重力波

今日も元気に　めざせ大統一理論んん〜
技術的に難しいけど　重力子　重力波は
ニュートリノみたいなケチじゃないよ　大統一理論よ。
これが検出できんとなったら物理界としては
激しく困る

このスレにまともな奴はいないのか…

なんで重力波の検出に光子一個がどうこうという話しとんねん!
さらに、重力波検出装置は局所の計量のずれをみているわけではない。
みてるのは測地線偏差です。

>>34
>なんで重力波の検出に光子一個がどうこうという話しとんねん!

確かに、ずれまくってはいるのだが、
LIGOにしても結局光子の検出が重要ではあるわな。

重力波検出の時は、光子は増幅するよね？
そんなに重要でないんでない？
よく知らんけど。

>>36
メッチャ重要だよ。感度というよりS/Nだけどね。
大体、超々高感度の可視光の干渉計なんだから。。。

ライゴなり多摩のページでもみてみたら？

>>36
自己レス
×光子は増幅するよね？
○光子は増幅させるよね？

多摩のページ見てみた。よく分からんかった・・・がっくり

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

　　::., :.;;;:: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.::;;;;;;;;;;;;;;:;;;:;;;;;;;;;;;;: ...: :: ..: :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:..::　:;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;::.::;;:::::::::::.::::..::::::::..,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::.:;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;;;:::.:::.;;;;;;;;;;;;;;.:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...::...,;;;:..:.:::::::: . ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　:;...::.:;;;;;;;
　　::.::..:.:::;;:::;;;;;;;;;;;;::::.;;;;;;;::::::;::.;;;;;;:::..　　　　　.::::.,::;;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: ::;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;::: ::::;;;;;;:: ::: ::::...　　.:　.　.　＿.∩＿　　..:;;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::...　　 　 　　 　ヽﾍ;;. 人丿ｽ　　:: ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;; .:;;;;;;;
　　: :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;..　　　 从　　　　θ斤:ｴh　u　 　 .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;
　　;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::.　　__ 《Y》_　　　∪レ..... 弋| 　 　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...　　.uﾍ人iイ　　.　 （. .」_　ﾉ　　　 ...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:.. 　　　 (∨ﾍ　　　 　 |....|: .） 　　　.:::;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.... 　　　.|;|ﾚ'　　 　　 .（_;）;;.| -〜、　..:..:..:,,;,;;;;;;;;;;;;:::::: :::: ::::
　　、 .＿　　＿.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....::,...⌒~^⌒￣￣`〜.＿:::;:..:::
　　　⌒　⌒　　　　....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::. 　..::　　:::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,;　...::⌒
　　:;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　:;　..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

　　::., :.;;;:: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.::;;;;;;;;;;;;;;:;;;:;;;;;;;;;;;;: ...: :: ..: :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:..::　:;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;::.::;;:::::::::::.::::..::::::::..,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::.:;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;;;:::.:::.;;;;;;;;;;;;;;.:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...::...,;;;:..:.:::::::: . ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　:;...::.:;;;;;;;
　　::.::..:.:::;;:::;;;;;;;;;;;;::::.;;;;;;;::::::;::.;;;;;;:::..　　　　　.::::.,::;;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: ::;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;::: ::::;;;;;;:: ::: ::::...　　.:　.　.　＿.∩＿　　..:;;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::...　　 　 　　 　ヽﾍ;;. 人丿ｽ　　:: ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;; .:;;;;;;;
　　: :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;..　　　 从　　　　θ斤:ｴh　u　 　 .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;
　　;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::.　　__ 《Y》_　　　∪レ..... 弋| 　 　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...　　.uﾍ人iイ　　.　 （. .」_　ﾉ　　　 ...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:.. 　　　 (∨ﾍ　　　 　 |....|: .） 　　　.:::;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.... 　　　.|;|ﾚ'　　 　　 .（_;）;;.| -〜、　..:..:..:,,;,;;;;;;;;;;;;:::::: :::: ::::
　　、 .＿　　＿.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....::,...⌒~^⌒￣￣`〜.＿:::;:..:::
　　　⌒　⌒　　　　....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::. 　..::　　:::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,;　...::⌒
　　:;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　:;　..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

>34
>重力波検出装置は局所の計量のずれをみているわけではない。
>みてるのは測地線偏差です。
すこしこの話を続けて頂けますか。

測地線は、少々振っても時空間隔が変化しない停留経路ですから、
偏差とは、なんでしょう。局所の計量の変化は、局所で判定できる
として、どうして、重力波検出がこれほど難しいのか、理解できな
いのです。光子検出は、なにも関係ありません。強力なレーザー光
の位相差で距離を測定しているのですから、原子核のサイズの10万
分の 1 まで距離測定しても検出できないのは、なぜでしょう。
重力波検出装置は、重力波以外はすべて検出できるそうです。

それほど精密ならば量子ゆらぎで大変なのではありますまいか。

出典は何ですか?

高周波で感度を制限してるのは光子数の揺らぎだよ。

一つ疑問なのですが、重力波検出器は
重力波による検出器間の距離の変化をレーザー干渉を使って検出する
(干渉式の場合)となっていますが、
重力波により空間そのものがひずんでいるのでは
そこを通過するレーザーも影響を受けて結局干渉は出ないのではないでしょうか。

マイケルソン・モーリーの光速度測定の時にもエーテルの性質について同じような議論がありましたが。

>重力波検出装置は局所の計量のずれをみているわけではない。
>みてるのは測地線偏差です。
この話が回答になりそうな感じ…

>>43
いまひとつ出典を明確にできないですがLIGO のサイエンス９２年の記事ではと
思います。そこでは光は数千回、数万回も往復させて距離測定を精密化します。
光の干渉では、光の波長程度の何分の１というオーダーですが、それを往復させ
ることで精度を上げているのです。Ｎ回往復させれば、Ｎ倍に精度が上がる。

>>45
かなり同感です、計量の内、物差しの短縮、伸張は、その局所で
の計測は、原理的には可能であっても、不可能に近いというべき
と思います。原理的には、物体を投げ上げるだけで、重力の存在
は知ることができるわけで、時空の直線である測地線の空間的曲
がりがそれです。LIGO は、ちょうどマイケルソンモーリー実験
の不吉さ（決して測定できないエーテルの速度を測定しようとした）
と同じ形態をしているので気にかかります。

日本の国立天文台でも世界に先駆けて３００メートルの経路のレーザー干渉型
を作ったようだ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042047855/l50

かつまたという人が生物物理でよかった。勘違いされてしまう。

ナデシコから興味を持ったのでは全くありませえん・

私は物理学科出身でなくただの理科２類なんです。

卒業してから単にルリルリの顔がかわいかったのと機動戦艦というタイトルで、
そのアニメを見ました。

たしか、球対称な物体から重力波が出ない
と聞いたような気がしますがなぜですか？

>>54
球対称な物体が球対称に形状が変わったときでしょ。
双極子モーメントが存在しないから。

観測age

>>54
４重極モーメントだそうで、球対称な物体の膨張収縮では、さらにでにくい
ということ。

（＾＾）

（＾＾）

「重力波天文学」誕生へ＝２月から国際共同観測−国立天文台の「ＴＡＭＡ３００」

　遠い宇宙で超新星が爆発した際などに生じる「重力波」を初めてとらえようと、国立天文台の
重力波観測装置「ＴＡＭＡ３００」（東京都三鷹市）が２月１４日から２カ月間、米国やドイツに
ある装置と共同観測を行う。天体観測は光や電波などさまざまな手段で行われているが、重力波は
約１４０億光年先の宇宙の果てにニュートリノよりも迫ることができる究極の手段。成功すれば、
「重力波天文学」が誕生する。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030125-00000660-jij-soci

一日一善

（＾＾）

（＾＾）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

初めまして、ず〜と重力波しか言葉が出てきませんが、重力波の量子的側面が重力子なんでしょうか？
重力子を捕らえることと、重力波を捕らえる事は違うのでしょうか？
かなり素人な質問ですみませんがよろしくお願いします。

重力子なんて宇宙初期かプランクスケールの超微視的世界でしか意味のないものでしょ。

重力は空間の歪みと聞いたことがある。
ということは、音波が空気の縦波なのと同じように
空気の重力波は空間が密になったり疎になったり
という具合に波打っているというふうに考えて
しまって良いの？
それとも重力波の実体が空間自体と考えるのは誤謬？

　よーわからんが、少なくとも粗密波ではない。重力はいってみれば横波。
空間のゆがみ、つーのが何かわかればこのあたりはわかるだろ。

>>6がいってることをみると空間が粗密波になって重力としてふるまってる
のが想起されちゃうんだけど、ちがうのか・・・。(>>6自体まちがってる？)
重力波の話とことによるとズレちゃうかもしれないけど、空間は絶対に延び縮み
したり疎・密になったりしないものなの？

>>６９
それでは、重力子と重力波は関係ないのですか？なのに”重力”と言葉を使っているのはなぜですか？

後、宇宙をマトリックスのように表現して星の周りの格子が星に落ち込んでるような図で重力を表現
しているものを良く見ますが、あれが空間のゆがみを表しているんですよね？
あの格子が揺れているということですか？揺れてなくても重力を表している気もしますが？
よろしくお願いします。

重力を空間の歪みとして考えたのはアインシュタインですね。
んで、それを量子化して粒子として捕らえたのがなんとかさんｗ
ようは、重力子ってのは数学モデルなんですね。実際にこれを捕縛した人は
まだいないようです。

重力子は存在するなら、きわめて干渉力の弱い粒子になるそうです。だから
これを捕縛するのはきわめて難しい...

また、重力波として考えると、波は波長が媒質粒子径以下になることはないんですけど、重力波
は媒質が空間なもんですからどこまでも波長が小さくなってしまい、やっぱり観測が難しくなる。

粒子と波、どっちのモデルが正しいのかはわかりませんが、個人的にはどちらもあってるのかどちらも
違ってるのかのどっちかだと思います...なんとなく。

以上、読みかじった信頼性のない知識でしたｗ

　空間が歪んでるだけでは、重力の生じる理由を表していないということでしょうか？
あくまで、重力波もしくは重力子が係わって力が伝わるモデルなんでしょうか？
よろしくお願いします。

えーと、詳しくないんで嘘言ってしまうかもしれませんが...

まず、“重力＝空間の歪み（場）”説をアインシュタインが唱えました。
その後量子力学のえらいヒトが“電場＝光子の交換”で説明できるという理論を発表。
これはいい感じでした。
電場の式をある方程式にあてはめてウインウイン計算する（量子化）と、その媒介は
光子であるという計算結果になったわけです。

そこでまぁ、同じ“場”である重力も量子化できないか？、と試みたわけですが、残念ながら
この計算の答えは既知の粒子ではありませんでした。
そこでこの粒子を“重力子”と命名したわけです。

これは自分流の捕らえ方なんですが、相対性理論（古典物理学）はアナログ的
であり、“場”という連続的な媒介が存在できた。それに対し量子力学（現代物理学）
はデジタル的であるためあらたな見解を必要とした。それが２つの物質を中継する第三
の粒子による干渉であり、それが電場の場合は“光子”、重力場の場合は“重力子”なの
ではなかろうかと...

電場の媒介が光子というのはシンプルで説得力のある解釈であり、また同様の方法で２つの核力
についても既知の粒子で説明できたため、この解釈が主流なんでしょうが...
どうも、重力くんは一筋縄ではいかないがんこ者のようですｗ

物理学は“原因”に対し“結果”を予測する学問だと思いますが、その“課程”は
わからないわけです。
２つの質量がある（原因）とき、これらは引かれある（結果）はわかっても、その
課程は不透明なわけで、それにたいしいまのところ矛盾の無い解釈が複数ある、という
ことでしょう。

きっとｗ

重力波の伝播速度＝光速だとすると、何億光年も向こうにある銀河に力が伝わるのは
何億光年かかるので、観測された銀河の位置と現在の位置は全く別のような気がする。

そうすると、グレートウォールとか宇宙の地平なんていうのも本当は違うのではないか？

質問受け付けます

テクニカルダイビングセンタージャパン
豊田聡←←←恥
〒105-0004東京都港区新橋3-21-7-5F
TEL：03-5776-7773
http://www.diveman.com/

　結局いろんな説があり、今必死に明らかにしようとしているのですね。
ありがとうございました。

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
>>1重力そのものは【無】です。よって検出できません。
とかく【無】というと時間ばかりがとりだたされる傾向にありますが。重力
にしても、磁気にしても熱気にしても、感情にしても【無】です(もち
ろんこれらも無としての認識はあろうが時間ほどではない傾向という意)
これらの【無】は個体に働きを与え【有】となります。
熱気は個体を膨張させたり縮小させたり、磁気は引き付けたり反発したり・・
・重力も同様に個体に働きを与えます。重力そのものは検出できませんが個体
の変化を見ることにより重力波を認識することは可能となります。
可能ですが・・・可能ですが、そのような重力波(大規模な)はなかなかないで
しょうし、観測も遠くて難しいだろうし・・・仮に近くであったとしてもその
時は死ぬでしょう。つまり限りなく不可能に近いといえます。
http://aa4a.com/chichannel/ 8/29【2千5百年の眠りから】
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼