理解するのは無理、、言ってることとは全然違う。
数学的な理解は、絶対不可欠

726 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 21:50:49 ID:GQyGQT8m

>>722
＞証拠と考えられる膨大な量の観測結果をお前が一つも知らないだけ
裏付けにはなっても、確定できるものは無い
膨張速度一つ、矛盾を解決できてない

727 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 22:55:23 ID:???

>>726

そういうことなんだけど、ビッグバン論者は譲らないわけだ。ｗ

728 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 23:13:11 ID:+KzyO7O5

最初が何次元から始まったのかが知りたい

729 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/18(木) 23:56:46 ID:???

＞裏付けにはなっても、確定できるものは無い
物理ってそういうもんじゃないのか？
裏付けを増やしていくしかないだろ。

＞膨張速度一つ、矛盾を解決できてない
矛盾って何？具体的によろしく。

730 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 03:02:51 ID:hhwDvyNB

＞物理ってそういうもんじゃないのか？
＞裏付けを増やしていくしかないだろ。
他に解釈の余地があるうちは、裏付けどまり＝仮説止まり
たとえ古典であっても、条件下では必ず成立する、という段階で仮説を抜ける
ビッグバーンは、まだ、仮説の段階
＞証拠と考えられる膨大な量の観測結果
は、早とちり

＞＞膨張速度一つ、矛盾を解決できてない
＞矛盾って何？具体的によろしく。
次第に早くなっている膨張速度は、相対論に含まれてはいなかった観測事実
で、逆にたどれば「次第に遅くなる」ので、１５０億年前の膨張速度になる
と、予測値とは大幅にずれる結果に・・・
ただ、これだけで否定もできないけど、今まで言われていた「ビッグバーン仮説」
とは矛盾する「観測結果」なんで、何らかの「拡張」をして別な理屈の名前を付けないと
いけない段階ではある
仮説の拡張で言われている「予測」は、いずれも発見されてない「未知の力」を持ち込まない
といけなくなってるし、そいつの観測方法も検討つかない段階

この状態で、「仮説」ではないと言われても無理

731 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 05:18:44 ID:qMWZWebR

>>730

わかっている人の登場。
主流学説ではあることは間違いないが、かなり前からあるこういう指摘に目を瞑るのは如何なものか。
ビッグバン学説は周転円描きすぎ。

732 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 05:22:01 ID:???

＞次第に早くなっている膨張速度は、相対論に含まれてはいなかった観測事実

＞で、逆にたどれば「次第に遅くなる」ので、１５０億年前の膨張速度になる

これのどこか分かってる人なの？

733 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/19(金) 05:34:25 ID:???

>>730 が言ってるのは古代エジプト時代に地球の半径を計る方法が無いから地球が丸いのは
仮説だと言ってるようなもの。しかも間違いだらけ

734 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/20(土) 09:52:17 ID:???

始まりってのはこの自然にはどこにも無いんだぜ？

735 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/23(火) 00:32:14 ID:???

この擦れには天才物理学者が集まり杉
もしくは神か。

736 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/09/24(水) 04:25:21 ID:???

白夜行ってビッグバン仮説と似ているなあ。
最初の誤りを糊塗していくうちに収拾がつかなくなって破綻するのは目に見えている。

737 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 21:14:26 ID:???

「開闢」する為にはあらかじめ「開闢出来る場」が必要
「膨張」する為にはあらかじめ「膨張を許す領域」が必要

この２点を明確に説明できない時点でビックバン説は概念として成立しません。

738 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 21:58:55 ID:???

>>737
マッハより前の時代からお越しですか？

739 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/04(土) 23:00:54 ID:UG4WQyTl

>>737
熱でもあるんじゃないか？

740 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/05(日) 09:25:28 ID:???

何年か前の観測により、宇宙は曲率０で開いているってことになったよね。
それって体積無限大ってことだよね。となると過去に遡ってもそうなんだと
思うけど、ビッグバン直後でもそうだったの？

741 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/05(日) 10:24:06 ID:???

そもそも始まりがあって終わりがあるっていう人間の固定概念がだめなのかも
ビッグバンなんてなかったんじゃ

742 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/05(日) 13:25:20 ID:???

だからあ、始まりなんてこの自然のどこにあるっていうんだよ。

743 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/06(月) 21:50:37 ID:5WHegT0I

ビッグバンは爆発じゃなく“爆縮”ね。
だからこの時空は膨張宇宙でなく･･
物質や全ての事象が底無しに潰れ収縮しているから、
見かけ上は膨張宇宙と判別がつかない。

744 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/07(火) 01:28:50 ID:???

>>743
何か根本的に勘違いしてないか？

745 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/07(火) 07:13:27 ID:???

釣だろ、気にするな

746 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/07(火) 19:42:47 ID:CFJeDhva

宇宙が無から出来たのなら、人間が普通に暮らしてたらいきなりブワァって宇宙ができるのか？
そうだとしたら可能性は一体どれくらいになる？
無から出来たら人間にも作れるよな？
無だったらそこらじゅうにある。って神様のパズルで言ってた

747 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/07(火) 19:51:22 ID:JGwek36e

　　　　　　　　　 |
　　　　　　＼　　__　　／
　　　　　　＿　（ｍ）　＿　ﾊﾞｯｶﾙｺｰﾝ!!
　　　　　　　　　|ミ|
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748 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/07(火) 21:24:37 ID:???

南部センセが対称性を破っておられますタ

749 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/07(火) 22:59:35 ID:zj0PDkLK

だから、コッペパンだってば

750 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 01:17:01 ID:???

>>746
そうなんだよな。
無からビッグバンが起こったとすれば、
今ここでビッグバンが起こってもおかしくないはずなんだよな。

ただ、俺たちが言う「今ここで」っていうのは、
この宇宙が出来た時のビッグバンで生まれた時間と空間の中での場所だから。
同じ条件でビッグバンが起こるとするならば、「今ここで」じゃないんだろうな。
ここには時間と空間があるんだから。

751 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 04:12:08 ID:???

ビッククランチ等により、三次元空間に宇宙全ての物質が隙間なく閉じ込められる

その大きさが仮に1km立方であっても1×(10)^-10000000cm立方であっても、内部の密度が∞ならイコール、とか。
三次元が極限まで収縮することにより、クォーク一個分の質量から宇宙が生まれたとか

三次元空間を拡大させる、収縮させる力についての物理法則がないため、三次元空間が絡めばとんでも理論なことも次々起こるんじゃないか、とか言う素人の俺

752 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 04:28:43 ID:???

三次元空間内に少しの隙間も無く物質全てが極限まで圧縮された状態になれば、一次元なわけで、重力とか意味を持つ？持たなくない？
動く物もないから時間も無い。

753 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/08(水) 04:50:14 ID:???

一次元があるならちょっとくらい二次元の瞬間があってもいい。

シャボン玉の水滴(一次元)をストローで吸って膜を張り(二次元)、徐々に膨らませ、シャボン玉になって飛ばす。
膨らましてる過程はゆがんだ二次元。

なんかよく知らんが宇宙が膨張してるのは、それに喩えることができると思う。ゆがんだ三次元

754 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/09(木) 06:05:01 ID:B2WgKL/m

人間は無を認識する事ができない。認識した時点でそれは無じゃなくなるから。

755 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/09(木) 06:50:17 ID:???

自然を次元で認識しているが、次元でできているわけではないだろう。
座標原点なんてどこにも無いだろう？

756 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/09(木) 14:52:54 ID:???

>>754
君が死んだら君にはなにも認識出来なくなる。ということはあるだろうが、
君が死ぬことはあるわけだよ。

つまり、人間が無を認識出来るかどうかっていうのは、無になることとは全く関係ない。

757 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/09(木) 17:13:33 ID:???

上でシャボン玉って喋ってた素人ですが、今朝の朝刊読んでもピンときませんでした。

二次元が球状にゆがんで三次元になるなら、三次元も球状にゆがんで四次元になればいいと思いました。
ちっちゃいころ子供宇宙辞典に、宇宙で一方に果てしなく進めば元いた場所に戻るってあって、そういうことかと思いました。どうせ違うんでしょ。

でも三次元が球状にゆがんで端と端が繋がれば、三次元の一点から向こうの三次元の、裏を見れる

758 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/09(木) 17:24:38 ID:0mzWRfe8

あのさ、よく「宇宙が直径1cmのとき・・」とかいう表現するけど
じゃあその時の10cmにある部分はなんなの？
宇宙が膨張してくるのを待っているその部分ってなに？
ビッグバンを理解している人
ちゃんと説明して

759 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/09(木) 17:27:49 ID:???

扇形に切ったスイカを想像して下さい。
中央の甘いとこから宇宙が始まって、今は皮のとこです。

皮の端っこ、宇宙の果てからもう一端に直線的に向かってみます。が、その線は皮をなぞった曲線。
三次元空間ではそうするしかありません

皮の端と端を結ぶ最短距離を通るには、四次元、赤身を通らなければなりません。
ですがその赤身の部分は、かつての皮の過去の姿。

四次元は過去ってことでどうですか。

760 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/09(木) 17:30:09 ID:???

>>758

わかんないけど、外は直径10cmの時と100億光年の時とそんな変わってないんじゃないんですか。

761 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/09(木) 18:35:32 ID:???

外から見ると１０センチでも、中から見ると凄く広いのさ

762 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/09(木) 22:05:20 ID:???

熱力学知ってるか？
断熱膨脹だと仮定してみよう

763 ：754：2008/10/10(金) 05:50:59 ID:???

>>756あー分かった。人間じゃなくてもいいや。

「無がソンザイする」

矛盾してるよね？

無は存在しないもしくは認識できない。

764 ：756：2008/10/10(金) 10:35:22 ID:???

>>763
俺は「無が存在する」などという矛盾した言い回しはしてないし、
君が言い出したことだし・・・
君は最後にも「無は存在しない」と言ってるが
「無」というのは「存在する」とか「存在しない」とかっていうものじゃないから。

しかも、「認識できない。」というのは関係ないというのがまだ分かってないね。
何者にも認識する必要も認識される必要も無いんだよ。
「無」なんだから。

（君を悩ませる為の）極めつけは、
君さ、今大声を出してごらん。「ダァーーー！！」って。
で、さっきはそこにその大声（音）はあったかな？
その音は無かったはずだ。
君が大声を出すまえだったら誰もその声を認識出来なかっただろう。
でも、そういう、大声の無い状態はそこにあったはずだ。

765 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/10(金) 23:23:30 ID:???

場の量子論のエネルギー最低状態なら存在しますが、ここで議論してる無は違う意味なんですか？
違うならそれは物理じゃないので、よそに行ってください。

766 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/11(土) 14:51:26 ID:???

出来ない物理の話の真似事で物理学者をあさっての方向から叩く変な人は
理系の板全般に現れる。

767 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/11(土) 15:22:35 ID:???

あさっての方向なのだ、ということを理系が論証しない限り「変な人」は絶えないだろう。
それができない限り、「変な人」は納得しないから。

768 ：754：2008/10/11(土) 22:31:15 ID:???

僕のことでしょうか？
話がそういう方向に行くならスレタイからおかしな事になるような…
そもそも物理は「有る」事を説明する学問で「無い」事を説明するのは非常に困難。
認識とか存在とか言葉の使い方はまずかったと思うのでこの辺で消えます。

769 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/12(日) 21:06:28 ID:???

宇宙が収縮に転じてサイズが一定以下になるとビッグバンが起こるんでねーの？

770 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/13(月) 01:07:18 ID:???

それがサイクリック宇宙論ってヤツじゃね？

771 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/13(月) 11:52:18 ID:???

宇宙内部のエネルギー量が一定だとすると、宇宙のサイズが小さくなればエネルギー密度が上昇、
最終的には核反応のように連鎖爆発（ビッグバン）。
そんな感じのイメージを持っていたのですが・・・。

772 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/13(月) 12:28:32 ID:???

ビッグバンによって、どうして三次元が膨張するの？
三次元内の物理法則には三次元を拡大収縮させる力があるってこと？

773 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/14(火) 20:42:28 ID:gaPwnMoy

膨張とか縮小とか言葉がいいかげんで誤解されまくりなのが痛い。
宇宙が「何処へ向かって膨張するのか」をまじめに説明しなきゃビッグバンは
矛盾のかたまり。

774 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/15(水) 00:12:26 ID:???

時空の起源に思いを馳せたらどうかね？

時空は物理的メカニズムによって生まれる、またはそのように振舞う現象だ。

775 ：ＢＢ：2008/10/18(土) 00:38:21 ID:0mTjgXUC

ビックバンより前のことはよくわかってないらしいですね。２ちゃんにいる人の脳ではどれだけ考えても意味不明だと思います。

776 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/18(土) 02:35:35 ID:???

よく分かってないも何も、ビッグバン以前を知る術は無い

777 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/18(土) 03:23:05 ID:???

ビッグバンがあったことさえ

778 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/20(月) 00:06:34 ID:???

ビッグバン以降は断熱膨張でいいだろう。
インフレーションは、むしろ相転移による潜熱放出に似てるのでは？

779 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/22(水) 11:15:47 ID:???

実際にどうなってたかはもちろん分からない。それは当然。
ただ、「こうだったはずだ」という説を論ずることは出来る。
そして「おぉ、なるほど！」と、納得出来るような説が、無い。

780 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/10/27(月) 01:59:32 ID:???

>>758
こうじゃないの？簡潔にしたつもりだけど文才無いから勘弁して。。

宇宙というのは１つの単位。

>>12や>>771等で何度も説明されているような行程で宇宙が空間的に最も小さくなると核爆発を起こす。この爆発がいわゆるビッグバン。
宇宙はビッグバン以前または以降に大きく、ビッグバンのときに最小である。
宇宙の外側には真に物質の無い空間が無限に存在し、空間では時間という概念が通用する。(時間が概念であるから物質の無い空間でも時間が流れることに矛盾が生じない)
宇宙の外側には物質の無い空間(光や引力も当然無い)が存在し、膨張によってそこに宇宙を構成する物質が拡散されれば無だった空間は宇宙と呼ばれるようになる。

これで宇宙空間に限界があるような観測結果が出るのも理解できるんじゃないかな。
ところで宇宙の外側は無の空間があるとは言ったけど何らかの物質が宇宙と無の空間を隔てて存在する可能性はあるんだよね。

携帯からスマソ

781 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/01(月) 09:12:41 ID:???

ブラックホールってあるじゃん、あれにいっぱいいろんな物が吸い込まれてて、
それがいっぱいいっぱいになっちゃうと爆発する。
回りの惑星とかいろんな物もまきぞえになるけど、それでブラックホールを形成していた
いろんなものが超カオスな形で宇宙にまき散らされる。
それがビッグバンね。
だから、ビッグバンはたくさん起こっていて、そのなかの一つが今いる地球を含む系のビッグバンだったの。
今偉い学者さん達が必死にさがしているビッグバンより前の時間っていうのは、この宇宙にあるそのものの時間ってことになるね。めでたしめでたし。

782 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/08(月) 03:22:26 ID:???

>>780、>>781
横からすまんけども、
ビッグバンっていうのはみんなが思ってる「爆発」のことじゃないから。
そもそもビッグバン説自体も「ビッグバンという爆発があった」という意味じゃないんだ。
よく本でイメージを絵で表したものが、まるで爆発してるかのような絵だからそう勘違いしちゃってるだけ。

783 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/08(月) 12:09:29 ID:???

馬鹿だから「バーン！」っていう爆発のビッグなやつだとでも思ってんだろ？

784 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/08(月) 13:33:59 ID:???

空気がないから音はしないよ

785 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/08(月) 15:22:14 ID:???

空気でなくても音は伝わるんじゃない？

786 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/08(月) 16:43:34 ID:???

big-bang

読んで字のごとく爆発の意味だと思うが。
バカだから英語読めないんだろ？

安定している状態から分離する爆発とは違っても、似た様な状態だろ。
そうじゃないと言うならどういう状態になるのか詳しく説明してよ。

787 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/09(火) 11:53:30 ID:???

>>786
安定している状態から分離する、爆、発、と、は、違、っ、て、
単に、爆、発、に、似、た、様、な、状、態、だよ。

788 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/09(火) 11:57:37 ID:???

>>786は「金融ビッグバン」なんて聞いたらブッ飛ぶだろうな。
「金融が大爆発するという意味だろ！！」とか。

しかも読んで字のごとく、本当にブッ飛ぶんだろうな。

789 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/09(火) 11:59:21 ID:???

そのうち「金星は金で出来てる」とか言い出すぞ。

790 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/09(火) 12:33:22 ID:???

>>786
まず、爆発してるイメージの絵が紹介されてるのを本当によく見かけるが
あれは「爆発」を離れた場所から見てる絵だろう？
宇宙の果て（？）の外側から客観的に見れるわけがないんだよ。
あのイメージは完全な誤解を生むもので物理学のビッグバン説とは全然違う。

爆発というのは空間と時間の中で起こるものだし、爆心地がある。
しかし、宇宙の始まりとされるビッグバンは爆発でないから爆心地が無い。
どこかを中心にそれが起こったとか広がったというのではない。
（ここが誤解されやすいところだろう。）
時間も空間も無かったのだから中心も無いといえば少しは分かるだろうか？

突然、瞬間的に、時間と空間と全ての物質がゼロから無限大に、なる。登場する。誕生する。
その様（さま）を「広がっている」というイメージで捉えると
我々3次元に住む人間にとっては分かり易いというか、そうとしか捉えられないというか。

だから、「バーン」という「爆発」とは異なるんだよ。

791 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/09(火) 13:56:59 ID:???

>突然、瞬間的に、時間と空間と全ての物質がゼロから無限大に、なる。登場する。誕生する。

ホントにこんなこと信じているんだ。ｗ

792 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/09(火) 16:22:37 ID:???

ところで読んで字の如く解釈することにこだわってるのは
爆発がどうのこうの言っている方だと気づけ。
そもそも呼び方なんでどうでも良い事。
ブラックホールが宇宙に開いた黒い穴だと思ってる奴なんていないし、
その前提で離すからブラックホールに物質が吸い込まれると言っても今さら誰も不思議がらないだろ。

ビッグバンにせよそれと同じで、爆発すると形容したからって、
ブラックホールから物質が放射されたり、いづれ崩壊したとしたら、
その事とビッグバンという形容とどうちがうの。
同じ現象かどうかはわからないけど、
ビッグバンがブラックホールの崩壊と同じ様な現象だとしたら、
それをビッグバンと動揺に爆発したと形容しても差し支えないはずだ。

793 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/09(火) 16:47:44 ID:???

>>791
ホントに信じてるかどうかじゃなくてビッグバンは説だから。

794 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/09(火) 19:46:39 ID:???

宇宙背景放射が観測されてしまった今、ビッグバンを否定するのは難しい状況になった。
ビッグバンよりうまく観測事実を説明する理論は今のところない。

795 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/09(火) 20:35:02 ID:???

COBEは単にCMBに偏りがあるのを観測しただけだが、WMAPはCMBがビッグバンの
証拠であるのに必要な要素をを持っている事を明らかにしている。
それについてはビッグバン理論以外では全く説明できない。

ビッグバンが無いのならそれが偶然超高圧プラズマの痕跡と一致するような不可解な
宇宙に住んでることになる。

796 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/09(火) 20:41:12 ID:???

日常的範疇でビッグバンを語るなら０からスタートしたと言っても差し支えないが、
宇宙はサイズ０から始まった訳じゃない…宇宙にサイズ０は無い事は分かっている。

797 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/09(火) 21:54:08 ID:???

地動説も否定しようって人がいるそうだから、ビッグバンを認めない人がいてもおかしくはない

798 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/10(水) 05:38:36 ID:???

先年宇宙背景放射とされるものに対する否定的見解が天文学者から発表された。
背景放射でノーベル賞を受賞した科学者はその可能性を否定しなかったんだが。
元々背景放射と理解されることに対しては当初から異論があった。
近藤陽次氏の著書にはそれが詳細に語られている。

酸素を発見した科学者は燃素説を死ぬまで信じていたそうだ。
科学者が発見したものとその理解は別。
地動説は天動説と同じ観測結果の違う理解だ。

宇宙背景放射とされるものの理解は果たして正当なのか？
受賞者本人が違う可能性を否定してはいないということを再度強調しておこう。

799 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/10(水) 05:57:36 ID:???

ttp://wiredvision.jp/info/200810/200810151731.html

800 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/10(水) 06:18:23 ID:???

ビッグバン学説というかなんか現代科学は根本的に見方を変えなきゃにっちもさっちもいかないところに来ているという認識はすでに七十年代、八十年代からあるけどね。
陽子崩壊は期間を倍にしてめでたいめでたしと言いくるめているし。
ヒッグスさんのはエーテルじゃあないのか、と科学者たちの間では言われ始めているという報告が科学ジャーナリストの本に述べられている。
不確定性原理の科学者も現在の科学のあり方を批判していたし。

ビッグバンは有力な学説かもしれないが、数々の疑念に晒されていることはたしかだ。
否定的な科学者の中にはノーベル賞受賞もいるし、けっして偽科学者ではないし。

何かがおかしいと感じている科学者たちがいるということは確かだ。
これからそれらは現在の方向で解決されるだろうと考えるのは間違ってはいないが、違う可能性もあることもまた確かだろう。

801 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/10(水) 06:22:09 ID:???

擬科学、か。

802 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/10(水) 10:42:56 ID:???

背負い投げを食らうかも知れないから、保険は掛けておけということだろう。ｗ

803 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/11(木) 00:10:38 ID:???

一般相対論の適用限界がそこにあるという事と勘違いしてるんじゃない？

804 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/11(木) 00:17:40 ID:???

観測事実となったビッグバン理論はビッグバンそのものについては何も語っていない。
ビッグバンに迫る為には時空がどうして存在しているのか、あるいは存在して見えるのか
がカギとなる。量子重力理論の重要性が分かったのが1970年代だ。

＞宇宙背景放射とされるものの理解は果たして正当なのか？
＞受賞者本人が違う可能性を否定してはいないということを再度強調しておこう。
論より証拠。科学の基本。CMBが超高圧プラズマの痕跡でないなら、あたかもそう見える
異常な理屈が通る。

805 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/11(木) 00:26:41 ID:???

スケール依存性との一致、音響振動の痕跡（これは超高圧プラズマ環境で
予言されている。）音響振動が示す宇宙の形状が他の観測と高度に一致、
CMBはただ存在するだけじゃなく超高圧プラズマの様相を克明に映し出している。

更に詳しい観測が進めばプランク長レベルでの時空の振る舞いの痕跡、
宇宙の晴れ上がり以前の様相の手がかりも期待できる。
>>800
論より証拠の科学で具体的な事例を挙げずに世迷言を繰り返すのはやめたまえ。

806 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/11(木) 00:44:48 ID:???

天動説はまともな科学じゃない。ギリシア時代には既に太陽と地球の大きさが
おおよそ分かっていた。

807 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/12(金) 06:38:44 ID:???

>>805
世迷言かよ。ｗ
だからさ、疑問を呈している科学者ならけっこういるということを指摘しているんだけど。
現に背景放射に疑問を呈した天文学者に、受賞者はその可能性を否定していない。

けっきょくビッグバン学説に疑問を呈している科学者たちのは読んでいないんだよな。
疑問にいらつくのは、それがあなたの信仰だからだよ。
受賞者自身が可能性を認めているのにねえ。ｗ

808 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/12(金) 06:50:04 ID:???

こちらは市井の趣味人であることは否定しない。
ただ、そんな人間でも疑問を呈した科学者、そう、世界から業績を挙げたと認められるノーベル賞受賞科学者たちが疑問を持つ学説に対して、そりゃあんた世迷言ですよ、なんてことはさらさら言えないし。
ノーベル賞受賞が絶対とは言わないが、ある程度見識がある、そう、わたしやあなたよりは学的見識があることは確実な科学者たちが言うことだから、一般人としては根拠があるんじゃあないかと思うのは当然だろう。
何か根拠はあるはずだ、という理解はあっても良い。
それが間違っているにしても、だ。

受賞者自身が違う可能性を認めていることに対しても世迷言と言えるあなたは神様か。w

809 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/12(金) 06:59:17 ID:???

以下を削除

>ただ、そんな人間でも疑問を呈した科学者、そう、世界から業績を挙げたと認められるノーベル賞受賞科学者たちが疑問を持つ学説に対して、そりゃあんた世迷言ですよ、なんてことはさらさら言えないし。

なんか一方の言うことだけ聴く裁判官ばかりで。
疑問は許せないっていうのなら、これはもう宗教だな。

異端は世迷言で片付けるお気楽な態度、感服しました。ｗ

810 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/12(金) 07:10:21 ID:???

ビッグバン学説の歴史的変遷の周転円的性格を指摘したものがあるんだけど、読んだこと無いんだろうなあ。
読む気もないし、触れる気もしないんだろうな、この学説の信者さんたちは。

全面的に否定している者ではないし、そんなことはできないことは承知している。
ただかなり疑問をもつ科学者たちがいることだけは事実だよ。
このことに対して目を瞑ったり、世迷言で片付けるのは学問としてどうなのかといっているだけだし。

戦前に日本の科学の硬直性を指摘した西洋の科学者がいて、ある学者が若いときに読んで反発したが、後年その指摘を認めるようになったと述べている。
伝統は遵守されているようだ。ｗ

811 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/12(金) 07:29:53 ID:???

科学を信仰にするなよ、ということだ。
疑問に対して世迷言と切り捨てる態度は科学的なのか？
わたしは異論を紹介しただけだよ。
銀河は天の川だけ、というのが二十世紀前半の主流だったそうだ。
大陸移動説なんてのも有名だし、ビッグバンが天動説である可能性も指摘されている。

いずれにしても歴史が審判を下すだろう。
ヒッグズさんの学説が否定されたら面白いなんてホーキングは語っている。

市井の趣味人には西洋の科学者の方が柔軟で魅力があるんだよな。
日本のそれは異説、異端を許さない硬直したそれで息が詰まる。
本家本元は意外と自説に対して柔軟で、その末流は遵守するというのは古今東西の事実。
日本はまだまだ末流なんだろう。

せいぜいきばっておくれやす、というところか。
じゃ、もうこねえから、こんなつまんねえところ。
創価信者と変わらないよ、おい。

812 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/12(金) 18:43:17 ID:???

科学は宗教だよ？

813 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/12(金) 21:33:51 ID:???

キリスト教とか共産主義といった宗教は他人が他の宗教信じてると駆逐しようとするし、
ビッグバンはそれらの宗教には目の上のタンコブｗ

814 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/14(日) 20:33:12 ID:RSAt7ksH

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815 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/16(火) 02:57:01 ID:???

問題はビッグバン説を肯定するか否定するかではない。
ビッグバンが、爆弾が爆発したような「爆発」ではないということをどれだけの人が理解してるかだ。

816 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/16(火) 19:49:42 ID:???

この宇宙のビッグバンの前は、ビッグクランチだったのかブラックホールだったのか
どちらだろう。

817 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/16(火) 23:02:43 ID:???

>>816
>>816
>>816
ちょっと晒しときます

818 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/17(水) 07:41:38 ID:???

背景放射から、以前はある一点に収束していただろうと推測できるという事だけど、なんで？

819 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/18(木) 00:25:46 ID:???

背景放射から分かるのは以前、宇宙が小さくて今のエネルギーがそこに
詰め込まれていた事だけで、一点に収束していたかどうかは分からない。

820 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/18(木) 00:26:29 ID:???

これからの時代はビッグバウンド！だといいな

821 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/19(金) 01:48:46 ID:???

>>818
>>以前はある一点に収束していただろうと推測できるという事だけど

「一点に収束している状態」って、ビックバン以前にあり得るの？
時間も空間も無いのに、よく一点に収束していただなんて推測できるね・・・

822 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/19(金) 02:03:47 ID:???

すまん　君ら天才すぎて理解できん
インフレーション理論はどうなった？

823 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/19(金) 02:03:53 ID:???

なんだ・・・
やっぱり俺がおいしいところを持ってっちゃって独り勝ちか・・・

824 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/19(金) 04:00:17 ID:???

これを良く読め。俺には難しすぎていまいち理解出来ん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99#cite_note-0

825 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/19(金) 15:49:32 ID:???

>>824
そこにはこう書いてあるが
「宇宙の膨張は空間自体の膨張であるため、光速を超えることも可能である」

空間自体の膨張ならば、光速を超えるどころか
その空間の膨張速度自体が無いという状態じゃないか。
空間の膨張というのは風船の膨張とは違うということに気づいてない。

馬鹿ばっかりで面白くないな。話にならん。

826 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/19(金) 16:00:49 ID:???

>>818も>>819も基本的な部分から間違って解釈してる。

宇宙が膨張しようと縮小しようと、
背景放射を含めて空間の中で観測してたのでは
その空間の中での相対的な位置や動きしか観測も認識も出来ない。

空間の中に存在する物と物の距離が離れてるからといっても
それは空間の膨張とは全く関係ないんだよ。

827 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/19(金) 22:19:00 ID:???

>>818
>>以前はある一点に収束していただろうと推測できるという事だけど

「一点に収束している状態」って、ビックバン以前にあり得るの？

828 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/19(金) 22:58:08 ID:???

「無」から一瞬で急に「無限大」に切り替わらないと、
少しずつ膨張したり増えていったりというのは辻褄が合わない。

829 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/19(金) 23:00:24 ID:???

よーし、分かった。
俺が全部説明してやる。

いいか？
まず最初に「時間も空間も無い状態」をイメージしろ。

イメージ出来たか？

830 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/19(金) 23:10:55 ID:???

…できん

831 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 00:17:12 ID:???

>>825
お前の持論を自慢気に書かれてもなあ。

832 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/20(土) 11:14:16 ID:???

>>831
俺は>>825氏の言ってることは、最後の一行を除いて適切だと思う。

833 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/23(火) 14:27:48 ID:PwvujiAp

宇宙空間の膨張って何の意味があるんだろうか

834 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/23(火) 14:30:23 ID:???

ここ(実験室)で試すのと同じ自由度をもつ範囲が広がる。

835 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/24(水) 00:14:22 ID:???

>>833
１．例えば恒星は球体だから、四方八方に光を放つわけだ。
　　宇宙空間が膨張していないと光がどこかで行き止まりになってしまう。

２．宇宙空間が膨張してるわけではないと何回言ったら分かるのだ？

836 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/24(水) 00:19:23 ID:???

>>835
２は宇宙空間が膨張してるのと、中側が縮小してるのが同義って事？

837 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/24(水) 00:31:27 ID:???

>>836
誰がそんなこと言ったのだ？

838 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/24(水) 23:08:50 ID:bCeGf9yP

ゲームと同じで
?がスイッチ入れたから、ビックバンと言うゲームが始まったのでは?

839 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/25(木) 00:26:36 ID:???

哲板か宗教板でした方がいい。

840 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/26(金) 12:44:38 ID:???

まだ日食の原理が分からなかった頃は、何故太陽が欠けるのか不思議だった。
「宇宙の始まり」も「宇宙の果て」も、時代が過ぎて解明されれば、
どうということはなく理解出来るだろう。

841 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/26(金) 13:12:18 ID:58use3rq

おひる食べたりないんで内科医。

842 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/26(金) 18:52:03 ID:???

ビッグバンより前のことを知る為には、
まずビッグバンが何かを知らなければ、考えることすら出来ない。

では解説しよう。
まず、ビッグバンというのは「仮説」である。
しかも、実際の観測に基いた仮説であって、単なる空想ではない。

では実際の観測で分かったこととは何か。
宇宙の天体は全て、それぞれが離れていっているのである。
実際に、広がっているということなのである。

「それならば、過去はどうだったのか？」ということを計算すると、
あらゆる天体が「広がるのと逆の方向に戻る」わけだ。
どんどん過去に戻っていくと、宇宙にある天体が1箇所に集まるのだ。
すなわち、「高密度な点」ということになる。

しかし、それでは、例えば風船が萎んだ状態は想像できても、
その風船がどのようにして製造されたのかは分からないのと同じで
「高密度な点」がどうやって出来たのかは分からない。

ただただ過去に遡っていくと、限りなく高密度の限りなく小さな点になるだけである。
しかもそれは時間が過去から現在へ流れているということが前提。

843 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/26(金) 18:53:58 ID:???

早い話が、
「今は宇宙の天体は広がっている」
「じゃぁ過去に遡るほど1点に集まるよね」
ということ。

844 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/27(土) 00:51:46 ID:???

>>842
＞どんどん過去に戻っていくと、宇宙にある天体が1箇所に集まるのだ。

ソースは？

845 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/27(土) 14:24:07 ID:???

ここでソースを求めるバカがいるとは驚いた・・・

846 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/28(日) 02:25:55 ID:c9hwBoWz

ガスパン遊びしてたヤンキーが間違って引火させちゃたのが真相だよ　

俺この前そら見てたら髪が爆発してるヤンキーが服についた火を必死に消してた

空いっぱいにデカイヤンキーが見えたんだから事実だよ

847 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/28(日) 03:06:09 ID:n0jJXRo6

>>844
お前は常識とされている事にわざわざソースがいるのか？

848 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/28(日) 03:39:42 ID:???

面白いな。ある物が発表されるまでは常識でも科学的知識でもなく
一点に集中しなかった可能性も指摘されてた。
>>842
ソースは？

849 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/29(月) 00:18:41 ID:k9VxHr2+

いや伝説の花火師が死ぬ間際に作った史上空前の大尺玉だよ。
ビックバンが起こった時、空の片隅に親父さんの笑顔が一瞬見えたらしい

850 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/29(月) 19:44:58 ID:ivm99KD6

ビッグバン宇宙論
日本名
ドッカン宇宙論

注意しなければならないことは、我々の宇宙だけでなくありとあらゆる場所でドッカンドッカン宇宙が誕生していることだ
我々の宇宙だけが特別ではない！

851 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/30(火) 01:15:26 ID:5+ot43Dj

>>3
今更だけど
＞北極点より北に何があるの
北以外の三方位がある
だから、この宇宙が生まれる前には三つの収縮に転じた
宇宙があったかもしれない

852 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/30(火) 01:20:59 ID:???

>>851
北極の東ってどっち?

853 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/30(火) 01:37:13 ID:???

>>852
交番で聞け

854 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/30(火) 02:29:44 ID:???

>>853
すっこんでろ

855 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/30(火) 03:57:17 ID:???

>>851
俺は北極点だが、360°どの方向を向いても南しか向けねぇ。
たまには西や東を向いてみたいぜ。

856 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/30(火) 03:57:43 ID:???

物性理論屋の俺にはビックベンはわかるが
ビックバンは解らんな。

857 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/30(火) 07:45:59 ID:7H3iOLK3

つ　ビッグヘン理論は間違っておる。

858 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/30(火) 15:13:31 ID:???

>>855
それは方位磁石上の話しであって、
東経90度の方向を向けばそれが普通に東だ。

859 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/31(水) 02:51:12 ID:???

＞東経90度の方向を向けばそれが普通に東だ。

東に行くと南極に行き着くが、、、
そのまんま東でいいのか？

860 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/12/31(水) 23:48:40 ID:???

>>859
東京からまっすぐ東に行くとアメリカに行くとは思ってないよね？

861 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/02(金) 00:33:15 ID:???

京都より東にあるから東京なんだろ？？

862 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/02(金) 08:04:05 ID:???

>>861
君の理屈だと東京からはるか東に京都があると言うことになるのか？

863 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/06(火) 16:49:38 ID:???

>>862
逆だろ。

864 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/06(火) 17:25:46 ID:P23cQM5j

>>862
うまいこと言うな。座布団一枚進呈。

865 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/06(火) 19:15:16 ID:???

宇宙に過去など無く
宇宙は燃え付きる事なく永遠に燃ゆる火のように在ったし在るし在るだろう

866 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/06(火) 19:17:36 ID:???

ビッグバンも宇宙誕生のコンマ何秒後の出来事だから、
ビッグバンより以前はクォークの対称性の破れが起きた瞬間だな

867 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/06(火) 20:24:35 ID:???

ビックバンの前なんて完全爆発の世界
空間が無いので曲がったエネルギーが縦横無尽に駆け巡ることにより常に爆発と同じ状態が維持される
もしくは方向を持たないエネルギーが常に充満している

そしてエネルギーのパンクにより押しのけられた空間が元でビックバンが起きた

868 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/06(火) 20:42:46 ID:???

完全爆発の世界はどこから生まれたのか？
曲がったエネルギーもどこから？

始まりは0じゃなく、エネルギーの均等（±0）だとしても、均等を保つエネルギーは一体どこから存在し得たのか？
人の物理では解き明かせないだろうな

869 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/06(火) 20:46:19 ID:???

新春、好きに語れスレ

870 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/06(火) 22:37:45 ID:???

すべての存在の始まりを哲学的ではなく、物理的に証明できる事を願う

871 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/07(水) 00:17:49 ID:???

所詮、西洋哲学など言葉遊びだ。哲ヲタなどいい年こいたガキよ

872 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/07(水) 00:29:02 ID:???

宇宙を遡れば遡るほど、無限に縮小するのだよ。
そして、中心に近づけば近づくほど、時間の流れは遅くなるのだよ。

873 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/07(水) 00:41:02 ID:???

無限に近づき続けるが到達しない。

874 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/07(水) 00:44:02 ID:???

うんこじゃん。

875 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/08(木) 12:20:58 ID:???

すなわち、
膨張中の宇宙では「果てが無いってどゆこと？」と考えるが、
縮小中の宇宙では「到達しない中心点てどこ？」と考える。

876 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/08(木) 13:14:37 ID:???

宇宙には、
「始まり」だけがあって「終わり」が無いとは思えない。（仮説）
「終わり」だけがあって「始まり」が無いことは有り得ない。（確信）
「始まり」も「終わり」も両方とも無いということはない。（現実）

残るのは、
宇宙には「始まり」も「終わり」もあるということだ。（事実）

そこで問題なのは、「始まり」の前には何があったのか？だ。

例えば、
映画が始まる前には「撮影」があったり、
試合が始まる前には「練習」があったり、

ラジバンダリ、

877 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/08(木) 13:16:29 ID:???

ﾌﾑﾌﾑ・・・

878 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/08(木) 18:57:46 ID:???

所詮「始まり」も「終わり」も人の概念に過ぎない

879 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/08(木) 22:16:03 ID:???

自然側からしたら人間が作った概念なんぞ気にも留めてない

880 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/08(木) 22:40:26 ID:???

過去のことなんかいいじゃん。
そんなことよりも数年後に小惑星が地球に衝突する心配した方がえぇ。

881 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/09(金) 00:57:41 ID:C3vqlnvx

>>805は、まとも。
>>816は、私も知りたい。でも、無理。

882 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/09(金) 02:17:04 ID:OSo9Ctca

宇宙の収縮かな

883 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/09(金) 02:22:01 ID:???

>>870,871
ずいぶんと哲学的な人達だなぁ。

884 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/09(金) 02:22:43 ID:???

金融収縮はそのせい？

885 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/09(金) 11:13:52 ID:???

宇宙の果ては？と同じ位分からん問題だろうな

886 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/09(金) 11:19:17 ID:???

風船がありました。バンとはじけました。なんちゃって

887 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/09(金) 11:37:06 ID:???

宇宙が宇宙を生み出した。

888 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/09(金) 21:06:15 ID:???

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　／（ ●）　（●）＼　　　　　　　　光の速さでケツからうんこ出したらどうなるお？
　　　　／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　＼　　　 `ー'´ 　　／
　　　　　　＿＿＿＿
　　　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる大阪が消し飛ぶ　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200～300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　　＼::::::::　　|r┬-| 　::／　| |　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ:::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ

　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　さらにリアルな話をすると
　　　　／:υ::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ質量は増加するので
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　射出されたウンコが光速なった瞬間に質量＝∞（無限大）となる為
　　（:::::υ:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生する
　　＼::::::::: 　　|r┬-|　::::ノ　| | 　　　　　　それが一瞬で太陽を系飲み込み、５秒以内に銀河を飲み込むので宇宙がヤバイ
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼　| | 　　　　　　お前のウンコで宇宙がヤバイ

889 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/09(金) 21:25:41 ID:giKknZoB

>>1 神様を導入している物理学者もいるらしい。

890 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/09(金) 21:40:38 ID:RnLfbVL6

まあこの手の話になると偽物理学者の我輩はいつも思うのだが、
宇宙も含めて無限の空間は一体全体何者なんだ、というか、どうなっているんだ。

891 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/09(金) 21:46:48 ID:???

全ては、神である俺様の夢の中に過ぎん。
あまり、重大に考えるでない。

892 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/09(金) 21:58:54 ID:RnLfbVL6

オレの考えは、無限の空間でポツ、ポツと原始のクオークが出来た。
それらが強い相互作用を持ち始めた。
で原始の原子ができた。・・・・・・・・中略・・・・・・
原始の分子ができた。万有引力、電磁力も出来始めた。
それらが集まり始めた。
どんどんどん・・・・・どんどん集まり始めて極限に達した。
でもって、ビッグバン。

893 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/09(金) 22:04:20 ID:???

おいら、そんな夢は見たことない。

894 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/10(土) 00:08:07 ID:DRfr8Jo8

なんてビックって言うの？
ビッグじゃね？

895 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/10(土) 00:09:01 ID:DRfr8Jo8

ちなみにビッグバンより前は宇宙は裏返しになってたよ
絶対

896 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/10(土) 01:03:26 ID:???

スーパーボールのように飛び跳ねたり

897 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/10(土) 02:34:01 ID:???

ビッグバンの以前は宇宙はただ一つの茶色い固まりでした。

神の体内で創られたそれは、やがて無限の世界へと生まれでました。

ただ、その時、神はお腹を下してらしたのです。

それはビッグバンと呼ばれ、われわれの宇宙は拡散し、飛び散りながら落下しているのです。

898 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/10(土) 03:07:24 ID:???

神って何？
うまいの？

899 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/10(土) 06:19:07 ID:Q0J1dGkm

宇宙が縮小する
↓
極限まで凝縮されて点位の大きさになる
↓
エネルギーが凝縮しきれなくなり、限界になる
↓
パァァアアン！←ビッグバン
↓
広がりだす
↓
最初に戻る

これの繰り返し？
ただの妄想

900 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/10(土) 06:23:55 ID:???

宮台信者絶滅祈願m(_ _)m

901 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/10(土) 08:46:19 ID:???

宇宙の前は「無」だったってどっかで聞いた

902 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/10(土) 12:34:18 ID:???

それは、神様のお告げです。
信じないと不幸になります。

903 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/11(日) 18:31:18 ID:???

>>899
ビッグクランチはSF的で余り指示されてないな

904 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/12(月) 01:03:12 ID:???

暗黒エネルギーにケリをつけないとな。

905 ：ドナルド：2009/01/13(火) 00:32:26 ID:CgvXSYt0

結論　俺が作った

906 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/13(火) 04:44:01 ID:727Z+Bp6

>>3が真理である。

三次元における立体である地球に、便宜上１つの点を定め、「北極点」と名付けた。
そして、「北極点」との相対的な距離で地球表面上の座標を示すことにした。
したがって、北極点より北は存在しない。

ビッグバンも同じように考えよう。
宇宙を、時間を加えた四次元の図形として考える。
ビッグバンの始点を、ただ「時間のはじまり」と名付ける。
宇宙における時刻は全てビッグバンからの相対的な時間座標として
表記できる。
したがって、ビッグバンより前なんて存在しない。それより前は、時間すら存在しないのだから。

907 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/13(火) 16:01:33 ID:???

>>906
その考え方は間違いだよ。
北極点より北が存在しないのは、北極点が東西南北の方向を表すものじゃないから。
北極点が最北端という意味でもないのにそれより北を尋ねるのがそもそもおかしいし、
実際の観測結果から逆算したビッグバン理論を「間違えて捉えてる北極点の話」と比較しても意味無い。

もし君が風船を発見したとする。
その風船は既に大きく膨らんでいたが、現在もなお膨張し続けてることが分かったとする。
最初はどうなっていたかは実際には見てないから分からないが、
時間の経過と共に膨張しているという事実から考えれば
以前は現在より縮んでいたことが想像出来るだろう。
じゃぁ最初は縮みきっていて全く膨らんでない状態だったんだなと。

で、その膨らます前のゴム風船はどこから持って来たんですか？という話。
誰が膨らまし始めたのですか？という話なんだよ。

908 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/14(水) 17:54:16 ID:???

「ビックバン」て名前でよかったと思うよ、ホント。
「ビック・ボン」とかだったら、笑えてもうどうでもよくなる。

909 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/14(水) 23:39:09 ID:JNnV7h4x

本当だ
「ヒック・シュン」とかだったらどうしようもカトちゃんだもんな

910 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/15(木) 01:48:13 ID:???

「ババンバ・バンバン・バン」

911 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/15(木) 02:07:20 ID:???

「ライトバン」

912 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/15(木) 02:14:13 ID:EbUQPTdx

>>907
> 北極点より北が存在しないのは、北極点が東西南北の方向を表すものじゃないから。
> 北極点が最北端という意味でもないのにそれより北を尋ねるのがそもそもおかしいし、
イミフ

時間そのものも次元に含めて、図形として捉えるわけなんだから、
ビッグバンの前は時間すら無かったわけだろ。
だから「ビッグバンの前に何があったの？」というスレの主旨からすると、
「何も無かった」という答えであってる。
何でビッグバンが起きたのかとはまた別の話。

913 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/15(木) 02:14:29 ID:???

「うにょろげ」

914 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/15(木) 02:25:27 ID:???

「びっぐにゃん」

915 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/15(木) 17:30:52 ID:???

びっくりぽん

916 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/15(木) 17:47:38 ID:???

ビックバンの前にはくら寿司があったと決定しました

917 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/16(金) 00:04:02 ID:???

>>912
その「何も無かった」という答えが合ってるかどうかは知らないが、
ビッグバンを北極点で例えたということが間違い。

しかも、スレの趣旨からいくと
ビッグバンの前って？（どうなってたの？）だから
君が言う「何も無かった」というのは、どういう状態なのか？ということ。

多分、スレ主は「何も無い」っていう状態がピンとこないんだよ。
一体、何も無いってどういう状態なんだい？

これがスレの趣旨といってもいいだろう。

さらに俺の疑問を加えるならば
何も無いところからどうやってビッグバンが起きたんだろうね？
何の準備もなく、何の予兆もなくビッグバンが起こったのなら
今この目の前で急にビッグバンが起こる可能性もあるわけだろ？
でもそれじゃ常識を超えてるだろ。
本当に何も無いなんていう状態があったのか？

918 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/16(金) 00:23:14 ID:???

「何も無かった」って便利な言葉だよなぁｗｗｗｗ

919 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/16(金) 02:22:56 ID:???

時間も無い状態からでは何も起こらないはず。

920 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/16(金) 02:55:14 ID:???

ビッグバン？小学校転校する前の話だから覚えてねぇや。

921 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/16(金) 16:13:10 ID:???

もうすぐ火星でメタンが見つかったと発表されるのにお前らときたら

922 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/16(金) 16:14:36 ID:???

メタン？俺のゲップの中に含まれるガスだな。

923 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/16(金) 16:21:52 ID:???

ビッグバンの前にも時間はあると思います。
時間と宇宙の膨張の関係を２次座標系にプロットすると、
時間０で宇宙の膨張も０になるけれど、
時間軸がマイナス側でも宇宙は膨張か、縮小を続けているはずです。

924 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/16(金) 19:25:49 ID:EQo34SO3

ビッククランチ→ビックバン→ビッククランチ→ビックバン…とループしている。
1／240でビックバンが連続するらしい。

925 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/16(金) 19:28:09 ID:en4N9/tW

あれっつ？誰の理論だったっけ　無から宇宙が誕生したとかいってたの？

確か、ロシアからアメリカに移住した人だったような？

926 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/16(金) 19:28:56 ID:en4N9/tW

トンネル効果で　誕生したとか書いてあったようなあ

927 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/16(金) 20:00:59 ID:???

>>924
仏典にそのようなこと書いてるね。

928 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/16(金) 22:47:41 ID:???

やっばあれだな
3次元+時間で考えてるからダメなのかも
実空間3次元+補空間3次元+時間、的に考えると(ry

とか言ってみる。

言い逃げ...アバヨ

929 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/16(金) 22:53:38 ID:???

知らない。俺のパソコンには補空間として二次元が用意されてる。
画像ファイルでハードディスクがいっぱいだぜ。

930 ：toto：2009/01/17(土) 16:52:45 ID:???

アインシュタインが４次元の式だと認めたミンコフスキー空間を知ってる？
　　　　　Ｓ＾2＝x＾2+y＾2+z＾2-t＾2×c＾2
　Sは線素といって、２点間を結ぶ最短距離、それからxyzは３次元空間、そしてｔが時間でｃが光速だね。
この式に虚数 i を当てはめてみると、どうなるかやってみよう。
　　　　　Ｓ＾2＝x＾2+y＾2+z＾2+（i t )^2×c＾2
　上の式を見てもらうと解るように、虚数 i と時間 t とが一緒に括弧の中に入ってるね。
もう、何が言いたいか解ると思うけど、時間は本来は虚数と一緒になっていると言うことだね。
私たちは、虚数を認識できないために、ピタゴラスの定理のようにわざわざ二乗して、空間を表しているだけなんだね。
　我々は、虚数の世界が織り成すフラクタルな図形の中で時間が生まれ、それを３次元のホログラム空間として脳で
認識しているようだね。
　しかも、時間は４次元ではないようだね。

虚数の性質は
　　( i )^0 = 1 、 ( i )^1 = i 、 ( i )^2 = - 1 、 ( i )^3 = - i
そして、 i の4乗は 1 となって元に戻ってしまいますね。
すなはち、虚数には四つの時空構造が一組一体と成っている事に気づきますね。
それでは、時間がまだ存在しないときの虚無（ゼロポイントエネルギー）の状態はどうだったのでしょうか？
　Ｓ = a^2×( i t )^0 + b^2×( i t )^1 + c^2×( i t )^2 + d^2×( i t )^3
　 = a^2 + b^2 t i - c^2×t^2 -d^2×t^3 i
　　ここで、a は３次元空間（ｘｙｚ座標）、b は速度系（光速含）、c は加速度系（重力含）、d は超加速度系or反速度系と
します。
上の式は実数項と虚数項がそれぞれ２個づつ存在するのが解ります。しかも時間だけはすべての項{a^2=a^2×(it)^0}
に含まれていますね。
　すなはち、時間 t は、a の３次元空間（ｘｙｚ座標）とは、まったく別の存在と成ってしまいます。
だから、４次元空間とは別のものです。

931 ：toto：2009/01/17(土) 16:53:17 ID:???

続きです。

S^2=x^2+y^2+z^2+(ict)^2
=x^2+y^2+z^2-(ct)^2
　気づきましたか、この式はミンコフスキーの４次元時空の式ですね。
アインシュタインが自分で導き出した式ではなく、アインシュタインの数学の先生が作った式なのです。
そのため、教師の数式を素直に受け入れてしまったために、時空概念が構築されず、物理学の一番大事な「時間」について
アインシュタイン以降の物理学者たちは、４次元が時間である事を、信じてしまったんですね。
　当然の帰結として、光速不変の法則とか、ビッグバンから宇宙が誕生したなど、と云った理論が出現したのです。
しかも、数学体系までも、後を追うように、４次元に時間を無理やり割り振ったものですから、Ｍ理論なども、１０次元プラス
１次元だとして、最先端物理学でも、このミンコフスキーの呪縛から抜け出せないでいます。
　２１世紀に成ったのですから、ユークリット幾何からの発想から、複素空間の発想に変更し、同時に時間の概念を根底から
創り替える時期にさしかかったのでしょう。
　ただ、量子論は偶然にも虚数で表示するなら、２つの実数領域と、２つの虚数領域、合わせて４つの領域が連続ではない
為に、とびとびの状態として、確率論を取り入れ、発展したのでしょうね。
　この２つの、２大理論は４次元の壁を乗り越えることで、統一されていくのでしょうね。

932 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/17(土) 16:57:52 ID:???

眠い。zzz

933 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/19(月) 01:56:21 ID:???

>>931
で、そろそろ君の意見を聞かせてもらおうか。

934 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/19(月) 04:24:16 ID:???

ビッグバンまで遡ってそのまま時間を延長すれば逆ビッグバン状態つまり裏返し宇宙が現れる
たぶんそこでのおれはキーボードを打つたびに文字が消えて行ってたんじゃないかな

935 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/19(月) 08:06:26 ID:???

そこのお前の意識は過去に向かってるんだよ

936 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/19(月) 18:52:25 ID:???

人生ずっと下り坂でもう思い出に頼るしかないってことですね。

937 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/20(火) 09:17:15 ID:???

80才で生まれた老人が、年を重ねるごとに赤ちゃんになっていくのか？
そんな話、映画でも聞いたことないよ。

938 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/20(火) 13:00:11 ID:???

>>934
そこのおまいは文字が消えるからキーボードを打つんじゃないのか？

939 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/20(火) 18:13:26 ID:???

>>937
そのまま年が減っていくと最後どうなるの？

940 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/22(木) 03:58:49 ID:???

>>939
それは映画で確かめてくれ

941 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/22(木) 23:57:39 ID:???

>>937
つ「閉暗所愛好会」

942 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/25(日) 01:13:05 ID:LIDCT4QY

▲を上からスキャンしていくと点が棒として膨張していくように見える（１次元）。
でも２次元が理解できるわれわれにはちゃんと三角形に見える。
裏返し宇宙の２次元イメージ。
▼
▲
しかし三角形は立体だと三角すいかもしれないし三角柱かもしれないし他の
形かもしれない。
それは３Ｄの動画やリアルに模型があればその３次元の形は理解できる。
そうやって次元をあげていくと・・・4次元からは理解不能
それから先は数式の世界なのか・・・！？
でも明らかなのは見ている対象はどんな方法でも変わらない

943 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/25(日) 03:05:51 ID:???

>>942
何故、それが明らかだと思うのか。
見ている対象は常に変化し続けているかもしれないし、
誰からも異なるように見えるかもしれない。

944 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/25(日) 23:47:00 ID:???

>>3
北極星があるよ

945 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/26(月) 00:53:46 ID:SOIkIS3+

でかい話もいいけど、俺は逆もギモンだ。
原子は陽子、中性子でできてて、その中に電子があって、
その電子やらは何でできてて、その先の先の先は・・・キー！
いったい自分の体は何でできてるんだ！

ビッグバンの前よりそっちが身近な問題だよ。
誰か教えて。

946 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/26(月) 01:45:05 ID:???

>>945
電子の中？
その中には広大な宇宙が詰まってるんじゃないかな。

947 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/26(月) 16:00:29 ID:tSHoikvD

素粒子の中は何も無いよ！
つまり物質は本当は存在しない

よく考えてみ
宇宙は無から誕生したんだよ
この矛盾を解決できる理論は宇宙は存在しない
起きろ！ネオ
matrixが見ているぞ

948 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/26(月) 17:21:19 ID:???

もう全部神様が作ったってことでよくね

949 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/26(月) 18:03:25 ID:???

最近噂のマトリックス理論だな

950 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/26(月) 20:12:52 ID:tSHoikvD

ついに
matrix理論に達したな！
オレ様は天才

951 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/26(月) 22:14:30 ID:???

素粒子の中には暗黒物質が入っているのである

952 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/27(火) 00:28:18 ID:???

暗黒物質の集まりがＢＨですね、つまりＢＨとは炭団である

953 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/27(火) 01:42:45 ID:???

>>947
>>宇宙は無から誕生したんだよ

そんな話は聞いたことがないな。

954 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/27(火) 04:49:41 ID:???

今わかったんだけど宇宙を表現すると「○」っていうことなんだよね
ゼロって意味じゃないよ。

955 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/27(火) 05:13:28 ID:ZKMEc22E

すべてはチンカスからできています

956 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/27(火) 13:14:00 ID:Sy4eJhdn

>>955
チンコが創造主か

957 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/27(火) 20:39:58 ID:???

>>948
それは科学じゃない。科学は神がどのように全てを創ったかを解き明かすこと。

958 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/27(火) 20:51:36 ID:???

宇宙には終わりも始まりもないんだよ

959 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/27(火) 21:47:29 ID:Sy4eJhdn

>>957
そもそも神はいません

960 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/27(火) 22:57:48 ID:???

>>958
終わりも始まりも無くても、なぜ存在するかの疑問は残る。

961 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/27(火) 23:12:33 ID:51ojBy+8

何故、宇宙が存在するのかだって！？
決まってるだろ
我々の魂が愛を学ぶためだよ
人間が魂の進化の最終段階ではない
最終段階は宇宙の創造主となることだ
起きろ！ＮＥＯ

962 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/27(火) 23:16:38 ID:???

人生100年もすれば終わる、後は野となれ山となれ

963 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/27(火) 23:56:10 ID:???

>>959
証明して

964 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/27(火) 23:58:59 ID:???

空間は物質とは無関係じゃないの？

965 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/28(水) 00:26:07 ID:???

空間と物質（エネルギーも）は両輪です。無関係では有りません。

966 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/28(水) 04:21:45 ID:???

>>957
それは創造科学じゃ？

967 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/28(水) 07:15:11 ID:???

物質がなくて空間だけあってもいいと思う

968 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/28(水) 10:18:29 ID:???

>>967
エネルギーも物質も何もない空間を定義して何をする？

969 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/28(水) 15:40:00 ID:???

宇宙の真空空間には何もないと思うのが大間違いなんだよ
物理的にいえば何も無い所なんて何処にもない。
宇宙の膨張は星間が時間と共に距離を広げてるだけと思ってんじゃないの？
真空中には物理屋が未だ気がついていない物がいっぱい詰まっておりその量が
増えつずけて居るから、その中に浮いてる星は移動し宇宙は膨張しているんだ。
では、その物とは何だ？と言いたいんだろ？
それは目に見える物質が変質しその時もとの体積の数億倍になる。
そして、それは物質側からみると微々たるもので人間は気が付かない非常に遅い進行でしかない。
変化した物の正体と名付けは今後の物理屋の研究課題として於く。

970 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/28(水) 16:47:40 ID:tFxf0n4B

無→無　○
有→有　○
有→無　×
無→有　×

よって今の宇宙を構成する物質は元から存在した
それらが様々な紆余曲折を経て、今現在我々が観測してるような宇宙の状態になった

971 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/28(水) 17:41:13 ID:???

「つずける」、じゃなくて「つづける」な。
物理語る前n(ry

972 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/28(水) 23:03:52 ID:???

物質なくして時間なし

でも電磁波があれば・・・

973 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/29(木) 04:22:51 ID:cl1/DLz8

遠い未来の爆弾が爆発したのがビッグバンだよ

974 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/29(木) 06:07:21 ID:???

ビックバンより前って…
仮設につぐ仮説だな。これはただの妄想だ

975 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/29(木) 14:36:13 ID:o2+Fyq1K

ビッグバン理論が正しいとするとビッグバンは１つだけではなく無数にいたるところでドッカン！ドッカン！宇宙が誕生していることになるわけだ

ええのんか～w

976 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/29(木) 17:00:56 ID:???

ビッグバンなんて妄想したばっかりに理論付け出来なくて苦労してるみたいだよ　ハハハ

977 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/29(木) 20:37:05 ID:jjtThCZI

インフレーションが起きた

978 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/29(木) 23:22:32 ID:H1LSZYKH

どんな物質空間があったかってことなんだろうか。
粒子空間？

979 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/30(金) 08:41:09 ID:???

まず、ビッグバンは我々が認識している「爆発」とは全く異なる概念なんだよ。
爆弾などによる爆発は、時間と空間が用意されている中で進行する現象。
時間が流れている場所で起こることなんだよ。

ビッグバンというのは、まだ時間が無かった状態から起こった。
つまり「ビッグバンより前」などと考えること自体が、
「ビッグバンを理解していない」ということなんだよ。

「来るのが一番遅かった奴より後に来たのは誰だ？」みたいなもんだからな。

980 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/30(金) 21:57:32 ID:???

素人ばっかみたい…

981 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/30(金) 22:35:33 ID:W5mPTckj

プロがキター

982 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/30(金) 23:37:48 ID:/siVA72I

●　　もしも日本が米英に負けていたら　　　●

1 ：のび太の大東亜戦争：2009/01/05(月) 23:09:46 ID:0kmeaiwu0
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら……。

今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレです。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1231164586/

983 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/30(金) 23:38:21 ID:/siVA72I

984 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2009/01/30(金) 23:49:17 ID:???

BHもはっきりしないのにビッグバンがどうのこうのと云ったって・・・