【シェーン】史上空前の論文捏造【超伝導】

BSドキュメンタリー見ましたか？

>>1
見てないが旧ベル研のあれかね？

実験が再現できない時点でヤバイだろ。

そういえば常温核融合なんてあったなぁ

＞実験が再現できない時点でヤバイだろ。

ショーンじゃなかったけ？

WWEなら許される展開だな。

実験の再現が困難でも、真理をつくことがあるから完全に否定はできないかもしれない。
でも、ショーンの場合は捏造。問題外。

そういや、捏造論文に踊らされて数値計算連発した「理論屋」が
いたな。

誰のことだよテメェ
聞き捨てならねえな

ビデオに撮ったら30分ぐらい違うの入ってたぞ

http://www.asahi-net.or.jp/~pz5k-kthm/

>>8　>>9 Ｔ台のＡ木センセ？

この番組のビデオがどっかで手に入らないだろうか？
うちはBS入っていないもんだから。

ゴッド・ハンド思い出した
あのおっちゃんの協同研究者って
今でも大学で教えてるんだろうか？

oya,mada otitenai.

これ、地上はでもやってくんないかなぁ

そういえば、このスレ見て思い出したけど、誰かは忘れたが、
ある科学者の奥さんが実験結果を捏造（？）したって話もなかったっけ？

>>14
共著のバトログはスイスの有名大学で教授やってますよ。
あの人もかなり責任を負うべきだと思うけどね。

ETH:えーてーはー:えーってはなし

しかし、シェーンの論文からまた詰まらん「理論」とかの
論文が大量生産されたりと、やっぱ物性はゴミが多いって
いわれてもしかたがないね。

>>19
ゴミと言えば素粒子理論だよね。

物性と素粒子って何でそんなに仲悪いの？
社会での処遇があまりにも違いすぎるから？

>>19　強相関電子系ってのがもっともゴミというか同じ
ような計算が大量にありますな。ゴミを大量生産する日本の
物性理論ってかなり危機的な状況にあるのではないですかね。

構造相転移って難しい・・・。調べるの辞めようかな。
原子・分子が規則正しく配列しているときその中のある
一種の原子の平衡位置がわずかにずれただけでも結晶（相）の対称性（構造）が
変化し物質の性質が大きく変化し、新しい性質を発現する−時に
使われる言葉であるらしいんだけど・・・

>>21
湯川・朝永時代からの「素粒子＞＞＞物性」という伝統のせい

>>24 今は必ずしもそうでもなけど、、、。東大とか京大では優秀なの
が統計力学や物性理論に流れてるしね。（なんで流れるかっていうと
素粒子ではポストが見つからないってものあるのだけどね。）

物性のお手軽論文があふれるのは目にあまる。
この偽造論文でどんなけそれに関する論文が量産されたか。

いやー素粒子のかたがたが論文か家内だけじゃないですか？
このシェーンの論文の後追い論文はたいした良じゃないですよ。
高温超伝導の3桁したくらい。
だって追試できないしねー。
理論の論文も大して出てないでしょう。
調べもしないでそういうことをおっしゃるのはいかがなものかと。

↑日本語をどうにかしろや文盲

>>24-25
最近では宇宙論が素粒子論にとってかわりつつある。
もっとも、ポストの少なさは宇宙論もソロンも大差ないが。

こんな結果出ちゃいました
メカニズム、発言機構はわかりません

って論文だすなよ

>>27
いや、素粒子の方々が論文を書かないだけじゃないですか？
このシェーンの論文の後追い論文は大した量じゃないですよ。
高温超伝導よりも3桁少ないくらい。
だって追試できないしねぇ。
理論の論文も大して出てないでしょう。
調べもしないでそういうことをおっしゃるのはいかがなものかと。

とりあえず和訳するとこういうことでいいの？

>>29
宇宙論は論文書きやすいし、いろんな分野が使えるからね。
物理チックな事が好きなら確かにソロンよりいいかも。

>>31　いや、素粒子は論文は大量に書いてるよ。プレプリサーバみれば
わかるみたいにさ。もちろん、ゴミも多いよ。ただ、物性はさらに
ゴミだらけというか、モデルをほんのちょっと変えた数値計算とか
が多すぎるだろ。東大本郷の物性理論なんてそんなのばっかよ。

東大ソロンだってゴミ論文量産してたよねｗ

>>33 東大本郷物性理論のモデル数値計算屋って、A木研かい？

>>31
失礼しました。
なれない携帯で実験しながら書いてたもので、汗汗です。
>>28
そんな怒らなくても意味くらい通じるでしょう。


ついでに東大本郷はしらんが工学部の物性はN先生がいるだけでも
レベルが高いと思うけどね。

>>36 N先生は、たしかに想像力豊かな仕事はするわな。あっているかどうか
は別として。本郷は仏工に（学生はともかく）教授陣は負けてるな。

地上波再放送ｹﾃｰｲ

11月28日(日)
翌 01:40
｜
翌 02:31
総合テレビ
ＢＳドキュメンタリー

「史上空前の論文捏（ねつ）造」

反響あったんですね。

やった。
途中からしか見てなかったので見直そうっと。

しかし何でシェーンってあんな事したかね。
というか途中でやめなかったのかな。
私がこれはうそだと思い出したのは分数量子ホール効果のあたりだけど。
その前から、なぜ超伝導にKT転移起こさないか不思議だった。
だけど一講師が何か言ってもどうにかなるもんでもないし。
ラフリンあたりが声をあげて欲しかったな。

正直日本にも物性で怪しげな研究結果ばっかり出してるところあるよ。
阪大のKセンター長とかテレビにでてきてDNAをはじめてみたとか言ってるけど、
あんなもん昔から見られてるよ。
学会でちょっと突っ込みいれるとしどろもどろになるし、
やばくなると研究分野をシフトする。
仲間内からは白い目で見られているよ。

>>42
ははは、どこの研究室かあからさまですね。
でも彼は文部科学省と強いパイプを持ってますからね。
下手に嫌われちゃうと予算がこないかもよ。

既に十分知られていると思われ。。
http://www.asahi-net.or.jp/~pz5k-kthm/

>>44
これよんだんだけど一助手のHPやビラ配りじゃ弱いんですよね。

この人以外に告発する人が必要では？
彼の言うことが本当なら、賛同する人もいるでしょうに。

>>42 K教授はとにかく「キャッチフレーズ」を考えることに一生懸命
ですね。実験結果の捏造とかはお話にならないですが、
なんか物性ってたいした研究でもないことを「面白い、面白い」
とかいって価値あるような研究をしているふうにみせているのが多いけど
たちどまって、その研究ゴミですよって声をあげる人がもっとでても
いい気がするのですが。

東大のT教授（CMRのひと）も研究成果は確かに立派だし頭もいいけど、
やったらやりっぱなしなんだよね。
やっぱり派手好きで一般受けすることを狙うと予算がつくんだろうね。
素粒子にもそんな人いるのかな。

>>48 T教授ってノーベル賞候補になってるとかって噂だけどノーベル賞に
値する業績って何なんだろうね？　
研究者人口が増えてるから、宣伝ばかりしないと埋没しちゃうのかな？
不健全だと思いますが。

正直T教授は非常に頭がいい。
それゆえに自分が考え付くことしかできない。
世間が驚くほどの発見はできないということだろうね。
バックに理論N先生がついてるけど、あれがラフリンだったらまだ違ったかも。
ノーベル賞はちょっと難しいんじゃないかな。

Nセンセイは確かに頭がいいが、それと業績が物理として残るものか
どうかは別だからね。岩波から電子相関の物理の教科書だしてるS御大先生
なんぞ、「学問の足をひっぱっている。」とよくいっていたよ。
もっともT先生がN先生の派手にみえる単語を使って自分の宣伝をするのには
いいんじゃないでしょうか。ラ不倫も量子ホールまではすごいかもしれない
けど、高温超伝導は必ずしも的を得ているとはいいがたいんじゃないか？
ラ不倫は尊敬しているけど。

それでも、N先生は東大利物のA先生やら、O先生よりは
（特にAセンセよりは）ゼンゼン偉いと思うけどね。

>>43 下手に嫌われちゃうと予算がこないかもよ。
なんか、三相研で物理系のメーリングリストで有名なH谷氏なんて、
露骨にK教授のちょうちんもちしてて、なんだかなぁって感じですよ。

今ＮＨＫ見てる椰子いる？
シェーンやってるよ

>>47
>なんか物性ってたいした研究でもないことを「面白い、面白い」

物性に限らずだと思うけどな
物性は特に人口が多いからそう感じるのでは？

彼の名の英字スペルを教えて下さい。

テレビ見たよ。なんか思ったよりも濃い内容ではなかったな。

石黒先生カコイイ！

>>56
Jan Hendrik Shon (oはウムラウト)

schönじゃない？

>>60
そうでした。ｽﾏｿ

>>49
T教授より京大のM教授のRuの方が物理的にはずっと面白いと思う。

>>60

あの論文の図面とこの図面で
ノイズの発生具合がまったく一緒なんだけど。

今回の件を受けて相間連合が相対論の結果h全て捏造とか言い出すに100ペソ

>>59
ウムラウトがつくから「ショーン」じゃなくて「シェーン」なんだよな。
発音が割と正確に伝わる日本語はこゆとき便利。

しかしバトログをこのままお咎めなしにしておくのはかなり問題ですね。
彼は途中から不正を知っていた節があるし。
世界中の物性物理の著名人が声を上げるべきだよなあ。

>>66　ETH の連中もおちたもんだな。Riceとかはなんにもいわんのだろか。

8511

7537

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ずばりシェーンの研究ってできそうな気がします。
相当金のある研究室なら装置買ってできると思う。
あの研究、もしできたら常温超伝導に限りなく近い可能性があるはず。

だれか、挑戦してくれー

河原（巨人）と後藤（西武）がトレード

>>71
多くの「相当金のある研究室」が、装置買ってやってまんがな。
もちろん成果なんてこれっぽっちもないけど。

なんで証拠も何も無しに教授どもが信じたのか？　不思議。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050519i301.htm
「実験結果そのものが捏造」＝自作自演王国？　２４歳のゴッドハンド医学生？

その「幻想の実験成果」に１３人の「共著者」がハエのように群がったわけか。

ああ、あったねえ。

バトログの研究者人生は終わっているという噂もきいた。
国際会議にはもう決して呼ばれないんだと。

あの事件では共著者も腹を斬ったね。

バトログはシェーンの業績を引っさげて、スイスのETHに移った
わけだが、ETHはとても困っているだろう、、、
バトログは（NHKの放送を見る限り）完全に開き直っている
みたいなので、ぜったい職を辞めることはないだろうね。

>>74
卍卍卍阪大医学部下村研Nature Medicine捏造論文関係スレ卍卍卍

●ニュー速＋「【社会】"データ捏造"で、大阪大学が謝罪…米医学誌に発表の論文に関し」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116694244/l50
●科学ニュース＋「【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ＝大阪大 」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●生物板「『どーすればなくなるか？捏造。【誤報目】」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1116691962/l50
●医歯薬看護板「京大医　vs　阪大医 part2 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●病院･医者板「大阪大学　阪大スレ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111131993/l50
●大学生活板「【GWも】大阪大学ｽﾚｯﾄﾞVer.4【授業中】」
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1114430164/l50
●大学学部･研究板「阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編 」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●学歴板「改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

「シェーン、カムバーック！」


…できるわけないよねぇ。
彼は今どうしているのかな？

>>81 故郷のメーカーではたらいてるってよ。

>>81
>>80です。ご回答ありがとうございます。。
宗教関係やボランティア関係の所に行かないで
普通に就職したということは、
あまり贖罪意識は持っていないようですね。

>>８０
テレビでは彼の友人が
「シェーン一人に責任を押し付けるだけでいいんですかね」
って彼をかばっていたね。

しかし、杓子定規で融通が利かないといわれたドイツ人も変
わったもんだ。融通しまくって論文を書くなんて。

a

http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1118743923/148-

ＢＳドキュメンタリー
史上空前の論文捏（ねつ）造

http://www.nhk.or.jp/bs/

ＢＳドキュメンタリー 史上空前の論文捏（ねつ）造 6月28日（火）後7:10〜8:00

ノーベル賞に最も近いといわれていた若き天才学者がいた。３年にわたり、
科学の最前線で次々と驚異的な業績をあげ、カリスマとして科学界に君臨した。
ところが、彼の論文は史上まれにみる不正によってねつ造されたものだったのである。
世界中の最高の頭脳は、なぜ彼の不正に気がつかなかったのだろう？
徹底的な取材により、驚くべき真実が浮かびあがってきた。

−バンフ・テレビ祭　科学・自然番組部門　最優秀賞受賞作品−
＊「バンフ・テレビ祭」とは、
　　世界を代表する国際的なテレビ番組コンクールです。1980年から毎年開催されています。

　　　

ｋ；

再放送ｷﾎﾞﾝ（ﾁﾝﾁﾝー☆

再放送記念age
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch1/20051222/frame_24-29.html

ずっと見逃していたんだが
ようやく今日見れる
何年まった事か‥

ようやく見れた
なるへそ

うちの研究室にもマジックマシンが。
そしてゴッドハンドを持つ先輩が…。

あのドキュメンタリー、
超伝導を梅毒スピロヘータに、
シェーンを野口英世に、
ベル研をロックフェラー研に置き換えれば
ほぼそのまま通じそうだな

机上での計算値を実験値のように発表したり（しかも算出式不明）、
他所の論文からグラフ持ってきて「自分で実験した」なんてことを言って
ゼミやら報告会やらを潜り抜けてる修士学生がうちにもいる
資料見直したら過去の使いまわしばっか

ありもしない実験をでっち上げて、Natureのレフェリーやエディターを信用させるほどの論文を書けるというのは
ある意味スゴイ才能だとおどろく。
オレなんて、そもそもそこまでのネタを思いつかないし、データがあっても彼らをワクワクさせるような論文は
書けそうにもない。

番組では、顕微鏡を片目で見てたって話だったけど、
そこまで実験の素人だったなんてことあり得るのかな？

再放送、偶然見たぞ。
俺の分野でも疑わしい論文あるが、引用せざるを得ない。
まだそいつは助教授やっテイル。。。
そういう人物の部下にはなりたくねーな。
しかしどうすれば捏造防止できるんだろう？

超伝導、量子ホール効果なんかは疑ったが、レーザー増幅の実験
ってあったよね？
これって彼の実験テクニックではないので共同研究者が実験したように
おもえるのだが、そしたらどう捏造できたのか？

捏造は問題だけど、日本でも
教授の物理描像を理解してきちんとその描像ぴったしのデータ
を出す学生っているね。
このペースだとNat???、やScien?? に数報かけるなというわけだが
頭のよい大学のできるやつに多い。
こっちで再現実験するとそんなデータもでるのだが出ないときもある
結局、再現性が取れないわけだ。そこでよくよく観察していると都合
に良いデータだけ見せてくるのだが、怖くて論文にできん。
ＩＰの高い雑誌に載ってもそのあとに地獄が待っている。
生物と違い必ず疑問に思ったやつが数年かけて実験してくる。
できの悪いやつとか就職するやつのほうが、野心がない分
再現性がなければそのまま持ってくるし実験の状態がよくわかる。
あとで問題になったときに学生のデータを信頼していましたなんて
嘘もつけんし。。。。。
結論は、学生単独で実験をやらせてはいかんということだ。
ということで３連休も実験だ。

200ゲットついでに〜


腐れ研究者が抹殺されてすがすがしい〜

この勢いで漏れは理研のパーマネント職場ゲット〜

何進数の世界だよ

>>95
全くのシロートじゃないからね。
仮説を立てるってことは研究者なら誰でもやってるし、
実験データ捏造ＯＫなら夢物語は書けるよ。

>>102
そんなに甘いもんじゃない

つーか、東大の理物の先生でシェーンの実験（超伝導）を「再現」してた「理論家」がいたよな。

生物学の分野で、Dr.Yellowがその斜め上を行くことをやらかしてしまったために、
影が薄くなったなｗ

>>104
どれ？

>>99
同感。
あと、変に知ったかぶるやつよりも
知らないって開き直れるやつのがある意味安心。

ES細胞

>>104 A木？

>>44
このページ、万年助手に粘着されて、教授が可哀想というのが、
分野外の俺からの正直な感想。
多重投稿の指摘だって、あの程度なら特に問題ないよ。

教授の研究成果や人柄については知らないので、なんとも言えないが、
仮に、教授に心当たりがあるなら、粘着助手の存在により、
教授が被害者になることができるな。

>>109 当たり。

某学会で、捏造が発表されます。
ある物理量をごまかして発表します、再現性はありません。
内部で警鐘は鳴らしました。
でも誰も聞いてくれませんでした。
知識があるひとの捏造は巧妙です。
見抜いてくれる人がいることを望みます。

↑この程度の情報で分かるわけがない
分野すら書かないなんて馬鹿だね
オナニー垂れ流しもたいがいにしろ

↑分野書いたら、個人特定されてやばいっしょ

>>111

物理学会誌に解説記事を書いてくれとった

>>114
「見抜いてくれ」という割には個人特定されたくないんだなｗ

>>114 分野いったいてどでは特定できるわけねーけどよ。

ひまだなおまえら

分野で特定されるということは、学会（分科会）やっても10人くらいの・・・

捏造はひとつの物理量のみでそれ以外の実験結果は事実
実に巧妙です。

分野的には頭文字はMです。
マニアックだけど金にはなるよ。

物理量って(何の)？

物理の

注目されていない結果なら、捏造（とまで行かなくても間違い）は
山のようにありそうだよな

計測したデータ−の数値の小数点以下５桁目を四捨五入したら結果が向上しました。
これって捏造でしょうか？

>123
このケースは恐ろしいことに、一桁目をいじってます。
注目されるかどうかはわからないけど。

>124
データの有効数字だけ気にすれば
問題ない。

精度が足りないと言う

宇宙には再現性がないので捏造に違いない

>>104
　　（　＾ω＾）　ｳｰﾝ…
　　（⊃⊂）

　 （＾ω＾　）　 ｳｰﾝ…
　　（⊃⊂）

　　（　＾ω＾）　…　
　　（⊃⊂）

　　（＾ω＾）　　　ｾｯ･･･!!!
　　ミ⊃⊂彡

　　（＾ω＾）⊃　・・・やっぱアウアウ!!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

生命体は宇宙のセンサー

実験面倒だから授業の実験は全て捏造だよ

>>21
超おそれすだが

高エネルギーは金がかかるので
物性をやってる人の中には
悪く言う人もいる

同じグループで再現性なかったらそれ捏造だよね

捏造云々より、
成果が何も出せていないのに、国から金もらってる大学教授が余りにも多すぎる

再現できないのに「発見した」「測定した」というのは捏造に近い。
サンプルが１回目なら、発見した可能性があると表現汁！

>>133
金のわりに結果だす香具師がほとんどいない。

>>133
そんなことを追求したら、捏造が常態化する

>>133,135
実際のところ、成果が出ていないところには
国はかねださないぞ。
(この成果って基準が人によって変わるんだが)

科研費が通る時点で、少なくとも
ある程度は結果の見込める場合が多い。
審査員がよほど阿呆でない限りね。

もっとでかいプロジェクトは
十分な実績がないと取れない。

論文捏造＝実験データの捏造だからねー
中々見抜けないし、疑わしくても糾弾できないよ。
それがシェーン事件でしょ？
最近の日本の事例だって発覚の糸口はほぼ全部内部告発だしさ。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ウソクとシェーンで漫談できるな

物理の実験など法外に金がかかると物理など学問の存在理由が問われると思う。
一般の人々からの税金で行われているならその成果を一般の人人に還元するべき
だという声は仕方が無い。しかし学問の真髄は無用の用であって一般の人の遠く
及ばないところにある。100年後に役に立つことがあるかもしれないのだ。そう思って
研究しないといい研究は出来ない。何かすぐに役に立つものは技術であって学問ではない。
しかしこの世知辛い世の中すぐ金になるかどうかを考えるのが当たり前になっている。
真に画期的な成果は学問では今は期待できないのではないか。

>>140
応用科学は学問ではないそうです。

応用科学も学問を目指すなら思想が必要だね。応用を通じてそれを手段として
新しい事実の発見や法則の発見が出来れば学問と言えるだろう。
ただ既成の学問の応用だけなら技術だね。

　

武勇伝 武勇伝 武勇デンデンデデンデン レッツゴー

移動度世界No. 1
１０年経っても再現不能

武勇伝 武勇伝 武勇デンデンデデンデン

揃いも揃って藻前ら何言ってんだぁ？
シェーンが悪いのはばれるような嘘ついたから悪いんだよ！
データ捏造したから悪いんじゃないぞ！
今の世の中ばれなきゃ何やってもいいってのがスタンダードだろうよ！
子供じゃあるまいし、キレイ事言ってんじゃないって。
「俺ならシェーンよりうまくやった」って思ってる奴ばかりだろうがぁ！

アトポス死ね