□■□磁気処理水□■□

理屈はともかく、現象は存在します。
さて、どうしよう…？

Reget

磁気処理を行った水溶液は、粘度・表面張力・誘電率・導電率等の変化、
ゼータ電位と拡散定数の低下なんかが確認されてますが、
これってやっぱり水が構造変化していると考えた方がスッキリすると思うんですが…。
だれかスパっと説明してやって下さい。

1がインチキ商売に騙されてるだけだと考えると全てつじつまが合います。

>>4
確かにそれも合理的な説明の一つです。
この手の業者のホムペやカタログを覗いてみれば、非科学的な説明が並んでいて、
研究者が嫌悪感を持つのも仕方ないことと思います。
しかし、先に書いたのは学術論文によるもので、再現性のある話です。
現象を目の当たりにして「あり得ない」という態度を貫くのであれば、
これはもはや「信仰」だとは思いませんか？

磁気処理水ってなに？

>>6
http://www.az-web.co.jp/kasui.html
ググろうぜ。

>>7
これマヂィ？

>>8
眉唾もんだな。

学術的にやっとる香具師はおるの？

（・∀・) シラネ

バケの分野だろhttp://science.2ch.net/bake/

>>5
じゃあソースを提示してくれないか。

>>13
レスありがとうございます。
とりあえず…
・National Association of Corrosion Engineers,
Vol. 42, No. 4, April (1986) 211
・Trans. Magn. Soc. Japan, 1, (2001) 22
・J. Colloid Interface Sci., 204, (1998) 363
・…
有名どころとして
・クラッセン著「水の磁気処理」（1982）
なんかがあります。
旧ソ連では、この磁気処理に関して3千近くの論文が書かれてるらしいです。
欧州でも研究してる人が結構いるみたいですが、
メカニズムはよく解ってないみたいです。
でも、少なくとも何らかの効果があることは間違いないようなのです。

>>12
確かにケミとの境界は微妙ですよね。

専門家のほとんどは、水の比較的小さい磁化率に由来する磁気エネルギーと
熱エネルギーを比較して磁気エネルギーは無視して良い、従って水への磁場効果は
存在しないというような説明をしております。
しかしこれまでの研究からも、純水に対しては効果は小さく、何らかのイオンを添加した
条件で、さらに特定の流速があるときはじめて効果を発揮するとの報告がなされてます。
よって、先の説明は、そもそも論点がずれていると思うのです。

だからといって、この種のデバイスを販売している業者がいう、
クラスターがどうのこうのという説明に関しては、正直、
「無責任だなぁ」という感じがしております。
ただ、実際に現象が存在することを指摘しても、大方の物理化学者は
「信じない」というのです。
私にはどっちもどっちに見えるのですが、いかがでしょうか？

>>15
　よくわからんけど、磁場で磁性体が除去されるから、とかそんな原因による
変化とは違うの？

>>17
例えば「水道水」とかならばそういう可能性もあるかもしれませんが、
文献では、超純水に若干のイオンを添加した水を試料として
再現性のよい実験を行っているとのことです。
仮に鉄などの不純物が混入していたとしてもppm以下の量なので、
磁性体の影響と考えるには無理があるのではないでしょうか？

>>18
　超純水は価値があるから（産業用にも）需要と供給がある。ってことはつまり
普通の純水と比べてもそれだけの違いがあるってことだろ。
　今ひとつ効果がわからんから議論のしようもない。大雑把でもいいから例を
あげてくれんか？

２
０

>>17
レス遅れてすみません。
出所が明らかなやつをかいつまんで…

・純水に0.3Tの磁場照射を行うと、作用磁場の方向や磁場照射時間の違いにより
水の構造が破壊されたり氷に類似した構造に変化することが、
X線回折測定や紫外光吸収スペクトル測定により明らかとなる。
[S. Rai, U. P. Singh and A. K. Singh, Electro- Magnetobiol. , 14, 23-30 (1995).
S. Rai, N. N. Singh and R. N. Mishra, Med-Bio. Eng. Compt., 33, 614-617, (1995).]

・純水とKCl水溶液に1.2Tの磁場照射を行うと、
それらの粘度が増加し、KCl濃度の減少に伴いその効果が増加する。
[J. Lielmezs and H. Aleman, Thermochim. Acta, 18, 315-318, (1977).
J. Lielmezs and H. Aleman, Thermocim. Acta, 21, 225-231, (1977).]

・CaCl2水溶液に0.0027Tの磁場照射を行うと、
低濃度の水溶液の電気伝導率は磁場無照射時よりも増加し、
高濃度では減少する。
[S. N. Ayrapetyan, K. V. Grigorian, A. S. Avanesian and K. V. Stamboltsian,
Bioelectro-magnetics, 15, 133-142, (1994).]

「純水」という場合、蒸留水を射すようで、
これを純粋なH2Oと言えるかどうかは疑問ですが…

他にもいろいろ資料はあるはずです。
リクエストがあれば探してみます。




要望があれば

↑すみません。

さて、いろんな矛盾する報告が沢山あって、
いまいち原因がはっきりわからないのですが、
とにかく、
水の水素結合による構造に変化が起こっている？
…ように思われるのです。

だとしたら、どんな方法で検証できるでしょうか？

>>25
水分子の分子動力学シミュレーションに磁場入れて計算すれば
いいんじゃないんですか。
そんなに難しくないと思う。

>>26
一般に、水の磁化率の絶対値では小さ過ぎて、
磁場の効果が直接現れるとは考えられないのです。
従って、比較的大きな磁場（1Tとか）を印可したものとして
シミュレーションを行ってみても、
ほとんど何の影響も現れないと思われます。
また、だからこそ「迷信」と片づけられてしまっているわけです。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1035908906/l50

天羽優子　何者？

>>28
天○氏のHPは、専門外の私にはとても勉強になります。

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/water/index.html

磁気処理水については、どちらかというと否定的なニュアンスで
書かれているようです。
ヒマな方、興味のある方は読んでみて下さい。

NMRによるT2緩和時間で、水分子クラスターの大きさを評価する
という説明が、よく業者によってなされてます。

天○氏のホムペでは、T2緩和時間は水分子の「速度」の情報であって、
「空間」情報ではなく、これによりクラスターの大きさの評価は出来ない
とのコメントが書かれておりました。
私も妥当な意見だと思います。

が、磁気処理を行った水のNMR測定を行うと、半値幅は小さくなり、
温度上昇に伴う半値幅の減少と等しい挙動を示すことは実験事実です。

これは何を測定し、どういうメカニズムで生じるのでしょうか？

　>>29で示してくれたHPにも書いてあるけど？
　不純物その他の可能性を否定できていない、と。
　それ以前に原理の部分で間違いがあるようなことも書いてあるな。
俺にはよくわからんが。

>>31
一般原理は、私の知る限りでは解っていないです。
しかし現象が存在することは、少なくとも間違いありません。

この種のデバイスを販売している業者サイドは非科学的な理論を主張し、
科学者は科学者で、それを小バカにしてマジメに向き合ってこなかったようです。
よって、ゼロから、信用できる情報を集めて自分で考えた方がよい、
と感じております。

ご批判、お待ちしてます。

>>32
磁気処理水ではないんですが、同じように根拠がはっきりしないのに企業が
こぞって製品化してるものに「マイナスイオン発生装置つき○○」ってのが
ありますよね。
友達に水処理とかの薬品の会社に勤めている人がいて、マイナスイオンの人体への
効果って以前にどこかの大学のその分野では名の通った先生が健康にいい、と
いう論文を出したのを、企業がろくに確認もしないで利用していると言っていた。
でもその論文の内容自体は研究者の間では評価が悪いということです。

エセ科学で儲けている人たちってそういうイカモノ研究の論文引っ張り出してきて
あたかも科学的根拠があるように主張するのが得意ですよね。
もっとひどいのになると、実在しない外国の架空の教授をでっち上げて
「何たら教授の開発した脅威のヤセ薬！」みたいな広告を出したり。
まあ、そういう私もグラハム・ハンコックの本にだまされた口ですが。

>>33
コメントありがとうございます。

マイナスイオンも自然科学系の研究者には評判悪いですよね。
私自身は、これについての知識はほとんどありませんが、
世間での位置づけは、磁気処理水とよく似た境遇にあると感じております。
すなわち、基本原理が確立しないまま、商用利用が先行してしまい
誇大な広告と間違った科学的解釈によって、健全な発展が阻害されているのです。

ただ個人的には、どのような現象でも（場合によっては再現性に関わらず）
存在するという主張に対しては、できる限りニュートラルな意識で
傾聴するというスタンスが必要だと考えております。
よって、企業側のやり方に反感を持つ一方で、研究者にありがちな
「あり得ない」というような一種の嘲笑的な態度にも
距離を置いていたいのです。

歴史上、大きな発明・発見は、ほとんど「トンデモ」じゃないですか。

さて、NMRです。
スピン-スピン緩和時間の変化は、
水のどんな物性の変化を反映しているのでしょうか？
詳しい方、誰か教えて下さい。

>>1
「水の構造」って何さ？

>>36
液体水は、水分子の電気的な分極に起因する水素結合によって
水分子同士が結びつけられ、(H2O)nのような「かたまり（クラスター）」を形成し、ピコ秒のオーダーでその形を変えながら存在していると考えられてます。
しかし現在、nの平均値もはっきりしておらず、したがってその構造も固まっておりません。
諸説の中から一応信頼できる値は、20<n<200程度ではないかと言われております。
ここでいう「水の構造」とは、上記の意味です。
出典としては「水の構造と物性（Kauzmann and Eisenberg著、みすず書房）」をあげておきます。

sage忘れた。
スマソ。。

>>34
科学そのものがトンデモだった時代のトンデモと、現代のトンデモを同一次元で語るなよ。

>>39
現代は科学自体が一般に認知され、また精密な検証に耐えて存在していることから、かつてのそれとは比較にならないくらい信頼性が高まったという意味では同意致します。
現代科学が完ぺきである（ちょっと極端ですね）という意味ならば、一応疑問と考えております。もしもそうであるならば、科学者は失業…とまではいわないものの、生き甲斐は半減してしまうような気がします。
あくまでも私見ですので、ご容赦下さい。

>>32

事実が存在することは確かでもそれが磁化処理によるものである確証はどこにもない。
あなたが言っているのは意思かわらの実験結果のことを言って言うのかもしれないが、
私はこの論文を当たった小分けではないので、どんな実験をやっているのかわからないのだが、
このホームページを見る限り、ちゃんと対照区の取れた実験形で内容に思われる。
要するに、磁場だけがない同じ装置を作り対照としたのかが疑わしいのである。

そもそも、NMRの測定器のような高磁場の中水入れて測定しているのはなぜか。
それこそピコ秒単位でクラスターの形や大きさが変わるのならNMRの測定にかけた
瞬間に変わってしまうのではないのか？どう考えても磁化処理する道具でNMRのよ
うな項磁場が作り出されるとは思えないのだが。
17Oの存在率は3%ぐらいのものなので、そこそこ測定回数をこなさなければいけない
と思うのだが。どんな門なんだろうね。

【疑似科学】マイナスイオンってどうよ？ -2個目
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1035908906/

マイナスイオンについては
・そのような専門用語がない。
・溶液イオンの理論は確立していて、マイナスイオンが入る余地はない。
・原典とされる論文には健康効果は何も記されていない。
・トルマリンは永久機関でも放射性物質でもない。
・オゾンは有害である。

ということで落ち着いているかと。

>>41

先日目にした文献に、
赤錆（Fe2O3）を添加した水を一定の水路を循環させ、
途中に永久磁石を設置すると、赤錆が黒錆（Fe3O4）に変わる
というような内容のものがありました。
これなどは、実は磁石が無いときもある程度の黒錆化が生じるらしく、
41さんのご指摘通り、磁気処理の効果かどうか疑わしい例だと思います。

一方、完全に静止した水溶液に、
容器の外側から永久磁石の方を回転させパルス的な変動磁場を照射し、
磁場効果だけを注意深く確認した実験も少なからず存在します。
（"Magnetic Effects on Electrolyte Solutions in Pulse and Alternating Fields",
J. Colloid Interface Sci.,209, (1999) 374）

このような実験結果（複数）があるにもかかわらず、
磁場以外の効果を主張する方が、私は
むしろ非理性的であるような気がしております。

とはいえ、私も、水そのものに対する直接の磁場効果であるとは
考えておりません。
MHD電圧やイオンへの影響などから、間接的に水素結合に作用している
のではないか？と思っているわけです。

NMRの測定に関しては、私自身は全く素人ですし、
直接文献にもあたっておりません。
ただ、水関係の書籍（一般向け）などで、
クラスターの大きさを評価する実験データとしてよく目にします。
これがクラスターの大きさを直接示すデータではないにせよ、
一定の傾向はあるようですので、詳しい方の意見を求めたものです。
41さんのコメントから察するに、
そもそもちゃんとした測定が行われていない公算が大きい
ということでしょうか？

>>42

磁気処理水についても似たようなものです。

・ 「磁気処理水」の他「磁気水」「磁化水」といった
非アカデミックな用語が、何の定義もなく主に業者らによって
使われている。
・ 液体水のモデルも確立されていない。
・ 磁場効果についての研究は少なからずあるが、
研究対象が絞り込まれておらず、今一つ解りづらい。
また、基礎的な研究が不足している。
（要するにまともな研究者は手を出さない）
・ 水と磁場の相互作用はごくわずかであり、
今のところ直接の効果とは考えにくい。

というところでしょうか。

サイエンスとしてみれば、どのような画期的な結果が出ようとも、
その実験手法・測定方法に不備があれば、結果は出なかったのと同じ。
むしろ、不備のある結果を振りかざすようでは、心証が悪くなって当然。
結果が正しいことを証明するのは、それを主張する側の仕事であって、
周囲は不備がないかを確かめるだけでいい。これがサイエンスの常識。

>>49
基本的に同意いたします。

磁気処理が半ばトンデモあつかいされているのは、
フライングぎみの商品説明によるところが大きいと理解してます。
しかし、中には信頼できる実験報告もなされており、
ここではそういうものを対象にしたいと考えてます。
ただ、学会や論文上ではないですので、
すそ野は広く緩やかにとも思っております。

(´-`).｡ｏＯ（なんでだろう・・・）

>>50
実験の信頼基準は？？
俺、人の実験なんてほとんど信頼してないんだけど。

ある一連の水処理装置を作り顧客に納めているものです。
その装置の最後に磁石がついています。
しかしカタログでも口頭による説明でもこの効能は一切うたいません。
時々聞く客がいるのでそのときはこう答えてます。
「良かれと思ってつけています」
よく知ってられる方はニヤリとしますが、外して値を引けとまで
おっしゃる方はいません。

>>52
49の通りです。
もちろん追試による確認はいうまでもありません。

慎重を期するため、一定の距離を置くという
意味であれば52さんの主張も理解できますが…

逆に、52さんはどういう実験ならば信頼なさるのでしょうか？

>>53
書き込みありがとうございます。

現場において有意な効果は確認できますか？
あるとすればどんな効果でしょうか？

研究者の「訓戒」よりも、そちらに関心があります。

＞1
ある一連の水処理装置とはRO膜等を利用した、
飲料水の製造装置ですが、初期にはクラスターが小さくて云々の
効能をうたっていたのをやめさせました。その他の部分で
きちっとした機能の説明を科学的にしているのに、ここであやしげな
説明をつけては信用を失うと考えたからです。
以降の配管はステンレスですので、サビのことは比較しようがないし、
もともと大変清澄な水なのでスケールもつきません。味は？？わからないです。
ただ全体から見れば磁石はわずかな金額なので取らなかったのです。
私は以前も水道や浄水設備にかかわっており、法外な値段を取る磁石売りが
売り込みに来ましたが、これらはすべて断りました。
効能は信じてませんが、否定もしないスタンスです。

>>53
文面から察するに、御社の誠実な事業展開が伺えます。
53さんのような立場からみれば、磁気処理装置の一般的な
カタログ等によく登場する「クラスターが…」「水の磁化」
…というような非科学的な製品説明は、業界の印象を悪くする
迷惑なものであろうと思われます。
さて、53さんの経験上、磁石の効果が目に見えて確認できる
例はあまり無いということでしょうか？
私が聞いた限りにおいては、「理屈は解らないが、効果はある」
という意見が多かったのですが…。

液体のNMRはよくわからんが、線幅の減少（＝動きが速くなる）が温度上昇と同程度なのだったら、
お湯にして飲めばいいってことじゃん？

>>58
レスありがとうございます。
58さんのコメントは、磁気処理を行った水のNMR測定の結果は
お湯の場合のそれと同じであるから、磁気処理水はお湯と同じ
ような効果があるはずだということでしょうか？
「お湯にして飲めば良い」という意味が今一つよく解らなかったので、
勝手に上のように考えました。焦点がズレていたらごめんなさい。
さて、磁気処理水（…何かよい名称はないでしょうか？）
のNMR測定結果がお湯のそれと似たような結果になるということが事実で
あるとすれば、私にはそれだけで驚きです。
15にも書きましたが、水における磁気エネルギーは熱エネルギーと比較して
無視できる程度のものです。よって前述の効果が生じるとすれば、
そのエネルギーはどこからやってきたのでしょうか？

また、高温の水は低温の水と比較して表面張力や粘性などが小さく
（ご存知の通り、これらは水分子間の水素結合に由来しております）、
ようするに界面活性の効果があり、例えば洗浄力等が高いわけですよね。
これはまさに磁気処理水の特徴でもあり、よくいう「洗浄力アップ」や
「スケール除去」などの効果と矛盾するものではないと思われます。
しかし、15および59の理由から、そのまま信じるには勇気が要ります。

1は死んだのか？

だーれもまともな反論ができてねーじゃん。
物理板もバカばっか…

できてないように見えるおまえがバ(ry

>>3
水素結合による水分子のクラスターが壊れるからだろ。
別に磁石を使わなくても、超音波を浴びせる、電子レンジにかけるなどすれば同じ効果が出る。
ちなみに、血流に磁石を当てれば、血液中の余計な水分子クラスターも壊れ、健康増進に役立つ。
これは、ピップエレキバンという商品名で実用化されているがな。
このことを知って、手首や首筋の頚動脈や内股にピップエレキバンを貼ってるのは、俺くらいか？

そもそも水分子クラスターなるものが眉唾なんだが

>65
そりゃおまえが眉唾 (w

>64
だからさぁ…なんで磁場で水素結合が壊れるわけよ？
過去ログ読めや、チッたぁよ〜

水のクラスター
−伝搬する誤解−
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/water/water_cluster.html

水は難しいよ。水は酸素を頂点にし、約１０４．３度の角度で２つの
水素と結びつく二等辺三角形の構造という説と酸素原子を核とする
約３Åの四面体が基本骨格でというのがある。
また水素（Ｈ）は原子量１のＨと微量の原子量２の放射性重水素（Ｄ）
酸素も原子量１６のＯと微量の原子量１８の放射性酸素Ｏ18との混合だから
本当のＨ2Ｏをつくるのが難しい。
水はＨ2ＯとＤ2Ｏ，Ｈ2Ｏ18,Ｄ2Ｏ18の混合物だから。
宇宙空間の水は私たちの知っているＨ2Ｏではないらしいし。
だから強い磁場をかけた水の構造に変化が起こったとしても不思議ではない。
・・・と思ふ。
きみたちも近い将来わかる時がくるだろう。Ｂｙ宇宙人

×104.3°
○104.5°

>>69
漏れも強い磁場をかけた水の構造に変化が起こったとしても不思議ではないとは思う。
同位体の存在を抜きにしても。

しかし、磁気処理のときの磁場よりはるかに強い磁場をかけないといけない
NMR測定で磁気処理水の構造の変化を調べることができるとしたら不思議だと思う

７１
ごもっともなご意見ありがとう。

教材用の磁石を再着磁させて　Ｓ−Ｎ−ＳとＮ−Ｓ−Ｎという特殊な
３極磁石をつくりました（コンデンサー着磁）。
両端がＳ極のやつと両端がＮ極のやつ。
この着磁を応用した水と普通の水とどう違うのか生物実験をやりました。
その結果やはり磁場水の方が長生きします。これ事実です。
生物の名はカブトエビ(草取り虫）海外ではトリオップスと言います。

>72
なんで3極磁石なの？　サパーリわからん。
詳しく説明しる！

数滴の資料水をシャーレーに落とし、マイナス２０度くらいで氷結させる。
氷結させた資料を冷凍庫から取り出し、落射型明視野金属顕微鏡（オリンパス製）
で観察すると、顕微鏡の照らす明かりで氷が解ける。その時の結晶をみると
磁場をかけた水とかけなかった水とは明らかに結晶が違う。

３極磁場水は綺麗な結晶(雪印マークのような）がみられますが、磁場をかけなかった
方はくずれた結晶になります。
本当は単極(シングルポール）磁場水(時間反転水）をつくりたいのですが、まだ完成
していないので３極(準古典単極）磁場で実験しました。これでも約２倍ほどカブトエビ
の寿命がのびました。この３極磁場水の理論はたいへん難しいので・・・。
左手系と右手系のメビウス巻きコイル(鉄線と銅線の組み合わせ）（シングルポール）
によって極性の電場と軸性の磁場を逆にするのです。ファラデーの時間反転という
法則。
とにかく磁場をかけた水とそうでない水とはまったく違う性質なのです。また
時間があったらちょこちょこ書きます。

メビウス巻きコイルってもしかして清家ﾀﾝ？>>74

７５
ちがうよ。
ただ清家氏と早坂氏そんでもってシャクパロノフ（ロシア）の
理論を参考にして独自のコイルになっている。
そうそうスカラー波の白装束集団じゃないよ。プッ！！
清家氏のコイルだと、幅がとれずうまくいかなかった。

続けてスマソ。
ロレンツエン博士の共鳴磁場理論でも水分子の構造が６角形の
時にもっともエネルギーを持ち、体にいい水になるだそうだ。おそらく
水分子のクラスターが６角構造になっているのだろう。
水は不思議だす。ちなみに宇宙にある水はゼリー状態だ。水の新しい
形態だ。Ｂｙ宇宙人

>>77

>水分子の構造が6角形の時
>クラスターが6角構造になっている
なんでそんなことが判る？

>ゼリー状の水
って、、？？

だいぶあったかくなってきたからなあ。

秋になれば寒くなる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ビミョオにノビてまふ

>>77
ゼリーってエッチな響き。

>>74
再現性はあるのけ？

>>83
再現性はあります。しかし現代の物理学の理論では説明不可能。
磁気処理水は防藻作用などの性質があるのですが、物理学での説明は困難ダス。

水の話

http://www.con-pro.net/readings/water/doc0024.html

>>84
現在の物理学で説明不可能なのではなくて、単に>>74の実験者自身が
実験条件を把握し切れていないだけでは？

つまり、ある手順（操作）がどういう条件設定をしたことになっているのかを
自分でわかっていないから、どの理論をどう適用すればよいかも判断できないだけ。

常温核融合の実験もそうだったよね。

>>86
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
現行の科学で説明できるはず、というのも一つの信仰にすぎない。
科学の村の「多数決」が、現状では一応の権威を持っているのは事実であるが、
科学的に正しいとされていることは、必ずしも論理的にも正しいということを保証するものではない。

>>87
科学的に正しいとされていることで、論理的に正しくない具体例きぼん

トーマス・ブラウン効果、ビーフェルド・ブラウン効果とよばれる
コンデンサーの重量変化について物理学的な説明をおしえてほしい。
アメリカのＢ２ステルスも劣化ウランのセラミックスを使ったブラウン効果
を使っているのだが原理がわからん。

>>89
スレ違うって




でもオモロイからアリ

目の前にりんごがあります。１分たちました。まだりんごは同じ位置に
あります。さて、このりんごをミクロ的に見たとき、このりんごは同じもの
でしょうか？いま原子核の周囲を周る電子は１分前に出現した電子と同じ
ものでしょうか。それともすりかわった電子でしょうか。
りんごを水として置き換えてもよいです。

>>91
量子力学によれば、ある電子と他の電子を区別する方法はない。
よって…

>>91
いまの量子力学ではこの難問を答えることができない。
また、これがわかれば様々な謎がとける。

電線を流れる電子のスピードは５ミリ/秒程度。でも実際は電池をつないだ
瞬間に回路は有効になる。なぜか？物理屋は水鉄砲や注射器を例にとって
追い出し原理を説明する。では電子に乗った情報は何故瞬時に伝わるのか。
素粒子の情報交換は瞬時に行われる。なぜじゃー、どうしてじゃー。
電子は神か？だれか教えてほしい。
これが判れば磁気処理水の謎が説明できる。
かも？

>>93
瞬時じゃねーよ

るーるるるるるる♪

また物理を語るふりをした妄想ポエマーが沸いてきたな

磁気処理水って痔に効くんですか。






　　　イボ痔なんですが。

↑同情しまつ。

>>89
＞アメリカのＢ２ステルスも劣化ウランのセラミックスを使ったブラウン効果を使っている

眉唾

ひゃく

>>96, 99

妄想だ、眉唾だって…なんで一々相手にするんだろ？
無視すりゃいいのに、かえってコッケイ（p

そういう俺もな…

>>99
１９９２年３月米国の航空機の専門誌Aviation Week and Technologyに
載っている。Ｂ２ジェネレータはゼネラル・エレクトリック社が開発した
flame-jet high voltagegeneratorを用いているとの事。
ステルスの推進技術(軍事秘密）の文献は、ロー・シグマの著書および
トーマス・ヴァロンの著書に出ているそうだ。

>>103
で、磁気処理と何の関係が…？

１にもどって
理屈はともかく、現象は存在します。
みんな暇ね。

>105
あんたもね（W

DQNわっしょい　渦巻きわっしょい

無限るうぷの悪寒

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　>>磁石まだ〜？
　　 　 　 　 　 　＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

>>105

> 現象は存在します。

と言うのは厳密な検証を済ませてからにしてください。

磁気処理水が普通の水と同じだということを「厳密な検証」をもって
証明せよ。

また、
味覚の違いについても同じだということを「厳密な検証」をもって証明せよ。
証明できない場合

「磁気処理水は普通の水とは違う」という結論でこのスレ終わり。

厳密な検証をもって証明できた場合

・・・終了しないのか？

磁気処理水が普通の水と違うということを「厳密な検証」をもって証明せよ。
証明できない場合
「磁気処理水は普通の水と同じ」という結論でこのスレ終わり。

>>114
では何故、赤水やスケール除去できるのだ？
最近では磁気処理が医療用具の認可を取ったメーカーも出てきたぞ？

harato◆uyaaOssHHs がこんなところにまで

>>115
あの〜、ここでいう違いって、純水に磁気処理をして、もとの純水と違うか
どうかの問題(特にクラスターとやらの)ではないの？

磁性体の不純物入りの水に磁気処理して違いが出ますっていう当り前の話を
延々としてたわけじゃないでしょ？ 一見関係ありそうで関係ない話を始める
ってやつ？

超純水に磁場をかけて電気抵抗が変わったとかいう話を最近聞きました。
誰か詳しいこと知りませんか？

上げときますね

GW揚げ

MHD効果による電気化学的反応によって核生成等に変化が生じるってのは、
オレは証明されてるって思ってたけどな。
磁気処理がなんかの作用をしてることだきゃ間違いないだろうに

>>118
実験の過程で不純物が混入しただけじゃないですかね、それ。

>>122
おまえバカだろ？
MHDっつってんだぜー、なんでわざわざ不純物なんか持ち出すわけ？

は？あなたにレスしたのではありませんし、
そもそもあなたの言ってることは意味不明なのですが。

失礼、2行目は無視してけっこう。

>>125
やっぱバカじゃねえか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

香ってますね

>>118
ファラデーの右手だか左手だかの法則が働いただけじゃねーのか？

さすがにかけっぱなしじゃねえだろ。

でも超純水を入れる容器の種類をいろいろ変えて
容器依存性がないかどうか調べたデータがないと信用できないな。

>>118
確かに実験すると抵抗値が変わりました。しかし物理化学ではありえないので
測定ミスということにしておきます。

>>122
微量の不純物が混入していたとして、どうして伝導度が変化するのでしょうか？
推定されるメカニズムを教えて下さい。

>>128
ファラデーの法則が働くとどうなるのですか？
解るようにご説明お願いします。

これ売ってる香具師と知り合いだが、話を聞いていると、夢を語るのは
大いに結構だが、俺がいくら実験数値を取れ取れと言っても、「だって、
現にこの水でご飯炊くと旨いんだよ」とか言ってて、夢見心地の目で語る。
どこかの研究で解明される前に、先に手つけておけって事なんだろうが。
まったく、あいつは札付きの香具師だ。

>>132
磁場をかけた瞬間に水の電気抵抗を計っていたのであれば、
導体である水にも起電力が発生するから抵抗が変化したように見えるはず。

磁場を消した瞬間も同じ。

>>131
超純水に不純物が混じって伝導度が変わらないと思うのでしょうか。

磁場中を電解質が溶けている水が通過すれば、電位差が発生しイオンの分流が生じる。
この分流の乱れによって溶液中にミネラルの結晶核の発生に変化が起こり、結果的にスケール防止に効果がある。
という説を耳にしたことがあります。どこまで実験的に証明されているかはわかりませんが、
一応納得できる説明だと思いますが

磁気活水器による殺菌／抗菌実験の結果を見つけたんですが、磁気活水器に効果が無いのであれば、
嘘の記述なのでしょうか？

ttp://www.onda.co.jp/mamoru2.html
水は、水の分子が集まってクラスターを形成しています。
「守る君」の強力な磁場を水が、通過すると、クラスターが細分化した磁気処理水に変化します。
クラスターが小さくバラバラになった磁気処理水は、溶解力や表面張力などの水の特性に様々な変化をもたらしてくれます。

（殺　菌　試　験）
　 黄色ブドウ球菌の殺菌試験 大腸菌の殺菌試験
試験方法 「守る君」による殺菌効果試験
実証テスト：循環方式
「守る君」による殺菌効果試験
実証テスト：循環方式

試験依頼先 （財）日本食品分析センター （財）日本食品分析センター
循環前の生菌数 13,000個／1ml　　　　 19,000個／1ml
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
循環後１時間 　　　　　９個　　　　　　　　　　　 ２個
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
循環後２時間　　　　　 ０　　　　　　　　　　　　　 ０

　
（滞留水による抗菌試験）
試験方法 水道水と「守る君」を通過させた水を塩ビ管内に滞留。
常温で13日間放置
分析方法：標準寒天板培養法
試験依頼先 （財）日本食品分析センター
水道水 640,000個／1ml
守る君 21,000個

>>137
磁気処理に効果はあるかもしれんが、クラスターがどうのこうのという説明は嘘。
少なくとも正しさが確認された説明ではない

UP!

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040517so13.htm
こんなんありました。

ずいぶん古いの拾ってきたね？

ある測定で純水への磁場効果を確かに確認しました。
でもうまく説明できないのでどう論文にしてよいのかわかりません。

ネタだと思うけど、釣られて見る。

>でもうまく説明できないのでどう論文にしてよいのかわかりません。
物性の実験の場合には、実験の手順・方法を順番に記述すればよい。
また、測定方法についても実験手順に書き込めばよい。

大学〜大学院でまともな教育を受けてくれば、当然当たり前のことだろうが・・。
やれやれ。

使った測定装置はもちろん校正済みだよな？

>144
当然です。
数十回の測定を行い、再現性を含めてデータには自信を持っております。

>143
そりゃそーなんですが、なんかはこじつけないと…
にしてもあまりこじつけの憶測ではちょっと気が引けるわけです。

校正ってコトバ知らねぇだろw

全長30cmだと思っている定規でモノの長さを測ってみたところで、
その定規の長さが本当に30cmかどうかが確認できてなかったら
測定値には何の信憑性もないんだってw
そんな測定値が幾つもあったって無意味。
再現性とは話は別。

測定器が間違ってる可能性があったら測定値も信用してもらえ
ねぇんだよw

>>146

あったりまえだろ、ったく・・
力んでいうほどのことかねぇ？？

初っぱなから色眼鏡で決めてかかるのもどうかと思うぞ。

このスレに書き込む時点で色眼鏡で見られても仕方がないと思われw

つか、>>147 = >>142 なの？

論文に仕立てるためのポイントもつかまずにただ漫然と実験して
変化が〜なんてどう信用しろというんだ

>>149
ﾊｹﾞﾄﾞ

夏ですね〜

>148

147は私ではありません。

漫然と実験している訳ではないですが…、ボスの方針というのもありまして、、
まぁ、つまらんボヤキです。
私自身は、少なくとも何らかの現象が存在することは間違いないと考えております。
ただ、ここで議論しても結局しょーがないことですから、おとなしくロムにもどります。

実験の手順とか実験装置とかを逐一挙げてくれれば
アドバイスも出来なくはないかと。

ボスって？

＞＞152
その筋の方でつかぁ？

>>152
出てこーい

つまりボスに言われるままに実験しただけだから
どういう実験か説明しようにも理解してないということでしょ

じゃぁ、>>152のボス出てこーいw

沙羅仕上げ

BOOOO!!BOOOO!!BOOOO!!

がんがれニポン！

∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい

おまいらみんな釣られすぎ(W

　　∧∧
　　( =ﾟ-ﾟ)　「レベル落とす」のはやめやう♪
　 ⊂　　⊃
　〜|　　|
　　 し`Ｊ

このスレにおけるレベルとは何ぞや。

>>164
マジレスしてやんのww

>>165
初めまして。

コチラは大雨が降っておりますが、そちらの天気は如何でしょうか。

age

残暑お見舞い

なんかオモろいネタはねえのけ？

で純水への磁場効果はあるってことでいいんだね？

>>170
なんでそうなる？　それでいいんか？

あるのかないのかはっきりしやがれボケ

また台風や・・・・・・

あけ”

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

　　　ノﾉ川|| |||彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノノノ　 ヽヽヽ (　
　　 |||| ||ﾉ川ﾉﾉ|||　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノノ　＼ 　　／　(
　　||＿＿　 ＿__ | 　　　 　　　　＿＿＿　　　 ＿_　　　　´(9　(･)　　(･) |ヽ
　 .|||＼●ﾉ ヽ●/|| 　　　 　　 /　　　　ヽ 　 ｒ 、, ヾﾞ､　　ノ|　　( U)　 /ヽ
　.||||メ　　 ぃ　 　||ノ　 　　 　　|　/WWW　　ﾉ ・ ・　ﾐつノ ノヽくー一 /ヽ
　　ヽ　　　�X　ノ　　　　　　　　(∨个 ,个　　 ト ’　ノ旦 　／　＼＿_ﾉ＿
ヾﾐ"""""""""｀ヽノ　　　　　　　》ヾ ∀ノ、 ∠二二二／　／　　／　＼　＼
〃　 ﾉ,ｧﾉﾉﾊﾍヽヽ.ヽ　　　　ヽヽヽ(（（///〃〃　　　　　　 /　　/ /　| i i 　　i .
〃ﾉﾘ' 　　　　　　 ﾘ}.　　　ミミ　　　　　　　 　 彡　　　　 　|　|　i i i i　i i i　ii |
ﾐ　 〉　 "＼　　／ { 　　　ミﾐ　　　　　　　 　　 ﾐ　　　　　| .|　|　|　|　　ヽ　|　| |
ﾐ(ヾ　 -─''│'─｜　　　 ミ　　<≡＝　 ＝≡〉ﾐ　　　　　| .|　●)　　●)　|　| |.
.ヽﾘ　　　 　ゝ 　 / 　　　（ ﾐ 　 　 《∩》　《∩》　|）　　　 :||〔　 　 ⊂　　　 ]| .| ..
/彡i／￣￣￣￣￣＼ 　(　　　　 ／ (o_o)＼　〈)　　 　　　::ヽ　　一　 　/| .|
　ノ´ 　　　　　　　　　｀ヽ |　 　 　 　　＿＿_　　　|　　　　　　::ヽ 　_＿／ | |
ノ　　　　　/'''ヽヽ　　　　ヽヽ　　 　 ￣ ─　￣ 　 |　　�� ―――――ヽ
| 　　　　/　　　 ヽヽヽ　　ヽ　　 /⌒｀―――ヽヽ　 _〃〃〃　　　　　　　ヽ
|　 　　 /　　　｀ヽ| |´ヽ　ヽ ―/　　＼　　　　 　　ヽ´〃〃〃 　 　＼　　／｜
|　　｜　 ‐‐―¬　ー―‖ 　 /　 ／~￣￣￣＼ 　ヽ ‖　ヽ 　 / 　 ＼／ ｜
| 　⊂　　　　　　」　 　 ||　　　/　/ 　＾　　　　＾　ヽ　｀‖（●)(●） 　 ｜　 ｜
　|ﾉ　 ＼　　 　＜^＞ /　|　〃　ﾉ　（●）　（●）　| ヽ ‖⌒∪⌒　　 　〕　 ｜
　|　∧　＼　_____^_／/ﾚ　　〃｛　　∴ 　Ｃ　∴ 　｝　ゝ＼ 　一　　　<　　 ｜
　レ´| ノ＼　　 ∀ ヽ 　　　　 〃|　　　 ＼／　　　| ゝ 　ﾐ＼＿　．／））））ﾐ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 次でボケて!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

はっくしょいー、っとこりゃぁ。

>>177
え？
何を？

あげ

訪問販売で、５０万円で売りつけようとしてた
「活水器」ってやつと関係あるの？

さむ〜

　　　　　　　　ぉ 　　　ぉ
　　　　ぉ　　　　　　　　　　　　　ぉ
　ふ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぉ
あ　　　　　　　　　ぉ　　ぉ　　　　　　　　ぉ
　　　　　　　ぉ　　　　　　　　　ぉ
　　　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　ぉ
　　　　　ぉ　　　　　　ぉ　　ぉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぉ
　　　　　　ぉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぉ
　　　　　　　　　ぉ　　　　　　 ぉ
　　　　　　　　　　　　　ぉ

で、それでいいんかい？

なにが？

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

　　 　　　　　　　　　 　 ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人は不幸のレスの効果が消えます。
ただし、磁気処理水を信じるアホは死ぬまでアホが悪化し続けます。

”hitojiti”

>>187
ｳﾞｧｶ

>>187
u-tokyo.ac.jpｷﾀｰ

190（-人-）

いつのまにか、実家の母が３０万の磁化水器買ってたよ・・・
健康に良くて美味しいから、水道水飲め飲め言う。
私にはただのカルキ臭い水道水だし。
「インチキじゃないの？」って言ったら、
怒って「トイレの汚れが落ちやすくなったとか」
「洗濯の洗剤が少なくて済むようになった」とか反論。
なんか友人達にも勧めているみたいだし、困ったもんだ。

あげちまうぞ　ゴルァ！！

　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ。　　　.　　　　　　　　　　　。
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　>>1は星になったんだね　
.　　　　　
　　　　　。　　　　　　　　　　∧　∧　　∧　∧　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)　　( :;;;;: )
.　　　.　　　　　　　　　　　　/:;;;;;: |　 　 | :;;;:ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 　 |:;;;;;;: )
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

ふ〜ん　あげとこ

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,r''＝＝＝＝､＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　／　＼　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　｀ - ､_　　　＼ヽ（＼;;;;;;;ゝ/　／　 ヽ　 ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ/　　　　　　　｀ヽ 　　ヽ　　 ￣ /／,r─-､ ヽ 　 ',
;;;;;;;;;;;;;;;;///　　　／￣￣｀ヽ　　　 ll　　　 .ll　 /　 ,r.､ ヽ ',_,.-ll二l
;;;;;;;;;;;;;;;l ll l　　 ./　　 ,r-､　　i　　　ll==＝=ll　 l　　i()l　 i　i,,.-ll
;;;;;;;;;,.-'⊆ l　　 l　　　l () l　　l　　 .ll　　 l,_ ll　 l　　｀"　 l　l 　ll
;;;;／／l　ll l　　 l　　　゛''"　 /　 　.ll　　　/ .ll　 ''-､,＿_ﾉ.　l　,'
/￣l;;;;;;l　ll l　　 ゝ──‐''"　　　 /＿＿＿__ヽ　 ＼ ／ 　 l /
　r' l;;;;:l　 ヽヽ　　 ｀ヽ､／┌‐''.／　　　　　　　＼┐＿＿,／
　i　 ヽl　　　゛''-､,,　＿＿_!,-''Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y　Tl￣￣　l
　l　 〈,　　　　　　 ￣￣￣l＿_|＿_|＿_|＿_|＿_|＿|_|　　 　.!
　ヽ ( l　　　　　　　　　　 .l￣￣￣￣￣￣￣￣ l￣l　　 　!
　　　｀ヽ　　　　　　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　 l　　 　!
＼　　　l　　　　　　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　 l　 　 /
　　゛'-くヽ　　　　　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　 l　 　/
　　　　 ＼＼　　　　　　,'二l二 l二 l二l二 l二l二ll　　, '
　　　　　　゛'-＼　　　 /　 /　 /　/　 /　 /　/　/　／
　　　　　　　　　lヽ､_ /ヽ人__人_人_,人_人_人ノ／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

水晶エニェルギーなのれぇす

ガンガレ電波

　

保守

今日、磁気活性水とやらで、11時半ぐらいのＴＢＳテレビショッピングで
販売していたけど、インチキ商売だよな。

磁気イオン活水器『スーパー六銘泉谷川ボックス』
http://ishop.tbs.co.jp/ec/tbs/product/detail.jsp?pid=1919264&cid=cat456

テレビ通販と同じ値段なんだけどｗ

スーパー六銘泉谷川BOX ｜あなたの美と健康を応援する　美・サイエンス
http://www.beauty-s.com/bscience/item.do?id=227

ピップエレキバン貼っておけば同じだろ？

ttp://www.elepon.co.jp/env/mg.htm
クーリングタワー用としてうちの会社にこれが入ってる。
効果があるのか知らないけど。どうなんだろう。

無意味、磁場のところで何かあるかもしれないが
そこを過ぎたらまたもとの普通の水に戻る

昔なんかの番組で酒に磁場をかけると
悪酔いしなくなるってやってた。

漂ってるものを適当な手段で磁化させて
それを磁場でコントロールして回収する装置みたいなのはあったと思うが、
あれと単に水に磁場をかける装置とじゃ全然話が違うわな

あった、これだ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1125911693/l50
こういうのとインチキ商売とがごっちゃにされると悔しいよな

オレの知人がコレを水道管につけてたよ。
でかい磁石を水道管の外から挟み込むっていったらいいのかな。
他に仕掛けはないみたいなんだけど、確かに味は変わってたかも

宣伝乙ｗｗｗｗｗｗ

つ プラシーボ

ttp://oo.spokon.net/shinya/research/research1.html

↑こんなんありやした

>>205 「磁場のところで何かあるかもしれないが」
何もねーって…ww

あげるなり

処理の前後で、水の測定結果が定量的にどう違うのか。
違う場合どのような原因が考えられるのか。
ちゃんと評価した結果ってあるのかな？

磁場をかける前後の違いをNMRで測定しました。
RFをかける前後の違いもNMRで測定しました。

で結果は？

>>215
すいません。RFってなんですか？

>>217
Radio Frequency
日本語だと高周波。数百kHz以上の電気的振動(交流電流、電磁波)を指す。
一般にはだいたい数十〜数百MHzあたりであることが多い。数百MHz以上は
マイクロ波と呼ばれる。

蛇足ながら、数十kHz以下は低周波(音声周波、Audio Frequency)で、THzに
なるとRFとは呼ばず光(遠赤外)の仲間である。

>218 ありがとうございました。
>215 して測定結果は？？

電子レンジじゃないか

>>219
http://www.chem-station.com/yukitopics/nmr-kiso.htm

…そゆことか　ﾂﾏﾝﾈ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8E%A5%8BC%8F%88%97%9D%90%85+NMR&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

さすが天羽ﾀﾝのページがトップ。このスレも上位にランクされてる。w

http://www.njkk-web.com/

こんな協会とかあるんだね。
しかし・・・なんかうさん臭いんだよね〜。

>>224
このページ事態に関してはポーズだとしても詐欺ろうとしているわけじゃなさそうなんで、
まあ、いいんじゃねーの?

http://www.njkk-web.com/tuika.htm

> （性能・効果については加盟各社ホームページを参照ください）

> 現在、当協会に於いても基準となるような『磁気活水の評価方法』は確立されておらず、
> 加盟各社、各様の表記となっております。

> また、磁気活水の根本的な理論についても、いくつかの説はありますが、現時点では
> 『不明』と申し上げる他なく、理論体系の確立と評価方法の確立は当、日本磁気活水器
> 協会が設立されました目的の最も大きな目標なのです。

正直というか、苦労してますな。w

結局どーなのさ？？？

結局　アレでしょw

俺通販で買いました。３ﾏｿほどしましたよ
これってインチキなんですか（；＿：）

信じてればたくあんでも効果があるさ

たくあん・・・好きだけど・・・orz

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_hogo/sisin/mizu.html

http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2005/05/kiji/futeki.htm

ここまで動くのに
何故かマイナスイオンには何も言わない行政

光触媒もな

？

光触媒は効果が実証されてるが
マイナスイオンと健康の実証は全くされていない罠

遠赤外線は？

遠赤外線ってマイナスイオン？

磁気水、マイナスイオン、遠赤




つぎはスプーン曲げに一票

宴席は、れっきとした科学ですよ

遠赤外線は科学だが

その効果が明らかに過大評価されてるとおもわれる

遠赤の育成光線はすごいんだお

skin depth 計算してみ。
そういや水に遠赤照射して…
なんてもあったな

紫外線のように、生命によってよくないものもあるから、
遠赤のように、生命にとっていいものがあっても不思議ではない

固体マイナス水素イオンのすれ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1114517385/l50

>244
磁化水も、何かあっても不思議じゃないw

>>242
育成光線とは?

『マイナス水素イオンと健康革命』の著者若山はマイナス水素イオンの販社の社長です。
http://www.nippon-euro.co.jp/org.html
http://www.sante-globale.jp/company.htm
http://lady.ionpure.jp/sante.html
また、マイナス水素イオンの特許申請した及川の会社の役員をしております。
http://www.icb-co.jp/cgi-bin/souzou/sitemaker.cgi?mode=page&page=page4&category=2
さらに面白いことをしていたようです。
ITを用いた男女産み分け法だそうです。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/1999/01/28/615096-000.html
また、及川は韓国の水も宣伝してます。
http://yoroshiko.com/genki/water_study.html
やばいよ、、、、やばいよ、、、、

http://www.supermaxusa.com/m_t_water/ionize_and_other.html

ＭＨＤ理論をFaradayの理論とか言っている時点でインチキ臭さ倍増。
専門用語を散りばめてるサイトには要注意。
一般人には分からないから凄そうに見せてるだけ。
専門家が見ればツッコミどころ満載なわけだが。

×：見せてる
○：見える

×：磁気処理水スレ
○：悪徳商法告発スレ

>>249

じゃツッこんでみてよ

仮に磁場でイオン化が促進されても
磁場がなくなったらあっという間に元に戻るけど

>253
それでつっこみ終わり？　ﾂﾏﾝﾈ

何がつまんないのかさっぱりわかんないなあ。これは致命的な問題だと思うけど。

というか明らかに間違ってるのぐらい分かるじゃないｗ

結局赤水は白く浄化？されるの？？
それだけ教えて下さい〜エロイ人達

されません
普通の浄水器との違いはありません

ここに書いてることはよく解りませんが、水道管の根本に磁気処理装置を設置したところ、蛇口から錆水が出てきました。
その後、水がまろやかになったように感じます。それから排水管からのいやな臭いがなくなりました。
以上率直な実感です。

普通の浄水機でもそのぐらい普通にできる
磁石付けたんだからその部分から赤錆が瞬間的にいつもより少し多く出てもなんら不思議はない

と言うか水道管工事をしたんだから、貯まっていたサビは出てくる罠。
>>259の住んでいる地域が未だに鉛管や陶管を使っているなら別だけど。

磁石＝浄水機　ってことでいいんですな？

良いんじゃないｗｗｗｗｗｗ

磁石はただの磁石だってば ﾔﾚﾔﾚ

>>266 次で結論をお願いします！

>>4が結論

ﾏｲｯﾀﾅｺﾘｬ　Ψ(〜"〜)Ψ

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　次でボケて！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ボケて！　!
.　.　.∧|　次でボケて！　|_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . . 　 |　次でボケて！　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)|| 　 . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・・ .( ﾟдﾟ)||　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
ケ..|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　 ./　づΦ　　　 　 |　次でボケて！　|
＿_|　次でボケて！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　次でボケて！　|　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　.　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　 　 　 　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　./　づΦ

うるせえ　ボケっ！

遠赤外線の育成光線だと
コメントお願いしゅる
http://www.nihon-souzou-energy.jp/

>270
どうみても香ってるんですけど？

プンプンしてますな

水は変るのだ
http://www.minusionwater.com/index.html

>>273
池沼の疑似科学者の典型的反応だなｗ
「幽霊の存在が否定された論文は無いから、幽霊による人間に対する
影響を論じる事には意味がある」
これと同じレベルの知恵遅れ。ｱﾌｫくさ。

>>274
そういうカスを池沼呼ばわりするのはむしろ知的障害者に対して失礼だと思う。

何でもこの水を飲んで親類の末期ガンが治ったとのこと。
それを聞いた義母が速攻購入しました。価格は、９万円位らしいですが、
どう見ても数千円の代物です。
市販のミネラルウォーター（水道水では、ダメ）をこの機械で数分攪拌したものを毎日２リットルのむと
どんな病気でも治っちゃうんだそうですよ。
http://www.triumph-int.com/triumph.vitalizer.html

□■□メコス磁気処理水□■□

>>276
薬事法読め

「○○を飲んで病気が治った」という例をいくら挙げても「○○が病気に効く」ことは立証できない。
しかもその例自体が創作だったりするわけだ。

276です。もちろんインチキだって分かってますけど、このスレの賢い人達に化学的に批判して欲しかったんです。
義母は、すぐこういうものに騙されちゃうんですよ。しかも盲信してるんでアンタ達も飲めってウザイ。
飲んでみるとこの水鉄っぽい味がして不味いんですよね。

>>280
信じちゃってる人に科学的なものを突きつけても猫に小判だから
適当にかわすしかないだろ。
つーか、何かにすがっていないと不安でしょうがないって
ある意味依存症だろうから、新興宗教にはまっていないだけマシと思いねぇ。

信じている人には、実際に「効く」んじゃない？
要するにプラセボ、鰯の頭も信心から。

>>282
プラシーボは所詮、偽薬でしかないから効果は有ってないようなもの。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040316308.html

>>281
残念ながら当然新興宗教にハマってます。
この世に病気は無い、肉体も無いと言う激しい教えです。
言うまでも無く生○の家です。
誰か同情してください。

人生相談板いけや

磁石で水は絶対に変らないんですね？

少なくとも
それに載っているような装置で
載っているような変化はない

>287
それってどれさ？

>>276のことでしょ。

ろ,六角水.... コメントもできましぇん

“○○○は×××社が開発した一般水を六角水に変化させる機能水機で米国特許を取得し、
更に米国内の水関連研究機関の多くのテストを通じて製品性能の検証を受けその信
頼性の認証を受け２００３年より米国内にて発売を開始し一般消費者はもとより専
門分野の学者，医者などから認定と好評を博している商品で一般にある浄水器や整
水器とは異なる商品です。”

↑この文からしてオツムのラヴェルがわかろ〜てw

磁気で水が変わると何がイケナイのか

>>292
いや、磁場かければそれなりに変化はするが
書いてある変化はしない、それだけ

？　磁場かけなければそれなりに変化するってなにが？？

だれもそんなこと言ってないぞ

それなりの変化ってどんな変化じゃ？？　ようするに変化するんだな？

磁場をかければ変化はする
誰も変化しないとは言ってない

どーゆー変化をするんですか？

七色に変わるとか？　

反磁性だから浮く

てか、基礎知識とかないならまともな物理の教科書読め

>>276です。
六角水をもっとイジッて欲しいのでageときます。

六角水なんざ　アフォらしすぎていぢれるかいナ

だが、人間の舌および口腔粘膜はその違いを感じ取るわけで・・・
騙されて、たかがネオジウム磁石に高額を払ってしまう人がいるのも無理からぬことかと。

つ【思いこみ、気のせい】

>>303
まったくその通りだね。
クラスタが小さくなるとかいう説明があるだけで、同じものに違いを感じ取ってしまう。
人間の舌および口腔粘膜というか、人間の感覚は不思議だね。

近所の汚いクリーニング屋のオヤジが60万賭けて、磁気で水を良質にする装置を付けたと自慢してたが、
飲めば体にも良く、洗濯物も綺麗に仕上がると自負してました。
因みにその親父はアル中で糖尿でブタで創価です。
住居には朝○ソーラも付けてます。
多分騙されていると思います。

ツッコミお願いします。
http://triumph-int.com/

ﾂｯｺﾐ ﾊﾞﾁｺｲ

六角じゃないんですか？？？？？
信じてたんですけど、、、、、、、、、

勝手に信じてれば？ｗ

前にも書いたけど、仮に分子構造が通常と異なる水が本当にあったとしたら、それはほぼ確実に猛毒。

どろどろの水、さらさらの水

>>309
まさかあなたも買ってしまったの？

誰か買ってみれ

エレキバンはっときゃいいじゃん

保守

あがれ

モーゼ効果っていうのは聞いたことあるが・・・

磁石を埋め込んだ容器でお茶やコーヒー、場合によってはみそ汁を飲むと
旨く感じる。もっともこれは水自体の味ではないが。
味にはイオンも関係するからかと勝手に考えている。
その容器から飲むというところがポイントで、容器から取り出して効果が
持続するかどうかは実は試していない。

ふーん。二重盲検で実験したの？

実は磁気が舌に影響してるんだったりしてなw

舌に影響するのはイオン。

磁石買ってコップに貼り付けりゃ良いじゃん

子供の実験か！！

投稿番号276に販売価格が９万ぐらいとあります。
興味があったので(私も暇ですね)
米国Yahooから"Viterlizer Plus"で検索したところ
http://www.thewolfeclinic.com/vitalizer1/
では395ドル(約4万4千円)で売ってました。
/* 395ドルでも買う気はしないですけどｗ */

大量購入した場合、
一般購入価格と同じ価格はありえないでしょうし、
輸送経費を考えても一台あたり５万にはならないでしょう。

つまり、少なく見ても１台４万は利益を出してる計算になります。
良い(?)商売ですね。

因みに、東京都庁は２００５年２月に
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/02/20f2f100.htm
で、水の分子を小さくする製品について
否定的な見解を公表しています。

磁石買って飲めばいいのに

「水商売ウォッチング」でもつっこまれてました
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=20457&form=tree

この記事は参考になりましたか？
はい／いいえ

具体的な効果でもあればなー

素粒水ですぜ
http://www.f-science.com/
メダカも元気に、やさいもシャキッと

ツッコミおねがいします

×ネオジウム
○ネオジム

ネオジウムでいいんだよ

だめです。
英語が好きならネオジミウムといってください。

ネムネム

だから
磁石飲め

あの……落としものですよ？
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
たとえあなたの夢が叶わなかったとしても…
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
叶えようとしたあなたの心を捨てないで下さいね…

ワッハッハ！
http://triumph-int.com/triumph.vitalizer.html
さっき↑見たら、薬事法違反表現のオンパレードだったリンクページが見られなくなってる。
そろそろ逃げる準備か？

量子水学説とは？
コメントキボン↓
ttp://www1.odn.ne.jp/shishakamo/under-index.htm

　　　　　　　　339get
　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼ 　　(´⌒(´
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;

　　　　〜　2006 年　〜　　　　　　 　 　 ☆
┏━━━━━━━━━━━┓　 　 　 人
┃　12月　December　師走　┃　　　 ノ::oゝ　　　　　　　　　　　　 +.
┠───────────┨　　　ノ;;;;　ゝ　　　　　　　　　　 + cγ ~''~~⌒'ゝ､ ,.*.
┃ 　　　　　　　　　　 　 1　 2 .┃　　　ﾉ(,,ﾟДﾟ)　　 Merry Xmas　.γ''○ ｡☆｡:;,＆ゝ
┃　 3　 4　 5　 6　 7　 8　 9 .┃　　.ノ(ﾉ; ◎;つ　　　　　　　　　　 ( ゜｡（(ﾟーﾟ*)) ;:*:ゝ
┃ .10 .11 .12 .13 .14 .15 .16 .┃　　ノ..＆, ,......ゝ　　　　　　　　　　入○[>O<]　｡,ｿ　.,
┃ .17 .18 .19 .20 .21 .22 .23 .┃　　 ﾍﾆﾆﾆﾆ7　　　　　　　　　　　 *'ゝ､<人>.,ノ'　.+
┃ .24 .25 .26 .27 .28 .29 .30 .┃　　　 ∪~∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 '∪∪
┃ .31 　 　 　 　　　 　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━┛

磁石飲め

あのおばはん。山形大学で助教授にんきなし
か　うらやましい。俺なんてしょーもない地方大学で
助手ですよ。しかも任期つき　くだらない　神様をうらむよ

磁石買って来ました。

磁気ニン

アトポス死ね

アトポス死ね

http://www.ecoreid.co.jp/
これは？

アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね

>>347
関連が訴訟沙汰で揉めてるみたい。

わたすの下半身からも処理水が出ます。

品○区にあった会社から分裂したとこでしょ＞＞３４７
エ○○イドとピュ○○ーラは姉妹品？パクリ？

＞＞351

そうだよ。両方が○科学研究所のぱくり。

>>347
訴訟って何やらかしたの？
社員に給料払ってないとか
買ったお客が「騙された」って怒ってるとか
お金を借りておいて「出資金だ」とか言って返さないとか・・・

裁判が好きなんです。被害妄想なんです。インチキなんです。
って今もそうなのか？？こりてないな・・・ジジイ（ﾌﾟ

↑追加：
たぶんね、有名だよあの人。
数年前で分裂揉め事、
あんだけ暴れたんだから
今はどうしているんだろうか・・・

関係者ｷﾎﾞﾝﾇ･･･

□■□メコス磁気黄金水□■□

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
′′′′′′′■■′′■■′′■■′′■■■■■■′′′′′■■■
■■■■■■′■■′′■■′′■■′′■■■■■■■■′′■■■■
■■■■■′′■′′′′′′′′■′′■■′′′■■′′■■■■■
■■′′■′■■■′′■■′′■■′′′′′■■■′′′′′′■■
■■′′′■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′′■■■■′′■
■■′′■■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′■■■■■■′′
■′′■■■■■■■■■■′′■■′′■■■■■■■′′′■■′′
■′′■■■■■■■■■′′■■■′′■■■■■■′′■′′′′■
′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

その昔、ハイドロユニットとかあったの知ってる？
（当時の通産省のコネで結構売れたらしい）
>>351
○科学研究所はＭ○○化学研究所とちがうの？

五反田の磁気処理装置会社がヘリカル水素（活性水素）が発生するとか言ってたホントかなぁ

このスレまだあったんだ。

>>347
もめたかどうか知らないけど、去年までいた人が辞めて
技術者が一人もいないって本当？
うちの担当が久しぶりに問い合わせしたら、
製品や効果の基本的な答えすらまともに返ってこないって言ってたけど。

けっきょく磁気水はインチキなのですね

磁気水の会社の社長は人間失格者が多い

インチキ商品で人から金取ってる時点で人間失格だろそりゃw

マイナスイオン商品とかモナー

私が磁気水の会社にいた時に磁気水の効果は貧乏と健忘症と思ってました。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
効果絶大ですね

>>349
>>353-355

本業よりもそっちで儲けようってか？商売間違ってるね。
まるっきり８９３じゃんｗ
磁石と水の関係で何らかの現象が起こる事は事実だと思うけど、
欲に絡んだ人たちも吸い寄せるみたいだなｗ

大体、この手合いの代表者って、変に話術が長けているように見えるから、
第三者を悪人に仕立てて同情を買うとか、自分の功績なんかをやたら誇示して善人ぶられると、
何となく上手く乗せられちゃうんだろうね。
でも、どうせ同じ話を繰り返すだけでその他は何も出てきやしないだろうけどｗ
結局、詐欺なんだよｗ

騙されない為には裏付けをとる事だね。

何らかの現象が起きても絶対的な効果の大きさと現象の種類、そしてそもそも持続タイムスケールは
飲んで効くようなものになりようがないわな

んじゃあ、なぜ商売にまでなるんだろ

そりゃ、詐欺師がなんで商売になるのかと聞いてるようなもんだw

神奈川ってこんなのやってる会社多くね？

めこすじ処理水

横須賀と小田原とか？
>371

>>355

ググったら出てきた。ここでヒンシュク買ってるおっちゃんの事？
ttp://ameblo.jp/xgunhide/page-3.html

>>347

>>367
＞大体、この手合いの代表者って、変に話術が長けているように見えるから、
＞第三者を悪人に仕立てて同情を買うとか

こんなんであれだけの建物どうにかできるの？
まあ、思いつきでやってることだから、適当に急なアドリブかまして
トラブルが起きたときは工事会社のせいにするんじゃない？
メーカーが責任負うって建前作ってその時は逃げるか、
（潰してるかもしれないけど）とかげの尻尾作るんだろ？
大体、高額な装置つけさせて何を根拠に客に納得させるんだよ？水質検査とか水の色見るだけとか？ｗ

理屈はどうでも効果があるならいいと思うが

効果はないのに理屈のような屁理屈だけで商売してるから叩かれてるんだろうが

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l.
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! / サーセン
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

どこのＨＰ見ても構造は同じなのに、
さも自分が考案したかのように宣伝してんなぁｗ

特許調べたら会社名義じゃなくて個人持ちが多いし

＞３７９
わざわざ特許調べたのかよ
あんたもヒマだねw

>>375
＞トラブルが起きたときは工事会社のせいにするんじゃない？

偽物買わされて苦情電話をかけると社長は不在（居留守）で新入社員が訳も分からず
現場に行かされる！お客と社長の板挟みでその内、耐えられなくなって辞めていくパターンでしょ

>>380

てきとーにぐぐれば簡単に出てくるよ

磁気処理水は、地球圏では、危ないよ。

>>383
釣りにしては、、、
絡みようないです。

>>380
つttp://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl

>>374

業界の有名人かどうか知らんけど、あんなパイプみたいなもん
一つつける工事の打合せもまともにできないんじゃ
会社のレベルもたかが知れてるなｗ
所詮は文系の山師が思いついた事か。

他の社員はまともなのか？ってか、社員自体いるんか？

ここは物理板だから会社事情はここな。
↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1197303486/l50

>>347は叩かれてるだけあって何かあるかと思って色々調べてみたけど、
叩きでレスが伸びてるだけあって、目新しい事は何もないな。
会社的にも論外だし魅力もない。くだらない会社ほど伸びるって事かｗ
結局どこも似たようなもんだな。

あげ

風呂の水がブルーぽくなった！

水割りがピンクっぽくなた！！！

ケツが割れた！！！！！

>>387
落ちてるじゃん

マグローブに効能があるんなら
１００円ショップで棒磁石を４本買ってきて
自宅の水道管の配管の周りに並べて
ガムテープでぐるぐる巻くだけでおっしまい
原価４００円とガムテープ代だけで実現しる

>>394
とまぁ簡単に考える輩がいるから変な起業家が増える

□■□メコス磁気黄金水□■□

>>394
１００円ショップの棒磁石はきついと思うけど
このスレ見れば実際、構造原理なんてどれも大したもんじゃないよ。
中学生程度の物理・化学（中学は理科だっけ？）が理解できれば
それなりの現象を起こせる構造体も作れるし、
多少の工作力と設計と設備の知識があれば君も立派な開発者！
あとは黒サビでも霊でも波動でも宇宙でも、自分のとこだけは本物！（←これ大事）
って思わせる適当な持論とそれっぽくみえる特許を準備したら・・・


金に眩んだ仲間を集めて開業だぁｗ












そしていつか２ちゃんで君の会社スレが立てば
「あいつもいっちょまえに毛が生えた」と誰もが認めるであろうｗｗｗｗ

【正義の人】天羽優子＠山形大学・２【ニセ科学】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1200978466/

磁気が「何かの現象」を起こす為には「もめごと」的なエネルギーが必要な事がわかた

よっしゃ！　ようはもめたらえ〜ねん♡

理論成立？

あげ

少なくともここに上がってる業者に期待はでけない

その昔、磁気え燃料（ガソリン）を活性とかいって燃費改善出力向上を唱った製品が
あった。ＨＨ社長とＴＫ会長お勧め！！。この前効果なしで公正取引委員会が回収命令だしとった。
いつまでたっても進歩しないねぇ

NMRで水を測定すると
磁気処理水の水素結合状態とかわかるんでないかな？

またクラスターの話に戻したいんか

南部鉄や砂鉄が腐食しないとか言ってる時点でアウト。
大体、こんな業者に効果保証されても会社自体が信用し切れないだろ。
明日無くなるかもしれないのにｗ

>>404
カー用品店に20年位前からあったね。構造は今のとなんら変わらない。
水だろうが燃料だろうがどこもパクリの派生だから進歩のしようがないでしょ。
ＨＰに構造すら出てないところも能書きだけはそれっぽく書いてるな。

磁気式水処理装置

って引くと死ぬほど出てきた。散々な言われようだけどこれみんな商売として成立してんの？

安い磁石を高値で売りさばくんだから儲るに決まってるじゃん
あんたもやってみれば？

その昔、とある会社では代表取締役の幽霊会社で１個７００円で仕入れた磁石を
実際の会社（これも自分が社長）に１個１５００円で卸して自分だけ儲けてた。
そんな事やってるから実際に会社は資金不足に陥り倒産さ

>>411
その磁石は水処理装置用なのでしょうか

Dとったけどポストもないし
この商売も悪くないかも

業者が言うようなはっきりした性質の変化が生じるなら、そんなもの飲んで大丈夫なのかを
検証しないといけないよな。

水分子の結合角度が変わる、とか宣伝してる業者もいるけど、もし本当なら、ほぼ確実に猛毒だ。

磁気処理するより沸騰させたらいいんじゃね？

>>411
今の相場は一桁低いかも。

>>413
ノウハウ売ったろか？ｗ

>>414
十年間の経験上飲んでも人体に問題はないけど期待する大きな変化もないよ。
難しい理論は乗せようとしても商売上意味はない。これが答えだ。

>>415
それもおｋ

ネ申降臨？

そもそもウン百万も払って購入する方は「磁気処理水は防錆効果や健康に良い」
と聞いて最先端技術だと思いこみ、それ以上疑問は持たない。嘘でもいいから理屈
を付けてあげれば後は多少の値引きで購入してしまう。データや理論の詳細を聞いてくる方は
興味本位だけなので購入する可能性はあまりない。よってこの業界の売り上げと
理論はあまり関係ないと思います。

難しい理論はわかりませんが
磁気装置を入れてから赤錆がなくなったのは確かです
それでもインチキなのでしょうか

浄水器の方が安心ですよ

http://www11.ocn.ne.jp/~fbkazoku/

コメントお願いします

マグネストについての情報を誰か知りませんか？

マグネストという磁気活水器を購入するためにはどの代理店がよいのでしょうか。

ツルメキストというメコス磁気淫水器を購入するためにはどの生理店がよいのでしょうか。

マグネストという磁気活水器を見つけたのですが、販売元はどんな会社ですか？

よくある磁気活水器の売り文句と何にも変わらんな
「小さい水」とか言ってる時点でOUTでしょ

ttp://www.magnest.jp/index.html

この会社は昔のＭ○磁化学の社長と連んで装置を作ってる。
理論はいい加減でし使用している資料の写真は一部Ｍ○磁力流体装置のものみたいな感じ
所謂「活水器」だよね。会社は10年くらいやってるみたいだけど個人商店だから
潰れないと思われます。

>>427

Ｍ○磁化学って愛知県春日井市？
何か問題あった会社なの？

>>426のホームページで社長がブログをやってたんだけどさ、
けっこうマメに更新してたブログが去年の６月くらいでピタッと止まっちゃってるんだよ。
どうしたんだろうね。

Ｍ○磁化学は埼玉の会社で社長は東京→埼玉→神奈川と移住
この会社の前進は曽我ビ○ンでＭ社とはその頃くっついた。
最初は特許で揉めてたと思ったけど

ＨＰに書いてある「磁気装置のパイオニア・・・20年の実績・・・
メンテナンスフリー」でＭ社のＨ社長が好きなフレーズで
実績はＭ社の実績を含む。

>>430
なるほど。埼玉県川口市だね。
M社のS社長はいまだにMH社とつながりがあるわけか。

ID:Cp5n8AQd　さんは色々詳しいね。

もしかしてM社のS社長のことよく知ってるの？

おなじみ
E社のY社長はどうですか？

特許取っているらしいが？
特許ってｗとりあえずだれでもとれるからね
効果の保障＝特許だとかｗ

私はＭ社にＳ社長とは面識はありませんがＭ○磁化学のＨ社長や
Ｋ会長とは面識があります。
特許は効果が無くても取得出来るけど効果の証明と勘違いるし方が結構います。

□■□メコス磁気黄金水□■□

>>435
そうですか。
M社は現在、会社的に機能しているのか気になるところです。

ＭＨ社は現在「日本〜」って会社に名称変更していませんか？

ＭＨ社（埼玉）は表向きでは「日本〜」になってますが、
実際は別法人でウィ○○ンてゆう会社が社名変更した会社です。
ＭＨ社の負債はそのままＭＨに残して特許や資産は「日本〜」に譲渡された。
Ｍ社（名古屋）の情報求む！ついでにドー○社の情報もお願いします。

物理の話してくれよ

磁化水はもうブームが去ったからなぁ。
あっちこっちで倒産したりしてるでしょう。
倒産があるってことは債権者たちが出てくるわけで。
高価なネオジ磁石を売ったのに磁化水屋に逃げられて
代金を回収できずにいる磁石販売会社とかもあるんじゃないの？
雲隠れして逃げ回ってる社長とかもいたりしてｗ

>>440
関係者に期待してはいけない

内輪ネタ自重しる

人として約束を守って下さい。

注文した製品の代金は責任を持って払って下さい。

お願いします。社長。

>>421
開発担当者って・・・
定性的な感想文だけだし、実験っぽい検証も夏休みの宿題レベルだなｗ


>>422
ググってみたら面白いことに気が付いた。

ttp://www.ecoreid.co.jp/koujyo/k_meka02.html
と
ttp://www.jikagaku.co.jp/mh_03.html
って写真似てない？

ttp://www.magnest.jp/menu6/index.html
と
ttp://www.jikagaku.co.jp/mh_08.html
も相当ダブってるんだけど。

んで、
ttp://www.ecoreid.co.jp/koujyo/k_kaisya.html
によると
ttp://www.j-tokkyo.com/2002/C02F/JP2002-126751.shtml
と
ttp://www.do-ra.co.jp/kaisya.html
も関係あるのか。

製品の見た目はどこもほとんど同じ・・・
製品名がよくわからんがエコレイド？エコリード？
代表者も聞いたことがない苗字ばっかりだし在日の工作か？
理論説明だって大昔の引用ばかりで進歩ないし。

この業界どうなってんの？

421の実験はまったく意味がないのかな？
これ見たら、磁気処理した水は何かが変わってるかもしれないと思うのが普通では？？
そりゃ実験はアレだし、会社事情はもっとアレだが

まったく意味がないとは思わない。経験上、何かが起こるのは事実。
しかし、技術者名乗って今更「私が発見しました」的に並べる事じゃないよね。
見た感じ、他社のＨＰを掻き集めたような内容だし。
この程度の現象再現はソ連の大昔の文献があって、どこもバイブル的に扱ってる。
まあ、シロウトにはインパクトあるかもしれなから商売的にはいいんじゃないｗ

>>446
経験上何かが起こるのが事実だとしたら
それはどういう物理的作用だと考えられますか？
商売的なことはどうでもいいが、何かが起こる
のだとすればとても興味深いと思います

「微量な磁性体が…」ってのはつまんないから無しでお願いします

そんなことより、債務不履行多くない？この業界。

□■□メコス磁気黄金水□■□

>>444
その二人は民事で訴訟になってるよ。有名でっせ某Y社長とD社長。
特許の元はMH社のだろ？それを一部改良して再登録。
で、まったくの新しい発明と豪語！

これこの商売の常識。だから各社理論は一緒なのに
みんな特許持ち。特許とは同じもの作らせない為の
革命的な技術のはずなんだけどね。持ってると自慢できるし
営業できるじゃない？当社独自のモノですよって。
どこもそうじゃないの？大元の理論と結果が正しければ
悪いことでは無いかも知れないが実証に欠けるね。

事実特許の中身をオンラインで見てみると改良してるだけとしか思えない
ちがいだもんね。名前や製品名で特許検索してみ
会社によっちゃ番号もでているし。
数十社とかあるけど>>444あたりの話だとMHの分家でピュ○ドー○、
その分家でエコ○ードとドー○。後2者が理由は知らんが訴訟沙汰だ・・・
MHとももめて分家。エコ〜とももめてド〜○だしさてさて。

裏切られた恨みだけは尽きないのだろか？
導入実績はかぶりますよそりゃ。分家だもん。
装置の理論も一緒だ。大体回折だけですべてを語ろうってのが
無理ないですか？どうです物理のえらいひと。
うちはY氏とこと取引ありましたが>>443よお前もか？とおもた。

ネタバレｽﾏｿ

>>449
「そんなことより…」って、イカサマ業界の実態の方がスレ違いだって（ウザ

うそつき社長。

自分の生き方が恥ずかしくないんですか？

こちらはあなたのおかげで非常に困ってます。

>>453

やはり
Yですか？

>>454
いいえ。

Ｓです。

元々何の理論も効果もないインチキなものを「うちのオリジナル」とかいって争うって、どれだけ馬鹿なの?

それとも単に「インチキ商法で設けるビジネスモデル」のオリジナリティを主張してるってこと?

ここは物理スレだよ？約束守れとかいって自分達が約束守ってないじゃん。
なぜ被害者面するの？自分達が被害者といって身内の井戸端会議の場所にするのもおかしいでしょ
だまされたとかいってる代表者と従業員も、同列だから騙されるんだよ。
他にスレ立てて削除以来出しなよ。

>>447
そんな事は既出だろうがｗ

>>457
以来→依頼

ジエンか少数でしょ。ベンチャー板逝けば？

おおよそわかりました…
結局イカサマだったんですね

業者は研究機関じゃないから手抜きしているだけならいいんだけど、
憶測で自分達に都合のいい事ばかり並べるからいいかげんなイカサマ商売と言われるんだよ。

>>100まで読んだ。
今のところﾏｲﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ馬鹿は>>64

>>465
禿同。体中貼っとけ。

こっちも泣き寝入りはしませんから。

>>64
エレキバンは気休めだってじっちゃんが言ってた！

人体での現象再現は薬剤の効果判定並に難しいのでは？

磁化水ｻｲｺｰ

□■□メコス磁気黄金水□■□

磁化水サイコ

4=7-3

身体に磁石を埋め込む

彼も磁石が張り付いてる
ほっほっほっ
>>474

んで、メーカーの偉い人に聞きたいんだけど。
磁力線の間を直角に通過させるっていうのが基本原理だと思うんだけど、
色んな会社が主張する原理（特許）の違いってなんなの？

直径50cmのエレキバン

色んな会社が主張する原理が特許ではりません。ほとんどが構造特許で
「○○○を□□□□すると事で磁気処理を効率良くおこなう事ができる」って感じ
で前いた会社では特許ととってました。効果＝特許ではありません。

メーカーの主張ではなく、基本原理に対し
「なぜそんなに構造の違いが出るのか」
と言いたいのだと思われ

要は当社独自の特許で商売と言うことですよ。
それだけ。会社の数だけ特許が必要なわけ。
各社、構造を変更して改良したとかで特許取得。

「当社独自の特許技術で・・・」と、聞こえがいいのだろう。

特許もってるんだこの会社は！と、ね。プｗ

永久機関でも特許が取れる

よく嫁。
≫476は基本理論以外の考えがあるのかと聞きたいんだろ？
それとも特許の発生＝新理論の発生なのか？(藁

つまり、磁気もこういうことかね。


>>33
＞マイナスイオンの人体への
＞効果って以前にどこかの大学のその分野では名の通った先生が健康にいい、と
＞いう論文を出したのを、企業がろくに確認もしないで利用していると言っていた。
＞でもその論文の内容自体は研究者の間では評価が悪いということです。

＞エセ科学で儲けている人たちってそういうイカモノ研究の論文引っ張り出してきて
＞あたかも科学的根拠があるように主張するのが得意ですよね。

下げ忘れたorz

科学なんて全部ウソ

身も蓋も無い意見ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

赤サビが黒サビになるってテルミット？

「赤サビ」と「黒サビ」って曖昧すぎｗ

レベルは下げたくないけど、業者に思い切り持論を語ってもらい
ここの否定意見について反論させれば何かのヒントにつながるのでは？

但し、過度の信者や内輪ネタは自重でヨロというところで

無意味

>>491
なぜ？

「何かのヒント」って何のヒント?

>>1 からレス読んでみれば？ｗ

大嘘をついて効果のない機械を法外な値段で売りさばいて大もうけする方法のヒント?

ここは物理板ｗ

ここはメコスジ板ｗ

物理なんて全部エロ

元関係者だよん
イカした質問には答えてあげようｗ

イカれた質問もおｋ？

「赤錆」とか「黒錆」って何ですかぁ？

マグネタイト、ヘマタイト、とは違うの？
>>501

一口に錆といっても色々あるよ

>>499
逃げた？関係者が答えなよ。

カセットテープ世代なら理解できるかもねｗ

メタル、フェリクロム、クロム、ノーマル？ＭＡ−Ｒサイコー
>>505

>>347
なにやら話題のここの業者によると(エコ・レイドが正式な商品名らしい)
「マグネタイとが生成されると表面の赤錆びが溶出・・・」
とあるが、直接磁気水と触れていない配管側にどうしてマグネタイトが先にできるんだ？

配管側に作用が働くと仮定して、配管全体に磁化や帯電が起こるなら
建物内のテレビとかパソコンに影響出そう。
微弱に帯電するとアースじゃ完全に除去できない時もあるから危なくてしょうがない。

>>501
黒さびに防食効果があるというのは、間違いです。
高温水(溶存酸素濃度が非常に低い)に対しては、
マグネタイト層が保護膜になりますが、
常温の水に対しては、無力です。
空気中で使用する鉄製品に黒さびを出して防食する物がありますが、
あれは、黒さびに油をしみこませて、防食しているのですから、
水道管の中とは、話が違います。

>>509
マグネタイトが最初から皮膜として存在しているという前提の解釈でいいの？
そもそも、Γヘマタイトも黒く見えるし、常温水中でもある程度の皮膜になるんだが。

□■□メコス磁気黄金水□■□

>>508
ファラデーの右？
だとしたら、防爆仕様の設備じゃまず使えないｗ

微弱でも広範囲に磁界が形成されるなら携帯電話の電磁波どころの騒ぎじゃなくなる。
たとえ部分部分で測定範囲外だとしても、大きな籠状に磁場が形成されると
電気設備や、もっと精密な電子機器に障害が起こる可能性も考えられる。
実験施設にはまず駄目だし、医療施設では大変危険だよ。

こういうのってつける時に業者はちゃんと測定とか検証してるの？

直近でなくても長時間的な影響はどうなんだ？
ゆるい出力で巨大な電子レンジに長時間入れられる状態だな。
だいたい、磁石って放射性物資含んでなかったっけ？
ガンとかの腫瘍原因になりそう。

業者はどれくらいの時間を安全圏と把握してるんだ？

フェライト磁石で広範囲に地場を発生するには配管全体に磁石を貼り付ける
必要があるんじゃない>>513
電磁波（電子レンジ）と磁力線はちがうんじゃないの？
基本的な素材としては放射性物質は使ってないと思うよ。企業秘密の部分とかは
分からないけどね。重金属は使ってそう・・・。
>>514

>>513
はぁ？

>>516
？業者乙。

>>515
＞フェライト磁石で広範囲に地場を発生するには配管全体に磁石を貼り付ける
＞必要があるんじゃない>>513
マグネタイトの生成要因が配管側の帯磁にあるんではと推測しての流れだろ。
一箇所つけてそこまで広範囲に帯磁するとは確かに考えにくい。
でも、業者が言うマグネタイトの生成プロセスを考えると考査の余地もあるかな。

＞電磁波（電子レンジ）と磁力線はちがうんじゃないの？
もし、設備の機器類が配管に周期的な変動磁界の発生原因を作ると仮定したら
電磁波の発生も否定出来ないがかなり大きな力が必要だな。設備の事はわからん。

＞基本的な素材としては放射性物質は使ってないと思うよ。
放射性ストロンチウムなら直接ヤバイけどフェライトの話のようだから
酸化ストロンチウムかな？水中では分解して水酸化ストロンチウムになるよ。
ほとんどは酸化鉄の塊だけど、バインダーについての毒性も判らないから完全に危険性は否定できない。
そもそも口に入れて使うものじゃないし。

>>518
＞もし、設備の機器類が配管に周期的な変動磁界の発生原因を作ると仮定したら
＞電磁波の発生も否定出来ないがかなり大きな力が必要

現在、設備自体よりもパソコンなどから出る電磁波の影響が懸念されているよ。
機器との接続には免震部品を付けるから大きな振動が出る事はないけど、共振的なトラブルは起こってる。
機器の免震以降の大きな配管は鋳鉄だし、建物全体を網羅しているから電気的、振動的な影響受けやすいのは確か。
対策法も色々出てるけど、機器類メーカーは割りとお構いなしの状態だな。
でもなにより、ここにいる磁気やってるメーカーさんが、一番疑われやすいし
近いノウハウあるんだろうから対策しっかりやってないってのが一番不信を煽る。

何かヒントになったかな。

>>515
＞重金属は使ってそう・・・。

飲料水用として使うんだろ？さすがにありえないんじゃない？

そもそも飲料水用の磁石なんて無いし市販もしくわ形状のみ指定して磁石メーカに
発注してると思われ。>>520
磁石をフッ素樹脂でコーティングして日本水道協会の認定（指定物質の溶出試験など）
を取得した製品があった.。

>>521
ソースうｐ

>>521
俺も知りたい。

私が知っている磁気処理装置のJWWA（日本水道ryは

調べたらなんと耐圧認定のみだがそれでいいんだろうか？

JWWAシールとか紋章は設備にとってセールス時、大事だろうが
うさんくさいな。

知り合いの水道屋の名簿で調べたらこの板の常連企業
も結構載っているよ。その効果まで保障してるようで
セールスされた消費者？は便器や蛇口と同じシール
がカタログや製品に使われている訳で・・・うまいよな。

>>524
＞耐圧認定のみだがそれでいいんだろうか？
器具の仕様や目的によって適用される試験項目がそれぞれあるのでその器具は
容器か何かの名目で「指定の項目」をパスしたと言う事なんでしょうね。
「磁気処理装置」の項目は存在しないと思うので・・・

＞JWWAシールとか紋章は設備にとってセールス時、大事だろうが
＞うさんくさいな。
露天で売ってる本物より、名の通ったデパートに並んでれば
偽物でも信用される世の中ですからねｗ

＞知り合いの水道屋の名簿で調べたらこの板の常連企業
＞も結構載っているよ。その効果まで保障してるようで
＞セールスされた消費者？は便器や蛇口と同じシール
＞がカタログや製品に使われている訳で・・・うまいよな。
私は建設でやってますが、ここに名を連ねてる業者は正直、どこもいい印象は無いです。
来る営業は自社の商品の事も知らない２０代位の兄ちゃんか、ベテランが来たのかと思えば
自分の経歴自慢や、持論だけをやたら振りかざすただのオジサンばかりで・・・（苦笑
ともかく、業界人でありながら設備の事を全く判っていないワリに、
売りたい欲望だけはギラギラ・・・というのが共通の印象です。
（うちも一応大手なので「取引実績に乗せたい」的な意味もあるんでしょうね）
話は逸れましたが、まあ、少しまえは業者が売り込みに来た時、「日本水道(ry」を確認し、
無ければ「これでは客先が認めない」と振い落としも出来たのですが、
最近はハードルが下がったのか、必要にせまられたかの理由は判りませんが、
かなりな会社が取得しているようで、別な「お断り」理由も必要になってきましたｗ

本来は給水器具に使用上の不具合が無い事を保証するものが、
この認定を受けていると、まさに、効果まで保証しているような錯覚を与えますよね。
まあ、業者はそれが狙いなんでしょうけど。

つい自身に関連のあるスレを見つけてしまったもので、長文レスすいません。

>>519
＞ここにいる磁気やってるメーカーさんが、一番疑われやすいし
＞近いノウハウあるんだろうから対策しっかりやってないってのが一番不信を煽る

>>525
＞容器か何かの名目で「指定の項目」をパスしたと言う事なんでしょうね。
＞「磁気処理装置」の項目は存在しないと思うので・・・

＞来る営業は自社の商品の事も知らない２０代位の兄ちゃんか、ベテランが来たのかと思えば
＞自分の経歴自慢や、持論だけをやたら振りかざすただのオジサンばかりで・・・（苦笑
＞ともかく、業界人でありながら設備の事を全く判っていないワリに、
＞売りたい欲望だけはギラギラ・・・というのが共通の印象です。

>>374
あたりにも出てくるな

あらかた読んだけど、マヤカシ商売だからってこれはひどすぎないか？
いくら素人がやってるとはいえ、必要な技術的もなけりゃ研究も無し、
会社も問題だらけで、恐ろしく病んだ業界だな・・・
こりゃ期待できん

>>509
南部鉄器が錆びないかのように書いてるメーカーがあるけど
あれは最終的に塗膜処理しているからね

□■□メコス磁気黄金水□■□

>>528
たしか、古い配管の錆びを取るとか随分前のレスにあったけど
配管もマグネタイトの皮膜を作った後に何か後処理するの？

正直いっていろんな水処理装置みたけど
磁石いれて数万円も取ってる業者は詐欺orぼったくり

検証したけりゃ壊れたHDD分解すれば
永久磁石の中で最強のネオジム磁石が手に入る
んで組み合わせて水道を通過させるだけ、いちいち買わなくていい

そうそう壊れたＨＤＤ何台も持ってる香具師もいないだろ

ハンズとかでネオジム磁石買うと、ちっこいのがいっこ500〜700円くらい
秋葉とか近いなら、ジャンクHDD拾ってくるのもありかも

>>531

会社で社内ボランティアでＰＣの管理をしている。
情報漏えい防止のため、空いた時間の時にＨＤＤを壊して（分解して）捨てているが、
磁石があまりまくり・・・何かに使えるかと取っておいたけど・・・（40個ぐらいある）
壁やホワイトボードへ資料貼り付け用に使うと、強力すぎて剥がれないし、
壁やホワイトボードに傷が付く。
捨てきれずに取ってあるけど・・・・水道管に巻きつけてみるか

>>532
ハンズって、東急ハンズ？
秋葉原は遠いな。

>>533
磁石だけ取っておいたの？ｗ
検証するにしても、業者の構造でよく見るのは一対だけはさんでるように見えるから
そんなに大量にはいらないんじゃないかな。
残りは回収業者に持ってけば、いくらかになるんじゃない？

>>533
大量のネオジム磁石は欲しいなぁ
安く譲ってくれないか？ｗｗｗ

>>534
そう、東急ハンズ
理科教材やとかでも同じくらいで売ってる
ネオジム磁石は熱に弱いから、そこだけは注意ね

＞ネオジム磁石は熱に弱いから、

水道管に使うなら問題ないのでは？

>>536
調子こいて給湯管とかにつけたら一発ですやん
ボロ屋だと、給湯設備無いのに夏場はお湯の出る水道とかもあるし

40度程度のお湯で駄目になるようじゃHDDには使えないぞ

お湯で試したいなら給湯器の補給側（水道水の入り口）につけるべし。

業者が作っている装置も給湯配管には直接つけられないって事？

業者に聞け

業者が一番アテにならない件

□■□メコス磁気黄金水□■□

>>538
40度だと大体大丈夫でしょうけど70〜80度くらいになると結構減磁しますよ＞ネオジム磁石
最近の家ではあまり無いけど、80度以上くらいのお湯が蛇口から出るようなところって結構あります

>>539
そうですね

キューリー点だっけ？熱に強い磁石ってあるの？

ハイブリッド車のモーターのように耐熱性が要求される用途には、現在はジスプロシウム(Dy)を
添加したネオジム(Nd)磁石が使われているが、Dy添加無しで耐熱性を高めたNd磁石の開発も進んでいる。

ttp://www.yasuienv.net/ElemStrategy.htm
ttp://www.kkvp.jp/enter/kkvp105/intermetallics/

　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ﾍ　ﾍ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 教　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　＿　ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　え　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　て　 ｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　 　　や
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　ん　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　 　ね　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　｜
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　　　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 ﾌ　　
　　　　/////　　　ﾍ＿／　　　　　　　) ﾍ|||""ﾍ===二二二===７ﾌ　/　ﾑ／∧　∧　∧
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiﾍ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ﾍ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /

>>545
普通のネオジムでもキュリー点は300度以上らしいですが
でも、100度以下でもかなり減磁速くなるのは事実ですねぇ

磁気処理水はそもそも工業用で、飲用する事を禁止している国がなぜあるのか教えて下さい。

ヤフオクで売ってるの？ｗｗｗｗ
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u25374074

>>550
「メーカー10年保証付き」です！


って、このエコレイドってメーカーが10年持つか判らないじゃん・・・

また神奈川の会社かｗ
胡散臭いんだよ

出品者が既に胡散臭い件

>>553
エアドクターって・・・

エアコンや清浄機に入ってるプラズマ清浄機じゃないの？

□■□メコス磁気黄金水□■□

＞メーカー正規特約店

って何？
法律的には何も責任も負わない(ry

この出品者

>内容証明例文集とか落札してるし

胡散臭い。。。

明らかなインチキ商品に20万円…

悪徳業者・詐欺・マルチの巣窟

磁石でできた筒状の商品

2005年12月には、日本国の公正取引委員会は景品表示法違反により
「磁石でできた筒状の商品であり、同商品に水道水を通過させると、
風呂場のかびの発生を抑え、台所シンク周りのヌメリを抑えるなどの
効能・効果を有する水を生成する」とうたう製品に関して排除命令
を発している。

悪徳詐欺商法

浄水器・活水器の販売手口
http://www.cooltatujin.com/houhan/jyosui.html

178 ：あるケミストさん：2008/08/06(水) 03:57:42
悪徳訪問販売業者は、アナタが支払ったお金を使い、販売活動を続けていきます。

　アナタが、泣き寝入りすることは、次の被害者を生み出す原因の一つにもなりえるのです。

　アナタ自身のお金をムダにしないため・これ以上の被害を増やさないために、まず、行動してみましょう。　

179 ：あるケミストさん：2008/08/06(水) 03:59:41
浄水器販売会社ってなぜすぐ消えちゃうの？

228 名前：あるケミストさん ：2008/08/06(水) 16:29:28
浄水器販売会社ってなぜすぐ消えちゃうの？
http://www.etec.jp/miwakekata04.html

クラスター説は科学的に否定されています。このキーワードは効果の不明な怪しい
「水商品」や「悪徳浄水器」に対して悪徳業者がよく使うキーワードですので注意が必要です。

磁石は模型のモーターばらせば手に入る、形も丸い
ネオジムが欲しければ通販でなんぼでも売ってるし
100円しょっぷでもハンガーの磁石として使ってるものもある

磁気水は有害かも知れんから気をつけろ
そいやキューバでは農作物の給水に磁気水使って10％収量あっぷしたとか
活性化したものは大体有害、代謝が早まる→老化の促進だから

浄水器販売会社ってなぜすぐ消えちゃうの？
http://www.etec.jp/miwakekata04.html

クラスター説は科学的に否定されています。このキーワードは効果の不明な怪しい
「水商品」や「悪徳浄水器」に対して悪徳業者がよく使うキーワードですので注意が必要です。

364 名前：あるケミストさん ：2008/08/07(木) 15:41:55
悪徳訪問販売業者は、アナタが支払ったお金を使い、販売活動を続けていきます。

　アナタが、泣き寝入りすることは、次の被害者を生み出す原因の一つにもなりえるのです。

　アナタ自身のお金をムダにしないため・これ以上の被害を増やさないために、まず、行動してみましょう。　

最近は規制を逃れる為、「錆び対策」として売ってるメーカもあるよ

>>563
>>550のメーカーがまさにそうだなｗ

いや、ヤフオクの画像をよーくみると説明に
ヌメリが無くなった、切花が長持ちする
とか、油汚れが落ちる、手が荒れにくくなった、
コーヒーが美味しくなったとかあるけど既にアウトじゃね？

この広告が
どれだけ浸透しているのかにもよるけど
小さい企業じゃ公取委の排除命令
必要もないかなｗ

　国民生活センターは20日、発がん性が疑われている化学物質のトリハロメタンや塩素の除去機能を持つと宣伝、販売されている「磁気活水器」6機種について、そうした機能は認められなかったと発表した。(時事通信)

か

磁気活水器、「有害物質除去」効果なし　国民生活センター

水道水に含まれる有害物質のトリハロメタンなどの除去や減少効果を
うたった磁気活水器について、国民生活センターは20日、市販品から
抽出した6製品すべてで効果が確認されなかったとのテスト結果を発表
した。同センターは事業者団体などに、早急に不当な広告・表示を
やめるよう要望した。
　同センターによると、磁気活水器は浄水器などと違って統一された規格
や試験法はない。多くは水道管や蛇口の外側に磁石を取り付ける構造で
、浄水器のような水に直接触れるフィルターなどは付いていない。
同センターは、効果をうたった2800―23万円の6製品をインターネットの
通信販売で購入。取り付け前後の水道水に含まれるトリハロメタンの量を
調査したが、いずれも変化はほとんどなかった。一部の商品は残留塩素の
軽減も表示していたが、同様に効果はみられなかった。

業者涙目w

大野菜協会、長期間の研究の末「３ｍの巨大サツマイモ」の栽培に成功。しかし、ちんこに似ていたため非公開に。【画像あり】

日本大野菜協会が2002年に特別チームを発足し、5年の歳月を費やし、3ｍもの巨大サツマイモの栽培に成功した。
しかし、それが一般に発表される事はなかった。
その理由は栽培された巨大サツマイモがあまりにも男性器に酷似していたためである。
大野菜協会会長は「5年の歳月と沢山の経費をかけて作り出した大作といえるものだし、一般の方々にも見てもらいたい…が、ここまで酷似していてはコレを発表することは出来ない。我々にも恥がある。」
と、肩を落として語った。
長い歳月に渡り研究に研究を重ね、苦労の末栽培された世紀の大サツマイモは性器に似た大サツマイモになるという悲しい結末で幕を閉じた。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1219153980/

□■□メコス磁気黄金水□■□

浄水器販売会社ってなぜすぐ消えちゃうの？
http://www.etec.jp/miwakekata04.html

クラスター説は科学的に否定されています。このキーワードは効果の不明な怪しい
「水商品」や「悪徳浄水器」に対して悪徳業者がよく使うキーワードですので注意が必要です。

>>572



563 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/09(土) 02:29:56 ID:???
最近は規制を逃れる為、「錆び対策」として売ってるメーカもあるよ

564 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/08/09(土) 13:22:09 ID:???
>>563
>>550のメーカーがまさにそうだなｗ

保守

配管　赤水　腐食　腐蝕　赤錆　赤さび　赤サビ　黒錆　黒さび　黒サビ
Ｆｅ2Ｏ3　Ｆｅ3Ｏ4　シリカ　カルシウム　スケール　バイオフィルム　
磁気　磁化　磁力　修繕　営繕


検索ワードはこんなところかな？

給水　給湯　揚水　高架　高置　受水槽　温泉
フェライト　ネオジウム　ネオジム　Ｘ線回折


とまあ、こんなのもある。

磁気の装置が「環境保護に貢献」とか・・・
「風が吹けば桶屋が(ry」的な、詐欺まがいな話しにしか聞こえん

この業界の人は金しか考えていませんからｗ

ＨＰ更新してないところなんてほとんど潰れてるんじゃない？

クラスター自体も科学的に否定されてるの？

>>580
ググろうぜ。
ってか、スレの流れ読めば判るだろ。

インチキくせ〜のはおいといて・・・

熱帯魚用の換え水に使おうかな？なんて考えているのだけれども、
磁気処理した水を汲み置きしていたのでは、処理した水が元に戻ってしまう？

この業界人の特徴

他人の特許横取り
裁判好き
勝手にのれん分け
会社がまともでない
人を欺く
真性（ry
なぜか被害者が多い（対お客でなく取引先や社員に）

そんなところかな

□■□メコス磁気黄金水□■□

駅★★前で｢手◆◆相★占いの勉強してます｣と声を掛けてるのが統◆◆一教◆会(北◆朝◆鮮カル◆トw)ですwwww
(アク禁回避のため→◆★←がついてます。トリ外してね)
２ち◆ゃんねるは統◆◆一教会が運営して個◆人情◆報を集めてますよ
２◆ちゃんねるで｢チョン｣｢ネトウヨ｣言ってるのは統★一◆教会ですよ。日本と韓国と中国の仲が悪いとユダヤ権力がボロ儲けできるから。
日本の与党野党の要職は朝◆◆鮮人ですよ。統一◆教◆会、そ◆う価は覚せ◆い剤などの元締めですよwwwwwwwww

◇求人 VIP制作部員募集◇→http://yu◆★tori.2ch.ne◆★t/test/re★ad.c◆gi/n◆★ews4v◆★ip/1◆★225901118/
そう◆価の池◆田◆台作はソ◆ン・テ◆ジャクという名前の朝◆鮮人ですよ(そう価幹部の６割りは朝◆鮮人)
オ◆ウムは統一そう◆価の下部組織ですよ
オ◆ウ◆ム真◆理◆教の工場でサ◆リンは作れません。工◆場では覚◆せい剤やL◆◆SDを作ってました
◆９１◆１では小型の水爆が使われましたよ(イラクでも核兵器が使用されてる、日本の自衛官の多数自殺は核の後遺症の…)
★★ユダヤ北朝鮮カルト統一草加は日本で保★険★金★殺★人★★をしてますよ(これが集団ストカー) 無料動画見てください↓

★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→北朝鮮＝◆◆小★沢１朗＝自民◆党清◆和会＝公◆明◆党＝★与党野党の朝鮮人＝統◆一◆教会＝◆草◆加
★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→★桜★井良子＝マスコミ＝読売＝毎日＝サンケイ＝ヤクザ＝日◆本右◆翼は朝◆鮮人
★ユ◆◆ダ◆◆ヤ人→★ロ★ックフ★ェラー＝ブ★ッシュ＝★クリ★ントン＝★ヒラ★リー＝★ヒト◆◆ラー＝オ★サ◆◆マ・◆◆ビ◆◆ンラ◆◆ディン
与党★も野★党もメディアも◆全部朝鮮◆人だった。
h◆◆ttp://j◆bb◆s.li◆ved◆◆oor.jp/◆bb◆s/◆rea◆d.c◆◆gi/news/2★★092/1★1579★413★06/
http://j★b★bs.li★★ved★oor.jp/b◆bs/r★ead.c◆gi/ne◆ws/20◆92/1◆1949◆47143◆/
フル◆フ◆ォ★ードhttp:/◆/benja◆★min★fulford.ty◆pep◆ad.co◆m/◆b◆e◆nja★minf◆ulf◆ord◆/
独◆立◆党ht★tp:/◆/d◆ok★u★ritsuto★u.m◆ain.◆j◆p/
毎◆日◆新◆聞◆スレ荒らしは２◆ちゃん運◆◆営(統◆◆一協会)
http://◆◆n◆amidame.2ch.net/t◆est◆/◆rea◆d.c◆gi/◆nhkdr◆◆ama/1◆◆22564560◆0◆◆/

age

保守

age

年越しできた業者おめでと＼(^O^)／

この業界は不況下どうですか？＞中の人

age

ゆ●”さんは元気ですか？

age

少しでもまともな話なら、業者から反論の一つもあってよさそうなもんだけどな。

□■□メコス磁気黄金水□■□

もう、有名な業界だからね。

業者多すぎるし理論一緒だし・・・

マイナーだから皆騙されるんじゃないのか？

オナラで爆発あーいっ

客先から大規模修繕時の給水管工事には「磁気」を使って欲しいと頼まれて
情報を集めてるうちにここにたどり着いたんだけど、あまりいい物ではないのかな？
でも、一応の回答もしなければいけない。どこの業者がマシなんだろうか。

> どこの業者がマシなんだろうか。

効果はどこも同じ (=0) だから、安いところ選べばいいと思うよ。

正直にまともな業者は無かったと答えろ

>>600
さらに調べてみたけど、値段を公表している会社は少なく、
効果の疑わしい物も結構あるような・・・

>>601
その方向で話進めた方がいいのかな？

わざわざ磁気を指定してくるって
メーカーと癒着してるんじゃない？

保守

晒しアゲ

□■□メコス磁気黄金水□■□

この不況で生き残れる業者がどれくらいあるんだか

晒し

age

ブラック企業乙です。

欲だらけ

詐欺や脱税の巣窟だもんな

【給水用具等に係わる認証登録の取消】
　日本水道協会「認証業務規程」第17条第１項により認証登録を取消したので、同条第２項に基づき公表します。

http://www.jwwa.or.jp/Center/15_ninsho/file/2009_09_torikeshi_kyusui.pdf

>>613
ここで言われてる業者が二つも載ってるじゃねえかｗｗｗ


＞株式会社 日本磁化学研究所
＞株式会社 エコ・レイド

認証業務規程第17条第１項

って何？

よく判らんけど不正があったって事じゃないの？

どうせ衛生状態もロクに管理されていないところで作ってるんだろうし
それを飲み水用に使おうってんだから恐ろしい話しだな。

□■□メコス磁気黄金水□■□

生命線とも呼べる認証を剥奪されるような会社に『十年保証です！』って言われても何の説得力もないよな・・・
買っちゃった人達はどうすんだろ？

http://black-genkai.asmik-ace.co.jp/

age

>>100まで読んだ。
今のところ一番脳が可哀想なのは>>64。


今さらピップエレキバンて…(呆

>>111-112
↑これはホームラン級の┃┃¨╋┓だな。
┃┃¨╋┓もここまでくると、保健所に殺処分してもらいたい。

で、効果あるの？

『高級』脂肪酸とか『マイナスイオン』とかの類だろ

名前だけ如何にも有り難みがありそうってだけの

>>613
もうファイル見えないね。。

>>625
バックナンバー扱いになったみたいだね。
見るにはメルマガ登録が必要。

　　　柳　下　浩　紀

保

□■□メコス磁気黄金水□■□

業者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

磁気活水器に効果なし
http://www.youtube.com/watch?v=r8monbUYvwA

磁気水を浴びると僕は変わります

ピップエレキバンは効かないのですか？

オオカミちゃんねる

http://jbbs.livedoor.jp/internet/9024/

雑談、漫画、アニメ、歌、ゲーム、等々...

是非お越しください

保

穂