1 :
ご冗談でしょう?名無しさん :
2006/10/23(月) 00:06:03 ID:U7Ff/dHc これって大丈夫なのか?
なあ来年メコスジを人工的に作るらしいけど これってメコスジなのか?
3 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/10/23(月) 00:30:34 ID:DE7woIeY
さっき知った。めちゃくちゃ不安だ。 百万が一事故にも起きたときの規模が人類全滅規模なんかにはならないという 100パーの保障はあるの?
4 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/10/23(月) 00:39:15 ID:DE7woIeY
例えば実験装置で作る高エネルギー粒子なんてこの宇宙にはいくらでもあって それがいちいちブラックホールに成長してたら宇宙中穴だらけだぜとか モンモンとして眠れそうにないぜ!
5 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/10/23(月) 00:47:27 ID:U7Ff/dHc
>>4 でもそれを地球上で作って大丈夫なのか?
空気を全部すいとっちゃったりしないのか?
何マイクロ秒存在したことを確認できました! とか、せいぜいそんなレベルなんでねの?
>>6 ミニブラックホールは寿命がめちゃくちゃ短いという現在の予想が
どのくらい確からしいのかとか、
実験やってみたら予想と違ってました。ってなったときにどんなことが起きるのかとか
その辺が知りたいのですよ。
そもそもどうやって作るのかわからないから、妄想すらできんのだが
超極悪な生物兵器の完成and漏洩より最悪なシナリオ予想が 論理的にもしできるのであれば実験はやってほしくない
大槻教授に頼むしかない
12 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/10/24(火) 00:21:28 ID:FI/E1/A7
この研究テーマまだ続いてたのか
> 最悪なシナリオ予想 これが今の素粒子実験には欠けてるよな。 ホーキング輻射の理論が誤っている可能性について どれだけ検討されてるんだか。
>>13 RHICに関しては詳細な報告書が出てた希ガス
しかし
>>10 のリンク先、
>Needless to say, the risk of producing a real black hole in RHIC experiments is not higher than during our
>daily rides in elevators - this danger simply does not exist.
シンドラー後の今となってはたとえが悪いよな
ワロスw
ま、フェッセンデンの宇宙か…
17 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/11/01(水) 21:51:45 ID:9xegLfb4
実際のところ、人類が壊滅するほどの大きさには満たないんだから大丈夫って安心してても良いのかな?
マンハッタン計画の原爆実験でも、「大気が燃える」可能性が心配されたとか。。。
19 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/11/01(水) 22:50:10 ID:wumGGlvR
数百万年前に西アフリカで初めて火を起こした猿人(22歳)もインタビューで 「誤って地球の森を全部燃やしてしまわないかと心配ですた」と語ってたよ。
弓矢を発明した古代人が「これで戦争はなくなるに違いない」と語ってる 1コマ漫画があったな
東スポスレ乙。
24 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/11/04(土) 18:42:18 ID:M4Yx0gbO
俺は楽観的過ぎると思うな。 マンハッタン計画の時に大気が連鎖的に燃焼する事まで心配した科学者の姿勢の方が むしろ正しいだろ。 万が一、ホーキング放射の理論に見落としがあったら「失敗だったね」では済まないぞ。 ブラックホールはどんどん成長してしまうかも知れないからな。 例えば君が普段通り会社で仕事をしていると、急に強風が吹き始め、雲行きが怪しくなり 変だなと思ってる内に空がどんどん暗くなり始め、息苦しいな、とか思ってる間に地球 丸ごと飲み込まれちまうかも知れないんだぜ。
>>24 >万が一、ホーキング放射の理論に見落としがあったら「失敗だったね」では済まないぞ。
それ以前の段階として、そもそもブラックホールになりうるかどうかを検討して
否定的結論を出してる。仮にホーキング輻射なしでも心配ないってこと。
ブラックホールに吸い込まれる時はそんな生優しいもんじゃないぞ。 近づくにつれ引力がつよくなっていくから 頭と足先にかかる引力の違いで体が引き千切れるらしい
27 :
相正 :2006/11/05(日) 09:33:19 ID:5ecHGRaq
LHCのパワーでミニブラックホールが造れるとすると、高レベルの宇宙線の影響で、 年間数百個地球の周辺でもミニブラックホールが出来ていることになるらしいから、もし、ホーキング放射が嘘でも大丈夫とのこと。
ブラックホールの定義ってなんだ?
>>26 ブラックホールに吸いこまれる時って
特異点に到達するまで永遠に引き伸ばされるんじゃないの?
それもまた良し
ミニブラックホールなんて量子重力理論ができなけりゃきちんとした議論はできない対象だろう。
安全性の保障が
>>27 が紹介してくれた大雑把な議論だけだとしたら不安なことだ。
>>33 量子重力理論でキチンとした議論をしなければならないと考えるのは頭が固すぎだろう。
理論が出来ていないとうのは実験/観測を無視する理由にならん。
危険性の話をしてるんだよ。研究の一般論はまとはずれ。
危険性に関する議論だと、何が不十分になるんだ?
実験によって安全性が確認されてないのに実験するのが良くない
どんな実験だって、最初はそうなるんじゃないか?
>>33 量子重力理論が仮に完成したとしても、それが本当に正しいかどうかは実験しないと分からないから、
量子重力理論で議論しても、必ずしも安心できるとはいえないぞwww
昔々、中国の杞の国の人で空が落ちてこないかと本気で心配してた人がいたそうな。 ところでさ、余次元のシナリオで陽子崩壊などの現象論的な制限を全てクリアしてるモデルってあるの?
これを元ネタにカプンコが新たなホラーゲーを作るやかん。
ふと小松左京の「穴」って短編を思い出した 世界が滅びるって分かってから実際みんな死ぬまでどれくらいかかるんだろうね?
>>38 19世紀ならね。
>>40 現在の2chにはまともにモノがいえず当てこすりで自己満足する
アホが多いそうな。反論が怖いなら黙ってりゃいいのにねえ。
>>39 安全が保証された実験ができないから量子重力は
あきらめるべきだってことか。厳しい結論だ。
CERNに苦情出したらどうだ? 「そんな危険な実験やるな」って。
>>43 19世紀までと20世紀以降の違いがわからない。
19世紀まで:宇宙の誕生から西暦1900年まで 20世紀以降:西暦1901年以降
さ、数年後には軍用ブラックホールが完成してるわけですが
かかってこいや
50 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2006/12/10(日) 04:32:09 ID:IEesT1KD
嫌だよ嫌だよ 怖いよ怖いよ
51 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/01/26(金) 14:26:22 ID:K99g3CGW
あげ。
ブラックホールなんかつくれねーよ 何が音速加速器だよ笑わせんな 光速加速器なんてもんが仮にできたとしてもブラックホール作るにはそれ以上のパワーが必要なんだぞ ぜってームリだ だからおまえら心配すんな
音速加速器wwwww
>>4 で、ほぼ答えが出ているように、全く心配無用。
仮に万が一ホーキング放射がない場合ですら、まずブラックホールによる事故なんてありえない。
極小ブラックホールの発生なんて、宇宙ではあちこちで起きているだろう。
中性子星やクォーク星の中心部ではもっと頻繁にブラックホールの発生と蒸発はより頻繁に起きているだろう。
しかしそんな極端な環境下ですら、ブラックホールは存続することができない。(まあそうした質量の天体だからこそブラックホールになれなかった訳だが)
そんなのに比べたら人間が作りだすエネルギーなんかたかが知れてる。
しかし、実はこうした一般素人の心配は無視できないものなのだ。
かつてK2Kの計画・建設の時も、ニュートリノビーム照射による放射線被害を心配して、反対の声があったそうだ。
ニュートリノのことを知ってる人間にすれば何ら問題ないことだけど、素人は自分達の生命・健康、農家は風評被害も心配で必死になる。
日本は受精卵クローンの牛の肉ですら、大騒ぎするマスコミがいる国。
ちゃんと説得力のある説明ができる人間がいないとこれからの日本の科学はまずい。
どうやって作るの?
56 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/02/25(日) 21:41:32 ID:LkGmCJbj
ブラックホール?ボコボコにしてやんよババババ
57 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/03/24(土) 21:38:52 ID:oRUSJ45m
どうやって作るの?
スレがふざけすぎてる。
59 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/04/09(月) 19:42:54 ID:a+DxdDBb
クソスレ晒しあげ 「今言われてる理論が間違ってて地球滅亡したらどうすんだよ」か。 ブラックホールの実験でバルタン星人に目を付けられたらどうすんだよ
60 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/04/09(月) 19:47:16 ID:0Pb5QAqv
これでキチガイが本当にキチガイだったと証明される罠。 愚か
部落ホール、ついに完成したお(^ω^) これでウザイ部落民を片っ端から抹s
62 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/05/15(火) 17:14:44 ID:5ROWKsan
核爆弾使った時にブラックホールできるって本当ですか??
63 :
サナダ先生 :2007/05/16(水) 22:19:40 ID:q9sDrh3N
エネルギーが桁違いに足りず(たしか6桁くらいだったか…)、できない可能性のほうが 高いとの情報。 (夢のあるニュースとして、または研究資金集めとかのため、流したかっただけと思われる) 仮に出来ても10の−40乗秒とかで反物質と対消滅するとさ。
64 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/06/01(金) 14:30:16 ID:Ttto+ibZ
ドクロ大帝におまかせ
>>63 >仮に出来ても10の−40乗秒とかで反物質と対消滅するとさ。
ん?
66 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/06/09(土) 03:17:19 ID:yLwEtfCe
何が起こるかな?
67 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/06/09(土) 03:21:44 ID:yLwEtfCe
そろそろ人類も度を越して危ないことやり過ぎてるからな 根拠無く安全と言う輩が増えてるし こういう時が危ない気がする
69 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/06/09(土) 16:25:38 ID:KFSdExnF
17>実際のところ、人類が壊滅するほどの大きさには満たないんだから 大丈夫って安心してても良いのかな? 古典論的な考え方では、ブラックホールは維持されるか、或いはものを 追加的に吸収するのだから、被害は地球滅亡に至るかもしれない。 他と接触しない真空容器に閉じ込める方法を考え付かない限り。これって21世紀の パンドラの箱だな。 起こることは2つに1つ: 期待されているホーキング輻射が起こって、 ブラックホールはなるほど消滅し、 独自理論が実証されたホーキングがノーベル賞を貰うか、 実際にはこの効果は期待できなくて地球が壊滅するかのどちらかだ。
70 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/06/09(土) 20:46:13 ID:N4zVziqG
エヴァみたいに虚数空間にすわれたりしてw
71 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/06/10(日) 12:43:23 ID:Z5bvwXsl
いや魔空空間に引きずり込むから大丈夫
>>69 ホーキング輻射が起こらない場合でも、地球壊滅以外にも、
BHが地球外に飛び去って地球には何の影響もないという
シナリオもある。というよりはそのほうがずっとありうる。
73 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/06/17(日) 21:07:55 ID:69URKNVE
ブラックホールってなぜブラック?黒色?光が反射しないから?光が反射しないものって見れるのか? と考えたら切りがなさそう
君は自分の影を見たことがないのか?
>>73 すべての色を吸収するから黒く見えるのさ。
76 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/06/17(日) 23:30:26 ID:fGFklrVq
のちのブラックホール爆弾である。
77 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/06/18(月) 00:17:05 ID:MylfFC/q
つくれないから 大丈夫でしょ。
78 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/06/19(火) 15:16:03 ID:xRDqmbsT
人工ブラックホールの危険性って、スパイダーマン2の人工太陽をつくった時のような危険性か・・・?
79 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/06/19(火) 20:18:52 ID:++mUOKvA
ブラックホールってエネルギーになるの?
質量ってエネルギーにならないの?
81 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/06/20(水) 01:17:46 ID:ZatrWufF
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね アトポス死ね
>>1 まず、普通の物質が、素粒子サイズからみるとスッカスカであることは押さえておこう。
原子核のサイズを1cmに引き延ばしたとすると、原子のサイズは直径1kmとかになる。
原子よりずっと小さいブラックホールにとっては何かにぶつかるほうが珍しい、スカスカの空間だということ。
次に、出来るブラックホールだが、この加速器の能力が1TeVとからしいんで、ブラックホールの質量は相対性原理からだいたい10のマイナス21乗kgとかのあたり。大きさ(シュバルツシルト半径)は10のマイナス50乗mくらい?
ちなみに陽子の直径が10のマイナス15乗m(質量は1.6×10のマイナス27乗kg)。
で、この陽子よりもちっちゃいブラックホールが蒸発しなかったとするとどう振る舞うか。
ちょっと定量的な計算は俺にはよくわからんなったのでパス。ブラックホールの重力計算しようかと思ったけど膜宇宙論とかのカラミもあってめんどくなった。
ただ、原子の中なら直接素粒子とぶつからん限り、多分電磁力や強い力のほうがこいつの重力よりも強いと思われるので、近くの素粒子を吸い込むとかそういうのは起きないと思う。
直接素粒子とぶつかった場合でも、素粒子はさらに小さいクォークでできてるんで、直接クォークにぶつからないと食えないと思われる。(かすった程度だと多分強い力のほうが強いから食えないんじゃないかな。)
つまり、仮にこのブラックホールが蒸発しなかったとしても、そうそう食える物質にはぶつからないし、食った所で大して質量は増えない(もとの百万分の1くらいしかプラスされない)。
んで、誕生したブラックホールは多分光速の数十%とかの速度を持ってるだろうから(余裕で第三宇宙速突破)、すぐに太る前に地球を突き抜けてどっかに飛んでっちゃうと思われる。
83 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/06/21(木) 16:47:26 ID:rq5IqkGZ
しかし、ブラックホールの根本的な性質はまだ分かっておらず危険性も充分にあるといえるので反発の声もあがっている。 by Wikipedia
>>84 >by Wikipedia
恥ずかしくないか?www
こう書けば良かったんだ。 しかし、ブラックホールの根本的な性質がまだ分かっていない人間により危険性も充分にあると言われ反発の声があがっている。
>>82 なるほど化学専攻の俺にも分かりやすかった
でもその通りだとしたら
そんな雑魚がブラックホール名乗るなんて
なんだかガッカリだ
>>82 物質がスッカスカなのは理解できましたが、
そのBHが光速の数十%の速度で移動するとなると
1秒間に出会う原子とか素粒子とかクオークの数も
膨大なのではないでしょうか?
確率的に100万個のクオークを食って、
2倍に太るということはあり得るのでは?
"点Oを中心とし、xy面内で一定の加速度ωをもって回転している直線(x'軸)がある。直線上でなめらかに束縛されている質点の運動を論じよ。" この問題で、解答は "x'軸と垂直にy'軸をとる。質点に実際に働く力は直線から受ける垂直抗力Nであるが、題意によりy'=(dy'/dt)=(d^2y'/dt^2)=0、F'x=0、F'y=Nが成り立つ。運動方程式はm(d^2x'/dt^2)=m(ω^2)(dx'/dt)、0=N-2mω(dx'/dt)。…" となっています。 解説の意味が全然わからないのですが、y'=(dy'/dt)=(d^2y'/dt^2)=0というのはなぜ言えるのでしょうか?
90 :
89 :2007/06/22(金) 01:13:15 ID:???
誤爆です。。
>>82 LHCのパワーでミニブラックホールが造れるとすると、高レベル宇宙線と大気の相互作用によって、
年間200個くらい地球周辺でミニブラックホールができてる勘定になるから、安全性は大丈夫だという話を某雑誌で
読みましたが、これについてはいかがなものでしょうか?
>>88 射影面積で考えると、原子核の断面積は原子全体の10のマイナス10乗くらいの大きさ。
で、仮にブラックホールが地球の赤道から反対側まで突き抜けたとする(12000km)。
地球が全部ケイ素と仮定して計算すると、ケイ素のファンデルワールス半径が210pmなんで、
ブラックホールは30×10の15乗コの原子とぶつかる計算になる。多分。
ということは、先の射影面積の計算から、30×10の5乗コの原子核にぶつかるだろうということになる。
だからまぁ、地球を突き抜けるまでに、最大で数倍から数十倍の質量にはふくれあがるかも知れない。
が、もとが小さいからそんな程度だとサイズの増加もたかが知れてるし、やっぱり脱出速度を大幅に
上回るだろうからそのままどっかに飛んでっちゃうと思われる。
(元が毎秒数万kmなら地球の遅い原子を食べて速度が1/100になっても毎秒数百km)
>>91 まぁそれが正論だが、それで納得できない人も多そう。
自然の物はいいけど人工物は何でも危ないと思う人とか。
外から見て有限の時間でできるものなの?
94 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/06/24(日) 00:08:47 ID:hRZvDWfM
LHCで作られたブラックホールが、きちんとホーキング輻射するかが心配ってw そもそも加速器でブラックホール作成は、かなり怪しい大きい余剰次元理論を根拠にしてるんだから。 ハードな理論と言われているホーキング輻射とは比べ物にならないくらい、いい加減な現象論だぞ。 大きい余剰次元理論が本当でホーキング輻射は嘘であるとは、心理的に考えにくいな。
95 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/06/24(日) 02:50:35 ID:AvaGyEr2
>>86 意味がわからん。
人類の現段階の科学レベルではブラックホールの根本的性質を理解出来ないから、
危険だと言われている、というのならば元と同じ意味だし、
ブラックホールの根本的性質を理解していない馬鹿どもだけが危険だと騒いでる、
という意味ならば、ぜひともおまいには、
ブ ラ ッ ク ホ ー ル の 根 本 的 性 質
とやらを聞かせてもらいたい。
1. 毛が3本
97 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/07/01(日) 00:52:00 ID:gJQU2kUV
加速器で出来る、ミニブラックホールの質量はどの位になるの?
ミニサイズ
99 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/07/17(火) 16:06:02 ID:/j7AtsMx
>>99 サイズが地球の100倍だからぶつかる原子核の数がざっと100倍になるって程度だな。
平均密度は太陽のほうが小さいからもっと小さいか。いずれにしても、
何事もなかったかのように突き抜けていってそのままってことには
変わりなさそう
太陽の脱出速度は結構大きいし、微妙かも知れん。 ただ、陽子を喰って帯電すると、貫いて出てきた太陽表面の磁場で加速されてどっかに飛んできそうな気もする。 まぁ太陽にぶつかる確率はかなり低いと思うが(よほどピンポイントの運動ベクトルか、ぎりぎりの速度じゃないとそのまま外宇宙に飛んでいく)
>>101 >太陽の脱出速度は結構大きいし、微妙かも知れん
地球から打ち込むんでしょ? 関係ないよ
>陽子を喰って帯電する
陽子だけを喰うって状況が想像できないのですが。
宇宙にあるいくつかのブラックホールが 知的生命体の実験から生まれたものだったりして
104 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/07/18(水) 01:04:03 ID:bwxiaQT0
今をさかのぼること20年前にオレは漫画でLHCのブラックホール生成実験の ことを描いた(マジ)
日記はブログに書いたほうがよいのでは。
106 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/07/18(水) 02:15:31 ID:GOCQzfxy
数年前にアメリカで行われた加速器を使った実験が行われる前に、 実験によりマイクロブラックホールが副産物としてできてしまうかもと、 実験中止を求めて大騒ぎになった事があったね。
107 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/07/18(水) 02:18:54 ID:bwxiaQT0
>>105 ブログなんかだれも読みにこないよ。
たまにチンパンジーが読みに来るくらい
ブラックホールが出来たとたん周りの物質がどんどん吸い込まれるって、 アニメの見すぎじゃないのかw BH近傍の空間はBHに落ちて空乏になるかもしれんけど、それ以外はただの質点だしねえ。 それにマイクロブラックホールってすぐに蒸発するらしいじゃないか。 BHはただの質点→今この瞬間に太陽がBHになったとして、惑星の軌道は今後も変わらない。 太陽系全部がBHになった太陽に吸い込まれるとかしない。>アニメの人。
>>107 だったらあんたは何しにここに来てるの?自慢?
それなら消えてくれないか?
110 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/07/18(水) 02:36:25 ID:bwxiaQT0
>>109 すげー自慢しに来た。
だから消えないww
112 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/07/18(水) 02:37:34 ID:US8qo4MG
著作権取らなかったんだ? 残念だったね 誰にも褒めてもらえないよそれじゃ
114 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/07/18(水) 02:40:39 ID:US8qo4MG
ね 利益とる事第一に考えないなんて 青臭すぎる
116 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/07/18(水) 02:46:41 ID:US8qo4MG
いいこちゃんだね。教育が行き届いてる。
117 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/07/18(水) 02:50:29 ID:pRd2FgHs
他人を説得する時は論理的に説明してください。 犯罪者にとっては、haarp使ってスマトラ沖地震などを起こして 10〜20万人を殺すことは基本 犯罪者にとっては、マイクロチップをインプラントして マインド・コントロールするのも常識 ユダヤ人は羊の皮でホロコーストを演出するのが大好きなようです。
スルーすりゃすむことを馬鹿が妬んで粘着してるな。
119 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/07/18(水) 03:07:20 ID:pRd2FgHs
あなたもスルーすれば済むのでは? 済まないのはどういう理由ですか?
スルー
なぁ、物理の話を拒否る奴は何しに物理板に来てんのか説明してくれよ
122 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/07/18(水) 05:39:52 ID:cHMNOi3b
物理好きは、カオス理論なんてクソっくらえだぜ。
>>103 ああそうだよ
超新星爆発自体が超兵器を使用した結果だからな
125 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 13:08:13 ID:fhQheDl+
うーん。人工的な実験に不安な人も多いみたいですが・・・ 実際は宇宙自体のことが全部理解できてるわけではないので 地球自体、いつも危険と隣り合わせともおもいませんか? GRBに超新星、浮遊惑星、巨大隕石、あるいは磁力反転などなど・・・ 現に、地球は何周期かに大量絶滅の危機に瀕しているみたいですし・・・ そもそも生物兵器や、核など既に生命を全滅できるくらいの 物を持っている訳で・・・この実験の危険性云々以前に 生きているだけでいろいろな危険性と隣り合わせ だということも事実ではないでしょうか?
この地球に生命が生まれたことが奇跡なら消滅することも奇跡 奇跡ではなく当たり前のことなら地球が無くなることも当たり前 つまり人類が人為的に消滅することも起こるべくして起こる物 物理っぽくなくてすまない
127 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/07/30(月) 21:24:21 ID:BcMpP54C
クソスレ蹴ってー
fdさ
129 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/07/31(火) 04:11:10 ID:SksGjgW/
ブラックホール:「球形に近い」新型を発見 京大チーム
京都大の上田佳宏准教授(X線天文学)らのチームは30日、二つの銀河の中心で、新しい形状
のブラックホールを世界で初めて発見したと発表した。ブラックホールの周囲には、トーラスと呼ば
れるガスやちり(固体微粒子)などが集まった天体が存在しているが、今回発見されたのは、これ
まで知られていたドーナツ状ではなく、球形に近い。8月1日、米科学誌「アストロフィジカル・ジャ
ーナル・レター」に掲載される。
ブラックホールは、強い重力を持つため光も脱出できない天体。それ自体を見ることはできない
が、吸い込まれた物質は高温のガスとなりX線などを発する。
チームは、米航空宇宙局(NASA)の衛星が発見した天体約200個の中から、高エネルギーの
X線を発する銀河2個を、宇宙航空研究開発機構(JAXA)のX線天文衛星「すざく」が持つ高感
度の機器で観測した。その結果、それぞれが高エネルギーのX線を多く発しており、太陽の100
万倍以上の質量を持つ巨大ブラックホールが中心にあると確認した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070731k0000m040119000c.html
130 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/07/31(火) 11:39:12 ID:eWATBA4f
>>125 質点がBH化しても、質量は変わらないので今まで釣り合いの取れていた他の質点は、
BHに吸い込まれるわけではないのですが。
例えると、今この瞬間に太陽がBH化しても質量は変わらないので、惑星は今までと
同じように回ってます。
質点がBH化したら、とたんに周りの物質が吸い込まれていくと思うのは、アニメの
見すぎでは。
132 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/08/02(木) 02:04:14 ID:sCneBN1J
134 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/08/02(木) 11:58:21 ID:kqgpVXzr
ブラックホール製作所 ただいま特許出願中です。
ブラックホールよりもオナホール
136 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/08/03(金) 08:39:57 ID:7EtnDron
137 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/08/03(金) 08:46:41 ID:uAE95Myt
マンホールでいいだろ
138 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/08/04(土) 15:12:13 ID:8CP6ESiT
で、いつやるのさ。 もう2007年だよ。
139 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/08/04(土) 18:41:08 ID:whB5S+vo
実験施設の建設に失敗したよ。 まじ、南無南無(^人^)もーど。
140 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/08/04(土) 20:33:10 ID:/ksTG9fj
お前まじで気持ち悪いな
141 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/08/04(土) 20:49:47 ID:whB5S+vo
建設に失敗ってゆーからどんだけ深刻なトラブルかと思ったら、 大したことなさげじゃん>inner triplet磁石が圧力テストに不合格で修繕 プレスリリースではオブラートに包んでるだけで内部的には実は深刻なのか?
これって膜宇宙論が正しければブラックホールの発生が観測できるって話だろ? どうせなら出力上げてインフレーション宇宙論が正しい場合でも発生するようにすればいいのに 膜宇宙論単体でやってもブラックホールの発生が観測できなかった場合に 膜宇宙論が間違いなのか実験自体に問題があったのかハッキリしないじゃん
144 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/08/05(日) 21:44:47 ID:JVqp5Ffb
理論ははったりでも、実験が失敗しようと、 失敗こそ、次なる予算獲得の理由になるのだよ。 理論も実験も、成功して完成すると、 則予算カット=>失業だからね。 いずれにしても、建設難航で少なくとも一年伸びて、 理論屋も実験屋も心から喜んでるんじゃねえか?
>>143 >どうせなら出力上げてインフレーション宇宙論が正しい場合でも発生するようにすればいいのに
必要な出力を見積もってから言え。というか、インフレーションは直接は関係ねぇよ。
>膜宇宙論が間違いなのか実験自体に問題があったのかハッキリしないじゃん
ブラックホールはLHCで行う実験ではオマケの中のさらにオマケ程度なので問題なし。
まさか膜宇宙論の検証のためにあんな加速器を作ったと思ってんのか?ww
>>144 >失敗こそ、次なる予算獲得の理由になるのだよ。
そんなに単純ではない。
どうしようもない失敗もあるし、次へ繋がる種の成功もいくらでもある。
ついにグランゾン開発開始かぁ
これって有効利用はゴミ捨て場?
シラカワ博士ktkr
アキラか。 ついにアキラが誕生するんだな。
こ・・これは・・・・そんな・・・コレではまるで・・・宇宙が・・・誕生したというのかッ!??
そのブラックホールでいつか地球に衝突するかもしれない隕石を吸い取ってほしい
10億トンのブラックホール(素粒子大の大きさ)が地球の中心で止まったら 3億年程で地球を飲み込むらしい
3億年・・・・。
意外と大したことねーな、ブラックホール。
156 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/08/22(水) 03:12:24 ID:ffxdS97Q
心配するな。多分、ブラックホールは存在しない。
多分で安心できるか、ボケ!
158 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/08/22(水) 09:03:16 ID:OLiJeqea
なんか体がつぶれてきた気がする
できたものがブラックホールかどうかどうやって確認するんだろう?
162 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/09/03(月) 13:17:04 ID:u8RI0ftS
地球が観測装置。なくなれば、BH確定。
まじれすするとほおきんぐがんしゃ
164 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/09/07(金) 16:42:33 ID:C2c8OR0r
165 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/09/07(金) 20:16:13 ID:ssZMHywC
私はブラックホールで16の迷路を一撃でクリアーできますがなにか?
166 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/09/07(金) 21:18:47 ID:nz477mOk
167 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/09/17(月) 02:53:42 ID:zdHrPNiQ
【科学】「国際キログラム原器」が謎の減量50マイクログラム
フランス・パリ郊外のセーブルにある国際度量衡局で、厳重に管
理・保管されている1キログラムの標準器「国際キログラム原器」
が、50マイクログラム(μg)軽くなっていることが判明した。
同時に作られた複製品には変化がなく、質量が変化した原因も見
当が付かず、研究者らが困惑している。
質量や長さなど物理量に関しては国際的な単位系(SI)が定め
られており、例えば長さを表す「メートル」は、「2億9979
万2458分の1秒の間に、光が真空中を伝わる距離」といった
ように、普遍的な物理量に基づいて定義されている。
ところが質量については、1889年に作られた白金(プラチナ)
とイリジウムの合金の分銅「国際キログラム原器」が基準となっ
ている。人工物に基づいて定義されている単位は、質量のみだ。
「国際キログラム原器」は質量の基本となる原器のため、国際度
量衡局では真空状態にした二重の気密容器中で保管し、質量に変
化がないように厳重な注意を払っている。
AP通信によると、変化したとみられる50μグラムは、ほぼ「指
紋がついた」質量に匹敵するという。
国際度量衡局の物理学者リチャード・デイビス氏は、「同じ時期に
同じ材料から作られ、同じ条件で保管している複製には変化がなく、
納得のいく説明がつかない」と話す。
国際度量衡局に保管されている原器は、3重に鍵がかかった金庫
の中にあり、ほとんど外に出されることはない。定期的に、世界
各地で保管されている公式複製と比較する場合のみ、金庫の外へ
出される。
「国際キログラム原器」の質量が変化したことについて、ドイツ
計量標準当局のミヒャエル・ボリス研究員も、「原器が軽くなっ
たのか、公式複製が重くなったのか、はっきりしていない」と原
因をつかめない様子だ。
ソース:
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200709130016.html http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189959778/
>>161 ブラックホールならホーキング放射であらゆる種類の素粒子に崩壊するので
その崩壊のシャワーから見当をつけるんじゃない
169 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/09/19(水) 17:25:05 ID:tLPte6X2
>>168 >ブラックホールならホーキング放射であらゆる
ブラックホールなくてもホーキング放射は起きる。証拠にはならない。
もし本当にブラックホールなら バリオン数やらなにやらがデタラメに破れた放射が起きるんじゃない?
171 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/09/19(水) 17:59:47 ID:tLPte6X2
>>170 >バリオン数
1TeVあたりでスファレロン過程により、バリオン数が破れるとされてるからね。
ブラックホールの証拠にはならん。
172 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/09/19(水) 18:31:21 ID:TLjZ7oXv
はまらー
15 名前:ご冗談でしょう?名無しさん 投稿日:2007/09/11(火) 02:42:17 ID:qYBpkxwP シュヴァルツシルト面に近づくにつれて時間の進み方が遅くなっていき 外部から見るといつまでたってもシュヴァルツシルト面に到達しないってことは そもそも重力崩壊でシュヴァルツシルト面が形成される過程も 外部から見るといつまでたっても形成されたいということで 結局ブラックホールって形成されないんじゃないの? ↑これってどこが間違ってる?
174 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/09/19(水) 18:55:54 ID:tLPte6X2
その寒天は、Frozen Star だな。
>>173 間違ってないけれど、何の役にも立たない。
176 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/09/19(水) 19:20:32 ID:tLPte6X2
確かに、妄想が膨らまないし、夢がない。 なによりも、論文のネタにならない。
>>175 つまりブラックホールを作ることは不可能ってこと?
じゃあ
>>1 は何の実験?
178 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/09/19(水) 19:48:39 ID:c9cYibCf
私は可能だと思う
>>177 だからBHは本来の実験目的からすればオマケのオマケだってば
>>179 >本来の実験目的
てなに? 5次元ですか?
>>179 オマケにしろなんにしろブラックホールを検出する実験はするんだろ
ブラックホールをつくることは不可能なのに検出を試みるなんて変な話だ
>>181 >ブラックホールを検出
わざわざ、そのための実験はしません。
おまけの統計処理でいろいろエキゾチックなものを探すのですよ。
>>177 175のどこにそんなことが書いてある?
173は、無意味。遠くから見ているだけでは対象の情報を十分得ることはできない。
例えばブラックホールに突っ込んでいきながら情報を収集すれば
(標準的な一般相対論的ブラックホールなら)時間が止まったままの見え方ではないのだから、
無限遠から見て時間が止まって見えるからブラックホールができないという限られた観測者にとっての理屈は意味を成さない。
また、事象の地平面より外でホーキング放射などの量子論的効果が現れることから 外から見ているだけでもブラックホールは静的ではいられない。 微小なブラックホールほど激しい時間変化が観測できるはずだ。
>>184 ブラックホールが本当に出来たら、地球は一瞬でなくなるだろ。
物理学者は本気でブラックホールが出来るなんて考えていない。
馬鹿な大衆の関心を呼び込み、政治家の支持を得て、
予算の大幅増額を期待してるのさ。
>ブラックホールが本当に出来たら、地球は一瞬でなくなるだろ。 w
>>187 ニュートン力学も理解していない厨房のくせ、
偉そうに言うな。間違いがあるなら、
ちゃんと、指摘してみろボケ!
>>185 TeV程度の質量のブラックホールの重力なんて高々知れてる。
天文学的質量のブラックホールとは全然事情が違うよ。
>>181 ブラックホール用の検出器を特別に用意するわけじゃない。
193 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/09/20(木) 00:47:58 ID:yg+YwTd2
194 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/09/20(木) 01:26:43 ID:aahDPz8u
億が一の確率で事故が起こったとしても、直接的か間接的かはわからんけど、 BHに由来するようなロマンチックな死に方が出来るならまんざらでもないとは思わないか。
195 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/09/20(木) 02:40:01 ID:zZ6LEkw/
鉄がギッシリ詰まった超高層ビルをクレヨンくらいの大きさに濃縮したような物質でできているのが中性子星だったはず。 もっと重いブラックホールを、さあどう作る?
素粒子よりも小さいブラックホールは作れるんですかね?
>>197 素粒子がBHになると大きさが出来るのですか?
電子は質量を持つが大きさが0。従って近傍での重力は∞。電子はBHです
シュバルツシルト半径で見ると大きさがある 素粒子自体は大きさを持たない質点
>>201 電子がBHなら、なぜ、わざわざBHを作る為に
巨額を投じて、巨大加速器を作るのですか?
>>204 もし、仮になくなったら、キミは責任を取れるのかな?
責任取れないなら、いい加減なことは言わない方がよい。
たとえば地球質量がBHになったとして、事象の地平面の半径はどのくらい? 重力が1Gになるのは、どのくらいの距離離れればいい?
1G半径はいまの地球の半径と一緒 大きさはμオーダー
μmil
>>199 ,202
重力方程式には電荷やスピンも影響してくるから、
それを考慮して解くと電子はブラックホールにはならないらしい。
コンパクト化された次元のサイズより小さなBHなんて、 量子論で紫外発散があるとしたらみたいなナンセンス。
地球をBH化させるとシュバルツシルト半径は0.9cm(1円玉くらい)
1G半径は
>>207 の書いている通り、BH化させたとしても地球自体の質量は変わらない
213 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/09/21(金) 17:06:50 ID:1by/+Wa1
何でも良いから、本物のBHの写真を見せてくれよ。見たことないものには、興味もわかない。
興味ないのに写真見たいの?
215 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/09/21(金) 20:49:49 ID:gjxcf7JD
そこはそっとしてあげて なんか可哀相じゃん
>>213 はメコスジに興味はわかないそうだ。見たことないから
これはいい重力レンズ
221 :
あ :2007/09/23(日) 22:51:51 ID:poHo9Gpy
ブラックホール見えないから
・<チイサイカラッテナメルナヨ .
224 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/10/14(日) 09:56:49 ID:PmVhaiJ/
素粒子加速器 北朝鮮、中国だろw
お茶漬けにして食べたいなあ
俺の脳みそはいつもブラックホールだ.
>>205 取ってもまったく問題ないけど、担保はないよ。
この実験でBHが出来ないと、弦とかの高次元の人はみんな、 トンデモ確定で失業するのですか?
229 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/10/15(月) 22:32:36 ID:0VW4zh4z
詳しく知らない俺が口を差し挟むのもアレだけれども、なんだかっていう定理が正しければBHは出来ないらしいよ。 その定理が正しいかどうか確かめる実験であって、BHを作ろう!という性質のものではないようだ。 万一BHが出来てもその実験によりできるBHは質量が小さいからホーキング輻射とやらで大きな熱を発して蒸発するらしいよ。 しかし俺の意見だけどもそのホーキング輻射は重力の影響やら気体やらえんやかんやの影響を宇宙よりも大きくうけるので、数式通りにいかずうまく蒸発しないのではないのかしらんと思っちゃうんだけれども皆さんはどう思います? でも実はその実験が行われる施設ではエネルギーが足りずにBHを作るのは難しいとか聞いたことがなかったでもない気がしないでもない。
ポエムはポエム板で。
231 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/10/16(火) 19:45:19 ID:rq7TJaKl
ポエムにもなってない。
気体の影響を受けるかも、と言ってるって事は
>>229 はホーキング輻射を水の蒸発みたいな現象だと思っているのか?
蒸発しなくても別に問題ないだろ
233 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/10/23(火) 22:44:54 ID:+brwSsbC
ああ、なんか日経サイエンスに載ってたな。 なんか量子レベルのブラックホール観測するんだろ? でも加速器使うから、 上位宮廷の理系でかつ、専門のヤツ以外関係ないだろな。 つーか、研究所にいる必要あるだろ。
234 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/10/23(火) 23:38:30 ID:FUCqHlVa
最近、加速器の不具合でLHC実験開始の延期が報告されているが、 これらは、人口ブラックホールで人類滅亡を防ぐための テロ集団の仕業だったりして・・・
無謀な、実験の道ずれにはなりなくない。 もしそうなら、おれはテロ集団を全面支持する。
236 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/10/27(土) 10:34:51 ID:EJExU25/
^^;
こうして宇宙にいくつもブラックホールが出来るのであった。完。
238 :
宇宙の帝王 :2007/10/31(水) 22:25:50 ID:Li6Axv2k
あれが地球だよ・・パパ・・。
これが子宮だよ ママ ブラックホール だれがぶらっくやねん ぴんくやっちゅうねん。
子宮から産まれ出る子宮 我々は子宮 いや地球に、縛られている。いやフラクタルに
しきゅうちきゅうまんだらのとびらをあける 方法はあるのさ。 五智の実践さ。
観測点は観測者だろうか。 相対は絶対か。 ほら相対に落ちた。
思考は2体 いや現実という1体
そして全ては光になった
子宮に地球にまだまだ未練が それではダンデス ダイジにまだ合えない
246 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/11/01(木) 19:33:48 ID:vr3wAG1O
██▀██ ▇▆▆▆▆▆▆▆ ▆▆▆▆▆▇▇ :█▃ █ :▒ ▉: ◤▀█▀█▀▆░░ █▀█▀█▀◥: ▒▌ :▌ ▌ ◤◥▄▊:: ███ ░▒░ ▐▓ ██: ▓▌░▌ ▌▒▌:::▉░: ▀▀▀▀ ░▒▒░: : ▐▓▒▀▀▀ ::▓▌:░▌ ▉▒▌:█░:: ::░▒░::: : ▐▓▒: :░▒▒▓▌░▌ █ ▒◥ ▒ .:.:.::░::: ▐▒░:: :▒▒▓▌:::▌ █▅ ░: ..:.:::::░░▅▃▅▒▒:: ::░▒▒█◤ ██▅█░ .:.:::::::::::: ▀▓◤▀▒▒:::░▒▒▒▌
この小ささでは光を吸収することもないだろうし 特異点もなさそうだし ブラックホールとは違う予感。
248 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/11/02(金) 11:05:43 ID:fUv+rr+0
でももしこの実験でブラックホールもヒッグス粒子も超対象粒子も何も観測されなかったらどうなんの? いままでそれ専門の研究してきた科学者が大量失業?
>>248 むしろ喜んで新しい理論を大量生産だと思うぞ
>>249 そんなに単純ではないよ。
まず実験屋が大量失業
→検証できないのに何でやってんの?ってことで理論屋もじわじわと失業
何も見つからないという事態は理論的には面白いかもしれんが、
予算獲得には激しく不利だよ。
251 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/11/02(金) 13:11:25 ID:KvHIEauR
もっとうえのエネルギースケール、ってわけには行かないもんなあ
なあ来年ツルメコホールをメコス人工的に作るらしいけど
>>250 >そんなに単純ではないよ。
第一目標がダメならすべて終わりって、おまいこそ単純化しすぎ
んな一か八かの装置を何億ユーロかしらんがかけて作るかいな
>>253 すべて終わりとは言ってないよ。
だが、これ以上大規模な加速器を作ることは予算的にありえないし、
いろいろ考えても悲観的にならざるを得ない。
例えば、理論屋が喜んで論文を大量生産して、それでどんな未来が開ける?
LHCで大量の金をつぎ込んで何も見つからなかったという事実は、
予算を出す側からはどう見える?今後も予算をポンと出してくれる?
あと、すでにアメリカでSSCが潰されているということもお忘れなく。 ヒッグスすら見つからないなら、素粒子物理学への予算の投入にブレーキをかけるには十分過ぎる。
ハドロンやらCPやらもあるし、しばらくは実験のネタはあるかもしれんけどね。 ヒッグス探索の人たちの行き場を与えるには全然足りないでしょう。
>>254 次の加速器の話なんてしていない。
第一目標でダメでも第二第三のテーマが用意されてるってこと。
だから実験屋が即失業なんてことはない。
>>257 俺が悲観的にみてるのは第二第三のテーマが素粒子物理学を
今の規模で維持するほどの力があるかってこと。
>だから実験屋が即失業なんてことはない。
全員が即失業とは言わんよ。しかし、ヒッグス探索が否定的な結果のまま打ち切られた後は、
次の職が見つからない人が大量に出るだろうね。
>>258 >今の規模で維持するほどの力があるか
現状ですでに第二第三の人も大量に参加してると言ってるのだが
>次の職が見つからない人が大量に出るだろうね。
テーマがなきゃ職が見つからない人が大量に出るのは
ヒッグズが見つかろうが見るかるまいが同じ
ヒッグズが予想通り見つかってしまったほうが むしろ次のテーマ探しに困ると思われ
>>261 それだけじゃん。予想通りいかなかったほうが、その解決のための
テーマがわんさと湧いてくる。
それこそ新しい理論を大量生産→検証実験のための予算ゲトウマー
歴史的に見ても、従来の理論が破綻するところで非常に活気づく。
>>262 既存の加速器のレベルで検証おkならな。
新しい加速器が必要ならもう無理だと思う。
>新しい理論を大量生産→検証実験のための予算ゲトウマー このループを続けるには、素粒子業界は巨大化しすぎたよ。 バブル崩壊はいずれやってくる。
>>263 LHCで破綻が見えたということなら少なくともLHCで検証できる
理論でないと解決策としてダメでしょ
>>264 だからそれはヒッグズが見つかろうが見つかるまいが同じだって
誰かヒッグスが見つからない場合の標準模型の代替理論を作ってないの?
267 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/11/02(金) 20:31:46 ID:5wLf824l
SSCつぶれた時に余った人はどんな職についたんだろうか?
宇宙にあるブラックホールはこのように知的生命体によって作られました。 悲しいことです。
なんか相対性理論や量子論が出てきた20世紀初頭の興奮がいまいちないな。 つうか俺はそのとき生まれてなかったんだけど。
>>269 興奮するためには実験による検証が必要。
でも、巨大化しすぎて実験の予算がかかりすぎ、
施設の建設に時間がかかりすぎ、
それだけだったらいいけど、予算もつかない、
という状況にいずれなるのではないでしょうか?
一番近傍で超新星爆発しそうな星って何なん? それ爆発させて観測しよーぜ
一番近い超新星までうん百光年以上あるから、 爆発させるまえに、われわれがあぽーんということに・・・
273 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/11/05(月) 11:05:11 ID:6xEx99Fk
;;
274 :
緊急速報 :2007/11/07(水) 02:53:50 ID:OxRCjsJg
アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね, アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね, アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね, アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね, アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね, アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね, アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね, アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね,アカポス氏ね,
>なあ来年ブラックホールを人工的に作るらしいけど >1 :ご冗談でしょう?名無しさん:2006/10/23(月) 00:06:03 ID:U7Ff/dHc > これって大丈夫なのか? スレ建てから1年経過。
大丈夫。 死んだことすら気付かないうちに、宇宙から地球が消滅するよ。
なあ物理板だろ、プロがいるんじゃないの? 素人が来ると叩きのめすくせにこんな回答しかできない、論語よみの論語知らずの集団なわけ? 畑違い相手に数式持ち出して弱いもの虐めの専門板?
何この誤爆 タミ?
はぐらかして誤魔化そうっての?数学馬鹿 数式の意味する所が分からないって、物理畑に一応だけいるって奴
283 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/11/12(月) 14:16:05 ID:zp/1Oikr
ブラックホール出来る前に核爆発がおこって終わりじゃないの? そんなもんが年間自然に200も出来てるとか本当なの? 真空には中性子が沢山詰まっているっていうけど、それらのクオークと反応しないの?
284 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/11/12(月) 16:46:13 ID:57IyNsdE
入力以上の出力はでませんよ
真空のエネルギーというのがあれば、問題ないんでない?
286 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/11/13(火) 05:13:25 ID:QzYolw+T
ブラックホールをある程度まで作るとそっからはとめられません。 全てを吸い込んでいきます。 宇宙にいくつも生まれた知的生命体はこうやって何度も滅んでいます。
ある程度ってどの程度
wikipedia読んでるとブラックホールは作れないような 超新星爆発に似た現象は再現できるだろうが・・・
>>289 ブラックホールを作るよりも超新生爆発を起こさせる方がはるかに難しい・・・
ブラックホールといったら、何でも吸い込むと思っている奴大杉。
241 名無しさん@八周年 sage New! 2007/12/18(火) 16:43:32 ID:mSGL+lGz0 ブラックホールの中では何もかも小さくなっちゃうの? じゃ人間が1センチぐらいの大きさになって、普通に生きられたりするの? やっぱ死ぬ? ニュー即でのレスだがワロタ w
ブラックホールの中ではブラックホール星人が住んでいて、重力波通信でコミュニティを形成してるって話なんだっけ?
294 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2007/12/21(金) 01:43:13 ID:a2JQGBu1
296 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/03/29(土) 01:00:36 ID:jDkCwXoF
米国でLHCの運用禁止を求める訴訟、ブラックホール生成実験は安全性が確認されていない
【Technobahn 2008/3/28 13:15】
欧州原子核研究機構(CERN)がスイスとフランスの国境沿いの地域に建設を進めてきた大型ハドロン衝突型加速器
(LHC: Large Hadron Collider)の運用の禁止を求める訴訟が21日、米ハワイ州地方裁判所に提訴していたことが27日までに明らかとなった。
原告は米国政府の原子力保安検査官を務めたウォルター・ワグナーさん。
ワグナーさんはLHCでの極小ブラックホール生成実験は、安全性が確認されているとは言えないとした上で、
不用意にブラックホールを生成することは、その影響で災害が起きる可能性があると主張。
その上で第三者機関によってLHCの安全性を確認できるまでの間、LHCの運用を禁止する仮処分命令を出すように裁判所に求めている。
CERNでは年内にもLHCの稼動を開始する予定で現在、最終準備作業を進めている。
LHCでは実際に、極小ブラックホールの生成実験が予定されている。
しかし、LHCによってミニ・ブラックホールが生成できたとしてもそのミニ・ブラックホールは、
理論上はホーキング放射によって直ぐに消滅することなども予想されており、
実験そのものには危険性はないとする考えが今のところ、大勢を占めている。
ただし、一部では実験の危険性を指摘する声なども上がっていた。
http://www.technobahn.com/news/2008/200803281315.html
297 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/03/29(土) 03:43:46 ID:QZ4k1lSv
ウィキが面白くて色々見てた。熱って何だろうと思って引いたら、「熱は エネルギーの移動形態の一つである。熱は必ず高温の物体から低温の 物体へと移動する。低温の物体から高温の物体へと自発的に熱が移動する ことはありえない(熱力学第二法則と密接な関係がある事項である)。」 ってあった。 エコキュートってさぁ、熱力学第二法則を捻じ曲げてねぇか? すでに魔法だろw
298 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/03/29(土) 03:44:09 ID:QZ4k1lSv
ブラックホールって危険じゃないの?ホーキング放射って熱量ドンだけ? ウィキ見てみたけど、小質量ほど放射熱が高いって言ってるけど大丈夫なの? それに蒸発するとも書いていなかったし(熱量転化するとは書いてあった) 熱量転化を蒸発とするのなら、爆発的に反応しないと言えるの? 核を越えるエネルギー放射だったりしてw 式はあったけど計算できない、教えてえらい人!
299 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/03/29(土) 03:44:54 ID:QZ4k1lSv
47 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/03/29(土) 03:01:17 0
これはエヴァで言う セカンドインパクトだな・・・
48 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/03/29(土) 03:03:37 0
アキラで言えば アキラの覚醒・・・
49 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/03/29(土) 03:04:49 0
自衛隊はブラックホール爆弾の開発に着手せよ!
50 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/03/29(土) 03:07:15 0
>>46 つゼットンの火の玉
51 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2008/03/29(土) 03:10:16 0
大型ハドロン衝突型加速器 はジュネーブにあるらしい。
何かの予言に「ジュネーブから逃げよ」ってあったと思う。
多分大災害になるよ。
>>297 お前にとっては世の中の大半の技術が魔法なんだろうな
>>298 LHCで゙入力した以上のエネルギーが取り出せると思ってんの
タンホイザゲートでも開くのか?
301 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/03/29(土) 06:50:37 ID:bacdbE2Y
もしもの場合は反陽子ビームで退治するしかぬぁい!
100%予想どうりになると思ってるなら実験などする必要がない つまり科学者たちは99.99%ぐらいしか自信がないってことです。 0.01%の確立で地球が滅びます ちなみにロト6の当選確率は0.000017%です
>>303 >100%予想どうりになると思ってるなら実験などする必要がない
お前みたいなバカは100%だと言っても納得しないだろ?
そんなバカを納得させるためには実験が必要。
305 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/03/29(土) 18:24:01 ID:QZ4k1lSv
>>300 入力以上の出力が出ないと言い切れるの?ブラックホールの特性も
分かっていないんでしょ。分かっていないからの実験だけど、危惧はするよ。
306 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/03/29(土) 18:40:53 ID:QZ4k1lSv
>>300 魔法で無い説明にはなっていないんだなぁw
エコキュートとは圧縮熱による熱生産だが、大気温から熱を集約すると言う
うたい文句からだけでは、そのように感じるんだよw
熱力学第二法則の自発的な熱移動が、他発的なのがエコキュート。
ニュー速人大杉 ブラックホール生成された瞬間 俺達も瞬時に消滅したりして
エネルギー保存則を無視したら、一般相対論が成り立たないだろw 一般相対論が成り立たなかったら、ブラックホールなんて予言されないから無問題じゃんwww
309 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/03/29(土) 19:24:16 ID:QZ4k1lSv
>>300 今回の実験は7Tvでの実験で、エネルギーとしては250kg爆弾
(6Tv)以上であり、しかも蒸発速度が速いのなら爆発の威力も増すだろう。
上のほうに10のー40乗秒と仮定している人がいますが、黒色火薬から換算すると
メガトン級核爆弾に匹敵する。
と言うなぞのおっさんの夢を見た
Tv?
311 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/03/29(土) 20:21:47 ID:QZ4k1lSv
「モデルによると、生成したBHは、10^-26秒という、極めて短い時間で崩壊しますが、 この際、全ての種類の素粒子を、ほぼ同じ確率で放射することになっています」 黒色火薬の250kg爆弾の燃焼は10のー5乗 TNT火薬の250kg爆弾の燃焼は10のー6乗で 破壊力は5倍になります。10のー26乗ではTNT250kg爆弾の5の20乗倍で、 メガトン級核爆弾の2384万1856倍になり、すごく危険じゃないかなと思う。 恐竜が滅びた原因とされる、隕石の爆発で100万倍ですから、その23倍。 ヨーロッパに巨大なクレーターがあき、人類は滅びるのでしょう。合掌
もう滅茶苦茶だw
質量保存の法則も蟲される社会なんかな
314 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/03/29(土) 23:15:51 ID:y5odBDoT
>>306 スレチな質問だが、心配するな、エコキュートは外からエネルギーを注入して、
そして温度の低い所からもエネルギーを頂戴しよう、って発想なので第二法則には反しない。
電気ストーブだと外からのエネルギー=加熱エネルギーになるのに対してエコキュートは
外からのエネルギーを、外気のエネルギーを汲み上げる事に使って、その結果「内側」に熱として
入って来るエネルギーが電気エネルギー+汲み上げたエネルギーになってウマー、ってしかけ。
スイッチを押す→核ミサイル発射 は保存則を満たしているけど入力<出力に見える ブラックホールがすこし成長→ホーキング放射みたいなことが起きれば危ないが、 普通に宇宙を飛び交っている宇宙線のエネルギーを考えたら安全だろう 宇宙人が50億年来て侵略していないから宇宙人が地球に侵略しに来ない的な論理だけど
随分加速してると思ったらニュー速でスレ立ってんのか。 やつらみんなしたり顔でホーキングとか量子とか語ってんのがうけたw
ソースはWikipediaです><
>>311 そんなに凄いエネルギーが取り出せるなら、エネルギー問題解決だな。
夢の無限機関も作れるかもw
321 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/03/30(日) 19:35:48 ID:u+spRtBP
ブラックホール出現と共に地球が無くなると思ってるやつが多すぎてワロタ アニメ・ゲームの影響で犯罪が・・・とか言い出すバカの気持ちが少し わかってイヤだなぁ
ネタとして面白おかしく言ってるだけなのだよ
323 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/03/30(日) 21:03:17 ID:6oieenAo
エコキュートとは外気温ー10度から熱を取り出し、90度のお湯を作る。 これだけでは熱が低い所から高い所に集まっている。故に熱力学第二法則に 反するように思う。熱源からの熱の拡散でなく、熱の集束を行っていること が謎だ
>>323 何もしないで勝手に高温になってくれるなら魔法だが
ちゃんとコンプレッサーで加圧してるから
326 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/03/31(月) 02:04:13 ID:86S/1kYj
その加圧なんですが、エコキュートは約116気圧に加圧されているそうですが まだ物理学では加圧と温度上昇の関係は論理的解明はされていません。他発的 なコンプレッサーでの加圧は技術ではありますが、物理的にはどうでしょう? 実験では1気圧0度から10気圧にすると2度上昇します。大気圧では100mの 高度(0.9気圧)で2度下がります。
ヒートポンプ、断熱圧縮 これだけ言っても分からんか?
328 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/03/31(月) 02:38:11 ID:86S/1kYj
水深5000mの500気圧で100度になり、深海底に水蒸気の大気がある。その大気 の中で生活を営む海底人が存在する。これが昔話に伝えられている竜宮城で あろう。竜宮城にはタイやヒラメが(ry と証明された!
小学生にヒートポンプはレベルが高すぎるか
330 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/03/31(月) 02:41:54 ID:86S/1kYj
ヒートポンプの原理が分からんねぇ。触媒でごまかさず説明してくれ。 ググレなんて言うなよ
逆カルノーサイクル てか冷蔵庫もエアコンも同じ原理なのになぜ気づかない
332 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/03/31(月) 02:49:52 ID:AHKCti5Z
触媒?
333 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/03/31(月) 02:51:34 ID:86S/1kYj
逆ルノーサイクルはウィキに乗ってたよ。 小学生には原理は難しいな
334 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/03/31(月) 03:02:03 ID:pOIBsZwa
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
もうマッチポンプ
ブラックホールスレでヒートポンプの質問する男の人って何なの?
では、ヒートカーネルの話でもするか?
339 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/03/31(月) 23:40:34 ID:sj7ZtyZi
>>337 今流行のブラックホールのエントロピーの話とかがしたいんじゃねーの?
340 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/04/01(火) 00:06:07 ID:TjucNb83
それって今流行なのか?
ananで特集組んでるだろ
カーネル・サンダースの話でもしてろ
元始天尊呼べばおk
344 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/04/07(月) 00:56:19 ID:KjQy9dNU
この実験ってどのくらい危険なの? どうなる可能性があるの? ニュー速のスレ見て以来不安で眠れないんだ
>>344 家で昼寝してるくらい危険だよ。ネットするほどは危険じゃない。
>>344 事故の可能性は0ではないけどね。
アニメのような妄想を含めても施設内での被爆や爆発程度だと思うよ。
ジュネーブが地上から消え去るようなことはないだろうよ。
施設の完成時期から考えると少々実験を急ぎすぎだとは思う。
数km範囲の電磁波漏洩妨害なんて某所でもあったしな。
>>346 >施設の完成時期から考えると少々実験を急ぎすぎだとは思う
何言ってんだ? 施設完成したら可及的速やかに実験に移るのが当り前では?
348 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/04/07(月) 22:24:29 ID:IaeblGJa
>>347 だから学者バカって言われるんだよ
少しは民間工場も見習え
利益を得たい気持ちを抑えてでも徹底的に試運転するんだよ
「僕たちは賢いから大丈夫」とKYをやらないのが学者クオリティ
>>348 まぁ確かにシュミ的電子工作の延長線上的な感覚なのは認める。
誰が悪いかと言われればボスが一番悪い。
350 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/04/07(月) 22:38:57 ID:QcHXVb+K
>数km範囲の電磁波漏洩妨害なんて某所でもあったしな。 K○K? 1GW導波管のシールド不足だったっけ? 10km四方でテレビが映らなくなったとかw
351 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/04/07(月) 22:49:01 ID:QcHXVb+K
>>348 >少しは民間工場も見習え
工学者が自分達の思考が至らない点をフォローするシステムな。
IQが高いとはいえ最終的にシステムを纏める物理学者も見習うべきかもな。
施設が完成したからといって、いきなりフル稼働するわけではないんだが・・・
353 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/04/08(火) 08:37:26 ID:u7h84Wf/
実験はいつから始められるの?
354 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/04/08(火) 12:16:50 ID:CWWxyjMA
陽子サイズのブラックホールか…質量どんくらいだろうね。
>>348 LHCは試運転なしに実験を始めるというソース希望
当然確認した上で言ってんだよな?
必要最小限のコミッショニングが終わったら、よほど予定性能を下回る結果でないかぎり、 とりあえずその状態で結果を出せる実験に進むでしょ。実際の実験ってのは最もシビアな 試運転という側面もある。で、いろいろ運転経験を積んだ上で、必要ならばしばらくビーム 止めてチューンすることもある。
>>356 同意。
その上での事故が無いとは言い切れないのは仕方が無いこと。
4極電磁石破損などの小規模事故はデバッグ済み。
>>350 あれは某メーカーのミス。
先長いんだなー。 余剰次元はあるのか無いのか?気になって寝してしまう
>>348 いきなりメインの実験すると思ってんの?どんだけ妄想馬鹿?
つーかスケジュール知っている人いるの?
361 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/04/13(日) 13:32:14 ID:aMZqR9NX
ブラックホールって重力を吸い込んだりしないの?
362 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/04/13(日) 13:39:15 ID:9w+obUrF
重力を吸い込むことはないが自身の重力で潰れてるのがブラックホール
363 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/04/19(土) 16:57:53 ID:eBPNKpMK
仮にブラックホールができたとしたら、 人間の活動も含めてこの世界の全てが物理法則に従って動いているのだから、 太陽系ができた時点でいずれその第三惑星にブラックホールが生じることが 決まっていたということになるのか。
364 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/04/19(土) 17:35:36 ID:PXqHTpR3
>>363 何を言いたいのかよくわからんが
お前が不確定性原理を知らない事は何となくわかった
365 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/04/19(土) 19:37:30 ID:pbubv5/T
>>364 何を言いたいのか本当は分かるんだけど、
なんか363は素人っぽいので、関係あるけど除外して考えるのもアリの
原理持ち出してみました。
結局ブラックホールの生成実験はいつ行われるんですか?(´・ω・`)
368 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/04/27(日) 09:28:54 ID:et7LkfKD
ブラックホールは私たちの心の中にあるのです
369 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/04/29(火) 10:15:25 ID:YDmRyJqE
ふむふむ
>現在のところ、クォークが物質の最小単位である素粒子であると考えられています。 ではクォークとはどんな構造なのかというと、従来は点状のものと考えられていましたが、今ではひも状のものと考えられたり(超ひも理論)、 さらに膜状のものと考えられたり(M理論)、しかもその構造は11次元で、それらが振動することによりさまざまな素粒子ができていると考えられたりしています。 11次元ってどんな感じになってるの?アホの私にわかるように教えてください。
11次元のうち1次元は時間、残りの10次元は空間 10次元から3次元を除いたプランク距離以下の7次元は折り畳まれている
要するにメコスジを開くと7次元が折り畳まれているんだな
>>371 ありがとうございます。
>プランク距離以下の7次元は折り畳まれている
やっぱりアホの私には理解不能ですた。orz
374 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/04/29(火) 18:42:28 ID:uLDP28wA
375 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/04/29(火) 23:26:30 ID:2gwOab+P
今年中に動くらしいですよ
全人類を道ズレにするな!
377 :
伊藤伊織 :2008/05/05(月) 11:40:22 ID:???
6 0 2 1 5 2 4 6 5 2 4 6 2 5 6 5 6 8 4 1 0 0 0 4 1 4 8 6 8 5 6 7 7 7 5 8 8 5 6 8 3 5 5 3 5 0 8 3 8 6
なんで地球上にブラックホールを出現させるLHCの計画に誰も反対運動を 起こさないの? 想像を絶する朝夕力によって人類が消滅するかも知れないんだよ!?
LHCに反対を表明すると人知れず消されるぞ。
理論的に起きないことが予想されているBHでの地球滅亡よりも、 ブッシュが気まぐれで核のボタンを押す確率の方が高いと思うぞ。 コキントーが日本に核を打ち込む確率はもっと高いぞ。 机上の空論でしかないBH生成でギャーギャー喚く暇があったら、 中国の核を何とかしろ。
ブッシュ本人が直接ボタンを押したりはしない
コキントーも然りだな。 しかしLHCは確率的に(かなり気まぐれに!?)BHを作り出し、人々と 人々が愛する者を無慈悲な朝夕力によってバラバラに引き裂くかも知れないのだ。 EUは直ちにこのような人類滅亡計画を中止すべし。
直接押すかどうかの問題じゃないだろ・・・
コキントーの腹が開いてミサイルを発射する勇姿を想像してしまった
386 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/05/05(月) 19:27:36 ID:Mf6WbswK
BH弾頭開発のための第一歩だからな 中止はありえない
なあ来年メコスジホールを人工的に作るらしいけど これって大丈夫なのか?
おれは、火星に疎開することにしたよ。
ここ物理板だよなー?
うん、物のことわり。
>無慈悲な朝夕力によってバラバラに引き裂くかも知れないのだ スカラー波がどうのこうの言ってる白い連中と変わらんな
392 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/05/07(水) 03:03:01 ID:gtggIMwW
ブラックホールって言ってもTeVスケールだからなー。 そこらへんにあっても気づかないよ。
ばーか、ミニBHでも、周辺の物質を次々と吸収し、 雪だるまの様に巨大化し、あっという間に、地球を 飲み込んでしまうのだよ。
394 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/05/07(水) 10:18:32 ID:FfXrL52G
地球が消滅したら、CERNはどう責任を取るつもりなんだろうね。 予算全面カット、研究所おとりつぶしは不可避だろうな。
たぶんこれ心配する人たちってみんな
>>393 みたいなこと思ってんだろな
>>394 地球が消滅したら、予算を出すところも
研究所も既になくなってるだろw
>>393 BHだろうが通常物質だろうが、質量が同じなら同じ距離に及ぼす重力は同じ。
1TeVの質量って鉛原子5個分でしかない。たった5個の鉛原子の重力で
周辺の物質がどれだけ引き寄せられるというのか
ものすごい長い時間かければだんだん大きくなって、小天体くらいの質量に
なれば雪だるま式成長に移行するけど、そもそもほとんど光速の粒子の
衝突でできたBHのスピードはやはり光速に比較しうるくらい速いから、
ほとんど何も吸い込まないうちに地球を飛び出して無限の彼方へ飛び去るのみ。
脱出速度以下という光速からみればほとんど静止したようなスピードで
BHができるなんてほとんどありえない確率
>>397 このスレ最初から見ればわかるけど、ここの馬鹿は
「予想外のことが起きたらどうする」とか言って、こっちの主張を聞く耳持ってないよ。
399 :
大熊猫星人 :2008/05/10(土) 17:38:50 ID:???
>>397 最初の3行は、あってるにょ。
でも、その次の4行は間違いにょ。
もの凄い超高温で、あっという間に蒸発するにょ。
それに亜光速の生成物では、衝突エネルギーが
運動エネルギーに食われて、ブラックホールに成れないにょ。
最後の2行は、あってるにょ。
おまいら、CERNも回し者か。 地球がなくなったら、同責任をとるんだ? 俺の大学のエライ先生は、多分そんなことは 起きないと言ってたが、「多分」なんていい 加減な判断で、地球を消滅させるきか?
地球が消えれば
>>400 みたいなバカも消える、好都合だ
>>399 >もの凄い超高温で、あっという間に蒸発するにょ。
ホーキングの理論が間違ってるかもしれないという意見があるから
間違っていた場合を
>>397 が書いてるんだが。
>運動エネルギーに食われて、ブラックホールに成れないにょ。
必ずそうとは限らない。その辺はいろいろ計算されている。
そもそもLHCでBHができるという話自体が、通常は10^16TeV程度の重力の基本スケールが
余剰次元のせいでTeVオーダーにまで下がってくれば起こるという、与太に近い話。
その与太を受け入れるにも関わらず、より確からしい量子重力的考察の帰結である
ホーキング輻射は都合よく(悪く?)起こらないと仮定し、さらに、できたBHが弱々の
地球重力に捕捉される程度のスピードしか持たないという、詭弁の特徴3:「自分に
有利な将来像を予想する」だと糾弾されても何の文句も言えないほどの恣意的仮定を
経てようやく地球がLHCのBH生成でつぶれることになる。それでもつぶれるまでに
気が遠くなるほどの時間がかかるのは変わらない。
これを気にするくらいなら隕石が
>>400 の足りない脳味噌を直撃する幸運を
気にするほうがよほど現実的
ハレー彗星が地球に衝突する。とか、彗星の尻尾に含まれる有毒ガスで 窒息するから息を止める練習をしなくちゃ!とか そういうレベルの心配をしているワケであって
やっぱ、予算獲得の為のネタじゃん。 ホーキング輻射なんて仮説に過ぎないのにね。
>やっぱ、予算獲得の為のネタじゃん。 LHCの筆頭の目的であるHiggs探しだってそうですが、それが何か?
1イベントあったからLEP2でもうちょっとやってればヒッグス粒子見つかってたかも知れんからな 見つかっちゃったら予算獲得に影響でてたろうしLHCまで先延ばしして正解
ヒグスは妄想だ。見つからない。断言してよい。 スーパーLHCの建設へGO!
だって宇宙線の方が高エネルギーで大気に衝突してるんだし
>>410 宇宙線には、ミニブラック掘ーるは見つからないの?
だったら、LHCは作り意味ないね。
あくまでヒッグス探索がメインで、ミニBHなんてオマケのオマケなんだから、おk 肯定的であろうと否定的であろうと、ミニBHに言及するやつはリサに踊らされてるだけ。
で、その実験というのは何時やるんだ?
結果はどうなるんだろな
>>82 のように地球から出て行くのか?
失敗したら…
失敗したらブラックホールは生成しない
心の準備をしたいのでいつ頃始めるのか?だれか知りませんか
なあ来年メコスジホールをメコス人工的に作るらしいけど
422 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/05/26(月) 09:18:46 ID:c8vx/5OT
何かあったら一瞬のうちに地球自体、消える分けだからいいか。
M78星雲とか、イスカンダルとか遠くでやってくれ
424 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/05/27(火) 00:36:00 ID:PDK4HQsG
BHに飲まれるとどんなものも最小の物質に解体されるんだよな。 これって逆に言えば、小さく分解されるだけで無くなりはしないって事だろ。 つまり、BHの中には今まで飲み込んだガスやチリや暗黒物質の、とんでもないエネルギーがあるんじゃないか?
425 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/05/27(火) 00:38:19 ID:NYEvcbs9
ご冗談でしょう?名無しさん
426 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/05/27(火) 00:40:25 ID:NYEvcbs9
似非科学記事がここにもあるのねw。 似非科学万歳。w
俺のも一個作ってほしいな。 最近ごみだし有料化したんだよな。
わたしがブタックホールです。
429 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/05/27(火) 14:43:40 ID:Srq6bzTj
要するに、今回の四川大地震はコキントーミサイルの誤爆という事ですね
ブラックホールってどうやって作るの?
ブラックホールって宇宙線でできるより LHCでできる確立のほうが高いってマジ?
434 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/05/27(火) 23:09:39 ID:Y5En75qK
435 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/05/27(火) 23:24:50 ID:OH/zQJla
昔、核融合の実験をばんばんやってた頃にも同じような疑問があったそうな。 もし成功したら実験施設ふっとぶって。 ブラックホールは大丈夫だけど、核融合はガチ。
そういえば核融合ってまだ実現してないんだっけ。 プラズマ閉じ込め時間を競ってる段階?
出張宣伝乙
440 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/03(火) 03:13:49 ID:LOs/lY0q
はやく実験やってくれよ。 地球消滅は困るけど欧州消滅なら歓迎するぜ。 まあ本当はアメリカでやってもらいたいけどw 北米大陸ごと消えろよ
ここで実験やめろと喚いている人は、 KEKBやSPring-8でブラックホールができる可能性は考えないの? 予想外のことを恐れるならKEKBやSPring-8も恐れるべき。
>>436 核融合は出来てるけど、
【持続する点火反応】と【投入したエネルギー以上のエネルギー回収】が
できてないんでしょ。
今目指してるのは【投入したエネルギー以上のエネルギー回収】ができる核融合炉だ。
単発の核融合反応だったら高校生がホームセンターで部品買い集めて再現できる。
>ホーキング輻射で質量が減るとさらにこの効果が強く働いて輻射の強度が増え、加速度的に質量とエネルギーを失い、 >最後には爆発的にエネルギーを放出して消滅する。これがブラックホールの蒸発である。この蒸発の最後のプロセスが >ガンマ線バーストとして観測されるとする説もある。 BH 蒸発すると 大爆発でもするのか?
しないよ。 消えるまで蒸発し続けるだけ。
>>444 マイクロブラックホールを形成可能な最低エネルギーで
爆発する。
別の言い方をすれば、ブラックホールとして赦される
最低の質量から質量ゼロにトンネルする際、爆発的に
エネルギーを放出する。
したがって、通常その加速器が到達しているエネルギー以上の
エネルギー放出は無い。
447 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/06(金) 01:25:45 ID:gJkOB+Y3
逃げよ逃げよ、すべてのジュネーブから逃げ出せ 黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう。 巨大な光の反対のものがすべてを絶滅する その前に大いなる空(天)は前兆を示すだろうが (ノストラダムス 予言詩 9,44)
まだノストラで騒いでる香具師がいることのほうがBHよりも深い謎だ
俺、CERNでBHが出来たら、彼女にプロポーズするんだ
>>449 よ!遊び人。
プロポーズなんて!絶対しないぜフラグ乙。
何人の子を、その手でもてあそんだんだい?
>>451 通常、在る程度以上理系の研究をしている者は、言う事や書く事に
真摯な責任を感じる。
通常、在る程度以上物理の研究をしている者は、CERNでBHが出来無い事を
ほぼ確実に予測している。
つまり、彼女から見て嘘をつかない真面目な人が、素人には解らないであろう
ほぼ確実に起こり得ないことを前提に、プロポーズを彼女に約束している。
これは、ひどい!もてあそびと言われても仕方が無い。
そしてそんな事をする奴は、調子に乗って何度でもする。
嘘を付いて居ないと、正当化して。
>>450 >>452 あーそうか、つまり
PJ「俺、この戦争が終わったら彼女にプロポーズするんだ」
ていう元ネタを知らないわけだな。
てか、それ以前に
「彼女にプロポーズする」という発言をなぜ彼女本人が聞くことになるのか。
仮に、言いふらしそうな知人にその発言をして、わざと彼女本人の耳に届くよう仕向けたとしても
その方法は、1つのコミュニティの中で1人にしか使えない。
なぜ2人以上に使えないか、そんな事は童貞でもなければすぐにわかるだろう。
「何人の子を、その手でもてあそんだんだい?」て聞かれても 「ハァ?」 としか思えねぇよ
釣りに釣りで返すとはこれいかに そして、釣られる俺は/(^o^)\
ん〜! 事象1:”CERNでBHが出来る” 事象2:”研究室で、CERNでBHが出来たら結婚しようと言うギャグが流行る” 事象1より遙かに事象2の方が、確からしい。
ブラックホールが出来ても瞬時に蒸発するだろうけど ブラックホールができたのは確認できるの?
>>457 ブラックホールは、出来ないが。
マイクロブラックホールの崩壊は、フリーズドライされた
クウォークグルーオンプラズマの破片つまり、
ランダムなサイズのカラースピングラスが飛び散るので、
特徴的。
意味不明。日本語4649
>>458 なんとなく分かったような。
色荷を持った粒子が飛び散る?
目玉のヒッグス粒子も気になる。
BHって色とかあるんですか?
黒じゃネエの?
464 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/10(火) 20:56:43 ID:kkQ8HuA2
ちょっと黒味がかった茶色かな
うちのBHちゃん、最近毛並みが悪くて、色がくすんでるのよ・・・ 何か良いお手入れの方法はないかしら?
なあ来年メコスジホールをメコス人工的に作るらしいけど
それオナホじゃね?
黒く見えている間は、まだ安全らしい? 赤く見えたら、手遅れらしい?
469 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/16(月) 19:23:12 ID:nYtlE+3X
どっかのスレで裸の特異点がどーたらこーたらで 蒸発したら危ないと聞いたのだが… そこんとこどうなの?
470 :
永遠の幻想 ◆UNIVERSEok :2008/06/17(火) 04:18:18 ID:cp4VhE9M
我々は無に還るのだ。。。
>>489 裸の特異点タン(;´Д`)ハァハァ
発情したら危ないお
ハァハァ(;´Д`)ハァハァ ハァハァ ハァハァ
>>471 未来に向けた通信乙!
どちらかと言うと、ポテンシャル井戸で保護されていない、
裸の事象の地平線なのでは?
やたら熱くて、情熱的で、八つ当たり的に破片をぶちまける。
>>460 最後の瞬間にはあらゆる粒子が等確率で放出されるようになるくらいだから
カラー持った粒子も一瞬出てくるって感じか
あっという間に白くなりそうだけど…
(それを吐き出したブラックホールのほうも白くなくなるから強烈に相互作用しあうだろうし…)
この手の計算は時間依存性を直接見るわけじゃなくて 終状態がどうなるのかしか分からないから、 計算上は「終状態にcolorを持った粒子が現れる確率=ゼロ」なだけという気がする。
で、実験やったの?まだなの?
まだ始まってないけど、始まったら始まったで 「結果まだなの?」とか「結果が出ないということは失敗したの?」とか うるさいんだろうな。 統計をためるとか、その膨大なデータの解析とかに掛かるコストの観念なさそうだし。
わくわく
アトポス死ね
地球最後の日、カウントダウンでつか? なくなったら、だれが責任取るのじゃ? 今のうちに保険に入ろうかな。
484 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/24(火) 12:16:48 ID:VHDIKQwi
>>483 地球が滅亡した後で
誰が保険金を支払って誰が受け取れるというのか?
一年延期して(現状で確認されている以上の)何が確認できると?
結果はどうなると予想されてるんだ?
BHできたって安全性に何の問題もないと予想されてる
なるほど
宇宙線よりもエネルギーが小さいから大丈夫だとは聞くが、 蒸発より速く周囲の物体を巻き込んだらどうなるんだろう? BHができてるっちゅうのに、そうと知らず、 狭い空間に閉じ込めながら次々と加速粒子をぶつけて、 蒸発する間もなく膨れ上がっていったとしたら・・・。 膨らむと、蒸発速度が減って、ますます膨れ上がって、 気がついたら、磁場で保持できない大きさになって、 警報に気づいたときには、磁場の束縛から脱し、 (あらゆる物を飲み込みながら、地球の中心めがけて落下) (地球の中心から、コアやらマントルやらを喰い始め、 最後には地殻と海洋と人類を飲み込む) ・・・こう考えると、怖くてたまらん。 誰かこの考えのどこが間違ってるか、忌憚無く叩いてくれ!
491 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/25(水) 03:31:21 ID:Im6SW/T0
いろいろ予想は出ているが、結局のところ、 実験してみないと分からないということらしいね。
やってみた結果人類滅亡じゃ洒落にならんぞ
495 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/25(水) 17:27:57 ID:946NDE1F
一発目から痛恨の一撃で叩きましたね。
496 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/25(水) 18:02:27 ID:FOxDp74A
砂漠の魔王の身長は400bこえているよな。
497 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/25(水) 18:27:38 ID:Im6SW/T0
あと12日か。 貯金全部はたいて、 酒池肉林に豪遊するかな。 でもって、時が来れば、 シェルターに閉じこもって、 暫く様子を見るか。
ハレー彗星をチューブ咥えてやり過ごした100年前の香具師と同じノリだな
つ神様のパズル
500 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/25(水) 20:32:04 ID:Im6SW/T0
502 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/25(水) 20:39:07 ID:HDjpIV1W
地球上でなく、月とか別の天体で普通するのが当たり前…現われない事前提に進めるのか?
505 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/25(水) 20:45:00 ID:Im6SW/T0
月が突然なくなっても人類はなんも困らないよな。
冷静に考えろ。人間の小ざかしい実験ごときで、膨大なエネルギーをもつBHが出来るわきゃない。 エネルギー保存の立場から、地球に住む生物ごときが地球上のごく一部の物質を使ったところで、 地球がもつ全エネルギー以上のエネルギーを必要とするBHを生み出せるわけがない。
509 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/25(水) 21:49:12 ID:Im6SW/T0
>>509 小卒の方ですか?
英語って中学で習いましたよね?
511 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/25(水) 22:21:23 ID:Im6SW/T0
読めるか、ボケ!
>全人類的大問題だ。 お前なんかと一般人を一緒にするな
513 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/25(水) 22:54:05 ID:VSIbpAaY
何かあった時には 科学者ごと宇宙に捨てる安全装置を作ってからにしてほしいよね
>人間の小ざかしい実験ごときで、膨大なエネルギーをもつBHが出来るわきゃない。 膨大なエネルギーw
515 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/25(水) 23:12:40 ID:Im6SW/T0
ブラックホールってenergyだっけ?
>>514 太陽ですら、BHを形成するのに必要な質量(=エネルギー)が不足している。
BHの定義にもよるが、地球を飲み込むほどのBHを地球上で作れないのは常識。
519 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/25(水) 23:41:42 ID:Im6SW/T0
>>517 すまんが、英語はさっぱり分からん。
素人の俺様にも分かるように、抄訳してくれないか?
>>519 本当に気になるなら辞書引くなりネット上の自動翻訳使いなりして自分でやれよ。
抄訳 「おまいら心配すな」
522 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/26(木) 00:56:05 ID:RlkIurBW
何がそれらが安定していて、地球の中で捕らえられるなら増大し始める非常 に仮定しているシナリオと見なされるかに私たちがLHCに生産できたような TeV-スケールブラックホールの巨視的な効果を分析するというスティーブン ・B.ギディングス、仮定している安定したTeV-スケールブラックホールミケ ランジェロ・M.マンガーノ(2008年6月20日に提出する)の天体物理学の含意は 重要です。 私たちはさまざまなTeV-スケール重力シナリオを調べます、結果 として起こる増大モデルを原則、基本的で、よくテストされた自然界の法則 に基礎づけて。 これらのシナリオは2つのクラスになります、増大が時には 太陽の生まれながらの生涯より短く何か巨視的な影響を地球に与えることが できたかどうかによって。 私たちは、太陽の生涯より短い時のそのような効 果に伴うケースが除外されると主張します、次に、はるかに高密度の白色矮 星と中性子星は彼らの知られている生涯と両立しないスケールで衝突する宇 宙線によって生産されたこれらのシナリオブラックホールでそれらの腐敗を 促進するでしょう、したがって。 また、私たちは根本的なブラックホールを 捕らえる天文学の物のために関連生涯に関してコメントします。 要するに、 この研究によって、LHCからのTeV-スケールブラックホールがタイムスケー ルの地球への危険を引き起こすかもしれないという関心のどんな基礎も地球 の生まれながらの生涯ほど短くないのがわかります。 本当に、確実な天文学 のデータを含む詳細な計算に基づく保存している議論と最も良い利用可能な 科学知識は複数の見解からそのようなブラックホールからの全くどんな意味 のリスクも全くないと結論を下します。
>>515 だから過去レスくらい嫁
たとえホーキング輻射がないとしても、ほとんど何も吸い込めないうちに
宇宙のかなたに飛び去るのみ
>>515 BHができるという余剰次元は実証されてるのかな? 仮定というか空想に過ぎないよね?
要するに、なんも根拠もないのと違いますか? 「実験は危険」という結論が先に
あって、都合のいい仮説を元に騒いでみたいだけだろ?
525 :
logyちゃん ♪(‘0‘@)~ :2008/06/26(木) 15:18:56 ID:UmINFNtm
>>516 重力場特異点空間
シュワルツシルト半径を持ち
アインシュタインの一般相対性理論で共変・反変重力場テンソル
の行列重力ベクトル成分の特異点解を求め導くと得られる。
超重力空間が出現すると、我々の定常空間に局所特異点(穴)が生じる。
その穴のこと。
526 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/26(木) 16:02:38 ID:RlkIurBW
>>525 >シュワルツシルト半径を持ち
説明よろしく。
>>526 新学部・新学科構想スレッド@milkcafe
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/dokkyo/1185842551/ 93 名前: ♪ (‘0‘@)~ Logyちゃん ◆x0AFNEuElQ [2008/04/25(金) 20:14 ID:ZZIOMKTI]
ドイツが世に送り出した現代物理学の大御所アインシュタイン。
天才数学者リーマンその他、多数の著名数学者の歴史的変遷を
考える上で、独協大学の名称由来と併合させて熟慮すれば新学部
の新設・増設には絶対不可欠なはずなのだが?
それと、数学課の新設とオタクと呼ばれる奇妙な連中との増殖因果性
は結びつかない。むしろ、理学系人類は知性派が多い歴史の実証より
独大の社会的ステータスを更に高める効能が存在する事を示唆しなけ
ればならない。
( 数学好きの経済学課卒業生より・・・ )
528 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/27(金) 11:19:07 ID:aDrJamqv
宇宙の外の世界で行われた巨大衝突実験で現在の宇宙が作られたことは意外と知られていない
光瀬龍の読みすぎw
530 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/27(金) 14:20:33 ID:Tb4kWPXU
ニュートンの幾つか前の号で「次元」についての特集で インタビュー枠がある。 ハーバードの婆なんだけど昔馬鹿にしてた理論を我が物顔で語ってる。 図書館行って探してみて、粒子加速機について載ってる。 まあ結果としては何が起こるかわからない、 新しい粒子が出来るかブラックホールが出来るって言われてるそうだ。
ちょっと聞きたいんだが… ブラックホールを作れる確立っていくつよ? あと他のスレでもみたんだがホーキング輻射が間違ってたらどうなんだ? そこんとこどうなの?
>ブラックホールを作れる確立っていくつよ? 非常に低い >ホーキング輻射が間違ってたらどうなんだ? 別に何も起こらない
ブラックホールができて、何も飲み込む間もなく、あっという間に遠くに飛んでいく。 たぶん、確率的な期待値をとると、その通りなんだろう。 ・・・だけど、運悪く、正規分布でいうと、3σだとか、4σだとか、 そういう確率で、磁場内に捕らえられ、かつホーキング輻射が間違ってたら、 大変なことにならないのだろうか? 何年も稼動させ続ける間に、運悪く、3σだとか、4σだとか、そういうまれな 結果が起こらないと断言できるのだろうか?
俺の頭の中でまとめると、 ・ホーキング輻射が起こるなら低質量のBHは蒸発して何事も起きない ・ホーキング輻射が起こらないなら成長し続ける と、 ここで起こらない状態でもめてるのは ・成長をしようが蒸発しようが生成されたら遠くに飛んでいってしまう ・移動などせず地球危ねーよ って事か? 超新星で出来るBHは一定量以上の質量からで、作ろうとしてるのはかなりエネルギー(質量)小さいよな これだけ小さくても成長を続けるもんなの?
82 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/21(木) 11:17:50 ID:???
>>1 まず、普通の物質が、素粒子サイズからみるとスッカスカであることは押さえておこう。
原子核のサイズを1cmに引き延ばしたとすると、原子のサイズは直径1kmとかになる。
原子よりずっと小さいブラックホールにとっては何かにぶつかるほうが珍しい、スカスカの空間だということ。
次に、出来るブラックホールだが、この加速器の能力が1TeVとからしいんで、ブラックホールの質量は相対性原理からだいたい10のマイナス21乗kgとかのあたり。大きさ(シュバルツシルト半径)は10のマイナス50乗mくらい?
ちなみに陽子の直径が10のマイナス15乗m(質量は1.6×10のマイナス27乗kg)。
で、この陽子よりもちっちゃいブラックホールが蒸発しなかったとするとどう振る舞うか。
ちょっと定量的な計算は俺にはよくわからんなったのでパス。ブラックホールの重力計算しようかと思ったけど膜宇宙論とかのカラミもあってめんどくなった。
ただ、原子の中なら直接素粒子とぶつからん限り、多分電磁力や強い力のほうがこいつの重力よりも強いと思われるので、近くの素粒子を吸い込むとかそういうのは起きないと思う。
直接素粒子とぶつかった場合でも、素粒子はさらに小さいクォークでできてるんで、直接クォークにぶつからないと食えないと思われる。(かすった程度だと多分強い力のほうが強いから食えないんじゃないかな。)
つまり、仮にこのブラックホールが蒸発しなかったとしても、そうそう食える物質にはぶつからないし、食った所で大して質量は増えない(もとの百万分の1くらいしかプラスされない)。
んで、誕生したブラックホールは多分光速の数十%とかの速度を持ってるだろうから(余裕で第三宇宙速突破)、すぐに太る前に地球を突き抜けてどっかに飛んでっちゃうと思われる。
538 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/28(土) 14:41:40 ID:ZhLI137f
ブラっくほーるはちゅうせいですか?
アインシュタイン方程式にはカー解ってのがあってだな
>>536 3〜4σどころじゃない低い確率だけど、
>>508 には、ホーキング輻射をしない安定なBHができて、
しかも遠くに飛んで行かずに地球にトラップされる最悪のシナリオで成長スピードを計算している。
その結果を Summary and conclusions から拾ってくると
At the end of the first phase, at times O(10^11) years, the mass of the black hole is still small,
with a mass of less than a megaton.
だそうだ。10^11年すなわち1000億年たっても、質量は1メガトンにもなってないと。ちなみに一辺100mの
立方体の水の質量が1メガトンな。地球全体の質量に比較すればゴミ以下。何の問題も起こらない。
太陽でさえとっくに滅びた後のことを心配するなら別だが
542 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/28(土) 20:41:43 ID:yl1uYx8s
門外漢がちょっと知りたいんですが、ブラックホールはどうやったときにできるんです? たしか、ここでは水素の原子核をぶつけてできるんじゃなかったっけ? ぶつかった質量17x10~-27がそのままブラックホール質量になってすぐ蒸発すると2.15x10^17gのTNT火薬の威力があるみたいだけど、それってどんだけ? ほかにもっとなにかわかりやすいものにたとえてください。エライヒト。
>>543 そんなことないよ、どうせもうすぐ死ぬんだから全財産使っちゃいなよ。
>>545 ノストラダムスの二の舞じゃねえか、俺は信じないぞ
547 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/28(土) 21:23:30 ID:ZhLI137f
誰か、よいシェルターを紹介してください。
高電磁場作用で局所空間にワームホール(時空間歪曲移動出入り口)が作れるけど? 人口ブラックホールというのは、そのことでしょうか?
文系は難しそうな用語に飛びつくんだな
552 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/28(土) 23:10:17 ID:KRXcCzCI
>>540 の説明が、一番納得した。
大丈夫、と言うためには、「頭から信じろ」「勉強しろ」「過去レス嫁」ではなく、
こういう説明(想定される最悪ケースでも、これこれこういう理由で問題ない、というロジック)
が必要だね。
>質量は1メガトンにもなってないと。ちなみに一辺100mの >立方体の水の質量が1メガトンな。 この説明も(計算すりゃ分かるんだけども)親切でとても良い。
>>542 ,548
陽子質量 m = 1.7×10^(-27) kg
光速 c = 3.0×10^8 m/s
で
mc^2 = 1.5×10^(-10) J
一方、TNT爆薬の出力は約 4.2×10^3 J/g だから
陽子1個はTNT出力換算で 3.6×10^(-14) g ということになり
>2.15x10^17gのTNT火薬
とは30桁以上違うのだが、これはどこから出てきた値?
557 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/29(日) 06:54:41 ID:NUhpWAOM
>>556 そこで6次元の存在が検討されるわけだ。
足りない分は多次元の影響。
BH生成実験は多次元の
存在を確かめる実験なんだよ。
558 :
logyちゃん ♪(‘0‘@)~ :2008/06/29(日) 07:48:32 ID:Y3dX9MV3
>>551 おまえはいい!
真実を知らなくても!
だが真理を知りたい他の善良な友達には伝えたいんだ。
それのどこが悪い!バカ!アホ!たこまよ?〜〜〜〜〜〜
559 :
logyちゃん ♪(‘0‘@)~ :2008/06/29(日) 08:16:46 ID:Y3dX9MV3
米国のフィラデルフィア実研で戦艦が15キロ遠方にワープした事実 証明があるんだぞ? それを非超重力系のBHと考えずに、いかなる物理理論で説明するのか? いいか。BHの特性は我々の定常空間に特異点空間を局所的条件で形成 することにあるんだぞ?そしたら、高電磁場を物理科学で発生させ空間 に歪み(穴)を生じさせるのは人工BHでないのか?ちょろりんこ?
分かったから古典物理の勉強しろ
>>560 こっちでは古典物理かあ。
経済学掲示板では、古典経済学だった。
ん?
この実験いつやんの?
564 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/06/30(月) 15:16:53 ID:jgZsWxLx
結局、軍事利用でしょ 成功すれば世界征服も可能な兵器だよな
シッ。
>>565 あんなのを今時 事実だと思い込むような香具師なんだ、目を合わせちゃ駄目だよ
>>566 シッ。
眠ってるんだから。
目が合うわけないどおー???
バーロー! ネコのほうが、まだましだどお〜〜〜〜〜〜。
今のところMBHができないが有力か?
>>572 できるかもしれないが、すぐ蒸発または飛んでいくが有力
>>575 ∧ ∧ ┌─────────
( ´ー`) < シラネーヨ
\ < └───/|────
\.\______//
\ /
∪∪ ̄∪∪
>>576 M理論ってまだ仮定だろ?
確立は低いと思うんだが
>>577 だから俺文系なんだって。
無知以外の何者でも無いからそれ以上追撃しないで
このなかにも本当に期待してくれてる人もいるだろうから少しだけ 今は実験器具等のテストもかねてますが、前段階の実験としてはいい数値が出ています。 皆さんが期待するような結果が出るかは保障できませんが、可能性は高いとだけ言っておきます
582 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/01(火) 04:13:20 ID:xV1QoY45
まじ、やばいの?
583 :
green :2008/07/01(火) 04:46:53 ID:Esm4vXPu
レポート提出で困ってます。 1問だけ教えてください。。。 1.並列回路で、抵抗・コイル・コンデンサが一つずつついています。電源電圧をVo電流をIoとするとVo=√2Vesinωt (1)Ioを求めよ。 (2)IoがVoと同相になる条件をいえ。 (3)(2)の条件を満たすとき回路図はどのようになっているか。 お願いします。
B・H が空間収束特異点なら、宇宙空間対称性構造論から 空間発散特異点 ⇒ W・H が理論上、導かれる。 この宇宙構造特性論が、宇宙無限循環振動仮説を オイラに打ち立たせた。 類似の論が他にあるが・・・ こっちはこっちの独自の数論仮説。
明らかに釣り
587 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/06(日) 05:22:27 ID:Jt2nJExi
BH作れるほどのエネルギー密度を作り出す総エネルギーは、10^20ほど大きい必要があるんじゃないの?
590 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/06(日) 13:04:53 ID:P9dnlmiz
宇宙線でブラックホールってできるの??
591 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/06(日) 14:23:53 ID:Jt2nJExi
おれは、今日一日を存分に楽しむことにした。
592 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/06(日) 14:27:55 ID:Jt2nJExi
>>590 >宇宙線でブラックホールってできるの??
宇宙線できるBHな運動量が大きいから、地球の重力を振り切って宇宙に飛び出すから、問題なし。
しかし、LHCで出来るBHは、同じ速度の粒子の正面衝突で出来るから、BHは
ほとんど静止した状態で出来る。そのため、ゆっくり地球の重力に引かれて
落ちてゆく過程で、周りの原子核を吸収して成長し・・・
593 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/06(日) 15:24:40 ID:5j3inqjG
想像もできないほど一瞬で世界は消滅するから安心してね。
いや時間を掛けてゆっくりと吸われるんだ、ジワジワとな でも逃げ場なんて何処にも無いんだ
地球の危機ですという報道が速いかブラックホールが速いか
ブラックホールが迫ってくる頃には骨すら残ってないから大丈夫。 地球すら残ってるかどうか・・・
599 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/07(月) 01:21:10 ID:XGhGaBKz
ねえ、まだやらないの? 待ちくたびれたんだけど
時差って知ってるかな?明日担任の先生に聞いてみようね。
601 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/07(月) 02:06:40 ID:BmfCAUlD
人工的に作った黒穴はどこに通じてんの? 鉛筆とか放り込んでみるの?
?
>>594 ほとんど静止した状態と言っても光速の99.9....%の入射ビームのスピードに
比べれば、の話で、地球の脱出速度に比べればほとんどの場合はやはりでかく
宇宙に飛び去る。
それでも地球の重力につかまった場合が心配なら
>>540 でも嫁
>>602 BHで上手く鉛筆を削れるかどうかの実験をするわけだな
よほーどゆっくり削らないと、鉛筆が輻射で瞬間的に蒸発しちゃうな。 難しいけど、字面はかっこいいぞBHマシニング。 怖くて、近寄れないけど。ww
BとHの鉛筆なら上手く削れそうだな
>>607 そこで星新一の「おーい でてこーい」ですよ
この実験って日本時間で何時くらいにやるんですか?
あれ? ブラックホールってどっかに出口あるんじゃないの?
615 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/08(火) 14:32:40 ID:KJWGq3d3
LHC稼働始めたんでしょ? でも、地球はご無事だね、BHが出来なくてなにより。 で、結果のでないLHCっ無駄な投資だったの?
616 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/08(火) 16:08:55 ID:35DWzCaD
>>615 残念ながら1ヶ月延期したようだ・・・
つーかすぐ結果が出ると思ってるの?
ミニBHで災害が起こると思うのと同じレベルだよ?
617 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/08(火) 16:39:03 ID:Moc8mqta
高速の陽子を正面衝突させるのだから発生するブラックホールは 停止状態になるんじゃないのか?
ヒッグスの実験はいつ頃?
619 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/08(火) 16:53:44 ID:Moc8mqta
>>540 はおかしい地球の引力に引かれた場合地球の中心に向ってゆく
そして地球の中心では400万気圧もの凄まじい圧力が加わる
540はこれを全く無視した値
圧力と質量に何の関係があるんですか?
621 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/08(火) 17:32:51 ID:Moc8mqta
圧力が大きくなる=素粒子がシュバルツシルト半径に接する確率が上がる
622 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/08(火) 18:01:15 ID:KJWGq3d3
一般ん相対論では、圧力は重力源として働く。 地球の中心は気圧がもっとも高いので、重力がもっとも高く、 中心に束縛されたBHは抜け出すことができず、地球を飲み込んでしまう。
百詩篇第9巻44番 逃げよ逃げよ全てのジュネーブから逃げ出せ 黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう 巨大な光と反対のものが全てを全滅させる イエス・キリスト再臨の前に大いなる空は前兆を示すだろう
>>615 477 名前: ご冗談でしょう?名無しさん [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 08:15:35 ID:???
まだ始まってないけど、始まったら始まったで
「結果まだなの?」とか「結果が出ないということは失敗したの?」とか
うるさいんだろうな。
統計をためるとか、その膨大なデータの解析とかに掛かるコストの観念なさそうだし。
地球ごときの圧力なんて、素粒子のスケールに比べたら余裕で無視できるだろw 中性子星並の圧力なら知らんが。
圧力は密度が上げることで間接的には関係があるが、それは当然計算に入ってる。
さらにいうと地球だけじゃなく白色矮星や中性子星の場合の成長スピードも計算
されている。全く無視してるとか読みもせずに決めつけずに
>>540 のネタ元である
>>508 のPDFを読んでから濃い
629 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/09(水) 11:13:00 ID:r9MNY/Iy
ブラックホールが地球の中心に向かって落下すると 反復運転を繰り返して動き回る訳で 静止したブラックホールの成長計算値よりも遥かに早い速度で成長する 更に地球にとっては小規模な質量損失でも大規模な地殻変動を引き起こすまた地磁気に異常を引き起こせばバン・アレン帯の消失が起き高エネルギー陽子線、電子線が多量に地表に降り注ぐ事になる
SF小説ですか?
632 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/09(水) 21:52:06 ID:1G3Z7r1L
>>629 なあ、生成したブラックホールが地球の脱出速度以下になるためには
何桁の精度で衝突する粒子の運動量を調整すればいいの?
それに、生成直後に荷電粒子状態だとちょっとした電磁場で加速されて
そのあと中性化してそのまま飛んで行っちゃうと思うんだ
また、脱出速度以下で落下していったとしても重力相互作用はとてつもなく弱いので
それこそLHCのエネルギースケールで他の粒子と交わらないとろくに衝突できず
ニュートリノなんて目じゃないくらいの無反応粒子になるんじゃないの?
ブラックホールに対する既存のイメージ(天体レベルのヤツ)だけでレスつけてるからなぁ。 単純に比較しても意味がないが、自分の体重による重力よりも何桁も小さい力しかないとはイメージできないんだろう。
何桁どころじゃないよ
636 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/10(木) 09:47:59 ID:TZCqu6Qw
加速器の中に陽子2個しかない状態で実験するのならば
前に述べた事象は確かに起きないだろうがwww
>>632 そりゃあ原子が10京個ぐらいしかなかっらシュバルトシルト半径に素粒子は接しないかもしれないが
そして重力が弱いのでは無い光速では脱出不可能なシュバルトシルト半径が限りなく小さいだけ
637 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/10(木) 10:14:58 ID:z4zQLC/x
結局、作ったブラックホールは制御できるのかな?w
馬鹿を納得させるほうが難しいです〜
>>638 出来るはず無いから、トラップする装置なんて
予算化されていない。
641 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/10(木) 19:45:27 ID:akqfwM4z
電荷があるBHなら、雷電瓶にためることができる。 回転するBHなら、多分、磁気能率があるから、 トカマクとかの磁場で制御できるだろ。
>>636 >そして重力が弱いのでは無い
弱いです。
あのね、マイクロブラックホール程度じゃ
重力が卓越するスケールの反応が起きるには、
ものすごい高エネルギーが必要なの。
余次元重力理論が都合よく働いてやっと、
LHCのエネルギーレベルで重力の効果が現れるようになってくれる。
だからその後、地球脱出速度にも満たない運動量で
地球の構成粒子の間を飛び回ってもほとんど反応できない。
643 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/10(木) 21:42:01 ID:z4zQLC/x
>>642 はぁ?距離が同じならもとの質量分の重力しか働かないわな
シュバルツシルト半経内の事を言ってるんだが
643 :ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/10(木) 21:42:01 ID:z4zQLC/x
>>642 はぁ?距離が同じならもとの質量分の重力しか働かないわな
シュバルツシルト半経内の事を言ってるんだが
>>643 重力が働く距離には最小値が存在すること知ってんの?
固体物理学で重力云々は出てこないでしょ?
近すぎると、重力場は消えるからなんだよ。
最近の実験では、数センチスケールまでは重力場が存在することが
わかってる。
646 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/10(木) 22:05:46 ID:z4zQLC/x
647 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/10(木) 22:19:34 ID:TZCqu6Qw
>>646-648 >Re: ミニ・ブラックホール hirota - 2008/04/15(Tue) 12:45 No.3820
>
> 大きな余次元の可能性というのは、重力の逆二乗則がメートル以下の距離では確認されてない事から
>指摘されたんだと思います。
>電磁力の逆二乗則は微小距離でも確認されてますから、膜宇宙のように電磁力は3次元空間に閉じ込
>められてるけど重力はメートル以下の高次元空間に伝搬してる可能性があるわけです。
>そうであっても、人間の感覚は電磁力ですから、人間には3次元空間しか感じられません。
>もし重力が10次元空間に伝搬しているなら、メートル以下までは逆9乗則で減衰し、それ以上の距離では
>逆二乗則となってることになりますから、ミクロの世界では、これまで考えられてたより重力相互作用は
>強いことになります。(あとはハーちゃんスーちゃんの解説に続く)
>
>--------------------------------------------------------------------------------
>
>Re: ミニ・ブラックホール EMAN - 2008/04/15(Tue) 13:53 No.3821
>
>調べてみましたら、現在、センチメートルくらいまでは、逆2乗則が成り立っていることが分かってきたみたいですね。
>
http://www.rikkyo.ne.jp/web/jiro/research.html >
>余剰次元はミリ単位まで広がっている可能性はある、と。
>加速器を使わない最先端へのアプローチもまだあるんだなぁと思いました。
「EMANの物理学 談話室」
http://hpcgi2.nifty.com/eman/bbs080321/yyregi.cgi?mode=past&pastlog=6&page=30&bl=0
>>649 おまえ、そんなことは上の方のレスで
もういくらでも書かれてるの分からんの?
それを踏まえて、645は妄想だと言ってんの
もしかして区別つかないのか
>>651 おまいは曲解しすぎ。w
>>650 おまいも偉そうなこと言う前に、ちゃんと説明してやれ。
出来ないなら、黙ってROMってろ。
>>652 どのレスに、何を?
もういろいろ書かれてるだろ。
>>653 じゃあこのスレを簡潔にまとめてやってやれよ
>>653 妄想と抜かした以上、これこれこうだから妄想だって説明がいるだろう。
「区別がつかないのか?」とか、煽りしかしてないじゃん。
あげく、「もういろいろ書かれてるだろ。」とか逃げてるし。
結局、説明して叩かれるのが嫌なだけだろう。
まぁ、典型的なネラーの反応だが・・・。w
>>655 サブミリ程度の近距離での重力が測定された事はない、
ってんならともかく
ある距離より近くで重力が働かない、って言っちゃったら
それは妄想だろう。
普通の場合に重力を気にしないのは、
他の相互作用に比べて十分弱いので
測定精度の範囲で無視できるからだし。
ちなみにカシミール力の測定の補正として
μmオーダーでの測定もなされてると思ってたんだが、
ググってもすぐには出てこないな。
>>655 すいませんが、それ本気で書いてるんですか?
まあ656で十分だと思うので繰り返しては書きませんけど。
658 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/11(金) 00:41:47 ID:Xa9FqZkk
>>645 >近すぎると、重力場は消えるからなんだよ。
ニュートンの法則読め w
>>656 >普通の場合に重力を気にしないのは、
>他の相互作用に比べて十分弱いので
>測定精度の範囲で無視できるからだし。
十分弱いってことは、測定した結果から言えることなのか?
それとも、測定できなかった結果から推測して言ってることなのか?
重力が消えるってことは、測定した結果から言えることなのか? それとも、測定できなかった結果から推測して言ってることなのか?
>>660 もちろん、測定できなかった結果からだ。
もし、測定できたら、消えてないことになる。
だが、十分弱いって表現は、どっちにも受け取れる。
つーか、おそらく測定できなかった結果からだろう。
つまり、測定できなかったにもかかわらず、
「消えてるわけじゃなく、十分弱いに違いない」
って決め付けてるわけだ。
これも妄想と言えんか?
>>661 ああ言えば、こう言う。ホントに憎たらしいなおまえ。友達いないだろ?w
663 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/11(金) 08:42:42 ID:ikv+yy2l
いよいよ明日!
664 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/11(金) 09:07:16 ID:Wqo5k4RS BE:1113701797-PLT(72202)
>>661 「消えてるわけじゃなく、十分弱いに違いない」も「十分弱いわけじゃなく、消えてるに違いない」も
現時点で観測できていないという観測事実に矛盾しないという意味では対等。
で、観測事実と矛盾しない2つの妄想(普通はモデルとか呼ぶが)がある場合、
より仮定の少ないほうをとりあえず採用するのがオッカムの剃刀。これに従うと
「消えてるわけじゃなく、十分弱いに違いない」をとりあえず採用することになる。
もちろん、観測手段の向上によって、この測定誤差なら観測できるはずなのに
観測できない、ということになったら、観測事実と矛盾することになるから「十分
弱いに違いない」モデルは棄却され、「消えてるに違いない」モデルに移行する
ことになる。
>>665 おお!めちゃくちゃ納得した!サンクス!
結局どうなるんですか?
>>629 が合ってるんでしょうか?
何言っても信じないだろ
それはない
馬鹿は自分が理解しやすい説を信じるからな
そうそう、たとえばおまえとかな。
>>667 629のどこに合ってるように見える要素があるんだ
>>661 君、科学勉強したことないでしょ。
もしくは、勉強しても理解できてないかわいそうな子
>>672 まず用語が理解できてないんだよ、そういう馬鹿はスルー
だからBHは何も吸い込まないってば、本当に頭悪いな
677 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/11(金) 23:53:05 ID:Xa9FqZkk
じゃ、BHを吸い込んでやる。俺の方が魅力的なんだぜ。
>>676 吸い込まなかったらブラックホールとは言えないだろ
679 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/12(土) 01:12:46 ID:T8L8SQsO
LHCで出来るBHは、何も吸い込まず、中身を直ちに吐き出して消滅するそうだ。 それって、WHじゃないの? BHとWHの違いって何よ?
>>679 中身をどのように吐き出すかゎ知らんが
ブラックホール蒸発というらしい。
ホーキングさんが考えたんだとよ
ホーキング放射でぐぐれ
ホワイトホールは、時間反転させたもの。
たぶん理論上のものじゃないの?
なんとなくブラックホールを間違って考えてる人がいるから言っとくね。 普通の恒星が超新星爆発してできたブラックホールなんて、とっても小さいのだよ。 質量だって、太陽と同じくらいなわけだし。 もし、太陽がブラックホールだったとしても、水星すら吸い込めない。 (軌道が現在と変わっていない前提) 降着円盤が形成される条件は、伴星が巨星となって ブラックホールの重力圏に入ってしまった状態。 このとき、ブラックホールが元の恒星だったなら 巨星は、のめりこむくらいに大きくなっている。 万有引力の法則考えたらわかると思うよ
682 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/12(土) 08:53:05 ID:T8L8SQsO
すみません、過ってBHを飲み込んでしまったら 下剤でも飲めば排泄できるでしょうか? それとも手術しないといけませんか?
どっかの細胞にめりこんでそうなイメージ
686 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/12(土) 10:47:38 ID:T3QWpHjm
なあ来年メコスジホールを人工的に作るらしいけど
未来少年コナンの「2008年7月核兵器を超えるなんかで、人類の半分がどうのこうの・・・」 ってBHか?
>>683 ホワイトホール系漂白剤で速く処置しないと、
腹黒くなっちゃうぞ〜!!!
違うか?
混ぜると危険で!
腹が、グロく成るんだっけ?
わあああああああああ
691 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/13(日) 17:35:23 ID:R80uKRG/
692 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/14(月) 06:12:00 ID:amVfKKue
この実験での問題点として、 1.ブラックホールができたときに、 A.できたブラックホールが消滅せずに、 B.できたブラックホールが消滅したときに、 災害を起こす可能性。 があると思うんだが、Aの可能性の有無については上でいろいろいっているんだけど、 Bについてもだれか言ってくれ。
>>692 投入したエネルギー以上のエネルギーが、放出される事は無い。
原爆1つ製作するのに莫大なエネルギーが必要なんですね
696 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/14(月) 14:29:58 ID:1+GcsMCo
>>695 >1秒間に800万回
じゃ、もし、BHが出来るとすると、一日、
800万 X 24 X 60 X 60 = 約1兆個
できることになりますよね? 一年ではその360倍。
大半のBHは地球から脱出するとしても、わずかでも、
地球にとどまれば、やはり、地球アポンじゃないですか?
何で陽子衝突1回でBH1個出来る計算してるの?
BHを本気で心配するやつは100%の確率でorder estimate出来ないよね。 衝突一回でBH一個ってのはそれ以下だが。
700 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/14(月) 22:11:08 ID:auLF+nZv
>>694 ブラックホール生成と原爆作成を同列に見る意味が分からん。
小学生には同じに見えるんだろ
さて、思考停止を起こしているのはどちらでしょう?
ウランやらの爆弾の材料はそれ自体が大きなエネルギーを持ってる 加速器に与えられる陽子やらに比べたら大量の原子から成り立ってる訳だしな
ミニブラックホールの消滅が周囲に及ぼす影響はまだ未知である以上、何が起こっても不思議ではない というのがこのスレの主題でしょ?
>>704 未知でもなんでもなくて、
考えられる限りの最悪の可能性を考慮しても
全く何の問題もない、と
>>508 の論文に書いてある。
>>704 >ミニブラックホールの消滅が周囲に及ぼす影響
科学的・社会的影響は莫大かもしれんが物理的被害という意味では何の影響もない。
MBHの質量エネルギー分のホーキング輻射がまき散らされるだけ
>>705 それは消滅「しない」場合の影響ですね
>>706 あ、そうですね。
おっしゃる通り、ホーキング放射が起こるときには
高々1TeVのエネルギーが放出されるだけだから、
何か問題が起こると考える人がいるなんて
考えもしなかった。
708 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/15(火) 19:21:48 ID:en7Hec8U
>>707 >1TeV
それって、一兆Vでしょ?
静電気は数万V、雷だと数億Vと聞きました。
一兆Vということか、雷の1万倍のエネルギーてことかな?
まじ、大丈夫なんですか?
エレクトロンさんはどこへ行ってしまわれたのでしょうか
こちらスネーク、ブラックホールの中に侵入した。
1TeVをVにしたらどれくらい強いの?
>>712 1秒をkgにしたらどれくらい重いの?というのと同程度に意味不明
ごめん…俺がアフォだった…
これって危険な実験なの??
経緯を無視して蒸し返す、が発動されました
>>716 当たり前だろ。
BHだぜ?地球が助かるわけ無いだろ。
どうせ今年で人生終わりなんだし貯金全額落として遊びにでも行けよ
衝突で出来たブラックホールが生き残ったら何も隔てる事ができないブラックホール だからそのまま実験施設を素通りして宇宙の彼方。 仮に地球に残ったとしても、らしく成長する頃には太陽はとっくに燃え尽きてる。
宇宙の彼方へ飛び去ったブラックホール 数百年後に成長して地球に戻ってきて一言 「創造主と合体したい」
因果作りなことはやめよう
>数百年後に...「...合体したい」 一万年と二千年後じゃなくて?
723 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/16(水) 13:06:01 ID:H1k+fcRx
え? もしかして、数百年後に突然地球消滅の時限爆弾なの?
>>723 当たり前だろ。
BHだぜ?地球が助かるわけ無いだろ。(棒読み)
>>718 それでノストラダムスの時に全額パチンコに使った…
726 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/16(水) 21:01:54 ID:4AhPDJQN
だれか、できたBHが消滅するとしたときに出るエネルギーがどのくらいのものか、 具体的にわかるように説明してくれ。
>>726 BHを作るときのエネルギーがそのまま放出されるだけ。
つまり、せいぜいTeVオーダー。
>>727 それすらもよく分からないからオナニーで例えて
>>728 溜まった分が放出されるだけ。
つまり、せいぜい数ccオーダー
730 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/17(木) 00:17:16 ID:qFE8WNjf
TeVは雷の数万倍くらいだそうだ。 よく分からないけど。
731 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/17(木) 01:41:18 ID:v1D+n9Gf
レス嫁
ミニブラックホール造る実験は偉い人が十分考えてやるわけだし たとえ失敗して何が起ころうとも俺には責任ないから大丈夫
あれ?さっきまでいたよね?まいっか(笑) てな感じで 実験中に2〜3人消えたら面白いな
次の実験のときに、ミニブラックホールの代わりに行方不明だった研究員が放出される
>>403 補足
10^16GeVはGUTスケールな
10^19GeVがPlankスケール
736 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/17(木) 09:17:46 ID:X8SerGEj
ホーキング輻射って実際観測されたの? 実はホーキング輻射なんて無かった場合でも大丈夫なの?
>>726 もし1TeVのBHなら、
10^12 eV = 1.6x10^-7 J だから
例えば1gの一円玉を1mm持ち上げて
落としたときのエネルギーの1/6くらい。
ま ち が え たw
>>726 重力加速度が 9.8≒10 だから 1/6 じゃなくて 1.6倍くらい。
結構、大きいんだ…
741 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/18(金) 01:53:52 ID:eYVAkMXL
自動車より安全www
743 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/18(金) 06:24:41 ID:gYmRfI/c
>738,739,742 ありがとう。 だれもそのあたりのことをいってくれないもんだから。それとも周知の事実ってこと? 門外漢としてはそのあたりがわかんないんですよ。 いずれにしても蒸発するのであれば、そのときのエネルギーはHLCを壊すほどの力はなさそうですね。
744 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/18(金) 09:33:33 ID:tgTuC4rE
僕は地球とその周辺は、ブラックホールに吸い込まれると思うよ。
>>737 そのへんの話はもう何回も出てるから過去レス嫁
Q1:MBHできたら危なくない? A1:蒸発するから大丈夫 Q2:蒸発しなかったら? A2:宇宙の彼方に飛び去るだけ Q3:蒸発もせず、地球重力からも脱出できなかったら? A3:成長して影響が出るには太陽さえとっくに燃え尽きてます Q4:蒸発時に災害をもらたすのでは? A4:1TeVのエネルギーは1円玉を1ミリの高さから落としたエネルギーの1/60 これでいい?他に付け足すことある?
747 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/18(金) 11:42:37 ID:4QcH175q
Q3:蒸発もせず、地球重力からも脱出できなかったら? A3:地球は一瞬で消滅するので、だれも文句は言わない。
>>747 みたいなバカはどうやったら撲滅できるのかな?
749 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/18(金) 12:02:21 ID:4QcH175q
Q5: >>みたいなバカはどうやったら撲滅できるのかな? A5: 地球は一瞬で消滅するので、バカも一瞬でいなくなる。
>>747 早く一瞬で地球が消滅する理由を書けよ。
むしろ一瞬で消滅して欲しい
754 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/18(金) 15:51:46 ID:07IzH/I4
昔、好奇心に負けたアインシュタインは、原爆を造って、後で後悔した。 今再び、好奇心に負けた物理学者たちは、BHを造って、地球を消滅させようとしている。
>>754 何処の小学生だよw
アインシュタインが原爆を作ったわけではないんだが
756 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/18(金) 15:58:19 ID:07IzH/I4
アイデアを出したのはアインシュタインですよ。 もちろん、造ったのは労働者。そんなの当たり前。 つまらないちゃちゃ入れないでね。
一円玉を1mmの高さから落として後悔するんですね、わかります。
だってブラックホールは周りの物質に作用するじゃん 連鎖反応でなにが起こるか解からないもん
>>756 アイデアも出してない。原爆の製造には一切かかわっていない。
せいぜい他人が書いた大統領宛の手紙に署名したくらい。
その手紙も世間で誤解されているように原爆の製造を進言するものではなく、
ウランの研究を進めることとウラン鉱石の確保に対して関心を寄せることを
進言するもの。この手紙をきっかけに諮問委員会が作られ、ウラン原子炉の
研究などへの資金援助が決まったが、爆弾の開発はこのときは見送られた。
原爆の開発・製造はその後のマンハッタン計画で開始されるが、この計画には
アインシュタインは協力を求められてさえいない
>もちろん、造ったのは労働者。 糞ワロタw ロスアラモス研の労働者さん乙だな
762 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/18(金) 18:03:33 ID:07IzH/I4
>>759 >アイデアも出してない
アインシュタインが相対論を発明しなければ、
原爆は生まれませんでしたよ。
アインシュタインはE=MC2に気付いた時点で
相対論に封印すれば、原爆は生まれなかったでしょう。
もしかしたら、何十年か後にアインシュタイン以外の誰
かが相対論を発明したかも知れませんが、すっかり歴史は
変わったはずです。少なくとも、広島・長崎はなかった
はずです。
えっと・・・ >762の勘違い(というか思い込み)、100回くらい指摘されてるよね。
>>762 ニュートンが重力理論を発明する前から重力を利用したものはごろごろしてましたが何か?
>>762 ニュートンが万有引力理論を封印していればギロチンは生まれなかったでしょう。
何十年か後にニュートン以外の誰かが万有引力理論を発明したかもしれませんが、
すっかり歴史は変わったはずです。少なくとも、フランス革命はなかったはずです
というのと同じくらいマヌケな主張
766 :
765 :2008/07/18(金) 18:52:48 ID:???
話題がかぶった...
767 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/18(金) 20:07:24 ID:07IzH/I4
>>764 >ニュートンが重力理論を発明する前から重力を利用したものはごろごろしてました
アインシュタインが相対論を発明する前にE=MC2を利用した技術がありましたか?
相対論がなければ原爆は作れなかったって・・・。 どんなアホだ。
このアホは問題外としても、文系の人にはこういう風に technology と science の違いを全く解っていない人って けっこういるよ。
770 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/18(金) 20:28:56 ID:07IzH/I4
>>769 >technology と science の違い
technology:発明するもので
science:発見するもの?
>>767 化学反応の発熱だってE=mc^2だけど?
質量欠損がうんと小さいだけで
772 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/18(金) 20:50:18 ID:07IzH/I4
>>771 >化学反応の発熱だってE=mc^2だけど?
化学者はアインシュタインより先に、
E=mc^2を知ってたのかな? 初耳ですが?
773 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/18(金) 20:54:08 ID:Ou1Cz0LY
は?理論がまだなくても、それを知らずに利用してるって話だろうが。 何でそれが化学者が相対論より前にE=mc^2を知ってたという話になるんだ?
>>772 ニュートンが重力理論を発明する前から重力を利用したものはごろごろしてましたが
技術者はニュートンより先にF=mgを知っていたのかな? 初耳ですが?
スレが進んでると思ったら 勇者が湧いていたのかw
776 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/18(金) 21:31:22 ID:07IzH/I4
>>768 >相対論がなければ原爆は作れなかったって・・・。
あたりまえだ。教科書読め。
>>776 何の教科書ですか?国語の教科書ですか。
>>776 アホw 当時の物理学者が核反応でどの程度の
エネルギーが放出されると思ってたのか答えてみろw
さすがにレントゲンがいなければ原爆はかなり後になっただろうな
780 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/18(金) 21:47:06 ID:07IzH/I4
もしかしたら、最近の学生さんは歴史を全然勉強されないのですか?
>>780 君の歴史の先生が原爆について勘違いしてるだけ。
まぁ、歴史の先生なら物理知らなくても仕方ないか。
お前みたいに物理を勉強しない奴も居るからな
E=mc^2が核反応だけに出てくる式だと思い込んでるおこちゃまでしょ>ID:07IzH/I4
常温核融合スレにも「理論解明されなければ技術開発はない」と 声高に主張するイタイタしいのがいたな
>>785 いたね。結果として常温核融合の検証可能性を否定することになっててワラタ。
787 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/18(金) 22:10:58 ID:07IzH/I4
>>784 >E=mc^2が核反応だけに出てくる式
化学反応で出てきますか?
大学の化学の教科書に出てきませんが。
ID:07IzH/I4の考えをまとめると、 原子爆弾のアイディアは相対性理論を推し進めた労働者オッペンハイマーであるが考えたアインシュタインは後悔したのであるから、 ブラックホールのアイディアはニュートン力学を推し進めた労働者ラプラスで、今回の実験で後悔するのはニュートンである。 ということでよいか?
そもそも危ないのか?
790 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/18(金) 22:45:48 ID:07IzH/I4
みなさん、相対論を知らずに、まじ、 原爆が造れると思ってるのかな? 重力なんては、日常的になじんでるから、 運動方程式とかなくても、キャッチボール は出来るの。でもね、原子の世界は、 当時はやっとすこし分かってきたばかり。 E=mc2をアインシュタインが発明したから 質量欠損の驚くべき意味が理解されたんだよね。
>E=mc2をアインシュタインが発明したから。。。 は、発明?! むちゃくちゃないいぷりですな。
792 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/18(金) 23:01:48 ID:gYmRfI/c
ID:07IzH/I4 は国語で赤点とらないように。 仮に正しい考え方をしているにしても、自分の意図を正確に伝えられないようでは、2ちゃんでさえも。。。。ですよ。
BHが複数個出来た場合はどうなんの?
>>790 「質量欠損の驚くべき意味」を知らなくても原爆は作れるんだよw
結合エネルギーとか知らないお馬鹿さんには理解不能だろうけど。
795 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/19(土) 00:09:55 ID:rAgQuGay
>>794 >結合エネルギー
どうやって計算するのですか?
797 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/19(土) 01:02:00 ID:rAgQuGay
相対性理論以前から分かってたの?
798 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/19(土) 01:03:41 ID:t9JHRBTn
>>793 BHが蒸発せずとも、BHの断面積が小さすぎて衝突はまず起きない。
で断面積なんだけど、
>>537 シュバルツシルト半径がプランクサイズより小さいということは、
物理的にはどんな状態なんだろうか?そこらあたりの論文見たことありますか?
ところでその相対論の話は長くなるかい?
>>797 結合エネルギーって言葉の意味分かってる?
801 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/19(土) 01:13:02 ID:rAgQuGay
原子力技術は、石工の結社であるフリーメーソンが古代から受け継いできた秘術だよ
出た、メイソン厨w
>>798 >シュバルツシルト半径がプランクサイズより小さいということは、
>物理的にはどんな状態なんだろうか?
従来的には、在り得ない。
余剰次元の影響で、近距離重力が強力に成るため。
従来理論計算上のシュバルツシルト半径が、プランクサイズより小さく
成るだけで。
余剰次元の影響を考慮した時の、事象の地平線半径は
プランクサイズより大きくなる事が出来る。
(余剰次元が在って、かつ理想的サイズで在った場合の話だけどね)
>>804 なにを「従来」にすえてるのかよく分からん説明文だな
まあ、なんにしても三流SF小説並みのご都合主義的要素が 複数重ならないとBHなんか出来っこないって事だな
ミニブラックホールを依り代として地獄の門が開くというシナリオはどう?
結局何に使うの?
809 :
798ですが :2008/07/19(土) 19:05:00 ID:LDBejtyy
>>804 つまり
>>537 の計算は、
量子論を考慮しない「従来の」相対性理論の計算であって、
BHの大きさは実験しなければわからんと言うことですね。
810 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/19(土) 19:23:57 ID:LAEtu2IR
波動関数のひろがり。
>>807 オカ板へ逝って勝手に地獄の門でも修羅の門でも開いてろ
813 :
sage :2008/07/19(土) 19:45:37 ID:LDBejtyy
理論もデータも不十分なので、 実験しなきゃ正確なことはわからないということ。 だけど、陽子から作ったMBHのシュバルツシルト半径が陽子サイズでも、 成長までに地球なくなっているので大丈夫。 >仮に比重が20ある物質中(コアだとこのくらいかな?)だと、質量が20ミリグラムに達してから >1億年後・・・22ミリグラム >10億年後・・・59ミリグラム >100億年後・・・925グラム >1000億年後・・・地球質量オーバー
>>813 おいおい…
地球が無くなってるってBHより深刻じゃねえかよ…
どうなるんだ俺たち
さあどうしましょう? 50億年後位には太陽膨張で消滅かな
>>815 50年後…
マジヤバイだろ。
BH所じゃねえ
>>816 億という漢字が読めない
3桁以上の数字が理解できない
さてドッチ?
「50年後」地球消滅を信じる方がやばい
温室効果の暴走で、人類は消滅してるかもね。
822 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/19(土) 22:07:42 ID:gqtwn6K4
>816 は >819 みたいなことを言いたいんだろうけど、 50年はちとはやくないか?
824 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/19(土) 22:22:53 ID:I9vKTMh5
どっかのスレでMBHは掃除機みたいなものって聞いたんだけど… 意外とそんなもんなの??
>>824 そのアイデアは
>>607 で出ている。そしてある日空から「おーい でてこーい」という声が
826 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/19(土) 23:14:03 ID:rAgQuGay
>>813 >陽子から作ったMBHのシュバルツシルト半径が陽子サイズ
まじ、ヤバいジャン。
827 :
804 :2008/07/19(土) 23:40:44 ID:???
>>805 解りやすい適切な日本語に出来ず、すみません。
>>809 >>812 余剰次元が存在した場合、マイクロブラックホールのサイズは
少し大きく成りますが。
すれ違う事の出来る次元自由度が増加する為、
素粒子やクウォークとの衝突確率は、大幅に減少します。
余剰次元が存在しなければ、そもそもあのレベルのエネルギーでは
マイクロブラックホールに成る事すら出来ません。
お前らド素人どもがこんだけ長々と 結果について並べ立てるような実験 なんでやるんだろうね みんな、もう結果知ってるみたいじゃん?
>>827 実空間で同一座標でも、
折りたたまれた6次元の状態が一致しなければ衝突しないってことですか?
>>828 一体どこに結果が書いてあるの?
お前もしかして「ブラックホールは発生しても安全」が結果だと思ってんの?
結果は BHは発生して蒸発するかどっかに飛んでくよ、だろ? なんでやるんだろうね
結果は「BHなんて結局発生しなかった」だと思うけど。みんな薄々そう思っているでしょ。
>>833 まだ実験始ってないのに過去形かよ・・・
835 :
827 :2008/07/20(日) 11:43:02 ID:???
>>830 >実空間で同一座標でも、
>折りたたまれた6次元の状態が一致しなければ衝突しないってことですか?
余剰次元のタイプにも拠るけどね。
あと、外部空間なのか内部空間なのか?とか。
しかし此処では、サイズが余剰次元のサイズより小さい事が
暗黙に仮定されている(又は同等の効果を及ぼす別の仮定が無ければ
あのエネルギーレベルでMBHは、出来ない)
イメージ的には、プランクサイズ<MBHサイズ<余剰次元サイズ
見たいな感じ。
836 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/20(日) 11:55:54 ID:FYf14/WX
「ブラックホールは発生しても安全」を主張してる方は、 「BHは発生して蒸発するかどっかに飛んでくよ」だとすると、 結局、BHは発生しても観測できず、なんの結果も得られないんじゃないの? いったい、LHCって、なんのために無駄な税金を使ってるの? マシンを造ることが目的?
そっ そんなほんとのことを・・・
>>836 ホーキング輻射が本当 → 輻射を観測すればおk
ホーキング輻射がウソ → TeVオーダーのエネルギーが丸ごと消えてしまう(ように見える)ので
少なくとも何か起きたことはわかる。
ニュートリノだって、元々はβ崩壊が反応の前後でエネルギーが保存されてねぇよ!
ってところから始まったんだ。
>>836 >>179 などにも書いてあるが、BHはLHCの主目的ではない。
そもそもLHCでBHができるという話自体が与太に近い
>>403 こういう、すでに解説済みのことでいつまでもぶー垂れてる香具師って何なの
841 :
名無しさん :2008/07/20(日) 14:17:41 ID:???
エネルギーが足りない
>>836 >>839 に追加すれば、
BHが生成しない→BH生成エネルギーの上限がわかる。
で多分、取れ得る余剰次元サイズの最大もわかって、
ヒッグス粒子生成モデルの修正が出来るなんてストリー
×ストリー ○ストーリー でしたね、超統一理論検証の一実験だと思うけどどう?
>BHが生成しない→BH生成エネルギーの上限がわかる。 下限ではなく上限?
845 :
844 :2008/07/20(日) 14:25:46 ID:???
失礼、ボケてた。聞き流してくれ。
LHCがMBH生成実験装置だと思い込んでいるバカ共を何とかしてください
847 :
842です :2008/07/20(日) 14:37:00 ID:???
下限ですね。
>>846 小学生にヒッグスとか余剰次元とか言っても分かるはずないだろ
ヒッグスとかそっちのけでMBHばかりに群がるマスゴミの罪は重いな。 そもそもヒッグスが何なのか全然わかってないから、 ある意味わかりやすいMBHばかり取り上げるんだろうな。 天体レベルのBHのイメージをミクロに持ち込むなっつーの。
>>848 ブラックホールが危険だの騒ぐ連中はブラックホールもわかってない。
ヒッグスとか余剰次元は判らない子でもBHなら知っているだろうから 宣伝の為に、BHの生成実験(ついでだけど)もやっちゃいますよと 目論見どおりかどうかは知らんがBHだけが注目されていると
>>832 おまえは高エネルギー加速器の実験が
「素粒子を生成して貯めておくこと」だと思ってんの?
各粒子の生成パターンや崩壊パターン、それぞれの事象の発生確率、
量子数、そういったものを特定していくんだよ
LHCbやALICEのことも忘れないであげてください・・・ ATLASだけじゃないんだぜ。
759 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 19:05:55 ID:JcPNgoq2
>>631 万有引力の法則によって、陽子とMBHは引き合うと言う
根本的な議論が出来てない。MBHと陽子の反応に核力は関与しない。
760 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 19:12:32 ID:JcPNgoq2
後、電子の獲得が計算に入ってないのも問題。
つまり、原子半径で議論するのが妥当。
これって本当?
>>854 そこだけ引用されてもわけわからん。
どこのスレなんだよ。
>>856 >MBHと陽子の反応に核力は関与しない。
MBHがカラーを持たないならそうだろうな。
カラーを持った粒子が自由に動き回れるわけないので、
これはたぶんおk
>後、電子の獲得が計算に入ってないのも問題。
>つまり、原子半径で議論するのが妥当。
陽子に関してはあくまで陽子の半径で考えるべき。
電子に関しては、確かに原子半径レベルで”確率分布は”存在するが、
あくまで”確率分布”だからな。
電子が原子半径程度の大きさを本当に持ってるわけではないのに注意。
とても心配なんだが… 与太話で終わればいいが…
いや、お前の不安は的中すると思うよ。 だから今のうちに全財産使っちゃいなよ。
>>860 いやホント
だから全財産使っちゃいなよ
リサは賢そうだし信用できるからブラックホールはできるよ ホーキングは知障っぽいし信用できなさそうだしできたブラックホールは蒸発しないだろうな
>>863 お前は著しく頭が悪くて信用の欠片もないから、
ブラックホールはできないだろうな。
>>854 そいつはバカ。そのスレの631は、あえて
余次元重力の効果をとてつもなく過大評価すると言うサービス付で
MBHと陽子の衝突確率を計算しているのにそれが分かっていない。
なぜなら、LHCのエネルギーレベルで発生したMBHがそこまで大きなシュバルツシルト半径をもてるならば
もっと低いエネルギーの衝突でも簡単にブラックホール化できるエネルギーがシュバルツシルト半径内に集中できているはずであり、
余次元重力の影響は既に上限が決まっている。そこをあえてサービスして大きく見積もった計算に
「もっと重力の影響は大きいはずだ!」といちゃもんをつけているのがID:JcPNgoq2。
なお、ブラックホールは生成した瞬間には電荷等を持ちうるが
1度か2度、荷電粒子等と衝突し中性化してしまえば
あとは重力しか残らなくなるので、重力だけ考えて差し支えない。
(※ホーキング放射がないと言うありえなさそうな仮定の上での議論である)
さらに実際には陽子はクォークの集合体であって、 陽子直径内に小さなブマイクロラックホールが飛んできても スカスカすり抜ける方が多いくらいだ、ということもある。 そこも、古典的な剛体球の衝突と同様に仮定して 衝突確率が大きくなるよう計算してくれているね さらに、核力は 「核子間に働く核力の方がMBHの重力より強いから、核子がふらふらMBHのほうへ寄って行ったりしない。 MBHのほうが核子に突っ込んでいく必要がある」 と言う前提条件の説明であってMBHと核子の間に核力が働くなどと言う文は631には見受けられない。 なのになぜID:JcPNgoq2が核力云々を書いているのか。 それは彼が元のレスの中身を理解できていない証拠だ。
MBHが発生したかどうかどうやって検出するの?
崩壊パターンで特定する 別にMBHじゃなくても普通そうやって分別する
870 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/21(月) 16:05:36 ID:WykwlzfB
>>869 >崩壊パターンで特定する
MBHが生成 -> 地球が崩壊
MBHはない -> 理論が崩壊
>>871 ホーキング理論なんてただの仮説に過ぎないのになんでそんなに強気なの?
>>972 坊や、学問とは積み重ねだからさ
と横から。
>>873 じゃあそのお前が言う学問の積み重ねを最大限に生かして
ホーキング理論とやらを証明してもらおうか
>>872 まだ言ってんの?
思いつくかぎりの場合について突っ込まれてまだ言ってんの?
なんで別のパターンを提案せずに突っ込まれ済みの最初の場合に戻るの?
??? ホーキング理論を証明、って… だからなんでそこに戻るの?
>>877 早く説明してよ
出来るんだろ?おい早くしろよ
879 :
873です :2008/07/21(月) 19:11:42 ID:???
>>878 理論を論理だけで「証明」することなんてできない
数学と勘違いしてないか?
だが、理論が外れでも正解でも
お前が思ってるようなことが起きないことは既に示されている。
なんで読まないのか?
結局杞憂でおk?
空は落ちてくるよ
え?知らないの? 年々温暖化のせいで落ちてきてるよ?
この実験って八月の何日にやるわけ? やるのなら早くやって欲しい。
>>887 何処でやるんだっけ?
フランス?フランスだと時差が8時間だから8日の8時まで不安だらけだな
>>889 スイスか。
まあ時差8時間は変わらないんだろうけど。
いざとなると結構心配してくるわ。
>>890 多分何も起きないと思う
未だ火力発電とかしてる時代だからな
>>891 そんな事言われても心配性だから
「もし予想外の事が起きたら…」とか
「ここまで何も起きないって言ってる人が多いのは不自然すぎるからもしかして全員工作員じゃないか?」
とかくだらない事考えちゃうんだよね
>>892 確かに俺もそうだがw
物理の先生に聞いたらできないって言ってたから大丈夫だろ
894 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/21(月) 22:59:28 ID:WykwlzfB
その日は、おれは一日中、押し入れに入って、お外に出ないようにするよ。
895 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/21(月) 23:23:37 ID:uv7qfWKe
通りすがりにワロタw
897 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/22(火) 00:21:15 ID:HvK+lFLZ
俺も通りすがりにわろたw
898 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/22(火) 12:26:21 ID:yRAKAp61
なんか、不安になってきました。 本当に大丈夫でしょうか?
俺はホーキングさんを信じる!!!
>>898 LHCでは足元にも及ばない高エネルギーの宇宙線が
いつも降り注いでいることについては不安にならないの?
>>899 ホーキング以前の問題として余剰次元のヨタ話を信じるかどうかの話があるわけだが
>>900 >LHCでは足元にも及ばない高エネルギーの宇宙線が
宇宙線でBHが出来たとしても、光速度ちかい速さなので、
とびぬけてしまいます。だから、全くの安全性の根拠に
なりません。LHCの場合は、正面衝突なのでほとんど
静止したBHが出来てしまいます。これは、自然界では
あり得ないこと(同じエネルギーの宇宙線同士の正面
衝突など、あり得ないですよね)で、はっきり言って、
どうなるかは、誰にも分からないのじゃないかな?
信頼に足る量子重力理論は未だなく、ホーキング輻射
は都合のいい仮説に元ずく主張にすぎません。
もし静止したMBHが出来ちゃったら、どうやって排除するの?
>>904 地球のコアで止まっても目に見える大きさになるのに100億年、地表なら1兆年
かなりご都合な条件つけてもこんな感じ。
詳しくは、あっちのスレを見てね。
>>903 ホーキング輻射があってはじめて、ブラックホールが
きちんと物理法則に従ったまともな自然現象と言えるのに。
ホーキング輻射が無いと、不自然なんだよ。
>>903 ほとんど静止っつっても光速に比べての話で、地球の脱出速度に比べりゃまだ充分速い。
単純な速度比だけで考えても、時速300kmで正面衝突して時速11m(11kmじゃないぞ)以下
になるようなもん。相対論的効果考えるともっとありえん
ホーキング輻射が都合のいい仮説にすぎないなら、MBHの生成を主張する
余剰次元はどーなのよ
実験推進派の御用学者のレポートなんてね、結論が先にあって読む価値なし。 原発安全ですを主張する電力会社やその御用学者と同じ。 でもね、結果は、柏崎原発の現状をみれば明らか。大事故にならなかったの が幸いだね。
「読む価値なし」という結論が先にあるのはどっちだよ
>>903 いったいどれくらいの精度でエネルギーを調整すれば
生成するブラックホールは脱出速度以下になるんですか?
地球重力の弱さなめんな
つーか、宇宙線の衝突でも同じことで
つーか、電子陽電子衝突型加速器と違って 陽子+陽子加速器だから、 加速エネルギーを調整しても、 重心速度が脱出速度程度に小さくなるのは すごく小さい確率でしかない。
ここでもやってるなー。理系一般でもやってんのかな。 不安を煽る番組なんかがあったが腹立った。 これが相転移を起こすとか、宇宙ひもが出来るとかだったら有名に なったかな?
>>909 仮にMBHが蒸発も地球離脱もせず地球内部を食い荒らしていく場合でも、MBHの成長速度について
ある程度見積もりはできると思うんだが。
前にニュー速+で似たようなスレが立った時にちょっと計算したことがあるけど、その時は
・できたMBHは蒸発もせず、密度が一定である地球内部を秒速11キロの第2宇宙速度ギリギリで動き回る
・MBHスケールでは膜宇宙論効果で万有引力定数とシュバルツシルト半径はマクロスケールの10^16倍
・MBHの及ぼす重力が陽子間に働く核力より大きくなった時、陽子は原子核から剥がされて吸い込まれる
・MBHの重力が核力より小さい間は、MBHは自分の接触したものしか吸い込めない
・MBHも陽子も固く小さなボールである
・陽子が受ける核力は、陽子半径だけ離れた2つの陽子に働くクーロン反発力より2桁大きい
といった仮定に基づいて成長速度を計算した。
結果、MBHが地球を飲み込むには1000億年〜1兆年のタイムスケールが必要で、少なくとも太陽が燃え尽きて
白色矮星になるくらいの時間では地球は目に見えるような影響は何も受けないって結果になった。
こんなのはお抱え物理学者でなくても、微分積分と万有引力の法則、クーロンの法則さえ知っていれば
高校数学と物理の知識で十分計算できる範囲。
マトモな考察もせず陰謀論を振りかざしてわめき散らす人が多すぎる。
それはもうずっとコピペされてるから書かなくていい
どうでもいいが第二宇宙速度すれすれじゃ地球内部にとどまれないと思うぞ
>>914 第一宇宙速度程度にしとけ
>>900 なんとも言いようの無い不安があるw
バン・アレン帯に感謝
MBHはともかくLHCが稼動する21世紀に感動
よく予算が集まったもんだと…
プロジェクトには超電導コイルやら送電やらの周辺技術開発もあるからな。
ほぼ確実にMBHは、出来ないけれど。 万が一出来たら、大ヒット。 百倍の予算を掛けてMBHファクトリーを建設しても、 割が合う。 より安定性の高い大質量MBHに、強制電子注入してチャージさせ トラップし。 ホーキング輻射で失われる質量を、加速器を使って強制的に注入する。 程よいサイズに成長させれば。 理論上、注入質量を100%エネルギーに変換出来る、 画期的エネルギー源に成る。 簡単にCO2ニュートラルが、実現可能となる。
>>919 >ほぼ確実にMBHは、出来ないけれど。
>万が一出来たら、大ヒット。
THE END ?
>>920 物理学的にだろ
>百倍の予算を掛けてMBHファクトリーを建設しても、割が合う。
読めない?
>>919 > 100%エネルギーに変換出来る
? 注入した質量Eは、種々の粒子とその運動Eによって放出されるだけだぞ。
LHCの運転差し止め訴訟どうなってるか、誰かしらない? はやく、判決でて、こんな危ない実験は直ちに中止して欲しいよ。 アメリカのゴア福大統領に、ガンバってもらって、国連決議で 中止に出来ないかな?
この実験のエネルギーって超新星爆発より強いのか? 強くないとブラックホールできなくね?
ブラックホールと対になるホワイトホールも同時に育成されるわけだけど 、もしこのホワイトホールだけを手元に残しておけば無限のエネルギー元として利用できるよね
>>926 地球が飲み込まれるとかじゃない?
多分ね
ブラックホールができても地球が消滅しないって言える根拠ってなに?
仮に地球質量のブラックホールつくったとしてどのくらいの大きさになる?
>>929 >ブラックホールができても地球が消滅しないって言える根拠ってなに?
何事も実験。やってみれば分かるさ。たぶん。
駄目な時は、運が悪かったと持って諦めるしかないわな。
>>932 くだらない実験で地球が無くなったらどーすんだ
>>931 ありがd
仮に0.9mのブラックホールができたとして、これじゃ地球を消滅できるのかな?
>>932 何も言えないじゃねーかよ
やっぱり完全否定できないんだろww
937 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/23(水) 21:30:34 ID:14pJ0tto
>>933 >くだらない実験で地球が無くなったらどーすんだ
くだらなかないよ。もし、MBHの生成に成功し、地球の消滅に成功したなら
MBHは、究極の地球防衛兵器に応用できることが実証できる。
もし、UFOがせめて来て、宇宙大戦争になったら、ガミラスめがけて
MBH砲をブッ放てばいいいのさ。これで、わが地球軍の勝利は
確実。兵器への技術応用が可能なことがわかれば、研究費も
がっぽり稼げるし、SUPER-LHCだって、建設できるし、SSCを
復活させることも可能さ。
>>937 なるほど、自らの手で予め地球を消滅させておけば、どんな宇宙人も地球を征服できないですものね。
究極の地球防衛手段ですね。あなたは天災です。
>>936 完全否定なんてできるわけない。
宗教じゃあるまいし。
>>934 確実に、人類は滅ぶし地球も殆ど残らない。
太陽系もバラバラになる。
>太陽系もバラバラになる。 ダウト
その前の部分はいいのかよ
直径0.9 mのBHの質量は3.03*10^26 kgだぜ。 地球の質量の60倍。 そんな物が地球軌道に乗ってきて、太陽系がそのままでいられるかよ。
>>945 億年くらいのタイムスケールで考えるならな
それ以前に、地球の60倍もの質量が突然現われるのか?
そういう設定の話しだからな。
まあ、宇宙創成時のゆらぎから生まれたMBHが無事成長して、太陽系地球近傍まで流れて来たとか。
>>946 地球軌道に添って現れたら、そのまま太陽に落ちるぞ。
なんか話の流れがおかしくなってるね。もともとは
>>930 >仮に地球質量のブラックホールつくったとしてどのくらいの大きさになる?
>>931 >0,9mmぐらいじゃないの?
ていう話題が発端だとすると、0.9ミリのMBHで、地球規模の惑星が
もう一個出現する程度? 金星・火星の軌道は大きく影響を受けると思うけど
太陽系全体としてみると、各惑星の摂動の変化はたいしたことないのでは?
半径0.9 mmのMBHの質量は6.06*10^23 kgだぜw 地球の質量の10分の1。
951 :
931 :2008/07/24(木) 17:23:07 ID:???
なんか俺のせいで面倒なことになってるね… 適当に言っただけだよ…
>>948 >地球軌道に添って現れたら、そのまま太陽に落ちるぞ。
何で?(当分の間は)地球軌道に沿って回り続けると思うが。
実際ブラックホールできるの?
もし余剰次元が在るとして、BHが出来る確率って低いんですか?
957 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/24(木) 21:51:06 ID:S1kYbyvK
科学板なのに、みんな言ってることむちゃくちゃ。 BHができても、いきなり、地球の10倍とか60倍の質量をもつことはできない。 地球がそのままBHに変わっても太陽に落ち込むことはない。 おまいら、みんな厨房だろう。 だいたい、「BHができる確率って低い。。。」 って、高い低いは比較の対象があっていえること。 それとも、 「BHができる確率ってのは、死後の世界が存在する確率より低いんですか?」 と勝手に解釈してもOK? といいながら、馬鹿話をみるのが楽しい暇なおいら。
スレチっぽいけどさ、粒子を加速させたら無限に重くなっていかないか?
>>953 初速も指定せずにそんなもん決まるわけないだろ。高校からやり直せ
>>957 >BHができても、いきなり、地球の10倍とか60倍の質量をもつことはできない。
>>934 に対して言ってるんだとしたら、おまいの読解力がおかしい
>>960 地球軌道に乗ってきたらという前提だったのだから、初速が指定されているのと同じ。
それに初速が指定されてない前提なら「そのまま太陽に落ちるぞ」だって決まるわけ
ないしな
LHCの実験の危険性を訴えているやつってアホって見られてるのかな?
こんだけ説明されてもまだ訴えてる香具師はアホでしょうな。 その説明のここがおかしいとかいうならまだしも
>>964 宇宙線とLHCでは条件が違いすぎると思うんだが…
加速した粒子?と宇宙から降ってくる宇宙線では違うと思うんだが
>>965 イベント数、あとは粒子のスピード?かな
後者はよく分からないがな
>>965 違うから何か?
その違いから、何が出てくるか説明しないとただのいちゃもん
>>968 粒子のスピードが違うから質量?が違うとか
あとイベント数が違うから密集して危ないとか
前者が詳しく知りたい
仮にできて地球内部にとどまっても危なくないという説明の前には どーでもいい話
実際できないだろ
>>970 その前にできない確立の方が有力だと思う
>>957 >「BHができる確率ってのは、
>」死後の世界が存在する確率より
>低いんですか?」
少なくとも、今の所死後の世界の存在確率は0
0より小さい確率は、無い。
ちなみに”タマシイ@”と言う名のテクノロジーは、
今後人類が脳内インプラントとして、
拡張メモリーやアップロードやダウンロード可能な
インターフェースを装備した上で可能と成る、
今後開発すべきテクノロジーだよ。
そうなれば、死後も精神をバーチャル天国にアップロード可能だよ。
もう十分語りつくしたし次スレもいらんだろ
>>956 どうも、ありがとう。
ほとんど見込みないのか…こりゃヒッグスの方に期待するしか
976 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/25(金) 03:35:43 ID:Bxwgp4IE
>>953 >球軌道に沿って回り続けると思うが。
初速がどうあっても、それはあり得ない。
高校物理をやり直せ。
ブラックホールを作るなんて、まるで黒魔術で悪魔を呼び出すようなもの。 やめておいたほうがいい
>>977 >まるで黒魔術で悪魔を呼び出すようなもの。
呼び出せる物なら、呼び出すがよい。
>>976 太陽に比べうるくらいの質量なら変わってくるが、地球の60倍程度で話が変わるかよ
おまいこそ勉強しなおせ
980 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/25(金) 13:37:43 ID:SnN0uSI4
>>954 >実際ブラックホールできるの?
余剰次元なんて、空想の産物だから、BHは存在できません。
>>980 空想の産物とは?
余剰次元についてのHPとかない?
最近では結構メジャーな理論って聞いたから
982 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/25(金) 13:41:25 ID:SnN0uSI4
>>965 >宇宙線とLHCでは条件が違いすぎると思うんだが…
>加速した粒子?と宇宙から降ってくる宇宙線では違うと思うんだが
宇宙線 => 光速度」ちかいBHができて、さっさと飛んでってしまう。
LHC => ほとんど静止したBHが出来て、地球の重力に捕捉され、地球を飲み尽くす。
983 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/25(金) 13:46:59 ID:Bxwgp4IE
>>982 宇宙線 => 光速度」ちかいBHができて => 余剰次元は存在する
LHC => ほとんど静止したBHが出来て => 余剰次元は存在する
じゃねえの、君が言うべきなのは。
>>982 なんで静止したブラックホールができる訳?
985 :
ご冗談でしょう?名無しさん :2008/07/25(金) 13:52:15 ID:SnN0uSI4
>>983 所詮、BHなんて、仮説に基づく妄想だ。
細かいことは気にするな。
>>978 LHCって実は巨大な魔法陣なんじゃね?w
>>984 >なんで静止したブラックホールができる訳?
LHCは、同じ質量の粒子を同じエネルギーに加速して
正面衝突させる。したがって、合体してBHが出来たとき、
静止する。
>>987 陽子の中のクォークやグルーオンのエネルギーを個々に制御する方法を知ってるならCERNに教えてやれ
>>987 そんな精密にエネルギー調整できるもんなの?
正面衝突の場合 エネルギー:1+1=2 運動量 :1−1=0 つまり、静止。中学生でも分かるんじゃねえの? それとも、おまいら、小学生なみ?
>>991 サル以下の脳みそしかないのに
何で自分で恥晒しちゃうの?
確かにサルには、足し算、引き算も無理だな。
>>991 陽子陽子衝突だとどうしても斜め衝突になっちゃうから
エネルギーを無限の精度で合わせたとしても運動量は0にできない。
だからサルに引き算は無理だって
>>996 それならしょぼい運動エネルギーでも光の速さに近いから速攻でどこかに吹っ飛んでくでおk?
>>995 地球を飲みつくすには太陽が燃え尽きる時間でさえ全然足りない
∧_∧ ピュー ( ^^ ) <これからも山崎を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
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