なぜ５分後のテーブルに物を置けないのか

あなたはキャンディーを５分後の目の前にあるテーブルに置けない

なぜか？

村上龍がくわしいｗ

なぜ５分後のメコスジに逸物を置けないのか

もう飽きた

すごい、新発見だ！
何回やっても置けない

>>1は天才

世界は５分前に始まった

良スレ認定

５分間でキャンディーを食べてしまうからさ。

物理屋はこんな簡単なことがわからないのか

過去も未来も幻想にすぎない。

｢五分後｣は常に時間的に自分の前にあり、たとえ未来に行ってもそこから五分後だから

デスノートで、五分後に物を置くように人を操れば
デスノートは絶対だから五分後のテーブルに物を置いたことになる

同様に神は未来も過去も変える

実在　・・・　テーブル
脳内　・・・　テーブル（t）

ということになるな。

未来のできごとは予測不可能だから。というか予測はできるが、じっさいにあるかないかは
五分後でなければわからないから。

>>12
デスノートは記述した時刻から５分後だろが

こんな簡単なことがわからないのか、この板はレベル低いな

>>11
考えすぎない、５分後はあくまで今から最初の５分後のこと

>>12
大丈夫かい？

>>14
５分後にわかるかではなく、５分後に置けるかが問題なのだ

目の前にあるキャンディーを持つという動作が許されてないから

おまいらマジレスしてないんだよな？？？

わかった。目の前だから目玉のすぐ前にある小さなテーブルには置けない。

「常に現在しかない、過去未来は想念の中にしかない、だから時間は観念である」
と言うたぐいの哲馬鹿が絡んでるだけだよ。まともに相手する必要なし。

>>1　物理板なんだから当然物理的な回答だろうな、計算式出せよ。ＩＱサプリ的こたえならなぐるぞ。　

置けたお

5分後のテーブルの事象が光円錐の外側で、空間的に離れているからだろ。

＞なぜ５分後のテーブルに物を置けないのか
５分後のテーブルは未来のテーブルを指しているから＝永遠に置けない
理由は、自分が五分進むとテーブルも五分進むから
最初に設けた五分後と言う差（歪）は戻らない
でもその差は人間が考えた概念で
実際の所、時間と言う物が存在するのかも定かではない
物の状態変化を時間に置き換えたと言う考え方もできるしね

しかし今の学者さんたちは物質の事ばかり追及して
記憶（意識）には、まるで興味無しですな
個人的理論ですが（秩序転換）（無秩序転換）の法則が証明されれば
物質が記憶によって構成されているのか
記憶が物質によって構成されているのか
はっきりするのにね
卵が先か鶏が先か・・・

おみくじの箱に大吉・中吉・小吉の順に
おみくじを入れたとします（その順におみくじを入れたという事実）（記憶）
しかし実際おみくじを引いてみると中吉・小吉･大吉の順におみくじがでた（記憶を事実に具現化）
上の説明でわかるように、大吉・中吉・小吉の順に箱に入れた時点で
大吉・中吉・小吉の順に箱に入れたという事実（順序）（秩序）ができます
逆におみくじを引く時は上の組み合わせだと６パターン
大吉・中吉・小吉
大吉・小吉・中吉
中吉・大吉・小吉
中吉・小吉・大吉
小吉・大吉・中吉
小吉・中吉・大吉
と箱に入れたときは（事実を記憶へ）した時は１パターンだったのに対して
箱から出したときは（記憶を事実へ）した時は６パターンに多様ランダム化したのである
これが私の考える（秩序転換）（無秩序転換）の法則です
時間が意識（記憶）なのか物質（事実）なのか解れば
平行世界や過去や未来が有るかが解ります
時間が物質ならば１パターン
時間が意識ならば多様ランダムパターン
だと言えます、って根拠は無いんですが＾＾；

ＤＶＤ−ＲＯＭで例えたら
数字を1・2・3の順に焼く（記憶）
ランダムに読み出し数字が1・3・2の順で出た（記憶から画面表示へ）
焼いた数字は焼いた時点で1・2・3の順に焼いた言う（順序）（秩序）ができる
逆に読み出す時は、読み出してみないと（順序）（秩序）が定められない
つまり、記憶した時は１パターンだったのにたいして（物質→記憶）
読み出す時は上の組み合わせだと６パターンの可能性がある（記憶→物質）

古典力学では意識とも量とも扱ってるよな
何故だかおみくじの例を見たときエネルギー保存が思い浮かんだ

おみくじの例に対して

拳銃の弾丸は入れた順番で出る。
余裕のある入れ物に入ってるものは、中で動く

と言う意見がありましたが

しかし記憶は物質（3Ｄ）ではないのでメモリーがいっぱいでも
引き出す順序は完全ランダム、何処からでもつかみ出せるが
弾丸になると（実態の有るもの）はこの世の法則（秩序）を破らないかぎり
順番どうりに出てきます

>物質が記憶によって構成されているのか
記憶が物質によって構成されているのか

もしも記憶（意識）が物質を創り出すとしたら
幽霊もいるかもね、怖い怖い
実際私たち人間も親の意志により造りだされし者
意識って、これからの物理学にも取り入れるべきだと
私はモモンガさんの文章を見てそう思いました。

>>28さんへそうですね
一見エネルギー保存の法則のようにも見えますが
意識と言うのはチョット違うエネルギーの法則なんですよ
>>26で述べた６のパターン＋おみくじを引かないと言う
選択が有ることにこの頃気づきました
その選択ができるのは正に意識のなせる状態変化
引くのと引かないでは、大きな状態の違いがあります
正に無と有
そう考えると宇宙が有るのは意識の中か？と思い始めた今日この頃です

>>31
そういう意味でなくて過程と結果の関係がまさに運動方程式とエネルギー保存則の関係だよな？

何？この布教活動のｗ

>>20
よくよく考えてみると哲馬鹿が正しい希ガス。

物理屋ももっと哲学汁。だから数学苦手多いんだじょ

文哲は数学駄目ピョ

>>1　の正解は？どれよ

今置いた事と５分後に落ちたことの違いを証明しる

ヒント：グラフ

時間は人間の錯覚だろう

常に現在しかない、過去未来は想念の中にしかない。
時間は観念であって現実には存在しない。
単なる状態の変化の連続が残像となって蓄積することで、
存在するように錯覚に陥る。

>>20
それ、誰の哲学？
哲学的にほとんどノンセンスな文なんだけどｗ

>>36
欧米は、文系理系の二文法が成立していないので
哲学家でも数学できる奴なんて山ほどいる。
「意識する心」の著作者のD・チャルマーズは、数学オリンピックでメダル取ってる。

　 ＼　　　 `＼　|:l;;／　　 ,　,　,　,./ ,　,　 ､ ､ ,　､ _　　　＼ ﾉ　 ,.-ﾆ--‐‐一
　　　`ー=一'"　 >' ／' '／　, '　,/ ./　　　ヽヽ　 ヽ.　` '　､,i＼ ＜,,_---‐‐一
　 _,.-‐''/　　　 / ./　 ,./　.../ ／|':;ｲ::'　'　' ' |' }､:::..ヽ , ､　 ヽ ヽ　　 ヽ
　　　　{　　　　| /,　' ./　.::/ ﾑ┤ﾑ|:::　　　　|:.|.ヾ:::. |::.　､`　,ヽ,ヽ　　 |
　　　,;;ヽ　　． |'"　 ..:|　:::/|:/_,,.!（.._!::: ..　　/|/--ヽ:.|､|:. .|:. ..　 N.|． .ﾉ
　 __;;;;;;;;`=､;;;;;/ /　::::| :.:::| ,!'-==ﾐ､,ヾ;::::. ../,/,=~~=ﾐ､,!|::. |:: !:.　Ｌ!|,=',,.... ----
　 ﾆ=''=､''"　::| :|　.::::||,:::::|//:`ｰ':ﾟ:ヽ. ヾ;／　/:`ｰ':゜ヾ､|::: |:::,!:: .| |.}..`' >､ﾆ''''''
　 ,.-'"Vﾐｰ-‐'|:|;| ::::::|ﾍ;::ヾ.{::;:;;;;: ､::|　　　　 {::':;;;;:､:::ﾉ'!:::/!:/::::.,!. l' ;-ノ　`ヾ､`……ねぇ、おにいちゃん、
　 ;;;/;;;;;`>-┬|:|ヽ,:::::|{:.:ヾ;ヽヾ-一'''　　・　　 `ー--'/;ノﾉ//::;/t==''<　　　　　飛び降り自殺した人は、
　 -;､:<';;;;;;;;;_|.ヾ　>､:ヾ,､ﾐ t`.　　　　 （￣.）　　　　 'ｿ-‐'ノ!;ノ|. ＼　 `ヽ､　　 地面にぶつかる１ミリ前まで
　 ／ `ー‐" _∠` .::`tゞ:::lﾌ`ヽ､　　 　 `"　　 　 .,.ｨ'ﾞﾞlﾌlﾞ ''"|__|,,......＼　　 `ヽ生きてるんだよね？
　　　　 _,.- 1　::::~~ﾞﾞﾞ`'ヾ､::::::ﾉ-`┐.,_　　　_,..,-=フ.|　 _,!-'''"　　.:::~/.＼ 1秒前まで、生きてるって意味では
　　_,.-'"　　l,　 ::::.　　　　 `>ヾ~7┴っﾆ冗,.i'〜7/,.┴i';;;;　　　　 :::.〈..　　＼　 飛び降りてない人と同じ。
　 "　　 ...::::::`!　:::　 ,,;;;;;;;;;;,L,;;;_`,　 , （;,,;;;;）/:::'-'‐‐‐<;;_,.;;,,　　　:::ノ､､;::..　　＼　でも、違う。
　　 ..:::::::;.,-'"!,,_'::::.　 -､;;;;;(､_ ....,<'"....:`ｰ'､,.＞､ ,.､／;;;;;;;;;;;;;;;;__;;;,L;_;;ヾ､;:::::..　 生きてるけど、もう確実に死んでるの。
　 :::::::／/,.-'".::: :`　 , ,,,,,)'"　`-!'"`=.!┐ヽl　`'-'　　＼;;,,____,,,.　　　::`!ヾ;＼:::

>>44
そのAAの詳細

>>44
ぶつかる前に気を失うという罠

５分後に目の前のテーブルに落ちるように
キャンディーを放り投げればいいんじゃないか？

物理屋はこんな簡単なことがわからないのか？

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
実に簡単だお。
現在のキャンディーも５分後のキャンディも
光子の反射によってその像が
キャンディーから肉眼に達する距離分時間がかかる。
それは距離によるからキャンディー動かした時点で
時間がずれる。正確に５分は計れない。

日付変更線の上で
やってろ！
つο
　↑キャンディー

模範解答１：
できるよ。「キャンディー置き」装置のタイマーを
５分後にセットすればよいのさ。

模範解答２：
できます。なぜなら私はこのキャンディを５分後に置くことを
決意したからです。ですから必ず５分後にキャンディが置かれる
事が今から確定しているのです。だからできます。
（５分後）
はい、その通りになりました。

i||/从 从）
从　´∀｀）つ））
>>51
頭が悪くセンスもないとはこのことだお。。。。

５分後にそこにあればいいんたろ(￣○￣;)

今の内に置いとくよ

氷で出来たテーブルで、５分後には溶けてしまうとか？

物が移動することで時間も変化して５分後が特定できない。

そのテーブルは、５分間で片付けられないほど、散らかってるんだよ。

なんだか時間の実在性については根拠がないみたいですね

逆に五分前のテーブルに物を置けないのかな？

レス全部見たけど塾長 ◆wnW/Y.I8qE さんが一番頭悪そう。

実際に観測するまでは五分後、机が存在している状態と存在していない状態が混ざっている。
よって、実際に観測するまでは机が存在している事は確定していないので確実に飴をおく事はできない。

５分後の飴を５分後のテーブルには置ける。
つまり同じ系にあるから無理なんだよ。
だから別の場所からテーブルの前に５分後につながるワームホールを作ればいい。

簡単だな。
今から机の真横に立って五分ストップウォッチで計って、五分後に
『はい、置けました〜』
完璧！！

>62
五分後って常に変化するだろ？
例えば10:00:00の5分後と10:05:00の5分後は同値でない

>>44
ジサツのための１０１の方法だな。
いいエロゲーだった。

幼稚な設問
パラドックスでもないし面白くもない
まず日本語が不自由
物理屋は馬鹿ばっかりなのか？

>>65
馬鹿なのは、お前だと思われます

>>62
５分後にテーブルに置くのではなく
５分後のテーブルに置くのですよ。

>>1
ぷふっ そんなの3才児でも分かるしｗｗｗ

確かに不思議だよな。
1年後のテーブルには置けるのにな。

>>66
何この低能。
頭がいいつもりらしいw

５分後のテーブルに置く

頭がいいつもりの馬鹿がはしゃいでるけど？
日本語の定義を理解してないらしい。

>>1は足りない脳みそで足りない文章を補ってからおしめを外して書き込んでほしいw

sneg

>>66
最近言葉遊びしかできない馬鹿多いな

>>72

馬鹿
↓
思い上がり
↓
嫌われ者
↓
友達いない
↓
勉強だけが友達
↓
でも低能
↓
ゲームにはまる
↓
ピザ完成
↓
ますます嫌われ者
↓
発狂
↓
2chに書き込み
↓
玉砕
↓
糞スレ作成
↓　いまここ
死亡

>>1
がじぶんの日本語の不自由さに気がつかない限り
>>73
で示された人生からは逃れられないだろう。

1の文章がもうすこし知的なら考えもしましたが。。

4歳 無職

だって日本語が破綻してるから。

3歳 自営業

目の前のテーブルじゃないでしょ？w

1歳 市会議員

>>1は知障

精子

5分後のテーブルが目の前に有るんだから置けるんだってw

タンパク質

「５分後の目の前にあるテーブル」wwww

アミノ酸

>>1　と　「５分後の目の前にあるテーブル」　の間には時空のねじれが存在しますね。

湯浅卓　国際弁護士

>>60
実際に観測するまでは５分後に飴があるかどうかも解らないのでは？
いや、それどころか５分後に飴を置くかもしれない自分がいるかどうかも（略

目の前にあるテーブル
５分後のテーブル

５分後のテーブルは目の前に無いです。

設問が低能です。

ちゅ

５分後のテーブルは別の時空にある。
無限にある。重ね合わせの状態である。
５分後のテーブルを観測するのは不可能。
と言えば、分かる？
結論、無理。

>>85
>５分後のテーブルは別の時空にある。

>>1をみろよ
5分後のテーブルは目の前に有るんだぞ？
だから違う時空が目の前に有るんだよ。
これなんてSF?

五分たたないと五分後のテーブルは現れない

「５分後」は「目」に係ってるんだろ？

>>88

５分後の [目の前にあるテーブル]

こう考えよう。

５分後の [俺]
５分後の [状態]
５分後の [家]
５分後の [地球]
５分後の [A]

こう考えても
[A]は5分後の時空に存在することがわかる。

BのA
阿呆の坂田

B=A

[５分後の目] の [前にあるテーブル]
[５分後の目] の前にあるテーブル

目の前という慣用句から言って
この表現を意図したのなら知障

結論　>>1 は　低　能

そんなことより、この中に文系の神がいる件について

まだ、わかりませんか？

物理屋さんは低能揃いですね。

>>93
物理チックな答えだよね？ナゾナゾじゃないよね？

テーブルって「表」の事？

>>93
日本語でおｋ

もしかして、時間と時計は無関係っていうこと？

あぁ･･･時が見える･･･

ナポリタンとか鮫島でググって見ろよ

それより出来の悪い阿呆だってことがすぐわかるよ。

>>94
>物理チックな答えだよね？ナゾナゾじゃないよね？

なぞなぞでもない。
あれだよ
DQNが答えの無いなぞなぞを苦し紛れに問いかけて
答えられないのを悦に入ってるって奴。

たとえばこれはもう少し知的。
最初の導入で興味を引かせその後のレスで混乱させて行く手法。
まずこれが導入。

ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
……なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった……
ここはとあるレストラン……
人気メニューは……ナポリタン……

そのあと意味不明なレスが付く
まじめな奴は馬鹿を見るだけ

それにしても>>1はつまらない。

通りすがりのアホが、空気読まずに質問。

>>1って『五分後にテーブルに飴を置く』なら可能だが、『五分後のテーブルに飴を置く』のは不可能って事？

5分後にテーブルが有るなら、俺が五分後なら良いんだろw

阿呆の阿呆なりの言葉のマジックだな。
くだらねえ。

言葉遊びと言われてつい「違う」と言っちゃった>>1は何もいえなくなりましたとさ

５分後と、５分先の引っ掛けだな。

>>1が書きこ込んだ５分後に置かないとだめってことじゃないの？

五分前からおいておけばいいだけ

5分前から飴を置いていては、時間の基準が違うような気がする。
>>1は未来を問題にしている。

個人的な考えとしては、机と飴、机に飴を乗せようとしている者が共に非慣性系で存在しているから

他に、未来という概念があるから無理なんじゃないかな と思いました

>>107
つまり、５分後は実在しないってことですか？

むこう４分５９秒までに世界がなくなればな

>>109
なぜ、なくなると思うのですか？

問題設定がわかりません。

だからキャンディーが置けないならテーブルも有るかどうか分からないだろ阿呆。
そもそも「目の前にあるテーブル」っていうのが破綻してるんだよ低能共。

>>112
テーブルを見たことないの？

ほら北きた
こういう馬鹿が阿呆にぼろかすにやられるんだ。
五分後のテーブルが見えるならお前テーブルからどれくらいはなれてるんだよ？
全然目の前じゃねえじゃねえか？？
阿呆は死ねよ。

5分後は現在には存在しないだろ

>>115
「現在」は関係ないんじゃない？

１の解答マダー？

warota

これ普通に物理じゃなくて日本語の問題じゃん。
「５分後の机」なんかあるわけないじゃん。

そういうくだらない問題。
日本語不能の阿呆が引っかかるから定期的にあがるだけ。
阿呆ほいほい見たいなもんだよ。

物理板は優しい人が多いから
なんとか言いたい事を汲み取ってあげようとします。

>>119
「５分後の机」ってちゃんと日本語になってるじゃん

>>122
>119 は、「明日返す」って言っておいて、絶対に返さないタイプ。

色々な状況で考えてみる。１、自分は今飴を置く。 机には確かに飴が置かれて存在している
だかそれは5分後でもなんでもない。
２、5分前から飴をおいてみる
5分後確かに飴が置かれているかもしれない。だが飴と同様の時間を自分も費やした。 これは極端にいえば１の状態のままで静止していたことと同じなので
１＝２となる
この問題では、自分は5分間時間移動をしてはいけないので、不可能である

言葉遊びはもういいよ
重要なのは１のくだらない解答なんだ

>>124
１も２も時間が経過すれば、５分後になるでしょ。
また、素直に「五分後に置く」では駄目なのかな？

５分後に置けますが

５分後は現在と共に移動するのですか？

あれだよ、現在を固定しない状況で。

「明日も元気」って事を事実とすると。
「永遠に元気」ってことになっちまうよな。

それくらいくだらない話。

>>129
>16 に書いてあることは、読んだよね？

>>130
だから馬鹿の「1」がどうにかしたのか？？ww

>>130

くだらないなぞなぞレベルの話を物理だと思うなら一回死んだほうがいいよ。

>>131-132
>16 に書いてあることが、理解できないってことかな？

>>131
負け惜しみで相手を馬鹿呼ばわりすることは、
自分は「馬鹿にも劣ります」っていってるのと同じことですよ。

何だこの状況
とにかく
>>1-134
ここまで読んでまだ何か有るなら阿呆だ。

物理の前に日本語が矛盾していると思います。
５分後にテーブルに置くことはできますが、５分後のテーブルは存在しないので置けません。
文法的矛盾は「５分後という時間を表す語は副詞であるので名詞を修飾する形容詞としては使えず述語を修飾することに使うこと」にあります。
この場合においては「５分後」は置くを修飾します。
日本語は助詞が多く矛盾した文が作れてしまうので語がはっきりした英語で考えてみるとよいのではないでしょうか？
わかりやすく説明したつもりですがわかりにくかったりしたら誰か補足をお願いいたします。

>>133
５分後に置けない理由は？

>>136

そうなのか？
俺はこう解釈した、副詞とかは難しくて分からない。

「目の前にあるテーブル」は日本語として大丈夫だけど。

「５分後のテーブル」は未来のテーブルということで少しイレギュラーな表現。

要は「５分後の目の前にあるテーブル」ってのは
「目の前にある５分後のテーブル」ってことで
目の前に五分後の空間が有るって事

時空がねじれてるんだ。
だから置けるか置けないかはねじれた時空に手を差しのべるとどうなるかということになるんじゃないのか？？

まぁ普通に考えると時空がねじれる訳が無いから問題がおかしいって解釈でいいと思う。
そもそもそんな当たり前の事に気づかない1が低能でおk
それに乗っかる阿呆共も死んでいいってことでおk

>>136
>文法的矛盾は「５分後という時間を表す語は副詞であるので名詞を修飾する形容詞としては使えず述語を修飾することに使うこと」にあります。
>この場合においては「５分後」は置くを修飾します。

あぁそういうことか。

「５分後のテーブル」
というのは
「５分後（に存在する）テーブル」
の慣用的表現って事でいいだろ。
文法だって省略されれば機能しなくなる訳じゃない。
そう頑に考えるなよ。

おけない／・・・
このむやむやしか感覚いやだー

なぜ、三沢さんは緑なのか？なぜだい？

もうわかんない飽きた

タイムマシンが必要ってことですよ。

>>134
>負け惜しみ

！？

言葉遊びと言われてつい「違う」と言っちゃったために何も言えなくなった>>1さんお帰り！！！！！！！

>>1さん、いい質問だ。
位置と運動量は不確定なのに、時空間で時間と対になるものを探しているんだろ？
じゃあ、答えは分かったようなものじゃないか。ただし、キャンディーでは無理だね。

アキレスと亀とか、飛んでる矢は止まってるとかじゃないよね。
そろそろ答えキボン

5分後って「5分後」という瞬間のことだから　とか・・・

2ﾁｬﾝって友達から教えてもらったけど たいしたことない奴らの比率が高いね 五分後にものをおくためには例えば2.5分後に半分、3.75分後にその半分 … ってな具合で半分の半分の半分… だと いつになってもおけないというたいしたことないおとぎ話
以上です

命題ですら無いｗ

2チャンは馬鹿ばっかしだよ。高校生は学校の勉強しょうね。

>>148
>2ﾁｬﾝって友達から教えてもらったけど たいしたことない奴らの比率が高いね 五分後にものをおくためには例えば2.5分後に半分、3.75分後にその半分 … ってな具合で半分の半分の半分… だと いつになってもおけないというたいしたことないおとぎ話
>以上です


これが気違い以上の馬鹿の見本。

今から置いてみる

私は５分後に５分後のテーブルにものは置けるが
私は今、５分後のテーブルにものは置けない。

って事だろ？物理ではなく、ただの冗談だと思うんだけど。

そうか、冗談にマジレスすると駄目だったか。

回答まだー？

>>153
過去ログくらい読めよ。
>16
> ５分後に置けるかが問題なのだ

>>148それは頭の良さは関係ないだろ

ってか結局みんなの意見的には言語的な矛盾もしくは数学的に無理ってことだよね。
もしも答えが純粋な物理的解答じゃなかったらやだなー

５分後の目の前にあるテーブル＝５分後の自分の目の前にあるテーブル
だから５分後の自分にしか置けないでしょ。

>>159
それだと、結局、置けるんだよね。

はい置けました。
って何ハンカチかぶせてるんだよ。
「さっ　ハンカチとるとリンゴでした」って手品かよ。
っつうか、ハンカチにキャンデー隠しただろ。

>>160　５分後には置けます。
でも｢今｣から見た５分後の机に置けたとしても
それは５分後の｢今｣に置けるということなので
決して未来の物体に自分で何かをおくことはできない。

>>162
『５分後の｢今｣』って…いつ？

>>156

66 ：1：2006/03/05(日) 23:56:23 ID:ONatOpRD
>>65
馬鹿なのは、お前だと思われます

>>65
>>62
５分後にテーブルに置くのではなく
５分後のテーブルに置くのですよ。

16 ：1：2006/01/17(火) 23:30:29 ID:27U/dUeA
こんな簡単なことがわからないのか、この板はレベル低いな

>>11
考えすぎない、５分後はあくまで今から最初の５分後のこと

>>12
大丈夫かい？

>>14
５分後にわかるかではなく、５分後に置けるかが問題なのだ


くく。

>>164
引用符も知らんの？

>>165
知っているかどうか？さて、どっちかな？

嘘で状況設定を変えて他人を馬鹿と言いたかっただけなんだね。
だけど、正体は>>16と>>66を読めば分かっちゃうね・・・。哀れな。

>５分後にわかるかではなく、５分後に置けるかが問題なのだ

>５分後にテーブルに置くのではなく
>５分後のテーブルに置くのですよ。

はいはい、問題の箇所を「引用符付き」で書いてあげましたよ。
ご満足ですか？

166は皮肉だと書いておかないといけないほどやばそうだから、皮肉
だとはっきり書いておこう。

>>168
アンカーミスかな？

>62 の間違いは、置けない理由になっていないことだね。

まだ気違いの1が粘ってんの？
不十分な日本語で問題なんか造るからだよ阿呆。
ちゃんと日本語直せよ低能。

そしたらお前の馬鹿がはっきり自分でも分かるようになるから。。

「五分後」って人名か地名だろ。

誰か私を呼んだ？

相対論的には、時空間で時間軸と空間軸を同等に扱うのが常識。
位置が一定に決められないのに、時間が一定に決められるはずがない。

テーブルって、これだね。
ttp://spaceinfo.jaxa.jp/db/utyu/seiza/seiza_j/mensa_j.html

目の前にあっても五分じゃむりだ。

既出だろうけどテーブルを構成してる物質の状態は所謂５分後には一つに定まる
けど今の時点からは莫大な状態が考えられどれが選定されるかはわからない。
しかしもしもその考えられる状態に逐次対応したテーブルが用意できるなら
（無理に等しいが可能性はゼロではない）その全てに何かを置けば今の時点で
所謂５分後のテーブルに置く事は可能ではないかな？目の前にあることも可能
になるような気もするし。

テーブルに物を置くとき物がテーブルからすり抜けたら（無理に等しいが可能性はゼロではない）
残念ながら5分後のテーブル以前に現在のテーブルにさえ置くことができないよね。
可能性は無限大ですね。

可能性は無限大ですねの意味がよくわからない。すり抜けることは確かにありうる
けどね。

勘違いしてほしくないのは勿論物が置けない可能性まで含んでいるという点。
全状態を想定するとはそういう意味だよ。だから僕の結論は極めて低い可能性
ながら置けない事も有り得る以上確実に置く事は原理的に不可能という事。
訂正や批判よろしく

5分後のテーブルに物を置くには、5分後にテーブルに物を置けばいいんじゃないかな

「５分後きっかり」に置けという指示であれば、計時の精度を高くしていくと、スレタイの行為はどんどん難しくなるでしょう。
そしてある精度以上で不確定性原理にぶつかって結局正確な測定はできない。

これならアキレスが亀に追いつけなくなる前に答えが出そうですが。こんなんでいかがでしょうか。

未来の物体に対して現在何かをすることは不可能ではないですか？

>>181
時間の流れが、常人と逆ってこと？

時間というものを考えたら分かる　と　思います

時間は幻想だと思う。だってもしも原子レベルで世界中の物質を１００年前とい
われる状態に戻せるなら区別出来ないでしょ。ただ不可逆だから時間という概念
が自然に頭にはいってきてるだけじゃないかな？

>>184
それは何月号のNewtonに載ってますか？

>>185
ニュートン関係ないけど。何となく日頃感じた事を書いただけだよ

>>184
光を逆転できるって事？

イタタタ

現在のテーブルにも置けないですよね。誰かもう言った？

「あなたはキャンディーを５分後の目の前にあるテーブルに置けない」

ははは簡単に不可能を宣言しちまってるよ阿呆が。

未来から来た俺が話す
この時代2006年現在では物事は
意思→行動→結果
という順序であるからして行動をせずに結果を得る事はこの時代ではまだ不可能だ
2119年になれば意思→結果となれる”ある機械”が一般化されるのでそれまで待つように
さらに2371年には結果→意思と逆のパターンも存在することが証明される
しかしそれは犯罪に悪用される可能性があるため一般化はしていない

>>191
じゃあ亀田がこれからどうなるのか教えて

今テーブルに置けば5分後にも「置かれてる」じゃん

もしくは5分かかる物の置き方をするとか

>>193
そりゃ五分後に五分後のテーブルに置けなきゃおかしいだろ

このスレで聞いてるのは今すぐ五分後のテーブルに置けないって言ってるんだよ

>>193
今５分後に置けるかって話だよ？今ってのは瞬間的だよね、だから５分かかる
置きかたしても全く意味ないんだよね。加えて今から５分置き続ければって話
だけどそれって別に５分である必然性が既にないよね。今指定された時間に置いた
事にならないよ。

>>195
「今５分後」じやなくて、「なぜ５分後」って書いてあるよ？

>>194
>このスレで聞いてるのは今すぐ五分後のテーブルに置けないって言ってるんだよ

今すぐが五分後じゃ無いのは当たり前。
そんな程度のなぞなぞならこの糞スレは潰してくれ、目障りだ。
阿呆が偉そうに。

>>197
何一人で熱くなってるの？

>>197
>>198
なんで必死なの？

俺は五分後に物が置けなくても何の問題もない。

そんなのお前だけ

>>201
>そんなのお前だけ

だれも正確な五分後がわからないから・・だっけ

>>203
えっと、FA？

言葉のあやだな

身体的に未来へ行く能力をもってないから

さっき0:17
今0:22
置けた

>>153　ただの冗談ではない、あくまで物理の問題。

いまだに国語の問題とか言ってるヤシもいるがそれも違う。
仮に、５分後の目の前のテーブルに置けたとしたら、こういう現象になる。

　１．いま、（５分後の）目の前のテーブルに置いた瞬間にキャンディーは視界から消える。
　２．そしてキャンディーは再び５分後に忽然と目の前のテーブル上に出現する。

つまり、「５分後の世界」に物を置けるのかということ。

>>208
つまり >>11 が正解だったのか。

>>208
ああ、空間は全て動いているからか。

この宇宙が絶対座標（と仮定したもの）に対しどういう運動をしているかは分からんが、
近くだけを考えても、地球は自転も公転もしてるから今目の前にあるテーブルの絶対座標は５分後には宇宙空間だ。

>>206
べつに何か装置を使ってもかまわないよ。

>>210
恒星間の何もない宇宙で微動だにしないテーブルを想像してごらん。

>>208
>>195 と同じ間違いだね。

>>212
伝わってないようだな・・・

銀河系自体も運動しているし、我々がいるこの宇宙全体だって静止してないだろ。
微動だにしない、ということ自体が、時間に対しては定義不能。

つまり>>1の日本語の下手糞さが原因だった訳だな。

そういうなら>>1を書換えてごらん。

ただし簡潔にな

>>214
お前は細かいことにこだわり杉ｗｗｗ

空気嫁

細かいことじゃなくて本質だろ。

たとえ座標の中をテーブルが動いても、５分後の世界がある限りは
そこへ逝くなり送るなりすれば置けるはずではないか？

>>216
お前の脳内では>>1を書き換えると>>208になるんだろ？
日本語下手すぎ。いや、マジで。

本当。何を問いたいのか意味不明。

＞５分後の世界がある限りはそこへ逝くなり送るなりすれば置けるはずではないか？

５分後の世界というものがすでにあって、そこへ行く道（時間の経過）を端折れるかどうか
を問題にしているのか？
そもそも５分後の世界がないから置けない、ではだめなの？

もしくは、「そこへ逝くなり送るなりすれば置けるはずではないか？」の、
そことやらへ行けないから置けない、でもいいではないか。

それとも単なるなぞなぞならそう言え！

５分後はいつまで経っても５分後
当然モノは置けない罠ｗ
トンチみたいになるがそういう事ジャマイカ？
基準になるものが無いとね

>>216
X　あなたはキャンディーを５分後の目の前にあるテーブルに置けない
O　現在のあなたは、現在のキャンディーを、５分後の目の前にあるテーブルに置けない。

前者だと、５分後の自分が５分後のテーブルに５分後のキャンディーを置いても問題ない。

(x y z t)で3次元+時間を表すとすると、
「A=(xa ya za ta)をB=(xb yb zb tb)に置く」というのは言い換えると
「(xa ya za ta)を動かして(xb yb zb tb) にする」という事

人間が自由に動かしうるのはxyzだけなので
5分後のテーブルに今ものを置く事は出来ない

はい終了

(xa ya za ta)→(xb yb zb tb)は普通に可能だけどな

>>223
とりあえずGJかな。
キャンディーの形容が冗長な希ガスｗ

>>224の答は５０点。

最も大切な何故が残っているｗｗｗ

>>226
日本語の下手糞さを指摘されてるのに気付けよ。何がGJだ。

ほんと、バカじゃね？ｗ

結局みんな揚げ足取りしたり同じ事繰り返したりで全く実りのない雑談ばかりしてるなｗ
議論と呼ぶのはおこがましいくらいくだらないな。特に>>224 ｗ 何当たり前の事得意気にｗ
語っちゃってるわけ。少し前に問題文を書き換えてるレスがあるが>>195とか>>208とかは
単にそんな今から置いて５分待つみたいな馬鹿げた問題なはずがないという前提で発言して
いるわけだろ。>>1の言わんとすることは板の性質上いちいち訂正なんて入れなくても
わかり切ってるのにわざわざ揚げ足取って読解力を誇示（のつもりｗ）して何がしたいの？ｗ
初めてこの板来たがリア厨の宝庫とみえるなｗ低レベルなヤツしかいない

お前を含めてな

>>226
「ヘタレばかりで失望」ってのは、自嘲も込みなんだろうな？ｗ

「類は友を呼ぶ」を地でいくスレだな。

>>230
日本語でおk

５分前の俺だから。
�剋條ﾔ後のテーブルにしか置けない。

>>224
ひらたくいうと、好きな場所に物を置けるが
好きな時間には置けないってことだね。

サマータイムマシンブルースって映画で似たような事してた
少し違うか...

>>230
藻舞のような考え方では相対論も量子力学も生まれて来なかった

230=1=バカでFA?

>>238
考え出したのは天才達だからこの板の人間とはそもそも無縁。
>>239
厨房臭いなお前ｗ

自演決定。

>>224
なぜ人間はtを自由に動かせないのでしょうか？
マジ知りたいっす

過去や未来に自由に行けないってことでしょ？
時間の進行と無関係にｔは動かせない。

まったく答になっていない

何気に物理屋はラベル低いな。

うちのはテプラだ

山田君ﾓｯﾃｯﾃｰ!

くだらない1だ。
ほんとに失望した。

夏休みのレポートにしたいのでそろそろ正解を教えてください

うちのばあちゃんなら出来る。
うちのばあちゃんはいつものろまで、これを引き出しにしまいなさいと言ったらだいたい５分かけてしまいます。

この問いは、"by definition" またはトートロジーです。
「五分後は現在でないのはなぜですか」と等価な命題だと
いう事がいま証明できました。

kwsk

要するに>>1は、ﾀｲﾑトﾗﾍﾞﾙ(時間移動)とﾀｲﾑﾏｼｰﾝ製造は不可能って事を、
キャンディとﾃｰﾌﾞﾙに置き換えた訳だね？
S・ﾎｰｷﾝｸﾞ博士も一時大真面目に研究してたらしいが･･
理論的にも実際上も不可能だと悟って諦めたらしいよね。。

＞あなたはキャンディーを５分後の目の前にあるテーブルに置けない

5分後のテーブルは、目の前に無いぞ。>>1

>>254さん

そゆ事ですよね。。
今の私達は５分後の世界にﾀｲﾑトﾗﾍﾞﾙ(瞬間時間移動)する事は不可能だから
そこにある(であろう)ﾃｰﾌﾞﾙには物を置ける筈がない。。
ですよね？

>>255 ?ぁかか？

一休さんならやってくれる

さあ!キャンディを置くから五分後からテーブルを持ってきてください。

うむむ、こやつめ！

これは小学生ならすぐ解く問題だ。
次の例題を解ければ問題は類推でき簡単に答えが出る。
「おいおい一休さん」
「なんですか？将軍さまあ」
｢あの掛け軸に描いてある虎を捕まえてみろ、いくら一休さんでもそれは無理だろうな」
「・・・・・・・・・・・・」
｢あはははは、降参か、一休？」
｢将軍様、そんなの簡単ですよ・・・・・・・」
一休さんはあっという間にこの問題を解決しました。
ハイ、一休はどうしたのでしょうか?

大学生なら、一瞬で解けなくてはいけません。

>>260
これは、解く解かないの問題ではない。。
あまりにも古典的な小噺..
と言うより、絵本を読み聞かせて貰った経験のある
幼稚園児なら知っていること。。

一休
「ならば将軍様、その掛け軸の中の虎をここに追い出してみて下さい」ｗ
「それから捕まえて御覧にいれます♪」ｗｗ

将軍
「・・・・・。」

正解は･･･
「ごめ、なんかやっぱり置けたわｗ」
でした。
みんなわかったかな？

>>262(1)
　　　　　　｜　
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ>そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

そもそも「1」はいい問題でいっぱい釣れたと勘違いしてるようだが。
「1」の気違いっぷりにより、見物客の増加が起きた訳で。
本物の気違いが、気違い認定されて喜ぶような物。

くだらないね。

逆に５分前とか１時間前のテーブルに物を置けると嬉しいｗ

仮に置けると仮定して矛盾を導くほうが
簡単かもしれない

類似問題


あなたはキャンディーを100000年後の目の前にあるテーブルに置けない

なぜか？



反省点

むしゃくしゃしてやった、100000年後は目の前に無いのに。
何年後でもよかった。
まさか自分がこんな馬鹿だとは思わなかった。

類似問題


100000年後にワープできない。

なぜか？



反省点

当たり前

このスレは縮む

わかってると思うが>>262は偽者。DQNは氏ね

>>224はなぜ人間がtを自由に動かせないのか説明できなくて逃げたなｗｗｗ

これが説明できてはじめて終了なんです。

ｔ以外は自由に動かせると思ってるわけ？
その根拠は？

禿しくくだらないことを言うヤシがいる件

>>272
今ならテーブルの端でも真中でも好きな位置に置けるよ。
そんな常識以前のことに何か根拠がいるんですか、この板では？

この板では痛いところを突かれると赤ちゃんプレーに突入するのがいるね。

>>272=>>224=ｳﾞｧｶでFA

1が来るとしらける件について

>>274
自由意志で動けてるということをどうやって証明すんのよ。
仮にtを自由に動かせるもっと上位の層があって、お前はビデオの正逆再生のように
操作されて同じ動作をし続けていても自分じゃ気づきようがない。

また、量子効果を考えると超微細な物を自由な位置に置くこともできないし
火星に移動しようと念じてもそこに移動できるわけでもない。
スケールを無視した浅はかな感覚で語るな、ということだ。

なせか？　そりゃあ、置く気がないからね。

キャンディーは超微細ではありません。
テーブルは火星に届くほど巨大ではありません。

日本語が不十分な人は（ｒｙ

>>280
おいおい、それを言うなら命題の日本語の解釈の揺れを片付けてからに
しろよ、バカが。

>>278
自由意志で動けてることの証明なんか不要だろ。アホか。

>>278
ここで日本語の乱れを嘆いてもしょうもないｗ
そろそろtを自由に動かせない理由のFAよろｗ

＞ここで日本語の乱れを嘆いてもしょうもないｗ

お前が言うな、ボケ。

問題の焦点が絞られたわけだから結果的に>>224はいいことを言った

>>283
>ここで日本語の乱れを嘆いてもしょうもないｗ

だから幼稚園からやり直せ低能

FAﾏﾀﾞｰ!!

時間はエーテルといっしょだよ、よく考えてごらん。

今なぜ５分後のテーブルに物を置けないのか
今なぜ５分前のテーブルに物を置けないのか

時間の不思議

tとt+5は違うから

1はレス禁止です。
臭いので。
1以外で雑談専用暇つぶしスレとします。

>>290
xとx+5は違うけど普通は置ける

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　　　　　　　　　　　　.｜
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　.|　」　'´⌒ヽ　'⌒ヽ　|　　　５分後・・・　　　　　　 .｜　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 ,ｒ-/　　 （σ), ､　（σ) 　|　突入しちゃいますた　　 ｜　　　　　　　　　／
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　　　　　　　　　　　.｜　　　　　　　 ／
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　|　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　／
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　 l　　　　　　　　　　　　　　 ▽｜　　　　／
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　〇｜　　 ／
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､　　 　　　△｜　／
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う　　　　 ｜∠―――――――――
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ　　　　　　 .｜｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣　　　　　　　.｜　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シュヴァルツシルト半径

sageで書き込んでも５分後にage るスレ

誰か、アキレスはどうして亀に追い付けないか分かりやすく説明してください。
パラドックスとかそんな話？


seinとはアキレスと亀みたいな事だから変化する動詞だとかドイツ語の先生から聞きましたが、分かりません。

おもしろい問題ですね。

５分後のテーブルに物を置けない、って
ホント当たり前だけど
「なぜか？」と問いかけられることで色々と考えさせられました。

５分後のテーブルに物を置くことはできない。
でも、今、目の前にあるテーブルに物を置くことはできる。
なぜだろう？
「５分後に置く」ことと、「今置く」ことの違いってなんなんだろう…

今、って言ってもさ、別に0秒のズレしかないジャスト・ナウじゃなくて、
手にキャンディーを持って、腕の筋肉を動かして、キャンディーを机に置く、
3秒くらいの時間は掛かるわけよね。
だから、「今置く」って言っても、「3秒後くらい後に置く」ってことなわけだけど、
それは「3秒後のテーブルに置く」のとはちがわいな。

そうだ、5分後に限らないんだ。

たった3秒後のテーブルにだって、人間は物を置くことはできないんだ。
なんでだろう？？

時間は常に連続していて、連続している時間の中でしか、
人間は（およびその他物理的存在は）動くことができないから？

てかさ、そもそも「動く」ってどういうことだろう。
すごくシンプルに考えると、空間を移動する、ってことだよね。
Ａ地点にあったものが、Ｂ地点に行く、ということ、
それが「動く」っていうこと。

物が動くには、必ず時間がかかる。
どんなに早く移動しても、Ａ地点にあったものが、ノー・タイムラグでＢ地点に行ったりはしない。
物体は、空間を飛び越えない。
なんでだろう？

もし物体がテレポートできるなら、
「5分後のテーブルにキャンディーを置く」こともできそうな気がするけど、
そもそも物体は、目の前でふっと消えたりはしないんだよね。
なんでだろう。

物体は空間も時間も飛び越えない。
なんでだろう？？

でも、飛び越えないけど、「動く」ことはできる。
わたしが今腕を水平に掲げ、それを天井に向かって伸ばしたら、
わたしの腕は空間を移動して動いた、ってことですよね。
逆になんで？なんでそれはできるのに、テレポートはできないの？

わたしたちは時間を移動することができる。
時間っていうものがどういうものだかわからないし、
仮に、世間の人がよくいうみたいな「時間」が存在したとしての話だけど――
わたしたちは常に過去から未来へと動き続けている。

わたしたちは連続した空間、連続した時間の中でなら動くことができる。

時間に関して言えば、「動かない」ことの方が不可能よね。

えーーーー！なんで？？？

なんかな、つい時間を空間のようなものだと考えてしまうからこんがらがるのかな。
時間は場所とは違って、あっちいったりこっちいったりできるようなものじゃないのよね。
全然質が違うもの。
右があって左がある、っていう空間とは違う。

でもわたしたちはそこに、確かにある種の方向性を見出している。
右でも左でも上でも下でもないんだけど、
時間にも「向き」みたいなものがあって、その方向に時間は進んでいると感じている。
過去→現在→未来っていう流れを感じてる。
流れったって、河の流れとは全然違うのに。

……不思議……

進むたって……前も後ろもないのに。
どうして「未来」が進行方向だと感じるんだろう？
えーと、それは、「未来」っていうのが、「過去」の後に来るものだからだよね。
あれ？でも、「後」ってなんだ？

とかなんとかごちゃごちゃ考えたけど答えはわからず。
解答楽しみにしていますので。

>>1はせめて、
「手に持っているキャンデーを、
　時間tの時点で、
　時間t+5分の空間に存在する机上に置く事ができないのは何故か？
　但し机の空間的位置は、時間tの時点で自分の目の前に存在し、
　時間t+5分でも自分から相対的に30cmも離れていないものとする。」

という風に書くべきだったと思います。そうしないと命題が曖昧過ぎて、
こういうごたごたになるのではないかと思います。

と、工業高校卒で社会人になった俺は思いますｗ

以上を前提にしてしまうと、工業高校卒の頭では
「時間tの時点から、特定の物質のみを時間t+5分の時点に進ませる事は不可能」

と答えるしか無いですねぇ。

下記の様なのはできるでしょうけど、これとはまた別問題でしょうしね。

手に持っているキャンデーを、宇宙船に居る私が、
時間tの時点で、目の前の地球上の地面にある机の上に置くとする。
そのまま私は宇宙船で亜光速飛行をし、地球上の出発地点の時計から船内の
時計が5分だけ遅れる様に計算して飛ばす。
結果的に地球の地面にある机の上のキャンデーは、宇宙船の私よりも５分時間が
経った時点にある．．．て感じなんですが、きっと反則ですよね。

>>300
>「時間tの時点から、特定の物質のみを時間t+5分の時点に進ませる事は不可能」

そんなことぐらいみんな知ってるんでね。だからなぜ不可能かと・・・orz

>>301
とーぶん考え中だと思うので、多分あなたは私より頭良いと思うので、
お先に説明おながいします。

因みに私の考えられるレベルだと、相対性理論の
「光速に近い速度で運動している物質程時間が遅れる」
てのをそのまんま使って、
キャンデーの他の物質全てを光速で、キャンデーから見て5分間動かせば
可能だと思うけど、実際そんな事できないでしょ？としか言えませんね。
光速で動いた瞬間に質量も極大化して潰れてしまい、光速で動いている5分間も
日常生活送れないと思うので。

>>295
こっちの誤爆か？
■ちょっとした疑問や質問はここに書いてね65■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1155908756/

言葉遊びだと思っているだけでしょう

アキレスと亀からは微分積分が生まれたろ。
言葉遊びで思考停止している様じゃ、未来は暗いぞ

>>306　やっぱ来るんじゃなかった。ここへは釣られて来たんだよ。

高校の時、物理の時間はフロイト読んでたし、私立文系コース選択したから微分積分はやらなくても良かったんだ。だから名前しか知らない。


でも、ドイツ語の講義でアキレスと亀の話が出たからちょっと聞いてみたかったんだ。
このスレの前にもそんな書き込みあったし。
sein動詞がなぜhaben支配じゃなくsein支配になるか、それはアキレスと亀の話の様にふたつの点は限りなく近付いても絶対くっつかないだから、存在するということは常に変化移動を表わすからsein支配だとか、そんな話でした。


まあ、分からないなりにそんな話を聞くのは好きだったりする。
だからここまで来てみたんだ。


誰か、全くのど素人に設定出来る方はいませんか？

>>307
このスレにドイツ語堪能な香具師が居るとでも思ってるのか？
それともドイツ語はどうでもいいのか？
ドイツ語だけが問題なのか？
ドイツ語と絡めてアキレスと亀の解説が欲しいのか？
単にアキレスと亀の解説が欲しいだけなのか？

まず設問をはっきりしてくれ。その上でちょっとした疑問スレに書き直す方が、
ここで質問するよか益があると思う。

もし遊んでるだけならごめんね。

アキレスと亀の話はもう結論が出ているよ。
つまり、これはパラドックスでもなんでもない。
ただ単にアキレスが限りなく亀に追いつかない状態を述べているだけなのさ。

1秒後のテーブルには置けるよ
1秒前に手から離せばいい

だとすれば5分で丁度テーブルの上に置かれる距離からキャンディーを落とすか
あるいは重力が弱い星でやるか
どっちかだな

「動く」っていうのが、そもそも時間の存在を前提としている概念なのかも。

時点Ａに、地点aにあったものが、時点Ｂに地点bにあるということ。
それが「動く」ということ――としてみると、
時間が存在しなければ、モノが動くってこともありえない……の……かも？

さて、
いま、５分後の目の前にあるテーブルにキャンディーを置く、
ということは、どういうことか？

現時点で、私の手の中にあるキャンディーが、５分後に、テーブルの上に乗る。

――ていうことじゃなくて、

現時点で私の手の中にあるキャンディーが、
今すぐ、５分後のテーブルの上に乗る。ってこと。

んーーー？？なんかすごい矛盾してないか？
今すぐの５分後、って、一体それはなによ。
今すぐだったら今すぐで、それは５分後ではないわけで。

連続している時間を、ぶつ切りに出来ると考えて、
「５分後の世界」という別次元があるとでも考えないと不可能じゃない？
まあ時間の流れは断続的だという考え方もあるそうですが。

お手上げ。

金玉が動くまで読んだ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

>>310
その論法だと、>>301はやはり不可能だろう。
９時４５分の時点で、９時５０分の時点に存在するテーブルにキャンデーを
置く事を想定しているのだから。

>>311
すっげぇーバカｗｗｗ
ってゆうか>>1の自演

工房ですが、わかってしまいました。ｳｯﾎｳｯﾎ
自由研究の発表でみんなを驚かすつもりです。

なぜ5分後のテーブルに物を置けないのか？
ハア？
何でそう決め付けるの?
俺なら、その物を置けるぞ、ただ条件がある。それを満たしてくれたらやってやろう。

人にお願いするんだから、お膳立てをちゃんとしないといけない。だから、
５分後のテーブルを目の前に持ってきなさい。
そしたらね、その上に物を置いて見せてやろう。
簡単ね。
ほら、問題解決。

お前、一休さんの見すぎ!!!
駄目椰子確定乙！！！

>315
……カッチーン……
ばかで悪かったな！これでも一生懸命考えたんだもん！
……いや、まあ、一生懸命考えてコレだからばか、ってことか……
そうか……ハハ……うわーん！！

じゃあどの辺りがどうバカで、あなたならどう考えるのかを説明してくださいな。
とかお願いすると、必ず「誰がんなこと教えるか。自分で考えろバーカ」と言われるのが２ＣＨ
と知りつつほのかな期待をいだきつつ。

つうかきめーよ１は。

>320
ののしりはもういいから、あなたのお考えをお聞かせくださいな。
つまんないって、そんなこと言ってても。

これまでの１とのやりとりで１は相当バカ（というか全くの不勉強）ということがはっきり
しているので、詳しく説明しても理解できない。これは断言できる。

答えはないが、それに近い、あるいは非常に興味深い探求は行われている。

今の１の問いはそういう意味ではレベルが低すぎるよ。

なぜ重力があるのか？なぜ磁力は距離の2乗に反比例するのか、と同類の問いだよ。
一言でいうとこの宇宙がそうなっているから、というのが簡単な答えだ。

それ以上、本当に知りたいことに近づくには、今の１には相当の猛勉強が必要だと思うよ。

>>322
>答えはないが、　←　嘘つき杉と思われ

>なぜ重力があるのか？なぜ磁力は距離の2乗に反比例するのか、と同類の問いだよ。
これとはまったく次元の異なる問題だと理解できないオマイってラベル低杉ｗ

86 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/08/31(木) 00:42:24 ID:AaSAthQh
>>83
だって5分後のテーブルも5分前のテーブルも現在には存在しないじゃん。
時間が進む（正確には進むわけじゃない）のは物が変化して行くから。
物が変化するのは物が存在し、それを変化させる物質があるから。（例えば人が老化するのは酸素や紫外線や物理的な刺激があるから。）
だから物が動いたり壊れたりして、その結果「時間が進む」という錯覚を起こさせる。
時計が動くのも電気があるからでしょ。
だから逆に世界になんにも物が存在しなければ、変化する物もさせる物もないんだから時間も進まない。
これが「時間＝概念」と言われる所以。

そう考えると、今どうやって5分後のテーブルに物を置けるんだよ。
5分後のテーブルは今どこにも存在しないんだよ。
5分前のテーブルも存在しない。
見た目は5分前と何も変わってないけど、
確実に5分間だけ酸素に触れ重力を受け0.0000000何％かわからないが確実に劣化している。
5分後も恐らくそれだけ劣化するだろう。
もしかしたら急に災害が来て壊れるかもしれない。
存在しない物にはどうすることもできないんだよ。
5分後のテーブルに物を置けるのは5分後の人間だけ。


87 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/08/31(木) 01:41:11 ID:???
もう少し要領よくまとまらないのか。


88 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/08/31(木) 02:22:26 ID:AaSAthQh
だから全ての物質は「現在」にしか存在しないから
5分前も5分後もないということ。

1の理屈だと1メートル先のテーブルにも物は置けない。

それはお前がチエ遅れだから

ん？1の登場か？

>>324
引用元はどこなんだ？

>>324
あー、そーだよなー。なんとなく結局は量子論に行き着く気がすると
思ってたけど、そうだよなー。

世の中全て、真空で浮かんでは消える波と粒子で動いて行ってんだよな、
それが「時間」。だから、世の中には「現在」しか無い訳なんだな。
でも、物質が変化していった痕跡はなんらかの形で残っている、それが
「過去」として認識できるだけ。という感じか。

幻想ですよげんそう、全て幻想なんです。人間は本能がこわれて狂ってしまった。
そのままでは環境に適応できずに亡んでしまう。それでは逝けないと色々な発明をした。

言語、結婚、家族、文化・・・、そして時間も。　　　　　　　　　　　　　　　　史的唯幻論

>>329

だが相対論まで含んでくると人によって「現在」が変わってくるという
事実が追加されてくるのでまた話が面倒に。
#ある人にとっての「現在」と、別の人の「現在」が位置によっては異なる。

そのことは証明されいるのだろうか。

>>331
それはテーブルの周りに人が１０人いればテーブルは１０台っていうこと？

唯幻論いいよね。
岸田は日本が世界に誇る天才だよね。

>>323
一回死んだほうがいいと思うよ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>331
>>1に関しては別に自分の「現在」についてだけ考えればいいのでは？

ところで>>324的な考え方を自分も昔思いついたのだが
（つまり時間とは宇宙の全ての物質の状態によって決まる変数と考える）
でもするとタイムスリップが不可能なのは自明だと思うのだが
（例えば5分後にスリップするということは宇宙の全ての物質を5分後の状態にするという事だから）
高名な科学者達がタイムスリップは不可能という事を難しげに述べているという事は
やはり時間に関しての>>324的な考え方は違うのかなと思ったのだが？

なんだよ、工房以外はバカばっかりか。

重力を受け劣化っておまえは中高生か？

>>331
すごいっ！！　地球が76億個ある！！

それが俺にもよくわからない。
どうなんだろうね。

自分を全てにおいて今の状態でキープしたまま（0.0000001％も老化しない、記憶も当時のまま）停止できる空間や装置があれば
自分が停止したまま勝手に周りが変化して行く（時間が進む）から
しばらく時を置いて停止を解除した時は自分にとってはそこが未来ということになると思うんだけど。
シュワちゃんが氷づけになって目覚めたら未来だった、っていう映画があったけど
これはタイムスリップとは言えないんだろうか？
別にマシンに乗り込むとか、時空を歪ませたりする必要はないんだよね。
でもそれだと過去に行くことは不可能に近いか…

相ヲタは何時でも何処でもくだらねーこと逝ってんじゃねーよ！

きめーんだよ！！

341は>>337へのレス

>>339
別に重力によって成分がどうこうじゃないぞ。
単純に考えて常に下に引っ張り続けられるわけだから、だんだん下に崩れてくるだろ。
人間の肌は下にたるんでくるし、建物もテーブルもほっときゃ崩れるし。
それは重力のせいだろ？
劣化って言葉が悪かったか？

あれ？
俺そんな書き込みしてなかったし。
俺のことじゃないのか。すまんね

うおーID変わってるし。
わけわかんねー。
まあいいやもう知らねー。わははは

別に「今」5分後に置けと言ってるわけじゃないから普通に5分待てば置ける。

>>346
「今」、「今から５扮後の机に置く」って事にしてあげよーよ、暇なんでしょ？

>>347

おまえ死ねよつまんええから

xとx+5の好きなほうにtに置ける。

tとt+5の好きなほうにxに置けない。

つまんええから

>>349
日本語でおk

>>348
ほら暇じゃんｗ

tには選択の余地がない。

>>353
5分でも、3分でも選択可能じゃない？

ココ阿呆園イイトコヨ

>>354
普通はそう考えるけど、結果的に置くときはt=0しかないんだよね。

>>356
それは基準を現在にしてしまっているから。5分後と3分後は別でしょ。

1の策略にはまって糞スレを伸ばす馬鹿が絶えない件ｗ

>>357
日本語でおｋ

馬鹿ホイホイの良スレ認定しました。

>>357
現在から５分後でも３分後でも置く動作をするとき、その時点が新たに現在になるのでは？

>>363さぁ、俺高卒でよく判らんから
産業でまとめてくれよ

>>353>>356
バカ？時間軸がなぜお前の都合よくずれまくるんだ？
それなら同様に空間軸のほうもずらせよ

相ｦﾀ　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

直線上に点A,Bが別の位置に存在するとき。
1. Aの位置はAを基準にして、X=0。
2. Bの位置はBを基準にして、X=0。

よって、AとBは常に同じ位置にある。

未来に行くことを想定してみよう。5分前の世界に行く。
その世界では、｢今｣が｢5分後｣となる。
まずテーブルに物を置く。そして目をつぶって5分未来に行くことを念じる。
そして5分未来にに物を置く。
目を開ける。すると
今が5分後であるから、ちゃんと5分後のテーブルに物を置いていることが
解る。
自分の世界では完結している。他者がとやかく言っても個々の自分の中では正しい。
この世界は完璧なもので、誰でもこれを追試でき、自明となる。
終わり。

？？？

馬鹿ホイホイに掛かりすぎｗ

>>365
皮肉のつもりかもしれないが、単なる池沼の証明ｗｗｗ

置くときは常に今現在。

時間の不思議

結局、位置と同じで、基準の問題ですね。
置いた場所を基準にすれば、x=0 にしか置けない。

時間も同様に、置いた時間を基準にすれば、ｔ=0 にしか置けない。

>>371
同時に２個のキャンディーを置けばx=aとx=bだよ。

>>370
タイマーを使ったら？

>>372
置いた場所が規準なら、a=0, b=0 でしょ？
結局、x=0 じゃん。

>>374
バカはけーん！！

ここのホイホイききめ強杉ｗｗｗ

>>374は厨房だろう。

カップラー麺がのびた頃だろ？
阿呆か。

>>373
過去ログ読めばタイマー云々はでてこないはずだけど・・・

まあ、ここは○○ホイホイだからねｗ

>>371
相ヲタ必死だな。

>>374はいくらホイホイなスレでもレベル低すぎるだろう。
こんなウザイ香具師は物理板から消えて欲しい。

ここは携帯厨の延髄反射レスが多いみたい。

取り敢えず今のところの事実関係をまとめてみると


　空間＞＞＞＞＞＞＞＞（絶対に越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞時間


まぁ、空間という表現は誤解を生みそうだから、もうすこし具体的に言えば


　物質が造る３次元の延長＞＞＞＞＞＞＞＞（絶対に越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞時間


というところか。

1はなんで延々と間抜けなこと言いつづけてるの？
なになにホイホイだなんだと意味不明なことほざき始めてるし

なんでそうやってわざわざ難しく考えるの。
5分後のテーブルは今どこにもない。だから置けない。
これでいいだろ。
無いものは無い。
例えば今すぐポケットから500万円出せ、と言われる。
でもそんなの無理だろ？
なぜかって言うと「無い」から。
それと同じことだよ。

それじゃ5分後のテーブルはいつ何処にあるの？

「5分後のテーブル」は存在しない。

いい加減にしろボケ

今度のホイホイスレッドはこれだぞ！ｗ

なぜ今すぐポケットから500万円出せないのか
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1157521434/

1 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/06(水) 14:43:54 ID:???
あなたは今すぐポケットから500万円出せない

なぜか

いい加減にしろボケ、ボロ死人外科（・∀・）ｲｲ!

>>1
あなたはキャンディーを５分後に目の前にあるテーブルに置けばよい

ダメか？

こんどはホイホイのホイホイかｗ

>>384
>5分後のテーブルは今どこにもない。だから置けない。

答えとしてはだいたい正解なのだが、無いものは無いでは困る。
宗教ではないのだから何か具体的で合理的な理由が必要だよね。

その理由が示されさえすればこのスレは終了します。
何気に評判悪いスレですから早く終わらせたいですねｗ

FAよろしこ。

>>392
今は五分後の世界じゃないから五分後のテーブルは無いってことでしょ？

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

何がだいたい正解だ、ボケが。
小学生の理科からやり直せよ。

>1
５分後のテーブルに物を置くと言うことは、未来に行くということ。
未来に行くということはできない。
もし行けるなら行ってみよう。そうして５分待つともう一人の自分が現れる。
そして２人でさらに五分後の世界に行ってみよう。
５分経つと今度は、４人になる。
それを１０回繰り返すと、１０２４人になる。
さらに１０回繰り返すと、５万人以上になる。わずか２時間弱で、
自分が５万人だ。
ありえない。
ま、にぎやかでいいけど。
できるなら、きっとみんなやってるよね。
そして同じヤツがうじゃうじゃいる。
どれが偽者かまったくわからない。全部本物だから。

チンパン君は考えない。この世界。
だからある意味、人よりも賢いのだ。

現時刻をt0、5分後の時刻をt1とし、
慣性系Kから見て、
時刻をt0における机とキャンディの距離をs0、
時刻をt1における机とキャンディの距離をs1とする。
別の慣性系K'から見て、
時刻をt0'における机とキャンディの距離をs0'、
時刻をt1'における机とキャンディの距離をs1'とする。

現時刻(t0)で机にキャンディがないのでs0>0かつs0'>0である。
5分後(t1)にはキャンディが机にあるのでs1=s2=0である。

現在の机が目の前にある、というイベントと
5分後にキャンディが机にある、というイベントの
世界間隔をs01とすると、慣性系Kにおいては、
s01=(c^2(t1-t0)^2-(s1-s0)^2)^(1/2)
慣性系K'においては、
s01'=(c'^2(t1'-t0')^2-(s1'-s0')^2)^(1/2)
である。

仮に慣性系Kでs01=0のイベントがあるとしたら、他方の
慣性系K'でもs01'=0である。そしてs01とs01'は同じ
次数の量であるから、二つの世界間隔には線形性
s01=As01'
が成り立つ。
ところで質問の「5分後」は特定の慣性系に対して、という
制約に言及していない。t1-t0=t1'-t0'=5min. である。
これらの条件を先の世界間隔の式に代入すると、
c-c'=0がなりたたない。すなわち光速不変の原理に反する。
よって5分後に目の前の机にキャンディを置くことはできない。
Q.E.D.

何かの暗号ですか？

現在しか存在しないから常に５分後のテーブルは存在しない
by通りすがりの酔っぱらい

山田ｸﾝ>>394に座布団一枚。

それから>>397-399の全部もってって。

>>397-399
釣りか？

時間に関する考察はこの辺を一読しておいても損はないだろう。
ttp://www.geocities.jp/enten_eller1120/thema/time.html

第1節 科学的時間論
（1） ニュートンの時間論
　絶対的な，真の，数学的な時間は，それ自身で，そのものの本性から，
　外界のなにものとも関係なく，均一に流れ，別名を持続ともいいます．

第2節 近代以前の形而上学的時間論
（1） アリストテレスの時間論
　時間とはまさに，より先およびより後という観点から見られた運動の数

（2） アウグスティヌスの時間論
　すなわち時間はただそれが存在しなくなるというゆえにのみ
　存在するといって間違いないのではなかろうか

>>384のFAﾏﾀﾞｰ

空間（位置）を表す3次元のxyz軸は実在の世界に対応する実体を示すことができる。
そのことは限定的ではあるが任意の位置に物体を置いたり、移動したりで確認できる。
しかし時間を表すt軸にはそれがない。人間が扱えるのは常に現在だけである。
つまり空間（位置）は実在であるが時間は実在ではない。t軸は虚軸である。
５分前は記憶の中にのみあり、５分後は期待の中にのみある。実体は何処にもない。

５分後のテーブルは存在しない。
存在するのは永遠の現在のテーブルのみ。
故に５分後のテーブルにキャンディーは置けない。

説明になってないよ。

今と未来（五分後）を一次関数みたいなグラフで表す（どうするのか知らないけど）（x=1みたいな直線）
二本の直線は平行
もし交点があればそこは未来であり現在
しかし平行なので交わらない
よって置けない

現在の直線をねじ曲げれば未来に行ける？

かな？

時間は存在しない

いやあるじゃん

>>407
お前のほうが説明になっていないｗ

>>406
時間は存在しないがFAで終了ですね

>>412
それは間違い。
時間は存在しないわけではないが、自然界には実在しない。

時間は人間の脳内に存在しているｗｗｗ




――――――――――　糸冬　了　――――――――――

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

真・スレッドスターター！！！(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

>>404>>406>>413

なんとなく時間のことがわかってきました。�dクス

自演か？

>>406が言ったことはその筋の人達の間では当たり前のことであり全くの無問題。
今まであまり深く時間のことを考えなかった人は極めて奇妙な感覚を覚えるかも
知れないが、これが現実である。そしてこれはもう正誤を問うという段階ではない。

この事実を受け入れるか、入れないのかという話なんですね。

物理屋さんは数式ばかり見て世界を観ていないということですね。

なにを偉そうにｗ

>>408
？

納得しました。
長年の疑問が解決して爆睡してしまいました。
過ぎ去った現在の残骸すなわち過去が宇宙の何処に積もっているのかを考えると夜も眠れませんでした。
過去も未来も実在しないものだったのですね。
ほんと当たり前といえば当たり前のことですよねｗ

>>422
いや、406で言うところの虚軸であるt軸の中に積もってる可能性もあるだろｗ
あくまでも可能性だけど。納得してる場合じゃないｗ　眠ちゃダメ！

>>418
つか、>>324辺りで答え出てるじゃんか、さぼっちゃメッ！！

病気なの？このスレで自分で聞いて自分で納得して延々やってる人

まあつまり物が変化していく（＝時間が進む）のは、物質それぞれにエネルギーがあるからで、
エネルギーがなければ何も動かず変化しないなわけだから、
「時間＝エネルギー」と言えるのかもしれない。

一種の病気くさいね。

だいたいこの手の内容は小中で考えて、本当に興味が湧けば
そこから物理の世界に入ったりするんだが、中学で頭が止まってる。

>>426
またアイちゃんの言葉遊びでつね

なんか精神病とかになっちまいそうだな。
時間なんて考えたところでどうなるわけじゃないだろ？

そんなことよりさ、外出てみんなでサッカーして、
その後、ピタゴラ装置でも作ってようつべにうｐしようぜ

すげー健康的！

５分後に行って観て来たけど、今回は置けてましたよ。
そっから５分もどって今書き込みしてるけど、この５分後はどーなってるか解かりません。

どうした？
真実がわかって頭がビッグバンしたかｗｗｗ

真の宇宙は３次元で４次元以上は概念の世界ということか。

>>426
「時間＝エネルギー」は違うと思います。
「物質＝エネルギー」という関係なら成り立つかも知れませんが・・・。
物質やエネルギーは物の世界であり、時間は意味の世界に属するものです。
意味は物質に還元できません。

でも、よく考えれば、物凄く簡単な事だよね。

「時間」＝「様々な事象が作り出した相対的な変化の量」

というだけなんでしょ？要するに。速度とかと一緒で、ただの量的な値でしか無い。
そんだけの事でしょ？

何千年前の星の状態が分かるというのも、光がそれだけの時間の量だけ動いて
伝えてきた、てだけ。

光速に速度が近付く程、時間の進みが遅くなるのも、「何かの理由」で、
時間の「変化の量」が、停止している状態よりも減っているだけ。

ただそれだけの事と考えれば、物凄く分かり易いと思ったな。

と思った、高卒の三十路宿直明けｗ

という訳で、現在、5分先の机に置く事はできない。
何故ならば、「現在」と「現在から５分先」は、時間の絶対量が違い、
「現在」から「現在から５分先」に行くには、必ず量的な変化が無ければならず、
変化が起きた時点で「現在」では無くなるから。以上。

という訳で、実は時間の次元なんて無い、という事にならない？
ただ空間の変化があるだけ、その変化の量が時間。てだけじゃない？
そうだとすれば、この世は四次元の時空間でなく、単なる三次元空間になるね。
こういう考え方だと、凄くスッキリしていいと思うな。

なら3次元だって人間が勝手に決めたんだから、
物理学意味なし！
でよくね？

>>437
例えば４本の線が全て直角に交わる点を、今居る空間上で表現できるなら、
そうできれば３次元なんて意味無しと言えるだろうね。

>>437
別に、時間が存在しない、なんて一言も書いてない。

ただ、時間の扱いは「次元」では無く、速度、重さ、距離等の「量」であるのでは
ないか？と書いているだけ。

距離に特別の「次元」があるか？速度には？重さは？無いだろう。

時間だけが特別では無い。時間も「量」のひとつである。そう思っただけ。

いや、時間は量じゃないだろ。
量だとするなら測れるはずだが
「時間を測る」ことはできない。

げに人間とは不可解な生き物なり・・・

>>427
さぞかし高尚な宇宙論や時間論、はたまた卓越した世界観をお持ちなんでしょうね。

>>440
何かの方法で測るんだよ。そうすれば、止まってる物体の時間の量と、
光速に近い物体の時間の量との比較がし易くなったりして便利じゃないの？

>>440
「大量の時間が費やされる」とか言うから時間は量だよ。
そして時計を使って測ることができる。

ほいほーい

>>440
確かに時間は時計を使って測定するが、他の物理量たとえば質量、
電流、照度の測定などに比べて明確な違いが存在することは事実。

>>446
　どんな違いが？　俺には正直わからんのだが。

↑月曜日の朝から釣りしてる暇人ﾊｹｰﾝ!

そうか!(ﾋﾟｺｰﾝ
今日は月曜日だた(´ш｀)

>>447

ヒント：　エネルギー

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。





このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。

みんなむきになったね

>>440
チョソは氏んで謝罪しろ！

>>440
基地外なのかDQNなのか工作員なのかはっきりしる。

ヒントあげると、５分後と考えてる時点で置けない

今日も絶好の釣り日和だぁ〜〜〜！

>>455
新スレキボン


なぜ５分後と考えないと5分後のテーブルに物を置けるのか

（1が楽しみｗｗｗ）

お前は５分後のテーブルに物を置くとき5分後に置くだろう？
誰だってそーする。俺もそーする。

やれやれだぜ

お前らがッ！　日本語を話すまでッ！　ageるのをやめないィッッッ！！

やれやれだぜ

>>446
質量、電流、照度などはその実体を測定しているが、
時間に関してはその虚像を測定しているということだろう。

そもそも「時間」という考え方が古風であるす

それでは斬新なのをどぞー↓

>>455は逃げたのか、それとも一昨日氏んだのか。
まぁ、どうせ厨房のサルジエでFAなんだろうけどｗ

サルジエｗｗｗ

ジｗｗｗ

そんなに叩くな、シエ遅れなんだからｗｗｗ

このごろスレが空転してる希ガス

>>462
時間て速度と密接な関係があるんじゃないのかな？高速化する程時間が経つのが
遅くなっていく、てあたりからの単純発想でしか無いけど。

速度＝物質の動く速さ＝空間の一部分が変化する速さ、と連想していけば、
時間は結局空間の状態に左右されるものであり、次元として独立して
定義できるものでは無いと思う．．．の素人判断なんですが

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

カマトトかコヤシはｗｗｗ

とりあえず役者が無理なのは了解しますた。
何かの助手でもして一生を過ごしてくだちい。

>>470
ﾊﾞﾛｽ! ﾊﾞﾛｽ! ﾃﾗﾜﾛｽ!! ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯどころじゃないっつーの。チョーｗｗｗ

これはもうさらしageしかないだろうなｗｗｗ
いくらなんでも相対論信者丸出汁だっピョーンｗｗｗ

直訳かましたらこんな感じか

　時間の進行は慣性系の速度に依存する
　時間と空間は対等であり時空連続体である

素人判断ですか、そうですか、そうですね。
カマトト相ヲタ超きんめぇ〜〜〜！！　氏ねば

今日はカマトトのｷﾓｦﾀ君で（笑）い氏んだからもう寝る。
明日から真面目にやるからな。やれやれだぜ

物理板って、こんなの↑しか居ないのか？

１の母です。
また発作が始まりました。
どうかなるべく相手をしないでそっとして頂けないでしょうか。
病院でも奇声をあげて手に負えない状況です。すみませんがよろしくお願いします。

結論

ここの1は自分が阿呆扱いされていることに気づくことができない
↓
勝ち誇る
↓
みんな唖然とする
↓
新入りが弄る
↓
阿呆が得意満面で答える
↓
新入りも1がも阿呆だと気づく
↓
ループ

1も1だけど>>470は酷すぎだと思わないか
自演は２ちゃんの華なんだから、もう少しうまくやってチョｗ

>>477
俺はスレタイに関係無いことに粘着しているオマイのほうがアホだと思う。

そだそだ、叩くならスレタイを叩け

結論

ここの1が誰か知っているから、あまり叩きたくない。orz

>>477
負け犬の遠吠えｗ

>>440
いや、時間は量じゃないだろ。量だとするなら測れるはずだが「時間を測る」ことはできない。
>>455
ヒントあげると、５分後と考えてる時点で置けない
>>463
そもそも「時間」という考え方が古風であるす

お前らはネタを投下するだけで説明責任を果たしていない。
お前らみたいなカスは孫の代までROMっていろや。

阿呆が得意満面。

いや真面目に全くのド素人の類推ですが、相対性理論信者の様なプロの意見と
合致してるんですか、光栄ですｗ

正直>>1さんに否定されるとは思わなかったなー、時間は一つの次元で無ければ
許されないのですか、その前提で説明しなければならなかった訳ですか。

もしそうなら、最初からそう書いた方がいいと思います。

ここで聞けば教えてくれるお

つhttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1155908756/l50

1が気の毒で見てらんないｗ
強くイ�`

>>446
質量、電流、照度などはその測定においてエネルギーのやり取りがあるが
時間の測定においてはまったくエネルギーが関与していないみたいだね。
一般の物理量と違い、やはり時間は幻の存在なんだと思う。

>>488

意味合いとしては、時間は物理量じゃなく、パラメータ。
他の物理量と違い、時間自体に性質を表す意味合いがない。

>>488
そう、それなのに物理屋さんは時間が実在すると考えているふしがあるよね。
よく「時間の矢」を見つける実験をして「時間が一方向にしか流れない」ことを証明
しなければならないという本を見かけるが、これは見当違いもはなはだしいことだろう。
そもそも時間自体が実在しないのだから「時間の矢」など見つかりっこないｗ

ほんじゃ重力や磁力も幻だなｗ

スレ違いで申し訳ないけど、陽電子を時間の反転した電子とする解釈もあるよね？
これって本当にこの解釈でいいの？

確かにそう解釈するときれいなんだけど、
個人的には、その解釈は釈然としないものがある。

細かく書くのが面倒なのでやめとく。

>>490
ふと思ったけど、

時間の区切り＝本のページの区切り＝ノートの罫線フォーマット
＝ディスクのフォーマット＝人間の都合で決めている事

て定義は成り立つかな？

なんで時間が無いって話をすると磁力や重力も無いって奴が出てくるの？

そりゃ時間がないって理由が矛盾だらけだから突っ込まれてるだけだろｗ

距離は無い？

かの理論だと当然距離も幻想になるなｗ

距離は原則的には物差しをあてて測るものだよ。
距離が幻なら物差し（物質）も幻になってしまう。

>>496
時間があるという理由は何なの？

>>499
それだと時間は時計で測るんだ、というのと同じなんだけど。

「ある」の定義がわからん。どういう状態なら「ある」になるの？

光が絶対とするなら、時間と距離（空間）は幻想です。
本当にありがとうございました。

物差しと時計の違いに気付いていない人がいる件ｗ

>>501
物差しがこの世に存在することが、距離がこの世に存在することを証明しているんだよ。
よく観察してみろよ、物差しは距離そのもの（そのまま）じゃないｗｗｗ

>>505
うわーバカ丸出し。つか流れを読んでから出直してこい。

>>502
>>496の「ない」に対しての>>500の「ある」なんでね？

>>505
それが幻想でないことが全く証明されていないのですが・・・

証明されていないってどういう意味？

まんまこれ。
＞距離がこの世に存在することを証明しているんだよ。

距離が幻想なら体積（距離^3）も幻想で質量（体積Ｘ比重）まで幻想になってしまう。orz

>>510
日本語でおk

>>507
単純に「ある」「ない」の言葉の定義を問うただけで、深い意味はありません。
ちなみに漏れは>496でも>500でもありませんので･･･(汗

>>495がいいことを言っている。

なんで時間が無いって話をすると距離が無いって奴が出てくるの？

>>510は厨房だろう。

>>496
そんなら時間がないって理由のどこに矛盾があるのかな？

アホばっかりｗ

世界に時間は実在しない。
時の流れなどは存在しない。
時間は人間が創造したものだ。

あきらめろ

>>518
「時間は実在しない」＝「現在しか存在しない」＝「過去・未来は存在しない」ってこと？

「時間がない」って言葉遊びにしか見えん。

>>519
違う

「時間＝変化を計る尺度」、従って「時間は実在しない」＝「時計は実在しない」が正解。

>>519
ひらたく言えばそうかも知れませんが・・・。
過去と未来は人間の記憶と期待の中に「存在」していると思われますし、
現在も幾何学の「点」のようにあくまで人間の概念に依存した存在ではないかと・・・。

少し早いが結論

時間は物質の世界に属さない
時間は意味の世界に属する

>>523
>>519でいいと思ったけどな。
まぁ、「現在」の空間の中に「過去」の痕跡は残っているし
（だから犯罪等の現場捜査の意味がある）
「現在」の空間からある程度「未来」に変化する方向も分かったりするし
（だから天気予報とかある程度意味がある）
そして、精度等が高まれば、現在から過去を知る範囲、現在から未来を予測
する範囲が増えていく。

と言う訳で、過去も現在も未来も同じ空間にまとまってる、が
実は正解だったりしてｗ

>>522
日本語でおk？

俺の45ﾏｿの腕時計は幻なのかぁーーーッ！！

「時間＝物質の運動に必要なもの」　⇒　「本当は物質の運動に時間など必要ない」

従って「時間は実在しない」が正解。

>>527
＞「本当は物質の運動に時間など必要ない」
詳しくお願いします。

>>525
それすなわち「永遠の現在」でしょう

>>528
ごめんなさい。本当は>>513=>>519=>>522=>>527です。

皆さんが「時間は実在しない」という言葉を、どういう意味で使っているのか
確認したかったんです。すまそ。

>>530
なんだ。>>527が説明できれば新説だと思った。
何故なら、「空間の変化に意味を付けたのが時間」だと思ってるから。

空間全ての変化を止められれば、時間も止まるという事になると思う。
でも実際には量子論によれば、位置を決めれば運動の方向が、運動の方向を決めれば
位置が不確定になるから、空間全ての変化を止める事は不可能＝時間は止まらない、
と思ってる。

>>531
つまり時間とは意味であるでFA？

>>530
謝ることないよ、>>527はズバリ正解。

>>533
詳しく説明お願いします

1無しで話すとなんだかいい感じだね。

>>534
要するに「時間とは、物質の位置を示す為の座標の一種でしかない」てことだとｵﾓ。
>>535
１､ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

数えてみたら>>488-536で20レスは1だよｗｗｗ

ピリオドの向こうへいってないから

　　　　　　　　　 ／|＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌‐┴─　 ヽ 　┼┼
　　──‐　 ./￣|￣ヽ　　　│　　ヽ│ﾉ┬┌┐ヽ　l二l二l　　──っll　─┼─
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　　（＿___　　ヽ_丿　ノ　 ／　 ＼　ノ　 .人└┘_/　_／＼_　　　（＿　　　 ノ
＿|: : : :＼, . : ´: : : : : : : : : : : : : ｀ヽ- ―¬　　 　 ||
　: : : : : :／: ＼:./: : : ／:/＼: : : ヽ:＼: : ＼:.└-- ｧ j| 　 ／ 　 | ¬
　: : : : /: : /:. ,:ｲ:､:／/ /　　 ＼: : :ﾄ､: Ｘ: ヽ＼: : /　||　　＼　　| ー
　: : :./:.:.:./:.〃/／＼':/　　　 　 ＼|／: :.}: : ヽ ＼＞||.　　/　　 ヽ__ぃ
. ‐ ７: : :/:.// |/￣￣ヾ　　　 　 ／ ￣ヽハ: : :.',: |　 ||　 /＾し　 （＿
　　|: : :.|:./ |　　 ○　　|　　　　 {　　○　　|ヽ: :.|:.|　 ||　 ナ ヽ　ヽ__
　　| ¬|/　ヽ　　　　 ノ 　 　 　 ヽ　　 　 ノ　 ヽＮ　 || 　 ｔ｣ｰ　 （＿
　 / .ｽ　　　　 ￣￣　　　　　　　　￣￣　　 　 |　　 ||　　/ /
　 {　|｜　　　　　　/ ￣￣￣￣￣ ﾄ.　　　　　｜　 〃　o o
　入 し　　　　 　 /　　　　　　　　　|:i 　 　 　 /　　 ||
　: : : ーi.　　　　 ,　　　　　 　 　 　 |:|　　 　 ,ﾊ　　 jj　　＿＿＿__
　７: : : : ヽ 　 　 '　　　　　　　　　　|:!　　 ／|┘　　}}／' ￣￣￣`＼ 〃
..厶 -‐''::¨:::ヽ　 {　　　　 　 　 　 　 ﾘ　／ヽ┘　　 /'　　　　　　　　　}'
::::::::::::::::::::::::::::::{. `＝ニ二二ニニ= '.::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::／＼:＼　　　　　　 ／:／＼::::::::::::::::::＼

誤爆２連発かｗ

>>522
>「時間は実在しない」＝「時計は実在しない」

これは隠喩のようなものですか。
何か意味深ですね。

>>531
>「空間の変化に意味を付けたのが時間」だと思ってるから。
>空間全ての変化を止められれば、時間も止まるという事になると思う。

「時間は意味」だと言っているのに「時間は止まる」とも言っている。
時間が動いたり止まったりするなら時間は意味ではなくなると思うのだが。

どうなの？

なぜ？ちょwwwまじかよ！お前らむずかしく考えるなよ。普通に考えて無理だろwwwタイムマシンもできてないんだから！それが答えだろ！おまえら今をいきろよ今をwww

置けない。「なぜか？」…この設問。巧いなぁ。相対性理論なんか引き合いに出してる人もいるけどね。

馬鹿な設問に馬鹿が悩んでいるだけだろ

>>543
そっかぁ、じゃあタイムマシンはなぜできないんだ？

どこがうまいんだよサル

オマイみたいなのがホイホイ掛かるからでねｗｗｗ

>>527
時間が主体で時間が動いて物質に運動をさせるのか
物質の運動が主体で時間は記述の手段にすぎないのか

どちらでFA？

過去にいくことはできないから光速に近い速度で移動するしかないだろうなwまっ相対生理論の遅延効果といったところ。

俺は5分後のテーブルに置いたぞ。
けど、>>1には検証できない。

相対生理論ｗｗｗ

物質があるから時がある

全ての物質が均一になったらもう動かないじゃん

これで時間も止まるじゃ

相対生理論の遅延効果www

>>554
時間が「止まる」のじゃなくて、「意味をなさない」じゃないか？
観測主体も一様になるからね。

そうなると、エネルギーの概念も意味成さないかも。

ただ、量子レベルで一様になることはないから、やっぱり時間は残るな。

>>541　ただの冗談ですw

>>549　物質の運動が主体で時間は記述の手段にすぎないで、ＦＡ

>>1
いじめられてるのﾌﾟ

きる

五分後のテーブルに置くことは可能だよ、忘れなければ
五分前のテーブルには置けないけど

またホイホイ系が掛かっているよｗ

>>557
何気にただの冗談とばかりは言えない真相が時間と時計の間に存在していると思われ。

>>560
既出だけど・・・
その忘れないでいた５分後に置くとき、それがまさしく今現在。
これが時間の不思議ｗ

それは言葉遊びだろ。

またアホがホイホイスレッドを立てましたｗ

なぜ５分後のテーブルに物を置けないのか＠数学板
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1158757505/

9 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2006/09/20(水) 23:04:19
>>5
久々の良スレなんだから荒らすなよ

10 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2006/09/20(水) 23:09:31
>>9
二番煎じのどこが良スレなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはさらしageだろうｗｗｗ

よく観察すると時計は他の測定装置とは違うよね。

質量は秤に重力を、電流は電流計に電磁気力を、光は照度計に光束エネルギーを
作用させているが、時間は時計に何もしていない。時計はただ自ら運動しているだけ。

やはり時間は自然界には存在しないみたいな。

長さはどこからエネルギーを受けてんだ？

長さは物差しが「存在」しているだろうｗ

長さをどうのこうのは数学の公理にいちゃもん付けるのと同じだ。

>>569
まだ分かってないようだな。
数学の公理云々いうなら、電磁力も重力も時間も同じ話なんだつうの。

時間は時計の針を運動させるのに必要なのでは？

ただ自ら運動、って。。。その一定量の運動を時間と呼んでるんだろ。
全ての時計が、物質の（時間の経過に伴う）運動量をカウントしている。

原子時計も日時計も同じ。

>>570
何と何がどう同じなのか詳しく

>>571
へぇ〜〜〜、まだいるんだ時間が動かす派ｗ

>>573
時間が動かす派、てなんじゃらほい？

>>571は、一定量の運動には、運動するだけの時間が必要、と書いてる
だけだろう。速く運動させる事も可能だよ、そりゃ。でも、速く運動させるにしても、
それだけの時間は必ずかかるという事だろう。

そっか、空間の移動には必ず時間が必要、イコール時間が空間を動かす派、て事か？
でもこの逆は真ならずだよ。飽くまで空間で何かが移動する＝それだけの時間が
かかった、てだけだから。

>>568
時間が重力や電流その他の物理量と違い、この世界に存在しないのではという問いに
対して「長さはどこからエネルギーを受けてんだ？」とはナンセンスな回答だろう。
時間がその他の物理量と同じ世界に存在するものだと言いたいのなら実例をあげて
それを示せばいいではないか。

>>574
時間があるから物体が運動できるのか
物体が運動する中に時間を見出すのか

どちらでFA？

>>570
>数学の公理云々いうなら、電磁力も重力も時間も同じ話なんだつうの。

長さも同じ話なのか？

ループ量子重力理論でFA
時間も空間も物質も見せ掛けだ。ループこそ本質。

あっ、置けた。どうしょう。

>>1
手が短いから。

>>575
そういうなら、「存在」の定義をはっきりしてくれないと答えようがない。

たとえば、1年という時間を、地球が太陽を1周すること、と定義したとしたら、
確かに時間はあるね、ってことになるよ。
もちろんこのレトリックは、ものさしが存在するから距離がある、っていうのと同レベルなんだが。

本当に置けたんだってば。

神経伝達に5分掛かったから

正解

>>576
物体が運動する中に時間を見出す、

例えテレポートするとしても、テレポートする前の時間とテレポートした後の
時間はずれる。仮に同じだとすれば、テレポートする前の場所とテレポートした
後の場所に同時に存在しなければならない。マクロの物質でその様な現象が
確認されていない現状だと、物質の移動には必ず時間の経過を伴う。

という解釈なんだけど。量子レベルではどうか知らないけど。

>>581
>そういうなら、「存在」の定義をはっきりしてくれないと答えようがない。

ここは「存在」の定義を云々する所ではない。なにをそんなに難しく構えているのかｗ
いちいち言葉尻に粘着してるようだが今までのスレの流れを読めば簡単にわかるだろう。
ようは時間は物質の世界に属するのか、それとも意味の世界に属するのかという問いだ。

物質と意味の違いはわかるよな。一般にこの二つは相互に還元できないと言われている。

意味じゃなくて概念じゃないのか？

>>585
かなりプリミティブな議論対象だと思うがな。
ここは物理板なんだから、存在の定義はあってもよい。
それより、物質とはなんだ？

時間はエントロピーの減少速度

>>586
がい‐ねん【概念】
１ 物事の概括的な意味内容。

>>587
ぶっ‐しつ【物質】
１ もの。品物。生命や精神に対立する存在としての物。「―の世界」
２ 物理学で、物体を形づくり、任意に変化させることのできない性質をもつ存在。
　 空間の一部を占め、有限の質量をもつもの。素粒子の集まり。

↑
by 検索辞書：大辞泉　提供：JapanKnowledge

>>588
減少じゃなくて増大じゃないか？

>>589
概念の辞書的な意味を聞いてるわけじゃないぞｗｗ
一般的な、といったから普通な意味の世界じゃなく概念の世界と表すだろってこと

イベント１：現在時刻16:10書き込みました。

イベント２：現在時刻16:15書き込みました。

イベント３：現在時刻16:20書き込みました。

>>592-594のイベントはそれぞれ５分おきに発生しまた。
しかしイベントが発生したのは毎回常に「いま」でした。
そしてこの書き込みも「いま」なされました。

時間の不思議ｗ

なんか哲厨がウザイ

>>589
板違いだ、氏ねw

>>591
素で間違えた、スマソ。

>>592-594
ぴったり時間が合ってる事自体尊敬

>>581
つまり時間は概念でFA？

>>585
もっと勉強してきた方がよくね？

>>600
時間は、もちろん物質でもないし、数字や文字のようなものとも違うよね。
我々に認識されるこの３軸を持った「空間」は概念か物か、って問いと同じに思うんだけど。

ものさしがあるから距離があるなら、やはり時計が時間を刻んでいるから時間が流れている、でいいだろ。

しきりにものさしと時計の違いを言ってる連中がいるが、最終的には同じ次元の話。
人にこの世界がどう認識されるかの違いだよ。

(^o^)置けたよ〜

>>602
一般的に距離＝長さだよね。長さは物体の延長で物体は物質で構成されているよね。
この宇宙は物質で構成されているはずだから「空間」＝距離＝長さは概念か物かと問う
のは少なくとも「物質」を扱う学問のそれもその総本山では不可能なことではないのか。

もっともお前がデカルト21を自称するなら別だがねｗ
デカルトはかの板でも流行らなくなって久しいみたいな。
現代哲学ではデカルト懐疑論は負けらしいのだが。

>>604
ん？その問いが可能かどうかが議論の的なんだっけ？

↑なにこいつ？アフォ？

どっちもアフォだが、606の必死さは評価に値する。

そうして、時間が経ち、みんな死ぬ。

仮に彼女ができて、俺、今、悩んでるんだ。5分後のテーブルに
どうしたら物を置けるか・・・・って話すとする。隠し事はいけないからね。
考え続けたら、ひょっとしたら素晴らしい答えが見つかるかもしれないが、
それは、とても少ない可能性だ。
しかし、彼女が君から離れる可能性については、明確だ。
5分後に一緒に座っていても、心はもうそこにはない。
そういった意味で、
5分後に確実にその事実をおける。そのテーブルの近辺に。

灰、また時間の無駄使いをしました。

５分後のテーブルにキャンディを置ける確率は
極僅かだがあるはず。
置けない様に思えるのは、キャンディの存在確率が「現在」で最大に
なっているから。

この星には時差がある。それを利用する。

>>602
>我々に認識されるこの３軸を持った「空間」は概念か物か、って問いと同じに思うんだけど。

空間は概念か物かの問いですが、空間は物理学的にみて完全にまったく完全に物です。
空間は物体と切り離して考えることはできません。てゆーか空間は物体の構成要素の
一部分のみならず、物体のほとんど全ての部分は「空間」です。例えば金属という
物質、ものさしの材料などにもなりますが、外見上はガチガチでも皆さんも知っての
とおり実はスカスカｗ、空間のほうが多いんです。空間が存在するのは物体（物質）の
外側だけじゃないんですね、空間はその内側にも「存在」しているわけです。

逆に目をもっと大きな世界に向けてみてください。そう宇宙、銀河はどうですか。
なんか身の回りの「物体」と似てますね。実際はスカスカなんだけれども、それでも
一応まとまって物体と認識できる。そして各銀河は直径や距離が与えられています。

つまり物体があるところには空間が存在します。てゆーか空間は物体がある場合に
限って存在可能なものです。物体（物質）が存在しなくなれば空間は無くなります。
いわゆる「空虚な空間」は本当に何も無い状態です。広がりは考えられません。

>>609　それ初耳。本当の話ですか？

>>611
ではその空間の解釈を時間について当てはめたらどうなるね？
所謂「時間」が無かったとしてその「空間」だけが存在できそうかい？

空間は物体が作り出すものです。空間は物体と表裏一体で不可分で物体に属しています。
空間は概念ではありません。空間は完全に物です。空間は物がある限り存在します。

>>612
もちろん、本当の話だよ。

この出題、狭義(物理的)にとらえれば置けないと言う事か。同時はありえないとか…そういう文脈でね。広義(日常)で考えると、物理で言う所の時間なんて意味ないから置く事ができる。ただの詭弁なんだよな。

日本語下手くそな奴が出題して、日本語下手くそな奴が回答してるからな。
詭弁以前の問題だ。

>>616
物理板なんだから、物理学として議論すべきでしょう。
一般的意味なんて、それこそここでは意味ないでしょ。

空間は概念か物かと問われたら空間は物です。いや、３次元などは概念では？というのは
確かにその通りでしょう。人間が空間を表現するのに用いる直交座標、極座標などは
いずれも概念です。しかし空間の「表現」は概念であっても、その元である空間の「実体」は
物質と表裏一体で不可分で物質に属して「実在」しています。このことは観測者である
人間の存在に限定されません。空間は物質の存在する限り物質と不可分に存在します。

はたして時間のほうはどうでしょうか？

１．　５分待つ。
２．　テーブルに物を置く。



これでいいじゃん。

その５分後にテーブルに物を置くとき、まさしく今現在に置いている。ｗ

時間は分が悪くなっておりますｗ

文系相ヲタ君も都合の悪いときのダンマリを覚えたみたいなｗｗｗ

この宇宙には物質と物質が作る空間だけが存在します。時間は宇宙には実在しません。
空間は物質があれば必然的に存在する実在のものです。空間は概念ではありません。
しかし、もう一方の時間は物質の運動を記述するために人間が創り出した概念です。
空間は物で一方の時間は概念ですから、明らかに空間と時間は「対等」ではありません。

とりあえずﾁｬﾌﾞ台に飴置いちゃえや。うん、置けるやろぉ〜。兄さんたち、なぁ〜に小難しこと考えとるんや。飴置けりゃあさ、それでええやんか。そんな思いつめんでもえぇ。とりあえず熱いの一杯やれ〜やぁなぁ。

んだな、それもそだな

>>624
それは人間の認識を語ってるだけ。

時空連続体などは単なるポエムにすぎません。
時間と空間が対等だというのはエセ科学です。

>>627
文系かｗ

↑必死杉。頭悪そう。

>630
ママンも相手にしないでくださいって言ってたぞ。
スルーしる。

自然科学はその対象を認識してそれを語る学問でしょ。

>>627はお猿の認識を学んできたチンパン人ｗｗｗ。以後スルーでよろ

>>627
おれらは人間なんだからそれでいいんだろ？
なんの立場で認識したいんだ？

そろそろ>>627のネ申が認識を語られます。どぞー↓

>>627
文系ヲタは都合が悪いとダンマリですねｗｗｗ

すげぇー！！！　>>627は一瞬にして1を越えた。ちょ藁ｗｗｗ

叩くなよ。>>627は人池沼で日本語不自由なだけなんだからｗ

それは人間の認識を語ってるだけ。
それは人間の認識を語ってるだけ。
それは人間の認識を語ってるだけ。
それは人間の認識を語ってるだけ。
それは人間の認識を語ってるだけ。
それは人間の認識を語ってるだけ。

誠に恐れ入りますが、このシュレでは人間の認識を語ることが禁止されております。


――――――――――　糸冬　了　――――――――――

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

5分後のテーブルがあればいいんだろ？
その'5分後' とは観測者からなのか仮想絶対時間なのかよく分かんないけど十分可能だろ

それは人間の認識を語ってるだけ。

ウハ！ここはピュアな自演厨の生息地ですね。

それは人間の認識を語ってるだけ。
それは人間の認識を語ってるだけ。
それは人間の認識を語ってるだけ。

>>627
おそらく、この板がある限り私はあなたのことを忘れないでしょう
私が書き込むとき脳裏にあなたの言葉がリフレーンするのでしょう

それは人間の認識を語ってるだけ。
それは人間の認識を語ってるだけ。
それは人間の認識を語ってるだけ。
それは人間の認識を語ってるだけ。
それは人間の認識を語ってるだけ。
・・・

>>627
トラウマになりました。通報します。

>>641
お前さぁ、仮想絶対時間とか十分可能なんてのは所謂あれだろう

それは人間の認識を語ってるだけ。
それは人間の認識を語ってるだけ。
それは人間の認識を語ってるだけ。
それは人間の認識を語ってるだけ。
それは人間の認識を語ってるだけ。
それは人間の認識を語ってるだけ。

ｗｗｗ

>>627
>それは人間の認識を語ってるだけ。

いくら反論に事欠いたとしても、あまりに稚拙な負け惜しみではないか。
お前みたいな低レベルな厨房は無理してレスくれなくてもいいんだよ。

オレはきわめて的を射てると思うけど。
それともここは高校までの物理で閉じてるのか？

その通りですね。

確かに人間は人間の認識を語ってるにすぎません。

量子論や、まして超ひも理論なんて完全に人間の認識できる世界じゃないからな。

はっ？

えっ？？

>>649-651
皮肉も理解できない
自分の低能さを一般化
の>>649に全米が泣いた

>>641
言いたいことがあるなら全部話してくれないか。
昨日は>>627の認識爆弾テロで審議中断だったからｗ。

皮肉って、キチガイの一人相撲のこと？

いつまで粘着してるんだか

時計は決して時間の検出装置でない。時計は自ら運動しているだけの機械である。
なのに物理屋さんは時計が遅れることはすなわち「時間」が遅れることだという。

これは正しい認識なのだろうか？

これが答えじゃね？
http://vl-o-l.jp/pwmawtpmjgda/

総ての物質は変化する、それが時。

何故5分後のスレにレスできないのか

つ>>592-594

>>660
それは時間の定義ですか？
それともポエムですか？
ただ認識を語ってるだけとは思えないのですが。

仮想絶対時間は絶対時間と違うのか？

今まで物理学における時間の定義が

　時間：自然現象の経過を記述するための変数

であることに異を唱える者はいなかったが、実はこれは非常に大きな間違いである。

なぜか？

1.　コンビニにいく。
2.　普通にキャンディーを買う
3.　なにくわぬ顔で店を出る
4.　５分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5.　「お、おい！さっきこんな顔をした奴がこなかったか！」と叫ぶ
6.　「あなたがさっき買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7.　「ば、ばかもぉ〜ん！それがルパンだ！追えぇ〜！」と、叫びながら店を出る

したがって５分後のテーブルにキャンディーは置けない。
Q.E.D.

適当な文章の後ろに「なぜか？」と付けるだけで
偉くなったような気になる。

なぜか？

>>665
どうせ概念だとかの話を持ち出すんだろ。
バカじゃないか？個に作用するからって全体に作用はするかよ。


そんな役に立たない何の生産性も無いくだらない妄想より、
時間を「自然現象の経過を記述するための変数」とした方が有益だろ

>>668
馬鹿にエサをやるなよ。

なぜか？

(^o^)バカだから

デスノに5分後の誰々と書いたらそいつはどうなる?

今日はクソのキレがいい。

な ぜ か ？

>>671
デスノは書いた時間を基準にしてる
細かいオプションも「最初に書いた何分後〜、次の何分以内で〜」みたいな感じ

この記述が存在する5分後と書けばどうなる?

>>674
デスノが解釈できなければそのまま心臓麻痺ですぐに(実行不可能な場合即座に心臓麻痺になる)
この記述が、と書いた時点でその記述をした時点からと解釈しそうだが

>>675
俺の言いたいことぐらいわかってくれよ…

言ってみればデスノが消滅してから5分後ということだ､しかし5分後にはデスノは消滅している｡消滅=殺人効果が無くなるとすれば､死なないということにはならぬか?

デスノって何だよ？ヲタならヲタ板池

>>676
や、だからその指定そのものが無効になるんでないか？って話
例えば9/29の12時丁度に自殺、と書いて今すぐに燃やした、として効果が消えるかって意味じゃないよな？
記述が存在する5分後、常に存在するとしたら満たせない、満たした時には元が存在しない
って意味ならやっぱりノーﾄはそれを解釈できないと思うが
あれには条件やらががちがちに存在するからそういう例示にはあんまり相応しくないぜ

1はなぜか？の呪文を唱えた。そうしたらホイホイｗｗｗ

相変わらず低レベルなバカばかり湧いてるなあ

言葉の問題ですね。自然科学は数学なみの厳格な言葉の定義が必要とされるはずです。

Ｘ ・・・　時間：自然現象の経過を記述するための変数
○ ・・・　変数t：自然現象の経過を記述するための変数

物理学で時間を扱う場合には必ず変数tを用いて運動や変化の記述をしています。
なんのことはない、実際に物理学で定義しているのは時間ではなくて変数tだった。
非常に悲しいことに人間は時間に騙され、更に時間という言葉にも騙されています。ｗ
時間という言葉は非常に曖昧な日常言語です。なおかつ人間を欺く危険な言葉です。

では時間に騙されないためにはどうすればいいか。
簡単です、時間という言葉を使わなければいいのです。

らんま１／２でさぁ

五寸釘がさぁ

なんでも人に言うこと聞かせられる札を手に入れてさぁ

で、あかねの背中に「明日デートしてください」って張ったらさぁ

次の日になったらあかねに明日デートしようねって言われた奴あったよね

時間が概念であることが明らかなのに、時間と空間は対等であるという
ポエムとしか思えないしろものを物理屋さんが語るのは何故なんだろう。

計算に必要だからじゃね？

>>683
その疑問はせいぜい高校生くらいまでじゃね？

計算なら変数tがあればいいんでね

>>683
お前が時間と空間について無学だからじゃね？

このスレの住人はポエムに厳しい！

>>683
お前が物理勉強してからじゃね？

ここで>>683を叩いている人たちの時間と空間の定義を聞いてみたいな

>>690
お前、定義なんてどうでもいいって前言ってたじゃん。

物理学ってまるで宗教みたいですね、妄想ばかり膨らませていて。
それなのに肝心の足下の基本的な定義すら満足にできないなんて。

定義ってのは数学と哲学に必要なもんだ
物理は定義を作らせるための学問って感じだろ

東大下暗しか、怖いなｗｗｗ

>>692
ここまで複数人から概出している答えを一切受け入れられないお前の思想が宗教的だと思うけどな
普通なら「そう考えるべき余地がこの側面からはあるのかも知れない」くらいのスタンスが取れると思うのだが

「そう考えるべき余地」がある答え。

例えば？

インドの山奥でんでんむし型積むりんごが真っ赤母ちゃんおこりんぼうずが鳴いちゃった抜きの代書ん便所の戸が開くようぐるトンガ羅津島エビフライ

>>696
>>692が認めたくない、られない「時間と空間」に対する回答

最も簡単な「時間と空間」の定義はこんな感じ？

空間：物質と物質の間
時間：物質の運動と変化を記述するための概念

忘れてた

変数t：物質の運動と変化を記述するための変数

は？

>>699
空間も時間も定義を示すには両者の依存的関係を語る必要があるって事だよ

空間は実体で時間は概念だから両者に依存関係は有り得ないね

>>703
はぁ？特殊相対論って理論知ってる？
まぁ許すからどう''あり得ない''かを『特殊相対論』という言葉を使って証明してくれ

というかまず、力学で「接触時間を求めよう」となった時でも『時間は概念だから』と言う訳か？
変数tでも時間でも一緒なんだよ

なぜ５分後のテーブルに物を置けないのか@ネ実２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1159547580/

>>16
今、現在自分たちのいる世界を0分としておいたら五分後の世界は5分だよな。
そのときに五分後の世界に物を置けば今現在の世界に置きたい物が無くなる
だからテーブルを観測していて今現在の世界が5分になったときパッと置きたい物が現れる。
常識で考えて不可能なため、五分後にテーブルに物を置くことは可能だが五分後のテーブルに物を置けない

とでも言うつもりか?

たぶんそういうことかと思われますが、何か？

>>704
君は全然わかってないねｗｗｗ
それは定義や言葉の問題なんだよ。
よく考えてごらん、もし君に知能があればだけど・・・。

>>704
このスレにはバカしかいないから通じないと思うよ。

>>702
時間は確実に空間に依存していると思いますが、
空間はどのように時間に依存しているのですか？

>>708
704じゃないけど、お前は特殊相対論って言葉使って「どうあり得ないか」を証明しろよw
ていうかお前は物理についても、哲学についても、相対論についても
知 ら な い ん だ ろ ww

哲学知ってる奴なら一般で扱う「時間」の定義が個々の学問によって違う事くらい知ってるはずだけどな

そんで職業と年齢は？w

>>711
>704じゃないけど、お前は特殊相対論って言葉使って「どうあり得ないか」を証明しろよw

相ヲタ必死だなｗｗｗ
そんなに特殊相対論使いたいなら自分で証明すれば？

>>704
>力学で「接触時間を求めよう」となった時でも『時間は概念だから』と言う訳か？

我々は日常的に「時間を測定する」という慣用句を用いますが、それを学問の世界で
そのまま無条件に拝借するのは正しいことですかね。時間はあくまで人間の概念です。
結局のところ接触時間は何で表されますか。それは「秒(second)」以外ありえません。
ところで「秒(second)」は本当に時間なのでしょうか。よくよくその定義を読み取ると
日常的な「時間の測定」は実際は何をしているのかがわかります。

国際単位系では時間の基本単位として「秒(second)」を定義しています。

　時間：　秒はセシウム133原子（133Cs）の基底状態にある２つの超微細準位間の
　　　　　　遷移に対応する放射の 9,192,631,770 周期にかかる継続時間

だそうです。でもこの定義は冗長で循環していて必ずしも最良ではありません。

　時間：　秒はセシウム133原子（133Cs）の基底状態にある２つの超微細準位間の
　　　　　　遷移に対応する放射の 9,192,631,770 周期

もっと言えば

　　秒：　秒はセシウム133原子（133Cs）の基底状態にある２つの超微細準位間の
　　　　　　遷移に対応する放射の 9,192,631,770 周期

が時間ではない「秒(second)」の定義として適切でしょう。
わかりますね。「秒(second)」はある運動の周期です。そして周期は数です。

すなわち日常的な「時間を測定する」という行為は、そのイベントの継続を
基準となる運動の周期と比較して「秒を数える」ということに還元されます。
時間はありません。あるのは運動であり時間は「秒」の慣用句にすぎません。

従いまして『時間は概念だから』接触時間は求められないというのは無意味です。

>>710
くわしくサンクス

>従いまして『時間は概念だから』接触時間は求められないというのは無意味です。
いや、そうじゃなくてな。
接触時間を求めよって問題の回答欄に「時間は概念だから」って書くのはおかしくないですか？
という事を言いたかった訳だが

いい加減にしろボケ
糞スレ伸ばすな

>>715

　鬼　の　首　で　も　獲　っ　た　よ　う　で　す　ね　ｗ

数学でも物理でも、根底となる公理を含めた全てを完全に証明した公理系は一つもない。

　そ　ん　な　こ　と　は　常　識　で　す　よ　。

>>715は時間という言葉の定義と使用を厳密に行いましょう
と言っているだけで、系の公理の証明云々とは違うでしょう。

>>719
だからさ、全ての定義や公理を完璧に証明することは不可能だよ。不完全性定理って知らない？
故にセシウムの原子遷移が云々という定義を無条件に認めなければならない。
なぜならそれが定義だからである。

もっと簡単に言うとだな。自然科学は実験の結果とと理論の無矛盾性が絶対なんだよ。

では実験結果が真実と言う証拠はドコにあるのか？
ひょっとしたら、実験したと思っていたのは妄想や夢かもしれない。

などと言い出したらキリがないだろ。実験結果は無条件に認める。
それと同じで時間の定義は無条件に認めないと何も計算できない。

つーか「時間は概念だ」って言ってる奴は、
位置・速度・加速度・運動量・ｴﾈﾙｷﾞｰ・温度・ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ etc...
は概念じゃないとでも思ってるのかな。

これは受け入れねばならない事実

空間＞＞＞＞＞＞＞＞（絶対に越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞時間
物質＞＞＞＞＞＞＞＞（絶対に越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞概念

>>723
お前理系じゃないだろ

>>721
>実験結果は無条件に認める。

>>592-594の実験結果は認めるんですね。イベントが発生するのは常に現在ですよ。
それから>>592-594を見れば空間が実在するのも、時間軸が虚軸であるのもわかる。

空間や時間とか概念が何か分かってない奴がいるな。
カントの純粋理性批判でも読んでこい。

>>725
イベントが発生するのは現在
イベントが発生したのは過去
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ところで時間軸が虚軸ってのは相対論の発想か？

なにげに　1　は上手いなぁｗ

>>727
過去は何処にあるんだ。

火星にキャンデーを置くには火星にキャンデーを置けば良い
5分後にキャンデーを置くには5分後にキャンデーを置けば良い
5分前にキャンデーを置くには5分前にキャンデーを置けば良い

アンドロメダにとか1億年後にとか1億年前にとか言ってるわけじゃないんだから、
誰でも簡単にできる。

俺は過去を振り返らない

[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

>>720
>故にセシウムの原子遷移が云々という定義を無条件に認めなければならない。

>>713-715を読む限り、セシウムの原子遷移が云々という定義は無条件に認めてるのでは。
ただ、その定義の中から曖昧な日常語の時間という言葉を排除しようと提案してるみたいだよ。
「時間」は非常に多義で難解な言葉だから、「秒」や「変数t」に置き換えればよいのではと思う。

>>729
時間を定義して初めて過去という概念が発生する。

空間を定義しないとアメリカがどこにあるのか定義できないのと同じだ。

>>729
緯度や経度や方角の概念を使わずにアメリカがドコにあるか説明せよ。
もちろん星座や地図やGPSも使用禁止だ。
まあ無理だろう。
空間座標の概念を定義しないとアメリカがどこにあるのかを定義できない。
時間もそれと同じだ。

時間について、

時間は絶対的な存在です。
この宇宙から、全ての物質がなくなっても時間は流れています。
時間とはそういうものです。

例えば、全宇宙の粒子の動きが凍り付いて止まったとしましょう。これは時間が止まったと同等であると言うのが現代の時間論。

では、凍り付いた動きが（絶対時間の）２４時間後に解けて動き出したとしましょう。
我々は、その瞬間に２４時間の時が流れたと誰も気がつかずに生活しているわけです。
これは時間が止まったと同等であると言うのが現代の考え方です。

が、本当に止まったのでしょうか？絶対時間の２４時間は存在しない事が正しいのでしょうか？
いいえ、確かにその２４時間は本当に存在したのです。ただ、誰も気がつけないだけ。宇宙にとって何の影響も無いだけ。

影響がないからと言って、全宇宙の物質全てが２４時間も凍りついたという大きな事件をもみ消す事が正しい事ではないはずです。
つまり、時計の針や人間の認識とは関係なく、絶対的時間は存在するのです。

>>736
ポエムは日記にでも書いとけ。

>>734-735
基本方針は了解しました。
それでは時間の定義と過去の所在をお知らせください。

>>592-594は時間が幻想でしかないことを簡単に証明してるよね。
>>1-1000まで全ての「書き込み」クリックは「現在」に為されている。

>>736
お前そろそろアク禁くらうぞ

ようやく、しおらしくなってきた相対論信者たちｗｗｗ

「時間（time）」という曖昧模糊とした言葉は学問とくに自然科学の分野では限りなく
排除するべきでしょう。「時間（time）」を使用してよいのは時刻（国際標準時等）を
表記しなければならない場合に限るべきです（日本語では　hour　に相当する言葉も
「時間」ですがこれは例外とするしかないでしょうね）。

物理の公理、定義、命題、問題、回答等はすべて

　「時間（time）」　→　「秒（second）」
　「時間（time）」　→　「変数t」

の置き換えを実施しても無問題であるはずで、そう有るべきです。
この置き換えを実施して意味が不明になるような命題は物理学ではありません。

それでは、時の始まりと終わりはいつですか？

>>742
そういう屁理屈は本質的ではない。

>>743
定義による。

>>743
まず、お前の言ってる「時」が世間様の何なのかはっきり汁ｗ

タイムテーブル　時刻表

>>744
お前は一昨日あたりから出てきてるみたいだが能書きばかりでウザスｗ
もし、お前が時間は実在すると主張するならその根拠を示してくれないか

どうやら>>747中では概念ですら時間は実在しないらしい。
時間を超越した存在の>>747は・・・もしかして・・・・スクリプトですか？

いや、単なる中2病。

たとえホーキング博士クラスの天才が緻密に組み上げた宇宙理論であっても
時間を実在するものと捉えている限りは未来の天動説になるのは時間の問題

>時間の問題

時間が実在してないなら時間の問題も存在しないんじゃね？

低レベルな部分に釣られるなよｗ

いやもうどうでもいいしｗ

それもそうだな。

>>751
時間が「実在」しないのは自然界にであって、人間の心には「存在」している。

お前の話はつまらん。

>>721
>実験結果は無条件に認める。
都合の悪いことにはダンマリですね。
>>592-594の実験結果は認めるんですか？

>>734
>時間を定義して初めて過去という概念が発生する。
お前の知ってる時間の定義は？？？

>>721
>それと同じで時間の定義は無条件に認めないと何も計算できない。

「秒」の定義がセシウムの原子遷移が云々というのは無条件に認めてる。
ただし、その定義は断じて「時間」の定義ではない。「時間」は物理学の命題を
語るには非常に多義で不正確な言葉であるから置き換えろと言ってるだけ。

そもそも、なぜ自然界に存在しないものを自然科学で使う必要があるのか。

時間に関係する定義は以下の３本立てでいけば用語上の混乱がなくなるだろう。

　時間　：　時間は概念であって現実には存在しないもの。
　　　　　　 （人間は自然現象の経過を見て時間と錯覚している）

　変数t ：　自然現象の経過を記述するための変数

　　秒　：　セシウム133原子（133Cs）の基底状態にある２つの超微細準位間の
　　　　　　 遷移に対応する放射の 9,192,631,770 周期

ただ、「変数t」というのが文中に出て来る場合に少し引っ掛かるところはある。
何か「変数t」に代わる呼び名が欲しいところでもある。>>404でアリストテレスは

　時間とはまさに，より先およびより後という観点から見られた運動の数

と2000年以上も前に喝破している。アリストテレスに敬意を表して自然科学で使う
「時間」という言葉は「運動数」とでも改めれば良いのではないか。

どうよ？

時はビックバーンから始まり宇宙が消えるまで続くという事か！！

BURN？

変数tとか言っても結局今までの僕らの認識と変わらないだろ？

というかさ、誰かが言ってたけど「学問によって''時間''の定義は違う」これ正しいと思うよ
物理では時間は空間に依存するし、哲学では概念！みたいだし、数学じゃ必要としないし問いによって定義は違うし、
歴史じゃ時間は人類の過ちの記述とか言いそうだし、物理は物理でおk？

>>763
だからさぁ、時間はどこにあるの？

>>764
じゃあほかの物は実在を証明できるのか？

>>759
だからさ、位置や速度は概念じゃねーのかよ。
温度は？エネルギーは？

>>758
時間ってのは時刻の差のことだろ。そんなことは高校物理で習う。
お前の定義に従うなら、セシウム133原子の原子振動を捕らえたら
1/9,192,631,770秒の時間が経過したことになるんだろ？
結局のところ、秒＝時間の単位じゃんかｗ
そんな言葉遊びになんでムキになってんだ？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw

>>764
おまえは
「実在＝目に見えること」
って思ってるんだろ。猿だな。
ヒント：ベクトルポテンシャルは実在しますか？

距離の次元を持つ空間だって、人間の感覚器(目など)が受けた情報から
脳が再構築したイメージを認識しているに過ぎないのに
人間や生物にとってもっとも馴染み深いパラメータだからって
距離の次元を持つ空間だけを特別視するのはおかしい。
もしかしたら運動量空間のひろがりを位置座標の空間のように
イメージする生物だってどこかにいるかも知れんぞ

なるほど、それは興味深いな

しかし私達に認識できるかどうか分からんところがちょっと萎え

>>768
運動量空間なんてちょっと物理やればイメージできるだろ。

>>769
×しかし私達に認識できるかどうか分からんところが
○私には理解できないところが

>>770
要するにただの位相空間だよね。

>>767
お前の知能は延髄だけかｗｗｗ

何度となく言っているが言葉遊びじゃない言葉の問題なんだよ。
お前のいう高校物理で習う時刻の差っていうのは日常的には確かに時間なのであろう。
しかし、物理学的に厳密に言い表せば時間ではない。時間は「秒数」に還元されるのだ。

物理学に時間なし、あるのは秒数、そしてそれは運動の数。わかりましたか

それから、お前がもしこれ以降も物理学の命題を語るさいに「時間」
という言葉を使うなら、まずはその定義を明確に記述することだな。

>>772
ｱﾎｶw

秒数のことを時間と呼んでも、なんら問題無いじゃないかｗ
時間の定義＝秒数
これで全て解決。

>>773
１秒のことを１うんこと呼んでも同じ意味だろ。意味さえ通じるなら。
秒数のことをうんこ数と呼んでも同じ意味だろ。意味さえ通じるなら。

じゃあ秒数のことを時間と呼んでも同じじゃないか。意味さえ通じるなら。

脳みそにｳｼﾞわいてるんじゃないの？

>>774
お前の時間の定義がそれでいいとしてだが・・・

「時間と空間は対等である」すなわち「秒数と空間は対等である」とはどういう意味になる？

まずは相対性理論を理解してからにしようや。

>>776
時間と空間は論理的に考えて実存する正当性が対等って意味でしょ。

>>777

不可能。相対性理論を理解できる天才は故アインシュタインを含め世界に数人しかいない。俺達は上辺だけを知った気になってるだけ。

>>779
いつの話だよ。どうせぶるーばくすにでも書いてあったんだろ。

理解してる奴ならごまんといるし、お前が理解できないのは理解できた奴が天才なのではない。
残念ながらお前は「理解できない奴もいる」の中の一人

>>778は厨房だなｗ
>>776は相対性理論から導かれた命題だろう
そんなんじゃ全く回答になっていないｗｗｗ

なぜ5分後のこのスレにレスをカキコできないのか

>>772
何度となく言っているが言葉遊びじゃない言葉の問題なんだよ。
お前のいう高校物理で習う位置の差っていうのは日常的には確かに距離なのであろう。
しかし、物理学的に厳密に言い表せば距離ではない。距離は「メートル数」に還元されるのだ。

物理学に距離なし、あるのはメートル数、そしてそれは振動の数。わかりましたか

>>784
残念ながら、それはただの言葉遊びｗｗｗ

なぜか？

>>778
このスレを通して読めば時間と呼ばれているものは実在するものではなく、
時間という言葉を使う人間の心の中にしか存在しないことがわかるはずだ。
空間は人間に関わりなく存在できるが時間は人間がいなければ存在しない。

「時間は概念」と書く奴は何も考えていない、ということは分かった。
「くうかんはそんざいする」とかポエムを物理に押し付けるなよ。

>>721
大口を叩いた割に都合の悪いときはダンマリですかｗｗｗ

>>782 >>786
時間も空間も存在を完璧に証明することは不可能。
ただし、時間や空間と言った概念を出発とした物理学が実験結果とよい一致を見せることから、
時間、空間と言った概念は何らかの本質的概念であろうと期待できる。ただしその証拠はない。

時間や空間が実存するかどうかは、もはや物理学ではなく哲学の世界になる。
つまり計算結果が正しいから時間や空間の概念は正しいと考えるなら、空間も時間も実存することになる。

物理学自体が人間の想像に過ぎないなどとごねる場合は、時間も空間も概念に過ぎないことになる。

どちらが正しいのか、それを明確にする方法はない。

実存＝目に見えることと思っている猿にとっては上の議論が理解できず、
空間は実存するが、時間は概念上の存在としか考えられない。
そう考えるのは勝手だけど、頭が弱い人は哀れだな。

別の視点から時間と空間の関係を議論すると、
相対論では時間と空間を一つの４元反変ベクトルとして扱っており･･･
などと言っても猿にはどうせわかんないなｗ

>>788
寝てたんだよ。

>>785
残念ながら、>>772がすでに言葉遊びだから。

なぜか？

空間は実在で時間は概念とか未だにほざいてるバカ、まだいるんだ。
相対性理論は間違いだった！とかいってるトンでもと同じキチガイだな。

トンチキ野郎はこちら↓へどうぞ。

詩・ポエム
http://book3.2ch.net/poem/

>>780-782

ちょｗｗｗｗ

想定以上だなｗｗｗｗ

>>789
確かに所謂「空虚な空間」が実在するしないは哲学の問題なのかもしれない。
しかし、物理学で扱う空間は物質と表裏一体で不可分の実体を持つものである。
従って空間の存在を問うことは物質の存在を問うことになる。物理学で物質の
存在を問うことは、その学問の性質からして不可能な行為であるのは明白である。

時間と空間は全く別のものである。時間と空間が共に実在する必要もなければ
共に存在を否定される必然性もない。たんに時間が疑われるのは理由があるからだ。

>>789
時間が実在しないと疑われるのはイベントの発生に関するある奇妙な事実があるからだ。
>>592-594の実験において、一見異なる時刻に発生したイベントのようであるが、
これらのイベントは全て「現在」において発生している。まるで時計など無視して・・・。

お前はこの件に関して何時までダンマリを続けるのか？

>>794
>しかし、物理学で扱う空間は物質と表裏一体で不可分の実体を持つものである。
意味不明
ひょっとして物体は確かに存在しており、物体は空間上にしか存在し得ないから、空間は実在するって言いたいわけ？

>>795
>>727
過去にテーブルにおいた物が今もテーブルの上にあったとしたら、それが何か疑問なわけ？

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ 過去の書き込みが、現在読めるのは何故か。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>796
過去ログ嫁ばｗ
ctrl-Fの使い方知ってる？

>>798
面倒だし、どんなキーワードで検索すれば言いわけ？

ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰには教えないｗｗｗ

>>795
イベント１（東京）：俺はここにいます
イベント２（大阪）：俺はここにいます
イベント３（名古屋）：俺はここにいます

位置が実在しないと疑われるのはイベントの位置に関するある奇妙な事実があるからだ。
上の実験において、一見異なる位置に発生したイベントのようであるが、
これらのイベントは全て「ここ」において発生している。まるで緯度経度など無視して・・・。

お前はこの件に関して何時までダンマリを続けるのか？

>>801
ﾜﾗﾀ

>>796
>過去にテーブルにおいた物が今もテーブルの上にあったとしたら

それは人間の認識を語ってるだけ。（笑）

その事実を物理的に正確に言えばこうなる
（ある時刻の）今現在、テーブルに物を置いたというイベント。
（ある時刻の）今現在、テーブルに物を確認したというイベント。

過去は実在しない。

>>803
くだらん言葉遊びだ。
一個目の「ある時刻」＝過去
二個目の「ある時刻」＝現在
と定義すればいいだけじゃないか。

>>801
くだらない鸚鵡返ししてるのは耶蘇大あたりの文系相ヲタだろうｗｗｗ

くだらない鸚鵡返しに反論できない奴よりマシだな。少しは脳みそ使え。

わざわざ自滅しているレスに反論する必要あるのか？それも厨房相手にｗｗｗ

>>804
ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰは定義が好きなお猿なんですね。
でも結果は過去＝現在となるだけみたい。

>>804
ところで、お前の「時間の定義＝秒数」の件ですが。
本当にこの定義で良いのなら「秒数と空間は対等である」という
相対性理論から導かれた命題の解説をお願いいたします。

>>807
馬鹿なりに頑張って>>801に反論しろよ。
自分は馬鹿だと気付けるかもしれないぞ。

>>808
あっそ。ごくあたりまえの定義すらできずに、延々と言葉遊びをするよりははるかにマシ。

>>809
時間と空間を4元ベクトルとして扱うから。

ところでお前らは>>801の件に関して何時までダンマリを続けるのか？

>>801
馬鹿も休みやすみやれ。幼稚園児でも東京と大阪の区別はつくぞｗ
それにその三つのイベントは結局のところ現在に発生してるだけ。

>>811
>時間と空間を4元ベクトルとして扱うから。

時間と空間と4元ベクトルの定義は？

>>812
１行目：それがどーした。幼稚園児でも現在と過去の区別はつくぞｗ
２行目：それがどーした。何なら時間もずらしてやろうか？ｗ

>>813
時間と空間の定義はさんざん既出。セシウムの原子振動と光速度から定義される。

定義された空間のｘｙｚ座標と時間の変数ｔを（ｘ,ｙ,ｚ,ｔ）と並べたら、これが4元ベクトル。

これは4次元のベクトル空間に存在する。単に変数が4つ並んでいるから4次元。それだけ。

で、この4元ベクトルがローレンツ変換不変であり、これによって相対論的な計算ができる、その計算結果は実験結果とよい一致を示す。

そのため4元ベクトルは何らかの本質的な物理を表していると期待できる。

ただし、具体的にどう4元ベクトルが本質的なのかは全く説明の仕様がない。

理論的な正当性や、数式の対称性から、きっとそうだろうと思っているだけ。

相ヲタ必死だなｗｗｗ

>>814
位置に関しては東京と大阪は共に実体があり自由に選択可能。
時間の方は過去は実体はなく人間の記憶の中に存在するだけ。
その証拠に人間は過去や未来を自由に選択して体験できない。
テーブルの好きな位置に物を置けるが好きな時間には置けない。

あなたはキャンディーを５分後の目の前にあるテーブルに置けない

なぜか？

時間は概念厨、もうイタいよ。

>>817
はいよくできました。時間と空間は同じものではありません。当たり前ですね。

でも>>795とは無関係。論理をすり替えてはいけません。

なぜか？馬鹿なりにちゃんと考えろよ。

時間に関しては過去も未来も共に実体があり、その時間に行動を起こせる。
位置の方は、現在位置はあるが、それ以外は実体がなく人間の概念の中に存在するだけ。
その証拠に人間は月や火星を自由に選択して移動できない。
好きな時間に物を置けるが好きな位置には置けない。

あなたはキャンディーを今の火星にあるテーブルに置けない

なぜか？

>>817
は？実体って何？

>>820
出題者が「あなた」のいる位置について偏見を持っているから。

>>820
さすがにこれはイタいな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>821
物体のことでね

なんかageで書き込んでる相対厨はひたすら転げ落ちてくみたいな・・・orz

>>823
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>823
私はバカですって背中に書いてあるぞ

>>815
>時間と空間の定義はさんざん既出。セシウムの原子振動と光速度から定義される。

セシウムの原子振動云々は時間の定義ではなく基本単位：秒の定義。
光速度から定義されるのは空間ではなく基本単位：メートルの定義。

それぐらい覚えろ。カス

>>828
だから、それが言葉遊びだとなぜ分からない。

セシウム133の原子振動で定義される秒は何の基本単位ですか？時間でしょ。
光速度から定義されるメートルは何の基本単位ですか？空間でしょ。

それとも言葉には言霊が宿るとでも思ってるのかお前は？

>>829
普通に考えて時間の単位の定義と時間の概念の定義は別物でしょう。

>>830
普通に考えて時間の概念を明確に定義するために秒という単位を定義したんでしょう。
時間の定義＝秒の定義

それが納得できなきゃ改めて
時間＝秒と定義すりゃいいだけじゃんか。
なんでこんな簡単なことが分からないわけ？
やっぱ言霊が宿るとでも思ってるわけ？

既に地雷を踏んでいるのに気付かない文系相ヲタがいる件。

>>831
以前ここにいたまともなやつらはほとんど去っているみたいだよ。
お前もキチガイ相手にしても得るものないと思ったほうがいいよ。

>>833
助言サンクス
でも飽きるまで遊んでみるｗ

お、まだやってんのか。

保育園児に微積を教える虚しさよ。

なんかさアインシュタインが特殊相対論を発表した時代みたいだなw
空間と時間が別の物でなく定義自体に密接に関わるのに、実証されてるのに、
それを受け入れられない人たちは必死に「まちがい」「ちがう」「別々」
とか言ってるのをこのスレは連想させてくれたw

実際全ての物は（見える物含め）本質的には概念だし、数式自体が概念だし
「時間概念だ」とか主張してるのもおかしな話だ。

人間は物質か？動物か？人間か？なんて聞かれても、どれを特別主張してもおかしいだろ？
概念に定義を定めることが問題でも？
もう、どうだこうだ言われてもアホとしか

もともとキチガイスレなんだからしょうがない罠

人間は物質か？動物か？などを語るのは物理学の命題ではない。

>>836
物を物として扱うのが物理学。
お前のレスは哲学以下のポエム。

一世紀近く前のスレはここですか？

>>836
全ての物は本質的に概念だなどの所謂デカルト懐疑論は哲学の世界でも完全な負け組。
お前は単に物と概念の区別ができない知恵遅れ。お前は全ての物は概念だと言っているが
お前が概念だと指摘してるのは物ではなく物や事象を表現している「言葉」のほうだ。
言葉すなわち言語は人間の概念の中枢であるから、適当に何かを指し示す言葉を羅列して
「全ての物は本質的に概念だ」などと宣うのは一見正論のようだが糞ミソ一緒のナンセンス。

問題の本質は言葉が示している対象が「物や事象」なのか「概念」なのかということ。

>>831
>時間の定義＝秒の定義　時間＝秒と定義

お前は>>815で時間の変数tを持ち出して云々しているが、お前が示した定義だと
時間を変数として扱うのには少々の無理がないか？

で結局UOlsbJGdは何が主張したいん？

>>838>>839>>841
たのしいでちゅかぁ？
君には物理は無理だよ。

時間は実在しないと言っていた相間がいたな
また戻ってきたのか

>>841
ならお前の言う「物や事象」に当然「空間」は含まれている訳だよね？
ということは特殊相対論から『時間』は証明されるよね。

なにこのバカ？

ageage相対厨もようやく、しおらしくなったなｗｗｗ

>>843
なんか専門用語的には対象語とかメタ言語とかの区別があるらしい。
対象語を語るのはメタ言語でその記述は’対象語’になるみたいな・・・。
>>722あたりの混乱はその区別が出来てないためで

　’位置’・’速度’・’加速度’・’運動量’・’ｴﾈﾙｷﾞｰ’・’温度’・’ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ’ etc...
　は概念じゃないとでも思ってるのかな。

は馬鹿丸出しのナンセンス。

>>815
>定義された空間のｘｙｚ座標と時間の変数ｔを（ｘ,ｙ,ｚ,ｔ）と並べたら、これが4元ベクトル。
古典力学で200年以上前から行っている空間を3次元のxyz座標で
表すこと、時間に変数tを用いることと何か違いでもあるのか？

>その計算結果は実験結果とよい一致を示す。
>そのため4元ベクトルは何らかの本質的な物理を表していると期待できる。
古典力学では200年以上前から計算結果と実験結果はよい一致を示してますが、何か？

>>846
>ということは特殊相対論から『時間』は証明されるよね。

物理学で証明するなら「実験」で証明すればよい。
過去や未来を体験できること時間が実在することを実験で示してくれ。

>>850
え？
君、「ベクトル」の意味分かってる？

>>851
量子論 実験
相対論 実験

でググれば？
君の求める答えなんて容易に見つけられる。
今の科学をちょっとは知ってみたら？

で、5分後のテーブルに物を置けるのか？置けないのか？

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>>849
メタ言語だのなんだのと難しい言葉を使ってるうちに、
自分で自分が何を言っているのか分からなくなったのか？

ところでメタ言語は概念ですか？実存ですか？

>>850
なに言ってんだお前？

>>854
五分後になってからテーブルに物を置けばいいだろ。

>>856
メタ言語がどのレベルにあるかは問題ではない。ようは対象が物や事象か概念であるかだ。
お前はくだらない言葉遊びはしなくて良いから黙って宿題に答えてろ。>>815で時間の変数t
云々と言っているのだから、それなりの定義があるはずだよな。それから、時間が
過去や未来が実在するという証明な。つべこべ御託を並べてるんじゃねえぞ。

実験して示してみろや。

そろそろ皆、キチガイを相手にしていることに気づいたんじゃね？

板の性質上は基地外よりヲマイみたいな低能がイタイぞｗｗｗ

と低脳が申しております。

>>856
もう、あきらめろ。時間なんてない。

お前がどんだけ便所で踏ん張っても絶対に実のあるものは出てこねえんだよｗｗｗ

正直バカの相手は疲れたわ。

一生一人でオナニーやってなさい。

結論


物や事象と概念の区別ができない池沼レベルの香具師が描いたポエムが相対性理論。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ヤッター！テーブル分後の物に５を置けたよ！

氏ね

>>866
小学生みたいな事言う子はアニメ板にでも行ってなさいｗｗ

結論



>>863という一人の基地外相間が「まちがい」と叫び、論破されても続けるので
もうめんどくさくなり誰もいなくなり、本題はどうでも良くなりました。

が正解

そしてこれからは「物理板の中心で相間と叫ぶスレ」になりました。

>>863
ポエム乙

>>863
ではGPS、軌道衛星、核エネルギー、・・・
について納得いく説明お願いできるのですよね？

相対性理論は光を中心とした通信技術用の理論だろ

ちがう。それだけじゃない。
>>870のような軌道計算の理論値とか精度が求められるものには使われてる。

脳内乙

必死杉る相対論信者を生暖かく見守るスレはここですか？

５m先のテーブルに物を置く

「５m先の基準点」が「置く物」だという考え方は凄く良い。置けなくなっちゃう。
基準と対象とを常に同位置同時点と考えるんだな、GJ

俺も６歳のころにそれを考えていた

？？？

メモ帳の誤爆乙。ｗｗｗ

晒しageて生暖かく見守るか。

(5分後に)5分後のテーブルに物を置くことは出来るが、(今)5分後のテーブルに物を置くことは出来ない。次元が違うため。

バカ？

まんどくさいからいっぺんに逝ってみる

>>875
お前が６歳の頃からお馬鹿だったのはわかっていたよｗ

これはひどい。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

キタコレ！！　またまた一瞬で1を越えた奴がいるね。
いや、やっぱり>>875=>>627かぁーーーッッッ！！

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

これが耶蘇大クオリティｗｗｗ

やべえ、こいつマジ狂ってるでぇ〜〜〜、こえええ

>>875
氏ねば？

結論


信者は教祖と一緒でバカばっかり。



――――――――――　糸冬　了　――――――――――

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

w63IwyiS

あんたがキチガイなのはもう分かったから。

５分後の目の前にあるテーブル。振幅Aの５分後の振幅値。加速度aの５分後の物体の瞬間の速度。
風呂に入れたバブの５分後の拡散の程度。

　これから寝るけど、俺はガスの元栓を締めただろうか。
　　５分前の俺は、ガスの元栓を、気にしていたであろうか。

観測点を五分前にすれば、
今現在テーブルにコップを置いても五分前の自分から観測すれば置けていることになるので、
その''ある時間的慣性系''からは『置けた』ことになる

>>885
具体的な実験システムはどうなってるの？

>1
置けるよ。
光速以上の異常な高速で置けば。

5分後の置ける物を置く

テーブルの上に（上空に）ミニクレーンと林檎をset。
5分後にテーブルに着くよう、タイマー等set。
あとは言わずもがな。

遠い遠い昔、まだ君たちが生まれる前から、
　　波の式にある（−t）の項に疑問を抱いていたのだよ。

　『屁は元から騒ぎ出す』という。

光速まで加速するのはいいが
どうやって止まるつもりだ？ｗ

>>887
SFやぶるーばっくすの読みすぎ
時間はないから何をしても無駄

>>887
速く動こうが多少の時間を要するから無理

ていうか>>885で正解でてるんじゃね？

>>885
五分前に観測できるのは五分前の出来事だけだよ。

>>885
俺も６歳のころにそれを考えていた

俺も俺も

>>885
それでも、あなたは置けないに変わりない。

俺も局所時間が使えたらなぁ〜。
馬鹿はいいよな馬鹿は

お前も馬鹿だから心配いらんよ。

局所時間を信じることは帰納法を否定することだね。
まともな人間のすることじゃないｗ

>>898
おい、いい加減にしとけよキチガイ

論理的に100s後に1kgの物を送るのに必要なエネルギー量（仕事？）は何Jぐらいなんだろ？

>>902
負け犬の遠吠え乙

>>903
確か定説だとﾒｺｽJと考えられてる。

>>903
俺も６歳のころにそれを考えていた

1s後に1kgの物を送るのに必要なエネルギー量が1ﾒｺｽJなんでね。

�dクス。
きっちり100ﾒｺｽJですね。了解しました

時間軸の正の方向に物を送るのにエネルギーが必要なのであれば
宇宙は常時全質量を微小時間だけ時間軸の正の方向に運んでいるわけだから
常に膨大なエネルギーを消費している事になるな。

真性ですか　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

>>903-909
スレ違い、タイムマシンでどぞー

確か1.21GW/hじゃなかった？時間には依存しないよ。

>>909
今更ネタですか？

過去レス嫁ばまともな知能の持ち主なら時間は脳内だとわかる。
それでも敢えて時間軸だ微小時間だ言う奴はまず最初に時間の定義を明確に示せ。

過去レス読まなくてもばまともな知能の持ち主なら空間は脳内だとわかる。
それでも敢えて空間軸だ微小体積だ言う奴はまず最初に空間の定義を明確に示せ。

過去レス読めばまともな知能の持ち主でなくても空間は脳内だとわかる。
それでも敢えて空間軸だ微小体積だ言う奴はまず最初に空間の定義を明確に示せ。

今、俺２５歳、十年後の日本に２５歳の俺は存在できない。
存在できるとすれば３５歳の俺。だが何故その可能性を指摘できるのか、時間など存在
しないというのに。
時間は幻なのに現在の自分と、５分後の自分を同時に経験できないのは何故なのだ。

ちょっと素人登場です。
時間とか空間とか難しくてわかりませんが、人間の見ているものって光ですよね。
今見ているこの空間は、まさに「今」の光。
5分前のテーブルっていうものがどういうものなのかわからなくなってきました。
まずは単純に、5分前のテーブルを見ようと思うと、5分前にテーブルを出た（反射）光に追いつくか、あらかじめ、5分後に光が到着する位置で待機してればいいのかなと思います。
ものすごくどころか、とんでもなく高性能な望遠鏡が必要ですが・・・
とにかく、この方法で5分前のテーブルが見えると思います。
でも、この遠く離れた場所から、その見えている5分前のテーブルに物を置くにはどうすればいいのでしょうか？
時間って考えると面白いですね。

しまった「5分後」と「5分前」間違えてました。
5分後のテーブルなんてどうやって見るんだろう？
スルーで結構です＾＾；

ところで「光速以上」を生み出すのに必要なエネルギーっていくらぐらい？

光速は有限値なんだからできるでしょ？

-273.15度以下に温度を下げるには？
てえのと同レベル。

光速を越えようとしてエネルギーをつぎ込んでも
限りなく光速に近づくだけで光速に達することはないと聞いたことがある

光速は有限で光はエネルギーと可変換である。
ある光の質量をmとして、そのエネルギーがEであるとすると、
(1/2)*m*c^2=Eが成り立ち、
光の持つエネルギーを光速の二乗で割って*2すれば光の質量求められるっぽくね？

>>922じゃ、お前はそれで求めてろ

>>922
あほ。

物質が素粒子によって構成されていてその素粒子がどれも単体では質量0よって光速運動可能で
あるのなら、素粒子によって構成されるあらゆる物質も光速で運動する事ができるはず。

光速で運動できるなら時間をさかのぼる事はできなくても、時間を永久に止めることは可能だ。

あほだらけ。

そう、件の６才児がアホを呼び込んでるなｗｗｗ

>>925
仮定が間違ってるｗｗｗ

ネタにマジレスしてもねえ

どこら辺がネタなん？

そういうお前がネタｗ

この必死クン気の毒
j8fLNl3W

落ちずに900超えたか、ゴールまで後僅かだな

まとめ

絶対時間・絶対空間のニュートン卿は大天才でFA

ここの6歳児が立てたスレ
誰か相手してやれ。

ｵﾏｴﾗ座標変換しすぎwwwﾜﾛﾀ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1161263914/l50

このスレはとても役に立った。素晴らしいと思う。まじめに考えたスレは
25�lほどしかないが、その部分を読むとすでに結論が出ている。
未来と過去は違うように見えて、本質的に同じものであるということだ。

人には現在しかないのだ。

予測できる未来と過去を実在すると仮定するところに、人間の陥る誤りを見出すことができる。
その予測が的確にできると、それを有ると確信してしまう。

それでそのような、間抜けな問いが出てくるということもわかった。

過去も未来もない。人には現在しかない。
時間が、仮に逆転しても、その事実に変わりは無いだろう。

ナイスまとめ。

アンド

埋め。

>>937
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>938
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

1時間前に9時だった時計が今12時を差している。
この時計は10分遅れていたが、1時間前に直した。
1時間前に見た時は実際には何時だったか。

>>940さん。ちょっとした興味で考え始めたら気になって仕方ないので回答をお願いします。

>>940は適当なこと言ってるだけだから気にしなくていいよ

>>941
たった15分やそこらで釣られてんじゃねえーよ！　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

少しは自分で考えろ、このオッサン！！

九時・・・・十分・・・？？

八時五十分じゃないか？

１時間前に直したんだろ？

>>941
羹に懲りて膾を吹くであるか ﾌﾟﾌﾟ
よく嫁
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1144397157/

現時刻をt0、5分後の時刻をt1とし、
慣性系Kから見て、
時刻t0における机とキャンディの距離をs0、
時刻t1における机とキャンディの距離をs1とする。
別の慣性系K'から見て、
時刻t0'における机とキャンディの距離をs0'、
時刻t1'における机とキャンディの距離をs1'とする。
現時刻(t0)で机にキャンディがないのでs0>0かつs0'>0である。
5分後(t1)にはキャンディが机にあるのでs1=s1'=0である。
現在の机が目の前にある、というイベントと
5分後にキャンディが机にある、というイベントの
世界間隔をs01とすると、慣性系Kにおいては、
s01=(c^2(t1-t0)^2-(s1-s0)^2)^(1/2)
慣性系K'においては、
s01'=(c'^2(t1'-t0')^2-(s1'-s0')^2)^(1/2)
である。
仮に慣性系Kでs01=0のイベントがあるとしたら、他方の
慣性系K'でもs01'=0である。そしてs01とs01'は同じ
次数の量であるから、二つの世界間隔には線形性
s01=As01'
が成り立つ。
ところで質問の「5分後」は特定の慣性系に対して、という
制約に言及していない。t1-t0=t1'-t0'=5min. である。
これらの条件を先の世界間隔の式に代入すると、
c-c'=0がなりたたない。すなわち光速不変の原理に反する。
よって5分後に目の前の机にキャンディを置くことはできない。

>>948
自然言語てゆーか日本語で簡潔に言えばどういう意味？

９５０

仮にドラえもんの道具のようなもので５分後に干渉すると五分後の机にキャンディは置ける
しかし現在の机にキャンディーはなく５分たっても机にキャンディーは現れない
、けれどまた同じ道具で現在からの５分後に干渉すると確かにキャンディーが置かれている
つまり現在に対してそれに平行する５分後の世界という別の世界が存在している状態になる。
あれ？四次元ポケットの原理みたいになったけどまぁいいか。。。

>>948
物を置く人間とテーブルの慣性系が異なる必然性は無いと思われｗ

時間という概念は人間の意識が生み出した幻想

俺も６歳のころにそれを考えていた

俺は５歳の頃に考えていたよ。

友達も５歳の頃考えていたそうだ。

だいたいみんな５歳の時考えるよな。
６歳じゃ遅い方だね。

なるほど
3歳のオレは天才というわけか

恥ずかしいが俺は5ぐらいかな

たしか俺は５分後には考えていたな

誰か>>948を翻訳してください

>>948は相正=kittyの脳内だから翻訳は不可能ｗｗｗ

>>961
読んだだけでもすごい

このごろ新聞でスイス製高級腕時計の広告多くね

>>936
お前ほんとにわかったの？

「人には現在しかないのだ。」

なんつて、そんじゃ火星の岩石には過去も未来もありますかてｗｗｗ

そのテーブルにおいて５分たったら５分後に置けたことになるが、
１》の文章だったら今おいたことにもなるから

保守

なんか映画とか漫画の中に出てくるタイムスリップの仕方とかのおかげで、
みんな時間というものを根本的に勘違いしてるよね。
なんつーか、時間という流れる川の中を自分が流れてるイメージになってると思うんだよ。
上流に泳いで行けばすでにこれから来る未来が存在していて、下流に行けば流れ終わった過去がまだ存在しているっていうイメージ。
だから流れを抜けて上流や下流に行けば過去に行けるとか未来に行けるとかいう感覚になってしまってる。
運命、とかいう発想もそこから生まれてくるんでしょ。

でも俺はこれが根本的に違うと思うんだよね。
また水で例えると、全宇宙を含めた世界っていうのはでかい水槽に水を貯めたような状態だと思う。
流れる川ではない。
で、その水槽に絵の具を何色か垂らしかき混ぜると
全体の水が動き、絵の具が広がって、混ざり合い様々な色や形に変化していく。
一瞬たりとも止まることはなく次の瞬間には模様が変わってしまう。
まさにこれが世界だと思うんだよ。
でっかい宇宙の中でいろんな物質が存在して、それがエネルギーを持ち動き、水を混ぜる働きをする。
互いに混ざり合い影響し合いながら様々な形に変化し続けていく。
新しい色や形ができるが、また次の瞬間には別の形に変化してしまう。
宇宙はこれをゆっくりとやってるだけなんだよ。
だから過ぎた過去やこれから来る未来はどこにもないし、行くこともできない。
この世界には今の混ざり加減の色しか存在しないんだよ。
だから5分後のテーブルには何も置けません。
そんなものどこにもないからです。

過去と未来が無いのなら、現在もない。
過去の状態に微小な時間の変化を加算して世界が作られると考えるのは
人間の認識にドップリ縛られすぎているから。
この認識の錯覚を払拭するのは死んでも無理。

映画のDVD-ROMは時刻0から過去の映像を基に積み重ねて製作するのではなく、
映画一本を一気にプレスして製作する。映画の内容は「不確定な未来」
そして実はプレスされる工程こそが真の世界。

映画の中の人がこのプレス機を観測することはない。
ゆえに観測されることのないプレス機は現実にならない。
しかし逆にプレス機から見ると映画の中の人は現実だ。
この関係は非可換だ。俺は６歳の頃から(r

だからあれだ。
過去を形作っていた物がそのまま形を変え現在を作っているんだから、
過去も未来もありえないということ。
過去や未来が仮にあるとすればそれは「今現在」の中にあるということ。

哲学的っぽい話になったけど言いたいことわかるかな。

普通に生活しているとそんな風に感じるな。
でもそれは主観萌えでは？　天動説や強い人間原理や宗教に似ている。

世界の全てが俺を中心に回っていて、俺の人生は特別な価値があるように感じるし、
この世界も特別で絶対的で唯一の世界だと感じるし、
どの時刻においてもその時刻だけが唯一で特別な瞬間に感じる。

でも人間性が微かにでも匂うようであれば、
俺はその仮説を愛することができても、支持することはしたくない。


ところで存在の定義は何ですか？
対象へ与えることのできる影響の量？　その反作用の量？
知能が６歳児な俺に解かるように教えてください。

↑ドイツ語でおけ

>>1
地球から約9000万km地点にある小惑星に机をおく。
その小惑星にある机にキャンディーを搭載した無人探査機を送り、
探査機から送られる映像を見ながら、そのキャンディーを置く。

・・・なんてことができないからが答え!

>あなたはキャンディーを５分後の目の前にあるテーブルに置けない
今実験しましたが普通に置けました。１０分後も置けました。
通りすがりの凡人のおいらにはこの質問の意味がさぱーり。
定義くらいかいたら。

つまりキャンディだけを五分未来にトリップできますかっ？て事だろ？
出来ないに決まってるじゃん。
頭大丈夫か。

こんなスレが1000行くんだからすごい板だな。

マヌーサ掛かった相正が居ればこそですね。

ないものは延びない

>>975
出来ないに決まってるじゃん。

なぜか？

「俺、5分経ったらテーブルに物を置くんだ」

死亡フラグキター！

５分経ったらその時が今ｗｗｗ

言葉の意味の取り方じゃねーの？ 5分後にテーブルに物を置く←これなら意味の取り方は1つ。 5分後のテーブルに物を置く・・この「の」が取り方を増やしてしまうんだろう。つまり「5分後に〜」ともとれるし「5分後の〜(未来のテーブルに置く)」ともとれる。つまり説明不足

皆さん、明けましておめでとう！

時間が脳内であることを理解できないのは科学者として三流ｗ

もう俺が正解を言う！
正解は５分後だからだよ!!

俺も６歳のころにそれを考えていた

五分後のわたしは五分前のわたしと違うから

>>984
それは某アインシュタインのことですねｗｗｗ

>>985
５ｍ後だと置ける。でも５分後だと置けないんだよねｗｗｗ

なぜか？

５ｍ移動したらその場所が０ｍｗｗｗ

なぜ６９分後のメーコスジに膣を置けないのか

答え：今が5分後じゃないから

いい加減にしろよキチガイ君

>>990
馬鹿ハケーン！！　イヤッッホォォォオオォオウ！！！！！！！

人間は５ｍ移動しなくても５ｍ後に置けるｗｗｗ

新スレ立ちました。

なぜ５分後のテーブルに物を置けないのか その２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1167915331/l50

　　　　　　　　　　俺は5分前からテーブルを観察していて、言い知れぬ不安感と違和感を感じた…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…感じたというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『5分前に俺が物を上に放り投げたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　今テーブルにそれが落ちてきたんだ』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　俺も自分が何をしたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　　　　　俺は今、テーブルに物を置いてないのに、
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　今、置いたのは確かに5分前の俺だったんだ
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ 　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

今から5分後のテーブルに物を移動するというのは、
今から5分間、物の存在を無にして、
5分後のテーブルにテレポートするという状況のことでしょうか？

そういう意味ならば
ここから５ｍ後のテーブルに物を移動するというのは、
ここから５ｍ後までの区間で物の存在を無にして、
５ｍ後のテーブルにテレポートするという状況です。

時間移動と空間移動とを比較するのなら
公平な状況で検討するべきです。

お前ら、あきらめろ

過去に何が出来る、未来に何が出来るｗｗｗ