【素粒子理論】　就職活動と屈辱　【宇宙理論】

　

書きたいことを書きたい時に書く
sage推奨

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ね

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おーい　おちつけー

そうそう
なんでも書いていいんだぞ

>>1
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実験系の馬鹿どものほうが就職探しやすい
工学部卒どもは更にそれより馬鹿なくせに・・・

道端でヤンキー座りする茶髪スーツ男＞＞＞＞＞お前ら

>9
アホ度がですか？

もともと就職なんて眼中にない。
学者になりたかったんだから。
リーマンなんてごめんだよ。

年収がステータスになることはない。

いかに学問に励めるか、ということに
生き甲斐を見出すのだ

おおよそ人が興味をもたないことに
一生を捧げる。

この意味においては
物理学者はアーティストである。
一流、三流は別として。。

大部分は
なれないんだよ

３０すぎて
はじめての就職活動

４値

プロ棋士寸前まで行って挫折した
奨励会あがりの人が就職活動するとどうなるんだろ？
彼らは、並の大学院生よりも(ある種)非常に才能に恵まれた人達だけど、
やはり強い屈辱感(vs. 就活)を抱くのだろうか？

素粒子論を専攻するのはまだ許せる。
宇宙論を専攻するなんざ、何考えてんのかね？？って感じ。
素粒子論でプロになってから、宇宙論にシフトするって
いうのなら分かる。最初から宇宙論を選考する奴の気が知れん。
一生遊べる放蕩息子か英国貴族がやるもんだよ、あれは。

>>17
あんだよその宇宙と素粒子の評価の差は

>>11
>>17
プライドだけは高いようだが、お前らはｳｨｯﾃﾝのような天才ではなく
ただの凡人だ。
それをしっかり認識して、プライドを抱えたまま現実世界で爆死するんだな。

ウィッテンもなー
「だからなんだ」というのばっかりだしなー

ヰ点のようなペテン師を天才と崇められてモナー

>>20
それを言ったら物性以外の物理はすべて同じことが言える。

まあだから物性以外の物理で理論なんか選んだ奴は民間就職できない
わけだが。世間ではそういう見方をしてくるから。

素粒子なんてぺスキンとか読んで理解した事を喜んでる
バカが多いからな。
修論じゃそれの一部分をまとめたような論文だし。

>>23
ぺスキンの一部分をまとめただけで論文になるの？
だったらいいよなぁ。。。。

>>1
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＞１９

そうなんだよな。。どう考えても
俺が高名な物理学者になれるとは思わないわけで・・・。
それでも、そこは割り切っていかないと
俺は物理をやっていく意味はない。
日陰でチマチマやってるよ。

今すごく悩んでます。
もともと宇宙物理がしたくて大学の物理学科に来たんだけど
宇宙系に行きたいって人が他にゴロゴロいるんよね。
来春の研究室配属では、かなり競争がありそうです。
（定員こえた時は成績順で決めるらしいのだが・・・。）

学部の選抜程度で行けなくなるようでは院試も無理じゃないの？
しかも宇宙論なんて聞こえはいいけど大半は古典物理だし・・。

続記。

宇宙系に行きたい自分に嘘ついて
将来のコト考えて、物性系に行こうとも考えてます。
どっちに行きゃ〜イイんかな？
小さい頃からの夢を追いかけるか、就職狙いで物性に行くか。

＞２８

宇宙論か・・・最近では素粒子論にも興味があるので
足して、２で割ったような研究分野があればなぁ〜と思ってます。
いちおう勉強は夏休み中も続けています。
今はこうして大学図書館で２ｃｈしてるわけですが。。

>>29
物性に逝け。素論や宇論でＤまで行くと、君程度の普通の人は、それこそ
本当に路頭に迷うことになる。Ｍまででとどめても、就職先は、自分の
希望とは全くかけ離れた処しか無いので、小さい頃からの夢を追いかける
どころか、物理すらできない。物性でＤまで行ってメーカの基礎研究所に
就職することができれば、物理を続けることができる。

興味あるのが宇宙物理なのか、物理なのかってことよね。
宇宙物理にしか興味が無いのなら、意地張るのもいいではないでそうか。
僕は物理に興味があることに気づいたので、実験系にいきましたよ。


>>30
宇宙論は素粒子論も兼ねる、これ常識。
ビッグバンのあたりをすれば必然的に素粒子の話になってしまう。

ただし競争率は院試ですら激高です。
将来（就職、ポスト）は更に激難です。相当気合入れて頑張ってください。

>>31
貴様、専門何？偉そうに。

>>33
言っている事は超正しいぞ

実は物性系に進んだときの、将来のことを考えてみたことがある。
＞３１　の言うように世の中には大学だけではなく
　　　　メーカーででも物理が出来るということに
　　　　大学３年目にして初めて気付いた。

日立製作所の外村彰　先生とか
その業界で活躍している人がたくさんいる、ということを
初めて知りました。

物性系に進む、と決めていたら
工学部の材料系に進む道もあったんだなぁ〜と思い返す。

でも理学部ででも同じような講義はやってるんだよな。
理学部と工学部、あんま変わらんっていう話も聞くが
サイエンティスト養成か、エンジニア養成かで見ると
大きく違うのだろうな〜と、ただただ嘆くのみ。
まぁ理学部の方が単位は取りやすいんだけど・・・。

＞＞宇宙論は素粒子論も兼ねる、これ常識。
　　ビッグバンのあたりをすれば必然的に素粒子の話になってしまう。

物理学の究極は素粒子論かな？と浅知恵ながら思うのでした。
夏休み中に素粒子物理を
後期の授業に先立って自習してます。

さすがに素粒子理論で企業就職できると思えないので
なにか「それっぽい」本で勉強しようと思うのだけれど
どの本を読んでもなんかつまんない・・・・

今はやりのナノテクの本やバイオの本の啓蒙書なら
いたるところで目にするが、じゃあその次のレベルの本は？
となるとまったく見当がつかない・・・

一応書いておくが、企業の基礎研究所はたしかに物性をやってはいるが
みんな実験だってしってる？
日立の外村さんもNECの飯島さんもノーベル賞候補だが完全な実験屋。
正直物性は他の理論に比べて就職も若干しやすいし、大学以外で産総研
など需要も多少多いが、基本的に理論は大学の研究者になれなかったら
後の人生は悲惨そのもの。京都の優秀な素粒子論出だろうが、灯台の
宇宙のインフレーションをやってようが、核物理をやってようがみんな
企業への方向転換は絶望的。

実験の馬鹿どもより１００倍も優秀だというのに・・・

プライドだけはよく育ってるね。

脳みその中身は上質だろうが、(プライド/能力)の比をとると
実験やより理論屋のほうが遥かに比の値がでかい。

能力〜ln(プライド)　だから仕方ない

>>39
そうか？何が「絶望的」だ？
俺の知っているだけでも、素粒子論で学位を取った後、他分野へ
移った人を（理研でも企業でも独法人でも）何人も知ってるぞ。
本人のやる気と融通性があればいくらでも修正は効くもんだ。
だいたいスタンスが気に食わん。何が「悲惨そのもの」だ？

損得勘定で人生を過ごしたいんだったら、法学部にでも行って
官僚にでも銀行員にでもなれよ。馬鹿な文系がエライ顔できて
いるんだからお前もできるよ。

>>44
年齢とキャリアを時系列で並べてみてよ
そうすれば納得するからさ

だからー、キャリアとか何とかを気にするんだったら
文系に行く方が良いんだよ。文系ばんざーい！..ｯﾃｶ?

キャリア＝履歴
だよ

馬鹿か、常識だろうが？中学生か？

キャリア組のキャリアと勘違いでしょうか

>>45の使っているキャリアの意味で>>46は発言しているじゃん。
話にならんな、>>47,49は。馬鹿は無視しておくのが一番。

28歳で方向転換と言われてもな。

こんなスレ立てた馬鹿は死ね

＞日立の外村さんもNECの飯島さんもノーベル賞候補だが完全な実験屋。

メーカの研究者には理論も実験もない。メーカはモノを作るのが基本だからベース
は実験だが、実験も、実験データの理論的な裏付けも、新たな枠組みの考案も全部
自分たちで行わなければならないから、理論と実験という区分け自体、無意味。
基礎研究所は完全フレックス制度だから、理論的研究をしたければ、時間の融通も
つけて、自分でやればよい。
大学の実験系研究室の学生みたいな完全肉体労働者では通用しない。

>>53
じゃ、時間の融通をつけて、素粒子理論研究していてもいいの？

>>>54
完全フレックス制度なんだから、会社の外で何をやっていても自由でしょ。
仕事の成果さえ出していればの話だけど。

時間のことよりも、近い問題に取り組んでいて議論できる仲間がいなくなるのがたいへん
バックグランドが一緒じゃないと、ちょっとしたことすら話し合うことができない

フレックス制度利用して、仲間のいる処に議論しに行けばいいじゃん

地方に就職すると、フレックスなんてないし
近所の「わかる人」が地国スタッフレベルのみに
しかもそれは運良く若手がいればの話しであって…

仕事もして研究もする時間ってあるの？？

優秀な人は、仕事にも研究にも趣味にも運動にも時間を確保できる。
優秀でない人は、仕事だけで全ての時間を消費してしまう。

>>59
大学教員は研究していないとでも？

大学教員は、研究もするの当たり前じゃん。企業で物理やってる人の話だよ

大学教員は「雑用」で給料もらってるんだよ
そのあき時間に研究

メーカーでは、あくまで企業製品に関して研究し
会社側の利益になるよう努める、
という理解でいいと思いますが
基礎研究とか銘打ってあっても
全然、基礎になってない
ということもあり得るんですよね？

フレックス制度を取り入れていない企業ってのは
取り入れてるのと比べて、どうなんですかね？
あんまピンとこない部分があるので
教えてください。

最近、ウチの大学の教官が
医学部、工学部と手を取り合ってベンチャー企業を立ち上げました。
何でも特殊粉末を使って、高周波を当て
ガン細胞を壊すとか。

理論の出来ない実験屋はいないと思います。
理論あっての実験だと信じていますので。。
当方、それでも理論系希望です。
物理学科１年目が終わるときに
本気で数学科に転向を考えた者です。
物理学科、数学科の両方の先生にお話を伺って
結局、理論物理に進め、と悟されました。

大学の教官でも
プロジェクトＸできるのかなぁ〜。。

就職するってのもあり得るし
大学に残って助手→助教授→教授っていうのも〜

>>67
理論ができる実験屋は、いることはいるけれどすくないよ
そもそもレベルが違う

基本の式一本検算するのさえおっくうがって
「もうだれかが計算しているから意味がない」とか
「そんなのは物理じゃない」とか・・・

モチベーションが違うのだから当然かもしれないが
理論屋から見ればお話にならない



で、どちらが言いかと訊かれれば
「実験に進む方がいいよ」とアドバイスするわけだが

>>68
物理に限らないけど、これからどんどん大学が潰れていく時代なんだから
最低限、東大か京大に所属していなければ、先はないと思っていいよ
最・低・限だからね

フレックス制度って何？

>>71
コアタイムという、この時間内は出社していなければいけない時間だけが決まっていて
あとは、早く来て帰っても、遅く来て遅く帰っても、自由にできる制度

コアタイムという、この時間内は出社していなければいけない時間だけが決まっていて
あとは、早く来て帰るのも、遅く来て遅く帰るのも上司の自由にされる制度

素粒子理論研究してる人いる？

やめた

>>70は世間知らず学歴坊の中学生か？
理論物理の世界は、まさに実力主義ということを知らないらしい。
大学院に入って学会とか研究集会で発表するようになれば分かるよ。

今日から

Ｓｕｍｍｅｒ　Ｓｃｈｏｏｌ　数理物理２００３
「流体力学・乱流の数理」
（東京大学大学院・数理科学研究科）

に参加します。さてさて飛行機に乗る前に支度をせねば・・・！

>>71
うちはコアタイム無いでつ。
一日３０分いればいいだけ。
まあ、実際はもっといるけど（３０分じゃ、メール読んでおしまい）。

>>76
世間知らずはおまえだ
なんど学会や研究会に出てもかわんないよ
そもそも「田舎」の小僧の研究を真剣に聞く奇特な人などいない

学振は一部大学と人脈で決まる
「一部」というのは、素粒子理論と宇宙理論の場合は
東大京大と共同利用研究所のこと
あとののこりは研究内容ではなく運で決まる
「運」とは金を握っている連中と同じ研究を選んだかいなかだ

ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

>>77
何故このスレに・・・

この少子化・大学解体の時代に能天気な実力主義を信じているとはなｗ

能天気な学歴主義を信じているとは。。

学歴っつーか
事実だし

つーか学振に至っては、東大、京大、東工大の間でさえ大きな格差あるし

ＣＯＥ指定もあれ、あたった大学の学生や卒業生は喜んでるけどアホだね
その金を使うのは他所からきた人間であって、大学内の人間には何の関係もない

学新でもＣＯＥでも、その後のことを考えると、ブルーだよね。

いっそのこと早く見切りをつけた方が幸せかも知れん。。。

この擦れは荒れてるのか盛り上がってるのか。

>>87
その先は海外に出るしかなくなるんだよな
インドや韓国に行った奴、もう戻ってこれないだろうな・・・

ほかの分野ならともかく、パイが小さい宇宙理論と素粒子理論だからなぁ

ﾓﾐﾓﾐ♪(´д｀)ﾉﾉ(･ (･

π

なんかこのスレ、挫折した奴ばっかみたいだな

>>93
スレタイから察しろ

>>93
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~pdforum/

これ見て察しろ

＞日立の外村さんもNECの飯島さんもノーベル賞候補だが完全な実験屋。

メーカの基礎研究は他に何がありますか。

物理への貢献度を考えてみよう。
実験へ進んだものは、日々の実験で何かしら寄与することがあるだろう。
理論は・・・理論のドクターレベルは・・・.......

袋小路で足踏みするもの多数

あくまで成果が問われるのが実験屋なのであろう。。
理論屋は形としては紙上にしか残らないわけだが、失敗に失敗を重ねるという点においては何ら変わるところはない。

>>96
NTTの研究所。一応物性で理論的な研究もやっている。

あずまんがのパロだと誰も気づいてくれないのが悲しい。さて、

>>100
「どこが」でなくて「何が」なんだから分野を聞いてるんじゃないのか？

院生時代に精神面でも研究面でもさんざん足を引っ張ってくれた連中を撲殺する夢を見た

女の子にそいつらのことを話していたら布ガムテープで俺の口を塞ぎにやってきたので
思わずかっとなった
そういえば女の子は１年前におれを拒絶した子のようだった

ひとりは殴ろうとしたら食器ボードの中でガラス食器の奥に隠れてインテリヤ小物になったので
食器ボードの板ガラスや中のグラスと共に粉砕した
手に持っていたのは仏壇用の大型のろうそく立てでもうひとりの頭を殴っているときに
そのいちばん下の箇所の円盤状のでっぱり部分があたってあちこちから血が出ていた
なんどか起き上がろうとするたびに殴ってしまいには動かなくなった


現実世界では
頭を血だらけにして動かなくなった方は教授のつてで公募に出ない田舎高専の講師のくちを得た
インテリヤ小物に化けて粉砕された方は研究分野をがらりと変えてどこかの大学附属のナノテク関係の
研究室に入り込んでいるらしい
おれは共同利用研究所で２年間がんばってみたが論文を出すことができずに時間切れになり
フリーターをしながら就職活動をしている


共同研究とは名ばかりで何一つ提案もせず検算だけで論文に名前を載せてもらっていた連中は
面白そうな研究をしながら育英会の奨学金を返さずにすむ立場にいる

必死になって研究にくらいつき自分なりに気づいたことなどを次々提案したおれには
育英会や市民税、健康保険料などの払いこみ用紙が次々に送られてくる

[問題]

>>102 に出てくる人物を，「勝ち組」と「負け組」に分類せよ

>>102
負けdogのlong distance shout

なんだかすごくだるいです

絶望

理系就職って給料すくねー、と最近気付いた実験屋ですが、
さらに下がいることを知り、少しは救われました。

>>107
実験の馬鹿は書きこみ禁止だﾎﾞｹ

実験を選んだ時点で人間の格としては理論に負けているんだから
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1044879475/l50
こういうスレで自分よりわずかに劣った香具師をバカにして
自分を慰めているのがお似合い

>>95
就職体験談集でＮさんの話を読んだけど、同期だったＭさんとかＩさんて、この
厳しい世界で若くして教授や助教授になっていて、すごい人は時代や環境に左右
されず、すごいものだと感心した。あれ位じゃないと素粒子って、やっちゃいけ
ないんだなあ。

>>110
素粒子理論の研究者の道が困難なのは、学問的深遠さよりも
社会的要因が大きいような気がする
二言目には才能才能と騒ぐ奴は「わかってない」と思うよ

実験方面でも、もうこれ以上は並みの方法では先に進めないところに
到達しちゃってるわけだし

ぼやいていてもしょうがないので、これを買ってきてみた
↓
化学の基礎 化学入門コース
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000079816/qid=1063006983/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/249-3034058-0301908


物理シリーズのことを考えると、「完璧に」こなせばそれなりに実力がつくと思う

>>111
つまり素粒子理論の研究者は社会に必要性がないといいたいのですか？

>>113
アメリカが素粒子への資金投入をカットして
ナノテク関係に素粒子上がりの優秀な人材をながそうとしているのは有名な話

一方、日本では・・・

>>114
噂の域を出てないだろ。
前、ここでガセのスレ立てたやついたし。

これか。。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1042852777/l100

それにしても理論は冷遇されてるな

ナノテク関係はどの学科だ？化学？
工学は馬鹿ばっかりだけど採ってるのか？

>>118
化学もあるし、物理でも物性がやってるだろ。
最近は物理工学あたりが盛んだがな。

http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

素粒子理論が、万物の根本であるのは事実。

>>121
１０年前の専攻選びのときには夢物語だったテクノロジーが現実のものになってるぞ
一方、素粒子宇宙論はその間たいして進歩していないようにみえるが・・・

書店で、工学を含めて他分野の棚を覗いてみる事をお薦めする

ブール代数が、ネットワークプログラミングの根本であるのは事実。

美味しくって、ブールル

大学の中では神だったのに、
実社会では虫けら

しかも時代は化学ﾏﾝｾｰ

ずる賢い他の工学研究者が無断で基礎理論をおおいに利用して、
成果を出して、それが基礎理論に還元されないだけです。

今年NRIから内定をもらった俺はどうやら勝ち組のようだな。
学部卒だけど、QEDやφ４モデルのグリーン関数の摂動計算位出来ればもういいでしょ。
この先の金融工学の研究のために、ルベーグ積分、関数解析、確率論は勿論、確率超過程なども勉強したし。
その辺のDQN修士よりは数学物理共にできると思われ。
みなさんはどうぞ物理の枝葉些末な問題で一生をふいにしてくださいな。

確率超過程を説明せよ

>>127
たかが工学でそんなに道具を使うとは思えないが

素粒子理論が税金と時間の浪費の元凶であるのは紛れもない事実

頭はいいのに　実社会で　役立たず　それが素論屋　

＞１３１

実社会で役立たず・・・
素論屋はそんな次元の低いところに
おりゃ〜せん。

小柴先生も堂々と言ってたろ？
「今回ノーベル賞を獲るに至った
　ニュートリノ天文学というのは、何の役に立つんですか？」
という記者の質問に対して
「何の役にも立ちません。」って。

実社会に何の貢献も無いんだよ（現時点で）
人類文化史には名を残したワケだけれど



と堂々と答えてたのを

>>133
バブルが残した最後の余韻？

>>128
ﾔｯｶﾐｶｺﾜﾙｲ…

>>135
工学部や、経済学部に数学屋モドキが紛れこんでるんだよ

必要もないのに集合論から議論を始めたりして
なじみのない人を煙に巻く手法
中身なし

>>136
ｺﾝｷｮﾉﾅｲｷﾒﾂｹｶｺﾜﾙｲ…

＞１００

ＮＴＴ物性科学基礎研究所
ＮＴＴコミュニケーション科学基礎研究所

＞１１８

ナノテクするんだったら
分子化学とか有機化学とかもやらなアカンのやろね。

やっぱり化学から入るのか・・・

俺が大学に入ったころは化学は死んだ学問だと思っていたが

>>135>>137
>>128はまあ、低脳かつ低学歴かつ低所得者の嫉妬だろ？
>>128つーか、お前、目は開いてるの？
確率超過程とは読んで字のごとくで単に確率過程の経路を超関数に拡張したものだ。
名称でそれくらい予想できんのか？

まあ、こういう頭の鈍い院生はくだらねー研究やってんなーと人を苦笑させるようなくだらねー研究やってんだろうなあ。

物理やってて気付いたけど
理論屋たる者、数学も出来やなアカンでっしゃろ？

微積分と線形代数はカリキュラムに絶対入ってるから別として
代数とか集合、位相とかいった分野も語れやなアカンのやろな〜
と思うのでした。
あくまで理想だけどネ。。

限られた大学４年の間にどれだけ出来るか、って問題になるが
今の自分の未熟さ加減に危機感を募らせているのです。

>>142
あんまり深追いすると帰って来れなくなるよ
目的と手段の違いは明確に意識すべし

そして立派な博士卒就職浪人を目指せ

>>128>>136
まあ、俺はこのような形でもお前の質問に答えたため、お前に俺の質問に答える義務が生ることとなった。
よって俺の質問に答えてもらう。

どのスレだったか忘れたが、QEDの漸近完全性について議論があった。
で、そこである条件を仮定すると証明できると主張する人がいたのだが、詳しくは説明してくれなかった。
そこでお前にその説明をして欲しい。
要するに、QEDの漸近完全性を証明するためのその条件をここに提示し、かつ、その証明が掲載されている論文を提示して欲しい。

夏休み中に化学をカジろう思て
アトキンス物理化学
読んでみたけど〜。勉強してて、何か違うものを感じた。
書いてあることを、そのまま鵜呑みにしたら
それで済んでしまうような気がしたんよね。

個人的には物理式を見ながら、分からんなりに
解釈を見出そうとするのが面白い！
改めて自分は物理屋だと自覚した瞬間でした。

＞１４３

俺は１０年後、いったい何をやってるのか見当もつかないです。。
物理っぽいことに従事してたいですが〜

化学の勉強方法って？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1000569583/

>>146
なら実験に進むべし
あるいは海外へ

>>146
ていうかおまえはスレ違いだ
書きこみ禁止禁止

>>127>>141
オマエ学部生のくせにレベル高杉

>>127
工学部の修士を出たくせに
「孤立系のエントロピーは一定です」とか
「光速を越えると相対論が破綻する」
なんて言っている N*C 基礎研究所の研究員よりは勝ち組
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・だと良いがな．

>>151
エントロピーはともかく、光速度に関しては仕方がないのでは？
少なくとも国内の工学部ならほぼ全員が洸人か加山並みだと思って間違いないよ

それでも仕事のクチは向こうにいくわけだが。。。

素粒子理論やめた人、その後どんな会社でどんなことしてますか？

>>153
子会社で周りはマーチ未満の大学出が多い会社の営業をやってますが
何か？

>>151
ﾔｯｶﾐｶｺﾜﾙｲ…
144ﾉｼﾂﾓﾝﾆﾊｺﾀｴﾗﾚﾅｲﾉｶ…

>>144
物質の密度が全空間で有限であるときなんかはなりそうですね。
・・・通りすがりの現役学部生なのでなんともいえませんが。
>>128>>136さんがんばってください。

>>128=136=151
煽りは良いから、俺の質問に答えろよ。論文名を挙げるだけだから、下手すりゃ一行で済むだろ。
出来ないのかｗｗｗ
まあ、だめな奴は何をやっても駄目だからな。
社会の役に立たない低学歴DQN院生は今すぐ首吊って死んでくれ。

>>157
粘着きもいよ。
こういうのが一番嫌われる

>>158
馬鹿者。
俺は128の質問に答えたが、128も俺の質問に答えろという至極当然の要求をしているだけだ。
また、俺は個人的にDQNでない粘着よりDQNな低学歴を嫌っている。

ん？漏れここで初めて書き込んだんだが．
（ので 128 でも 136 でもない）
ちなみに専門も素ではなく宇宙の方だし，ましてや院生でもないんだが．
漏れは勝ち組，負け組なんて，１０年以上たたないと判断できないと思う．
漏れの年代で，いわゆるバブルに乗ってちやほやされ，物理系から証券に
就職した香具師もたくさんいた．当時，香具師らはしばらくは「勝ち組」って
言われてたわけよ．それが今やリストラの第一候補だろ？
確かに金融工学とかやっておけば目先の金儲けはできると思うけど，
その状況がずっと続くなんて思わないし，漏れは決められたゴール（最大利潤）に
向かって馬車馬のように走らされるような研究はスカン．それだけの話．

社会の役には全然立たなくても平気だな．
>>127 みたいに「何々の役に立ちそうだからこれこれを勉強する」って
タイプとは違って「おもしろそうだから勉強する」っていう方針だし，
好きな研究をして，なんとか食ってはいけてるし，家族も養えているから．

>>159
落ち着けよ。
絡んできた128をオマエは撃破した。
それでいいじゃん。

>>160
>>128や>>136と間違えて悪かったよ。
が、俺に話しかけるのならば128と間違えられないように一言断ってくれても良かったと思うがな。

>>161
わかったよ。

＞QEDの漸近完全性

いまどきの素粒子理論屋は流すところだな
関連する項目はいくつかあるけれど、原論文うんぬんなどと言うやつはいない
特にＱＥＤ限定するあたり、妙！

＞いまどきの素粒子理論屋は流すところだな
あんたアフォだね。

世間を恨もうぜ

>>160
概ね同意だが。。
「勝ち組」「負け組」という文系の馬鹿マスコミが流行らせた
言葉に乗せられているのはいかがなものか。。と思うぞ。
一元的な価値があるかのような言葉だしね。

>>166
文系→政治家→マスコミ→大衆

意外に根深いものがある。

物理版のスレを読んで怖くなったんですが、博士課程に逝くと理論では本当に就職皆無なんですか？

>>168
ポスドク問題って、聞いた事ないかなぁ

たぶんこれからは優秀でもアカポスにはつけない
というか、今アカポスについている奴がどんどん首になる時代

趣味で物理などとネガティブなことを考えるよりも
副業物理学者と考えて大きい問題に取り組んだ方がいいかもしれない
プロの物理学者はノルマが無意味にきつい（アメリカを間違った見方で手本にしたから）

漏れも大学入学したころは天文学者になるつもりだった。
でも、入学してすぐに悪友にマージャンを教えられ孔雀通い、気がつくと平均点が５０点台前半。
進振は理学部・天文で出したがあえなく玉砕した。
で、結局工学部底なし学科に進学して２年間あづまに通いつめ、某メーカーに就職した。マージャンだけは矢鱈に美味くなった。
今は年収８００万円クラスの係長をやってます。
マージャンで人生を棒に振ってしまったと考えていたが、研究者の現状をしると・・・
実際はマージャンに人生を救ってもらっていたんだな

>>172
人付き合いがうまいこと（麻雀なども含む）こそが、
世の中うまく渡っていくよい手段でしょう。

人付き合いがうまくないから研究者になる人とか多そう・・・

人と付き合わなくてすむなら年収80万でもいいけどなあ

>>163
＞関連する項目はいくつかあるけれど、
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｳｿﾂｷｶｺﾜﾙｲ…
ｾﾞﾝｷﾝﾃｷｶﾝｾﾞﾝｾｲﾉｼｮｳﾒｲﾊﾎﾄﾝﾄﾞｻﾚﾃﾅｲﾖ…

ﾃﾞﾓｻｲｷﾝｶｷﾃｷﾅﾛﾝﾌﾞﾝﾃﾞﾀﾖ…
ﾀﾞｲﾌﾞｾｲｹﾞﾝｷﾂｲｹﾄﾞ…

見えてない小僧はこのスレから出て行って下さい
（最近勉強したばっかりだからこだわってるんだろ）

>>177
場末の大学のジジイかもしれんぞ
そうなるとわれらにとっては羨むべき「勝ち組」ということに
あるいは「邪魔者」

企業で一日１時間、基礎研究に使わせてくれるなら
どこにでも行く

素粒子や宇宙でなくてもかまわん

>>176
すみませんが、是非その論文紹介して欲しいです。
お願いします。

頼むから別スレでやってくれ

>>176
DQNポス毒だけど漏れも知りたい

出して気が済むんならさっさと出して

場違いな奴が紛れこんでるのか・・・

いつまでも研究に対する熱意が失われないのはいいことだけれど、
それによって人生の危機に立っている事は自覚したほうがいい
ある意味現実逃避とも受け取れる

>>185
勘違いするな
生きるために物理をやるのではない
物理をやるために生きるのだ

ｶｴﾚ

ポスドクを経て分野チェンジした人いる？
バイオとか

>>125
＞大学の中では神だったのに、実社会では虫けら

これは本当。知合いの企業管理職(50台半ばで課長)の方は、人から出身を悟られないよう、
名刺から博士という肩書きを削除している。

>>189
そこまで基礎理論は冷遇されているのか・・・
まるで「破戒」だな

今からバイオや化学に行っても、１０年したら冷や飯食いになるんじゃなかろうか

素粒子なんて就職してもクソの役にも立たないだろ

就職も素粒子の前ではなんの役にも立たないだろう。

どうでもいいけど、素粒子がそんなに好きならどうぞ続けてください。
でも、将来結婚して生まれてくる子供に同情されるか恨まれるような
生き方は辞めた方がいいんじゃないか？
どう考えてもポスドクを引きずってまともな職業につけなかったり、
プライドを抱えたまま一生助手をやったりしてたら、子供は恥ずかしくて
学校にいけないだろ。
子供なんかいらねーっていうのなら別にかまいませんが。一生物理とともに
イエスのように孤独に生きてください。

ねたみ

京大、東大以外は素論は無理。

>>196
だな

地底が共同利用の研究機関に入りこんで頑張っているがちょっとアレっぽいな
学振→海外ＰＤ→？

（計算機あたりは独自の世界を作っているからわからないが）

>>190
基礎理論出身者は冷遇されるというか、そういう人は、博士を持っていて年齢
もいっている割には、企業が対象とする分野での専門性が低いため、ぴったり合致
する仕事を与えにくいという難点がある。そのくせ自己主張は専門性の高い工学
出身者たちと比べても人一倍強いので、上から見て使いづらいという欠点もある。
そういうわけで、結果的に傍流の脇役的な仕事をあてがわれる羽目になり、それが
長年続くうちに、さらに傍流の部署に配置転換になり、意にそぐわぬ部署で鬱々と
していると、当然成果も出ず、さらに意にそぐわない部署に配置転換になり、・・・
ということを繰り返して、どんどん冷遇されていくのだろう。
先の企業管理職の課長の方も、東大出身なんだけどね。

子供なんかいらねー

計算機なんか駄目だ。
あんなのちびちびやってても、何の進歩もない。

>>200
でも金はもらえるし
研究職ということで羨ましい


ちくしょう・・・

研究職だったら何でもいいわけ？
ふーん。まぁ、そういう考え方の人もいるだろうねぇ。

そりゃ贅沢言えば研究職だって色々と選びたいです
でも飯が食えればとりあえずは良いです

研究職につけそうだからって、研究分野を妥協したとして、
それで、研究職につけなかったらどうするの？
自分のやりたいこともできない。職も得られないじゃ、
いくらやっても報われない。

研究さえでできれば分野は問わんよ。
いまさら、国文学とか法学なんてのは無理だろうが。

>>201
ていうか、どうしようもなくなる前に、計算機へ逝く逃げ道を
用意しておくのも悪くない。

素粒子の計算機は筑波大帝国時代・・・

所詮物理なんて金の世界。
最高速の計算機を抱えたもん勝ち

金と人脈

素粒子の計算機っていまだに筑波が最強なわけ？

人脈が最強

やってることは旧態然

>>210
未だに最強だろ。
あんなに研究者が集まって同じことのために研究費かき集めてるんだもんな

今更ハドロンの質量があったあわないとやってることに意味あるの？
計算機を作りたいなら情報工学の研究として金をもらうべきだし

ただでさえ小さい素粒子理論の「パイ」を奪いにくるのはもはや犯罪
寄生虫どもめ…

もはや完全な実験と言ってもいい規模だ

うまい近似法さえ発見すれば計算機の奴らまとめてあぼーん

人並み以上の能力はあるはずだがやる気が出ない
就活してみたが価値観が１８０度違うことに呆然としている
このままでは新聞配達くらいの仕事しかない
ゲームのある日は安チケットで野球観戦（パ）の毎日

博士取ったの？

>>218
うん

SEになる人が多いらしいけど、SE狙ってみたら？

パートでＩＴコンサルタント業をやって見た事がある
最高で月２０万を越えたが全くつまんない仕事だった

いちばんイヤなのが、実力を１００パーセント出してはいけない
手を抜いた作品を客に示して金をどんどん出させること
俺の作った手抜きの作品で月８０万取ってたらしい

その８０万の半分は社長に
残りの半分を更に分けて正社員のオバちゃんの給料に
あとの残りが俺の給料

つまんない駄作に対してぽんぽん金が出ることと
その金をピンパネすることの凄まじい事にうんざりして半年で辞めた



まともな会社なら新卒を採るだろうし

送料３５０円・７０％〜９０％ＯＦＦ！の激安ＤＶＤ販売店
安心して買い物できるＤＶＤ屋です。
http://www.takebo-dvd.com/

>>221
もうちょっと辛抱すればよかったのに。
やっぱり、物理やってる人ってそうなんだろうな。
自分に正直というか。
って、僕も物理やってる人なんだけど。

>>223
最初から一時しのぎのつもりだったし
やってみてよかったよ

知らずに正社員で同様の仕事に就いていたらたぶん気が狂ってた

中学校時代に超落ちこぼれのﾔｼがいた。
底辺職業高校に進学したものの中退、その後行方不明
一方、もれは県内有数の進学校からストレートで東かも川大学へ
その後、順調に鱒田、毒田をゲットした。
が、その後は無色。未だに親の脛を齧っている。

中学時代の同級生は殆どが企業、役所に就職、または永久就職
マトモナ職についていないのはもれと行方不明のﾔｼだけだった。
無色とはいえ学歴は満点でもあり、少なくともこいつよりはマシな人生かと思ってた。
でもその唯一の心の支えもこの１０月にあっさり崩された、そいつはフランス帰りのケーキ職人として街に凱旋

正月の中学校の同窓会でたくない

俺は有名高校から日本で一番といわれる工業大学を出た。
東大を出た高校時代の友人はポスドクげっとしていた・・・
やっぱりそんな中途半端な大学行くくらいの学力の奴じゃ研究は無理なのか・・・

>>226
三年後東大卒の彼がパーマネントジョブをゲットできなければ、
人生における勝者はあなたです。

世間一般の認識

私費で語学メインの留学＞＞＞国内大学院で洋書読み英論文書き生活

都市圏の有名私大のよくわからない学部＞＞＞地方国立の大学院

・・・

>>228
文系の価値観だな。やっぱ世間様は文系様の価値観か

無理に昼寝をとりながら夕暮れを待つ毎日

>>225
もまえもケーキ屋になれ
立ち直った崩れとして認めてもらえるぞ

中卒工事現場の交通整理係のおっさん＞＞＞＞＞博士卒仕送りで生きるヒキコモリ気味のおれ

>>232
そう言うな。悲しくなるだけだ。

大学院の５年間の間に大きな成果が出せた場合以外は、
博士号を取得したらいさぎよく物理をやめて、
会社に就職するのが良いと思う。

>>234
そんな奴５年に一人だよ

>>228
語学留学や文系院卒は、はっきり言って評価低いぜ。
文系なら、とっとと就職するが良。

企業が欲しいのは「２２歳」。

博士まで行ってしまうとまともに就職できないじゃないか！

企業が欲しいのは適度に馬鹿なソルジャー
大馬鹿引率はいらない

２５歳は、どうですか？

　 ∧＿∧http://endou2.kir.jp/hankaku09.html#.2ch.net
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://endou2.kir.jp/hankaku04.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku11.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku03.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku10.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku05.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku08.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku07.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku01.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku06.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku02.html#.2ch.net

>>235
だから、５年に一人以外は企業にいけって事。
教官一人が定年までに３０人の弟子をとったとして、
その教官が退官してようやくひとつのポストができる。
（平均として、の話。）
だから、５年に一人でも多すぎるぐらい。

企業が僕はいらない子だってさ

>>242
企業がいらないのは、物理に未練がある人、
物理は「基礎学力」と気持ちを切り換えて、工学に
挑戦する人なら歓迎する。
実際、それで偉くなった人は大勢いる。

えらいの定義がまるっきり違ってくるなぁ

１．実験は、頭がよくなくても大成功する可能性がある。
２．数値計算は、頭が少し良いぐらいでも、大成功する可能性がある。
３．理論は、頭が抜群に良くなければ、成功する確率はゼロ。
大学院入試は、１の人でも合格するように採点する。
だから。。。。。。。

結局宇宙論の研究室に通ったわけだが……。

30半ばぐらいまでやってみてダメだったら首吊る、
というのがちょうど良い計画かな。

>>246
30歳突入したら引き取り手はありません

>>239

だいたいだなあ、公房くらいでブルーバックス読んで素粒子に来るから道
を誤るんだ。現実では、研究の苦しさ面白さは、分野を変えてもそんなに
変わらない。大胆に分野を帰れば可能性はいくらでも広がっているのに、
バカなやつばかりだ。

をっさん、きもいよ。。。。

大体、ノーベル賞が良くない。素粒子関係に沢山出すからバカなやつらが
素粒子に集まるんだ。コークとかニュートリノとか、一体何の訳に立つんだ。
電子は発見されてからすぐに応用されたが、コークなんて発見されてから
何年立つんだ。役たたずめ。

をっさん、きもい

ピチピチギャル

素粒子や宇宙論は今は神学領域。ガリレオが木星を観測してた頃、多くの
優秀な若者は神学を議論していたのだ。素粒子や宇宙論以外に、これから
発展する学問が目白押しなのに、狭い専門にかじり付くのはバカとしか言
いようが無い。

何年間か知らないけど、好きなことができたんならそれでいいじゃないですか。
二十歳過ぎれば、みんなただの人です。大学もこれからは独法化、少子化の波に
さらされますし、企業研究者は常にリストラの脅威に対面しているわけです。
偉そうにしている面接担当者だって、きっと会社の中では必死ですよ。
過去にしがみつくのは見苦しいですけど、引け目を感じる必要はないと思いますがね。

>>234
俺もそう思う。
それでやっぱり会社はつまらんと思ったら、
研究の分野に戻ってくるっていうのもありだと思う。

本気でやる気があったら、２〜３年のブランクは乗り越え
られるんじゃないかと思うし。

名を残した研究者は、その分野がまだ海のものとも山のものとも分からな
い時代に研究を始めたのだ。まだパラダイムがはっきりしない分野に打っ
て出たから名を残したのだ。だからー、既にパラダイムが決まりきった素
粒子や宇宙論に拘らずに新しい分野に出ることが成功の秘訣。素粒子論が
できる頭があれば、大成功する分野は他にいくらでもあるぞ。

>>257
そんなわかりきったことを偉そうに言うな。
そんなのわかった上で、素粒子とか宇宙やってるやつは、みんな悩んでるんだ。

>>257
例えば？

素粒子・原子核理論物理やってる奴の計算力・数学力にはかなわないなあ

>>258
物理以外の分野にもチャレンジした方がいいという意味だと思われ。
あんまり大学にこもり過ぎてると、ほかの分野があることすら忘れちゃうから。

天体とかの宇宙物理をやりたかったのに、
院試で第一志望競争に負け、通ったのは素粒子的宇宙論の研究室……。
興味はあるので腹を括って勉強します。
別に研究室がそうだからと言って、将来の仕事が確定してしまうわけでもないと思うし。


……このカキコ、もしかしたら特定されそうで怖い。

パスカルとかテスラのように宗教に走る人の多そうなスレですね。

みんなもっと楽観的に生きなよ
世の中、30で無職でヘラヘラしてる奴もたくさんいるんだし
生きてりゃなんとかなるよ

>>262
蝶のように特定し、はちのように通報しました

別に仕送りで生きたってかまわないじゃない。

30で無職でヘラヘラしてる奴は大して借金ねーからだろ。
こっちは育英会の借金が1000万あるんだよ！

なんで日本では奨学金を返済しなければいけないんだろう・・。

このスレって計算能力や論理的思考能力だけで、
頭が良いか悪いかを語る人が当たり前のようにいますね。
それらは左脳の一部の機能にすぎないのですが…。

>>267-268
そうそう。それも鬱になる原因だと思う。

ゆとり教育だし、勉強などせず労働力になれってことだろう・・（鬱）

早く景気回復しないかな。そうしたら、もう少し居心地よくなるだろうに。

>>258 みんな悩んでるんだ。
>>259 例えば？

まあ言っても分からんだろうが。例えばスピングラスの理論を画像処理に応用する
アイデアがあるよね。また、携帯電話の回線の解析に場の理論を使うアイデアも
あるね。みんな素粒子論の応用だ。場の量子論の原理は非常に一般的で、おそらく
あらゆる分野に利用できると考えられている。この理論を使えるだけでも有利な分
野なんていくらでもある。あとは自分で考えろ。

きもいおっさん＝をっさん？

どうやら、そのようだな。

３５歳ですが…どうしましょう…

をっさんに弟子入りして経済物理やれば？

シュレディンガー音頭が最高のギャグだと思っているｷﾓｲ低脳は
生きている資格がないと思っていますが、何か？

退路を断つ、っていう方法もあるね。まだ、いろいろ可能性があるから迷うんだ。
いっそのこと、無給でも良いからまったく異分野の研究室の研究生にでもなるん
だ。必死になれば独創的な仕事が出来るかも知れない。

金がないっす

>>280
ﾊｧ？ドクター取得者？

そうです

>>282
助手？

ぷー

をっさん、論文更新した〜〜？？

>>284
ポスドクの任期切れか？それならあきらめるしかない。
才能ないのにドクター選んじゃったんだし自業自得。良くある事だ。

>>286
いや、ここはそういう人が集まって対策を議論するスレなので・・・

それから、「才能」云々で全て片付かないのがわかったレベルの人推奨です

>>287
才能ってのは物理の事を言ってるわけじゃない。物理はもう飽和状態だし。
ようは人脈を作る才能もない奴、モチベーションを上げる才能もない奴、
そして論文を上手くまとめて書く才能のない奴。金銭感覚のバランスを取る
才能のない奴、根性のない奴。すべて才能だよ。それがないから結果的に
運も呼び寄せられない。

不公平だ

嫁の妊娠が学振の当たった理由



とかな

>>288
なんの寄与もしていないのにミーティングに居て
ハーとかウーとかあいづちを打って論文に名前を載せてもらうのも才能かよ


吐き気がする

鬱スレの724を見よ

>>292
「才覚」と「卑怯」は別だよな



それ書いたの俺だし

バランスの取れた人間ではない自覚はあるが
いくらなんでもあんまりじゃないか・・・

M１　研究室見学で「やっている」といわれた研究内容は嘘。いわゆる複雑系の研究室だった
M2　その指導教官、ちょうど修論の時期に海外へ研修へ・・・

D1　なんとか修論を仕上げ、まともな研究へのシフトを試みる
D2　声をかけてくれた教官と量子論の基礎の研究を始める
D3　何本か論文を出すがさっぱり。大大学で近いことをやってる連中から相手にされず
　　　研究自体も先細りになったので、秋から素粒子論をはじめる
　　　D論は量子力学。この教官もこの時期、海外へ・・・


無給で素粒子ポスドク→いまにいたる

研究室見学で、なんで嘘の研究内容を教えたんだろうね。その教授は。最低だね。 最初が肝心なのに。

>>296
ｷﾁｶﾞｲだからです


コンピュータに絵を描かせて喜んでるなんて科学じゃないし

実際には、その教官に愛想を尽かした学生が一人で
量子カオスの文献を読んでいただけという…

嘘を教えて、学生の大事な時期を潰した罪は大きい。きっと、その教授、ろくな研究者じゃないんだろう。

>>295
そこまでじゃないけど、俺のドクターのときとかぶるなあ。
結局D卒で民間の研究開発職にいっちゃった。
いまは物理じゃないことやってます。
物理以外の分野に動いちゃうのもお勧めだよ〜。

>>300
>>276みれ

これから研究をしてみて、30半ばぐらいになって芽が出なかったら、
もう物理を研究するのは現実的に考えて無理そうなの（経済的にも能力的にも）で、
そのまま人生を止めようかと漠然と思ってる21歳。


どうせそうなったとしても実行できないんだろうな。

>>302
まだ２１だから余裕なコメントができるが、D取得して28歳、その後ポスドクで
30過ぎになってから大変だぞ？
周りの同年代はとっくに結婚または社会的地位をつけ人脈を持ち子供も持っている。
それに引き換え知り合いは閉鎖的物理屋ばかりじゃ未来ないよ。

おまえ等、育英会への借金いくら貯まってる？

しらねー

わかっているのは、年２０万ずつ振りこまねばならないこと

朝の電車に飛び込むのはやめてね
ダイヤが乱れると困るから。
やるなら午後3時とか、そこら辺にしてください。

超新星爆発やガンマ線バーストを間近で観測するとか,
宇宙船でひたすら地球を離れるとか,
シュバルツシルト球内に突っ込むとか・・・
もっと物理的な死に方がいい

未来永劫死体（だったもの）が晒されてるわけか……。

>>225
ケーキ職人や料理人なんて、阿呆でも出来る簡単な仕事じゃん
気にする事ないよ

あれはあれでそれなりに熟練がいると思うんだが・・・
C++が使えますとか、Dirac方程式が解けますとかいうだけじゃあ
暮らしていけないからね

>>310
素粒子って、学問的にも人材的にも不要なものだね。

宇宙論組、こないねぇ・・・

絶対数が少ないからかなぁ・・・

核理論やろうとしている俺から見るとゴミのようだ

>>314
お前もな

ケーキ職人　アホでもできる？
素粒子研究者　高度な頭脳が必要？

ケーキ職人　多くの人に喜んでもらえる。お金も稼げる。
素粒子研究者　役立たず。世のムダ。金にならず。

結論；素粒子研究者はケーキ職人を兼ねれば問題解決。

宇宙なんて物理じゃないだろ。
一生流体やってろ

宇宙のことを何もわかってないバカがいるな

C++出来ますとか言うってのはつまり
博士出てプログラマーもしくはSEってことですかー？
なんか間違ってるような気がする。

いや、企業のハードウェア開発でもコンピューター言語の知識は使うよ
画像処理、ノイズ除去などなど
学部時代からやっとけばよかったと思うよ…

ノーベルが数学に賞設けなかった理由が、
「社会の役に立ちそうもないから」ってホント？
彼は草葉の陰から物理学の現状を見て、
どう思っているのでしょう？
「役に立ちません！」と断言する受賞者も現れたほどの物理学の現状を。

ノーベル数学賞が無い理由
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83m%81%5B%83x%83%8B%8F%DC%82%C9%90%94%8Aw&lr=lang_ja

「ノーベル数学賞があると、ノーベルの嫌いな人物が受賞しそうだったから。」
「数学者に恋人を奪われたから。」
など

>>322
女ぐらい金の力でなんとかならなかったのかねぇ

【科学】宇宙はサッカーボール状の球形をしている可能性　米仏の科学者グループ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065875954/

家ではNatureのサイトが読めないんだけど、これはどんな話なんだろう？
遅くとも休み明けには学校で読むけどさ。

>>321も>>322も憶測にすぎないな。
どうして物理屋って物理の世界では厳密性にこだわるくせに、
物理の世界から一歩出ると、
平気で憶測で判断したり抽象的な言葉で誤魔化したりするようになったのだろう？

「ニュートリノの観測が何の役に立ちますか？」「夢です！」

>>325も憶測にすぎないな（以下略

>>326, >>327も憶測にすぎない（以下略

「憶測ではない。仮説なのだ。」　（大鳥居つばめ自伝より抜粋）









「人生は1ページのラブひなにも及ばない。」　（朝日新聞:大鳥居つばめ対談より）

をっさんうざい

素粒子やれるだけの頭があるのなら、良い高校高校教師になると思うんだが。
日本は年齢差別が厳しいからな。

自分でいうのもなんだが、素直な生徒でなけりゃ教えられないと思う
人格まで云々するのは抵抗があるけれど、対人スキルﾖﾜﾖﾜなのは認める

＜科学技術予算＞ニュートリノ研究は最低評価　総合科学技術会議

　国の総合科学技術会議は１７日、各省から提出された科学技術分野の
来年度概算要求について、優先順位付けをした結果を公表した。最優先
すべきＳランクには３２件が選ばれ、なぞの素粒子ニュートリノを人工発生
させて性質を探る文部科学省の計画など１６件は、「見直しが必要」な最低の
Ｃ評価を受けた。（毎日新聞）

>>332 ﾜﾛﾀ
事はすべて余の予測どおりに進んでおる。ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

阪神タイガース優勝バンザーイ！
星野さん感動をありがとう。そして、おつかれさまでした。
落ちこぼれ阪神の優勝は多くの人たちに勇気を与えたと思います。
あらためて、阪神優勝バンザーイ！ よーし、次はダイエー相手に日本一や！
でも喜んでる場合やないで〜
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中！
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位！（５５．６９％）
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠やで！
（．．．．４３京都　４４沖縄　４５埼玉　４６千葉　４７大阪）
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが！
大阪を変えたいんや！
１１月９日の総選挙、投票率を上げようや。 全国一位をねらおうや！
それが無理でも、せめて、 阪神の勝率（６２，７％）を超えるぐらいの投票率をめざそうやー！
大阪人よ立ち上がれー！！！
そして、政権交代で日本を変えたいんや！
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン！
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー！
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー！
自民の自民による自民のための政治はもう終わりにしろー！
１１月９日、踊る大総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち！！！？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
若者の投票率はめっちゃ低いねん。
若もんの力で日本を変えようや！！
........................................................

実利と名誉のバランスの問題もあるけれど、
何もすすんでトップランナーを降りる必要はないよな

おれはニュートリノ関係の研究なんてやってないけど

今日、リクルートの（転職向けの）会社合同説明会に行ったんだけど、
そのとき受けた転職アドバイスで、へんなアドバイザーに当たっちゃったよ・・・



「で、これまでの在学中に培った人脈は使いましたか？」
「はぁ？（何言ってるのこの人・・・）」

素粒子理論博士卒ポスドク数年の人間にその質問はないだろｗ



「大企業は難しいでしょうね」
「え？でも以前同じようにアドバイスを受けたときは、大企業のほうが採用をもらいやすいといわれましたが？」
「・・・・・・・それは、何年まえの話ですか？」
「いや、ほんの一年まえですが」
「・・・・・・・人それぞれの見方がありますよ！例えば隣のブースのアドバイザーとぼくでは別の考えがありますからね！」
「はぁ・・・（おいおい）」

企業の見方が知りたいのであって、お前らアドバイザーの見方には興味ないのだが・・・



「英論文執筆や文献読解は問題なくできますが、TOEICなどのスコアがあったほうが受けがいいでしょうかね？」
「一級建築士の資格のある人間とない人間、どちらが良い家を建てると思いますか？」
「・・・」

まぁ、タダだったからねぇ・・・

age

>>262
1/2の確率で特定しました

>>334=をっさん

もうどうにもならないよ〜ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
適当なとこ就職します。

素粒子理論なんてやらなきゃよかった。
残ったのは屑学位だけ・・・
しかし、俺の人生このままでは終わらないぜっ！

絶対ポスドクにはならない。なれると思うけどその先が心配すぎる。
博士とったら物理と関係のないどこかへ就職するつもり。
って、その就職先がなかなかないのが問題なのか。
職種を問わなければあるよね？

>>341
博士取る前なら新卒じゃん、多分大丈夫だよ。
職種もまだ少しは選べるんじゃない？

学位取ってＰＤちんたらやって
気が変わると超悲惨ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
ま〜、自分独り食ってくために就職考えるんなら
多分大丈夫なんだろうが・・・
家族養ってけないよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ　

こうして優秀な人材が没落していくのを見ていると、とても晴れやかな気分になります。
ライバルが減っていくというのは、まことに幸せなことです。素晴らしきポスドク制度に感謝！

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●　　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
707 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 17:21
>>703
いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物をこっちはあがったりだ。
君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。

だとさ

710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。演技もいい加減疲れたらしな？。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

>>343
頑張ってアカポスゲットしろやｗ

無理

ドクター出て、バーテンやってるのが高校の同級生でいるけど、
仕事なかったみたいだね。たしか東大か京大にいってたんだけど。
物理出ても生活できないなら無駄だね。こんなやつがたくさんいるのかな？
国家的な損失になってるのかな？

>>347
世間一般は理学博士号を
習字の段位くらいにしか思わん

めくら千人とはよくいったもんだ

　　　┠┬┐ 　┌┬┐　 　 　 ┃
　　　┠┼┤┌┼┼┼┬┐　 ┃　　　┏ ＮＥＸＴ┓
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┐┃ 　　..┃ 　 　 　┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　┃┌┬┐┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　..┃├┼┤┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　┃└┴┘┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　..┃ 　 　 　┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　..┗━━━┛
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.
　　　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　　　┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛　　　　　　　　　　　　　　

涙

>>349
理論で博士までいっちゃったやつって、
まさにそんなかんじ・・・

どうしても職がないならヤマギシへ

ヤマギシって何？

海外では職があるんでしょうか。どうなんでしょう？

>>352
あのホラガイ吹いているあれですか？

　　∧＿∧
　　（　　＾＾）＜やまぎしへーどーぞーー。
　　（Ｕ　　　）
＝＝◎ーーーーーー◎

＞３５３
日本国内で共産主義生活をやってる団体です。
関連リンクhttp://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989933175.html

もう二つ
http://natto.2ch.net/soc/kako/989/989758210.html
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1060692288/

物性理論ですが、Ｄをとって、このたびめでたく中途入社扱いで、某会社に事務で入社します。
いや、もう給料もらえるならどこでもいいですよ。
霞食ってくわけにはいきませんからね・・・。

Dで事務？
何年間人生無駄にしたんだ？
しかも最低５年×平均２５万＝１５００万か。
それに加えて稼ぐどころか学費払ってるわけだし
約２０００万の大損か。
金も無駄にしたな。時は金なりなのにどっちも無駄に
ししかも事務じゃ給料も激安。周りは若手ばっかり。
人生終わっちゃったかな。

>>358 哀 戦士ﾊｯｹｿw

別に、人生終わってるって自覚してるからいいもん。

もう、「勝ち負け」とかどうでもよくなった。
自分が（経済的にも、人間的にも）結婚できるとは思えないから、細々と一人で生きてくなら安月給でも十分。
若手に陰でなに言われてもいいから、リストラさせられないようにちゃんと仕事やります。

>>358 ザコキャラの運命なんて、所詮そんなもんですよ

>>361
359や362よりは、キミの方が立派な人間です。
359や362は自活していない人間ですよ。

遺伝子を傷めるのＸ線などの高エネルギー粒子なのだよ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1067439010/328

　　∧＿∧
　　（　＾＾）＜おちゃ　はいりますた。
　　（Ｕ　　）
＝＝◎ーーーー◎

>>359
わかりやすい煽りですな。
若いのに「人生終わった」とか軽軽しく
言う方がどうかと思うぞ。

>>358
せっかくの高学歴もドクターでちゃったらなぁ

なんかマジでやる気なくなってきた。
就職できても論文書くのって単調作業にしかならんような気がする。
夢追っていい仕事できるやつってホント一握りだよな。。。

>>368 ﾜﾛﾀ

あんなに必死にやったのに

ドロップアウトしての就職活動では
たかが就職斡旋業のしたっぱ風情にすら
コケにされる

きゅうに中年と呼ばれる年齢になっている自分に気がついた

恋愛未経験
職歴なし

ほとんどの人にとってはチキンレースだからね
我慢して必死に論文書いてりゃ就職できるかもよ

ちなみに俺はもう抜けるんでみんな頑張ってくれ
でも物性のやつと同じにされたかぁないねｗ
人間的にも結婚できるとは思えないって。。。、大丈夫カヨ

>>370
３０代後半（？）になっても就職できないと悲惨だが、
恋愛未経験はもっとヒサンだよなｗ　

たとえ理論でも物性のほうが受けがよさそう

二人えっち読んでてハァハァするのはふつうだが
なにかのはずみで慟哭する

こんなかんじ
↓

/////////／＿---―――――---＿＼　 ////VVVVVVVVVVVVVVV
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　// ////// // /
// //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　 　　　;|　　 ///// // ////
/ // |:::　 　　　　　　 |~￣￣~.|　　　　　 　　;;;|　　 //// ////// ////
/// :|::　　　　 　 　|　|||! i: |||! !| |　　　 　　　;;;|　　 ////////// ///
////|::::　　　　　　 | |||| !! !!||| :| |　　 　　　;;;;;;|　　/// ///// /////
////|:::::　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| |　 　　　;;;;;;|　 /// // // // /////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　 　;;;;;;////////　///// /// //
// // ゝ::::::::　:　　| ｀ー----−'　|＿_;;;;;;;／//////　///////////

まあ、しかしポスドクでも物性理論は
素粒子の理論とくらべると、ずいぶん
アホよ。でも、就職は素粒子の方が難しい。
（元ポスドク、今会社員）

>>374
かしこい素粒子理論屋さんのほうがノーベル賞をとれないｗ

素粒子理論出身者の数学能力の凄まじさはだれにも理解してもらえない
存在が知られないものは存在しないのと同じ

選考結果のご連絡 ○○○○○○株式会社
○○○○様

謹答　時下ますますご清祥のこととお喜び申しあげます。
さて、先日弊社宛にいただきました就職のお申し込みの件につきまして、
大変遅くなりましたがご回答申しあげます。

この度の就職のお申し込みにあたり、貴殿の経歴等を拝見させていただきました。
貴殿の経歴・業績等には実に素晴らしいものがあるとお見受けいたしましたが、
弊社にて慎重に検討を重ねた結果、今回残念ながらご貴意に沿い得ないことになりました。

従いまして、弊社に対しての熱意ある申し入れは誠に有り難く存じますが、
上記ご賢察の上ご理解賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
末筆ながら、益々のご活躍をお祈り申し上げます。
まずは、ご返事申し上げます。

↑
選考に１か月かかるといわれていたが
１０日たたずにこんな返事がきた

>>376
理解してもらえないどころか、物理板では「先のことを考えてないバカ」扱い(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>377
修士卒でつか？博士卒でつか？

>>377-378 大爆笑

>>379
博士卒無給ポスドク３年

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　その経歴ｳｹ狙いだろ! ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

あと一週間せずに３５歳

>>382
お前に何がわかる

地方国立は地獄だよ
ＲＡの予算はどうでもいいような学生に「公平のために」とまわされてしまうし
研究所に移っても、顔見知りの連中に優先的に金がまわる
「学生結婚したやつの嫁が体調を崩して大変だ」という理由で
バイトの口さえも取り上げられたときには呆然とした

>>374
どういったお仕事をされているんでしょうか？
よかったら就職活動の経緯とか教えてください

>>386
学生時代>>295
ポスドク１年目＞Ｉ教授に放置プレイ
ポスドク２年目＞Ｋ教授に放置プレイ

「たまに話は聞いてやるが、自分ひとりでやれ」とは言っていたが、
そんなの建前に過ぎないことは、見ていて明白だった

ポスドク３年目＞籍だけ置いて、パートに出た（ＩＴ関係コンサルト：月１５万）

これが去年まで


今年はみいりの悪いバイトしかつけなかった

それなりに深いレイヤのプログラミングもできるが
年齢がひっかかるのか知らんが、どこのソフトハウスのバイト不合格

大学院にいるときは、修士向けの講義をまかされたりもしたが、
講義形式の塾のバイトは不合格

悪名高い３人づつ面倒を見る形式の塾で働いたが
週５０００円も稼がせないくせに直前電話呼び出しでしか
仕事をさせないようになったので、やめた

ピッキングもやった（いわゆる倉庫内作業）
見るからに頭の悪いＤＱＮばっかりで、喫煙率の高さに閉口した

就職先を探しているのか、バイト先を探しているのか、わけがわからない状態になったので
現在、仕送りで生きている


半導体関係で仕事を探したのが、ついこないだまで
ドロップアウトした知り合いに、ナノテク関係に進んだ人が多いので
そのへんを目指してみた


その後、機械関係に切り替えて仕事を探している
シミュレーション系でとってもらえるかもと期待して、エンジン設計で応募している
今日の昼、書類段階での不採用通知が一つ来ていた


理論でずっとやってきたから、人材としては「素材」でしかないのはわかる
年齢も、社会人未経験にしては一般社会でありえないものであることもわかる


たちまわりが下手なのは確かだが
学位を習字や水泳の段位のごとく軽く扱われることがくやしい

数値流体解析がこなせ
連続体解析もできて
金融工学だってまかせろ
第一原理カーパリネロ法のコードが作れて
Gaussianを動かせて
並列計算もできて
Visual CだろうとJavaだろうと大抵のプログラミング言語は使えて
しかも
口が達者でコンサル・営業・マネジメントもそこそこできる
位の人であれば、
独立系のプログラマー　兼　市井の科学者
として生きるのも夢ではない。

世の中には、数は極めて少ないが、高度な数値解析を
必要とする仕事があるのは確かなのだが.....

>>389
甘い


世の中は、腕の確かさよりも、素性の確かさをとる

有名企業の馬鹿社員ﾏﾝｾｰ

>>387
壮絶ですね・・・
私も就職するとなるとイバラの道しかなさそうだ（泣

>>387

いや、経歴みたけどきちんと良い論文は
書けましたか？　量子論の基礎なんてやってちゃ
そりゃ職もないよ。まあ、本当に優秀だったら
素粒子であろうがなんであろうが助手になれるよ。
っていうかそいういうのしか素粒子をやっちゃ
いかんのだって。まだ間に合うからIT系を主に
就職活動しなさい。

>>392
そういうおまえはよほどいい論文書いてるんだろうな？
引用１００以上の論文を３０くらいまでに２，３本書いてるレベルじゃないと
確実に就職できるとは限らない（少なくとも俺のやってる分野では）

>>392
ポスドク時代のルーチン
１）なんとかものに出来そうなアイディアを思いついて、ついている教授に相談
２）「誰かやってるんじゃないの？」「面白いのそれ？」等ありがたいご評価をいただき断念
３）数週間後に誰かが全く同じテーマで論文をhepにあげる
４）１にもどる




良い論文か否かの評価をくだすのはだれよ
おれは、お偉いさんに近いあたりの計算問題を
速やかに量産している奴しか見たことない
そいつらは金をもらって中の下の生活をしてるよ

>>394
人にいわれて断念して失敗するってのは、
自分の責任だと思う。

>>395
その「人」が、式にその名がついているような人物でも同じことが言えるのかよ

>>396
言える………………………………と思う。
っていうか、ずばり誰のこと？
それ言ってくれないとわからん。

>>393 引用１００以上の論文を３０くらいまでに２，３本書いてるレベル
ってんだけど、まあそれくらいの論文かければ、どの分野でも就職できるよ。
素粒子で助手に最近なったやつって常にそれくらいの仕事してたっけな。
>>394
このルーチンの繰り返しってのはあんまり独創性にかける人にパターン
じゃない？

、

>>397
ハゲと腹黒

>>399
さっぱりわからんが。
東大本郷の素粒子？

>>376
それでも、数学者にはバカにされる。哀れ。

>>398
そんなやつは素論全体でも２、３年に１人。
研究大学のアカポスに就職できたやつらでも、そういうエリートは半分にも満たない。
残りの半分以上の凡才たちは環境、運、コネに大きく左右されるんダヨ

>>401
たしかに。素粒子論出身でも数学系でやっていける
人はそうはいない。

数学と物理じゃモチベーションも手法も違い過ぎだろ

>>402
いや、知ってるって。っていうか２，３年に１人も
いないくらいじゃない？　（10年に１人はいる？）
で、残り半分のソロンにいるだけの凡才は正直
いらない存在。もっと他に目を向けたほうが本人
のため。でもやるってんだったら芸術家みたいな
もんだから、生活苦くらいはあたりまえ。

>>406
おれもドロップアウト組ですが、やっぱ素粒子とかは
お金持ちが道楽でやるべき学問だなあと思ったりする。
芸術家とか小説家とおなじノリだよね。

まちがえた。>>405 です。

>>406
そのとおり！なのにそういう意識のないの
素粒子の院生やらポスドクが多くって、
でいざとなると自分の能力をおいておいて
就職先がないって文句いったりして。
院生を本当に優秀なにだけ、というか上位
半分くらいにしたらまだポスドク問題も解決
するようになるよ。

おいおい、
ペシミスティックな精神論なら他所で論じてくれ

人数半減→ポスドク問題解決なら超楽観論だろｗ
しあわせだね

>>408
なかには上からものを見た意見もあるからねえ。
「企業の意識が低いのがいけない」とか…。
それだと世間は相手にしてくれないだろうと思う。

>>411
「意識が低い」の書き込みがどれだかわからないが
認識不足名のは事実だろう

シミョレーションと数値解析が同じだと言うことを知らない人間や
場の理論には電磁気も流体も含まれていることを知らない人間に
書類ではねられてみな


「できる」事を知ってもらうための発言の機会さえ与えられないんだよ

>>412
重症だ…。

>>413
上からものをいっているのはお前のほうだろ
何が重傷だ
失礼だぞ

>>387-388
哀しい生き様ですなぁ　ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ（ﾌﾟｹﾞﾗ

このスレでは、洒落やオモシロＡＡで煽りをかわす気には
とてもなれないので

>>416

おじさん、派遣会社に登録してみたらどうかな？
普通のアルバイトよりは賃金高めだと思います。

>>414
たしかに言い方が悪かったです。すいません。

でも、企業の人間が場の理論とか数値解析をしらないのは
仕方がないじゃないですか。
知っててもお金にならないんだから。
物理やが女の口説き方しらないからアホだっていうのと
同じ論理になっちゃう。

>>414　
あなた、ソロンやめて就職したいわけね。

「できる」事を知ってもらうための発言の機会さえ与えられないんだよ」

ってんでしたら、「３流」大学の学生みたく100社くらい入社トライとか
してみた？　僕も派遣会社にまず登録してみるってのは本当にいいと思うけど。
（プライドが許さない？？？）

ＰＤ後２年以上行方不明だった先輩に再会した。それも思いがけず

本日２０時頃帰宅した俺は郵便受けに黒◎大和の不在通知を発見した。
そういや田舎からミカンが届くことになってたなと考えながら配送者の携帯に電話した。
”ありがとうございます。黒◎大和です。”聞き覚えのある声、不在者通知に目をおとした俺はそこに記入されている配送者名”◎●”を見てその声に思い当たった。
”◎●先輩だ！！”
それから３０分後、先輩はやってきた重い箱を抱えて・・・
俺はどう対応していいかわからなかった。

結局、だまって印を押して荷物を受け取っただけだった。
”ありがとうございました”そういうと先輩は去っていった。

闇の中、トラックのエンジン音が遠ざかっていった。

荷物を開けて田舎からのミカンを食べた。
いつもより酸っぱい気がした。
母親からの手紙に書かれていた見慣れた文言”早く真っ当な職に就きなさい”がいつもより心に響いた。

>>420
っていう作り話を考えたんですが、どうでしょう？
やっぱりうそ臭すぎる？

>>410
人数半減→ポスドク問題の緩和にはなるだろ。
大学院重点化で早くに見切りをつける優秀な若手が多くなったのが問題だ。
凡才、鈍才でも要領よければそれなりの論文量産は可能。
量は増えたけど明らかに質は低下している。

>>422
焼け石に水だろ

これから１０年で、せっかくポストに就いた助手助教授がクビになる時代が来るんだぜ

質の低い研究者をクビをできるのは正常なことだ
焼け石に水というのは極端だと思う
ポスドク問題は昔から存在したんだし解決にはならんがね

　　　　　　　　　＿_＿
.　　　　　　 , ',, ￣i ii￣｀ヽ　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 i ii　　 i ll　　}} |/　面白くなって
　　　　　　 | >--<|_|! ._ﾉi i|　まいりますた！！　>>423
　　　　　　/'^´ﾟ;｀)}{（ﾟo;｀,∧
　 　 　　 /　<⌒,fｎiく⌒/　∨￣￣￣￣￣
.　 　 　 〈.　　 Vi_ii_ii_iv{〉　　〉
　　　　　 二＞ﾟヾ￣／ﾟﾉ＜＿
.　　　 ／／jj'7 ∧ｰ‐く　　　　｀＼　　ｼｭｺｰ
　　　 i /^ヽﾉ/ﾟ/ / /　∧　ヾ ヽ　ﾊ
　　　 | i　　｀V__/_/__/_△　　＼　 |
　　　 |/i　　rｰ─t＞○､ ヽ.　　 　 |　　ｼｭｺｰ
　　　 |/i　　l≡［］iゝ-‐' }＼}　!　i i |
　　 {￣｀j　 |[][][]:K二..ﾉノ }　!　i !

子貢問ふ、
「DrとDQNとは、孰れか賢れる。」と。
子曰はく、
「Drや過ぎたり。DQNや及ばず。」
曰はく、
「然らば則ちDrは愈れるか。」と。
子曰はく、
「過ぎたるは猶ほ及ばざるがごとし。」と。

　　。 ☆　＊　　　２ｃｈより
　　＊ ▲　　。　　
　。　▲▲　　　。 心を込めて・・・
　　 ▲▲▲　＊
　＊▲▲▲▲。 メリークリスマス！
　 │｜　　＊
　……………………………………………

というか、場の理論を知っていることが
企業活動にどのように貢献できるのかを説明できないとだめですね。

流体は場じゃないのかい
燃焼もそうじゃないかい

コンピュータでの「遊び」も半端じゃないし

工学出身者のキャリアなんぞたちまち追いぬけるわ

燃焼が…？よく知らないですけど。
まあ、そんなに自信あるなら愚痴言う必要はなさそうですよね

>>430
死ねよ

【バグダッド福島良典】イラクを占領する米軍当局は１４日、
イラクのサダム・フセイン元大統領（６６）を１３日イラク北部のティクリートで拘束したと発表した。
元大統領はバグダッドが制圧されてから約８カ月間、行方不明となっていた。
元大統領の拘束は米英軍占領当局にゲリラ的な抵抗を続ける旧政権勢力には大きな打撃となると見られる。
　元大統領は故郷のテイクリートの民家の地下室に多数の仲間と一緒に潜伏しているところを発見され、
米軍部隊が踏み込み、拘束した。あごに付けヒゲをするなど変装をしていたという。
米軍当局はＤＮＡ鑑定を行い、本人と確認した。米軍部隊は元大統領を拘束したが、連行先は発表していない。
　元大統領の拘束は、テロの頻発で治安情勢の悪化に悩む占領当局にとっては、
７月のフセイン大統領の息子２人の死亡以来の大きな成果となる。
　ただ、フセイン元政権の勢力以外にも、米国主導の占領統治に不満を持つイラク住民や
外国の勢力が反米テロ活動を展開しており、今回の元大統領の拘束で今後の治安情勢が改善すると
言い切れない状況にある。
　また、フセイン元大統領の拘束により、米英が戦争目的としてきた
イラクの大量破壊兵器開発の証拠が発見されるかどうかも、今後の焦点となる。
　占領当局によると、フセイン元大統領は民家の地下の小さな穴の中に隠れていた。
米軍とクルド人部隊が踏み込んだ際、元大統領は抵抗しなかった。
占領当局は会見で、拘束後に身体検査を元大統領の様子を撮影したビデオを公表。
それによると、元大統領にケガなどはないように見えた。（毎日新聞）

>>430
受け流すしかできないなら最初から書きこむな
糞餓鬼

>> 429
素粒子くずれレベルのだったら工学部のそこそこ
デキル連中でもいるよ。それに、まあ流体レベル
のことだったら、優れてできるってのじゃなくても
やっていけるし、別に工学部の人でいいよ、って
ことになっちゃう。

>>434
それって、「男より強い女もいる」と同じレベルの詭弁だよ

＞４３５
意味不明。
素粒子崩れ＞工学部出身
が一般的に成り立つのか？

>>436
数理関係で工学屋が素粒子に勝てるわけがないだろ

>>436
別に素粒子じゃなくても数学物理に関しては
理論物理崩れ＞＞＞＞＞＞工学系
は間違いない。

>> 437
素粒子崩れレベルだったら凡人の域でしょ。

>>435
うちには強い女がいるから君たち別に
いらないよ。ってことです。

>>439
一般レベルならそもそも「崩れ」にすらなれないよ

>>440
揚げ足とりの応酬を目的にしたスレじゃねえ

>>441
ダメダコリャ。

>>434
>>439
>>440
>>443

ぶっちゃけた話、物理に携われる企業って上で挙がってた３社以外どれだけあるんすか？
特に「量子〜」関係で。
ソロンに居る（居た）人で物理に携わっていきたいっていう人の大半は量子論とかに関わっていたいんじゃないのかな？
上記３社は博士課程も応募対象にしてるから良いけど、普通あんまり見ないよね。
俺も今新卒で就職活動しようかなって考えてるから情報希望っす。
っていうか、理論系の博士課程の連中で少し情報交換しようよ。
IT関係なら確かに就職してる先輩何人も見てるからおそらく就職できるんだろうけど、プログラマーとかになりたくないからなぁ・・・。
しかもSE関係って後々リストラされそうって思ってるの俺だけかな？
不安が多いなぁ。
俺は結構なんとかなるもんだろうって楽観してるけど、周りは確かに鬱が多いのも事実だしね。

>>445
上の3社って？

>>428　はDQNだが、>>429　も恥ずかしい。
工学部の人もさまざま。
素粒子崩れでも工学部一般より質が高いのは本当だと思うが、
５年、１０年の差を埋めることが容易に　思える　人ってそんなにいないと思うよ。
自分が企業の採用担当だったら、そういう判断はやっぱり難しいと思うなあ。

工学出身の人をバカにするようなエリート意識は持たないほうがいいと思う。
工学部でも素粒子レベルの人は探せばたくさんいる。
ちなみに俺は理学部→素論。

>>445
俺もSEってリストラされそうなイメージあるね。
だから悩んでる。

>>447
話の流れからして連続体のシミョレーションとかの話だろ


>>445
営業的な才能も必要だから、そこができないと地獄だろう
そういう人は多そうだ

>> 442
いや、実は俺も「崩れ」で、ポスドク１年目で人生棒
にふりそうだったんで会社うけまくって入社したんだけどさ。
仕事はそれなりにできるように１年もたてばなるよ。
（ちなみに、それなりのメーカ）でも、
「ソロンだから、何でもできんねん。」なんちゅー
幼稚なプライドもってて、いきまいたままでいると
３０半ばでもまだ、ポスドク（ひどいときは無職）で、
アカデミックにも負け犬であるだけでなく、人生まで
負け犬になちゃうよ。

負け犬が負け犬をいじめている・・・

>>450　
ちゅーか、こんな掲示版に書き込んでるやつ全員負け犬。

>>449
禿同。
理論のPDはたしかに優秀だけど、年齢っていうハンデを
背負ってることについては、謙虚になった方がいいかも。
企業としては「あんまり優秀でなくても、修士でたての
若い人を鍛えた方が使い物になる」って思ってる部分もあるし。

一般常識試験で
自分が勉強苦手だったことを思い出した

英語と数学と物理がらみはパーフェクトだが・・・
憲法の三原則って何？？？

IBMが米国のプログラマーを減らして、インドでの採用を増やすらしいよ
今後はコスト・ダウンのためにインド製のソフトウェアが増えそう

>>453
あえてぐぐらずに挑戦。

(1)主権在民
(2)基本的人権の尊重
(3)戦争放棄

(2)は違いそうだな・・・

前文、１条　国民主権
前文、９条　平和主義
１１条　基本的人権の尊重

なんというか
凄い負のオーラに満ちたスレですね

原子力発電の代替案を検討してますので。

日本IBMが1月から勤務時間を変えるらしい
週3日、または週5日で6割勤務で給料は5割
週4日、または週5日で8割勤務で給料は7割

それがこのスレとなんの関係があるよ？

>>460
一般常識のためじゃねえか？

学部卒or修士でIBM入社→６割勤務しつつ博士課程
ってことかな？

就職活動の一環として書いた
日本IBMの仕事量が変わらないとすると、雇う人数が増えるのでは？

それこそワークシェアリング

企業としてなにか利益があるのだろうか・・・？

まさに天才の墓場ｗ

>>463
常識なさすぎ。
不況で仕事が減ったから人減らし（勤務時間減らし）してるんだよ。
いわゆるリストラの一環

そうだな

>>467
一種のレイオフなのか。
IBMでも結構、景気が厳しいんだね。

社会の変化やパラダイムの変換に対応しているんじゃないの？
何せアメリカでハード・ディスクを作っていた企業で、唯一生き延びた企業だから
IBMはくにゃくにゃと何にでも対応しちゃう

IBMにとってハードディスク部門が経営に重大な影響を及ぼすほどの
ものだったのか?
なんにでも対応するというよりか、IBM研究所の苛烈な労務が本社を
支えていると感じるが。

何かつまずくたびに
できない理由を探してても
勝ちにつながらないよね

あふぉ

>>465
フルタイムで働けない人の中で、優秀な人材を確保しようとしているんでしょうね
今なら他の企業はやっていないし、優秀な人材を独占できる
でも他の企業も負けてはいないでしょう。すぐに日本IBMの真似をすると思う

もう１０年も前、素粒子で博士を取った者です。
今も昔も、素粒子や宇宙論を専攻した人たちの就職の難しさ、人生の厳しさ
は変わらないですね・・・・１９６０年代でさえも、湯川秀樹がある研究会の
会場に充満していた「ままならない年齢になっても素粒子にしがみつくような、
暗く重苦しい雰囲気を感じて」当時の助手の人たちといろいろ策を考えたが
いい案は出なかった、なんていう文章を読んだ事があります。
私が学生の時も、本郷で、ある物性の教授が講義の中で「君達の中には素粒子を
やりたいと考える人が多い。でも、僕の周りにいたそんな連中が、いったい
どうなったと思いますか」と言ったのがかなり印象的でした。　
以下、自分が誰なのかを特定されてしまうかもしれないし、いろいろ反論を
受けることは承知の上で、ちょっと書いてみます。ここまでのカキコのなかには
かなり深刻なものもあり、たとえひとりでも人生をうまく軌道修正できれば
本望です。

私は外資系金融に就職しました。誰か、ひとりでも、これを読んで
この分野に来ませんか？　３０代前半であれば、新たに始める事は
可能です。もちろん、自分の道は自分で道を切り開かないといけない
のですが。
金融工学は、最先端は「ブラックショールズの偏微分方程式を解いて
おしまい」などということはなく、いろいろな数学的側面からもそれ
なりに奥が深い分野です。その気になれば対象は違っても、研究職に
近い日常を送ることは可能です。確率過程にしろ何にしろ、素朴な
数学の美しさは分野は違えど同じようにあるはずです。

また、経済やマーケットそのものは３次元パズルのようで大変に面白い
ものです。これも本当に魅力的な研究対象です。自分の経済的な部分に
ついても、クウォンツからトレーダーにでもなれば、優秀なら入社数年
で年収は２０００万円から３０００万円といったところでしょう。
素粒子で頑張った人なら、相当数の人がこのくらいはできるのではない
でしょうか。
４０代前半でサラリーマンの生涯賃金を大きく越えるお金が貯まる確率は
非常に高いですから、それまでも勉強を続け、その後も好きな事をする
選択肢が出てくると思います。

とにかく、世界が大きく広がる事は保証します。私が会社にはじめて
入って思ったのは、なんだ大学に比べてこんなに面白いところだった
のか、ということです。綺麗な女の子もたくさんいますしね。

もちろん、優秀な人はこんなことは考えなくて当然です。私が今になって
思うに、例えば当時の大栗さんとか、何年に一人の人なんていうのは、
何の就職の心配もなしに向こうから勝手にポストが来るものです。
物理が面白くて面白くて世俗の悩み（就職など）などない、という
くらいでないと結局本当に人生を棒に振ることになります。
数学科の教授が当時、「君達、ポストなんていくらでもある。問題なのはその
ポストに見合う人材がいないことだ」と言ってました。また、「万年
助手でいるくらいなら、企業の研究者のほうが１００倍面白い」と
はっきり言った教授もいました。
私からすると、分野は違うのですが、企業で実験を頑張るより金融工学をやった
ほうがよっぽど基礎研究に近く（コンピューターは使いますが）、
理論と実務応用のはざまで悩む事もない気がします。若い分野なので、日本人が
創造的に活躍してくれればと思っています。（最近やっと金融工学の研究室が
日本の大学にも出来始め、４０半ばくらいで大学に戻るのも夢でもなんでも
ありません。）
世の中はとても不公平に出来ていて、外資系金融の報酬は（同じ好きな事や
っていても）メーカーとは３〜５倍程度は違います。

>>475-477 ﾏｹｲﾇ ﾐｼﾞﾒ
　　　　　　　　　　　,,-――-、＿、
　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::ー、
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　　　　　　　　 　 ヽ/｀ー´))￣￣i:::::::::::|
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　 　 　　　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/ 　　　　
　 　 　　　　　　 λ:::::. .::.. ::...::::::/_λ＿、
　 　 　　　　 　　　＼::::::::::::::／/ | 二二i　　　
　 　 　　 　　 　　　　￣|￣　　/;;;;;;;;;;;;;;/⌒＼

私が院生のころだったか、もっと後だったか忘れてしまいましたが
広島大学の素粒子の万年助手が、最後の昇進をさせてくれなかった学部長
を殺したという事件がありました。その助手は子煩悩な人で、子供のことを
考え警察で泣いたそうです。いちどそんな世界にトラップされてしまうと、
抜け出すのは本当に困難になります。３０くらいまでに相当有名になる
くらいの論文を書かないとしたら、素粒子、宇宙論研究からは手を引くのが
賢明ではないか。　そしてそんな人でも、私のように落ちこぼれた人でも、
素粒子や宇宙論で修士・博士を取ったくらいの人なら自分に合った未来を
明るく切り開くのは十分可能だと思います。
是非誰か、金融に来てください。

>>479
入り口がわからないのが大半の素粒子屋じゃなかろうか？


本質的ではないけれど、俺あんたのこと個人的に知ってる気がする

そうですか（笑）。この世界、狭いですからね。
素粒子では完全に落ちこぼれでしたが、今も昔も好きな事を
一生懸命やって頑張っています。

あいかわらず、いい人っぽさが文章からにじみ出てきますね
癒されます

たしかに、負け犬を見下すというのは心が癒されるな

分からないのは、
金融工学にお金を落している人達の背景ってなんだろう？
外資系金融の研究をする代りに、
ある種の思想検閲を受けているんじゃない？

金融工学って、カオスとかのシミュレーションをやるんかね？

アルカイダや金正日や
フセインや麻原マンセーで
闘争しても大丈夫なら魅力的なんだが…

>>486
そんなのマンセーなの？
オレは、金融工学やらなくても、そんな奴ら嫌いだけどな。

>>487
そういうのを、本来の意味で「曲学阿世」と言う。
…物理学徒も堕ちたもんだな。

>>486
いみがわからない

経済学は左翼勢力が生き残っているといいたいのかな？

>>488
何、この人？

>>475-477 >>479
僕も博士出て就職したので、大体同意します。
けど、メーカよりも金融がおいしいっていう言い方は
ちょっと反感覚えるな。
技術屋には技術屋なりの楽しさがあるよ。
有能だと認められれば、放任してもらえて勝手な研究を
させてもらえるし。
あとサラリーについては生涯年収で比べないと。
金融関係は４０歳から出向が始まるけど、
メーカの場合はそこから年収が上がり始めるんだし。
(とはいえ、不景気でそういうのも崩れ始めてますが)

「曲学阿世」

分からない人は調べれば？

しかし、ここに書いてるポス毒なんて３０台も半ば
近い人生裏街道まっしぐらのが多いんじゃないか？
そういうのでも金融の方って雇ってくれるの？　
メーカなんて、ソロンポス毒なんてしてたら厳しいぞ。

３０代半ばでも、やり方次第だと思います。例えばロンドンやニューヨーク勤務
も厭わないとか。　向こうでは４０くらいでNASAから来た例もあるようです。
ただ想像よりは入ってからも厳しいかとは思います。（博士くらい珍しくなく、
簡単にクビになります。）
思想検閲には笑いました・・・・

＞＞４９１
私があえて書いたのは、悩んでいる人のためで、素粒子でやっていける
優秀な人は別です。昔の知り合いの結構な割合は、私と違ってちゃんと
物理で食っています。過去の書き込みにありましたが、３０代なかばで
ポスドクとか、４０過ぎで助手というのは優秀な才能の浪費です。ケーキ
職人のほうが社会的にも収入的にも恵まれるのは仕方がないことです。
でも３０代半ばくらいなら方向転換はできるのではないでしょうか。

メーカーへの道はポピュラーで、各人自分の面白いと思ったことを
やればいいことだと思います。金融に目を向けてくれる人は少ないので、
あえてあのように書きました。また出向、というのは日本企業にのみ
あるもので、外資系ではあり得ません。収入に関しては外資は別格であまり
比較にはなりません。私でも今年は１億２０００万円ほどです。ただし興味が
移って研究的なことはしていません。私は山っ気があって早くいわゆる　
Financial　Literacy　が欲しかったのですが、これは研究をやりたい
人にはどうでもいいことかもしれません。大手のトレーダーなら東大
院卒で３億という人もいますし、マネージメントになれば更に違います。
例えば去年のロンドン勤務の各社５０人くらいの「クレジット・デリバティブ」という
分野のマネージメントの平均年収は、ストックオプションを含めると
円換算で７億数千万くらいだそうです。分野の内容もエキサイティングで
なかなか面白いものです。
引退も早いですが自分で会社を作って好きなことをするというのも一つの
考え方です。

なんか一気に夢のあるスレになったな
でも金融に目を向ける余裕のあるやつが素粒子にどれだけいるやら
素粒子の人視野せまいからね

>>494 年収一億２千万、、、。
メーカから転職したくなったわ。。ポス毒とかで生活苦してる人の目にとまれば
ちょっとは考えるのも一人や二人はでるかもよ。

>>494
興味は持ちました｡
「どうすればなれるのか？」
を実体験の範囲で教えて欲しいです

>>497
時間の都合で　あさって、現状がどうなのか可能な範囲で調べて書き込みます。

金（生活）と物理を天秤にかけて
金を選び、物理を捨てた　へたれ裏切り者が集う
臭いスレッドですねここは

そうだな、金融なんかやるくらいなら死んだ方がいいな。

>>498 宜しくお願いします！
>>499　>>500
俺は物理も好きだが他にもたくさん好きなことがある｡
何か頭を使う事に没頭できればそれで十分だ｡
物理を愛する気持ちは否定せんが視野が狭いのは良くないぞ

臭いな。これが死臭というやつか

てゆうか、物理捨てて金融に逃げてもいいから
学会誌（一般人は年間\12,000）とJPSJ（一般人は年間\60,000）は必ず購読するように。

物理に手を染めたことあるんなら、それくらいの貢献はしろよな。

>>503
それ貢献にならない
「事務局問題」が未解決でしょ

事務局問題って何？はじめて聞いた

ﾃｷﾄｰに言っただけだ
気にするな

ごく少数の事務局員が超エリート官僚並みの給料を払わせている問題
サリン事件のようなときの情報収集のために勤務時間中にテレビをみさせろとか
いろいろデタラメな要求をしている

>>507
お前、会社勤めした事無いだｒ

>>508
なにをわけの分からない事を・・・
学会誌のバックナンバー読め

最近妙に焦燥感を感じるようになってきた。
……こんなんじゃ本当に駄目かも。

>>498
とりあえず、実際どういう会社がポス毒で
成果あがらずに人生つぶしそうなのでも雇う
ところなのか教えてくだされ。

甘すぎる話だな、そんなに世の中甘くない
金融も向き不向きが相当あるだろうよ（素論よりはましなんだろうが）
ほとんどは外資系金融に突撃してクビにされるだろｗ
まあ、話が本当なら>>498はかなりの勝ち組

湯川秀樹の例を考えると、逆玉に乗ることもある意味就職活動（永久就職活動だが）

>>513
お前、ソロンの臭そうな汚い男どもみて
そんなの可能と思うか？年収1億より難しい。

湯川秀樹の奥さんの実家は金持なのか?

・・・永久-就職活動だったりすると、しゃれにならん。

年収１億なんて・・・、夢の見すぎじゃ（プ
桁が違うだろケタが

湯川秀樹のエピソード（奥さん談）

「ある日、秀樹の机にたくさん積まれた洋書と請求書を見つけました。
未払いの様子で、父に見せると「よし」とだけ言って、
私にお金を渡したのです。
それ以後、秀樹はいくらでも本を注文し、
私が請求書の運び役になりました。」
とさ。

明日の書きこみを見るまでは帰省できん

>>494
金融でも、おいしいのは外資系ってことか。
おれ今３０なんだけど、年収１億とか目指せる？

>>512
それも思うよね。
知り合いに外資のディーラ(だと思う）
の人いるけど、そんなにもらってないみたいだよ。
やっぱ競争激しいんじゃない？

>>515 関西の朝日新聞夕刊には毎日スミ夫人の実家の病院の広告が
出ているな。

>>518
迷える子羊（プ

ポスドクフォーラムに「私はこうして年収一億円に
なりました。」って投稿してもらっていいんじゃないか？
このクソ掲示板知らない、30代ポスドクも多かろう。

>>519
あんた従業員300人以上の日本人の平均年収とか
新聞で読んだことないのか?
年収一億目指せるほど自分が特別な存在だと思いたいのか...

>>519
ホントに１億かせげるんなら、競争激しいに決まってるだろ。
博士でも余裕でクビ切られるって言ってるし
仕事もかなりの激務なんじゃないか？想像だが。

まあ、俺んとこのやつらが>>498みたいになれるとはとても思えないね。
D取るのにも四苦八苦してるプライド高いのもいるしｗ

>>522
バカ？

地方銀行を考えれば分かると思うけど、
はっきり言って、そんな美味しい話じゃないでしょ。

外資だから美味しいんだとしたら、
純粋な金融業で潤っている訳じゃなくて、
国際企業とか軍産複合体とかが地場産業、国内産業を搾取する、

その技術を高める為に金融工学なりの研究に
お金を落していると見るべきだね。

金融っていってもいろいろあるんだろ。
日本の場合、規制がきつくて欧米とは事情がだいぶ違うみたいだから、
地方銀行あたりとの比較はあまり意味ないのでは？

>>523-524
だから、>>494を踏まえてのコメントだってば。
会社づとめだから、普通のサラリーマンの年収とかも
もちろん知ってる。

やっぱりここは>>494 (= >>498 ?) さんに戻ってきて
もらって、どれくらい外資が美味しいのか厳しいのか
語ってもらうしかないな。

そうだな、想像してても仕方ない。
待つとするか。

>>527
メーカーだと年収はどのくらいですか？

at the crossroads　「異なった行動方針のどれかを選ばなければならない地点」

>>529
500-600万円 (マジ)

しかしここで>>494さんが豹変してうるせー馬鹿とか
言い出したら笑うんだが。

>>530
分かる気がする。理念として堅苦しく考えない方が良いね。

ドクター生以上の奴らは当然結婚もしくは彼女ぐらいいるんだよな？
就職もままならないのわかってるのに彼女までいなかったら死ぬしかないしな。

俺ドクターじゃねぇし。

就職もままならないのに結婚してたらもっと確実に死ぬしかなくなる気が。

学生結婚してた馬鹿に優先的に学振をまわしたり
嫁を妊娠させた馬鹿に優先的に学振をまわしたり

・・・来ないね？

>>531
入社２、３年でそれってすごいですね
その代わり仕事きついとか？

やっぱりおれ達、かつがれたんだな・・・

ピンポーンｗ

>>538
いや、安いってつもりで書いたんだが…。
仕事はすごく楽で、休みも使いきれないくらいある。
メーカは開発プロジェクトに組み込まれると忙しいけど、
他は大体、サボり方を心得れば楽です。

大体、物理学者の一番の取り柄って言うのは
詐欺をかぎ分ける能力なんだから、
そう言った方面に能力を発揮出来る事を
アピールして行けば良いと思う。

>>542
「トリック」の上田教授みたいに？

>>543
以前、運転免許の更新に行った帰りにバス待ちをしてたら、
会社員風の人が暇なのか、カジノの勧誘を持ちかけて来た事が有った。

丁半博打で掛金を倍々ゲームで増やして行けば、
どんなに負けがこんでも最後の一回で勝ては損をせずにすむ。
と言う理論だった。
1+2+4+...2^n=2^(n+1)-1って事ね。

大槻教授とか上田教授とかは正直言って嫌いだけど、
こういう香具師を撃退出来た時、
物理とか数学とかやってて良かったと思う。

悶部価格省は大学院重点大学構想に続く高等教育・研究機関の充実策として”大学院殿”の新設を発表した。
博士課程修了者の教育訓練を目的として設置されるもので２０１０年度までに全国で６箇所程度新設される予定。
教育機関は５年程度を予定している。
また併せて大学院殿での教育課程終了後に授与される新学位の創設を発表した。新しい学位の名称は”居士”。
学位は出身大学院殿名を冠して”頭狂大学院殿痢学居士”と表示する。
経過措置として大学・大学院で一定期間助教授以上のポストに就いたものには自動的に授与される。
悶部価格省ではポス毒問題の解決にも繋がるはずとしている。

>>541
ポスドクがどういう状況か知らないんだろお前？！

ふざけるなと言いたい

まあいろいろ言われてしまってますが、経済だって経済学部というものがある
くらいですから、研究対象としても面白いものではあるのです。金融だって同じ
ことです。素粒子をやっているような人はもともと純粋な人が多いはずですが、
他の世界を見下すのは間違いでしょう。物理は決して世界の中心でも何でもなく、
物理学者が世間で尊敬されているというご時世ではありません。大変残念ですが
逆に縁の下の力持ち、ほとんど無視された存在かな・・・。小柴さんがノーベル
賞取っても世間の反応は大したことなく（結構がっかりしました）、ニュートリノ
の研究費は削る、というのが象徴的ですか（？）「この公式・定理・法則で後世
に名を残す」といったものがない限り、教授も中学の先生も外から見れば大して
違いのない普通の公務員です。根源的な法則を知りたい、というのであれば、
自分が見つけなくても誰か他人が見つけてくれれば十分面白くて結構なことだと
いう考え方もあるのではないでしょうか。（すみません、私は昔から自分が真性
の馬鹿だと自覚しているので、ついこう考えてしまうのです。）自分で見つけら
れる人には、もちろんそれなりの処遇は自動的に待っている豊かで余裕のある
世の中だと思います。素人にも知られたような自分の名前のついた結果がまだ
残っていない人は、研究者としては他の分野をとやかくは言えませんよね。高い
税金を払っている側からするとなおさらです。

日本は欧米に比べて金融技術がいろいろ劣る部分が多いです。官僚が長年規制で
保護してきた結果です。ジョージ・ソロスにいわせると、日本は長年厳しい競争
にさらされてきた一部の企業が大きく富を創造し、それを最悪の金融行政が全部
無駄使いしている、そうです。（何年か前の話で、だんだん変わってきてはいま
す。）これは日本人として残念なことです。日本人が金融にもともと不向きなど
ということはありえません。私などには金融の状況をもうどうすることもできな
いのですが、理科系の優秀な人に何人かでも金融に飛び込んで頑張ってもらえる
とうれしいです。というわけで、以下、長くなってしまってこんなものを物理の
スレッドに書き込むのは大変恐縮なのですが、この前のレスを書いてみます。そ
れと５１９さん、短い期間ながらも年収１億を目指すというのがはたして意味の
ある目標かどうかは別として（私はメーカーなり大学なりで自分の研究結果を積
み重ねていける才能と実力のある人のほうが当然うらやましい人生の気がします
。）、まだ３０ならそんな程度の経済的なことは夢でも何でもないです。このく
らいのことでも、理科系のまじめな人は今後日本もそうなるであろう欧米型の経
済構造は実感がない感じなので、後でエネルギーが余っていたら無駄話を書いて
みようと思います。素粒子でポスドクやって何本も論文書いた人は、おわかりの
とおりやってみなければわからない本当に異常な難しさのある世界ですから、た
とえ自分では満足のいく結果でなくても自分を卑下する必要などないのではない
でしょうか。いろいろな分野で活躍する能力があるのは確かだと思います。

金融の語源は融通念仏にあるわけだから、
日本人だからと言って卑下するには及ばないでしょうね。
昔と変わらず・・・・さん。お帰りなさい。

理科系で、博士まで取ったりその後も何年か研究して年齢が高くなった人に
とっては、金融に就職する際にはデリバティブのクォンツという職にまずつ
くのがほぼ唯一の道です。私が金融に来た１０年前は、私のようにコンピュ
ーター（特にC++によるプログラミング）の知識が全くなくても採用の後勉
強させてもらえましたが、今ではある程度知識がないと苦しいのかもしれま
せん。なくても不可能ではないと思います。また現在、クォンツの９０％ほ
どは博士を持っているという調査があり、求人の広告では必須の場合が多く
なっています。

クォンツの間では、

http://paul.wilmott.com/

というサイトが最も有名です。ここから画面左の Wilmott magazine and
discussion Form, Read more をクリックして、更に左の latest jobs
に行けば、ヘッドハンターが今どんな仕事を仲介しているかわかると思い
ます。他にもややマイナーなサイトを見た記憶はありますが、どんなもの
だったか忘れました。
ジョブ・サイトの中の数字についている　」という記号はイギリスポンド
ということです。（１ポンド＝約１９３円）
（これをどう利用したらいいか私が思うかは後で書きます）
また、経済の人や金融の人に知り合いがあれば、Bloomberg　の端末で
　JOBS　とたたけばいろいろ出てきます。その最近の一例をあげておき
ます(次項。）

Posting Date:12/22/03
Titile: Desk Quant/Tokyo
Location: Tokyo
Salary: over 100,000
Description:
Top international American Investment Bank seeks a desk quant
with 2+ years experience as a desk quant, pricing, analyzing
and hedging on structured transactions. Candidate must possess
a PhD in a related field(Theo Physics, Mathematics, Finance,
etc.). Seek candidate that can come in with some pricing and
hedging of derivatives experience and knows what is going on.
Candidate will work with team and come up with a defendable
modeling framework, building own code, and implementing
framework and coming up with technical reports and make
presentation of results. This is part of the ‘risk management’
group. This position entails a lot of interaction, and support
of the business unit. Candidate will report to risk manager of
the firm.

Contact: Barry Franklin [email protected]
私が就職した時には、ある大々的な広告があって、全く部外の人間だった
私もきっかけをつかんだのですが、今では自動的に人がくるようになった
のかそういったものは見かけません。ただ、上のWilmottのサイトでも、
時々「全く経験のないクォンツを求む」というのがあります。例年業界
は１〜３月がボーナスシーズンで、そのころから人が大きく移動しますから
今後数ヶ月、このサイトをチェックしているのはいいかもしれません。

思いつくことを幾つか書いてみます。
はじめての人は次のようにするのがいいのではと思います。（続く）

まず、上の　Wilmottのサイトにあるヘッドハンターは、主にロンドンや
ニューヨークのものですが、日本の需要を見ているケースは多いので、たと
え今募集しているのが数年のキャリアがあるクォンツのものでも片っ端から
履歴書をメールで送ってみるべきです。
またクォンツの需要がある（＝エキゾティック・デリバティブという、数学と
コンピューターを使った金融を得意とする）のは、フランス系と言われています。
BNPParibas（ここではちょっと前に、東京で経験のないクォンツの募集が
ありました。残念ながら今は決まってしまったかもしれません。）、
クレディ・リヨネ、クレディ・アグリコール、などです。ここと、米系の
メリルリンチ、ゴールドマンサックス、シティバンクなどに英語、日本語の履歴書
を送って自分を売り込むのは必要だと思います。今現在、経験のないクォンツを
募集しているのは見つけられなかったのですが、思うより結構出てくる事が
多いと思います。
欧米では、最近はニューヨーク市立大学とかを始めとして、いろいろなとこ
ろに金融工学の大学院があり、そこからの卒業生が金融業界に就職していく
例が多くなりました。ニューヨーク市立大学のサイトによると、そこでマス
ターあたりを取った彼らの初任給の平均は８万ドルちょっとだそうです。
他の分野から新規に参入するのは、年々難しくなってはいるようですが、
素粒子はその分野の難しさは知られているので面接には有利かもしれません。
数値計算やC++を知っていると大変有利です。年齢はあまり関係ないかと
思います。前にも書きましたが、ダメならクビにするのは簡単だからです。
ただ、確かに厳しいのですが、素粒子や宇宙論で頑張った人はほとんどは
なんとかなるとは思います。 （責任は持ちません・・・投資は自己責任で
・・・）

Wilmott　のサイトでは、他にもいろいろこの分野の雰囲気を勉強できる
と思いますが、素粒子理論などの人からみると理論そのものは難しいとは
いえないので軽く見がちかと思います。ただ各ハウス（会社）の数値計算
のためのシステムのレベルの高さは教科書などからではわからない相当な
水準の高さなので侮れません。最初の数年は丁稚奉公のつもりがよろしいかと
思います。また就職する会社の規模はあまり気にしないほうがいいと思います。

クォンツはリサーチのポジションで、前にも書いたようにこれを続けてもの
すごい高給をとるようになることはできません。ここで金融に転職した理科系
人間特有の悩みが出てきます。自分でもかなりの給料をもらいながらも、他
の「実際にお金を稼いでいる」セクションの人がうらやましくなってしまうの
です。私のかつての上司（分野は全く別）で、年棒２億だった人は、「対数っ
て、高校で勉強したけど忘れちゃったんだよね」「湯川秀樹って聞いたこと
あるけど、何やった人だっけ？」「複素数って、空想の数字なのに、何の
役に立つの？」など、数々の印象的な言を残しましたです。

どこへ行っても、人間修養のタネには困りません。私のように最初から
堕落した人間は、つい他に目がいってしまいました。
これは最初に就職した会社、そんなに当時大きくなく、まともな日本人は
こなかったかもしれない会社で最初に言われたことも影響しています。
「お前の前任者は、クォンツからディーラーになって、去年ヘッジ・
ファンドに引き抜かれてバミューダ島で働いたけど、１年で８億円の
ボーナスもらってこの業界からスパッと引退したよ。」
私にそんな才能がないことは、その後何年もしてやっとわかりました。

ちょっと脱線しました。思ったより長くなりすぎたし疲れたので
また今度書きます。

555だろ？

乙です

丁寧に読ませてもらってます

結局世界は広いんだから視野を広く持とうよってことでしょ？

教えて下さい。
当方、理論物理（素粒子、宇宙論ではない）M1
ですが、金融系に就職しようと思っています。
金融工学の知識もなく、TOEIC、TOFLEなども受けていません。
英語もまだあまりできません。
これからどのような段階を踏めば
年収がそんなにすごいものになれますか？
日本の金融会社に就職しても同じような仕事はできないのですか？
できるとしたら年収はいくらぐらいになりますか？

国産最強の金融機関といえば野村證券と日本生命か？
そこで億単位の年収というのは無理があるような。

屈辱から野望のスレになってしまった・・・

素論崩れより明らかにレベルが低いのが
まぎれてるな

＞＞５５８
え〜とですね、私が素粒子の人を励まそうと思って書いたことで、いくつか誤解を与
えてしまった部分があるかと思います。確かに私の今年の収入は１億をかなり越えま
したが、その相当の部分は、純粋な業務上ではなく、それに関連したあることでマー
ケット（相場）から得たものなのです。職務上、詳しくは書けませんが。給与所得と
してそんなにもらったことはないのです。金額もはじめてのことで、またそれを何年
にも渡って維持できるとは思えません。（ここでは誰もが明日の事はわからない、と
思っていると思います。）私は経済的にも成功などしていなく、またこの業界は５０
を過ぎて働くことがイメージできないところなので、決してばら色でもなんでもあり
ません。大した収入がなかった最初の数年から今年まであわせると、この業界に
１０年もいれば総収入としては確かに普通のサラリーマンの生涯賃金よりだいぶ多い
お金は稼いでしまいました。でもそれだけです。今でも生活は昔のように地味です。
金融も面白いことが多い世界ではありますしこの世の中がどうなってるものなのか
びっくりするような経験はいろいろ積めますが、何か創造的なことで後世に名を残す
自信のある少数の人は、やはり学問とか芸術の道がいいと思います。
うんと若い、前途ある人はよく考えて下さい。

とはいえ、高収入に憧れて金融を目指す人はとても多いし、それはある意味で
社会的には健全なことだと思います。自分で事業を起こして成功すると言う事以外
で、貧乏に生まれついた大多数の不運な人々が経済的に飛びぬけて恵まれるのは金
融です。他の業界からはにわかに信じられない世界があることは確かです。まだ
M1で若いなら、クォンツではなく最初からトレーダーかマーケッターを目指し、
いずれマネージメントを目標にするのが収入面からなら一番恵まれる道です。
ただ本当の高収入なのは一部の人だけです。話に聞くだけですが、ゴールドマン
サックスでは、同期のひとりがマネージング・ダイレクターになると、官僚の世界
のように、他の人は全員やめるのが習慣だそうです。
（といっても、やめる人たちも一生食うには困らない十分な蓄えがあるのは目に
浮かぶようです。）私には、外資で「同期」という言葉があるのが驚きなのですが
・・・・。ここは最近株式を公開しましたが、パートナーと呼ばれる高級幹部数十人
〜１００人くらい（日本ではなく、全世界で）に割り当てられた株の一人当たりの
平均時価評価は、一時約１００億円以上、今でも８０億円くらいかと思います。
（ひとりあたり、ですよ。）で、パイがこんな世界なので、私を含むその他落ちこ
ぼれも、食いはぐれはなかなかない、そんなに悲観的になることもない、というわけ
です。

まあそこまでなるには、英語ぺらぺら、相当のコミュニケーション能力、文科系的
な諸々の知識、図抜けた業績、など必須でしょうし、そもそもそんなに稼ぐ意味が
ない（使い道がない）と思うのですが。そんなわけで英語は結構大事です。でも
今でも苦手な私が言えることではありません。頑張って下さい。
外資の実情を伝える本として、「メイク・マネー！」というのがあります。私は
この著者がどうも好きになれませんが、面白く一度は読んでみるといいと思います。
この中に、東大法学部を出て就職したが、使い物にならなくてすぐにクビになった
人のことがあります。外資に就職するなら、何回か転職は覚悟するのがよかろうと
思います。４０代半ばになると、金融に飽きるのか、自分で他の事をやりたくなるのか、
職がなくなるのか、多くの人がやめていきます。素粒子と同じくらいヤクザな世界
ですが、違いはお金にだけは困らないことでしょうか。日本人にはほとんど知られて
いない小さなところだが、会社の稼ぎは凄く従業員もびっくりするような高給をも
らっているというのもよくあります。結局ケースバイケースで個人差が大きすぎ、
こんなもんだとは言えないのが外資の実情でしょう。

日本の場合は、野村や日生など最大手の４０才で１５００万〜２０００万の年収、
３０才なら１０００万〜１２００万、生涯賃金は大卒で入った人で４億円を少し
切る程度、というのが実情かと思います。これでも金融は経済的にはかなり恵まれ
て理科系から見るとうらやましい高給のはずで、やっかみ半分に「仕事はつまら
ないだろう」とか「時給になおすと同じだろう」とか聞いたりしますが、たぶん
多くの人には会社は面白く伸び伸びやってると思います。外資ほどのヤクザな危険
はないので、就職先としては一考に価します。私や素粒子ポスドクのような高齢かつ
コミュニケーション能力に著しく欠ける一匹狼だと最初からあきらめざるを得ませ
んが、博士を出たばかりの２０代の人なら可能性はあります。しばらく前まで、
外資は危険ということでいい人材がきませんでした。仕方なく、あるいはそれを狙っ
て外資に飛び込んだ人の結構な割合が、相当いい思いをしたと思います。
今は、東大学部・修士出のような人の多くが、外資大手の就職に数多く来ていると聞きます。
日本の地場の小さな証券会社でも、歩合制の外務員で相場がいい時には億単位で稼ぐ
人もいると聞きます。日本の銀行でも、ディーラーなど一部の人たちには、業績に
応じて５０００万〜それ以上の給料を出す場合があるようです。これはもちろん
固定給ではないので、去年は５０００万だったが今年は１０００万、来年はクビ
が危ない、というのはあり得るケースです。
また、金融工学で大学に残る、あるいは戻るということも頑張れば可能な道かも
しれません。「金融工学」で検索すれば、日本の大学にある研究室がいろいろ出て
きます。私に知り合いはいませんが。

金融厨どっかいって
ｳｯﾄｳｼｲ

>>566
いや、俺は興味深い話だと思って聞いてる。

>>566
典型的。ｼﾔｾﾏｰｲ

ここ見てる大多数は、

I　　後の無いポスドク（の類！）

II　 研究することに限界を感じ始めた平凡なドクター
　　学位もおぼつかない低脳ドクター

III　崩れ寸前のマスター（自覚なしの者含む）

IV　長いポスドク生活の上、ようやくアカポスをゲットしたものの
　　論文の本数をかせぐことだけがとりえの、頑張りだけがモットーの研究者←税金の無駄使い

V　素論以外の理論物理関係者（９割以上DQN）←論外

だな（藁

なし崩しで追放されたポスドク

>>569
そしてお前はＶの9割に相当するわけか?
何の根拠も無しに疑似分析をしてみせるんだもんな。

I はポスドク→無職 を含む（藁

>>569
オーバードクター無職収入０がぬけています。

経験則じゃ（プ
ちなみにV以外相当だよ（藁

経験も何も、DQNの言う事を間に受ける程暇じゃねぇし。

俺以上のDQNが溢れているのがここだわな（藁

いや、君は文句無く最高だよ。

いやあ、生活に溺れているものは
精神も貧しいね。君たち！

すねてら（藁
金融の椰子の話はおもしろい
フィクションにしては凝ってるし、
本当なら貴様らにとって夢のある話じゃないか〜（ブプッ

>>578
収入ゼロって、そんなに貯金あるんかい
いつまでも親にしがみついてちゃいかんよ（藁

>>580
いや、俺職もってんだわ。で、君、腹立ててやっきになって書き込んでるんだろうけど、
そんなんじゃ、社会には出られないよ。これはまじめな心配ですが。じゃあね。（でも、また書き込んでくるんだろな。）

やっきになってるわきゃあない。久々に楽しんでるよ、２ｃｈを。
マジになってたとは失礼だったかもしれんが、
こんなところで社会云々ぬかしてるようじゃアホまるだしですよ（藁

やっぱり
569は
文句無く
最高だな(DQN具合が)

意味不明、
落ちこぼれ君、おもしろすぎるぞ（藁
早く結婚しとけ（プ

踊って踊ってタップダンスシチー☆

>>127は勝ち組だったということか。。。

みんな夢見すぎじゃないの？
素粒子・宇宙で夢追って、またカヨって感じだ。
もうすこし現実的なこと考えたほうがよいと思う、いやマジで・・・
みんなもう歳なんだからさ、現実的な方法考えようぜ。

「昔と変わらず・・・・」さん、どうもありがとうございました。
メーカも良いと書きましたが、実は、もっとお金が
ほしいと思うときもしょっちゅうあるので、
非常に参考になりました。

今後の方向性のひとつとして、自分でもいろいろ
調べてみようと思っています。

＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪OVER KILL≫
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　99999
　　　 　＼＼　　　　　終わりだ・・・
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　（　 ゜ Д゜）
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・ ￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(　 　 　)ゝ　　　（ >>588 ）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

俺は負け犬だ。方向転換。来年から和光で頑張る。

俺はSMBC

2人ともすごいですね、ドクター新卒？

一応、東京三菱

>>593はエリート。

みんな本当？
ドクター出てても銀行って就職できるんですか？

>>584のやっきになった子供の書きこみモードから修正
されてますね。
>>595 毒たーでてると、難しいだろうけどまったく無理
ってわけでもないんじゃない？　ただし、ポスドク
はちょっと無理ッショ。あとメーカでも３０超えると
ポスドクではほとんど無理。

じゃ銀行は無理だな。
メーカーもギリギリかぁ、外資しかないのかな・・・
でも俺英語苦手だし、ハァ

>>491=>>531=>>541
もムカツク。ポスドクを馬鹿にしてるっつうか、
言い方が無神経だよな。
何が５００−６００万で安いだよ・・・
３０歳の平均年収じゃねえか

このままでは結婚はおろか、マイカーも夢のまた夢

なんだかんだ言って国内でも物理から金融に相当流れてそうじゃん。

生保、損保、年金アクチュアリーの資格があれば直ちに年収1200万程度になるらしい。
素論を研究する程の数学センスがあれば試験も難しくはないはず。
文系が死ぬほど苦労して内定を手に入れる、
三菱信託、東京海上火災、日本生命などの一流金融機関にもすぐに入社できる。

俺の知り合いで損保に行ったやついる

アクチュアリーの資格って難しいらしいよ
受けたことある人いたらどんなんか教えて

しかし判らんのは、そんなに金融が稼げるのなら、
数学のほうが儲けられそうなのだが。
金融工学って別に場の量子論を直接使うわけでもあるまいに。

そうだよな、
ま、やっぱりヤクザな世界みたいだから
合わない人も多いんじゃない？

日生はﾏﾀｰﾘしてるらしい。
日本生命に入りたい。

金融工学の入門書とおもわれる本を立ち読みしてみた

ガウス分布は予想がついたが、なんと波動方程式を解いていた

あれじゃ、文系はおろか、ほとんどの理系も歯が立つまい

まいにち「算数」を空気のごとく駆使する理論系が重宝されるのもうなずける

>>605
日生は東大ばっか

ここの人たちは学歴どの程度なの？
素粒子なんて普通の採用では考慮されんよね
国内の金融もドクター以上になると学歴なのだろうか？
ちなみに洩れは地方国立

それはそうと、金融工学エンジニアを富士総研が募集してます。
はっきりいって、ここはソロン崩れを雇ってくれるところです。
（僕の知ってるのでは、最高３３歳入社ってのがいる。ポスドク→
中途だけど。）

http://www.fuji-ric.co.jp/

今が、最後のチャンスと思ってる人経験の有無（面接までに一冊
くらい本よんで、しったかぶりできること。）にかかわらず出して
みてもいいんじゃない。こういうのは、急いでださないと募集
しめきられるよ。

かくいう私も、ソロン→落穂広い数学　転向者です。

５４９、５５６、５８８さんを始め何人かの人たち、有難うございます。
老婆心ながら書いておきます。
既に職を持った人にとって、金融、それも外資への転職はリスクが伴います。東大理系の院を
出た人で、５年くらい外資に勤めたが目が出ずに消えていってしまった人も知っています。
逆に学歴は低くとも大成功している人たちもいます。マネージメントになってうまく政治を
渡っていくケースを例外として、「給料が高い職種ほど寿命も短い」のは確かです。
いろいろ実情を言うといくらでも長くなるので、省略しますが。
既にメーカーなどにいい職がある人とは逆に、PDで本当に悩んでしまっている人は迷わず
転職を考えるべきです。特にC++が使えて数値計算が得意だと言う人、是非金融に来られた
らどうですか。万一合わないと悲惨ではありますが。私の時代と違って、入るのは難しい
ところがあるのかもわからないですが、入れれば面白いところです。入れなくても、いろ
いろトライすべきです。世の中の男はどうしても自分の仕事が狭い世界に限定される（例
えば半導体専門の人は半導体だけとか、アパレルの人はアパレルだけとか）のですが、私
が金融で一番気に入っているところは世の中の全体を俯瞰できる数少ない仕事、ということ
です。部分ではなく右脳を使っていつも何か全体を捉えたい、という人にはうってつけです。
世界中の政治、経済がマーケットに凝縮していて、いつも新しいです。マーケットがない
週末は退屈で、いつも月曜日が楽しみでたまりません。おまけとして給料がいいんですから
言う事ありません。最近はあまりやりませんが、金融工学もなかなか面白いです。

金融屋ほどむかつく奴はいないな。

しかしここの書き込みとかを見ると、素粒子はやはり特殊な世界です。　私がここに書き
込む動機になった、３５８、３７０、３８８さんとかの悲痛さは、責任ある立場の人たち
にはわからないのでしょうかねえ。少なくとも、そういう弱い立場の人たちに追い討ちを
かけるような事を言うのはどうなのでしょうか。素粒子をやってる人なんてのは、たとえ
アカデミック・ポジションがとれたにしろ何にしろ、一生お金にも名誉にも無縁で、業績
もいずれすぐ忘れ去られる可能性が高いことは覚悟の上で、純粋に精神的なことに足跡を
残そうと修行僧のような一生を送るから尊敬されるのだと思います。（まあそれもその世
界を知ってる人の話で、知らない９９％の人にとっては存在すらしないのと同じです。）
５６９さんはそのこなれかたや余裕からどうもご自分の範疇のIVに相当する気がしますが、
苦しんでいる身内をけなしてしまったら何の取り得が残るのでしょうか。勝ち組とか負け
組とかいうのは資本主義の世界でだけの、私はあまり好きになれない言葉ですが、MITや
オックスフォードの理科系マスターを出て、若くして金融を始めた人間などは、知的にも
大変面白い仕事をしながら１００万ドル〜２００万ドル以上の給料を１０〜２０年くらい
続けます。医学、工学など他分野でベンチャーを上場させれば一発で数十億入ります。
素粒子で食っている人は資本主義社会で勝ち組だとでもいうのでしょうか（笑）？

>>611
ハゲ同

>>609
あ、落穂広い数学っていったけどそれなりの仕事するのは
素粒子同様難しいよ。（もちろん、使う算数の「高度」さ
は違うけど。）

理論は一人の天才がいればいいんでしょ？
一将功成りて万骨枯る

>>610 >>612
禿同。
僕も叩かれるので、もう書くの止めます。
でも、最後に言わせてもらうと、
大事なのは就職したいっていう意思なのに、すくなくとも
2chでは就職ができない理由ばかり並べている人が多い。
片っ端から受けてればどこか受かるんだから、
文句言う前にどんどん面接を受けに行くべしと思う。

>>611,>>613は単なる嫉妬だな

>>602-603
素粒子の秀才って、数学も数学専攻のやつよりも、ぶっちぎりでできるんだよ。
そんな奴らが、PD、ODの薄給であえいでるんだわ。

>>617
嫉妬というより、世の中一般の意見かとおもうがな。
金融関係者って、必要？

大人数必要かってことね。

>>616　きちんとしたこといえるじゃない。
僕も596じゃ「やっきに」なんて書いて悪かった。
なんにも行動起こさずに、朽ち果ててくPDが多いの
に対して、ちょっとは「自分で動く」ことを期待して
（少なくとも、別の分野にいく意思があるのに対して）
僕も書きこんだよね。

>>609
エンジニアと研究員はなにが違うの？

>>619
共産主義者は市んでね。

>>622
たいした違いはないけど、富士総研であればソフトウェア作成が
主になる。僕もプログラムはC++だが、そんなのは一月もあれば
できるようになります。金融工学自体の研究（とはいっても民間
だと大学と同じってわけではないでしょうが）、したいなら野村
の方がいいです。（研究員の募集があればですが。）東大理学部
なら、物性（といっても数理物理）のワダチ研あたりの学生あたりが
何人か入社してるよ。興味とかあったらワダチ先生のところで聞いて
みたら？

>>609
「どの媒体でこのサイトを知りましたか 」には堂々と「２ちゃんねる」と書くことにするよｗ

あ、それはやめたほうが、、、、。w

>>623
金融関係者が偉そうにしている、今の社会もいかがなものかと思うがな。

>>627
資本主義が嫌ならば北朝鮮に行けよ。

>>627
では、生命保険も損害保険も解約しろ。
年金も払うな。
障害者になったらのたれ死ね。

>>629
全部やっていても、障害者になったらのたれ死ぬよ。
生活保護や、障害者年金は、枠が決まっていて、
殆どの枠は、やくざが使って埋まってるからね。

＞殆どの枠は、やくざが使って埋まってるからね。
オマエの脳内世界ではな。
早く北韓に帰れよ。

>>627
革マルか民青か
この時勢にまだ学生運動やってるアフォが居るんだよなあ

まともな銀行も含めた金融が、後ろ暗い稼業に起源を持つのは知っているけれど
社会構造の変化に伴って、その役割も時代ごとに変遷しているんだから
一概に悪党扱いはよろしくなかろう

サラ金や、銀行窓口の慇懃無礼な行員は論外だが

>>600
悪は結構難しいよ．数学者崩れもかなり苦労してる．
そもそも普通にやったら5年掛かる訳だし．

>>634
詳しくおしえて！！！

>>634
アク取ってるんですか？
情報キボーン！

母の知り合いのムスコが京大の素粒子院卒してからどっかのコンサルティング
会社に就職したらしく、やっぱり頭のいい人は違うとか俺に言ってくる。
悪かったな駅弁工学部で。

>>612

希望と熱意を持って、素粒子を志す若手を discourage させるなよ。
別に素粒子やろうが金融やろうが適性ってもんがあるんだよ。
金融やってる諸君だって別に落ちこぼれではない。
将来にゆきづまってる人にアドバイスするのもいいだろう。

だが、素粒子分野は天才だけで十分とか、
ネガティブなことを言うんじゃねえよ、バカ。
金融のポジティブな面だけ語ってりゃいいだろうが。
愚痴が多いと、落ちこぼれって思われるよ。

天才だけで十分だっていうんだったら政治家にでもなってポスト減らせや、ボケが
ま、そんな能力ないわな（笑）

あと、俺は金融を別にそんなに悪く思ってないがね。
江戸時代のような大昔から商人は差別されていたが、経済は重要だからな。
金融の人のサラリーだって競争原理は働くだろうし、
競争激しいから稼げる人は稼げるんだろ。俺はそんなに金いらんがね。
家族養ってくぐらいの収入あって、好きなことできるんだから。
別に享受になれなくても構わんしな。

>>618
ぶっちぎりって、アホかコイツ。
似たもの同士だろが、そんな認識だからODなんだよ。
近くにたまたまアホな数学専攻がいるんだか知らんが、
真性落ちこぼれ君だね。

>>640
>>618は数学科にコンプレックスを持っている単なるアフォだからスルーするように。

>>638
素粒子は天才だけで十分とは私は全く言っておらず、愚痴も全く書いたつも
りはなかったのですが、意図せざる印象を与えたようで大変申し訳ありませ
ん。　612は他の誰かの書き込みについ反応してしまったのです。
大人げありませんでした。以後、投稿は控えます。

皆さん、もっと楽観的に考えましょうよ。
現実問題としてODやってても暮らしていかないといけないわけで、
コンビニ店員の話よりは金融の話を聞いたほうが、
生産的だと思う。

俺の友達、外銀に就職して三ヶ月で戦力外通知受けた・・・
ただ残り九ヶ月は給料保証。その間に転職活動しといてだって。

　　　　　　　　机上の空論

お前らｳｨｯﾃﾝから見ればただのﾊﾞｶﾎﾟﾝなんだし諦めれば？
京都の超天才でもｳｨｯﾃﾝ未満なんだしさ。

博士取っての仕送り生活って、一人っ子／弟・妹／兄・姉 では居たたまれなさがまた違うだろうな。

右に行くほど辛いだろう。かくいう俺は次男で、兄はとっくに自立してたから博士過程にいく決断はできなかった。

>>647
所詮決断できないくらいの才能しかなかったってことやろ

朕深く素粒子理論の大勢と自分の能力の現状とに鑑み、
非常の措置をもって時局を収拾せんと欲し、
ここに忠良なる爾（なんじ）らに告ぐ。

朕は研究室に対し、
その就職勧告宣言を受諾する旨通告せしめたり。

そもそも経済的安定を図り人生の楽をするは、
先祖代々の遺範にして朕の拳々措(お)かざる所。

先に素粒子理論に宣戦せるゆえんも、
また実に朕が夢の自存とアカポスの取得とを
庶幾(しょき)するに出て、
他人の研究を排しポストを侵すか如きは
固(もと)より朕が志にあらず。

然るに交戦すでに○歳(さい)を閲(けみ)し、
朕が頭脳の勇戦、朕が数十億個の脳細胞の励精、　
朕が頭髪の奉公各ゝ最善を尽せるにかかわらず、
戦局必ずしも好転せず。

素粒子理論分野の大勢また我に利あらず。

しかのみならず文部科学省は新に残虐なる
大学民営化措置により、しきりに無辜の若手を殺傷し、
惨害の及ぶ所真に測るべからざるに至る。

而（しか）も尚交戦を継続せんか終(つい)に朕が滅亡を
招来するのみならず延て朕が一家をも破却すべし。

斯(かく)の如くんば、
朕何をもってか先祖代々の神霊に謝せんや。
是れ朕が就職勧告宣言に応ぜしむるに至れるゆえんなり。

朕は我と共に終始素粒子の研究に協力せる
諸友人に対し遺憾の意を表せざるを得ず。

我の頭髪にして戦陣に死し、職域に殉じ、
非命に斃(たお)れたる頭髪に、
想を致せば五内(ごだい)為に裂く

且、心の傷を負い、災禍を蒙(こうむ)り、
路頭に迷いたる朕の厚生に至りては、
朕の深く軫念(しんねん)する所なり

おもうに今後朕の受くべき苦難は、
固(もと)より尋常にあらず。

皆の衷情(ちゅうじょう)も朕よくこれを知る。

然れども朕は時運の趨(おもむ)く所、
堪ヘ難きを堪ヘ忍び難きを忍び、
もって万世の為に太平を開かんと欲す。

朕はここに自分の夢を護持し得て、忠良なる脳細胞の
赤誠(せきせい)に信倚(しんい)し、
常に爾脳細胞と共に在り。

若し夫(そ)れ情の激する所、　
濫に事端を滋(しげ)くし、
或は同胞排擠(はいせい)互に時局を乱(みだ)り、
為に人生を誤り、信義を社会に失うが如きは、
朕最もこれを戒む。

宜しく朕子孫相伝ヘ、確く朕の不滅を信じ、
任重くして道遠きを念い、総力を将来の建設に傾け、
道義を篤くし、志操(しそう)を鞏(かた)くし、
誓て朕の精華を発揚し、
社会の進運に後れざらんことを期すべし

爾皆それ克(よ)く朕が意を体せよ

>>649-658
ﾜﾗﾀ

まあ研究にしろ戦争にしろ勝てば官軍ですわ。
負けたら何を言っても始まらないんだから。

俺は泣いた。

負け組ガンバ！

戦争のような一過性のものと、素粒子理論という物事の根本にある
学問を一緒にするな。ボケ。

>>662
意味わからん

>>662
ｲﾀｽｷﾞ

>>661
ありがとう！

ふう、今年もくれていく。こうして一年おわっていくのか。。

今年もいいことなかったなあ、ハア

今年はまあ、論文四つ程度出たからいいや

こんなとこに来てるようじゃ、
アカポスもおぼつかんわな

　　　　　　　　　　／/＿＿＿＿＿
　　　　　　/|　／:::::::::::::::::::::::::∠＿＿＿＿＿
　　　　　 /::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/ヽ:::::／ 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::| 戦闘能力たったの５・・・
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::| ふん。ただのゴミか。
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::|
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::|
　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　|
　|　| 　|　l､　￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／　　|　　|　　|
　|　|, ‐ゝ-　二二二二二--――――<＼　 |　　|　　|
　| /::::::::::::::::::| |::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼|　　|　　|

ボクも負け犬組なんだが、意欲があってしかもチャンスがある人は
研究の方を頑張ってよ。んでもってプリンストンとかの落ち穂拾いでない
日本発の理論を作ってほしいな。いくら日本が不況だと云っても
飢え死にするのは難しいから大丈夫。君らの指導教官もそう言って
いないかい？（そう言われてないのなら。。。。）

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 ＿
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　 >>671 はいいやつだな。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼________________________＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　　日本は先進国なんだから、大丈夫だ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　素粒子の戦士たちよ、後ろを気にせず突き進め。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼_____________________________________________________
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

俺の論文がWittenに引用された去年は良い年だった、
漏れの体に癌が見付かったこと以外は。

モナー神社で就職お願いしたら？
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1072882673/l50

>>673
工業は先進かもね。工業は。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　　基礎科学も先進国になるんだ、これから。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　　仮に素論崩れになっても、わが国なら乞食にはならん。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　｜　　　>>674 よ、戦え！！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　 |_____________________________________________________
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

あけましておめでとうございます。

あけましておめでとう！！

>>674 癌ですかｗ。良かったですね、おめでとう！

>>680
氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！

やっぱ高校教師だろ。制限年齢も高いし、マターリだし。

>>636
参考になるかどうかはわからないけど、今年アク試験を受けました。
アクは難しいといわれているけど、まじめに勉強すれば大抵の問題は解けます。６割とれれば合格ということなのでけっこう余裕があると思います。
私は東大理物出身ですが、学部時代から素粒子をやっていけるほどの才能はもちあわせてないと自覚し、専門は他分野ですが、一次試験５科目は２年でとりました。
アク業界に物理屋というのはそれほど多くはないですが、増加傾向にあるように思えます。ただ、外資金融のように破格な収入は無理だと思います。

俺、投稿→東大院で理論（複雑系）専攻
マスターで見切りつけてシンクタンク就職
システムコンサルタントとして働いてる
年収７００くらい
現在３０歳

就職当時は視野も狭く、「つまらん仕事、つまらん人生」とか
思ってたけど・・・今は結構面白いと思っている。文系と理系
の両方の素養を適度に必要とするあたりが。

まあ、才能的にも複雑系理論の世界でやっていけるとは思って
なかったし、何よりも性格的に今の世界の方が向いてるなあ、
と思ってます。

同じような人結構いると思うんだけど・・・。

お前ら悲惨だな

やっぱ高校教師だろ。大半の高校教師のレベルは酷いものだから、崩れの知識があれば神扱いだぞ。
現役の教師は｢勉強するのと教えるのは別だから崩れにはできない｣とか、
｢生活指導ができなきゃだめだ｣とか言うけどするけど、そんなのはまともな頭が
あればすぐに習得できる。

そんなに、高校教師の口ってあるのか？　なかなか
非常勤から常勤になれないって聞いたが。これじゃ
ポス毒。

>>674
マジで悲惨ですね・・・・・
幸運を祈ります。

>>674
気合で治る

あけましておめでとうっ

>>674
鳥さんが気功で直すよ たぶん

>>689 癌は不治の病だから治らんよ。

>>602
　私も一応地底物理ですが、アクチュアリー試験(準会員試験)3科目受けてきました。
　結論から言うと、素粒子理論をやるくらいの人ならきちんとやれば受かります。
　内容は数学(統計が殆ど)・生保数理・損保数理・年金数理・会計経済投資。まぁ準
会員試験ですが。

　生保・損保・年金の書く数理は数学の内容は殆ど高校数学だけど、やたら変な記号
を使うので、記号に慣れるまで時間が掛かります。でも慣れるだけです。数学的には
異様に簡単。
　会計経済投資は：会計←ただの簿記、経済←超初歩のミクロマクロ経済、投資←投
資理論。投資理論は面白いですよ。証券に行ったら役に立つでしょうし。
　数学は『基礎統計』の範囲です。ただ基礎統計の問題にしては難しいのでそれなり
に勉強は必要だと思います(一応8割正答)。

　今年「[0,1]区間の乱数を3個発生させた時に、その最小値の期待値はいくらか」
という問題が出ました。
　最小値がx〜x+dxとなる確率をf(x)dxとするとf(x)dx=3(1-x)^2dxだから
f(x)=3(1-x)^2となるので、期待値は∫xf(x)dxで求まりますが、この程度の難易度
の問題がたくさん出ますので、統計に不慣れな人は勉強しないと受からないと思いま
す。まぁ素粒子理論の方なら勉強すれば確実に大丈夫でしょうが。
　他にn回さいころを振ったときに1の出る数Xと2の出る数Yの相関係数を求めよとか。

>>586
母校の物理の教師か。王道だな。

　素粒子理論や宇宙論をやっている方も博士卒後の就職はかなりあるように
思います。
　就職活動して見聞きする所には
金融：外資系証券・外資系銀行・外資系生保・日系証券・日系銀行・日系生損保
他：外資系戦コン・外資系ITコン・シンクタンク・SE・公務員
等色々物理等の博士卒の方を見聞きします(左に行くほどハイリスクハイリターン)。

外資系損保はDQN(日本の損保が代理店をがっちり押さえているので業績最悪)
ですが、結構道はあるように思います。
余談ですが私は素粒子や宇宙論やっている方、結構尊敬してます。1日に10時
間くらい勉強されてますよね。私は数学は得意ですが(まぁ教養の範囲くらい
+αまでですが)ペスキンとか見て、これは自分には無理と悟りました。その能
力を広く生かして欲しいなぁと思います。一般人から見れば間違いなく神級の
能力なのでしょうから。

この業界は努力だけでは乗り越えられない、
それを悟る日が来て、でもやり直すには遅すぎたとしたら…
ｶﾞｸｶﾞｸ((((;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ、最悪でも工場のライン工があるだろ。

>>697　ライン工なんかになる度胸ないくせに。

このスレって人どれくらいいるのかね
７，８人／１００レス、てとこかな？

800ゲットｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰ

>>696
コネも重要だよ・・・・・

>>699
俺は今まで5レス。2ちゃん合計でも20レス以内。だから全然ﾄﾞﾌﾟｰﾘじゃないyo。

>>702
数えたら65も書き込んでタヨ！
俺以上に書き込んでいるやつはそうはいないだろうから、
１０人以上／１００レス　なんだろうな。

ｶﾞｸｶﾞｸ((((;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そんなに勝ち組に回りたい気持ちがわからない。
別に食っていければいいと思うんだが・・・

負け組みだからだよｗ

勝たないと食ってけないだろ

普通に働くなら勝ち組になりたいね。

今時掃除夫でも一人なら食っていけるぞ。
いい時代になったもんだ。

素論崩れの掃除屋、なんていねーよ

>>635 >>636
アク取ってないです｡
知ったかつうか、保険数学の講義を聞いただけ｡（アクの人がゲストで来て講義してくれる)
京大の人なら知ってるかも？
だからネット調べれば直ぐに分かる程度の事しか知らないです

実際、崩れっていってもみんななんとなく
食ってるんじゃない？　３０代半ばまでポスドク
→塾講師　とかじゃない？　最悪でも。
肉体労働とかで、くってる崩れなんて知ってる？
知ってたら一報を。

知る限りでは肉体労働はいないが、
タクシーの運ちゃんくらいなら、いてもおかしくないのでは。

外国ならタク運だろうけど、日本には塾というもってこいの場所があるからな。
崩れの能力を持ってすればどんな塾でも経営者に睨まれなければやっていけるよ。
一応、手に職はついた訳だ（ｗ

同じ学歴の奴らが社会に出て家族を持ってエリートになり
幸せな向上心のある安定した生活を営んでいる時に、
趣味に等しい理論にしがみ付き論文を読むことに幸せを感じて
いるんだろうが現実は高卒程度の給料にバイト未満の安定度、
独り者。ああ悲しきかな

そういや、西原理恵子の漫画に
出ている素粒子崩れの無職プー博士って
どうしてるんだろな？

そんなマンガあるんだ？
ソロン崩れが出てる本の名前教えて

>>716
密造酒の製造・販売で生計を立てております
http://www.homebrew.gr.jp/

>>717
できるかなリターンズ
http://toriatama.net/pub1.htm#dekiru2
「素粒子日塔」に注目！！！

>>717
「できるかなリターンズ」
http://product.esbooks.co.jp/product/u/10/02?accd=30676198

無職プー博士も経歴わかりました。
埼玉大学　素粒子で　
日塔光一
って方らしいです。

>>719-720
サンクス、今度読んでみます。
日塔光一って名前、だいぶ前かもしれないが、
どっかで聞いたことある（崩れになる前）。
研究会とかで聞いたのかな？

真実の探求なんてこの日本でやろうというのがそもそも間違い。。。
日本人なら黙って工学に進め。

しかし、崩れてから密造酒販売とはすげえな。

日塔光一って人は千葉大の素粒子みたいだよ。

物理学会誌編集後記

就職から、きらめきと魔術的な夢がついに奪い盗られてしまった。
商社や銀行や生保が、大量の学生たちにビールを振る舞いながら、
夜間に電話を掛け捲り、必死に拘束をかける。

そんなことはもうなくなった。
これからの面接は、安全で静かで、物憂い事務室にて面接官たちに囲まれて進む。
一方、何千という学生たちが、メール一本で機械の力によって落とされ息の根を止められる。
これから先に起こる就活は、女性や文学部生や一般私大全体を落とす事になるだろう。
やがて、それぞれの企業は大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不能となるような
選考の為のシステムを産み出すことになる。
企業は、初めて学生たちをお手軽に落とすことが出来る口実を手に入れた。
これこそが、学生の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。

D以上でいま就職活動してる人いますか？
私は３０歳の素粒子PDで、これから
まともそうな国内の企業を片っ端から受けようとしてるんですが、
どれくらい落とされるのか気になります。

PDから企業に就職された方々、
平均何社くらいお受けになったか教えてくだされ。

>>727
がんばれ！

就職のこと考えると、恐ろしくて体が震える・・・

>>728
ありがとう、頑張るよ

>>729
私は面接が怖いです。
就職を前向きに考えられるようになりましたが、
この歳になって初めての就職活動・・・・・

>>726
うまいなあ。感心。
元ネタも好きな言葉だ。

>>730
大学に残る気は無いのですか？

>>732
残るのはキツイと思うようになりました。
同じ分野の人で、自分より明らかに秀才の人を見つけたので。
同じことをやっている同年代の人が先に就職したら、
非常にキツくなりますからね。
今のうちに見切りをつけることにしました。

>>726
大量虐殺の完成ですか？

崩れ→犯罪者とかいないかな？

>>735
かつてのオウム信者とか…

>>736
それだけでは犯罪者とは言わない。

スーフリとかのこと？
そういえばスレ見かけないけど・・・

本郷の素論は人殺しを生産

>>737
地下鉄サリンの実行犯がいたんだってば

毎日が欝だ・・・
俺もやめるわ

さようなら。
才能無いにしては良くやった方だよ

おまえに言われたかぁない

この板始めてきたけど、荒れすぎ

ウソ草

ここも落ち着いてきたな。
潔く就職活動してるようでよろしい。

>>746
さらば友よ。。
いざさ〜らば〜♪
さ〜ら〜ば先〜生♪
いざさ〜らば〜♪
さ〜らば友よ〜♪
なつかしい〜い明日の日〜のた〜め〜♪
風の日も〜♪
雨の日も〜♪
学び行く〜♪
・・・

才能云々いえるのは１０年に一人か二人だよ

ｵﾏｴﾓﾅ

初めて来ましたけど、ここはユニークなインターネッツですね

そもそも東大京大素粒子に入れるだけでも頭の良さは保証されているのだから

Ｆ１ドライバーになるか

トラックの運ちゃんになるか

そんなかんじ

>>726>>734
戦争から、きらめきと魔術的な美が、ついに奪い取られてしまった。
アレキサンダーや、シーザーやナポレオンが、兵士たちと危険を分かち合いながら、馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。そんなことは、もうなくなった。
これからの英雄は、安全で静かで、もの憂い事務室にいて、書記官たちに取り囲まれて座る。一方何千という兵士たちが、電話一本で、機械の力によって殺され、息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は、女性や、子どもや、一般市民全体を殺すことになるだろう。
やがてそれぞれの国には、大規模で、限界のない、一度発動されたら、制御不可能となるような、破壊のためのシステムを、生み出すことになる。
人類は、初めて自分たちを絶滅させることができる道具を手に入れた。
これこそが、人類の栄光と、苦労の全てが、最後に到達した、運命である。

元ネタ　英海軍大臣ウィンストン・チャーチル(後の首相)

ドクターって大変なんですね
悩むよな〜

>>754
ま、D3段階である程度わかるからそこで
就職活動しときな。それなら間に合う。

>>755
いやまにあわんよ。そんなんで間に合ったらドクター進学が
ここまで深刻になってない。

重要と供給があってないんだから、ドクターの募集減らせばいいんじゃない？

>>757
学問は人命より大事だし、法律より上位にあるから、
その意見は丁重に却下されるでしょう。

物理学の発展に真に貢献する天才なんて数年にに一人くらいでるかでないかだろ。
学問の進歩だけを考えたとしても、その天才のみがDCに行けば良い。
アフォを沢山博士課程に送って、そのアフォ達を大量に路頭に迷わせるのは
いくらアフォといえどもムゴいだろう。
アフォの人権なしか？
また、誰も読まないアフォな論文量産するアフォ達を国の金で研究させるのも無駄。

もちろん人権なぞ無い。人権なぞ無い。死して屍拾う者無し。

どっかで読んだ文だと思ったら、チャーチルか。
「そんなことは、もうなくなった。」で検索かけてもでてこんかった。

チャーチルを「詭弁の特徴」で分析すると面白いと思う。

>>759
鳥を捕まえる網を考えてみて、鳥を捕えるのは網の目一つだからといって
目一つの網を作ったとしても役に立たないだろ

問題なのは獲物がいないことだよ

>>759
＞また、誰も読まないアフォな論文量産するアフォ達を国の金で研究させるのも無駄。
これは同意だな

需要と供給で精神活動を括るのは絶対に絶対にオカシイ。

おれの趣味は面接に逝ってその会社をボロクソに批判してくる事。
事前に下調べは怠らない。

>>764
本数しか客観的な指標がないんだもの

>>766
就職する気で批判も真摯に受け止められるような会社を選ぶために
やっているなら、止めた方が良い
世の中の大抵の奴は、君のような優秀な人間ではない

>>768
まったくだ


人間関係と称して、自分の勝手を押しつけてくる猿ばっかり

馬鹿がいなくなれば世界はもっとスッキリするのになあ・・・
しかし馬鹿の方が圧倒的な多数派な訳だから、消えるべきなのは頭の良い人間の方か・・・

馬鹿がいなくなれば…って、
あんたも馬鹿だろ。

>>770
>>771
素論に携わっている者のなかで馬鹿度1位と2位。

今日は何故か書き込み多いっすね

標準模型を非可換にしましたっていう練習問題みたいな研究で
ＰＤ学振取ってでかいツラしてたやついたなぁ・・・

名前を見なくなって数年経つ

>>774
＞名前を見なくなって数年経つ
多分乞食でもやってんだろ。
学振も減らせ。

>>766
会社の中で一番いらないのは、批判が先に立って
行動が伴わないやつなのだが。
「批判好き = 無能」っていう図式が一般的。

>>775
数の問題じゃない気がする

学閥じゃないけれど、「誰か」と顔見知りじゃないと
どんな深い研究をやってても絶対に引っかからない

そりゃ、存在すら知らないのに引っ掛けることはできんべ。

パーマネントの質が上がったというのは本当だろうか？
確かに昔に比べ大学院重点化により院生は２、３０年前の３倍近くに増えた。
だがこれでは、日本の人口が顕著に増加しない限り、院生の質は下がらざるを得ない。
それにアカポス自体は大学全体でみると減っているわけではなく、むしろ増えてる。
年配者が退職しないとアカポスにつけない辛い事情もあるが、質はやはり低下している。

日本は未来のために、素粒子や原子核のアカポスを半分にして、
他の分野にアカポスを割くべきだと思う。

確かに理論系に進んで能力を腐らせてる優秀な学生が多すぎるかも

キャリア無視して突き進めるなら、
色々試したい事はあるんだけどね。

>>778
書類をなんのために出していると思っているのかね？

>>781
キャリアなんかにならねえよ

人口の実に１%が技術者/研究者であることを考えれば勇気づけられないか?
分野さえ選ばなければ・・・!

世の中は凡人が一番住みやすいつくりになっていることを忘れるな

>>779
逆に優秀な人がやめる場合も多くなってきた。
人数過剰でほとんどの人はどんぐりの背比べ状態、
単なる根比べになりつつある。

最近の博士って同年代では何パーセントくらいいるの？
１％くらいかな？

技術者まで含めたら、３％くらいいるんじゃね？

>>786
まさにチキンレース

歯糞のようなゴミ論文をこまめに出す奴のほうが優秀という扱いになるのさ

凡才でも共同研究うまくやれば、
結構論文書けるしな。

チキンレースって言葉
知らんかった・・・・

そういう意味だったのね

っていうか、アフォがドクターにいっちゃだめよん。

修士の時点で分かるか？

工学なら多少頭がわるくても食っていけるのに・・・
就職では駅弁工学部学士＞＞＞理学部素論博士だな

>>794
血を吐く思いがする

ポスドク組が学部を出たころはちょうどバブルの時代だったし

>>794 　物理も修士までなら(推薦がやや少ないことを除けば)普通に就職でき
るのにな。博士はきついね。OD、PDは……(涙)。
　しかし宮廷物理では優秀で、将来学者になるだろうなと思われてた香具師が
就職活動してる例が散見される。志望も色々で外資系コンサルや証券･メーカ
ー研究所･マスコミ･キャリア官僚(事務官受験らしい。経済職か？)とかいろい
ろいる。物理を見限るのを見て一抹の哀しさを覚えたが、はて俺はこのままで
いいのだろうかと一抹の不安も覚え始めている。就職する気なかったがエント
リーしておこうかな。

これは文部行政の失敗なのだろうか?
彼らは戦略的に物性やバイオみたいな領域に学生を送り込むことに失敗しているのだろうか?

・・・それとも、湯川秀樹のせい?

おまえら、若い時に働いて貯金しないでどうすんだよ。
俺なんか今30代だが、個人投資家としてのんびりやってる。
親の金だかなんだか知らんが、ぬるま湯に浸かるのも
ほどほどにな。だいたい物理なんかで食っていけんのか？

>>798
学問を知らない奴だな。

>>797
バイオは学生を送り込むのに成功しましたよ。
これからはバイオの時代だよ、ってね。
で、博士でて路頭に迷うものを大量生産してる(w

物性選んだ奴が一番賢かったのではないかと・・・

>>797
マジレスしますと：
もともと大学院重点化というのは、工学系の博士を
増やすための政策だったそうな。
その当時は、工学系は大学に残る人は殆どいなかったから。

ただ、工学部だけを重点化すると不公平感が生まれる
ということで、理学部も重点化したらしい。
ただし、その受け皿となるポストのこととかは
全然考えてなかったので、今日のようなことになったらしい。

>>799

学問を知らんのはおまえの方だろ？
物理だけやってりゃいいってもんじゃないぜ？
まずは生活の基盤を固めとかないとな。
俺はときどき英語の論文もながめるレベルだよ。
とってつけたようなつまらんものが多いけどな。
今はWeb時代で最先端の研究も分かるのがいい。

>>俺はときどき英語の論文もながめるレベルだよ。
バカ？

＞>>俺はときどき英語の論文もながめるレベルだよ。
＞バカ？

バカ？（ｗ

>ときどき英語の論文もながめるレベルだよ。
すごいですね(w

だろ？（ﾜﾗ

親が資産家だったりするなら就職できんでも問題ないだろ。
そうでもなけりゃ早々に見切りをつけた方がいいんでは？
株はギャンブルじゃないが、物理なんてほとんど博打だよ。

＞その受け皿となるポストのこととかは
＞全然考えてなかったので、今日のようなことになったらしい。

笑える

ポストは民間任せにするつもりだったんじゃないの？

コンサルタントっていろいろあるらしいね。
どんな仕事をするんだろ？

>>796
マスコミ行った人なんて知らないんだけど、
博士卒でも可能なのかな？

何を考えて、素粒子論に行ったのかが知りたい。
自分の実力に相当自信があったんですか？

興味が一番だな

その後、自分がちょろっとくらいしか出来が
よいほうでしかなく、素粒子みたく天才しか
しちゃいけない分野に入ったことを後悔する。

職業としてみたときに、さして面白いものではないなと気づいた

>>811
自信はあったよ。
でも素粒子の中では普通だってことが分かった。
普通でもうまくやれば就職できないこともないが・・・・・
うまくやる自信もない。

そして普通の素粒子屋としてなら、>>814 と同じように
職業としては大した魅力を感じなくなった。

すばらしい論文を書くことを夢見ていたが、ゴミ論文量産するだけだった。

M1の頃はいい論文書くぜ〜って張り切ってたよな。
ところが現実は一番自信がある論文でも、
せいぜい少しnontrivialなことを指摘するだけ。

売れっ子の論文を見ても、何が面白いのかさっぱりわからん
教科書で勉強していたころの方が楽しかった
時代なのか・・・

しかし、ソロンポス毒っていったいどこに
消えているんだろな？　35までにアカポス
もらっているのって僅かなはずだが。。

３５以上の人になると院での
オーバーラップないから分からん。

院卒５年以内ならSEはかなり多いと思うよ。
メーカーは素粒子PDではきついだろうが不可能じゃないでし、
国Iは年齢間に合えば意外にいそう。

それ以外だとどこも公募なみに履歴書かかんとだめだろ。
よってSE、メーカー、公務員以外は
ほんとに様々なんじゃないののかな？

ただ単に理論物理の最先端を勉強したかっただけだと
わかってしまった・・。

>>811-821
　　　_、_
　（　,_ﾉ`；） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ﾓﾏｲﾗ 輝ｲﾃﾙｾﾞw!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

漏れは　生涯一助手！！

４０過ぎの助手で何が悪い？

漏れは○○大の○○だ！　えらいんだぞ！

研究やめたら、何も残らないことに気づいた。
俺の青春は終わった・・・・・

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

誰も読むことがない論文だけが残った…。

結婚しときゃよかった・・・

>>826 >>828-829
全部身につまされる… ＿|￣|○

あ、たまにポス毒で結婚してるのも
いるな。まさに、退路を断つ。うらやましくもある。

高エネ研が、どこにもいけないソロンポス毒
の溜まり場になってきてますな。

本人は断ったつもりでも、配偶者には「離婚」という退路がある訳で....

　　　悲しいときー！ 　　　　　 　　いつの間にかみんな結婚してしまったときー！
　　　悲しいときー！
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　 　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

ポスドクで離婚されたりしたら、
独身より惨めだよな・・・

>>835
まあ、俺は一度でも結婚したい。。。。。

身につまされます。

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/983585154/l50

>そりゃ〜結婚するなら、安定した職業・収入の男性と結婚したいと　　思うのはあたりまえ。
>いつ職を失うか分からない男性（たとえば任期付きの大学の先生とか）と結婚したら、 のんびり子供なんか産んでいられない。
>自分も働かんと、 いつホームレスのお仲間入りになるかわかったものじゃない。

>>837
　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　　./　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　 - i　,'　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　 ( `|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　`'' !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

やめるつもりなら、さっさと就職してお見合いなどするべし。

結婚カード→博士学振
妊娠カード→ＰＤ学振

>>837
お前も働けと小一時間・・・
日本の女って男に頼ることしか考えてないから嫌だよなあ・・・

>>841
自立心のある女の人もいるんだろうけど、
そういう「いい女」には、なかなか知り合えないんだよなあ。

>>842
無理だよ

それに仕事しているかどうかと、自立しているか、いい女か否かとは
全然別の話だもん

逆タマに乗りたい。

いいとこのお嬢さんとはどうすれば知り合えるんだ？

あんがい、ソロンやってる女っていいとこの
お嬢さんって多くないか？（って絶対数が少ない
けど。）

>>846
お茶とかにたまにいるな。まあ、本当にごくタマ
にだが。

金には余裕ありそうなやつが多いな。
遠くの実家に頻繁に帰ってたりするし。
洩れの知ってるのは、
逆玉でもちょっときついのばっかだが・・・

お茶の子いいのいたよ！
でももう結婚してしまった・・・

>>844-849
こういう言い方って、>>841が馬鹿にしている
「頼ることしか考えてない」女と同じなのだが…。
そんなことじゃ、いい女にたどり着けなさそう。

ハァ？　少なくとも俺は頼ってなんかいないが。

おまえら、ほんとザコキャラだよなｗ

ばかだなあ、おまえら頭いいんだからよ、その頭を使えば簡単に稼げるいいじゃねーか。
俺の副業、一ヶ月実質数時間の作業で年収７００万だ。

株でもやれってか？

桃太郎電鉄

>>853
興味があることだから頭も働く。

>>849
君は他よってなくても折れはたよりたいんだよ。
とか言ってみる。

逆玉だろうがなんだろうが、
彼女ができればいいんどす

>>858
そのとーり！

彼女がいると研究もはかどるよな？

まさかこのスレで「いい女論」が語られるとは・・・

ケコーンしてないチミらはどちらを選ぶかね？
（１）ケコンできずにポスドク生活１０年続けてアカポスゲット
（２）ポスドク生活２、３年で切り上げてさっさとケコーン





あ、もう（１）に確定か？ｗ

【国際】「こんな国では研究ムリ」 科学者が反乱、５０００人辞任表明…仏
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073986500/

ITERに影響ありますか。

ケコンできずにポスドク生活を10年続け、
アカポスゲットもできない場合はどうする？

最悪・・・

>>865
そんな人多そうで怖い(ry

>>865
物理に人生捧げてるみたいで、カコいい！

>>868
そんなこといえるのも３０代前半まで。
それ以降は悲惨。

にしても、ここのスレ。恐ろしい負のオーラ
を発散しているな。

俺が盛り上げたんだよ（爆

>>869
自殺すんなよ、オヤジ

こんな糞スレ、早く終わらせよう

いくらアカポスでもFランク大だと大変なんだろうな・・・

>>609
出してみた

>>875 経過報告してちょ。

あと、浜松ホトニクスが「複雑系の知識をもつ方」を
募集しているよ。

http://www.hpk.co.jp/Jpn/saiyou/career.htm

>>877
> 企業内でのマーケティング分析、もしくは事業部門（プロジェクト）立上げ経験を有する方（必須）

でも、この条件は厳しすぎる。

>>876
金融商品に関する業務経験者のもだそうだ
>>609は嘘っぱちだな

折角ブルーバックスを買ってきたのに無駄になってしまいました。

>>879
俺も富士総研に知り合いいるけど、（原子核→ポスドク→民間）
案外、数学とかの才能示せば業種によってはとってくれるみた
いよ。

>>878
なんでもいいから、とりあえず出してみるってので
いいんじゃない？

>>880　
一度や二度の失敗でしょげるな！　
がんばれ鬱猫！

>>881
ソロン35歳ポスドクくずれをとってくれるように頼んでくれ

数理の能力が活かせるならなんでもいい
あとＣでプログラムできる
独身

>>883
一度や二度じゃないんですが・・・
せめて面接ぐらい受けさせろ

>>879 >>880 >>884 >>885
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　その経歴ｳｹ狙いだろ! ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

　　∧∧
　(#-＿-）=Cく ´Д｀；） >>886

けっきょく金融工学うんぬんもゆめまぼろしだったんだな・・・

>>884
35歳ってのが本当だったら、やっぱきついな。日本の会社は。

>>889
別に寝て暮らして35歳じゃないのに

>>888
そいや、以前何かの雑誌でポスドク問題に関する記事中
で、日立のおっさんが「ソロンでも、その能力を例えば金融
工学などに興味をもっていれば、必ずしも専攻は不利にならない、、。」
などという発言してたと思うが、これもきっと嘘パチだな。

きましたよ・・・！

>>892
鳥か？
ここはシリアスなスレだから来ちゃダメだよ

死にたいわけではないけれど
死ぬしかないのかなという気にはなってくる

>>891
いや、会社でも、物理の理論をやってたっていうと
尊敬されるし、能力があると思ってくれる。
これは本当に本当。

ただ中途採用扱いだと、空きポストがあるときとか
新規プロジェクトが立ち上がるときじゃないと
採用がないのが普通だと思う。
ポスドクだから採用がないのではないと思います。

なので、とにかく沢山申し込んで、そのなかに
いくつかタイミングが合うのが有るだろう位に
考えた方がいいと思います。

>>888さんも>>891さんも、あきらめる前に
とにかく行動あるのみです。

おい、物理なんかまだやってんのか？

社会が受け入れてくれなくなったら教鞭を取れ！
あの山本義隆さんだって予備校講師だ。

>>897
そんな糞の名前と糞な職業をだされても・・・

俺は哲学スレと作曲スレをもっぱら読んでる者だが、物理板の住人は
知能指数も年収も高そうだな
あっちは知能指数も年収も…

899みたいなこと書くとヤバいかな
撤回。撤回。

面接官「インターネットってされますか？」
漏れ「はい。」
面接官「2ちゃんねるって見たことあります？」
漏れ「は、はぁ。たまに少しだけ見ます。」（本当は初期の頃から毎日常駐）
面接官「ををっ！うちの会社2ちゃんねるしている人いなくてね〜。実は私半年前から
2ちゃんねらーなんですけど、話し相手がいなくてねぇ。よかった！」
漏れ「は、はぁ」
面接官「じゃあ、今から漏れがおまいの面接を始めます。まず履歴書うｐきぼんぬ。」
漏れ「は、はぁ。」
以降20分間地獄のような時間をすごした。

いよいよ、もりあがってきたな。

夢が膨らんだ分落胆も大きい

おまえら日本の会社狙ってるからだめなんだろ？
ポスドクはやっぱり外資狙いでしょ

あややと結婚することをマジでねらってる

>>881
まじめに、なんとか雇ってもらえるかどうか聞いてもらえませんか？

一度シミュレーションで応募したばっかりなので、出版した論文や
その他の能力についてのデータシートは残っていると思います。

分野は問いません

不可能を追い求めて、可能なものまで失ってしまった人達のスレですね

富士総研だけは唯一ドクター以上の理論物理屋を優遇してくれるというか
うじゃうじゃいる企業だよな。
シミュレーション主体だがな。

年齢のほか、委託研究（会社の業務での研究？）の経験がないとかで
検討すらしてもらえない状態です

論文を見る人が見れば、どれだけ複雑な計算をやっているかわかるはずです

>>881
後生です・・・

>>907
いい言葉だ。くーっ涙が出るぜ

マジで追い詰められてるんだな・・・・・
俺も頑張んなきゃな

散りぬべき 時知りてこそ 世の中の 花も花なれ 人も人なれ

物性だと博士卒でも頑張れば大手メーカーに就職できるそうだ。
コネが重要になるらしいが・・

理論物理博士号取得者の例↓

http://www.numerix.co.jp/company/execMgmt.htm

http://www.intellectualventures.com/aboutus/bio.asp?PrinceID=1

富士総研に知り合いがいる>>881さん

今日はいないんですか？

待ってます・・・

>>914
かなりのエリートっぽいね。
でも、問題は最初なんだよ・・・

鬱猫Ｂ・Ｂ必死だな（藁

学校の教員はやっぱりだめぽ？

目指せ、Ｆランク大！

>>915

悪いけど、あんたの今の態度じゃ紹介しようとする人もあまりいないだろうし
紹介してもらってもうまくいかないと思うな。なんちゅーか卑屈なんよ。

あんたの実力は知らんが、実社会では実力以前にハッタリが重要なのだ。
まあ物理業界でもハッタリは必要なのかも知れんが(w それ以上と心得よ。
当然、実力以上の無理な大風呂敷を広げてもすぐに破綻するがな。

もともと卑屈なわけではなくて、窮するあまりそうなってしまった？
そうだとしても、同情には値するが、同情ではポストは得られんよ。

>>920
おっしゃる意味がよくわかりません

あてにならないネット掲示板のやり取りのなか
どんどん流れていくログをぬって語りかけているおれのレスに
どう卑屈さを感じ取ったというのでしょう？



委託研究うんぬんや、年齢の事に関しては、先方からのメールに
本当にそう書かれてありました

めぐり合わせで、たいして引用されない論文を少々しか残していませんが
一つ一つの論文について、誇りも持っています


就職活動に関わらず、謙虚と卑屈、傲慢と自尊のバランスが難しいのは
確かですが

>>921

あのさー、二日も経たないうちに >>881 に対して下のように何度も書き込みをする
行動のどこが卑屈じゃないのよ。なんか勘違いしてない？

女の子誘うときだって、返事がないからって二日間に何度もメール送ったら
キモイと思われるだけでしょ？


>>884 ソロン35歳ポスドクくずれをとってくれるように頼んでくれ

>>906 まじめに、なんとか雇ってもらえるかどうか聞いてもらえませんか？

>>909 >>881
後生です・・・

>>915 富士総研に知り合いがいる>>881さん
今日はいないんですか？
待ってます・・・

>>922
また観に来てくれると限らないじゃないですか
黙っていてもなにも起こりませんよ

女のことについては童貞だから比喩に持ってこられてもわかりません

就職活動の状況が思わしくないのは事実
面接にすら呼んでもらえない

富士総研ははじめて見つけた物理その他の能力がフルに活かせる場所なんです
募集要項の年齢はぎりぎり満たしているのに切られたのがどうしても納得できません

>>923

説明されないとわからないの？？？

>>881 に紹介を頼むのは、まあいいと思うぞ。そもそもそれでうまくいく
確率は小さいだろうが、ダメもとで。そのチャレンジ精神は大いに結構だ。

>>881 がそれ以降ここに来ているのかどうか知らないが、どっちにしろ
一日のうちに何度も哀願されると普通の人間は萎えるぞ。
とくに、普通の人（や、特に金融業界人）は忙しいんだから、何日か
経ってここにまたくることだって十分にある。それで、何度も哀願されている
のを見たら、「鬱猫　必死だな」と言う感想しか持ち得ない。

しかも、最初に　>>884 のように偉そうな物言いをしておいて、何も返事が
ないと（と言っても一日しか経っていないのだが・・・・）哀願調になるのも
印象が悪い。

そんな人物を、自分の友人や大切な知り合いに候補者として推薦しようと言う気には
ならんだろうな。

君の目的は、自分の境遇に同情して欲しいのか、自分を有能な人材として
どこかに採用して欲しいのか、どっちなの？　前者なら俺は何も言わんよ。

童貞は悪いとは言わんが自慢にもならん。女でなくても、自分の言動が他人の
立場から見るとどう見えるのか客観的に見つめる訓練をしてくれ。練習台と言うのは
語弊はあるしそもそも相手に失礼だけど、異性との交際はそういう点で自分を
見つめなおす良い機会だぞ。

>>925
待っても待っても期待外れにならない気持ちがわかるか
しかも実力と関係ないところでいつもはじかれる

ひたすら待って
待ち尽くして35歳だ

>>926

> 気持ちがわかるか

だから、あんたは俺に同情して欲しいわけ？俺にあんたの気持ちがわかったからって
何になるわけ？

俺は、あんたは企業に就職して、かつあんたの能力を発揮できるような職に
つきたいんだと思ってた。そのためには、発想を変える必要があると思って
アドバイスしてただけだ。

余計なお世話と言うなら勝手にしろ。あんたの方が正しいと思うなら一生
そう思っていろ。

俺の周りには金融業界で活躍している理系出身の連中がたくさんいるが、あんたの
ように話の通じない、素直でない奴はまず紹介なんてしないね。

「実力と関係ないところ」と言うが、実社会ではまずコミュニケーション能力が
第一で、それがないと数理能力とかがあってもしょうがないのよ。
表に出ている「求人条件」を多少外れてたって、人との信頼関係をだんだん
築いていけばそんなものは突破できることが多い。それを「コネ」とくさすのは
簡単だが、民間企業はコネでとろうが何でとろうが違法でないのよ。
特に博士号保持者を採用するときは何百人いっぺんに取るってわけにいかない
から、必然的にコネの要素が大きくなる。外資系だってアメリカだってそうだ。

まあ、俺の言うことには聞く耳持たないようだから、あんたは自分の信じるように
勝手に生きてくれ。

>>928
コテキャラと素のシリアスの境目がわかりにくかったかもしれない
常識人なら対面では話さないような書きこみもした

が

それにしてもあんたの書き方はよくわからない

つついてはみたけれど面倒くさくなって
アドバイスした事にして逃げようとしているだけなのでは・・・

なんかへんなことになったけど、>>881さん
就職に関しては真面目に考えているし
検討してもらえるだけの物は持っているので
レスでもメールでもいいので、おねがいします

>>929
求人情報誌なんていくらでもあるだろ。
職自体はあるって。塾講とかでもいいじゃん。

>>923 >>927
ﾔﾗﾊﾀ ﾄﾞｺﾛｶ ﾔﾗﾐｿ ﾄﾊ !!!!!!!!!!!!
ﾜ･ﾛ･ﾀ･ﾖｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ (w

>>929

とことんしょうがない奴だな。仮にも他人に自分の就職の斡旋を依頼しようとするときに
「コテキャラ」も何も言い訳にならん。あんたは 2ch 上の架空のキャラクターを
就職させたいわけ？　それとも >>881 へのメッセージは全部冗談なの？

俺の言ってることは最初から一貫してるよ。
それがわからんのなら、どうしようもないな。