ファインマン物理学を読もう

原書
国内　　　　：http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0201021153/qid%3D1095416217/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F1/250-4836868-8492256
海外　　　　：http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0201021153/qid=1094219662/sr=1-1/ref=sr_1_1/103-9421626-9611061?v=glance&s=books

訳書
力学　　　　：http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000077112/ref=pd_sim_dp_3/250-4836868-8492256
光・熱・波動：http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000077120/ref=pd_sim_dp_1/250-4836868-8492256
電磁気学　　：http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000077139/ref=pd_sim_dp_1/250-4836868-8492256
電磁波・物性：http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000068334/ref=pd_sim_dp_2/250-4836868-8492256
量子力学　　：http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000077155/ref=pd_sim_dp_2/250-4836868-8492256

ガイド本
量子力学　　：http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061532510/qid=1098544439/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-4836868-8492256
電磁気学　　：http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061532553/qid=1098544291/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/250-4836868-8492256

新潟救援

　　 　 l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　　　　　　　　　　　　 　 | 　
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |　　ああ〜 やっぱ小学生は
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|　　シマリがいいな〜!!
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　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ
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　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
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　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　°,,,　　,　￣/,: ハ
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　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´

こっちもがんばってね。
CALCULUS ON MANIFOLDSを読む
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1098366871/l50
「代数幾何学」京大出版を読もう。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1098448793/l50

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

原書以外読む価値なし

原書：
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0201021153/
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0201021153/

訳書：
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000077112/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000077120/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000077139/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000068334/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000077155/

ガイド本：
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061532510/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061532553/

age

高いよ岩波

age

図書館で借りてきて、悪銭苦闘しながら読んでるんだけど高２の私
にはしんどかった。　
今日も38度近い熱でてきたけどがんばってみよう。

只今洋書でがんばっています

>>11
高２でつらいということはないと思う。
ぼくは中三の春に、物理に興味をもって、
中三の今読んでるような人間だけど、
演習問題も、文章も、読んで理解できるし、解ける問題もある。
高校の数学をやって、先入観を取り払って、読んだら、
つらいということはないとおもう。

（；´д｀）…俺が中３の頃なんてどうやって遊ぶ金工面するか位しか興味なかったな…

大学教養の物理をやるのは様々な前提が必要だから、
それを若い内にやっているすごさっていうのは、単純な、環境の問題になる。
ぼくは一日中物理できないから、中一でも小学生でも、
一日中やってる人には、すぐに、〈追い越される〉でしょうね。

まあ物理は楽しまないと

>>13
中3で読んでるのか、偉いな。
私も物理と科学全般が好きで理化学辞典をまくらにしてるようなやつ
ですw。　私もそうなんだけど、君も学校の授業は退屈で仕方なくて
自習するタイプなんだろうな。　

今、光・熱・波動のところ読んでるんだけど、やっぱ俺にはまだ理解
するのは少々骨が折れる。　特に難しい微分式のところなんかは
よくわからんところもあるんだけど、だんだん分かるようには
なってきた（と思う）。　読む速度もあがってきた。
がんばって最後まで読んでみるよ。

ちなみに今、俺が一番欲しいのはレーザーです。
いくらくらいするんだろうね？

簡単そうに見えて、実は難しい教科書だと思うけどね。
うんちくが多いし。
大学院に入ってしばらくして読むと、ああなるほどと思う感じ。

確かに、実は大学院生が読むと一番よいと言われる。
独特だ。

大学院生にファインマン物理学のカバーしている分野を
今さら学ぶ必要があるとは思えない。

？？？

この本の致命的な欠陥は演習が無いこと。
巻末にあるっちゃあるけど、あれじゃ一般的な計算は出来るようにならない。
最近出た、ガイド本とやらにそこらへんの補完を期待したんだけど
パラパラ眺めた感じでは、私の期待に添うものではなかった。

>>17
2〜5千円だと思う

今日の午後６時現在の話だが
埼玉県春日部市のブックオフ（ロビンソンの向かいのやつ）
にてファインマン物理学１〜５全巻定価の３分の１以下で発見。
１　力学が６００円
２　光・熱・波動が７５０円
３　電磁気が６００円
４　電磁波・物性（改訂前版）が７５０円
５　量子力学が８００円
１９９６年度版できわめて状態良好。２階雑誌コーナー。
まだあるかどうかの保証はできないが、断じてネタではない。
家が近所で欲しい奴は行ってみることを薦める。
ブックオフにこんないいものを置いてるのは
２年前にランダウリフシッツの力学とフェルミの熱力学が１００円で売ってたのを見て以来のこと。
ちなみに自分は持ってるので買わなかった。

　理系ながら物理は全く門外漢。高校も生物だったけど物理楽しそうだから読んでる。
　今ちゃぷたー１８あたり（原著）。冬休み突入したんで頑張って読み通します。
　たまに報告とか質問とかしに来るかもです。

量子力学の勉強をするために買いました。
アルゴンの化学式がが「A」と書かれており、化学屋としては感動しました。

>>24
むかし、ブックオフでファインマン物理の.量子力学が100円で売ってたな。
古いシリーズを全部持ってたのに、新版で状態も新品同様だったから思わず買ってしまったよ。

ちなみにここでファインマンの講義をムービーで見れるよ。
http://www.vega.org.uk/series/lectures/feynman/
彼は終始ニヤニヤしております。

原書注文しちゃった。テヘ
物理の本なんて買ったことないけど、
分んなかったらヤフオク出しちゃえばいいし。

ヤフオクで幾らつくのかな・・・

この本って、日本語版だと5冊あるけど、
原書版だとそれが3冊に全部入ってるってことでしょうか？
３Volumesっていうのはそういうことですか？

そういうことです

>>27
感謝！　まだ若いころだな。　楽しそうに話してるなあ。

>>31
レスさんくす
ありがとうございます

一巻買ってきた

物理なんかやったって意味ないよ。

もう少し安くならんかな

学部一年生です。
とりあえず力学の１〜２章を読んでみました。
なかなか面白いですね。
とはいってもまだ本題には入ってませんが。

大学の授業を理解しようとか、試験に使おうとするのなら、
ファインマンはやめたほうがいいかもね。教科書としても、ちょっと
癖がありすぎるし。でも、発想とかアイディアの宝庫なんだよね。
わからなくても、なんとなくわくわくする。

>>37
本当に理解できたと思えるようになるのは、学部３年以降だと思う。
ゆっくりよめれ。

｢酸｣と関係ないのになぜ｢酸素｣？
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto

章末の問題、めっちゃ難しくね？
俺だけ？なんか全然サパーリなんだが。。。

竹内薫のガイド本読んだほうがわかり易いですか？

クソな本の宣伝スレ反対

ファインマン読む時間あったらライダー読みなさい。

>>1
追加。

ガイド本
量子力学　　：http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061532561/

ミスった…
「力学」です。

最近湧いてきたライダー厨ってなんなの。
というかライダーなんてはじめて聴いた

「ファインマン物理学」を読む
量子力学と相対性理論を中心として
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1532510

「ファインマン物理学」を読む
電磁気学を中心として
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1532553

「ファインマン物理学」を読む
力学と熱力学を中心として
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1532561

賛成　わくわくする

ファインマンは順番に読まなきゃいけないのですか？
授業の関係で、力学の次に二巻を飛ばして電磁気学を読みたいのですが、ダメですか？

>>49
大学一年入る前の春休みで、ファインマンの力学よみながら、
ファインマンの電磁気学を読めましたので、ＯＫ！！
ファインマンの電磁気学は、ファインマン物理学でも出色の
出来のものです。ファインマン自身がそういっています＾＾
力学もね。後は、ちょっとという面もあるんです、実はね。
あまりに、個性的という点でね。つまり、ファインマンの思考が
分散型なのです。天才系なので。ゲルマンなんかは、分散型の
真逆で、論理型なので。ゲルマンは超秀才系であり天才ではない
ので。

>>50
だから、ファインマン物理学の本が、ファインマンの思考の様に
分散型なのです。論理的に整備されてない、話題や展開がね。
天才の頭のなかでは分散してはいないんですがね＾＾そこが、
天才ファインマンの本を読む意味合いでもあるんですけど。

そもそもなんで順番に読まなきゃいけない、という発想なのかワカラン。
中学生？

大学一年生です。。。
なんか、一巻から五巻まで流れになっているので、順番に読んだ方が良いかなと思いました。

>>53
ファインマンの力学読んで、少し、大学の数学に慣れて来たら、
ファインマンの電磁気を読むと好いでしょう。
その次は、光・熱、次に、電磁波と物性、次に、量子力学

ファインマン物理学特別記念版揃　「どう読むか」付セット箱入り
ファインマン，岩波書店，平2，6冊，一信堂書店18,900円

これって買いですか？

fine man

>>55
それは知らない企画なので分かりません。＾＾

分散型ってもっと詳しく。

>>51
それは同意。
頭が未開拓なのが読んでも、話が飛びすぎてチンプンカンプンらしい

さげ

ファインマンは自分固有の理論がないとぼやいていたという。誰かの考えを
改良発展させたもの。それで固有の理論を持っている湯川博士を色々批判している。

しかしファインマンは十分に個性的で独創的に理論を発展させた人だったと思う。
ファインマン物理を読むとわかる。

ちゅどんまん！

量子力学はj.j.sakurai

9月に出る｢The Complete And Definitive Issue｣って何なんだ?
７月に出る３冊をまとめただけ?

>>65
大学生協まで行って案内見てきたけど、なんか色々出るみたいだな。
全部買ってたら金が底尽くし…どうしたもんか。

ゲージ原理、及びネータ−の定理という物理学のなかでも一番面白い二つの重要なテーマがファインマン物理学ではほんのおざなり程度にしか触れられていないのが不可解だ。
物理学を解説することにあれほどの情熱を注いだファインマンが、物理学の核心をなすこの二つの問題については、あまり多くを語らなかったのには何か理由があるのだろうか？

分散型

全巻で５〜６冊にも及ぶ大著のなかでネーターの定理やゲージ原理について実質的に
なにも述べていないに等しいというのはどう考えても異常だ。少なくともゲージ原理について
何も語らないというのは現代物理学について何も語らないのと同じだ。
一般向けの本の内容としてはそれが読者を退屈させるのではないかという配慮が
あったとすれば、それは大間違いだ。ゲージ原理は現代物理学の中でもっともエキ
サイティングな興趣あふれるテーマだ。本来ならファインマンがもっとも情熱を傾けて
然るべきテーマであったはずだ。

>>1-69
とりあえずおまいらカコイイYO

自分で《物理する》のをあきらめかけているので、ファインマン物理学を読まずに「ご冗談でしょう？ファインマンさん」や「ファインマンさん、最後の授業」みたい
なのばかり呼んでる俺は負け組でしょうか？

>>71
なにをもって勝ち組負け組と言う訳？
ファインマン物理学読めたって物理の本質が理解できるだけで
物理学者になれる訳じゃないよ。

わかってるよん

>>67
>>69

お前がその教科書を書いてくれ。
とりあえず俺は厨房だから、ファインマンの電磁気のところで
クーロンゲージ・ローレンツゲージが出てきてアハロノフボーム
効果が出てきたあたりで、ゲージって面白いなあと思ったのですが、
そんなもんじゃないのね?

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0805390456/ref=pd_nfy_fr_gw_nr_1/249-7664177-1143528

これどーゆー本か知ってる人いたら教えて下さい。
ふつーに焼き増し？

>>75
Tips on physics が3冊と一緒に入ってる。

>>71 勝ち組負け組みなんて気にしないで良いよ。物理と言う宇宙の
真理を追究する人類最高の神にも匹敵する特権を享受しょう。根気
と好奇心があれば物理なんて難しくないことが分かるだろう。根気があれば計算だって
教科書をたどるくらいはできるだろう。

わからないところは飛ばせば良い。
極端な話、後ろから読め。

>>69
馬鹿だな。何の為にファインマンがその
講義をしたのかをね。

>>77
ありがとう。がんばります。物理が一般の人にも受容される時代が早くきますように。

ファインマン物理学の邦訳の�Uにあたる部分が読みにくいのは俺だけ・・・？

ファインマン物理学マジ良すぎ

>82
邦訳でも？

>>22
遅レスだが、

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0805390634/ref=pd_sims_dp__2/249-1530360-9749121
Feynman's Tips on Physics: A Problem-Solving Supplement to The Feynman Lectures on Physics
なんてのが在るが、これは？

というか、演習は他の本でやってもいいんじゃないの？

原書はやめとけ。時間の無駄。
英語ならペスキンでも読んどけ。

邦訳はやめとけ。マジ時間と金の無駄。
俺は結局原書買って読んでる。邦訳買った金がもったいなかった。

高い。買う気失せる。

躍るアトム

俺は英語を勉強死ながら思うのだがもしアメリカやイギリスで日本語が出来ないと
大学に入れないとか論文を日本語で書かないといけないとかとなるとほとんど理系では
大学に入れる人はいなくなるだろうしましてディラックもファインマンもいないだろう。

>>89
俺はいきり立ったファインマンダイアグラムをまで読んだ

俺中学のとき英語はまるっきり出来なかった。中学２年のとき英作文をやった。
俺は日本語の順番に英語の単語を並べた。I yuo love (私はあなたを愛しています）
つまり人間の思考のあり方はみな同じだと思っていた。語順が違うなんてこと全然
気がつかなかった。授業中は別のこと考えていた。今は色々な言葉１６カ国語ぐらい
勉強したが人間の思考の方式は不思議だよ。あっこれファインマンと関係ないね。
ファインマン原書で読んだよ。量子力学。でもこれは一応基本書量子力学をやってから
でないと量子力学の体系が分からない。

まだ英語は苦手なようですね＞＜

そんなとラップがｗ

>>92 ばれたか。ぼろは出るものだな。でも人間の思考の法則あるいは法則
そのものに興味を持って言語学をやりギリシャ語やラテン語サンスクリット語
などやったよ。最も途中まで。でもそれでも言葉の不思議は判ったように思う。
ドイツ語などは辞書があれば読めるがな。言語は物事を写す。物理学も自然を
写す。同じところがある。

>>94
つ�I

fine man

何で訳本はあんなに読みにくいの？
教えてエロイ人！

「ご冗談でしょうファインマンさん」を読んだ。
ファインマン物理学に、なぜファインマンがボンゴを叩いている写真を
掲載したのかがわかった。しかも、本当はボンゴを表紙にしたかったらしいw

本当は弦の振動が物理的な対象だから、それ載せたら良いんじゃないか、とか思ってたら
ファインマンはこんなに陽気な人物です、みたいな写真が載っちゃったんだよねｗ
いやいやいや、そういう意味じゃないから！ｗ

その話には俺もﾜﾛﾀｗｗｗ

このスレッドは１００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

102

>>101
一瞬、ドキっとしちゃったじゃねーかバカヤロこのやろメー！

>>101
　　

高すぎる。
買えん。

なんでこんなに読みにくいんだろう。
ファインマン物理学の邦訳は良くないね。

坪井さん、ご冗談でしょう？

新訳が必要だよな

6月　ちくま学芸文庫化
素粒子と物理法則　窮極の物理法則を求めて Ｒ・Ｐ・ファインマン小林�K郎ほか

ファインマン上げ
ところでファインマンの手紙読んだ奴いる？

Feynman's Tips on Physics: A Problem-Solving Supplement to The Feynman Lectures on Physics
の中にファインマン物理学の後ろの詳解があることを期待して買ってみたのですが、
どうやらなかったようです。どっかないのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=83Dj9zAJsbs

youtubeでファインマン先生を見れるぞ。

もっとながいのがあるよ
http://video.google.com/videoplay?docid=6586235597476141009
コレが有名なエッセイ
The Pleasure of Finding Things Out
の元では？

育児板【独りで】虐待をやめたいと思う人 5【悩むな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151998845/

21 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:15:49 ID:C9eIZrXF
さっき、ｵﾑﾂ替えてる時に吐いたりしたからイライラが一気に爆発してかなり強くお尻と太ももの後ろ側を叩きました
ベビは物凄く泣いて真っ赤になって声が擦れて出にくいのに、泣きまくっています。
それに、またイライラして頬を力任せにつねりました。ベビは泣きまずにずっといます。

28 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:26:34 ID:ZMKP+FEy
毎日一緒にいると疲れてイライラしてひどい罵声とともに叩いてしまう。
外では優しいいいお母さんのところに生まれて幸せだね、何て息子に声をかけてくれる人がたくさんいる。
でもそれは外だけ、私は鬼母です。最近は息子はおびえています。さっきも頬が真っ赤になるまで叩いてしまった。

32 すぐｶﾝｼｬｸを起こし、ごはんを食べない一歳二ヶ月の赤を怒鳴りながらﾋﾞﾝﾀしてしまいました。

61 赤のほっぺをつねってﾊﾞﾀﾊﾞﾀもがきながら泣いてる姿を見たら楽しくてスカッとした。
お尻もつねって青く腫れた。腫れた赤のお尻をまた指で弾く。
ｷﾞｬﾝ泣き通り越してひきつけ起こすかってくらい絶叫泣き。このまま、ひきつけ起こしてほしいよ。

78 赤は、叩いたりつねったりしたり眠らせなかったのでひきつけ？みたいな（過呼吸みたいなの）を起こし、
唇が紫っぽくなり顔が青白くなったので一時預かってもらえました。今は赤と離れてホッとしています。

149 夜旦那が仕事でいない間気持ちのコントロール出来ないで子供を蹴ったり殴ったりしてしまいます。

276 まだ産まれて１２日目なのにイライラして叩いてスッキリしてしまった。あたしは心の病気？それとも育児疲れ？

既婚女性板【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない　　　・経験人数40人以上
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力　　他多数

超良スレですね。

ファインマンは超弦理論の創始者に一人であるシュワルツの研究にたいして全く無理解で、
シュワルツを一日もはやくカルテックから追い出したいと機会を伺っていたようだが、ゲルマン
の取り計らいで幸いシュワルツは研究を続けることが出来たらしい。
超弦理論の発展史に関する限りファアインマンは明らかに悪役としての役回りだ。

ファインマンは死ぬ少し前ゲルマンに病室に来てもらって超弦理論を
教えてもらっていたそうな．今から思うと冥土の土産か‥

age

>>115
超弦理論がハズレだったら正義の味方だったことになる。
どちらだったのか、後何年たてば分かるだろうか。

あ〜あ。

>>59
要はファインマンは定性的って事？

ファインマンは超弦理論がかなり嫌いだったみたいだね

あんなものは時代遅れだよ

メコスジマン物理学を読もう

ファインマンが物理学的直感至上主義だったのは、抽象的な現代数学に苦手だったからだろう。
超弦理論を嫌ったのもきっとそのせいだ。

>>124
> ファインマンが物理学的直感至上主義だった

事実に反する

>>124-125
　ファインマンは実験事実が無いものに基くものには触角が反応しない性質
であったようです。超弦理論に関しても初めは世紀の統一理論の候補である
とかなり興奮して触角が反応したようですが、それが全く実験事実に基いて
展開されているものではなく、全て純粋に数学的仮説から来ているものであ
ると知った段階で、超弦理論に関しての評価又は態度は一転し、批判的にな
ってようです。
　又、ファインマンはあまりに現代数学的な扱いをすることは、現在書籍や
伝聞等で残っている発言及び研究姿勢に関する情報又は、彼の同僚及び彼を
知る研究者の発言からして、敢えて避けていたようにも思います。一方で、
ファインマンの頭脳であれば、現代数学的な扱いに必要な知識を理解体得す
ることは、前記知識の必要性を強く彼が意識すれば、容易に成し得たものだ
と推測しますが、ファインマンは敢えてそれをせずに、出来れば自分自身が
それまでに体得した数学が適用できるのであれば、現代数学的扱いを敢えて
採用せず、従来のスタンダードなある部分昔の扱い方を敢えて使用した面も
ありますし、又再発見できる範囲の物理学の学問領域に関係する数学に自分
自身を制限した面もあるようです。

　事実　、彼の論文、講義及び彼の発言等には、前記現代数学的な扱いや観
点を中心に据えた形での議論展開又は研究の際の戦略等は殆ど無かったとい
ってよいかと思います。ある研究者はそれがファインマンの大きな仕事の一
つであるＱＥＤ理論の構築、ファインマンダイアグラムの発明又、失敗に終
わった超伝導及び超流動現象の説明への挑戦等以降の理論物理学の学問分野
におけるファインマンの立ち位置が不利になり、中々研究が進まず、不利に
働いた面は否めないといっています。
　例えば、一般相対性理論を包含する重力理論の研究においても、古典数学
であるテンソル表示を使用して研究することにこだわりました。したがって、
例えばカルタンが作った数学的道具である外微分形式理論を用いた重力理論
は全く勉強し様ともしなっかったので、学会において物理学者がそのような
研究発表をしても、いまいち分からなかったようだと、ファインマンの近隣
の研究者がいっています。また、ファインマン自身そのような数学的道具立
てがあることは知っているが、自分自身は勉強していないから皆目わからな
いといっています。

で、「ファインマンが物理学的直感至上主義だった」という主張のソースはまだかね？

　素粒子物理学における統一理論に関係するファインマンの戦略の選択にも
その不利さが伺えます。それについても幾つかの当時の研究者や現在の研究
者は言及しています。当時、ファインマンは新しい理論を既存の実験事実か
ら抽出することなしに、純粋に数学的な仮説をもとに展開することは排除し
ていました。どちらかといえば、既存の理論の見方や解釈を基軸としつつ、
問題を解決する道を選んでいた様です。それはそれでスタンダードな道であ
ったのですが、仮にファインマンが超弦理論に力を注入したら、如何なる
超弦理論の理論展開があったのか、興味を持ちます。
　ただ、その為にはその当時ファインマンが知らない現代数学を学ばないと
いけないことを加味すると、その点がファインマンがその道を選ばなかった
少なからずの要因であったのかもしれません。

　また、ファインマンの知性が得意とする問題の傾向というものがあるので、
それはどちらかというと再構築、又は再解釈することにより、より新しい理
論を展開するというところにある故、超弦理論を解体し、その既にある純粋
に数学的仮説の上に立てられた枠組みの内部から、物理現象に対応する事実
を発見する形の研究は、ファインマンの知性の真骨頂にはそぐわない面もあ
ったのかもしれません。ファインマン自身、超弦理論に挑戦することも選択
の一つとしてあったのは確かでしょう。仮に、超弦理論に必要な数学的知識
（たとえば、Ｅ．Ｗｉｔｔｅｎ、Ｃ．Ｖａｆａ、Ａ．Ｓｔｏｒｍｉｎｇｅｒ、
Ｊ．Ｐｏｌｃｈｉｓｋｉ、Ｊ．Ｓｃｈｗａｒｔｚ、Ｊ．Ｍａｌｄａｃｅｎａ、
Ｌ．Ｓｕｓｓｋｉｎｄ、Ｍ．Ａｔｉｙａｈ、Ｎ．Ｓｅｉｂｅｒｇ等が有する
超弦理論に必要な数学的知識レベル）を当時ファインマンが有していた際に、
それでも超弦理論を全く研究しなかったか？といったならば、どうなのか。

悪いんだがファインマンの選択は当時・そして今も正しい。
超弦理論のなかでもＭ理論に必要な現代数学的な道具立てである
『頂点作用素代数』などは未だにホットな研究分野であり続けている。
なぜか。まだ道具として使えるほどには完成されていないからだ。
だから当時のファインマンは批判的だったのであり、
理論家なら他に便利な道具があると考えるのは当然だ。
まして経路積分やファインマンダイヤグラムを考案した理論家なら。

>>131
>悪いんだがファインマンの選択は当時・そして今も正しい。
−当時は選択の一つであった故、妥当であろう。しかし、今は違う。
　超弦理論なりＭ理論以上に有効な理論は今の所ない。もちろん、実験的事実から
構成されている訳ではなく、純粋に数学的仮定から出発している点を除いての話し。

>だから当時のファインマンは批判的だったのであり、
−それは違う。結局、実験事実に基かないから批判的であったに過ぎない。
　一方、ファインマン自身、現代数学的な知識は当時の中級の物理学者よりも
少なかった。あまりに数学的になってしまい、ファインマンの知性の趣向及び
向いている問題とはいえないかっただけ。

>理論家なら他に便利な道具があると考えるのは当然だ。
−それはそうでしょうが、ファインマン自身は古典的な従来の中の再解釈によって
それを考えようとした。戦略的には、不利。

>まして経路積分やファインマンダイヤグラムを考案した理論家なら。
−ファインマンダイヤグラムはすばらしいが、学問的に本質である経路積分の方は、
再解釈によって展開した新しい理論なので、ファインマンの知性の傾向をよく示して
いる。

>128

ファインマンの物理学至上主義は「そもそもスピンとは一体何か」という問題に対する
ファインマンの態度からも明らか。
本来、その答えとしては、それがＳＵ（２）の固有値であると言うだけで必要にして
十分であり、それ以上の何か求める必要など何もないのに、ファインマンはそれでは
スピンの本質が分かった気分になれないらしく、そのｐｈｙｓｉｃａｌ　ｉｎｔｅｒｐｒｅｔａｔｉｏｎについて
いろいろと考えを凝らしていたらしい。

で、「ファインマンが物理学的直感至上主義だった」という主張のソースはまだかね？

単なるレッテル貼りだろｗ

>>133
誤り：物理学至上主義
正　：物理学的直感至上主義：

カセットテープ版のファインマンレクチャーで>>133のようなことを述べていた。
どのｖｏｌｕｍｅだったかは思い出せない。
多分ファインマン物理学のどれかのｖｏｌｕｍｅでも同じことを述べているはず。
ソースとしてはそれで十分でしょ。

"物理学的直感至上主義"に該当するページが見つかりませんでした。

やれやれ、馬鹿ほど変な分類したがるな。

こうゆう馬鹿は哲学でもやってろよw

経路積分について質問なのですが、誰かやってみたことある人がいましたらお願いします。

調和振動子の中に固有値以外のエネルギーの波を入れてみて、
波の時間発展の様子を計算してみたことある方はいませんか？

自分でも試しているのですが、勉強しはじめでなかなか苦戦しております。

巻末の演習問題を解くときに使う数値データはどこから持ってくればいいんですか？

これの量子力学すごいわかりやすいな。
話題にならないのが不思議。

良く挙げられる本の一つだと思うけど。

>133
明らかとか言ってる時点で、おまがバカなことが明らか

age

アトポス死ね
If it cancels easily, do before police went.
It is a place with sufficient coldhearted.
There is also no piece of tenderness truly.

ファインマン流物理がわかるコツ
ってどうなんだろうね。

今買うなら、やっぱDefinitive edition ?

ペーパーバックがいいんだけどな
いつ出るんだろ？
アマゾンには2008/1/11出版てあるけど

ここに書き込んでる人ってみなかしこい。
学部生？院生？

おれは文系の学生だけど
高校までは理系科目のほうが好きだったもんで
今になってやっぱり大学でも理系に進むべきだったかなあと思ったりすることもある。
まあ進路転換するほどのものじゃないけど
理系の学問も、ひととおり知っておきたいな、と思って。
生物は"Cell"読んだよ。
物理もそんな感じの定番本を一冊読んでおきたいなと。
ファインマン物理学は本屋で立ち読みしたら数式も難しくなさそうだし、読めるかな、と思って、情報収集でこのスレに来た。

>>149
So what?

>>149
馬鹿丸出しｗ

「『ファインマン物理学』を読む」を読む
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1117989977/l50

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

量子力学の21ページの砂川さんの注釈恥ずかしすぎるｗｗｗｗ
理論電磁気学の件も考えると、砂川さんは頭よくないんじゃないかって思う。

持ってないから書き出してよ

>>154
それだけじゃ意味不明。
俺も訳本は持ってない。

http://www.feynmanlectures.info/
正誤表もある。

volΙを英語で読んでるんだけど、どれくらいかかった？
１か月ってきつい？

集中力の問題じゃね？
俺には無理。

ファインマン物理って将来化学系行きたい人にもお勧めですか？

>>160
五冊もあるんだぞ　読んだこと無いけど

age

Definitive edition のペーパーバック早く出せ！

Definitive edition て、表紙が青くて箱に入ってるというだけなんだが。
その箱も寸法を間違えたらしくてサイズが合わない。

間違えた。青いやつはCommemorative Issueだった。

ペーパーバック北

The Feynman Lectures on Physics, Volume 1 : The Definitive Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0805390642/

Feynman Lectures On Physics: The Definitive Issue
http://www.amazon.co.jp/dp/0805390669/

ペーパーバックAmazonで注文したけど未だに未発送だぜ・・・
洋書ってどれくらいかかって日本に着くんだ？

年明けから読み始めた（原書の方）。毎日寝る前に20から30分読んでいる。
参考になるかもしれないので、どのくらいのペースで読み終えられるか報告
する。現在Vol.1, p.13-7。

>>167
コスト削減のため遊覧船の地下室を利用して
運搬しています。日本に到着は秋になります。ｗｗ

>>168さんの背景知識は？学年・専攻はなに？

>>155
私は154ではないが。

以下が注釈の抜粋である。
「†もっと正確にいえば、yに対するわれわれの知識の誤差は±B/2である。しかしい
まは、一般的なものの考え方に興味があるのであるから、２の因子などは考えないこ
とにする。」

本文では、粒子が幅がBの単スリットを抜ける様子が図解されており、
「±Bの精度で知ることになる」
という記述がある。

なお、
1987年9月16日　第12刷発行
のものを参照した。

今年大学一年生になるものです。
演習問題がわからない方が上に何人かいたみたいなので、ちょっと紹介
します。

The Feynman Lectures on Physics Website
で検索すると、何名かの学者達による演習問題とその解説、また各々の
「ファインマン物理学」との出会いなどがのっています。
出ている問題も計算は簡単で、考えさせられる物ばかりで、とても
おもしろいですよ。「ファインマン物理学」「ファインマン流物理がわかるコツ」
に載っている問題も何題か置いてあります。

こんなことは常識かもしれないので、知ってる人は聞き流して下さい。
大学入学まで暇なので、外国版と問題集買って読破してみようと思います。

情報サンクス

>>172
初めて知りました。どうもありがとう！

>>157じゃねえの。

２ヶ月以上経過してしまった…。現在剛体の力学のはじめのところ(Vol. 1, p. 18-8)
これからちょっと時間ができるので、ペースをあげたい…。

>>176
乙！
ペースはあまり気にしなくても良いと思うよ。
ところで力学には”質点”って概念が出てくるけど
質点の大きさはどれくらいだと思う？

気体の比熱を考える時,気体分子は必ずしも質点とは考える事が出来ない
が，銀河系の回転を考える時に太陽を質点と考える事ができる．

このように物理の概念は考える対象によって異なる．だから物理
の本をいくら読んでも具体的に考えなければあまり意味が無い．

ファインマンのエッセイを読むと抽象的な事を具体的に考える
彼の思考スタイルがわかる．それがファインマン物理学にどう反映
されているかを読み取るのもファインマン物理学の面白さだ．

さよか

>>170
うっかりして質問を見落としていた。すまん。
背景知識は？
　学部1-2年の物理と数学の知識がある程度
学年・専攻はなに？
　社会人

現在Vol. 1, p.19-9。すすんでない…。

メコスジマン物理学を読もう

この本は文字ばっかりでいろいろ語ってて
エッセイぽくて、わかりやすそうに見えて、
案外と難しいと思う

敷居は低いが、デリケートな問題もごまかさないで説明している、という印象。

構成はよく考えられている。天下りに新しい概念を導入することなく、新しい
概念を導入する必然性を必ず説明している。

数学の使い方もおおらかなので、数学でわけがわからなくなることもほとんど
ないと思う。

>>180
学部1-2年の物理の知識がある人がファインマン読んで得るものはある？
俺はまだ読んでないけど

>>184
頭のなかを整理している、という感じ。

教科書レベルのことを完全に理解しているかというと、
必ずしもそうとも言えないので。

それと、あまり難しすぎるものを読むと眠れなくなる。

ジョン・ホイーラー博士が死去
http://www.technobahn.com/news/2008/200804151517.html

ファインマンて、ユダヤ人だったのか〜
知らんかった

言われてみれば語りもユダヤジョークぽい

ファインマンはレナード・バーンスタインと似たところが多いね

自慢めいたエピソードが多いのは
アシモフに似てると思った

ユダヤ人って人類の中で知能が高い人種なのかな？

Ｌｏｇをとってプロットしてみれば、知能の差なんて、まったく意味なさそう。

Expをとってプロットしてみればよい

原書って本屋に置いてある？
訳書はどこにでもあるけど・・・

東京近辺で知っている人は教えて下さい

amazon

>>193
洋書をあつかっているでかい本屋ならどこでもあるんじゃないかな。

東京駅近くの丸善で今年の一月末にみかけた(Definitive Ed.のハードカバー)

物理学がもうすぐ完成すると思っている奴いるの？
科学はもちろん学問自体がよくわかっていないだろう。

学問は未だ発展途上にあるし、その基礎は未だ未完成。

突然どうした？
とりあえずもちつけ

>>195
情報ありがとうございます
横浜周辺で探したんですが、なかなか見つからなくて

今更ファインマン読む気しないな〜

物理専攻じゃないけど、物理学をひととおりながめてみたい。
そんな用途には向いてる？
分子生物学における"Cell"みたいに。

向いてるっちゃ向いてるけど、間違いなくドツボはまるからやめれｗ

どういう意味？
難しいってこと？
逆に面白すぎてはまってしまうってこと？

数万円の要所って、安いと思うようになるｗ

>>200
向いてない。分量が半端じゃない。
それに最初のほうこそ易しいが、どんどん難しくなる。

分量については、
ページ数抑えて難易度が急激に上がるよりは、
むしろ、ページ数費やして丁寧な説明で難易度を無理なく上げていくものの方が
専攻外の人間には理解しやすいように思いますが、どうでしょう？

>>205
だろうね。でも、ファインマン物理学は分量が多い上に難しい。

訳も変だから
読んでて疲れるよ

>>193
まだ、ネットが発達していなかった頃は、洋書を探しに、八重洲ブックセンター
とか、神田神保町の三省堂書店とかよく行ったよ。古書とかは明倫館とか。

岩波の物理入門コースと両極端の位置にあると思う
物理入門コースはまとまり過ぎててつまらんが、一通り入門を学ぶのにはよい。

ファインマンは含蓄がある余談が面白いが、一通り網羅的に学ぶには向いてない。
例えば電磁気学を読んでも、標準的な演習問題が解けるようにはならない。

ファインマンはどう考えても初学者用教科書ではない
ある程度分かった人間が読んで理解を深めるための本

出てくる数式のレベルは？
高校数学の範囲で分かる程度？
数学についても適度な学習曲線で説明されてる？

>>211
高校数学よりちょっと上くらいかな。新しい数学的概念が出てくればその都度説明されてるし。
でも、式を追うのはけっこう大変だよ。

アインシュタインの唱えた光の粒子説を捨てて、光の波動説を採用し、
ニールス・ボーアに代表されるコペンハーゲン解釈を捨てて、デビッド・ボームのホログラフィックパラダイム理論を採用することによって、
現代物理学は正しい方向へ戻ることが出来るのではないかと私は考えております。

Feynman Lectures On Physics: The Definitive And Extended Edition
ペーパーバック版はいつになったら発売されるんだい？

「電磁気学」読んでるけど面白いねえ
１０日間で半分ほど読み終えた
他の電磁気学の本と言うより、ベクトル解析の初歩と
高校程度の物理が分かっていれば何も難しくない
ただし問題が解けるようにはならないと思う

普通に解けるよ。
完璧に理解すればね！

ファインマン先生ですか？

>>215
難しくない？俺にはかなり難しかったけどな。特に物性に関するモデル化の議論なんかが。
まあ、人の能力はそれぞれ違うから、難なく読める人もいるとは思うけど。

>>218
物性に関するモデル化って、強誘電体のところか？
こんなに簡単に議論ができるのかあっ！って目から鱗だったけどなあ
能力なんか俺も全く無いけどファインマンの天才が考えると
これほどもすっきりした話になるのか、と感心させられる

ああ、あと問題が解けるようにならないと言うのは
本文があまりに面白くて先へ先へとページをめくりたくなるから
じっくりとやっていけば違うのかも

（ちょっと戻りますが）　
>>127　
＞事実、彼の論文、講義及び彼の発言等には、前記現代数学的な扱いや
＞観点を中心に据えた形での議論展開又は研究の際の戦略等は殆ど無かった
＞といってよいかと思います。　

私の知っているファインマンについての逸話に、次の様なのが有ります。

８０年代に、カルテックのセミナーで、超重力と超弦理論の専門家の Warren Siegel が、
リー群の構造定数について説明していた時、ファインマンが「そのリー群は何かね？」と質問しました。
そこで、Siegel が「任意のリー群のどれにも当てはまります」と答えた所、
ファインマンは直ぐに立ち上がって、そのままセミナー室から出て行ったそうです。

この逸話は、ファインマンは「抽象数学的な議論なんて、物理ではない」と思っていた事を示す、
典型例だと思います。

それにしても、ファインマンには、陰でシュワルツを排斥運動したりとか、随分と卑怯な行動が多いと思いますね。　　
それだけ自分の主張が正当だと思うなら、物理に抽象数学的手法を大々的に導入した Edward Witten の様な人物と、
堂々と公開議論をするべきだと思うのですが、ここの皆さんの御意見はどうでしょうか。 　

ファインマンを天国から連れてくれば？

>>222　
やはり、人間、惜しまれながらあの世へ行くと言うのが、一番望ましいですよね。
誰でも、「死を全うする為」に苦労していると言っても良いでしょう。　

「亡くなってしまった人を悪く言うな！」という警句は知ってますが、世界の歴史上で、
悪い典型例として、亡くなってからまで繰り返し批判される人が居るのも当然です。

ファインマンの話に戻ると、単に観測データを再現できる理論が有りさえすれば良いのなら、
水星の近日点移動も、ニュートンの重力ポテンシャルに、新たなパラメータを幾つか加えれば良いのであって、
何も、リーマン幾何学等の数学的抽象論で大山鳴動する必要さえ無くなってしまいます。　

結局、物理学の理論というのは、単に、その場その場で実験数値が再現出来れば良いのではなく、
理論全体として、一貫した原理に基づいた抽象性普遍性が有るかどうかが問題なのです。　

そういうわけで、ノーベル賞まで受賞したファインマンの場合には、　
数学的抽象論を軽視した事が、今後彼の大きな汚点として引用されるのは、避けられない状況だと思われます。　

>>223
何というかさ、お前が馬鹿なんだと思う。
考えが浅すぎ。

数学科だけどファインマン物理学って簡単だね。

それはよかったね

数学の本じゃないからな。
ファインマンの赤い本は高校入学祝いにもらって読んだよ。
他にもらったお祝いは高木貞治の解析学の本とタカハシの天体望遠鏡。

その後で物理学科に進学することに決めました。
毛沢東時代、中国兵が赤い毛沢東語録をかざして国境のインド兵を
冷やかしたところ、インド兵はファインマンの赤い本をふって応えたという逸話があるな。
良い啓蒙書だと思うよ。

数学科のやつが
スピンで2*2行列なんてやってる量子力学なんて簡単じゃん
と言ってた馬鹿がいたな。
使ってる数学的道具が簡単だからといって物理の理解は全く別物
ってことがわからんかったらしい。

こういう手合いは　ファインマンの
「量子力学は誰も理解できてない」という言葉の意味はわからんだろう。

熱力学なんて、使ってる数学は偏微分程度だが、
深く理解するのは容易ではない典型例だな。

メコスジマン物理学を読もう

数式を理解するのは簡単でも物理を理解するのは難しい。

>>224　
「おまえは考えが浅過い」とか偉そうに言う人に限って、自分自身はろくな文章が書けないんですよね。

文章という物には、その人の教養とか知性が自然と滲み出てくるものですよ。隠せませんね〜。
ここのスレの殆どの住人には、>>224のレベルの低さが瞬時に悟られそうです。　

>>224は、不快用語を使ってしか反論出来ない所が小学生的で、このスレにすら、こういう輩が居るのには驚きです。
ま、百歩譲って、>>223の考えが浅かったのは、>>224の様なレベルの人間がこのスレに居る事を予想しなかった事でしょうか。

>>231　＝　>>223

ここのスレの殆どの住人には瞬時に悟られそうです。

>文章という物には、その人の教養とか知性が自然と滲み出てくるものですよ

ここは文学スレでない。
アンタの書いてる内容が低レベル
文章より内容だろ。

オマエみたい内容のなさを言葉で飾ってごまかすのを
最も嫌ったのが　ファインマンやランダウ。

久しぶり。Vol.1のChap.26を読み終えた。遅すぎるのでもうすこし頑張ろう。

ベルの不等式(の一部)なんて使ってる数学は高一レベルなのに、隠れた変数論を否定するっていう恐ろしいことをやってくれる。

物理で難しいのは数式をいじくることより、その数式の意味することを理解することだと思う。

ふう・・・・・。頭が悪い人が多いようですね。
数学の方が抽象的だから物理の方が理解するのが難しいのは有り得ないね。
まず数学の基礎である実数論を完全に理解してから言ってくださいよ物理科の皆さん。
数学より物理が難しいと言う人間は、そもそも数学をやってすらないと思いますので
比べる資格すらないですよ。
まあ物理が難しいと言う辺り、残念ながら数学は100％理解できないでしょうね。

実数論ｗ

数学科は数式しか扱わないから楽でいいよね

>>223 >>231 236

物理を知らない馬鹿がスレ汚しするなよ。消えろ。

>>238
数学をやって頭が疲れた時に、休憩も兼ねてファインマン物理学を読んでいますが
マンガを読んでいるような感覚なので丁度いいです。
この本が良書というのも原因の一つですが。

なんだこいつ

>236

釣りか？ｗ
頭がいいとか言い出すのがかなりイタイな。
この手の典型的馬鹿ってたまに数学科にいるな。

実数論は解析概論を中心にして学んだけど何か？
なんせ、論理を追うだけでいいんだから楽だった。

代数幾何や位相幾何で現代物理学者がどれだけ数学に貢献してるか
知らないお馬鹿さんみたいだね。
とりあえず今月号の数理科学でも勉強して出直して来い。

おいおいスレ汚して釣られるな。
馬鹿はスルーが基本だろ

>>242
何でそんなに必死なんですか？

メコスジマン物理学を読もう

>244
お前がな

物理より数学が簡単だというやつには物理の才はないが数学の才能がある（かも）。
数学より物理が簡単だというやつには数学の才はないが物理の才能がある（かも）。

それだけでしょ。

煽りじゃなくて真面目に聞きたいんだが
物理科の人間からしたらファインマン物理学の難易度はどうなんだ？

最上位(物理学者レベル)
上位
中位(物理科の凡人レベル)
下位
最下位(大卒一般人レベル)

で能力別にした場合で教えてくれ。

>>248
基礎を一通り勉強したあとに読み物として読め、ってよく言われるよな。
そういう意味でいうと中級か

高校数学程度の知識しかない者ですが、物理をひととおり学ぶには

岩波物理入門コース
↓
ファインマン物理学

でＯＫ？
院試とか演習問題とか解けるようになる必要は全くないです。

>>250
高校物理の知識はあるの？
無かったらきついよ

無いです。
物理入門コースもきついですか？

では高校物理から始めるとして、これはどうでしょう？

新・物理入門　山本 義隆
↓
岩波物理入門コース
↓
ファインマン物理学

確かに「物理のエッセンス」は、けっこうわかりやすくかかれてた。
少し読んだ程度だけど

高校物理とか全く必要ないだろ。
入門コースも高校物理の知識を前提としてはいない。

ブルーバックスを15冊くらい読んだ方が全然マシ

「高校物理を勉強しなおす本」みたいなのあるじゃん
ざっと読んどくといいと思うよ

なぜブルーバックスなんぞ読むｗ

>>257
高校物理やってないやつだからだろ

中学生と考えれば妥当じゃね?

スレ違いかも知れないが、>>236で物理と数学の違いが話題になったので、
物理屋と数学屋の根本的違いを表す例え話を披露して見る。

物理屋にとっては、全ての測定値は有限個の桁（有効数字）しかない「有理数」なわけで、それに対して、
数学屋が主張する「全ての実数は有理数と無理数」という命題には、実用性や直感性が乏しい。　

厳密数学屋に言わせると、
「０と１との間の実数のうち、無理数は殆ど至る所に有るのに対し、有理数の測度はゼロ。
従って、０と１との間の実数を無作為に取り出した時、それが無理数である確率は１００％で、
有理数である確率は０％」という事になってしまう。

ところが、この事から、「０と１との間の任意の実数の内、無理数が１００％で有理数は０％なので、
０と１の間に有理数は存在しない！」とは結論出来ないのは、誰でも知っている。

一方、物理屋にとっては、「０と１との間から『測定』に因って、任意に取り出した実数が有理数な事は、
１００％なわけで、むしろ、無理数を測定によって取り出せる確率のほうが０％となってしまう。」
この例の様に、厳密主義数学は直感や日常現象と相容れない結論さえ導いてしまう事も多い。　　

厳密主義の数学屋が考える事というのは、実際問題には殆ど役に立たず、むしろ混乱さえ引き起こす一方で、
物理屋の利用する数学というのは、言わば、直観主義や実用主義の数学と言っても過言ではないと思う。　

物理であっても測定値自体に興味があるというよりは、誤差を取り除いた「真の値」に興味があるわけなんだけど
摂動論とかで有理数上一次独立な場合に興味あったりするのは、
何も測定値がそうである必要はなくて、「真の値」が一次独立であればいいんだから

まあ、ビールジョッキ主義に立てば数が「存在」するかどうかの議論なんて無意味だと思うけどね
よく分からん「複素数」ってものを現実の物理現象に対応させたら、
いろんな挙動がうまく説明できたってだけの道具主義的な話

ゴメン、ボケてて「虚数は必須か？」スレと勘違いしてた
後半は無視しておｋ

>>260
真の値も本当に連続であるのか疑わしいんだがな。実験では絶対に検証できないし

別に連続じゃなくたって無理数とり得るじゃん
稠密であって（まあ稠密である保証もないけど）かつ完備じゃない集合なら、
有理数体のほかにも代数的数体とか

ファインマン物理学を講義の教科書なり参考図書に指定してる大学は今あるのかい？
日本でもアメリカでも

>>264
http://www.utcoop.or.jp/CB/textlist/textlist2007w_1S.pdf

>>263
物理量にπがはいることを信じられないやつがいるのさ

振幅とパワーのどちらかを有理数で測定したらもう一方が無理数になるというのが理解できないやつがいるのさ

測定できなきゃ物理じゃないって発想が甘いよな

分子なんて観測される前から熱力学や統計力学があったがそれらは数学か？

>>266
>測定できなきゃ物理じゃないって発想が甘い
論理の飛躍はやめろ
測定できるできない云々は測定する数値の話
精度が有限である以上有理数で十分だってことだ

>分子なんて観測される前から〜
意味がわからん
熱力学はマクロなパラメータを扱うもので、
分子モデルを元にしていない
統計力学はミクロな法則かマクロな法則を導くもので、
分子モデルの検証に一役かう

>>267
>精度が有限である以上有>理数で十分だってことだ精度が有限でも無理数がないと困る。実数が連続じゃないと微分できないじゃないか。

>厳密数学屋に言わせると、
>「０と１との間の実数のうち、無理数は殆ど至る所に有るのに対し、有理数の測度はゼロ。
>従って、０と１との間の実数を無作為に取り出した時、それが無理数である確率は１００％で、
>有理数である確率は０％」という事になってしまう。

かなり馬鹿ですね
数学屋でも物理屋でもないな

ホントホント
有理数とは何かすらわかってないなコイツ

観測量は測定限界があるから有理数でも無理数でもない。
無限の精度で観測できる量なら有理数か無理数かを議論できるが、そんな観測量はない。

実数論もわからんず
確率もわからず
測定値もわからず
いったい259は何なんだ





釣りかよ

>>268
ε-δ論法のεにも精度の有限性が効くんじゃないのか?
俺はεは求められている精度と考えるのだが

>>268
差分でいいだろ。

四巻「電磁波と物性」のテンソルの説明、すげえいい
わかりやすい

メコスジマン物理学を読もう

数学科だがファインマンの原書三巻セット買おうかな。
amazon.comで63$程だったので。

>>277
いいね。
ただし、読み通すのは一大プロジェクトだから、それなりの覚悟が必要だよ。（少なくとも俺はそうだった。）
気が付いたこと書いたり、計算を追うための書き込みスペースがたっぷり取ってあるからせいぜい
それを利用するといいよ。本を潰す積もりでね。

この前物理科の崩れが2chで学部時代にファインマン5冊読んでたのを自慢してた。
その程度で自慢できる頭なら、そりゃ崩れるわな。。。

ファインマン3冊セット注文してきた。
送料入れて8000円だからかなりお買い得かな。
日本のだとこれの倍以上するしね。
届くのは来月になるが。。。

>>277
もしかして1970年版のこれ？
http://www.amazon.com/dp/0201021153

文句あるかボケ

レインマン物理学

ファインマン届いたわー
数学書に比べて二段くらい英語が難しい。

物理的センスは数式では表されないからな

昔、教授(日本人)に英文校閲してもらった時
｢次の節は数式中心だから(楽だね)｣とか言ってたが
当然これは数学の論文ではないのでそんな展開になるはずがない
正直このときこの人物のセンスを疑うようになった

>>285
いまいち意味が分からない。
教授はその英文を見てそう言ったんじゃないの？？

「Substituting Eq.12 into Eq.11 and using Eq.10, we get...」
とかいう文章ファインマン読んでてあるか？

こんな式の変形は計算用紙にやることで文章に書くものではない。
しかし、決まり文句なので英語にするのは楽。

｢この節は数式中心だから｣だったら
「教授はその英文を見てそう言った」と考えてもよいだろうが、
｢次の節は数式中心だから｣だったら
「予想しただけ」だというニュアンスを表せるんじゃないかな

蛇足ながら教授は次の節になったら
｢モデルの節なのに英語が多いな｣とかいってた
日本人に英文校閲を頼んだ自分もまずかった遠い昔

>>285　物理は論理だけじゃ教えれないからね。
　数学は論理だけでいいから文章は単調で分かりやすい。

英語表現を工夫するより、論理を整理しなおした方が楽だったりするよな。

力学編を買おうと思ったけど、どうも日本語訳は評判悪いのね
確かに本屋で数ページみたところ、読みやすいとはいえない文章だった。

かといって原書を買って自分で訳すほどの気力も時間も英語力もないし・・・
どうしたもんだか

>>290
やめておけば？ほかに本はいくらでもあるし。

おそらく初学者にとって、
ファインマンの講義はライブでパフォーマンスを交えながら聞いて、
後で質問ができるという状況でないとわからない

既習者の復習すなわち知識の再構築ならば、
本で読んでも十分におもしろいし、論点が整理されると思う

>>287
ごめん。まだ状況がつかめないんだけど・・・
その冒頭の英文を書いたのはどっち？


まあ、別にもういいです。

誰も書いてないと思う
問題集によく出てくる文句

今ゼミでファインマンの量子力学を読み始めたけど、最初に教授が「この本は数式が少ないので簡単に見えるかもしれないが、
実は結構難しい。ランダウやディラックのほうがまだ読みやすい」と言ってた。

ファインマンは物理の諸定理の説明ではなく
概念の説明がメインだからね。
これゆえ初心者と上級者向けの本と称される。

ランダウの力学ですら難解で挫折しすぎた俺は、なおさら無理ってことですか

×挫折しすぎた　→　○挫折した

大学生のための参考書・教科書Pt.31
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1214708251/857-875

「ファインマン物理学 (1) 力学」て、ひょっとして誤訳満載？
序文の誤訳は４０年間放置されて来たわけだが。

ファインマン流物理が分かるコツってどうなの？

>>300
読まなくてもいい。娯楽の一つとして読むならいい。

>>299 力学だけ教養のときに使ったから邦訳版も持ってるけど
　誤訳云々以前に訳が読みづらい。
　英語読めるなら素直に原書買うべし
　全部そろえるなら原初のほうが安いし。

しかし原書を買って勉強する人って本当にいるのかな？
そりゃ英語がネイティブなみにスラスラ読める人なら苦はないんだろうけど・・・
大学受験レベルの英語力しかない俺はとにかく量的が辛い

大学受験レベルの英語力あれば十分だろ
専門書読むには、小説読むほどの英語力は必要ない
語彙が限られてるし、新たな単語は文中で定義されるから辞書もたいして必要ないぞ
量的に辛いのは訳書も同じ

英語苦手だけど原書でやってるよ。
確かに時間は邦訳読むのよりかかるが、
英語の勉強にもなるし、こっちのほうが味がある。

量子力学の訳本読み始めたけどむずい
ファインマンさん、気合が入りすぎ

物理もそうだが、一般に自然科学では、英語の方がむしろやり易いと思うよ。

何故なら、大抵の専門用語は英語が先で、和訳は後から不自然にやってる事が多いし、
数式の記号などにも、英単語の頭文字が頻繁に使われてるのも常識だし。　

また、英語が下手な奴に限って、下手なカタカナ用語を使い過ぎるから、始末が悪い。
「繰り込み群」を、わざわざ「リーノーマライゼーション・グループ」とか、
「質量」の事を「マス」とか言って、気取って見たり。　

気取る事が問題ではなく、そういう奴に限って、本当の英語発音を知らない事。　
例えば、'Matrix' の 'a' は二重母音で発音するのが普通な事とか、　　
'Affine' の 'i' も二重発音が普通な事も、全然知らない連中が多い。　

このカキコを読んで、慌てて発音記号を調べる連中も多いんじゃないかな。

性格の悪さが滲み出た文章だｗ

ってか日本に住んでて正確な英語の発音知ってるほうが恐ろしいわ

研究室の半分は留学生。
ゼミなど英語で議論することも多い。

が、みなアジア諸国からの留学生で、発音がバラバラｗ
だったら俺らもカタカナ英語でいいや。ってことになるｗ

ちょｗｗ
「量子力学」を読んでいたら砂川先生の訳で注釈に「ごめんよ」とあったので
（´･ω･｀）　の顔が浮かんでしまったおｗｗ

ファインマン物理学ってファインマンが書いたわけじゃないのね。

ファインマンが喋った

「ファインマンはかく語りき」みたいなもんか

テープ起こししたもの。ただし本にできるように整理されてる。

テープ起こしはやったことあるが、すごい手間がかかる
ファインマン物理学を作ってくれたカルテクのスタッフには感謝感激雨霰

改訂版の序文には当時の事情がちょっと書いてある。
講義をすることになったとき、本として出版することも同時に決まったけど、
実際に編集をはじめたら予想を上回る大変な作業だったとか。

本を見ながら録音を聞いてもすぐ文脈を見失ってしまう。
オレの英語力が貧弱なのが一番の原因だけども。

>>315
授業を録音してたってこと？

CD売ってるやん

ファインマン物理学は初学者には難しいよ

授業もなにも
実際は学生がいなかったとか

同僚が聴いてただけ

自伝にはどっかの大学の一年向けに開いた講義がもとって書いてたような気がするけど。
やっぱりあれだけの量一年ってのは嘘だよね。

>>322
おまえのいい加減な記憶が嘘の元

去年くらいに出たA5の本を読んでごらん
ファインマン物理の本が出た内幕が書いてある

ファインマンはレイトンとサンズが共著として名前を出るのに腹を立てていたとか。
「俺の本だ」って

今原文で�Tの15章入った

電磁気学と量子力学はとりわけいいと思いまつ
他の本をもって代え難い

>>325
definitive edtion ?

ペーパーバック出ないな〜
しかたないからハードカバー買うか・・・

今年一年かけてファインマン物理学を読破することをここに誓います

CDを買った奴はおらんか
もうすぐ全巻そろうらしいが

ファインマン物理学は大きくなってからちらっ診る本
初心者がよんでも物理は解るようにはならん
図解雑学のシリーズの方が短時間でクソ知識を得るにはいいだろう
…もちろん素人にはの話しだが

The Feynman Lectures on Physics は各分野の勉強が一通り終わってからじっくり味わうものだよ。
物理の考え方のお手本がいっぱいつまってる。

日本語訳のファインマン物理学は手に取ったことはないが訳に欠陥があるらしい。
疑問な点があったらあまり悩まずにとりあえず該当箇所の英文を参照してみるといい。

「ファインマン流物理がわかるコツ」が図書館にあったので借りてきた。２８００円は高杉。
しかしこの邦題もうちょっとなんとかならなかったもんかね。

>>329
The very best of the Feynman Lectures（ＣＤ６枚組）というのを手に入れたが
なまりがひどくて英語の勉強には向かないな
一応英語屋なのに何のなまりかまではわからんけど（昔の人なまり＋話者個人のﾌﾋﾋなまり？）
んで内容がわからないのはどして？と思ってたがこのスレ通読して今、納得
ちゃんとした物理学だったのね

>>333
比較的易しい講義を選んでるみたいだから、じっくり取り組めば内容も理解できると思うよ。

彼の英語はべらんめぇだとか文法めちゃくちゃだとか言われてるから
かなりのネイティブでないと真意を汲み取ることは不可能なのではないか

そうでもない。

まさかCDだけで勉強するなんていう前提じゃないよな？

「ファインマン流物理がわかるコツ」、これだめだわ。訳がひどくて読むに耐えない。
付録のサンズの回想はいいけど。

>>337
俺は全部楽しめたけど、例えばどのへんの訳がひどいの？

>>338
たとえば、講義録の第４章のはじめの部分
> 　今日の講義はこれまでの講義とは違ったものだということをまず冒頭にこ
> とわっておきます．というのは僕は今日，君たちにとって楽しくて面白そう
> な話題をいろいろと話したいと思っています．こりゃあ複雑すぎてわからな
> いやと思うようなものがあったら，それは忘れてけっこうです．そう重要な
> ものではありませんから．

俺こういうのはダメ。今読んだところに何が書いてあった？と聞かれても答えられない。

高校生ですが読めますか？理解するのに最低限必要な物理・数学の知識は何ですか？

＞高校生ですが読めますか？


こりゃ愚問だな。
ランダウ読める高校生もいればはじてい読んでもチンプンカンプンな高校生もいる。

立ち読みするのが一番手っ取り早い

>>340
興味のある本は金さえ惜しまぬならどんどん買え。
今わからなくてもあとで為になる。
第一巻の力学は物理入門みたいなもんだから、
分かるところもあるだろうし。
数学はベクトルと簡単な行列の計算と２階の常微分まで。
高校でやらない線型微分方程式が出てくるが
必要な数学的説明はしてくれる。
高校の力学が分かってればなお良し。

最近、経路積分という言葉を覚えた

この本は、声を出して読むといいということがわかった
小学生みたいに本読みしている漏れだった

「ファインマンさん,力学を語る」を再販してほしい。
良い本だよ。

>>344
原書を？

「ファインマンさん,メコスジを語る」を発禁してほしい。
えろ本だよ。

>>347
そういうのちっとも面白くないんだが。

ＫＥＫじゃバカ受けするんだけどなぁ。。。。

>>349
生活サロン板、生活全般板に色々面白いスレがあるから勉強して来い。

相対性理論のところでも思いっきり哲学者を馬鹿にしてますね〜
ファインマンさん＾＾

だってバカだから仕方がない
あんなやつらが職業教授やってるというのがまちがっている

円高のおかげで原書安くなってるな。
そろそろ買うか。

全人類の中で哲学者を馬鹿にしてない人間は哲学者くらいのもんだろ。

アメリカのアマゾンで三冊セット63.69ドル、送料が一冊扱いなら、送料7ドル払って約￥6,300か。
安いな。

たまにファインマン読むけど面白いね。
英語が結構難しいけど。

>>356
Definitiveじゃないオリジナル版だね。

>>354
いまの哲学は、哲学から諸学が派生して独立した後の残りカスだよなあ。。。

>>357 definitiveとやらは読みやすくなってんの？

>>359
あ、ごめん。>>357は、
×　>>356
○　>>355

　　　 Λ＿Λ
　　 　('・ω・゛）　 そんなことより私の下着、返してよ！
　 　 　(つ/ ）
　 　 　 |`(..ｲ
　　　　 しし'

361にふいた・・・

definitiveってのは
改訂版のoriginal3冊＋ Feynman's Tips on Physics: A Problem-Solving Supplement to the Feynman Lectures on Physics
の4冊セットのようだが、バラで買った方が30ドル近く安いのは何でだぜ？

そういや和約についてる問題みたいなの原書じゃ乗ってなかったけど
あれはなに？

原著の構成って、和訳出してる岩波書店まで混乱してるよね。
電磁波と物性だったかな・・・。章が知らない間にひとつ足りないことを
大先生に指摘されてて、後で改訂出てるし

>>364
原著が出版されてしばらくの間は別冊で粗末な製本の問題集が売られていた。
和訳の問題はそれを取り込んだものだろ。

>>363
“Feynman Lectures On Physics: The Definitive And Extended Edition”
これかな？こちらはハードカバー版らしいです

ハードカバーのほうかっこいいよな
ペーパーバックで買ってもうた

一巻の15〜16あたりマジ面白い！

>>367
情報�dクス！
学校の図書館にあるみたいなので見比べてくるお。

>>364
レイトンが書いた前書に、問題の部分はふじうぶんなので、どんどん改訂できるように
別に出版したとあるお。>>365の言うのがそれだろう。

演習の解答解説ってないの？

ちょっとだけならここにある。
ttp://www.feynmanlectures.info/

ファインマンは普通の教科書が一回終わってから読む本だと思う。

円高の時に買っておけば良かった・・・

>>374
正解。まあ東大やすたんふぉーどみたいな一流大学の授業で使われるテキストは、
普通の大学で学ぶテキストを高校で既に読んでいる前提で使われるからな
だから東大にも入れるし
逆に言うと普通の大学レベルのテキストを読めば難関大学に入りやすくなる

物理は、本を読む順番があるから
普通の電磁気学の本を読んだ後ならば理論電磁気学だって読みこなせる
初めから挑むときつい
なんでも順番がある
入門書が大学一年の教科書だけど、今は、石村園子みたいに入門の入門書があるから昔に比べてかなり学びやすくなった

今原書で19章まできた。
一度は勉強したはずの力学もファインマン読んだら
なるほどこういう考え方ができるのか、とか
驚きと感動の連続です。

ファインマン量子は量子情報とかそっち方面する３年生とかには良いだろうな

>>376
東大に入るのにそんな事しなくても合格点は十分取れる
それに大学の教科書が読めるレベルなら大学入試は簡単すぎるだろ。

大学で勉強すると、この問題はこの理論を背景として出してるんだなって言うのが分かる。
だから、小問を読まなくても、最後にはこういう問いで締めくくるんだろうなっていうのが分かったりする。

この理論ってかこの現象だよね

ファインマンよむと如何に自分に物理のセンスないかよくわかる。

特にどの章あたりが？

>382　ファインマンは歴史上に残る天才だから、ＭＩＴ出て
プリンストンでPh.D取っても、ファインマンにはなれないよ。

ＣＤはリスニングの勉強に使えるの？
癖ある？

ご冗談でしょう、>>382-384さん

なんでわざわざ金出して買うの？ただでダウソできるのに。

紙がいいなら図書館で借りればいいし。ファインマンなんてreferenceじゃないんだから、手元にある必要ないし、極端な話、オーディオでも十分なんだから。
さらっと、読み流して、エッセンス吸収しただけでいいんじゃないの？そのあと自分自身でやりたい物理学やんなきゃ時間なくなるよ？

メコスジマン物理学を読もう

>>387
大人になってそういうマナー違反はｶｺﾜﾙｲよ

>>389
まだ高１です

原著で力学のところ(25)まで読破した＾＾

どうせ労力をかけるなら
ランダウリフシッツ理論物理学教程読むほうが
ためになるよん
当たり前といえば当たり前だが

中学一年生でファインマン物理学読み終わったんだけどやっぱり天才なのかな〜。
あはははは。

天才バカボン

光学入ったお＾＾
レンズの法則の証明とか
始めてみるのでおもろいっす＾＾

原著では合計何ページあるの？

1552 pages

>>393
読むだけなら小学生でもできる。

>>397
thx.
一日50ページで一ヶ月か。
数式少ないからそれくらいのペースで読めるかも。

ファインマン　は人種差別屋じゃなかったっけ？
タイコ叩いてるのが好きな人だよね？

メコスジマン物理学を読もう

>>401
そんなのあったら、物理学する人増えるね。

>>400 ユダヤなのに人種差別屋？
　学問差別はしてたけど

やっぱりヒトッラーはただしかった。

五巻の最初の弾丸をつかった実験について聞きたいんですが、
弾丸がひとかたまりになって到達するとはどういう意味ですか？

一つの物体として塊になってるということでしょ

>>406
何故、弾丸一つで考えては駄目なんですか？

>>407
ああ、ごめん
分かりにくかったか
弾丸一つはひと塊の物体のままということ
沢山の弾丸がかたまって一つになったということではない
てか、読めばそう解釈するのが自然だと思うけど

>>408
くだらない質問して本当にごめんなさい。
今度は、百回読んでから質問します。
あと、ちゃんと日本語の勉強もするようにします。

>>409
いやいや気にするな
ドツボにはまっちゃうと、そういうことはあるよ
ファインマン量子力学は本当に面白いし為になるから
頑張って読み通してくれ

原書の３＋１冊セット買った
布張りなんだな
Feynman's Tips on Physicsは本体を読む前に読めばいいのか？

>>411

いくらした？　古本？

amazon.comで新品
円高の時に買っておけば良かったな・・・

送料込みで１３０００円ぐらい

でも円高だからって、後に買いたくなるかもしれない本を
片っ端から買ったりすると幾ら金があっても足りないしなｗ

文系の俺にはどの辺がすごいのか良く分からないけど、経路積分は天才的な業績だと思う。

おまえらは「積分」っていうと何でもすごいと思うんだろ

積分の計算がなんで成立するのかがイマイチわかってなくてサーセンｗ

>>411
ペーパーバック版が7月に出るみたいだよ。
多分中身は同じものと思うけど。

これは高校生が読んでも理解できる？

理解のレベルによるが、読むだけなら高校生でも楽勝

メコスジマン物理学を読もう

初学者が読んでもプロが読んでも新しい発見があるというのがファインマン物理学のすごいところ

１５ページにつき１段落ぐらいの割合で分からんところが出てくる
from 物理初心者

例えば量子力学偏のシュテルンゲルラハあたりとかは量子力学の基本的考え方を分かりやすく書いてはくれてるな
まぁいくらあれを読んでも調和振動子すら解けないけどなｗ

化学の勉強で熱力学読んでるけど、正直定性的理解ができるか怪しい
可逆機関について説明しろとか言われてもたぶん本の内容をまんま受け売りするしかできないかな

ファインマンも、熱力学はhardだって書いてるな。

>>425
意味不明でも調和振動子解をかせるのが普通の本。

調和振動子解かないで何を解くんだよｗ

>>426
その辺は最近の日本人が書いた本に書かれているんではないの？

これを教科書として使ってる東大では「注解ファインマン物理学」みたいなのが出回ってるんだろうか

>>430
教科書としては使ってないはずだが・・・
参考図書と紹介されてる

こういう本って本屋にもあるだろうか？

コンビニには売ってないかな・・・注文すれば取り寄せてくれるかもしれないけど

大型書店だと普通は物理の専門書コーナーにちゃんとあるし、
そこらの町の本屋にはまず置いてないだろ
理系学部のある大学生協の書籍部には置いてあるのが普通（だと思う）
>>432は何が言いたいのか良く分からん

>>434
そこらの町の本屋のことだよ。
やっぱ置いてないかー。
注文だったらどこでもいけるかな？
紀ノ国屋が近くにあればな…
うちの県ないしな…

君の目の前にある箱を上手く使いたまえ

メコスジマン物理学を読もう

>>434
>そこらの町の本屋にはまず置いてないだろ

置いてあるよ

そこらの町の本屋ってコンビニくらいの大きさの本屋の事な気がする

もうそんな本屋はﾌﾞｯｺﾌのせいで潰れてしまった

邦訳版もクセに慣れたら、読みやすいですね。英語がイマイチな僕にとってはありがたいです。

英語苦手だから邦訳版買おうかと思ってたけど原書じゃないとファインマン物理学読む価値かなり下がるもんなの？

あたりまえだのくらっかー

>>442
たしかに原書のほうが面白いんだけど、英語が苦手な人が無理して読まなくてもいいと思うよ。
英語のリズムだとか、ニュアンスとかがわからないとその面白さも半減するし、
無駄に英語読むのに苦労して内容が頭に入らなかったら本末転倒だからね。

原書で読むのは「理想」。理想は現実において必ずしも「best」ではない。

別に文学書を読んでるんじゃないんだから
形容詞の細かいニュアンスとかはそんなに重要じゃないしね

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1243679909/l50 えらいやつちょっとこい

1ファインマン力学は
ハミルトニャンやラグラジアンといったのが書いてないな
解析力学はないのかよ

442だけど
自分にとってbetterなほう選びますわ

読みやすいとか読む価値とかじゃなくて誤訳かどうかってこと
ファインマンが日本語書いたわけじゃないから

FBI、masaにカードをもってくること　絶対命令　DC

メコスジマン物理学を読もう

>>449
厳密な意味での誤訳はあるだろうね。とても「翻訳」されてるとはいえない出来だもんな。まぁ、意味がとれなくはないから、さほど困りはしないけどね。

原書を読んで、ファインマンの録音CDを聴くってことで
最高じゃんか

＞とても「翻訳」されてるとはいえない出来
邦語訳の何がそこまで気に入らんのか分からん

>>454
あれを「翻訳」といってしまえば、翻訳家なんていなくなる。
まぁ、物理の本にそこまで期待するのが間違いかもしれないけどね。あの分量をよく邦訳してくれたと思ってるよ。
ただ、ファインマンの語り口を綺麗に翻訳しつくしている『ファインマン物理学』って魅力的じゃない？

＞ファインマンの語り口を綺麗に翻訳しつくしている『ファインマン物理学』って魅力的じゃない？
たとえば「ご冗談でしょう？ファインマンさん」なんかは
個人的にはファインマンの文章のフランクな感じとかが
非常に良く出ていると思うんだけど、そうすると今度は田崎先生とかが、
この翻訳の文体は気に入らないとか書いてたりするしね。

語り口がどうとかいうのはもう趣味の世界だと思う。
そこまで求める奴は原書を読めってのが正解なんじゃないかと。
ロシア語とかで書いてるわけじゃないんだから。

「Meeeeeeeeeeeeeeee!!!」を、
「僕、僕、僕、僕にやらせてくださいっ！」
と訳すｾﾝｽに好き嫌いはあるだろうな。

訳した方が大変苦労なさったのは
想像に難くないがｗ

そんな文章がThe Feynman Lectures on Physicsにあるとは思えん

そう思ってからどう考えるかで、利鈍が分かれるな。

ご冗談でしょうで出て来るような
翻訳に技巧と意訳が必要な英語表現が
教科書の方に出てくるとは思えん

「ファインマン物理学」の訳の話ですよね！？

thisは「これ」、thatは「あれ」、itは「それ」
挿入は語順どおり、英語では省かれる接続詞は省いたまま

みたいに律儀に直訳されちゃ、慣れるまでに時間がかかる
ある程度頭で補正かけながら読む必要はあるだろうな

補足・・・大学入試の解答についてる全訳を読んでるみたいな感じ

なんで対訳にせんのや!
右ページに原文のせろや

>>463
ちょｗｗｗｗｗそんなもの出したら、
日本語訳が稚拙なのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
お笑い本になってしまうだろうが！ｗ

いまいちどこが稚拙なのか分からん
直訳調なのは確かだけど、学術書の翻訳は多くがそうだと思う

俺英語わからないけど、毎朝ファインマンレクチャーのCDを正座して聞いている。

ファインマン物理学原著で買ったが前書きの英語で早くも撃沈してしまった。

だいたい学術書の英語で一番難しいのは
前書きと後書きなので、本文は意外と簡単かもよ

ファインマン物理学はちょっとどうか分からないが

英語は、文法とＷｉｌｌでつまずいた。

メコスジマン物理学を読もう

This texitbook is a crazy romp concerto in 114 movements

>>471
This textbook is a crazy romp concerto in 114 movements.
って言いたいんだろ？
なかなかいい表現だな
「114楽章の狂騒曲」といったところか。

音楽の判らない非文化人の俺にkwsk

>>473
concerto in 114 movements　で「114楽章の協奏曲」
crazy　は「狂ってるほど凄い」
romp　は「子供がはしゃいで騒がしいイメージ」←秀逸

「協奏」と「狂騒」を掛けたつもりだろうね。

増補されて全部で114章になってるの？？？？
俺のじゃ113章だったから間違えてんのかとおもた

日本語の掛詞をわざわざ英語にしたってこと？

力学ならゴールドスタイン（吉岡書店)の方が定番らしいですよ。
ファインマンは力学だけ買いましたが、
この年になると、どこかで聞いたようなことばかりで、あっさり挫折しました。
教科書は大学指定の薄い1600円程度のものでも十分じゃないでしょうか。
ファインマンにはオイラー角もフーコーの振り子も楕円関数も出てきません。
もっともゴールドスタインも私は高くて買えなかったので読んでませんが。

LandauJK

>>476
ゼロから物理学を学ぶ人ための本ではないです。
大学教程の物理学を一応は知っている人が
本の題名を見ても解るように、「ファインマン物理学」を勉強するための本です。
何度も既出ですけど、自分の持っている知識理解を再構成するのに大変役立つ。

オレは一からファインマンで勉強するつもりなんだけどね。
力学終わりそうだが、結構スラスラ理解できるし、�Uから�Xもパラ見では大丈夫そうなんだが･･･
まだ高校生だから数学の知識が乏しくて、そこんとこを補ってくれるファインマンに惹かれた

止めておいたほうがいいのかな？

メコスジマン物理学を読もう

量子力学編なんかは雰囲気理解できてもあれじゃ全く分からんと思うぞ。
結局数学使わないとちゃんとした理解は得られないと私は思います。

ファインマンって古すぎませんか？
３０年前のカルテクの講義録有難がらなくても、
Stanford on iTunes Uとかでも物理の講義ありますよ、タダで。
思ったほどの内容ではありませんが。

>>482
読みたくなければ読まなくて良いと思うぉ！

なんでCITはｶﾙﾃｸでMITはﾏｽﾃｸじゃないんだろう

力学とか電磁気学とかの教科書が
三十年やそこらで進歩するわけないだろ

この三十年で進展したのは素粒子関係ぐらい？

１９６１−６３年だから、４０年以上前、再来年には５０年だな。

482です。
場違いなようなのでとりあえずもう書きませんが、
こういう本って最先端の内容も踏まえて
いかに現代の物理学が面白いか語るという趣旨で
当時編纂されたものじゃないでしょうか。３０年前の本に対しては
私は一読者としてそういうところに白けてしまいます。
共立の詳解演習シリーズと大学演習熱学・統計力学には
目を通してありますが（それしか出来なかった半可通）、
ファインマンはそれとギャップ大きすぎ。
（どっちも高度経済成長やオイルショックの時代の本であることには
違いないででょうけど。）
それでは皆さんさようなら。

だから
>>ゼロから物理学を学ぶ人ための本ではない
と何度言えばいいんだ

演習書とファインマン物理を比べる意味が著しく不明だけどw
ノーベル賞まで獲った物理学者が、物理の各分野をどのように把握（乃至体系化）していたかを
知れるという意味で、ファインマン物理の価値はこの先も衰えることはないだろう。
例えば、力学だけを手っ取り早く知りたいのならファインマン物理の力学が現時点で最良の教科書では決してない。
けど、古典力学・古典電磁気・熱学・統計力学・量子力学の全ての見識の上に立って何らかの物理を考えたい時に
ファインマンやランダウのような巨人が残した「体系化された一連の思考様式の手がかり」がこの上ない貴重な価値を発揮し続ける。

>>488
当時の最先端の物理なんてほとんど入ってないけど？

メコスジマン物理学を読もう

>>488
当時のカリフォルニア工科大学の大学一・二年生の
（たぶん必修の）力学やら電磁気学やらの講義を本にしたものだけど。
選択科目の「現代物理学入門」とかじゃなくてね。
>>488の大学では大学新入生向けの力学の講義で
＞最先端の内容も踏まえて
＞いかに現代の物理学が面白いか語る
みたいな講義が為されてるんですか？

たとえば南部先生の業績を踏まえたような電磁気学の講義とか？
受賞業績自体は何十年も前に提唱されたものなので、
>>488にはそれじゃ古臭すぎる電磁気学の講義になっちゃいますかね。

＞最先端の内容も踏まえていかに現代の物理学が面白いか
＞語るという趣旨で当時編纂されたものじゃないでしょうか。
といわれても、全然違うんじゃないのとしか言いようが無い

ファインマンは読む時期が難しいよな
学部の時間的に余裕のある時は読んでも良さが分からないし
かといって院に入ってその味が分かるようになると今度は時間が無いし

アカポスのテニュアを取って安心した時によむ

高3だけど図書室で見つけて最近読みだした。
普通におもしろいし、そんなに難しいとは思わないが？
素人だからわかったつもりになってるだけなのかな…。

>>496
別に難しい本じゃないよ。
高校生にも読めるし、大学院生が読んでも面白いという評判。

量子力学編、最初のほうはいざ知らず後半は高校生が理解できるとは思えないんだが

>>496
おもしろいことはおもしろいだろうが
受験物理の問題は一問も解けないという罠

>>495その気持ち分かる。

>>496
とりあえずわかる範囲を読めばいいんじゃないかな。
Vol.2（日本語訳の第３巻、第４巻）はけっこう手強いぞ。

>>496きっと君は私立高生で先取り授業を受けているんじゃないかな？

とりあえずおまえんとこにファインマングッズの宣伝メール送っといたから

とりあえずおまんこにメコスジマングッズの宣伝メール送っといたから

496ですが普通の東北のど田舎の
公立高校の生徒です。模試では全国100番くらい
塾は行ってるから先取りはしてたけど。

力学は使う数学は大したことは無いと思う
とくにファインマン力学は。

たしか最小作用の法則が出てくるのも三巻あたりじゃなかったっけ。

ファインマンって数式バリバリ変形じゃなくて
文章で物理的意味を解らせるって印象がある
物理的にはこっちのほうが高級だよね
理解が足りない人に限って数式に頼る傾向がある
まあランダウもそんな難しい数式は出て来ないけど高校生じゃ無理だな

>>507
だよね。
数式を追うことが物理を理解することじゃないからね。

ランダウって力学のこと？
それとも教程全般のことを言ってる？

ファインマンは数学の上品な手品を見せてくれる。が、しかし物理学を
根本的に前に進めるためには泥臭い発想が必要だ。
「リチャード・ファインマン、フリーマン・ダイソンらが展開し
教えていた素粒子物理学の研究方法では、今本問題に関する省察が研究
の中に占める位置は無かった。・・・・この実用的な科学の進め方では
、我々が今日取り組むべき問題を解くことはできないと言うことである。」
（迷走する物理学　リー・スモーリン著　ランダムハウス講談社）より。

>>509
力学、場の古典論、流体力学、弾性理論、統計物理学（岩波）は読んだ。

>>510
言ってることがよくわからんな。
ファインマンの寄与は小さくないだろう。
それと時代的なこともある。
個人の力ではどうしようもない。

>>507
それは確かに。文章が長いとしんどいね。

>>521
迷走する物理学　を読もう。すべての答えがそこに書いてある。
ファインマンが偉大であることは周知の事実。
しかしこれからの物理学のことを考えねばならない。われわれは誇りある
物理学徒だ。物理学の名誉のためにこれからの、最も本来もっと前から
物理学の真の発展のことを考えねばならなかった。物理学は科学技術の驚異的
な発展に比べて実体はぜんぜん発展していない。あまりに経済的利益にのめり
すぎて学問としての物理学を忘れてるのではないか。

>>541
＞すべての答えがそこに書いてある。
さすが哲学者は言うことが違うね〜

>迷走する物理学　を読もう。すべての答えがそこに書いてある。
>あまりに経済的利益にのめり
>すぎて学問としての物理学を忘れてるのではないか。

なんのこっちゃ
基礎科学としてはしっかり“学問”してるでしょ。経済的利益も科学“技術”も関係ないところで。
スモーリンが批判してるのは、研究方針の硬直と、自由な批判が事実上不可能になってる点。

実際には彼の主張とファインマンはまったく関係ないよな

ファインマンは古い。
織田信長のころは人生５０年だったがな。わしは５９歳。しかしまだ
まだやれるがな。まず＊＊＊塾を経営する。そこは右脳開発塾で今は
中学生中心だがゆくゆくは小学校から大學、成人まで対象を広げよう。
わしの思考ベクトルモデルに従って教育する。思考は思考ベクトル空間
を構成する。その思考ベクトルの基底をこしらえるのが基礎教育なのだ。
この基礎教育は文科系理科系に係わらず自然科学実験を通して身につけ
ねばならない。でないと、オウム真理教の秀才信者のようになってしま
うからだ。ゆるぎない土台（自然科学実験）の上にわが思考ベクトルの
基底を形成すべし。そこで発明の面白さを知る。発明には生活発明と
技術発明がある。自分の身の回りの生活に係わる発明と、科学技術など
専門的知識の必要な技術発明と。そこで発明市民大学を創ろう。卒業作品は
＊＊＊研究所で大切に保管してその人の生きた証とする。＊＊＊学派は
＊＊＊学を利用してあらゆるすべての学問の研究をする。また新しい
学問を創造さえする。その成果を発明や事業に生かすのだ。そこで得た
利益の一部は＊＊＊研究所での研究費になるのだ。＊＊＊学万歳！

＊＊＊学派は＊＊＊主義者であり＊＊＊主義世界協会を創る。＊＊＊主義者は
真の意味のエリートである。ニーチェの超人はここで完成する。新人類は
ここで初めて現実のものになる。＊＊＊学によって生み出された新しい学問は
宇宙に向かう扉を人類に示すのだ。＊＊＊学万歳！

メコスジマン膣理学を読もう

ご冗談でしょう？ 皆さん

儒教は宗教の部を持っていることはあまり知られていない。
儒では人間は精神のコンと肉体のハクからなりこのコンとハクが一致している
時が生きていることになる。では死はコンとハクの分離を意味する。コンは
天上にハクは地下に行く。これが死である。すると理論的には逆に分離していた
コンとハクを呼び戻し、一致させると生の状態になると言うことになる。
このための行事が今に伝わって位牌になったり墓になったりした。その儀式は
不気味なので省略。孝行とは先祖との関係（過去）と父との関係（現在）子孫との
関係（未来）をあらわしこれらの関係を大切にすることが孝行なのであって親孝行は
その一部に過ぎない。それによって家族の血筋は保たれ自分が死んでも子孫が
自分のコンとハクを定期的に合わせてくれてこの世に復活するのである。すなわち
子孫がある限り自分は不滅なのである。これが中国人の儒教のもう一つの面である。
さてこれをわが＊＊＊学に取り入れよう。今日コンはミームと呼ばれているものであろう。
すなわち知の遺伝子。しかしこれは社会の中に吸収されて世界精神の一部となる。
薄まっているので呼び出しにくい。そこで発明作品が個人のコンを代表する。次に
肉体のハクであるがこれはその子孫でいい。そして復活の儀式をする。この儀式については
あらためて考えよう。

物理板でやたら「メコスジ」という言葉を見るけど、
関西の童貞君が粘着してんの？
女の子はパーツに注目もいいけど性格とか性技とかで選んだほうがいいよ。

子孫がいない場合、しかし血筋は親戚に渡って絶えている訳ではない。
が自分のために儀式を行ってはくれまい。そこでわが＊＊＊協会は彼らのために
一役買うことになる。人類はみな兄弟であるが＋＋良吉さんは遠慮しよう。

発明作品は明細書になる。これは記録しておくことはいいことである。
なぜならどんなつまらないと思われる作品もいつか役に立つ日が来るだろう。
また役立てるようにすることは後に続く個人の励みになる。＊＊＊学万歳！

年取ったわしは
若い女性の心や体を求めるのだ。そこからエネルギーをだな吸い取るのだ。
チューチューと。これぞ火の鳥、フェニックスじゃ。
精神的に若返ったわしはまた新しい発想に芽生えていつまでも研究が出来るん
じゃ。今は学問の最先端の知識を実用に生かす発明工学なるものを研究中じゃ。
つまり発明工学とは学問と実用化との橋渡しをする学問じゃな。
学問と言えど民衆の生活とあまりに外れてはその存在価値を失い民衆の支持を失う、
税金を払ってでも学問の発展に寄与しようと思う人が少なくてはこの先学問は立ち行かなくなるだろう。
と同時にわしの金儲けじゃな。この金儲けのために何か事業を考えている。

わしは右脳型人間じゃ。ちみたち左脳型の力が必要じゃ。右脳はアイデアを
考え、左脳はそれを具体化する。だから学問の最先端は右脳の独壇場だ。その
応用現実化は左脳が得意だ。しかしやがては教育で一人の人間に右脳も左脳も
しっかりした脳を持つように出来るだろう。そのときは真の意味での新人類が
生まれるときだな。どちらか一方では偏った考えしか生まれない。
その延長線上に未来を考えたってしょうがない。どうせ人類は、なんてのは
自分の能力を十分出し切ってから言うことだな。

　　　　ｱｲｺﾞｰ！ｳﾘは謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞｧｱｱ！
　　日帝支配のせいで半島の人口が２倍に増えて２４歳だった平均寿命が３０年以上伸ばされて
　　　　　　人口の３０％を占めてた奴隷を解放されて幼児売春や幼児売買が禁止されて
　　　　　　　　家父長制が制限されて家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
　　　度量衡を統一されて８つあった言語が統合されて標準朝鮮語をつくられて
　　　　　　　　　５２００校以上の小学校をつくられて師範学校や高等学校も合わせて１０００以上つくられて
　　　　　　　　　　　　　　２３９万人が就学して識字率が４％から６１％に上がって
　　　　　　　　　　　大学を造られて病院を造られてカルト呪術医療が禁止されて
　　　　　　３８００キロ鉄道を引かれて港を造られて電気を引かれて
　　　　　　　　　会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換して
　　　　　　　　　　　　　二階建て以上の家屋が造られるようになって入浴するよう指導されて
　　　　　　　　　　　　　　　　禿げ山に６億本の樹木を植林されて
　　　　　　　　　　　　　ため池をつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製で
　　　　　　　　　　　川や橋を整備されて耕作地を２倍にされて
　　　　　　　　　　　　　近代的な農業を教えられたせいで１反辺りの収穫量が３倍になって
　　　　　　　糞を喰ったり乳を出したりして生活するのが恥ずかしくなってしまったﾆﾀﾞｧ！



　　　　　　 　　　゜。∧＿∧。゜
　　　　　　　　　〃,<;∩Д´>　　アイゴーアイゴーアイゴー
　　　　　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼　　
　　　　　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ

本当は身の丈にあった原始な
生活に戻りたいんですね。
わかります。
　　　_, ,_
　(ｎ ﾟ∀ﾟ)⌒つ ))
　(ソ 旦と_)ノ'

Microsoftとゲイツ氏，物理学者ファインマンの講義ビデオを無償配信 - ニュース：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090716/333939/

age

>>530
ＣＤ買ったのに〜
（しかも買ってすぐ聞き終えちゃったならまだしも、まだ聞いてないのに〜）

と焦ったが、
カルテックの物理の授業の録音とは違う話なんだな
楽しみじゃわい

3巻17−4なのですが、結局どちらが正しのでしょう?
自分なりに考えた分には、回転すると思いました。
角運動量保存が成り立つのは正しいとして、
初期値が０でない、例えば、電子がコイル内を一定の速度で
動いているから、と思いました。
レスは気長に待ちます。

受験生なんですが、ファインマンはどれから読み始めるのがいいでしょうか。

訳書高いですね。洋書は大学受験生にも読めますか？

一巻が一番最初

文系のアホ学生が読んでも理解できるでしょうか？

文系でも理解できる人は居る。
誰にでも理解できるわけじゃなくて
無理な人には無理。

高校数学・物理くらいは理解してる必要はあるとオモ
文系は高校で物理取ってない人も多いからねぇ

文系じゃあファインマン物理学を詠むことはできても
理解はできんよ

文系コンプ丸出しで恥ずかしい奴だな

>>540
turemasuka

>>537-539
ありがとうございます。ある文章で引用されてるのを見て興味を持ったのですが…
高校物理ぐらいは勉強してこいという事ですね。
とりあえず手に取ってみます、完全に理解できないとしても何か感じ取れるかもしれませんから

ファインマンの洋書とか売ってるとこ見たこともないけどな。

Amazonじゃ立ち読みもできんしな

デジャヴって知ってる？

>>543
そんなときにはジュンク堂ですよ

「.djvu」で検索すると幸せになるかも

>>546
それ法律上、少々問題あるとこ行き着くから、あんま表立って言わないほうがw
知ってる人は知ってるだろーけど

大型書店とか大学の書籍部とか

リアルタイムでファインマンさんの授業聴いてみたかったな
いまさら教わる技術的な点はないとしても

道内最大級の本屋には原書のげの字もなかった

平壌南道ですねわかります

大学生協にあったよ
三冊セットで21000円くらいだったかな？

大学の図書館でちょっと読んだけど今の俺にはまだ早かった

英語で読む程の本じゃない

あの程度の英語を苦にするようじゃ困る。

三冊で2万ってぼったくりじゃね
amazonだとハードカバーでも1万ちょっとだった気が

>>555
今見たらハードカバーは￥ 17,559
取次の取り分や書架のショバ代や為替レートの変動を考慮すれば
ぼったくりは言い過ぎだろう

もちろん割高には違いない
で、みんなネットで買うから店頭とオンラインの価格差がさらに拡大する悪（？）循環

最近「すぐわかる○○」とかいう類の参考書が増えてますけど
ファインマンレクチャーがその元祖に思えてきた
今だったら「ノーベル賞学者の超物理入門」とかいう題名になりそう

>>557
おまえファインマン物理学は全く読んだことないだろ

ﾌｧｲﾏﾝのどこがいいのかさっぱりわからん

>>557
どう読んだらそうなった

たまには遊びに来てね！


田母神閣下の『持ちネタ』を募集するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1244561845/l50

【抑止】日本政府の代わりに民間で核武装するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1249850191/l50

メコスジマン膣理学を読もう

1967年の古いハードカバー版の力学しか持ってないんだけど、
新装版とどんな違いがあるのでしょうか？

>>563
中身は変わらんだろう。原著に第二版が無いのだから。
もっとも原著のほうは誤植の修正や説明の間違いの訂正は何度かやってる。

日本語訳も当初は箱入りでかっこいい本だったな。

>>564
>中身は変わらんだろう。原著に第二版が無いのだから。
そうなんですか。ありがとうございました。

ファインマンの本は、とてもクセが強いので、初学者は読まないほうがいいと思うね。
物理はファインマンなしで充分にマスターできるわけだし、
くだらない本とまでは言わないが、功成り名遂げてまあ好き勝手に自由に講義してるわけで。

数学をオーソドックスに使って数式から考える視点をつかんでいかないと、
いつまでたってもらちはあかない。普通の教科書レベルのものを繰り返し使い切って
自分で概念を把握することの方が、物理をマスターするための最短距離だな。

今更何を言う
ファインマンはアカポスのテニュアを取った人が読む本
それ以外は宝の持ち腐れ

異様な円高なんで原著を買ってしまった
政治屋の明らかな失策でも利用できる部分は利用しないと損だ

　　　柳　下　浩　紀

vol3おもしれえなー