「四次元×空間×時間軸」

あるスレで四次元の話しがでました
話しがややこしくなってスレ違い過ぎてきたのでこちらで語ろうと思います
>>2からだいたいの流れを貼っておきます

削除依頼は自分でよろしく

64 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/01(月) 22:14:25 ID:5EVEvEBE
>>59
４次元空間でしょう
時間軸にそって形成された別の世界でしょうね

67 名前： マッチ棒 ◆iRMDrMACHI 2005/08/01(月) 22:15:59 ID:oGJCZAXf
>>64
|柱|ω･)<まったく意味不明なんですが四次元空間ってそもそも何なんでしょうか?

68 名前： 鈴木 ◆zZBS1a/.Yg 2005/08/01(月) 22:16:15 ID:m8e97Ht5
�C次元空間ってどこにあんだ？おれバカだからわがんね

70 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/01(月) 22:17:51 ID:5EVEvEBE
>>67
>>68
簡単に言うと　高い次元から俯瞰すると
われわれの世界は既に形作られた一つの歴史です
その歴史そのものが変わっていくのが４次元空間です

87 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/01(月) 22:22:44 ID:5EVEvEBE
相似で考えてみてください
3次元の我々にとって3次元の物体そのものは　例えば
円錐ならば　それは　徐々に細くなる　または太くなる
円の連続です　どっちが前、後ろ　っていう決まりはありません

96 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/01(月) 22:27:02 ID:5EVEvEBE
ということは　4次元に生きるものにとって
我々の歴史というものはどっちが過去、未来という区別はなく
あくまで一つの形作られた歴史です
矛盾率さえ犯してなければ良い訳です
そういう意味でも運命は決まっているのです
念空間はその例えば円錐のような　一つの歴史に漂う別の宇宙でしょう

126 名前： ヒソカ 2005/08/01(月) 22:37:11 ID:JcsvruX5
ああ、つまり４次元生命体は神で、俺たち３次元の生き物の動きは全部そいつらにはお見通しってことね
把握した。こんな簡単なことをあんなわけわからない言い方をするネムワロス

133 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/01(月) 22:39:49 ID:5EVEvEBE
>>126
動きじゃなくて　歴史　ですけど
そしてその歴史そのものが変わっていくのが　4次元のヒトの世界なわけです

ヒソカが2ちゃんねらーである　という事実の歴史から
2ちゃんねらーでなく総理大臣になる歴史とか
常に変化しているわけです
5つ目の軸に沿って

145 名前： ヒソカ 2005/08/01(月) 22:43:38 ID:JcsvruX5
>>133ほんとにこれ書いたらメシいく
歴史が変わっていくってのが意味わからん。変わっていくんじゃなくて、いろんなパラレルワールドがあるってことじゃないのか？？
そのパラレルワールドを行き来するのが５つめの軸を行き来できる５次元生物ということをいいたいのか？

157 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/01(月) 22:47:18 ID:5EVEvEBE
>>145
例えば円錐があって　それを叩けば壊れるし　時間とともに変形したりするでしょう
それが我々3次元の世界です
円錐に前、後ろの区別はなく　ただその形が変化するのみ
同様に4次元にとって我々3次元の歴史は過去未来の区別なく
すでに定まった定型の歴史をかたどっています
そして第5の軸の経過とともに　円錐が壊れたり形を変えるように
歴史が変化していくでしょう

421 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/03(水) 02:19:10 ID:MFumhudZ
>>415
簡単に言うと　4次元から俯瞰するとはどういうことか
について明確なイメージを持てれば
時間とは何か、運命とは何か、意思決定（意識）とは何か
について把握することが出来ます
とりわけ期待外れに見舞われがちな僕らの世界を生きていくうえで
有用な思考ツールになってくれます

39 名前： ムック 2005/08/03(水) 22:49:12 ID:fC1oTZlI
>>34
なぜ第四軸に時間軸を選んだのですか？
時間軸にこだわる必要はないと思いますが？

45 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/03(水) 22:51:00 ID:MFumhudZ
>>39
時間軸は我々が実感しているものでしょう
数学上で次元を扱うなら時間軸などと考える必要はないですが・・・

503 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/04(木) 22:56:03 ID:5LzaKLTE
>>466
5次元が分からないのはしょうがないけど
4次元が分からないのは想像力欠如でしょう・・・

25 名前： ムック 2005/08/09(火) 13:00:49 ID:cKB6RQjq
>>22
で、ノブの能力はどう四次元を使ってるんだ？

27 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/09(火) 13:13:59 ID:OniDmWr/
>>25
4次元において時間の過去未来はすでに相対的なもので
どちらが原因、結果とは言えなくなります
マンションへの移動を含めて無限にある歴史（多世界）の
一つを利用しているのでしょう

30 名前： ムック 2005/08/09(火) 13:19:03 ID:cKB6RQjq
>>27
多次元の空間論に時間軸を導入するのはなぜですか？

37 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/09(火) 13:24:05 ID:OniDmWr/
>>30
別の軸を導入するなら　時間軸はどこへ行ってしまうのですか？

62 名前： ムック 2005/08/09(火) 13:42:10 ID:cKB6RQjq
>>59
まず
二次元生命の概念はわかる？

63 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2005/08/09(火) 13:42:44 ID:CPKR8qp2
>>62
面っぽい？

69 名前： ムック 2005/08/09(火) 13:47:45 ID:cKB6RQjq
>>63
まあ面だね、
厚さは全くない、0に極限まで近い
例えばｾﾝｾｰがノートに書いた落書きが命を持つ
彼はｾﾝｾｰの全体を認識出来ない
同じ高さのｾﾝｾｰ(例えば腹回りとか)しか認識出来ないんだ
つまり平面しか見えないのね

72 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2005/08/09(火) 13:49:37 ID:CPKR8qp2
>>69
ふむ
そこまでは分かったお

74 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/09(火) 13:50:34 ID:OniDmWr/
>>69
いまさら　そんな低レベルなご高説を始めるとは・・・
円錐の例をまったくご理解いただけなかったようですね・・・

76 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2005/08/09(火) 13:51:48 ID:CPKR8qp2
>>74
煽らんでくれ
最後まで聞きたい

84 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/09(火) 14:00:26 ID:OniDmWr/
>>76
しかし彼はわかりやすく書かれた本の知識を書いているみたいですよ
2次元の生命が我々と同じように時間にそって認識などをする（平面の小人のようなものを）
想像している時点で　それはわかりやすいように書かれた　子どもむけの本でしょう
同じようにわかりやすく書くなら
2次元の生命は3次元の立体として　すでにその生涯を終えています

86 名前： ムック 2005/08/09(火) 14:02:11 ID:cKB6RQjq
>>72
んで、彼はｾﾝｾｰがノートより高い位置にジャンプ
すると、ｾﾝｾｰが見えなくなっちゃうんだよ
平面しか認識出来ないからね
さらにノートを閉じると
彼にとっての同次元異空間の次のページのノートは
彼にべったり張り付いてるけど彼には認識出来ない
彼には横、奥行きの軸しかなくて
高さを認識出来ないからね

89 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2005/08/09(火) 14:04:38 ID:CPKR8qp2
>>86
ふむ
そこまでは分かったお

92 名前： ムック 2005/08/09(火) 14:10:16 ID:cKB6RQjq
>>89
なら三次元に戻した時、
三次元生命には縦、横、奥行きの全てに直角に
(厳密には直角じゃなくてもいい)交わる第四軸は
認識出来ない、すぐそばにあっても分からない
って事になるよね？

95 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2005/08/09(火) 14:11:43 ID:CPKR8qp2
>>92
ふむ
二次元→三次元の流れからいくとそーだね

96 名前： ムック 2005/08/09(火) 14:15:55 ID:cKB6RQjq

>>95
だからノブの能力は二次元で言うと
元のページから次のページに移る穴を作る能力
って意味
瞬間移動はｵﾘ、説明出来る自信がないからやめとく
下手な説明でスマン

106 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/09(火) 14:32:46 ID:OniDmWr/
以前　ムックさんのように素朴に捉えていた時がありました
そのあと　円錐の例を知って　その考えは3次元に捕らわれていることが分かりました

649 名前： ムック 2005/08/10(水) 09:10:19 ID:/2cip9F5
>>646
ってかマッチ棒が最初引っ張ってきたソースに
『空間論と時間軸は別物』って書いてなかったか？

655 名前： マッチ棒 ◆iRMDrMACHI 2005/08/10(水) 09:14:43 ID:M+Hq1KD5
>>654
|柱|ω･)<ダブルの頼みとなればしょうがないですね

http://www12.plala.or.jp/ksp/welcome/what4dim/

658 名前： ムック 2005/08/10(水) 09:18:11 ID:/2cip9F5
>>655
�dクス！
空間論じゃなくて計量空間だった・・・ハズカシorz
とりあえずノブは計量空間のほうだろ

851 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/10(水) 12:44:51 ID:lbdRMuZf
>>835
　　>>655のサイトのヒトは
「ドラえもんのポケットの中は， 計量空間として四次元 です．」
と断定してますが　じゃあその　計量空間として四次元　って何？
という当然の疑問に何も答えていません。
どこでこの言葉を定義したかというと　その前の段落　計量空間としての四次元と覚えてください
という言葉のみです
これでは　専用の言葉を作成しただけで何も解決になっていないでしょう
言葉の定義はまかせます

>>1
とりあえずオマイも馬鹿だがネムとやらのアタマがもっと悪いのはわかった

>>2
決着つくまで残留でいいとｵﾓ

厨房臭くてゲロゲロなスレだな。

三次元は縦横高さでそれに時間が入って四次元だから
四次元×時間×空間なら全てが被って計算されているし四次元に数字をかける事が可能かどうかもあやしい

反論せずにあおるだけってのは『反論できない』とみなすのが
あのスレのローカルルールみたいだからねぇ・・・

>>13
なんで四次元は縦横高さに時間を足すって決まってんの？

おいお前ら俺の巣で何やってんだ藁

>>11-15
いちいち物理板でゲロ晒すな
元の板でやってろ
聞きたいことはピンポイントで質問系のスレで聞け
たいしたことじゃねーのに…

そういうお前もゲロ晒すな。

じゃあうまい酒について話そうか

>>16
結論頼むわ、たいしたことないらしいから
できるだけ簡潔にな

>なんで四次元は縦横高さに時間を足すって決まってんの？
　これ、知りたい！！

　３次元のモノを２次元のレベルで切り取るとすると、平面になる。
　４次元のモノを３次元のレベルで切り取るとすると、立体になる。
　ってことですよね？
　確かに４次元のもうひとつの軸が時間と考えると説明がつく気もするけど、
別の軸じゃないという根拠にはならない気がする。
　空間そのものは軸にはなり得ない？

>>20
その辺でモメてるんだけどね、、
ちなみに>>10に貼ってあるサイトに詳しく書いてあるYO

>>21
　教えてくれてありがとう！
　今、読んできました。

　そうなると、多様体が気になるなぁ。
　ググってもさっぱりわからない。
　誰か猿でもわかる説明プリーズ。

>>1よ
このスレタイ神レベルだね
これはﾎﾞｸの勘だけど、よほど有能なブレーンがいるとみた。
これほどの逸材が何の野心も持たず埋もれているとは・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

もっと盛り上げろって

マジで？

>>ネム
こっちで議論しようと吐かせておいて逃亡乙？やれやれ・・・
とりあえず望みの物、チキンじゃないなら自分で貼れよこれくらい・・・

674 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I [sage] 投稿日： 2005/08/10(水) 09:37:34 ID:lbdRMuZf
>>670
お言葉ですが
2次元の生命が　たて、よこ、時間　で生きている
平面の小人みたいな考えが　すでに3次元の発想に捕らわれているでしょう

なぜ　時間が普遍的な軸として存在するのですか？

生命として考えるなら
0→1次元は　点が縦に生きた姿
1→2次元は　線が横に生きた姿
2→3次元は　平面が高さに生きた姿
3→4次元は　立体が時間に生きた姿（我々）
4→5次元は　歴史が何かに生きた姿

とするのが妥当でしょう

780 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I [sage] 投稿日： 2005/08/10(水) 10:43:31 ID:lbdRMuZf
生命として考えるなら
0→1次元は　点が縦への微小ズレの中で葛藤し
1→2次元は　線が横への微小ズレの中で葛藤し
2→3次元は　平面が高さへの微小ズレの中で葛藤し
3→4次元は　立体が時間への微小ズレの中で葛藤し（我々）
4→5次元は　歴史が何かへの微小ズレの中で葛藤し

ということです

ﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰの話しだよな？
とりあえずネムとやらに質問だが
何故ノブの能力に時間軸をもってくるんだ？

早く寝ろってｗ

>>28
電波で有名なネムさんですか？

ノブって何ができる人？

ノブの能力:4次元マンション(ﾊｲﾄﾞｱﾝﾄﾞｼｰｸ)
外部と干渉を持たないマンションに似た空間を作る超能力
術者が手をかざした部分に空間に繋がる入り口(穴)ができるが、入り口は部屋に入ると同時に
閉じてしまうため、現実世界に戻るには各々の部屋に用意された出口扉から出るしかない
入り口は部屋の大きさによって上限があるが複数創ることができる
又、出口は入ってきた穴とつながっていて、出入りは原則として同じ場所の穴からしかできない
ただし、術者の持つマスターキーを使えば部屋の出口をどの場所の穴ともつなげることができる

ちと読みにくいなあ

こういう風にしなさい

次の人どうぞ

ブの能力 ： 4次元マンション【ハイドアンドシーク】

＜＜マンションに似た外部と干渉を持たない空間を作る超能力＞＞

●術者が手をかざした部分に、空間へ繋がる入り口(穴)を作ることができる

●入り口は部屋に入ると同時に閉じてしまい、現実世界に戻るには各部屋に用意された出口扉から出るしかない。

●入り口は原則複数作ることができるが、部屋の大きさによって上限がある。

●出口は入ってきた穴と繋がっていて、出入りは原則として同じ場所の穴からしかできない。


※ただし、術者の持つマスターキーを使うことで、部屋の出口をどの場所の穴ともつなげることができる。

ノブの能力 ： 4次元マンション【ハイドアンドシーク】

＜＜マンションに似た外部と干渉を持たない空間を作る超能力＞＞

●術者が手をかざした部分に、空間へ繋がる入り口(穴)を作ることができる

●入り口は部屋に入ると同時に閉じてしまい、現実世界に戻るには各部屋に用意された出口扉から出るしかない。

●入り口は原則複数作ることができるが、部屋の大きさによって上限がある。

●出口は入ってきた穴と繋がっていて、出入りは原則として同じ場所の穴からしかできない。


※ただし、術者の持つマスターキーを使うことで、部屋の出口をどの場所の穴ともつなげることができる。

いえっさ

>>31-34
　ご説明、ありが�d

こんなの見つけた！

>4番目の座標軸は正確には「時間」ではなく、「ｉ×時間×光速度」です。（i＝√-1)

　虚数を使っているあたり、ホーキングなのでは、と思いますが、
ソースは見つけられなかった。
　虚数空間っていうのが、いわゆるパラレルワールドにあたるのじゃないか、と
言ってる人もいたけど、難しくてわかんなかった。
　宇宙の説明には、超弦（ひも）理論とか、イロイロ別の理論もあるらしいけど。

　上記の式を想定したとすると、
　ネム氏は言いすぎにしても（「歴史」とか）全くの間違いではない、
でいいのｼﾞｬﾏｲｶ

>>37
ネムの理論はそんなアタマの良いことじゃなくて
もっとふざけたザレゴトだったよ・・・
あとそれはノブの能力じゃない方の四次元ね

物理板てレベル低いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
週漫板に負けてどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗ

はいはいわろすわろす

i､　,ｖ.|　.'i;/「　,/ﾞ|　　／ﾉ
　 ﾞl ∨ 「　　l　lﾞ／ ..|,,／ﾞ,/
　,!|　i､　　　 .゜.|lﾞ　 ."l／,/.,,/..,,_,,
　.　 .＼．..|　 .│　 ,r,i´ "〆"／
,_..,'‐ヽﾞ''‐　 . "　 "lﾞ　　..／_
　 .,~'h　,j,ミ'Ｗ.iｘ､、　　 　,,／
　'|...~''ｘii'"　　　　　ﾞ"'|.／
,,ﾞヘ..iﾞﾞ,,,ｙ- ,,,,''''　　 _ l
　|ﾞ|, ~~　＼　~ﾞ丶,　ヘl
　ﾞ|］　　　　 ＼,,／~(ﾞ_ﾞフ
　lﾞﾉ　　　,ヘ＿.ー,／ ﾞl　　　
--,i　　 .lﾞﾞ;.'=ﾆﾆﾆﾆフ/
　　i　　| 　　　=＝"//ﾞ
　..l　　l　　　　　　 ;/　　　ジオン公国に栄光あれーーーーーーーーーーー！！！！！！
　lﾞ　 ﾑ‐, 　　　　 /
　lﾞ　 l＼,.＼　　 /
　`i､ `＼,,ﾞ-!)ﾞ),,i
　　ﾞ'i､　　~ﾞ''''ﾞ.,,l
　　　ﾞi､　　　 ﾞl
　 .,./ﾞﾞ＼　　　ﾞl　　　　 ,,ヘ,,,,
　/''ﾐ<ヽ.`'''''''""　　 ,//~ﾞヽ,,＼,,,,
　＼.ﾞlﾞl,ﾞl，　　　　　//　　　　ﾞ　　 ﾞ＼,,,,
　'"ヘ>リ`＼ 　　,/ 　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ,＼

こんにちは

質問ございますか・・・？（バラ風）

ネムさんって人は４次元といったらミンコフスキー時空を思い浮かべてるけど、計量空間的な４次元空間もある。
つまりネムさんの知識不足ってことだね

>>43
しかしムック氏（ともう一人いらしたのですが）は
計量空間が正しい
時間軸は普遍のものだ　と主張しているのです

時間軸を第4の軸に持ってくるほうが　美しい　でしょう

最初の話はそのノブの能力の4次元から始まったんじゃないの？だったら計量空間的４次元空間の方が正しいと思うんだけど

>>45
そのあと2次元とか4次元の生命とは？
という話になったでしょう
このスレの
　>>4-8のあたりで引用されているのは
その話ですよ

>>44
ハァ？4つ目の軸に時間を置くのは有名だが一般的じゃないんだけど？
おまえ厨房？美しい云々の前に使えるか使えないかで判断したら？

僕もそうおもいます。時間軸を普遍（実際には普遍じゃありませんが）とする計量空間論が実際に存在してるのに
計量空間の４次元は違うというのはおかしいのでは。
ノブの能力の４次元は何かということを考えないと一生結論は出ませんよ。では失礼

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、みんな何のお話してるの？♪
　 　 /つ つ
　〜'　　/
　　（/`Ｊ

>>47
>>48

ムック氏も話の流れをすべてコピペするわけには
いかなかったので　仕方がないのですけど

　　>>44に書いたように
すでにノヴの能力の話ではない部分が引用されているのです
説明不足で申し訳なかったですね・・・

　>>44に書いたように

ではなく

　>>46に書いたように

でした・・・ｽﾏｿ

ハハハ

なにそのﾉﾌﾞの話ではない部分が引用されてるって？

>>53
　　>>7　に書いてあるでしょう

〜以下コピペ〜
62 名前： ムック 2005/08/09(火) 13:42:10 ID:cKB6RQjq
>>59
まず
二次元生命の概念はわかる？

63 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 2005/08/09(火) 13:42:44 ID:CPKR8qp2
>>62
面っぽい？

69 名前： ムック 2005/08/09(火) 13:47:45 ID:cKB6RQjq
>>63
まあ面だね、
厚さは全くない、0に極限まで近い
例えばｾﾝｾｰがノートに書いた落書きが命を持つ
彼はｾﾝｾｰの全体を認識出来ない
同じ高さのｾﾝｾｰ(例えば腹回りとか)しか認識出来ないんだ
つまり平面しか見えないのね

〜以上〜

これがムック氏の主張です

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、みんなどうして怒ってるの？♪
　 　 /つ つ
　〜'　　/
　　（/`Ｊ

みんなマジになんなってネムは『運命は決まってる』って言い切った猛者なんだぜw

>>56
いちおう　煽りに乗っておきます

運命は決まっていますよ

至って普通の見方だなﾑｯｸの見方は。それを正しくないというなんてあんた４次元についてかかれた本すべてを否定する気ですか？
俺の読んだ本には２次元も時間は普遍的に流れているって話かいてたが･･･

うぎゃーｺﾃハン消し忘れた

計量空間の方が正しいだろうね
ノブの能力の場合は・・・

>>57
うはっwwwww
白痴晒しage

質問
�@この式の四次元とは何と何と何と何？
�A時間軸とは？
�B空間とは？

�Cなぜかけ算なのか？

>>62
スレタイのことでしょうか？

ご存じないと分らなくてもしょうがないです
これはハンタのアニメのサブタイトルの形式を拝借したものです

ハンタのアニメは例えば「イルミ×キルア×暗殺一家」とかなのです

掛け算に意味はありません（Hunter×Hunter　の　×　です）

てか板違いだろ

>>63
１、２、３は？
これはムックにも聞く必要があるな

運動の自由度＝次元 と考えるとまずいのか？

>>65
�@　縦　横　高さ　時間　の四つです

�A　時間軸とは？とはどういう意味ですか？
　　なにを聞いているのですか？

�B　同上

座標の概念も知らんくせに、物理板に来るなよ・・・

座標表示はデカルトだけではないから。r、φ、θでも空間三次元だし。

>>64
ﾌﾟﾌﾟｗｗ
答えられないとイタチガイって言って誤魔化すのかよ？
これが物理板クオリティーｗｗｗ
週漫板に論破されてどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ネム
とりあえず>>69に答えてみ
後でムックとやらにも同じ質問してみるか

我々が生活している空間(時空)は四次元ですな。
(たまに２次元に生きてる人もいるが)
次元は自由度のこと。あるいはその点を記述する座標の独立変数の数。

で、何が問題になってるのかな？

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、みんな頭いいんだねぇ♪
　 　 /つ つ
　〜'　　/
　　（/`Ｊ

物理板住人っていってもこの程度なんだｗ
レベル低いな。正直がっかりしたよ

>>74
ネムさん、必死ですね

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、みんなどうしてそんなに必死なの？♪
　 　 /つ つ
　〜'　　/
　　（/`Ｊ

↑さっきからうぜえ氏ね
おまえらの問題設定がへたくそなんだよ

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、どうしてお顔が真っ赤なの？♪
　 　 /つ つ
　〜'　　/
　　（/`Ｊ

>>71
別に　どの単語を使おうが良いですよ

問題なのは
2次元の生物　とかっていうのを想像したとき

ペラペラのジャンプできない小人みたいなのを思い浮かべるのが
素朴すぎる　と言っています

>>75
僕じゃないです（自演じゃないです）

>>79
いいから何表してるか書いてみ

>>80
さて、ノブの能力を議論しようか

素朴だから間違えって短絡的過ぎじゃん

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、そぼくってなあに？♪
　 　 /つ つ
　〜'　　/
　　（/`Ｊ

　　　 vvvv　　 ζ
　　　(~ﾟДﾟ)―┛　　　<素朴ってのはみそラーメンみたいなのだよ
　 　 /つ つ
　〜'　　/
　　（/`Ｊ

>>82

>>62に答えて>>69の説明をしてくれよ
ネムは>>69は逃げた

うぜぇからそのへんな顔文字やめろ

>>62
計量空間でいくYO
�@ｵﾘの言ってる四次元は「それぞれ独立したベクトルが四本ある」ってやつだから
なにとなにっていえない、あえて言うならベクトルA、B、C、Dってとこかな
んでそれの一般的なのが縦軸、横軸、高さ軸とその全てに直角に交わる軸(名前はあると思うが知らない)
�Aｵﾘの言ってる空間にはいらない軸
こっちは多分ネムより詳しくない正直ハッキリこれだと言えない
x＾2+y＾2+z＾2+u＾2は不変？
u=ict？
知らんがな
�B端折って言うと定義された座標の全体
四次元なら四次元空間全体のことね
�C ？？詳しく

>>88
訂正
四次元空間全体→四次元座標全体

>>86
ネムﾀﾝに過度の期待はやめましょう
正直これ二次元のほうしか知らんから憶測になるけど
θ：半径ｒがｘｙ平面におとす影ｒ´とｘ軸とのなす角
φ：ｘｙ平面とｒのなす角
r：球の半径

・・・あってる？

ﾑｯｸなかなか頭いいね。極座標表示とか持ってきてる奴は多分何もわかってないからｽﾙｰしていいと思うよ

>>83
別に素朴なものは間違っている　とは言ってませんよ

まあ先ほどの例ほど（ムック氏の説明ほど）素朴だと間違いです　と言っています

必要条件と十分条件を逆にしないでください

おめー何いってかさっぱりわからん。噛み砕いて説明できんのか？

x^2+y^2+z^2-c^2*t^2=const.

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、みんな難しいこと知ってるんだね♪
　 　 /つ つ
　〜'　　/
　　（/`Ｊ

|柱|ω･)<物理の鬼の僕が来ました　専攻はダークマターを追い求めてます

(;´Д`)ﾊｧｰ

>>91
スマン・・・
極座標表示を正直なんのことか知らない
高卒やしこういう勉強も授業サボって図書舘イリビタリのほとんど独学・・・
ダメ人間だ・・・

>>92
んじゃｾﾝｾは二次元生命をどう考えるの？
こういう手探りな問題はできるだけ簡単なものに分けて考えるべきだと思うけど？

>>94
いやﾜｶﾝﾈ
友達に聞いたレベルやもんorz

>>96
こいつｵﾘの自演だからw

>>98
|柱|ω･)<２次元生命体はこういう人ですよ

http://blog.mantiddesign.com/imagearchives/ota98645.jpg
http://blog2.fc2.com/d/demasuta/file/otaku1.jpg
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0309/10_01/image/01.jpg

>>98
|柱|ω･)<どうぞ

http://jaguar.eng.shizuoka.ac.jp/lecture/mech/node39.html

あ　ムック氏
来た

ちょっとまってね

>>100
トンクス！
ってかこれのことかよ、知ってんじゃんorz

>>98
2次元生命というのを考えたとき

我々は彼らの試行錯誤（意識）を目にすることはできません
ペラペラの小人が動いている　なんていう発想は素朴すぎます

彼らの人生（？）は、すでに最後まで行き着いた立体として
我々は俯瞰するだけです

どちらが彼らの生きた方向なのか、特定できません。

ちょうど4次元人から見て我々の宇宙の始まりと終わりが
どちらから始まったのか
（例えば縄文時代と江戸時代はどちらが「先」か）
特定できないのと同じです

>>103
|柱|ω･)<よくわかりませんが　一般の人が秋葉原に迷い込んだとき
　　　　　どっちがメイド喫茶かわからないのと同じですね

>>103
>ペラペラの小人が動いている　なんていう発想は素朴すぎます
何故そう思う？
>彼らの人生（？）は、すでに最後まで行き着いた立体として
>我々は俯瞰するだけです
つまりなにが言いたい？
>どちらが彼らの生きた方向なのか、特定できません。
生きた方向など聞いてない
>ちょうど4次元人から見て我々の宇宙の始まりと終わりが
>どちらから始まったのか
>（例えば縄文時代と江戸時代はどちらが「先」か）
>特定できないのと同じです
だから何故時間を絡める？

ｾﾝｾにとって計量空間てなんだ？

>>ネム

ttp://www12.plala.or.jp/ksp/welcome/what4dim/

とりあえず、これにまともな反論をくれ

どう見てもムックの勝ちみたいだからこの話題、終了で良いんじゃない？

ネムの勝ちだろ、普通に考えれば分かるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
ムック氏具体的にどう矛盾があると思うのか
書いて頂けませんか？

なぜ〜〜？　という発言ばかりで
ムック氏は何を主張しようとしているのか
分かりません

>>106
そのサイトも何度も取り上げられますが

別に俺の主張と矛盾している部分があるわけではありません
ただ　何について語っているか　が違うだけでしょう

ムック氏が矛盾を感じるというのなら
そのサイトのどの箇所と俺の主張のこれ　という具合に
具体的に指摘してもらうことはできませんか？

おまえとりあえずかっこつけんのやめろや。何いってんのかわかんねーって言ってんだろが

>>109
ん？ｵﾘの主張は書いてあるが？

>別に俺の主張と矛盾している部分があるわけではありません
>ただ　何について語っているか　が違うだけでしょう

んじゃｾﾝｾもノブの能力は時間軸は絡まないと考えてるのか？

>>110
まともな日本語読解力もない
これが物理板クオリティー藁ｗｗｗ

>>111
いえ　時間軸も絡みます

ムック氏の主張はどの部分ですか？
引用して頂けませんか？

わからねーからわかんねーって言ってんだろ。すこしは直そうとしろよ

>>114
直す　という表現をする　ということは
言葉遣いに　正常　というものがあって　それとは違う
と考えているわけですね？

俺の言葉遣いのどこが悪いのか
指摘して貰えませんか？

おまえおちょくってんの？ｱﾎにはついていけねー

>>116
もし議論をしようと思うのなら

意見がある場合は　「具体的に」　指摘したほうが
良いと思いませんか？

物理板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サイトから引用
ドラえもんの四次元ポケットの中身が科学的にどうなっているのか，詳しくは知りませんが，
とにかく四次元空間を利用しているに違いありません．マンガやSFには，
よく「空間がねじれてしまった」「四次元ワープを使う」などという表現が出てきますが，
これらの表現の意味する四次元空間とは，恐らく「空間座標の次元が４つある」という世界のことと推察されます．
すなわち，長さの計量単位となるベクトルが，独立に４つ取れるということです．

アインシュタインの相対性理論には四次元の計算が出てきます．(物理を勉強したことがない人でも，なぜか，
相対性理論に四次元が出てくるということだけは，知っている人が多いようです．)だから，
相対性理論は不思議なものなんだ，ドラえもんのポケットにも関係があるんだ，となんとなく思っている人がいるかも知れません．
しかしこれは全くの間違いです．確かに，相対性理論では，運動を記述するのに４つの次元からなる空間を考えますので，
この意味では相対論で，四次元空間を扱うと言えます．
しかし，この座標の元は『三つの空間座標と一つの時間』とからなっていますから，先ほどの『空間座標が四本ある世界』とは違う話です．

ｵﾘの主張
>>7-9

まず何について議論してンのか明確にしろや。あと>>115なんか


俺の言葉遣いのどこが悪いのか
指摘して貰えませんか？

これだけでいいんだよ。無駄な修飾いらねーだろｗｗ

>>119

このように　ムック氏　は引用を繰り返すだけで
具体的に自分の文章で説明する　ということをしないのです

そのサイトのコピペを貼られましたが
>>7-9　の主張とどのように結びつくのか
全然分かりません
というより　結びついていないでしょう

こんばんは、好きなだけ自演できますねここ

>>120
お言葉ですが、何をもって「無駄」とするかについて
同意を得ることが不可能ですからね

とりあえずあなたの「無駄」の定義を教えていただけますか？

>>120
今　議論しているのは　　>>7-9でムック氏が主張した
2次元の生命体　というものの想像が
果たして妥当なのか　ということです

わかりました
なるべく無駄な文は省きます

>>123
あなた　天才　ですね

>>121
ｵﾘの言葉より具体的だと思うけど？
本気で言ってんの？

>>126
違います

そのサイトの文章が具体的でない　と言っているのではなく

そのサイトの引用コピペしてきた文章とムック氏の>>7-9の主張が
どのように繋がるのか　具体的に　書いてください　と言っています

実際書いてないでしょ

両方貼ってあるだけで

>>123
|柱|ω･)<無駄だ・・・

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
駄無駄無　　　　　　　　　　　　　駄無駄　　　　無　駄　無　　　駄無駄無駄無
無駄無駄　　　　　　　　　　　　　無駄無駄　無駄　無　駄　無駄無駄無駄無駄
駄無駄無　　　　　　　　　　　　　駄無駄無　駄無　　　 駄　　　無駄無駄無駄無駄
無駄無駄　　　　　　　　　　　　　無駄無駄　無駄　無　駄　無駄無駄無駄無駄無駄
駄無駄無　　　　　　　　　　　　　駄無駄無　駄無　駄　無　　　駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄　　　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
駄無駄無 ＼　　　　　　　　　／ 駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄　| ＼　　　　　　／　|　無駄無駄　無駄無　駄　　　無　　　駄　無駄　　　　無駄無
駄無駄無 （　　＼　　　／　　 ）　駄無駄無　駄　無　駄　無　駄　無 　駄　無駄　無　　駄無
無駄無駄　| ＼　 ＼／　　／ |　無駄無駄無　駄　無駄　無　駄　　　無駄　無駄　無駄　無駄
駄無駄無　＼Ｃ￣|　|　|￣Ｃ／　駄無駄無駄　無　駄無　駄　無　駄　無駄　無駄　無　駄無
無駄無 (（＼ ￣￣||| | |||￣￣／））))無駄無駄　無　駄無　　駄無　駄　無駄　　　無　　駄無
駄無駄無|　|￣￣＼|／￣￣| ／￣￣￣￣＼無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
￣￣￣￣|　|　　　　　　　　　 |/￣￣￣￣/／⌒⌒ーヽ無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
￣￣￣￣|　| 　＜⌒⌒＞　 /￣￣￣￣/　　　　　　　　＼無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
￣￣￣/　|　　　　⌒⌒　　/￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無駄無駄
￣￣/　　　| ＼（￣Ｖ￣）/￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無駄無
￣/　⌒　|　　　＼＿／/￣￣￣￣/　　ノ　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無

そのまま貼って繋がるような
関係性の深い引用なら良いですよ

>>7-9のペラペラ小人発言と
そのサイトのコピペは　
ほとんど関係ないでしょ？

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、何か見たことある人ばっかりだね♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ

んな事よりIDでポーカーでもしないか？

ペア系　　　　　　　　　 同じ文字（大文字小文字は不問）の2つ組がある（複数あると格上げ）
3カード系　　　　　　　　同じ文字（これも大文字小文字不問）が3個以上ある。
W3カード系　　　　　　　3(4)カードが同時に存在する。
フルハウス系　　　　　　基本は3カードと1ペアが同時に存在。組み合わせ枚数が多いほど偉い。
フルハウスのランク　　（弱）3-2＜4-2＜5-2＝4-3＝3-2-2＜6-2＝5-3＝4-2-2＝3-3-2（強）
ストレート系　　　　　　　AbcDeのようにアルファベット順に5つ以上並ぶ形が出現（順不問）。
　　　　　　　　　　　　　　5文字以上の単語の場合も可。
フラッシュ系　　　　　　　大文字のみ、もしくは小文字のみの形、フルハウス、ストレート、５カード等と組み合わせると5個でも可能。
ナンバー系　　　　　　　数字が5個以上出現。
ストレートフラッシュ系：FGHIJのようにフラッシュとストレートを同時に満たす形。（5個以上）
ロイヤルストレートフラッシュ：TUVWXYZA 、tuvwxyza 、10ＪＱＫＡ、10jqka　の組み合わせ

>>127
あの本気で言ってます？
空間座標の次元が４つあるならばそれぞれが独立したベクトルが4本書けるってことですよ？
これがあなたには容易に想像できるのですか？
宇宙人ですか？

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、何かclockがイキイキしてるね♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ

>>132
4つ目は時間軸だと言ってます

時間軸は想像できますよ

>>129
なんでそこでペラペラの人が出てくるんですか？
わかりやすいように説明するための一例ですが

92 名前： ムック 2005/08/09(火) 14:10:16 ID:cKB6RQjq
>>89
なら三次元に戻した時、
三次元生命には縦、横、奥行きの全てに直角に
(厳密には直角じゃなくてもいい)交わる第四軸は
認識出来ない、すぐそばにあっても分からない
って事になるよね？

これなんですが？

>>133
ちんこうｐして

>>131
あれ？
ここで　IDってどうやって表示させるのですか？

スカか、皆ID出そうよ。

>>137
メール欄に何も書かなければID表示

>>134
サイトでドラえもんのポッケは時間軸は絡まないといわれてますが？

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、ちょっとID出してみるね♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ

ちんこうｐしろっていってんだろおおおおおおおおおおおおおおおおおお

|柱|ω･)<IDがJOJO系だったら僕はスタンド使いになれる

>>143
残念んんんん!!!!!
糞して寝てろ

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、なんか変な人がいるお♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ

>>135
〜前半部〜
わかりやすいようにと思ってする説明で
ペラペラ小人がでてくる時点で
分かってないことが分かる　と言っているのです
>>7-9でも書きましたが

〜後半部〜
なぜ実際に我々が感じている時間というものを無視して
認識できない他の軸などというものを
構想してくるのですか？

ID

>>134
ってか空間座標の次元ですよ？

ちんこちんこうｐうｐ　ちんこは三次元ですか？ﾊｧﾊｧ

>>143
スリーカード
>>145
y2つx2つk2つか、凄いな。

>>147
|柱|ω･)<『才能』が無かったな｡
　　　　　『才能』の無い者は､死ぬだけだ･････････｡


>>145
|柱|ω･)<ポルナレフを一つ賭けよう

>>147
qが2つ n2つ

>>148

|柱|ω･)<もう一度挑戦

ちんこっておっきほうがいい？

板の移転をチェックしてなかったので
Janeからなぜか書き込めず　公開p2からずっと書き込んでいました・・・

不便だった

やっと理由が分かりました

ってことで　ID

>>146
〜前半部〜
お前が理解できないだけ
主は理解してくれた

〜後半部〜
やっちゃたね
>私達が普段住んでいる世界の空間座標は，縦・横・高さの三つの次元で十分に表されますから，３次元の世界だということが出来ます．
>ですから，頭の中で，空間座標に４つの次元が必要な世界を想像するのは無理な話で，とても不思議な感じがするわけです．
認識できない軸使ってるってかいてあるじゃん、ばか？

>>157
ID:d7e0k+mrのスタンドデータ


スタンド名：『カーニー』

破壊力：Ｅ　　スピード：Ｅ　射程距離：Ｅ
持続力：なし　精密動作性：Ｄ　成長性：Ａ
ヴィジョンなし　 同化・接触発動　 自由操作型　 肉体変化系

● 貴方のスタンドの能力値に近いスタンドは残念ながら在りませんでした ●

● 貴方のスタンドの能力分類に近いスタンド ●
イエローテンパランス異形型 同化・接触発動 自由操作型 肉体変化系（スタンド変化系）
クヌム神ヴィジョンなし 同化・無条件発動 自由操作型 肉体変化系　
セト神人型 同化・接触発動 自由操作型 肉体変化系　
ｱｰｽ･ｳｲﾝﾄﾞ･ｱﾝﾄﾞ･ﾌｧｲﾔｰヴィジョンなし 無条件発動 自由操作型 肉体変化系　

|柱|ω･)<弱すぎです・・・・

>>154
4が2つ
>>157
スカ

ふむ。あいかわらず厨っぷりを発揮してるね

>>158
〜前半部〜
どのように理解すれば良いのか
書いてくれるだけでよいと思うのですが・・・

というか　マジでさっきの引用がペラペラ小人とどう関わるの？
だれか理解できる人います？

ムック氏も　主　が理解してくれた実績など書いてないで
説明を書いてください

〜後半部〜
そのサイトが　4つ目の良く分からない軸を想定するのはできないでしょう
と書いてあるのと
4つ目の軸は時間軸です
という主張と

どこが矛盾しているのですか？

iが2つか

見てるだけの人もやろうよ。IDポーカー

ペア系　　　　　　　　　 同じ文字（大文字小文字は不問）の2つ組がある（複数あると格上げ）
3カード系　　　　　　　　同じ文字（これも大文字小文字不問）が3個以上ある。
W3カード系　　　　　　　3(4)カードが同時に存在する。
フルハウス系　　　　　　基本は3カードと1ペアが同時に存在。組み合わせ枚数が多いほど偉い。
フルハウスのランク　　（弱）3-2＜4-2＜5-2＝4-3＝3-2-2＜6-2＝5-3＝4-2-2＝3-3-2（強）
ストレート系　　　　　　　AbcDeのようにアルファベット順に5つ以上並ぶ形が出現（順不問）。
　　　　　　　　　　　　　　5文字以上の単語の場合も可。
フラッシュ系　　　　　　　大文字のみ、もしくは小文字のみの形、フルハウス、ストレート、５カード等と組み合わせると5個でも可能。
ナンバー系　　　　　　　数字が5個以上出現。
ストレートフラッシュ系：FGHIJのようにフラッシュとストレートを同時に満たす形。（5個以上）
ロイヤルストレートフラッシュ：TUVWXYZA 、tuvwxyza 、10ＪＱＫＡ、10jqka　の組み合わせ

>>159
その占いどこのサイトですか？

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、なんかﾎﾞｸ若干巻き込まれてる？♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

>>164
|柱|ω･)<ふふふ

http://jo--jo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/idstand/idstand.html

つかポーカーとかさらに厨ﾎﾟｸなるからやめてくれや

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

将棋は時間かかるからオセロの方が良いんじゃね？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

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│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

>>167
棒　ありがと

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
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│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
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│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
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│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

|柱|ω･)<スレ違いなので　やめときましょう

>>162
わかりやすく説明するための例だと言ってるのがホントにわからないのか？

お前ホント熟読したほうがいいよ
ユークリッド計量空間の第四軸とミンコスキー空間の第四軸は別物で
四次元ポッケトは前者だと書いてあるのが読めないのか？

物理板まできてなにやってんだ禿ｗｗｗｗｗ

>>175
別物だと分かっていますよ

　　>>109で
別に俺の主張と矛盾している部分があるわけではありません
ただ　何について語っているか　が違うだけでしょう

と書いたでしょう

ムック氏
早くそのサイトのコピペとペラペラ小人の関係を説明してください

>>174
残念・・・

>>177
文盲？
関係ないとハッキリ書いたが？

じゃあﾈﾑは何の４次元について語ったんだ？ぶっちゃけ話の流れが読めてなかったとしか思えないのだが

>>178
|柱|ω･)<角交換をしたということは　居飛車ですか

しりとりしようよ。

しりとり『り』

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、みんなどーしてケンカしてるの？♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ

>>179
関係ない　とハッキリ書いた？

>>135でも>>175でも
あなたは「わかりやすく説明するための例」　だと言っているでしょ！！！












と　強調してみる

>>177
で、お前はノブの能力はミンコスキー空間と思ってるわけだな

>>181
角交換は仕掛けたほうが一手損をするから
普通はやらないものですよ

>>185
その前に　>>184は？

>>184
>なんでそこでペラペラの人が出てくるんですか？
>わかりやすいように説明するための一例ですが
お前にはこれが「あのサイトには関係ないだろ」って意味に取れなかったのか？
そうか、そうか、真性さんか

>>187
>>185ﾖﾛ

>>180はｽﾙｰか？

これでﾀﾞｯｷだっけ？

>>190
それは何度聞いてもスルーだからあきらめろ

>>188
　　>>119　で

「サイトから引用」　　と　　「ｵﾘの主張>>7-9」

と書いたでしょう

それが　関係ない　ですか？

あきらめるって言っても話がすすまんもんなぁ

>>180
　　>>46を見てください

????????????????????????????????????
????????????????????????????????????
????????????????????????????????????
????????????????????????????????????
????????????????????????????????????
????????????????????????????????????
????????????????????????????????????

だから何？二次元とか四次元とかの話になったら時間が４つめの軸になってノブのﾏﾝｼｮﾝは時間が４つめの軸ではないと？？

>>193
おまえホント流れ嫁や
ｵﾘの説明熟読しろ
その前に>>185ﾖﾛ

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、clockがコピペ失敗してるね♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ

>>197
いえ　ノブのマンションも時間が4つ目の軸です

とりあえずみんな腕立て伏せ何回できるかやってみねー？

だとさﾑｯｸ。ではドラえもんの４次元ポケットも時間が４つめの軸ですか？

特殊記号で文字化けするようになってる。と　この板でも規制されてたか

とりあえずIDポーカー

ペア系　　　　　　　　　 同じ文字（大文字小文字は不問）の2つ組がある（複数あると格上げ）
3カード系　　　　　　　　同じ文字（これも大文字小文字不問）が3個以上ある。
W3カード系　　　　　　　3(4)カードが同時に存在する。
フルハウス系　　　　　　基本は3カードと1ペアが同時に存在。組み合わせ枚数が多いほど偉い。
フルハウスのランク　　（弱）3-2＜4-2＜5-2＝4-3＝3-2-2＜6-2＝5-3＝4-2-2＝3-3-2（強）
ストレート系　　　　　　　AbcDeのようにアルファベット順に5つ以上並ぶ形が出現（順不問）。
　　　　　　　　　　　　　　5文字以上の単語の場合も可。
フラッシュ系　　　　　　　大文字のみ、もしくは小文字のみの形、フルハウス、ストレート、５カード等と組み合わせると5個でも可能。
ナンバー系　　　　　　　数字が5個以上出現。
ストレートフラッシュ系：FGHIJのようにフラッシュとストレートを同時に満たす形。（5個以上）
ロイヤルストレートフラッシュ：TUVWXYZA 、tuvwxyza 、10ＪＱＫＡ、10jqka　の組み合わせ

>>200
つまりミンコスキー空間だと思ってる訳だな？

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、ヒソカがまた片手腕立て２０回とか嘘言おうとしてるね♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ

おい、物理の話しないんならスレ違いだから消えろ

>>198
流れ嫁？？？

ムック氏　頼むよ

物理板の人　いるのかわからないけど
これがムック氏の書き方ですよ

以下引用
　>>119
　>>177
　>>179
　>>184
　>>188
　>>193

以上

ID早く変われ、回線繋ぎ直すの面倒

時計は普段ｵﾘらにいじられまくってストレス溜まってんだ
吐き出させてやんな

>>205
おっぱいうｐして

ここで　>>7-9は　ペラペラ小人の話です

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、ヒント：らのべ♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ

>>204
そうですね

だからﾑｯｸのぺらぺら小人論がどこかおかしいん？

えー、ポーカーしに来ただけなのに

>>208
ｵﾘの主張>>7-9
の流れ嫁、
>>185ﾖﾛ

>>216
いつもと立場真逆とはいわんけど、150度くらい逆になってるよな
ｷﾐがいってることを言われるとどういう気持ちになるかわかったかい？

>>213
らのべのどこですかﾊｧﾊｧ

???でスリーカード狙うのはずるいぞ

>>214
お、答えてるな
ドラえもんの四次元ポケットの中身が科学的にどうなっているのか，詳しくは知りませんが，とにかく四次元空間を利用しているに違いありません．
マンガやSFには，よく「空間がねじれてしまった」「四次元ワープを使う」などという表現が出てきますが，これらの表現の意味する四次元空間とは，
恐らく「空間座標の次元が４つある」という世界のことと推察されます．すなわち，長さの計量単位となるベクトルが，独立に４つ取れるということです．
反論ﾖﾛ

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、反応がうすかったので消しました♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ

>>218
正直、ネムが追い詰められてるのが見てられんのだが

>>222
再うｐと番号もおせーてくださいﾊｧﾊｧ

>>218
ほっとき、どうせ消えるスレやし
時計も復讐できたと思ってしばらくおとなしくなるだろ

>>221

＜問題の文＞

ドラえもんの四次元ポケットの中身が科学的にどうなっているのか，
詳しくは知りませんが，とにかく四次元空間を利用しているに違いありません．

＜反論＞
意味不明です
分からないのに　いきなり　四次元空間を利用しているに違いありません
って何？

>>223
どこが追い詰められているのですか？

だてﾈﾑって質問に全くこたえんやん。どうでもいいことはﾍﾞﾗﾍﾞﾗ語るのにさ
逃亡ととられてもしょうがない

>>226
あのサイトのコピペなんだがな
因みにポッケットの原理はわからんが四次元をどう使うかを説明しているのだが？

まとめると、ﾈﾑは四次元といったらミンコフスキー空間しか正しくなくて他の空間論持ち出すのは間違えだといってるわけだよね

>>225
正直すまんかった。この話題の時のネムにはいつも突っ込んでるが見てられんのよ。
>>227
そうか、頑張って論破してくれ。

>>221
いいことを教えてやろう。
ジャイアンこと剛田剛は、四次元空間の中で座りながらテレビを見ていたんだ。

>>228
すみません
ムック氏の回答に手一杯でした
結構長文ばかりでしょ

見逃しているのがあるなら
もう一度書いて（貼ってください）
答えます

>>229
まあ　あのサイトのコピペということで
ムック氏には責任はないのかもしれません

つかさっきから上がりっぱなしだな、こんな糞スレがｗｗ

主うｐまだですか？

>>230
違います

どっちが美しいと思うか
あとは信仰の問題でしょう


と　前にも書いたと思いますが・・・

>>233
で、反論は？

>>235

47 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/07(水) 10:32:21 ID:???
>>44
ハァ？4つ目の軸に時間を置くのは有名だが一般的じゃないんだけど？
おまえ厨房？美しい云々の前に使えるか使えないかで判断したら？

この人良いこと言ってるね

>>234
まずポーカーしたら物理板住人に怒られるんじゃないかと思ったが怒られないな。
あんまり人いないのか？この板

>>236
反論書いたでしょう

そもそも　問題文　には
詳しく知らないけど→4次元空間に違いない　とか
分からないけど→多分そう　とか

何も説得力がない　ということです

どっちが美しいかのどっちって何と何だ？

>>237
では　ムック氏　
計量空間で4次元ポケットを説明してください

使えるか使えないかで判断するんでしょ？

>>238
ぶっちゃけいないだろー。視る気もしねーｗｗ
物理板の隔離スレだな

>>239

「空間座標の次元が４つある」という世界のことと推察されます．
すなわち，長さの計量単位となるベクトルが，独立に４つ取れるということです．

おまえ理解できてる？

>>241
ﾑｯｸが計量空間で４次元ポケットを説明するなら、ﾈﾑもミンコフスキーで４次元ポケットを説明してくれや

>>240
4つ目の軸に

１．我々は認識できない　第4の軸　というものを持ってきて
　　時間は普遍のものとするか

２．4つ目の軸に時間をもってくるか

ですよ

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、ttp://www2.ranobe.com/test/src/up2536.zip.html♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　パス「ヒソカ」←コピペ　　　若干加工あり・・

>>242
そもそも物理板に立てるべきスレなのかどうか・・・

>>243
ムック氏

おまえ理解できてる？　などと書かず

説明を書けば良いのでは？

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、速攻けしますね（制限時間２分）♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

>>244
わかりました

>>241
三次元生命に認識できない四次元方向のベクトルがあるとき
ポケットは四次元方向に穴を開ける道具
三次元生命は道具がポケットの中に消えたように見える

ん？この板で良いのかな？とりあえずそろそろ下げようか

>>248
都合の悪い文は読めないの？
書いてるジャン

DLした。ｳｲﾙｽやらグロやったらぶっ殺し！！

言っておくが、2次元では高等動物は存在出来ない。せいぜい腔腸動物だ。

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、もう消しましたYO♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、ﾎﾞｸもsageるね♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

>>245
だから信仰の問題でﾈﾑはﾐﾝｺﾌｽｷーの方が正しいと思ってるってことでしょ
逆に言えば計量空間は間違えだということですよね？

とりあえずネムﾀﾝの考えとサイトの考えは矛盾したな

まぢｲﾗﾈえええええええええ、漏れは生乳がいいんだよおおおおお

ネムが正しい。以上、反論は認めん。

>>251
ポケットは第5の軸への微小ズレに沿って変化を続ける宇宙へ
穴を開ける道具
三次元生命は道具がポケットの中に消えたように見える（別の宇宙へ行ったから）

>>253
時間差になっただけです

ｽﾏｿ

>>262
何故、第五軸がでてくる？

>>263
時間差？なに言ってんの？
おまいがイチャモンつけたレスに説明があるけど？

>>259
どこが矛盾したの？

そもそも　問題のコピペ文は

むしろ開き直って　わかんないけどそうなんです！！
と半ば自嘲ぎみに（強引に）結論づけることで
全体から伝わる印象を伝えようとした文

と感じますが・・・

なんで別の宇宙に行くんだ？時間の移動しかできんだろ。
のび太の恐竜でタイムマシンの三次元移動システムがこわれたが、時間方向には移動できたよな。ﾈﾑ版四次元ポケットはそれと同じ
つまり四次元ポケットの中に入れたものは時間が違う同じ場所に移動するだけ。宇宙が違うとかなにいってんの？

>>265
その文には　ポケットは出てきていないでしょう

>>266
お前が理解できてないだけだろ
ホントもう一回読め

主＞そっこーでゴミ箱にきえました

ほうっておいてもネムが負ける事は無いような気がしてきた・・違う意味でだが

>>268

「空間座標の次元が４つある」という世界のことと推察されます．
すなわち，長さの計量単位となるベクトルが，独立に４つ取れるということです．

この文でポッケが四次元どう使うかわかんないの？
想像力の欠如としか・・・

>>267
良いですか？

0→1次元は　点が縦への微小ズレの中で変化し
1→2次元は　線が横への微小ズレの中で変化し
2→3次元は　平面が高さへの微小ズレの中で変化し
3→4次元は　立体が時間への微小ズレの中で変化し（我々）
4→5次元は　歴史が何かへの微小ズレの中で変化する

のです
4→5次元は　終わりまで行き着いた宇宙の歴史じたいが
変化している世界なのです

ぶっちゃけﾈﾑは４次元わかってねえええ

>>274
分かったから　

具体的に書いた方がよいのではないですか？

>>273
それが意味和漢ねーの。具体的にせつめいしろや

お前が一番具体的じゃねーんだよﾈﾑよ

>>276
分かりました

ちょっと長文になりますが
もう一度だけ書いてみます
書き込みますのでちょっと待ってください

ムック氏も読んでもらえますか？

>>271
どういう意味ですかｗ

>>278
風呂はいってきていい？
あと今日はどうも眠りの周期だから早めの逃亡になるからできるだけはやくな

俺の意見は間違っていないがお前の意見も間違っていない。
あるいは
俺の意見が間違っていた。

これ以外でこの議論を終わらせる方法は無さそうだ。

具体的に第五軸ってなに？

>>280
風呂ですか？
どうぞ

>>ヒソカ
ちょっと提案あるのですが
いいですか？

ぶっちゃけつまんねーからﾈﾑが敗北宣言汁

>>281
始めから　上だと言っていますよ
　　>>235を読んでください

>>284
なんでやねん

>>284
ラリーの応酬、ほんとにただの根比べだよ。この議論
>>285
そうですか・・・

>>284
　　>>ヒソカ

ちょっと提案あるのですが
良いですか？

適当なこといってもさ屁理屈ならべりゃそれらしくみれるんだよ。ﾈﾑのは今そんな感じじゃん
別にﾐﾝｺﾌｽｷｰ時空もあるし計量空間の４次元もある。その認識はﾈﾑはできてなかったんだからﾈﾑの間違えじゃん

>>289
ずっと前から

どっちが美しいと思うか　あとは信仰の問題でしょう
と言っていたでしょう

ヒソカと話ていたのだから覚えているでしょう？

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、４次元てなんかよくわかんないけどすごいね♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

だから信仰の問題だからなんなの？実は神は二人いるってことをﾈﾑが知らなかっただけだといってるんだが？

>>291
ほっぺうｐ汁

>>292
なぜ知らなかったことになっているのですか？

むしろムック氏（ヒソカ）が俺の主張している話を「知らなかった」
のでしょう

現に>>276で　ヒソカは　いみわかんねえ　と言っているではないですか？

俺は　どうせ厳密な証明などできないのだから
どちらを美しいと思うか　信仰の問題でしょう

と言っていました

ヒソカは　時間軸は普遍のものだ　と言っていました

覚えていませんか？

　神が2人いることを知らなかったのは　ヒソカのほうだったでしょう？

>>294
ｱﾎか？ﾈﾑの日本語がわかんねーっていってんだろｗ
４次元の話しだしたときにﾈﾑが

＞われわれの世界は既に形作られた一つの歴史です
＞その歴史そのものが変わっていくのが４次元空間です

といったわけだろ。これは完全にミンコフスキー時空しか４次元として知らなかったということだろ

>>295
おまえ日本語わかってねーのに適当なこといってんじゃねーよｗ

俺はミンコフスキーと計量空間を区別して話してたじゃん

>>298
まあ　待ってください

いま過去ログを探しています

俺が何で時間を普遍的だとかいったかというと、ﾈﾑがﾐﾝｺﾌｽｷｰに固執するから４次元の概念として
時間が恒常的に流れている４次元空間（計量空間）があるということを言おうと思ってしゃべってたんだが

過去ログさがさんでもよいぞ

最初リア厨がやらかした糞スレだと思ってたが、見てるとネムとかゆうのがヤバイなw
こりゃムックンもキレるわw

そう考えると納得いくだろ。４次元空間ってのはﾐﾝｺﾌｽｷｰだけじゃないということは常識的なものなんだがﾈﾑがあくまでﾐﾝｺﾌｽｷｰに固執して
勝手な妄想屁理屈で説明していたということだ

>>301
ムックンは勘弁・・・
ってか寝ていいですか

ありました

貼ってよいですか？

だから張らんでいいというに。反論は？

>>304
なにを？
いいよ

日付変わったのでポーカーを

ネム、頑張れ

俺のIDがDIOだｗｗｗ

>>305
貼っても構わないでしょう？

>>306
ヒソカ氏の発言の過去ログ

>>307
ID

>>309
自分のも貼れよ

はって何が変わるのかと？俺との話の趣旨はさっき述べたとおりだが？

>>310
>>311
まあ　貼るのはやめておきましょう・・・

>>312
ん？ｵﾘがｾﾝｾの代わりに貼ったろか？

うーむ　少し強くなりました

ID:ARBi554Xのスタンドデータ

スタンド名：『ジョセフ・マリック』

破壊力：Ｃ　 スピード：Ａ　 射程距離：Ｃ
持続力：Ｄ　 精密動作性：Ｅ　 成長性：Ａ
人型　 接触発動　 自立型　 技能系

● 貴方のスタンドの能力値に近いスタンド ●
エアロスミス 破：Ｂ ス：Ｂ 射：Ｃ 持：Ｃ 精：Ｅ

● 貴方のスタンドの能力分類に近いスタンド ●
アヌビス神 器具型 接触発動 一人歩き型 精神変化系（技能系）

んでなんだ？それでﾈﾑはﾐﾝｺﾌｽｷｰに固執してることは確かだろ？他の見方は正しくないといってるわけだし

ここで終わらないのならこの議論は延延と続くだけの不毛な議論でFA

>>313
もしよろしければお願いします

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、けっきょく誰が勝ったの？♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

だから話かわんねーから張らんでいいというに

>>315
他の見方は正しくない　と言っていませんよ

何度も何度も　どっちが美しいと思うか信仰の問題だ　と言ってきたでしょう・・・

　　>>clock氏　ヒソカのこのイチャモンをどう思います？

だからなんだその信仰の問題ってのは？両方の神が正しいとなんどもいってんだろ？

原理主義者だな

質問はありませんか？

>>323
バレ　来ました？

>>320
定義変え・・・したわけでは無いんだよね？

ｽﾙｰしてんじゃねー

>>325
定義変え・・・　ってのはどういうことですか？

>>326
ヒソカは　「時間は普遍」派　だったでしょう？
両方の神を認めていましたか？

敗北乙

だからねー俺が何で時間を普遍的だとかいったかというと、ﾈﾑがﾐﾝｺﾌｽｷｰに固執するから４次元の概念として
時間が恒常的に流れている４次元空間（計量空間）があるということを言おうと思ってしゃべってたんだが

>>328
どういうことですか？

なんか　ヒソカ　もイキナリの断定をするね・・・

具体的に書いたほうが良くないですか？

ﾈﾑがﾚｽおせーからだよ、、、まったく

>>329
俺は固執するのを　「そちらのほうが美しいと感じるからだ」
と言っていたはずですよ

>>331
まあ　これでも見て落ち着いてください
ttp://www.suehypno.com/multi_spiral.htm

>>327
見たままだが、、まあいいや

あったあった

30 名前： ムック 2005/08/09(火) 13:19:03 ID:cKB6RQjq
>>27
多次元の空間論に時間軸を導入するのはなぜですか？

37 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/09(火) 13:24:05 ID:OniDmWr/
>>30
別の軸を導入するなら　時間軸はどこへ行ってしまうのですか？

41 名前： ムック 2005/08/09(火) 13:26:50 ID:cKB6RQjq
>>37
空間論ってなにかわかってますか？

45 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/09(火) 13:28:42 ID:OniDmWr/
>>41
空間論って何か分かっているかと言いながら時間軸を区別するのが意味不明です・・・

おまえ、絶対知らなかったろ＞計量空間

いやだからそっちの方が美しいかどうかはまぁおまいの主観なわけでそれは別にいいんだが、それを
うつくしいかどうかと正しいかどうかは別だよな？んで４次元の話をしだしたときに、突然一番上のほうみたいに
断定口調でしゃべるんなら一言いうべきじゃねーの？ﾐﾝｺﾌｽｷｰと計量空間がある、ということを
でも言わなかったのは計量空間を知らなかったからいわなかったんだろ？

>>324
ちょっくら見てきます

四次元空間って何でしょう　という問いに対して
70 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/01(月) 22:17:51 ID:5EVEvEBE
>>67
>>68
簡単に言うと　高い次元から俯瞰すると
われわれの世界は既に形作られた一つの歴史です
その歴史そのものが変わっていくのが４次元空間です

計量空間を知っていればその後のﾑｯｸやﾏｯﾁのように計量とﾐﾝｺﾌｽｷｰがあるみたいなことを示すべきだろ
でもしなかったのは、ﾈﾑが知らなかったからだろ？

51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/08/09(火) 13:34:08 ID:CPKR8qp2
＞ムック
＞縦、横、奥行きのいずれでもない第四軸方向の別の三次元空間

第四軸方向の別の三次元空間ってなに？
コピペだけで正直全然わかってないんよorz

57 名前：ムック[sage] 投稿日：2005/08/09(火) 13:38:45 ID:cKB6RQjq
>>51
説明長くなるぞ

59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/08/09(火) 13:40:17 ID:CPKR8qp2
>>57
え
ﾒﾝﾄﾞくなければおながいします

60 名前：ネム ◆ZSxIfyU42I [sage] 投稿日：2005/08/09(火) 13:40:18 ID:OniDmWr/
>>57
僕からもお願いします

62 名前：ムック[sage] 投稿日：2005/08/09(火) 13:42:10 ID:cKB6RQjq
>>59
まず
二次元生命の概念はわかる？

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、バレはまだみたいだお♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

851 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/10(水) 12:44:51 ID:lbdRMuZf
>>835
　　>>655のサイトのヒトは
「ドラえもんのポケットの中は， 計量空間として四次元 です．」
と断定してますが　じゃあその　計量空間として四次元　って何？
という当然の疑問に何も答えていません。
どこでこの言葉を定義したかというと　その前の段落　計量空間としての四次元と覚えてください
という言葉のみです
これでは　専用の言葉を作成しただけで何も解決になっていないでしょう
言葉の定義はまかせます

852 名前： ムック 2005/08/10(水) 12:55:47 ID:/2cip9F5
>>851
エライ人には読解力もないんですな、もう一度熟読して下さい(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

854 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/10(水) 12:59:28 ID:lbdRMuZf
>>852
？ どこを読み違えているのでしょう・・・ ムックさん　指摘していただけませんか？

856 名前： ムック 2005/08/10(水) 13:06:42 ID:/2cip9F5
>>854
‘長さの計量単位となるベクトルが独立に4っつ取れる’ これがあのサイトの計量空間の四次元の定義ですよ
あと『言葉の定義はまかせます』 逃亡ですか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ ぢゃパソコンが届いたんでおちます

857 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 2005/08/10(水) 13:12:21 ID:lbdRMuZf
>>856
その定義でドラえもんの4次元ポケットのなんの説明になっているのですか？
「ドラえもんのポケットの中は， 計量空間として四次元 です」と断定してあるだけでしょう？
言葉の定義はまかせますは逃げているのではありません トートロジーにすぎませんよ　と言っているのです

>>341
ネムﾀﾝが最初にあのサイトを見たときの反応

>>338
？

ヒソカとムック氏はどうしても俺が知らなかったことにしたいようですが

自分の好きな（信仰）の説明を始めるのが当然でしょう？

やっぱ最初っから４次元空間＝ﾐﾝｺﾌｽｷｰ空間と断定して入ってるジャン＞ﾈﾑ

どっちも頑張れ。

落ち

はぁ？それは説明になってないだろ？だから知らなかっただけだろといっているのだ？
説明のしかたをしらんのか？自分の世界に酔っ払うのも大概にしときたまえ

まぁ物理などしらんくせによくがんばるのうホンマ

>>342
それは2次元や4次元の生命とはどう考えればよいか？

について話しているときに引用がされたからですよ

すでに時間を第4軸として説明をしていたのに
そのサイトの引用が　なんの関係があるのですか？　と言っています

>>343
だから信仰じゃないって
ノブの能力が四次元ならミンコフスキー空間じゃなくて
計量空間のが適切だろうが

47 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/07(水) 10:32:21 ID:???
>>44
ハァ？4つ目の軸に時間を置くのは有名だが一般的じゃないんだけど？
おまえ厨房？美しい云々の前に使えるか使えないかで判断したら？

>>347
むしろヒソカのほうが知らないように感じますよ

>>349
なぜ　計量空間のほうが適切なのですか？


あと　ムック氏のすぐ上の俺のレスのコピペは
ムック氏のペラペラ2次元人について　話しているときのレスでしょう？

UPはまだ来てないようだ

>>348
ハア？必死でｵﾘをスルーしといてよくいえるな

ttp://makimo.to/2ch/etc4_wcomic/1123/1123555121.html

流れ嫁

>>350
つまりあのサイトにあった瞬間移動類は計量空間であろう
ってのはあてにしないわけね

ぷげら黒体放射もしらんくせに何を言ってんだかｗ
物理知ってる人間の考え方じゃないだろ相似なんざ。物理的には計量空間の方が一般的なんだよ
ﾐﾝｺﾌｽｷｰ何ざ相対論のほんのペンローズ図にしか用いられんｗ自分で墓穴をほるな

>>340
はよく言えYOヽ(`Д´#)ノ ムキー!!

>>352
確かに読んでもらうのが一番早そうですね

>>353
はい

>>351
ありがとう
休載ってことはない？

>>352
650辺りからだな

>>358
休載の可能性もあるね

>>354
ヒソカ・・・
凄く必死ですね

あなた普段はクールなんですけどね・・・

>>357
自分しかあてにしないってことか・・・
ま、いいか
この続きは明日、もう寝る！四日ぶりに寝る!!
だれか逃亡乙と労え!!

ぷげら、反論できなくなった厨の典型のﾚｽじゃんｗ
物理詳しくないくせに無理しないでいいつーの

>>362
逃亡乙ーー

4日ぶりでしたか

付き合ってもらって悪かったですね
ありがとう

>>363
いや　マジでヒソカのほうが分かってないと思いますよ・・・

「オーレー　オーレー♪クソスレサンバ♪オーレー　オーレー♪クソスレサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）
　「あぁ　糞せよ　アミーゴ♪漏れそう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　　「眠りさえ忘れて　トイレこもろう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'
　「ク・ソ・ス・レ　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

どこが？お前の方がわかってねーだろ
だからお前がﾐﾝｺﾌｽｷｰしかしらなかったと謝ればおわりなんだ
これ以上恥かかないようにしとけよ

敗北乙

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、だれが勝ったの？おせーて♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

悪乗りしすぎたorz
まー視ての通り、ﾑｯｸがかってﾈﾑの負け。これに懲りてえらそーなﾚｽは減らしましょう

ヒソカ少し落ち着きなさい

なにこの緋姐渦ってﾔｼ必死ｽｷﾞｗｗｗ
ずっとﾑｯｸってﾔｼと組んでて
続きは明日ってﾑｯｸも帰ったのに
ﾑｯｸの勝ちだって激ﾜﾗ
どう見てもﾈﾑのほうがｸｰﾙだろｗｗｗｗｗ

ﾈﾑの自演乙。IDさらせば？もしくは携帯ですか？ｗ

どれだけﾈﾑがわかってないかがわかったでしょう。大事な部分は信仰信仰。。
信仰を言い換えることすらしないのですからね。自分の世界に閉じこもってばかり
ではいつまでたっても成長できませんよ

主でしょう。
半角カタカナを多様しているしね。VIPの乗りうざす、、、

ネムのいい話が聞きたい

主でてこいやﾓﾗｧ！

57 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I [sage] 投稿日： 2005/09/07(水) 11:15:27 ID:???
>>56
いちおう　煽りに乗っておきます

運命は決まっていますよ


ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwww

>>375
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、あのお方は「ﾎﾞｸ」以外は
　 　 /つ つ 　 半角カナをほとんど使わないお♪
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

間違いなく物理板の住人ではないでしょ

>>379
使っていますがｗ
奴をとﾔｼと言うしね
まあどっちでもいいけど

運命は決まっていますよ、、、

まぁ調子にのらんよーにな

ネムはもういないっぽいぞ

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、あの方は名前を半角になどしませんよ
　 　 /つ つ 　 半角カナは美しくないからね。必要悪ですYO♪
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

>>385
必死すぎｗ

じゃー主はどっちが勝ちだと？

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、ていうか読んでないしｗ
　 　 /つ つ 　 雰囲気的にネムが劣勢かなと♪
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

で、とりあえず俺が必死だということは思ったわけか･･･？

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、ていうかﾎﾞｸじゃないってホントに♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

こういう場合は
負けを意識している方が勝ち名乗りをあげたり
もう一回話そうと言うのでヒソカの負け、、、

>>390
わかったからｗ
冗談でいっただけです

>>391
あれこの前じんは麻雀の話、完全に負けてたのに逃亡したね？ﾈﾑも一緒ですよｗ

相手のしてきそうなことは読めているので、論破は時間の問題だろーね

>>393
勝負じゃないからｗ
精神的弱者乙

勝負ですよｗ動揺乙

>>396
質問に答えただけです
精神的敗者乙

ところで主は腕毛の処理はしてますか？

パンピは2ヶ月に一回
脱毛にいってる人が多いそうな

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、うでげってなあに？♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

でも質問に答えられてなかったよね？どこにピンで１ゲーム200円の麻雀屋があるか
逃亡乙

だつもーですか。。男の腕毛はどー思いますか？

>>401
質問を答えるかは僕が決める事ですから。
てかネムに負けているというのは冗談ですよｗムキになりなさんな

|柱|ω･)<議論スレ破棄して　ここに住むつもりですか?

ﾑｷになってないよ。じんに標的を変えただけですｗ

>>402
どうでもいい

>>402は主への質問ですよ

>>407
ふむ

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、そんなのどーも思わないよ
　 　 /つ つ 　 緋姐渦っていう人どーしてそんなに器がちっちゃいんだろ？♪
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

別にただ聴いてみただけで器が小さいのですか？

寝る時間が来たので寝ます。
ヒソカ　主　いつのまにかいるマッチ棒乙

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、冗談だおｗ 怒んないでね♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

主も腕毛気にしますよね。それを器が小さいといいますか？
今の世の中男も気にする時代になってきたのではないでしょうかね？

>>411

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、じ＠くん（笑）おつかれ♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

乙。退屈になってきたなぁ、勉強しよっかな

　　
　　　　∧ ∧＿＿　　
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼ 　時代に流される＝器が大きい
　／|￣∪∪￣|＼／ でないことは間違いないだろーね
　 　|　 　 　 　 |／ 　　ヒソカは気持ちが高ぶっているようなので
　 　 ￣￣￣￣ 　　　 今日は落ちますね　ﾉｼ

じゃねよ　で＠乙

レベルが低いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久々ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネム氏乙ｗ

おはよう

本題からズレルかも知んないけど、「運命は決まってますよ」←これどういうことだい？>>ネム

>>421
そのままの意味です

例えば　努力して変わる運命　などと言うものはありません

>>421
本スレでネムが吐いた迷言です
彼は物理に疎いのでスルーしてあげて下さい

俺がさっきカップラーメン、しかも明星のタンメンしょうゆ味を食べたのも運命だと？
つまりこれはもともと決まっていたことで、回避不能だったということか？？

ネタスレなのか糞スレなのか分からねえけど笑えるスレだなw
みんな誰に笑った？僕はネムさん！

俺は猫。つーかｶﾜｲｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>424
そうです

というか　そのような極めて具体的な例を出すことが
運命が決まっていないということの証明になる　と思っているのはなぜなのですか？

あとおおきなお世話ですが
そのような貧しい食生活だと
悪影響が多いですよ

>>423
なぜ物理にくわしいと
「運命が決まっていないこと」　が分かるというのですか？

具体的な考え方があるなら
書いてもらえませんか？

スレタイ見る限り、ブレーンのスレだよね、ここ？

>>427-428
馬鹿ﾊｹｰﾝ
晒しage

なにこの糞スレ・・・
空間論が宗教とか、運命は決まってるとか
釣りですか？

>>427
貧しいとか大きなお世話だよ！
親のすねかじってる奴に言われたかねえ！
テメエで金稼げるようになってから家！おまえ月にいくら稼げるんだよ！！

>>432
秘密ですよ

あと　運命は決まっていない　と思う理由を
教えて頂けませんか？

たしかに大きなお世話でしたね
すみません

>>432
まあまあ、相手は運命が決まってると本気で信じる類の人ですから・・・
オカルトマニアに言われたくらいでそんなに怒っちゃダメですよ

>>434
もし　運命は決まっていない　と考えているのが
ただのあなたの信仰ではなく
理由があるのなら

その理由を書いたほうがいいのではないですか？
煽るだけのレスをするくらいなら・・・

>>433
お前はチト言葉の配慮に欠けるんじゃないか？
以後気をつけてくれ。
あと漏れは「運命はきまっていない」とはいってない。
お前が言う「運命はきまっている」は「大筋で大体の流れが決まっている」ということなのか
それとも「細部まで決まっている」のか質問しただけだよ。
それをイキナリ喧嘩腰で返されたわけ。
運命とか考えたことないからわからん。この話題に関しては俺は質問者に徹するしかないかもな。

ｵｶﾙﾄﾏﾆｱ乙カレー
オマイが人の話しやソースを信じないのは実証済み

>>436
それは申し訳なかったです
以降気をつけます

ご質問についてですが
「細部まで決まっている」です

さっきから煽ってるやつは同一か？
煽りたいだけなら来るなよな。週漫板からの出張組みか？

>>438
とりあえずカオス理論でググってみたら？
ｵｶﾙﾄﾏﾆｱとか言われても仕方ないよ・・・

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、なんか分かんないけどカオス理論てｶｺｲｲね♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

>>440
カオス理論は不確定性原理の測定誤差が
初期値鋭敏性に引っかかるから

「運命は決まっている」→「だけど正確な予測はできない」

というのが結論でしょう？

>>442
週漫板はみんなこんなに低脳なんですか？

決まっているけど知ることが出来ない運命は
決まっていないのと何か違いがあるのか？

それとも知ることが可能なのか？

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、気の持ちようがかわってくるってことだろーね♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

>>444

　　>>445の言うとおりですよ

ジョジョ６部？

>>447　
　
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、くわしく♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

>>ネム
今度はオカルト系じゃないサイトで調べてみなよ

>>449
別にオカルト系のサイトで調べたわけではなかったのですが

具体的に教えて貰えませんか？

>>448
ジョジョ第六部のラスト２〜３巻読んでくれば分かる

>>450
とりあえず運命が決まってるとして
それを知ることは可能なのか不可能なのか

可能ならなんか予言してくれ
不可能ならなんで運命が決まってるか分かったのか教えてくれ

この世はゲームと同じですよ。
過程はいろいろあるけど、結局たどり着くゴールは決まってる。
もちろん、ラスボスを倒すゴールの人もいれば、転けて転落人生を歩むゴールもある。
ゴールは決まっている。でも、その過程は決まっていない。だから自分の運命は
自分で決める！みたいに思えるがすべて幻想。

>>450
おまえ具体的に言っても聞く耳持たねえじゃん

>>452
そう思って失敗した自分を諦めさせてるのか・・・かわいそうに
決まってるなら決まってる証拠を見せてくれよ

>>451
知ることは不可能です

世界は　原因→結果　と続いていく全ての反応の連続でしょう
決まっていないと考えるほうが変ではないですか？

>>453
そんなことはないですよ

>>451

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、まりがとね♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

>>452
せっかくの人生なのにかわいそうな考えの持ち主だこと。
物理板なので言わせてもらうと現代物理では不確定性関係のために運命というものは否定されてるな。

そうやって何でも諦めていくことだ

>>458
現代物理では不確定性関係のために運命というものは否定されてる？

逆ではないですか？

>>455
と言うことは決まっていないことと同義だな
少なくともこの空間にとって

んでなんだっけ？
四次元とハンター×ハンターだっけか
ドラえもんからヒントえてるだけだろ？

>>460
なぜ決まってないことと同義になるのですか？

あと四次元についてなのですが
今回来たバレによって　かなり議論の価値がなくなりました・・・

何故運命の話しに・・・

ここでもう一匹の糞コテ参上か・・・

>>462
ムック氏　こんばんは

例えば現金で一億円という金をもってたとしよう
しかしその金は使えない
と言うことはその人にとって一億円という金はもってないのと同じじゃないか？

すまん、例えが微妙か
宇宙のどこかでスターウォーズなみの宇宙戦争が繰り広げられていたとする
ただし地球ではそれを知ることも無ければ影響も受けない
つまり地球人にとって宇宙戦争は起こってないのと同じだよな

きてすぐで悪いが今日はあんま粘着できんぽい

>>465
運命が決まっているかどうか　を認識していることは
そのような宇宙のかなたの関係のない出来事ではありません

例えば　「努力で運命は開ける」　などとナイーブな考え方をしていると
これだけ期待外れが多い社会でしかたなく挫折を繰り返した場合
それが決まっているものなのに
自己の責任を過剰に感じて潰れてしまうことがあるでしょう？

そのようなことは馬鹿馬鹿しいことです

まあ　運命が決まっていると考えることができるようになるかどうかも
決まっているので　無駄といえば無駄ですが・・・

>>466
そうですか
残念ですが
無理しないでください

また議論しましょう
俺はいつでも待ってますので

>>459
>>458だが運命論を古典力学までの決定論と解釈したまで。
量子論では不確定性のために同じ初期条件でも同じ結果になるとは限らんのです。
これもつっこみどころ満載だが

>>465
フェルマーの最終定理は、フェルマーが「証明する方法を見つけたが省略する」と言ってから360年間解かれなかった
結局答えはあったわけだけど、証明されるまでの360年間は答えが無いのと同義だった。

ん〜、これもなんか違うかも。

>>469
なぜ「同じ初期条件でも同じ結果になるとは限らない」　ことが分かったのですか？

同じ初期条件というものを用意して実験ができるとは思えませんが・・・

ん？
失敗しても「運命だからしょうがない」と諦めろっていってるだけ？
そうすれば楽に生きていけますよと

努力して失敗して悔しくて挫折して
それが明日へと強く踏み出すための一歩になるんだろ
自分の力の足りなさを運命のせいにすんなよ

>>471
量子力学の教科書よんどけ

>>472
？
>>努力して失敗して悔しくて挫折して
それが明日へと強く踏み出すための一歩になるんだろ

努力して失敗して悔しくて立ち上がろうという気になれるかどうかまで含めて
それまでの結果で決まっていることでしょう？

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、みんなあそぼーよー♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　

>>473
量子力学の教科書を読んだことありますよ

だから　同じ初期条件というものを用意できるとは思えない　と書いたのですが・・・

>>475
　　>>166は　どうですか？

>>471
そのとおり。
現代物理を超えた理論(クォークなんかの素粒子より小さい世界を記述する理論かも？)では決定論的かもしれないが現在では素粒子の運動は決定論的ではない
巨視的な現象も全て素粒子の運動の集まりであるから巨視的現象も決定論的に記述はできない。
ちなみに結果というものは人間がそう認識した瞬間にそのようにみえているに過ぎず、量子力学の波動関数の様に現実の世界も多重に重なり合っており起こった結果というものは我々が認識した一つの側面に過ぎないとかいう説もある。

>>478
個人的には多世界解釈はスキになれません

測定制度がどんなに進歩しても、測定という行為自体が
微小影響による変化を見る　という行為の限界から逃れることはできないから

初期値鋭敏性に引っかかり正確な予測は決してできない
しかし
観測ができないというだけで決まっていることに変わりはない
という主張のほうが信憑性があると思います

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、ﾎﾞｸはこうおもうＹＯ♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　

同じ初期条件というものを用意（ry の時に
クローンの双子の赤ちゃんの思考実験が良く引き合いに出されるけど
結論から言うと

「人間は、完全に同じ環境を作り出すことはできない。だから、実験できません。」

ってことだーね。

じゃあ、思考実験は空しくて、何の価値もないの？
いやいや、そんなことはないお。
これらの思考実験は、
「その実験の結果を 自分が どう予測するか」によって、

「自分が どんな公理（前提、思い込み）を 持っているか」を知ることができるんだＹＯ

　　 ∧∧
　　(*^0^)　　　　　麦茶がホントおいし♪
　　/っ日~―‐-.､
　 (´　　　　　　　 )
　　[i＝=====＝i]

>>481
そのコピペ・・・

あなた　天才　ですね

>>479
信憑性うんぬんの問題ではなくそのような理論だということ。
おれも納得はできない。
光子でも電子でも良いが１粒子ずつスリットに入射させて干渉縞をみる実験があったが、それと多世界解釈はにてないかい？

>>483
二重スリット実験ですか？

そうです

　　　　∧ ∧＿＿　　
　 　／(*> <)　／＼ 　コピペっていうな・・
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／ 　　
　 　 ￣￣￣￣ 　　　

>>485
二重スリット実験がどうかしましたか？

>>487
すくなくともスリットに入り、スクリーンに届くまでは広がった波動関数なわけですが
スクリーンに届いた瞬間に波束は瞬間的に収束してしますのです。
光速を超えて情報は伝わらないのですがこれは明らかに光速以上で(一瞬で)情報が伝わらねばならないことを意味しています。
そう考えると人間が波束が収束したと認識したのではないかという説が出てくるのです。

これはおれはよく納得してないから終

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ー　―― ――　､ 　　　　　　　　　　　　ミ川川川彡　
　　　　　　-――‐ー ､　　　／　／￣ヽ/￣ ＼　　｀ヽ 　　　　　　　-ミ　　　　　　　彡　
　　　／　　　　　　　 "｀ヽ／ ／　 /　| /|　　　　＼　　 ヽ 　　　　　三　　ギ 　そ 　三
　.／　　　U　　　　、 _　/　/　　 /　　||　|　 l　 |　　|　　　', 　　　　三.　　ャ 　れ 　三
/.　　／　　　　／ |/ |./　.|　　　|　￣ ￣| 　 |　 .|　　|　　 !ヽ 　　　 三　　グ 　は 　三
|.　　/　　　　 /.￣￣.||　　|　|._|_|　U　 .__|_|_|　|　　 |　 |　　!　＼ 　 三　　で 　 　 　 三
|　　|　|ﾙl | .|　⌒＼ﾉ|　　|　|´.|_|｀　　 ´._|_|_|｀||　　 |　 .|彡 !　　| 　 三 　言 　 ひ 　三
| 　 　| ri'^l＼l　l⌒iヽ| |　 |　||´l ヽ　　　 l.　ヽヽ|　　 |　 |.|彡j　　|　三 　　っ　　ょ 　三
| ＼ﾐ从.i,_,l　　 .l　ﾉ丿.| 　|　|.| i､_ﾉ　　　.|_ ノﾉ |　.|　|　| .|ノ　　　|　三.　　て 　 っ 　三
.|.|　 !i从" 　＿　￣ﾞﾞﾉ　|　|　.!l"" `　 　 ""￣ﾞﾞ.|　|　|　|.ﾚ |　　|　|　三　　る　　と　 三
　ﾙノ.　 ＼__　　　 /　　.|| |.|ﾚヽ 　 ‐一　　　 .ﾉ/|　|ﾚﾚ　　|　　|　 | 三 　 の 　 し　 三
　　　　|_／　ﾉ　　./　　　ノ.ﾘ.　　＼　　　　　/.∧ﾄﾚ　　　　|　　| .|　三 　 か　 て　 三
　/／／l￣ﾄ＿／|　 |／＼　　　　 `_T　　＿|┐　　　　　　|　| | | 　 三　 !?　　　　三
　|　ハ　＼|／ .ノ|／/　　 |　 _ ＿ｨ　Ｘ￣　　 .|＿ 　　　　 |　| | | 　　彡　　　　　　ミ
=//　 |　　叉￣　　/　　　.|／　ﾉ .レト<＼　／ 　/￣＼　 .|　| | | 　　 彡川川川ミ

ネム乙

>>490
じんくん　こんばんは

こんばんわん

>>444
運命が決まっていることと先の事を知れるかは関係ありませんよ

IDはどうやって消すのかね？

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、面白いお話してよー♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　

>>494
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、sageればいいだけだおー♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　

>>496
どうも

AAを頻繁に使うﾔｼはにわか

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、じ＠くん面白いお話してお
　 　 /つ つ 　 できなかったらこれからはデ＠って呼ぶお♪
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　

だからなんで運命の話しに・・・

>>500
簡単に言うと　これも運命です

>>499
スマソ
ボキャブラリーが貧困だから思い浮かばんわ
デ＠とよばれるのは甘んじて受け止めよう

>>501
あなた天才ですね・・・

>>ムック
いい話を聞かせてちょ

袴田似の実際こんなもんだよ氏は長い旅に出るといっていたね

>>ネムﾀﾝ
ｵﾘの友人いわく「未来がきまっとるかどうか、量子論を勉強すれば答えは出る」そうだよ
とりあえずここで書いてみてよ、
因みにｵﾘは運命は決まってないとおもうが無知のため反論できず
・・・勉強してみるorz

【神の賽子】確率解釈統合スレ2【量子論】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1116939249/l50

とりあえず物理以外の話なら該当板でどうぞ

>>ネム
>>506のスレに名無しで書き込むとか萎えるマネはやめてくれよ
本スレばりの粘着性を物理板の住人に見せつけてくれよなw

良くわからないスレだが
４次元は、表と裏の同化する部分が四次元
点に向かえば凝縮するそこから離れれば無限に広がると思われているが、
実際は両方無限だつまり相対的に見ればどちらも同じ行為であり
時間にとらわれなければ一定の座標から全く動いてないのと同じ

しかしそこには点とそれ以外があるその状態が三次元
四次元空間がもし有るのならそこに三次元的質量を持つ物体が存在していても
裏の部分が表になっているから見ることも触ることも出来ない
人間の認識できる全ての方法が無効化されるため無と同じ
つまり四次元空間とは時間に左右される事のないダークマターを言う

その内部に有る三次元からもそれを包み込む４次元空間が見えない
（三次元の裏であるアンチ空間が４次元だから）
内部にある三次元と外の三次元が同じ世界であるか否かは、同じと思えば同じ
違うと思えば違う

認識とは常に未来であり過去は認識の表現でしかない
つまり認識できた時点でそれが過去のパラレルワールドで有っても新たな未来である
未来は決まっていないため結局全く新しく拡張した世界でしかない

また隔離スレに新キャラが
とりあえずsage進行でコテハン付けてよｗ

>>508
これは別に名無しでもいいとｵﾓ
>>ネムﾀﾝ無理すんなよ・・・

>>509
よくわからないじゃなくて読んでくれ、この能力の議論

4次元マンション【ハイドアンドシーク】
＜＜マンションに似た外部と干渉を持たない空間を作る超能力＞＞
●術者が手をかざした部分に、空間へ繋がる入り口(穴)を作ることができる
●入り口は部屋に入ると同時に閉じてしまい、現実世界に戻るには各部屋に用意された出口扉から出るしかない。
●入り口は原則複数作ることができるが、部屋の大きさによって上限がある。
●出口は入ってきた穴と繋がっていて、出入りは原則として同じ場所の穴からしかできない。

参考：ttp://www12.plala.or.jp/ksp/welcome/what4dim/

おはよう

>>512
ちゃんと名乗れよ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1116939249/

>>506
>>ムック氏

俺はムック氏のこと、キライじゃないし
たまに面白いことを言うな　と思っているのですが

ムック氏の手法について1つだけ　指摘したい

１．このスレを立てたとき
「物理板の人から反論があると思うから、レスしといてよ」

２．計量空間のサイトのURLを貼って
「反論よろ」

３．量子力学のスレを貼って
「友人が量子力学を学べば分かると言っていた。
俺は勉強不足でよく分かんないけど、そこで議論してみてよ
無理しなくてよいけど」

3度目なので　あえて言うけど

１．と２．は　その後レスによってムック氏は
自分の言葉である程度説明してたけど
それでも
「コピペ」して「これでどう！？」　みたいなのが多い

３．について言うなら・・・

友人が量子力学で分かる　というから自分は勉強不足で分からないけど
それを信用してみろ　と言い

さらに俺（ネム）の方がそのスレでがんばれ
という

彼は「こんな面白そうなスレもあるぜ。その手の話好きなら行ってみれば？」って好意でＵＲＬ貼ったんじゃねえの？俺の解釈おかしい？

もし俺が　ドラゴンボールを読めばｗ　運命について分かると友人が言っていたから
ここで議論してみてよ

と　DBスレ　を貼ったら

ムック氏はそこで議論の名乗りを揚げるのですか？


むしろ　その内容を自分で咀嚼して理解して
友人の名誉のために自分が説明する　というのがスジではないでしょうか？

>>515
ムック痛く見せようと必死だなw
1、普通に文句付けられるだろ？
イチャモンこないと思ってる？アフォ？
2、反論書かずに論点ずらし逃亡乙
3、至ってはなに？ムックが議論してた事と違うじゃん
はよそこにに逝って『運m(ry』って書き込んでこいよ

＞＞ネム氏　君の意見見てて軽くファンだからあえて言うけど、３はひねくれすぎだぞ。
>>517が言うように好意と受け取るべきところだと思うよ。

ムック氏は運命については良くわからない。好意でスレを紹介する
　　　　　　　　　　↓
名無しがネム氏にコテで書き込みしてこいと挑発的な発言
　　　　　　　　　　↓
見かねたムック氏が書き込むときはコテにしなくてもいいんじゃないかとフォロー

ついでに言うなら咀嚼、理解して説明する必要はないだろう。
スレチガイの話題なのだから。ムック氏は>>506で運命論については事実上の敗北宣言をしているしな。
以上、初心者の戯言でした。

>>無理すんなよ・・・

これ、名無しでいいよっで意味だろ
ネム、おまえさん、気にかけられてるのにそれかよ

なんつーか「運命」って言葉は結果が出た後に使う言葉だよね。

>>519
>>520
>>521

まあ落ち着いてください
ムック氏と俺は仲が悪いわけではないのです

>>511
とりあえずその能力が実際に使える奴を連れてきてくれ、話はそれからだ
空想の中の出来事はただの夢だろ

ジュールベルヌとかは有る程度理論があったからそれは別な

週漫板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなとこにいる奴に言われたくねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>522
「運命」というのは　わかりやすく表現しただけでしょうね

要は　努力したら未来が開ける　と言うけれど
そもそも努力しようと思えるかどうか　が　それまでの結果に関わってくるのだから
未来の決定に精神論の入り込む余地はない　ということでしょう

>>524
週漫板にさえ劣る低脳ﾜﾛｽw

>>ネム、ムック
とりあえず双方の主張が間違ってると思うなら
相手の主張の矛盾をついてみれば？

どーでもいいけど夜しかいないね＞ムック

ネムやムックごとき相手にこのザマじゃあ物理版も大したことﾅｻｽｗ
議論スレにきたら瞬殺だよｗｗ
は？おれか？俺はバラと呼ばれてる男だ。いつでも相手になるぜ、ﾎﾞｸちゃんｗｗ

>>528
本物の　バラ　ですか？

>>440
サイトを廻りましたが
とりあえず　カオス理論と運命については
ここがとても分かりやすいと思います

ttp://www.nagaitosiya.com/a/chaos.html

〜以下そのページ内からのコピペ〜

カオスが、決定論的な規則にしたがっているにもかかわらず、
予測不可能な不規則な振る舞いをするということは、
逆にいえば、予測不可能な無秩序と思われる現象も確定的な規則に
還元できる場合もあるということである。
複雑系の研究者の中には、そうした試みは古い還元主義の残滓だとして、
複雑性を複雑なまま捉えようとする人たちもいるが、
それでは、それこそ太古から存在する神秘的な不可知論と変わらないことになる。

カオスの斬新さは、自然法則は確定的で未来は予測可能とする決定論とも、
自然法則は不確定で未来は予測不可能とする不可知論とも違って、
自然法則は確定的だが未来は予測不可能とする新しい立場を打ち出したところにある。

>>530
とりあえずムックの紹介したサイトにいってくれば？

あとバラって誰？

>>531
バラもしらねえのかよｗｗ
ほら、あれだよ、あれ・・高校物理の教科書に出てたジャン

>>531
ムックの紹介したサイトって　どれのことですか？

>>532
え・・・

>>533
スマン、間違った
ムックの紹介したスレだ

>>534
スレには行ってみました

まだ全部は目を通していませんが
最終カキコが2005/05/29(日)　ということを見ると

あまり議論は期待できそうもありませんね・・・

最終カキコが2005/05/29(日)・・・ﾜﾛｽ

>>535
確かに議論はキツイかもなw
運命云々を書き込んでageてみりゃ人が集まる・・・かも？

おまいら週漫板のなんてスレから来てんの？

>>538
HUNTER×HUNTER 強さ議論スレ　375
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1125936803/

です

ハンタが好きなヒトがいたらよかったらコテになってください

>>538
秘密ですよ

>>539
強さ議論か、面白そうだな。
コテにでもなってみるか。
キャラの名前とかも何だしな。そうだ、ちょうど目の前に時計があるから
「 時計 」いや違うな。どうもシックリこないな。
「 clock 」これだ！
俺は今日から強さ議論スレでclockと名乗ってみます。
ヒソカが好きだからバンジーガムの応用法でも考えてネタ振りしてみるか！早速暴れてくるわ。

>>539
ﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽ無い奴ばかりのｽﾚだな

>>542
ｗ

たとえば誰（どれ）？
すごく興味ある

例えば、ネ・・・ごめん、これ以上は言えない

強さ議論スレのコテの大半はそうだけど
ハンドルネームをキャラ名にして恥ずかしくないのかな…?

>>544
ネム　の由来を教えましょうか？

>>541
俺の目の前には電球があるが
なにか良い名前はないかな?

>>539
ちょっと過去ログ見たけどムックのイメージ変わったね、意外とやなヤツだよ
議論の仕方もある程度心得てるし頭も良さそうだけど・・・

ネムはイメージが濃くなったな、いろんな意味でw

さっさと死ねよキチガイ

>>546
エロゲーだろ？

>>547
ﾜﾛｽ

突然だが、俺の説を書かせてくれ。

三次元の次の次元ってさ、
時間じゃなくて、エネルギーじゃないかと思う。

運動エネルギー/熱エネルギー/位置エネルギー/化学エネルギー
の総量なのか、それぞれを次元と扱うか知らないけど、
そのエネルギー軸の次が、時間軸じゃないかなぁ。

>>548
ありがとう

どこで濃くなった？ｗ

セクハラ

このスレの住人って、厨房？工房？文系？

>>551
それは説じゃなくて妄想だ、説には根拠が必要

>>551
次元には直交基底を取らねばならないので却下
線形代数やりなたい！

このスレの住人って、厨房？工房？文系？ このスレの住人って、厨房？工房？文系？
このスレの住人って、厨房？工房？文系？ このスレの住人って、厨房？工房？文系？
このスレの住人って、厨房？工房？文系？ このスレの住人って、厨房？工房？文系？
このスレの住人って、厨房？工房？文系？ このスレの住人って、厨房？工房？文系？
このスレの住人って、厨房？工房？文系？ このスレの住人って、厨房？工房？文系？
このスレの住人って、厨房？工房？文系？ このスレの住人って、厨房？工房？文系？

このスレの住人って、厨房？工房？文系？ このスレの住人って、厨房？工房？文系？
このスレの住人って、厨房？工房？文系？ このスレの住人って、厨房？工房？文系？
このスレの住人って、厨房？工房？文系？ このスレの住人って、厨房？工房？文系？
このスレの住人って、厨房？工房？文系？ このスレの住人って、厨房？工房？文系？
このスレの住人って、厨房？工房？文系？ このスレの住人って、厨房？工房？文系？
このスレの住人って、厨房？工房？文系？ このスレの住人って、厨房？工房？文系？
このスレの住人って、厨房？工房？文系？ このスレの住人って、厨房？工房？文系？
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このスレの住人って、厨房？工房？文系？ このスレの住人って、厨房？工房？文系？
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このスレの住人って、厨房？工房？文系？ このスレの住人って、厨房？工房？文系？
このスレの住人って、厨房？工房？文系？ このスレの住人って、厨房？工房？文系？

>>558
ハンターハンター好きのヲタ、
そのぐらいログ読めば分かるだろ文盲

>>556
>次元には直交基底を取らねばならないので却下
ぷっ
線形代数やりなたい！

ハンターハンター好きのヲタ、
そのぐらいログ読めば分かるだろ文盲
ハンターハンター好きのヲタ、
そのぐらいログ読めば分かるだろ文盲
ハンターハンター好きのヲタ、
そのぐらいログ読めば分かるだろ文盲
ハンターハンター好きのヲタ、
そのぐらいログ読めば分かるだろ文盲
ハンターハンター好きのヲタ、
そのぐらいログ読めば分かるだろ文盲
ハンターハンター好きのヲタ、
そのぐらいログ読めば分かるだろ文盲
ハンターハンター好きのヲタ、
そのぐらいログ読めば分かるだろ文盲
ハンターハンター好きのヲタ、
そのぐらいログ読めば分かるだろ文盲
ハンターハンター好きのヲタ、
そのぐらいログ読めば分かるだろ文盲
ハンターハンター好きのヲタ、
そのぐらいログ読めば分かるだろ文盲
ハンターハンター好きのヲタ、
そのぐらいログ読めば分かるだろ文盲
ハンターハンター好きのヲタ、
そのぐらいログ読めば分かるだろ文盲
ハンターハンター好きのヲタ、
そのぐらいログ読めば分かるだろ文盲
ハンターハンター好きのヲタ、
そのぐらいログ読めば分かるだろ文盲
ハンターハンター好きのヲタ、
そのぐらいログ読めば分かるだろ文盲

時計クン荒らすなよ

>>561
ここは物理板、アニヲタはふさわしい板に逝け
　ここは物理板、アニヲタはふさわしい板に逝け
　　ここは物理板、アニヲタはふさわしい板に逝け
　　　ここは物理板、アニヲタはふさわしい板に逝け
　　　　ここは物理板、アニヲタはふさわしい板に逝け
　　　　　ここは物理板、アニヲタはふさわしい板に逝け
　　　　　　ここは物理板、アニヲタはふさわしい板に逝け
　　　　　　　ここは物理板、アニヲタはふさわしい板に逝け

　　　 ∧∧
　　　(*`ー') ＜ねえね、ここは何のスレ？♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　　

>>564
かわいくねんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かわいいいのしか認めねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日のヤツ連れてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　 vvvv　　 ζ
　　　(~ﾟДﾟ)―┛　＜ねえね、呼んだ？
　 　 /つ つ
　〜'　　/
　　（/`Ｊ

>>555
だってさー。
仮にエネルギー軸を仮定してみたらさ、
一〜三次の全ての次元と直交できないか？

俺、大学出てるけど、もう全部忘れたあほだからさ、
みんなの意見を聞いてみたいんよ。

議論スレ人ｲﾅｽ

>>567
第4軸は時間軸で良いでしょう

我々が現実に感じているものですし

>>569
エネルギーも感じるけど。

時間軸は、エネルギー軸にも直交できるから、
もっと高次なんじゃないかなぁ。

>>570
エネルギーって例えばどのように感じますか？

>>571
熱

>>572
熱は分子運動の激しさ　だと習いませんでした？

>>573
習ったよ。エネルギー保存則も。

分子運動の激しさって、
エネルギーの、この世界への現れの一形態に過ぎない
ともいえないかなー、なんてね。

>>574
分子運動は　やはり分子「運動」に過ぎません

縦　横　高さ　にある速度で（時間に伴い）移動しているに過ぎないでしょう

>>575
その運動をさせているものが、エネルギーなんよ。

なにもエネルギーがないところでは、時間に伴った移動は
できないよね。

だから、エネルギーというものが、３次元世界に現れる際の
一形態が、熱エネルギーって思うんよ。

ごめん、もう眠くて耐えられないっす。またね。

>>576
あなたはエネルギーというものを勘違いしているようですね

「エネルギー」というものが　この世界の諸現象を引き起こしている
原動力のように考えているようですが

エネルギーはあくまで　連綿と移り変わる物理変化の等価性を
考える為の通貨ですよ

　　　 vvvv　　 ζ
　　　(~ﾟДﾟ)―┛　＜ペロペロ、ネム乙♪
　 　 /つ つ
　〜'　　/
　　（/`Ｊ

時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計

時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
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時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
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時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
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時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計

時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計
時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計時計

ﾊﾆｬ?
∧∧
(ﾟヮﾟ*)　いったい何があったのかﾆｬ？
(＿,,)〜

四次元×空間×時間軸＝？
誰か教えて

>>583

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、それは掛けてるんじゃないよ
　 　 /つ つ 　 ハンタのアニメタイトルの模倣だお♪
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　 　ヒント：>>63だお

俺の名前何度も呼んでるのはだーれ？

>>567
想像つかないけどそういう考えもありかもしれない
ただし、ドラえもんのポッケトに使えるかは微妙

ってか熱が分子運動の激しさって・・・

>>585
人気者だねｗ

>>586
えっ!?
熱は分子運動の激しさだよ

>>588
いや、そうだけど・・・
なんかものすごい脱線してきたなって気がしてさ・・・

ネムの自演だな。

ログを読んだがネムﾀﾝはｵﾘの貼ったスレが気に入らなかったみたいだ・・・
専門スレがあるならここよりソッチが面白いと思って紹介しただけだを、他意はない
気に障ったなら謝るYO

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とりあえず流れを戻します
ｵﾘとネムﾀﾝの論点は四次元ポケットの仕組みだね、結局

ｵﾘの主張
251 名前： ムック ◆MUCKURaQz2 [sage] 投稿日： 2005/09/07(水) 23:20:44 ID:???
>>241
三次元生命に認識できない四次元方向のベクトルがあるとき
ポケットは四次元方向に穴を開ける道具
三次元生命は道具がポケットの中に消えたように見える

ちょと訂正
ポケットは、ポケットに入る方向のベクトルを
強制的に第四軸方向のベクトルに変えてしまう道具

んでネムﾀﾝの主張
262 名前： ネム ◆ZSxIfyU42I 投稿日： 2005/09/07(水) 23:25:18 ID:d7e0k+mr
>>251
ポケットは第5の軸への微小ズレに沿って変化を続ける宇宙へ
穴を開ける道具
三次元生命は道具がポケットの中に消えたように見える（別の宇宙へ行ったから）

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>>593
因みに、ｵﾘとネムﾀﾝはポケットに使う空間論が違う
ｵﾘは、独立したベクトルが4本あると仮定(ユークリッド計量空間)
ネムﾀﾝは、独立したベクトルが3本とそれに時間を足してあると仮定(ミンコフスキー空間)

>>594
な〜に？

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　..l　　l　　　　　　 ;/　　　呼んでみただけーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
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　..l　　l　　　　　　 ;/　　　とりあえず埋めるかーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
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　..l　　l　　　　　　 ;/　　　さいこうにUZEEEEEEEEEE！！！！！！！
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実物呼んで検証できない以上仮説をいくら立てても無駄
仮説は仮説のまま平行線

>>599
おまえﾐﾝｺﾌｽｷ-空間で四次元ﾎﾟｹｯﾄが造れると思ってんのかよ!?
オメデテエナwwwwwwww

ごめんちゃんと読んでないｗｗｗｗｗｗｗ

>>601
フツーそうだろうな・・・(ﾎﾞｿ

ぶっちゃけちゃんと読んでんの
ムック氏・ネム氏・緋姐渦氏
この３人だけだろｗｗ

あ　ムック氏　いる

こんにちは

彼らはいつも7人だった・・・

>>603
「アタマ弱いから読んでもわからない」
まで読んだ

>>606
もしよければ　俺の主張を簡素に書き記そうか？

艶めいた喉の波打ちを契機に　果てのない観察行為から　　立ち返った

俺の主張は週漫板に帰れってことだけ

「・・・かわいいから　その分のお駄賃」

ノスタル弁慶・・・

>>609
「週漫板の住人に論破されるのが恐くて・・・」
まで読んだ

>>562
あえて突っ込むと

相手の悪口に何でありがとうなの？

最初からそのイメージだったから追及はしないけどねw

イメージが濃くなったのは全体的にかな

訂正
>>562→>>552

>>548
>>613

それが四天王クォリティー
そしてｵﾘもな

>>615
ムック氏　こんばんは

>>616
うぃ
>>593と>>595
でおｋ？

次スレ立てといた。早杉かも知んないけど

「四次元×エロゲー×秋葉原」 Ｐａｒｔ２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1125944472/

>>618
無限ループ乙w

>>617
OKですよ

>>618
なんか入れないんだけど・・

>>620
んじゃ変に混乱せんように一つずついこか
>ポケットは第5の軸への微小ズレ
ってあるけどこれは他の各々の軸から独立した軸？

そりゃは入れんわなｗ
このスレのＵＲＬだからねｗｗ

>>621
そうです

時間軸の次の軸です
これは我々には想像不可ですね

>>622
だまされた

　　　　_, ,_
　　　( ﾟДﾟ) 　＜ねえね、みなおつ ♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　

>>623
なんで「四次元ポケット」と名前がついているのに独立したベクトルの軸が5つもあるの？
それなら「五次元ポケット」って名前になると思うけど？

>>626
ムック氏　少し　考えてもらってよいですか？

　　　
　　 ( ・_ゝ・) <ねえね・・　
　　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　

>>627
えっと「てめえで考えろ」って意味？
俺、質問してんだけど？

　　>>273に以下のようなことを書いたと思います

0→1次元は　点が縦への微小ズレの中で変化し
1→2次元は　線が横への微小ズレの中で変化し
2→3次元は　平面が高さへの微小ズレの中で変化し
3→4次元は　立体が時間への微小ズレの中で変化し（我々）
4→5次元は　歴史が何かへの微小ズレの中で変化する

>>629
その質問に答える為に

以前ヒソカ氏がやったような手法

俺の質問に随時　答えてもらう形式で　話を進めさせていただきたいです

良いでしょうか？

>>630
そんなこと聞いてないけど？
何で名前が「四次元ポケット」なのに第五軸が絡んでくるの？

>>631
わかった、やってみ

>>633
サンクス

では　ムック氏
我々の世界は　何次元と呼ぶのが相応しい世界だと考えますか？

>>634
考え方によって変わる

>>635
と　言われますと？

くわしく

>>636
位置座標を無視して時間、エネルギーのみ考えるなら二次元で済むし
ｾﾝｾのいう時空に色の要素を含めるなら最低7次元いる

>>637
色の要素を含めると　最低7次元　というのはどういうことですか？

>>638
独立した3本のベクトル+時間+三源色

ttp://www12.plala.or.jp/ksp/welcome/what4dim/

これで書いてあったことね

>>639
まあ色は波長で表せるから五次元でもいいがな

>>639
三源色が次元ですか？

どこに書いてあるのですか？

>>641
ｾﾝｾの嫌いなｵﾘのコピペ
飛行機の運動に九次元の計算！？四次元どころではありませんね．でも，よく見ると，位置，速度，回転運動のそれぞれは，
３つの成分を持つベクトルですから，何も不思議なことはないのです．これを『３成分を持つ３つのベクトル』として計算しても，
『９つの成分を持つ１つのベクトル』として計算しても，基本的に同じことなのです．そして，時には，
１つのベクトルとして計算した方が便利ですので，９次元空間の計算(!?)みたいなことを行うわけです．
このように，物理学では，何かの状態を決めるために１０個の情報が必要ならば１０次元で，２０個の情報が必要ならば２０次元で，
というように，変数の数に応じて適当な次元を考えます．(これを 位相空間 と呼びます．)一緒に計算してしまった方が楽なものを，
一緒にしているだけです．

>>642
ムック氏・・・

あなたはそのサイトの説明について　かなり誤解しているようです

計算における次元と
この世界をどう捉えるか　という次元は　混同してはいけません

質問を変えます

もっとも単純なモデル

一つの粒子（波動）が　ある方向へ　一定の速度で移動している

と言うとき　これを記述するのに
いくつの次元が必要ですか？

>>643
じゃあ、なにが間違ってるか教えてくれ
ｾﾝｾの>>634に対する答えは以上だ
因みにいえばこの世の全てを表すのに必要な次元は無限にいると思う

>>644
空間は何次元？

あっちにｲﾅｲと思ったらこっちにいたのか

>>644
あ、わり
書いてあったね
2次元でいいと

おまいら次元の意味がかわってきてるなぁ

>>645
計算における次元は確かに無限の次元を考えることができます

例えば　昔は　温度というものの本質が何であるか分かっていませんでした
その為　物体の状態を記述するには　温度という　次元を記さなければいけませんでした

しかし　ボルツマンが　温度は分子運動の激しさの尺度である　ということを発見し
これは　縦　横　高さ　へある一定の速度で運動する分子の運動として記述できるようになりました

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ついでなんで貼っとくを
『量子力学には無限次元が出てくるらしいよ』と聞いて，『ヒェ?！４次元でさえワケワカラナイのに，えらいこっちゃ！』
と思う人は，きっとまだ，計量空間と位相空間を混乱している人です．もう一度，最初から考え直してみてください．
『毎日３０品目食べるように気をつけてるから，わしの献立は３０次元じゃ！』と思える人は，もう大丈夫です．

同様に　昔は　色　というものが何であるか分かっていませんでした

しかし　色というものは　物体が光（電磁波）吸収することで
その対照となる色を我々が認識していることが分かり

物質が光を吸収する性質は　分子間の距離　によって
ちょうど励起することができる波長の光を吸収するのだ　ということがわかり

これは　分子間の距離　がその本質だと分かったのです

>>650

>>634みたいに寝ぼけた質問されれば
>>635みたいに寝ぼけた返しされるわな

>>653
つまりこの世を表す次元は考え方によって変わるってことか？

必ずしも励起する波長だけを吸収するわけではないがね。それは分子論と物体の話を混同してるよ

そのサイトには　回転運動のベクトル　などと書いてありますが

これは

A-B-C　と繋がっている　大きな物体で　A　や　C　がどちらに動くのかを
巨視的に見ようとしたとき　考えることができる次元です

最も単純な1つの粒子　については　回転運動などはでてきません

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　 .,~'h　,j,ミ'Ｗ.iｘ､、　　 　,,／
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--,i　　 .lﾞﾞ;.'=ﾆﾆﾆﾆフ/
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　..l　　l　　　　　　 ;/　　　ネム絶好調ーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！！！！！！！
！！！！！！！
　lﾞ　 ﾑ‐, 　　　　 /
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　'"ヘ>リ`＼ 　　,/ 　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ,＼

つまり　この世界にある現象を

もっとも単純な形で表したとき　どうしてもそれ以上説明できない
「あるとしか言えない」　次元は　いくつですか？

ということです

>>657
じゃなんで磁力ができんだ？
あとそれはどうでもいいだろ
この世を表すのは何次元だ？

ｷﾐたちなんの話してんの？

>>661
ドラえもんのポケットの話し・・・だった・・・
とりあえず
>>593と>>595

>>660
ムック氏　もっと勉強した方がいい

磁力などの　「力」　を　最も単純に表そうとして　現在たどり着いているのは

１）重力　　（重力相互作用）
２）電磁気力（電磁相互作用）
３）弱い力　（弱い相互作用）
４）強い力　（強い相互作用）

の　4つまでです

しかし　これをたった一つの力が元になっているのだ
ということを　「大統一理論」　などを考えて
証明しよう（説明しよう）としているのです

しかし　「力」がなぜ存在するのか　ということは
「力」が　どのように影響を与える性質のものか　ということとは
別の問題です

「力」が作用するのは　縦　横　高さ　の3次元空間に　ということです

ﾈﾑが何を言いたいのかと。知識（しかもところどころ間違っている）をひけらかしても議論にならないぞ

>>663
なんでゲージ粒子がでてくんだ？
磁力の本質は電子のスピンだろ
この世を表すのは何次元だ

これって結局は「どっちがこの分野に関して詳しいか」を競ってるの？
どうせ「本で読んだ」「ネットで見た」「講義で聞いた」しかないわけだろ。
知識自慢大会？

>>665
違います

ムック氏は　色　や　波長　や　回転数　や　温度　や　その他もろもろを

この世界の次元と考えているのです

しかしこれは　人間が考え　「定義したもの」にすぎない
　

梅

http://www.gekkou.or.jp/g-8/sience-3.html

>>667
禿同。大学できちんと学んでる奴にはかてないんだから知ったかで議論しても意味ないぞ

時間も距離も人間が感じて定義した物だろ

>>668
それも次元だろが？それは個人の定義によるんだが、わかっているのかほんとに？
温度を分子運動の激しさで記述することもできるが、化学では温度は温度として扱う。それだけじゃないかね

>>671
違います

時間や距離の　量　（単位）　については人間が定義したものですが

それが「存在する」　ということは　それ以上どんな要素にも還元できないものです
　

>>670
俺は高卒で知識がないからネムに聞いとるのだが？

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、ヘロヘロのﾎﾞｸが来ましたよ
　 　 /つ つ 　 今日は盛り上がってるね♪
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　　 　

>>670
てゆうかソースありがとう

>>672
この世界を　最も単純な形で表そうとした場合　

本質的な要素（次元）は何か？　ということです「
　

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、よく分かんないけどみんなスゴいね♪
　 　 /つ つ 　
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　

>>677
とりあえずネムは何次元あれば世界の全てを表せると思ってる？

>>677
それをお前は答えられるのか？そして相手が答えたその答えを正しいか間違っているか検証することができるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｰ￣-‐￣―　 '''' ｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ,､‐'´￣ ヽ.　　　　　|　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　,､-'´　　　　　 ヽ　　　　|　　　＿,,,,,, ---'''''"|
　　　　　　　 ,､‐'´　　　　　　　　　i　　　 | ￣￣　　　　　　 _,, ﾄ､
　 　 　 , ､‐'´　　.　　　　　 　　　　|　,-‐''丶-､､､､､､ -‐'''"~　　　｀ヽ.
　 ,､‐'´　　　　　　　　　 　 　　　　|{"　　　　　　　　　　　　　　,､､-‐‐｀''￣￣￣￣￣/⌒ヽ
''´　　　　　　　　　　　　 　　 　　　| ｀T";!'┬-､,,,,,,,,,,,､､-,‐''"i~ ヽ.　　　　　　 　　　　/　　　|
　　　　　　　　　　　　　　/　　 　　|ノ /　 ヽ'　　　　　　/ ﾉi.|　　ヽ　　　　　 　　　 /　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　 /　ノ　　　|二ｺ=､,,　　　　/´ /ｿﾉノ　　　}　　　　　　　　 /　　　　 |
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　　　　　　　　　　　 ,､‐'　　　　　　|　 ｀"゛ヽ-'､､､ｒ ' ﾉ/　　　　 /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　,､‐'"　　　　　　　　|ヽ　　　　 ,,, ,ノ｀´/1丶､r '´　　　＜　　呼んだか？
　　　　　 ,､-'"~i　　　　　　　　　　 |r‐「￣ﾌイ／ ／/　|　　 ｀ヽ､　　　　＼
　　,､‐'"~　　／i　　　.　　 　 　　　|〃| /「 」￣￣ ノ　|　　　　　 ~゛｀丶　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
'"~　　　　／　|＼　　　　　　　　　|　／ヽ/ | 　 ／　　|　　　　　　　　　ヽ　
　　　　／　　 |　 ヽ　　　　　　　　| /　　/　｀ﾌ~ｰｰ､―　　　　　　　　　 ヽノ　 　　　　　　 |
　　 ／ 　　　 |　　　　　　　　　　|/　　/. ／　　　　　＼　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　|
　／　　　　　|　　　　　　　　　　 （　／　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　　|

>>675
今日選挙に逝ってきたを

>>682
乙。

>>679
縦　横　高さ　のある座標に存在する　粒子（波長）が時間の微小変化に伴い　座標の位置を変化する世界

つまり　3→4次元　です

>>677
単純ってなによ
人間から見た単純だろ

なんで次元が距離じゃなきゃいけないんだ？
距離も時間も人間が感じて定義した物だろ

>>684
んでそれがなんでドラえもんのポケットは五次元なのに四次元ポケットになる？
あと、それは後で突っ込ませてもらう

3→4次元って何？
4次元のこと？

>>686
距離だけ　で　話をして　すべての情報が伝わりますか？

最低必要な次元　というのは　ある状態を記述するのに
必要最低限これだけはいる（他と混同されない）　ということです

距離だけで説明すると
A→B　と　B→C　で　→の距離が同じだった場合
どっちを記述しているのか　特定できません（情報不足）

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、みんなホントくわしいね♪
　 　 /つ つ 　 ﾎﾞｸぜんぜんわかんないお
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　

座標なんていくらでも取りようがあるし
有る座標から見たら他の座標では時間が進んでいないとかあるんだが

ちなみにその粒子の質量は考えないのか？
考えたら次元また増えるぞ

>>687
ムック氏　待ってください

まだやっと　私の説明が悪かった最初の問い>>634が済んだばかりですよ

次の質問いいですか

電荷も無ければスピンもないな
それも距離と時間で説明できるのか？ｗ

>>693
ま、まだ解決してないからな
ｵﾘが突っ込みたかったとこをみんな突っ込んでくれてるし

全部読んだわけではないが、個人的意見だと
一次元「点」から二次元「平面」に変わった時点でおそらく時間は存在している
三次元＝「立体」時間を持つ平面の多様化のよる空間連動（時間は全ての存在における確定要素）
現在の世界は、時間の属性が類似している存在によって作られた物理法則が、それらすべてを支配する世界
四次元＝「時空」物理法則の異なる時空が作る時間コミュニティー
（時空の隙間に存在する他の法則が支配する世界の集合体）
五次元＝「神の領域」時間に支配されない存在の確定要素によって支配される世界
（時間ではない別の存在確定理由を持つ世界内の存在であるため物質としては存在する事ができない）

すんでないが、やはりﾈﾑは物理詳しくないよな。

>>692
>>694
まあ　あくまで　物体の移動　についてだけ見てますので

詳しい奴がここにスレ建てるわけ無いだろ
物理詳しい奴は妄想と現実の区別くらいつく

つかボルツマン分布とうちらが感じる温度ってのも別だしな

>>696
一次元「点」から二次元「平面」に変わった時点でおそらく時間は存在している

それは　3次元の考え方にとらわれています

>>697
どのあたりか　具体的に指摘して貰えませんか？

>>700
クオリアについては確かに別問題です

漫画と現実の区別が出来てないところｗ

>>699
すまん・・・
とりあえずネムﾀﾝが四次元ポケットを理解できるまで残してください
削除以来は出しますんで

>>705
逆でしょう

とりあえずムック氏が四次元ポケットを理解できるまで残してください
削除以来は出しますんで

>>703
おまい無駄に言葉は知ってるけど、中身については詳しくないよなｧ
違うだろ

理解も糞も空想の産物に勝手に推論付けてるだけだろ

>>707
どこが違うのか　具体的に指摘して貰えませんか？

物体の運動が三次元でおｋ？回転はどうすんですか？

>>708
どこがそう思うのか　具体的に書いたほうが　議論になるのではないでしょうか？

>>709まぁそんなのもわからないのかとｗ

>>706
どっちでもいいよ・・・
ｾﾝｾ削除依頼出せないじゃん・・・

回転も３次元だろｗ

４次元ポケットが空想の産物じゃないなら現物発表しろよ

>>710
たった一つの粒子（波動）の場合　もはや回転は関係ありません

>>713
議論からの　逃亡乙　と言っておきますｗ

だからなんでひとつの粒子の話をすべての物体の運動にあてはめるんですか？
では二原子分子や剛体の運動はどうするんですか？それも三次元ですべて記述できると？

>>717
議論とアオリの違いくらいわかろうな

>>718
そうです

>>719
では　煽りはせず　議論に参加したほうが良いのではないですか？

>>721
この流れが終わるまでｵﾘの質問受け付けないんだろ？

んじゃ４次元は単原子というか
スピンも電荷も質量も大きさもない仮想粒子だということか

４次元ポケットには明らかに質量も大きさもあるんだが

>>722
では　次の質問いいですか？

ではどうして、熱力学で二原子分子の自由度を５とするんでしょうかね？

自分の主張が受け入れられるまで終わらないに決まってるだろ

>>724
とりあえず住人の質問から逃げんな
どうせｵﾘもしようとおもってた質問だし

二人でやるならメッセあたりで勝手にやれよｗ

>>725
熱力学が巨視的だからです

>>727
逃げてませんよ
どの質問に逃げていますか？

巨視的だからなんで自由度が５なんでしょうか？

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ) ＜ねえね、メッセってなあに？♪
　 　 /つ つ 　 エロい人おせーてください
　〜'　　/
　　（/`Ｊ 　

>>730
質問に全部答えてるか？
ｵﾘに下らんレスうつ前にそいつらの声聞いてやれって

>>731
巨視的な視点の学問は　もっと単純にできる定義も
新しい次元として定義しているからです

そのほうが計算が楽だから

ひも理論的にはどうなんだ？
１１次元あるそうだが正確な説明がを見たことがないため
現在どこまで行ってるのかよくわからんが、空想世界には応用しやすいと思う

>>733
俺が答えてないレス（？）は
　>>685
　>>691
　>>704
　>>714
　>>715
　>>726

すべて　具体的でないもの　か　煽り　です
　>>728

単純な定義、一つの仮想粒子が動く
単純化すればスタートの位置を原点に
ゴール位置を有る軸上に設定すれば
時間と距離の２次元だが

なんでこいつはこんなにわかりにくく書くかねぇ。
回転を新しい次元としたほうが計算がしやすいといえばいいじゃん。
巨視的だから新しい次元とするというのは一致しないんだがｗミクロ的な話も新しい次元を導入しますよ？
やっぱり物理わかってないじゃんｗｗ

>>735
ひも理論は　>>663に書いた　「力」　を統合しようという試みです

物体の移動を記述するのには関係ありません

>>736
え!?>>723は？
他にもありそだけど？

ひもと統一理論は別物だろ？なにいってんの？

後半四つは煽りだが上の二つはまともじゃないか？
単純化とはなにか、何故質量、密度、等々で語らずにあえて
縦横高さそれと時間なのか

二つめは相対論だろ、よくわからんが

>>740
　>>698

なんで移動だけ見るの？

>>743
いや世界表すんだろ、ベクトル4本で？
物体の移動に限られても困るのだが？

>>741
電磁気力と弱い力と強い力　を　統一しようというのが
「統一理論」

それに重力を統一しようとしている仮説が「ひも理論」　です

>>746
それは超紐でしょ。

まあ結局作者が相対論出てきたときに
空間にさらに時間軸も足す必要がある（時間の流れが慣性系で一定でないから）
と言うのを聞いて、普通の空間じゃなく良くわからん空間に対して４次元とか使い出したんだろ

>>742
文が短すぎて　何を聞こうとしているのか分かりません

省略もいいですが　零れ落ちるものが多すぎます

あいや>>747はなんでもない

超紐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>744
>>745
ノブの能力は　物体の移動でしょう

お前なんも掬えてないしｗ

>>748
まあ　作者はそうでしょうねｗ

移動する物体に時間と位置以外の情報はないのかよｗ

>>747
>>750
どういうことですか？

>>755
「移動」という現象について見るなら

「関係ない」　でしょう

>>754
作者がそうなら今は一体何を証明しようとしているわけ？

>>757
例えば磁石を動かせばその周囲の磁場の様子が一気に変わるんだが

>>758
それはむしろ　このスレを立てた　ムック氏に聞いてください

>>759
スーパー巨視的な理論　乙

「移動」について見るのだから
「磁場」がどうなろうが　粒子の　縦　横　高さ　の　時間による位置変化の状況が変わる
というだけでしょう

んじゃもう終わってもいいんじゃねえの？

４次元は勝手に作者のイメージで付けた名前
次元の数、何を次元とするかは表したい対象によって変わる

>>752
ハァ？ノブの能力じゃなくてｾﾝｾは
>我々の世界は　何次元と呼ぶのが相応しい世界だと考えますか？
と言ったんだろ
ｾﾝｾの世界に質量も電荷もいらんのか？

>>762
んじゃ　とは　何に対して　んじゃ　なのですか

IDも?？だし　誰の意見なのか分かりません

>>760

どっちの４次元もありうるってのが結論だろ。４次元を観測できないんだからどれが正しいとかはないし、自分の立場によってかわるわけだ

>>763
息も絶え絶えの反論　乙

物理板のほかの人が意見を言ってくれて
それをパクらないと何も言えない　ムック氏

しかも　それを
>>695
>>727
>>733
のように　自分の意見である　と・・・

>>765
試しに　ムック氏に聞いてもらえませんか？

いやムックに質問すんなっつったのおまえだろｗ

>>769
どういうこと？

>>767
たのむよ・・・
議論しろつっといてのったら反論できないからって煽りだすのやめようや・・・
時計と一緒じゃないか、これじゃ・・・

言いがかりはよしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめｗｗｗミスｗｗｗ

さっきので萎えた
アホくさいから逃げる
俺、逃亡乙

>>774
気にすんな
ネム氏は相当アホみたいだからな
誰もオマイが逃げたと思わんよ
乙

俺の立場は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>771
逃亡乙

時計なんだから立ってないで壁に掛かってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかﾑｯｸの擁護の奴ｇがいっつもいるし、口調も一緒なんだが自演か？
これはﾈﾑにもいえるが

>>779
俺は自演してませんよ

おまいが言っても信用あるわけねーだろｗ

>>781
まあ　確かに証明はできないけど

俺の場合レス速度から言って自演はしてないでしょう
そもそも俺寄りのレスがない　というのもあるけど

ムック氏はちょっとレス遅すぎですね・・・

その通り ですよ
ネム は　自演 してませんよ
むしろ してるのは ムック氏 でしょう

自演ですか？ｗｗ

で、ムックが逃げたから終了か
ネム削除依頼よろしく

まあ　ネム　が　自演　するわけないでしょ
むしろ　あなたが　ムック　と　考えるのが　自然　でしょう

>>783
俺は半角スペースは使いません

自演に見せようとして　失敗　乙

>>786
あなた　天才ですね

>>782-783
こういうのは自演を疑われた椰子がよくやることだからなｗ初心者だねきみ

>>789
むしろ　それに引っかかっているあなたが初心者ですね・・・

ん？自演だと認めたわけですねｗ自演までして何がしたいのですかあなた？ｗｗ

>>791
違います

>>787に書いたように　>>786は誰かが俺が自演しているように見せかけるためのものです

それを見て
>>789でこういうのは自演を疑われた椰子がよくやる　と言っているから

だまされてる　と指摘しました

別に反論しないで消えて良いんだぞ？ネム
反論すれば傷が広げられるだけ

よくわからんがお前が自演を必死にかばっていることはわかった

>>793
まあ　確かに　証明はできませんしね・・・

消えるとします

うーん、ﾑｯｸの自演ぽいのとおなじこと言ってますねｗｗ
さっきまでﾈﾑの擁護が全くなかったのにマッタリめになって擁護が出てきたのはどういうことでしょうか、さっきまで必死だったﾈﾑさん？

>>796
さっきまで擁護がまったくなかったのは
自演が行われていなかった証拠でしょう

マッタリめになって擁護が出てきたのは
俺が自演をしているように見せようとする人がいるからでしょう

ネム　の　圧勝　ですね　今日も

774 ：ムック ◆MUCKURaQz2 [sage] ：2005/09/11(日) 02:32:24 ID:???
さっきので萎えた
アホくさいから逃げる
俺、逃亡乙


775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] ：2005/09/11(日) 02:35:27 ID:???
>>774
気にすんな
ネム氏は相当アホみたいだからな
誰もオマイが逃げたと思わんよ
乙

793 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] ：2005/09/11(日) 02:51:45 ID:???
別に反論しないで消えて良いんだぞ？ネム
反論すれば傷が広げられるだけ

795 ：ネム ◆ZSxIfyU42I [sage] ：2005/09/11(日) 02:53:04 ID:???
>>793
まあ　確かに　証明はできませんしね・・・

消えるとします


うーんそっくりだなぁｗｗよいこの諸君はこういう風に自演しちゃダメだぞ☆

さっきまで擁護がまったくなかったのは
自演が行われていなかった証拠でしょう

ぷぎゃー。自ら自演をしてることを認めましたよこの人ｗ

>>800
日本語力　ないですね・・・

なんで自演をしてるように見せるという発想がでてくるんですかね、突然そらから降ってきたかのようにｗ
すこし無理がありますねぇｗますます自演が濃厚だなｗ

＞ネム
だから戻ってくるたびに傷が広がってるのに気が付けｗ
消えると言ったんだから消えろ

>>802
とつぜん　自演と分かりやすいように　>>786という
俺の口調を真似たレスが来たからです

しかも半角スペースを使って　失敗しています

＞さっきまで擁護がまったくなかったのは
＞自演が行われていなかった証拠でしょう

＞マッタリめになって擁護が出てきたのは
＞俺が自演をしているように見せようとする人がいるからでしょう

上の段はわかるが下の段が意味不明ｗｗ
「マッタリめになって擁護がでてきたのはﾈﾑが自演してるから」

普通こう考えますがねｗ

>>803
まあ　いいではないですかｗ

>>803


796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] ：2005/09/11(日) 02:54:23 ID:???
うーん、ﾑｯｸの自演ぽいのとおなじこと言ってますねｗｗ
さっきまでﾈﾑの擁護が全くなかったのにマッタリめになって擁護が出てきたのはどういうことでしょうか、さっきまで必死だったﾈﾑさん？

>>805
　　>>804を見てください

ｵﾘの場合自演は認めとるがな

98 名前： ムック ◆MUCKURaQz2 [sage] 投稿日： 2005/09/07(水) 21:01:15 ID:???
>>91
スマン・・・
極座標表示を正直なんのことか知らない
高卒やしこういう勉強も授業サボって図書舘イリビタリのほとんど独学・・・
ダメ人間だ・・・

>>92
んじゃｾﾝｾは二次元生命をどう考えるの？
こういう手探りな問題はできるだけ簡単なものに分けて考えるべきだと思うけど？

>>94
いやﾜｶﾝﾈ
友達に聞いたレベルやもんorz

>>96
こいつｵﾘの自演だからw

お前の言ってることが正論かどうかにかかわらず
煽ってるだけなんだから消える以外対処法無いよ？

自演じゃないでしょｗたち悪いのは自演といっていない名無しのﾑｯｸ擁護ですよｗ

>>804
だからその>>786を叩くことでその後の自演をわかりにくくしたててるんでしょｗｗ

>>811
違います

あと　>>786　じゃなく　>>783　でした

>>811
だから本体が自演だとイッとるだろ
因みにここにいるのはｵﾘとｾﾝｾだけ
他は全部ｵﾘの自演だから

>>813
ムック氏のレスが遅いのはそういうことでしたかｗ

どっちもﾈﾑの自演でしょｗとにかくお前らわかりやすすぎｗｗ
掲示板で煽られて傷つくくらいのプライドなのかお前らはｗｗ

>>813
それってお前議論する意味あんの？つかもはや議論にすらなってないｗｗ