宇宙は無限？有限？詳しく教えて

宇宙は無限？有限？
いったいどちらですか？
無限だとしたらなんか考えられないんですが・・・

>>1
そんなことは誰も知らない、ただ、有限の可能性が高い。

有限だったら端っこはどうなるの？
あ〜、こんなことを考えるとｷﾘがないなぁ。
これを裏づける事って今までにあります？

有限なら閉じた空間なんじゃない?
漏れは詳しくは知らんが。

少なくとも理論で捉らえられる宇宙は有限だろうな。
事実はその上かもしれないが。

>>3
地球の表面積は有限ですが、端っこはありません。

>>6
内壁という意味なのでは？

内壁って何ですか？
教えて君でｽﾏｿ

開いているが(のかこの場合怪しいけどｗ)、ある程度まで行ったら限界がくるような空間。

部屋のような空間。俺も昔宇宙はそんなかんじだったと思うよ。

閉じた空間というのは地球儀を見てごらん。どこまで歩いてもいわゆる部屋の端には
辿り着かない。

なぜなら軸の端と端がくっついてるから。ゲームの世界地図(フィールド)によく似ている。

もし宇宙が閉じた空間だったら、一方向に延々真っ直ぐ
逝けば元の場所（元の時間？？）に戻るの？

おくが深いですね。
宇宙が有限だとしたら丸いってことですか？地球みたいに？

>>11
たぶん２次元に置き換えて考えたらって事だと思ふ
宇宙は４次元じゃなかったっけ？？

その鍵をとくエネルギーみたいなのはないの？

一点から宇宙が始まったとすれば丸い可能性が大きい。

３次元は空間とは知ってるんだけど・・・
４次元ってなんなの？
平面　空間　？？？
ってかんじです、
詳しく教えて・

今の物理学では宇宙は無限に広がっていくと考えられています。
それも、膨張スピードは宇宙が広がれば広がるほど早くなっていくと考えられています。
その原動力が未知の力『真空の力』です。
科学の進歩により解明されていくことでしょう。。。

>16
それは確定していない。

ていうか、膨らみ続ける場合を考えても速度は一定に収束するだろ。
嘘付くな。

混沌とはどういう場所ですか？そこで、空間が平賀って留のですか？
時がない場所って聞いたんですが。

逝けばわかるさ

物質の存在する範囲を宇宙という。
遥か彼方の恒星は赤色偏光している。
これは光のドップラー効果がおきている証拠。
つまり地球から超高速で離れているということ。
つまり宇宙は広がっている。
広がるということは現在では有限。

そうなんですか。
宇宙の化学が解明されるまで生きていたいものですね。
４次元ってなんですか？

有限だとしたら限界の先には何があるのれすか?　

>>22
位置を記述するのに４つの独立変数が必要な世界。
つまり、１つの質点の自由度＝４の世界。

>>23
なにもない。無。

>>地球っ子
三次元に時間を加えて四次元

自由度と次元は違う罠。

>>24は別に自由度＝次元とは言ってない。

4次元＝不思議な世界。
50次元はもっともっと不思議な世界だよ。きっと。

>>26
xyz軸に時間をどう加えるのですか？
よくわかりません・・・。

>>23
何かがあったらそこも宇宙なのです。
勘違いしている人が多いが宇宙とはxyz軸がのびているわけではない。
宇宙の先には物質がない、真空状態です。

例えば香水を空気中に放射するとはじめは香るが、時がたつと香水が平均化しようとして拡散する。
つまり香水の存在範囲はどんどん広がる。
それと同じように宇宙も広がる、と考えるのは至極当然の考えなのです。

>>31
うそを言わないように。真空状態も宇宙のひとつで、真空は無ではありません。
真空という存在がある以上、そこには何かがあるのです。

真空っつーのはな、物が生まれて同時に物が死ぬところなんだよ。

>>30
普通の人間の頭では多次元(４次元以上)は認知出来ませ。
ある意味妄想に近くても良いのなら大学で線形代数とってください。

今宇宙じゃない部分っていったい何なんですか？

>>34
それが解ればﾉｰﾍﾞﾙ賞では済まない

>>35　「無」以外のコトバで言うと何になりますか？

ワームホールって何処につながってるんだろう。

>>18
>膨らみ続ける場合を考えても速度は一定に収束するだろ
何で？

>>36
異次元

>>34
宇宙の定義は
「全ての天体(物質)と放射(電磁波)を含む空間」
です。
つまり、今、宇宙でない部分には何も無いのです。
全ての天体(物質)と放射(電磁波)の存在範囲が宇宙なのです。

31の香水を例に、
香水分子を星に、香水の存在範囲を宇宙に置き換えてください。
それと同じです。

>>39
宇宙とその先は同次元です。
次元が同じだからこそ宇宙は膨張できるのです。

>>34
失礼、答えになっていなかった。
つまり、宇宙とその先の違いは、物質(or電磁波)が在るか、無いかの違いだけ。
他は宇宙と同じ状態。

>>40-41
宇宙のその先の無いも無いトコって、空間はある訳ですか？
空間はあるけど、物質(or電磁波)は無いということ？

まぁ、宇宙が透明と仮定すれば宇宙の大きさが有限であることはそれだけから導けるのだが。

空間もありません

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>>18 ホントにバカだな。　物理版に来ルナ

物理やっているやつに、宇宙は理解できない（マジ

所詮、物理屋は人が作った理論を丸暗記しているだけ、
独自性がない、主流以外は否定するＤＱＮ
証拠があれば正しいと決め付けているが
宇宙は、そんな次元の証拠では説明できない。

>>47お前にモナー

たえとば、自然数というのは { 1 , 2 , 3 , ... N }
って感じですが、どんなに大きくても機能します。
これは、チューリングマシンの考え方でテープは無限にあるというよりも
必要になったら必要になった分だけ追加するという考え方です。

宇宙も同様神様がいて、空間ないの物質やらが端までいったら宇宙を追加しているとか、
こんな感じの無限だったりしないだろうかと想像してみたりして。

こんばんはー。
もうお馴染みの「をっさん」です
御存じでしょうが私もいちおう東大物理卒です。
仲間に入れて下さい。

>あや ◆
コイツみたいなアフォがいるから物理がアフォだらけになるんだよ！

有限なんだけど地球を１周するのと同じで、どんどん進んでいくとまた元の場所に戻る
って聞いたけど、地球を歩くならまぁわかるけど、宇宙の場合は実感わかないな

>>48
説明できないというのならば反例を出すべき。
反例が出るまでは他の事象に合致するならばそれは正しいとしても良い。

>>54
反論するだけ、無駄だと思われ。
いかなる反論や議論も彼の次元には合わないだろう。

>>48>宇宙は、そんな次元の証拠では説明できない。

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>>54
ある近似の下で正しい、というのが妥当では。
ある条件の下では破綻する可能性があることを
常に頭に入れておく必要はあると思われ。

あと、ある理論があっても
それを別の形で定式化できる可能性もあり
（経路積分はその代表例）、
その理論が（ある近似の下で）正しいからといって
それが唯一無二の理論だと信じるのは面白くない。
>48 はそういうことを言ってるのだと思われ。

>>57
そういう至極まともな主張の出来る>>57は十分理知的と思う。

しかし、>>48がそんな事を主張しているとも、
あるいは主張する能力があるとも思えない。

58に同意です。
57の主張はその通りだと思う。
ただし48を過剰評価してると思う。

>>58-59
２つの別の定式化が出来て
その両方ともが実験を再現する場合、
どっちの理論が（ある近似の元で）正しいのかといわれると
どっちも正しいとしか言えないのが
物理の限界だなー、と思うんですね。

まぁ、>48 がどう思ってるかは別にして、
自分自身量子力学も結構丸暗記してるだけなところもあるし
（というか、量子力学を「真に」理解してる人って
　どれだけいることだろうか）、
今趣味で或る理論の再定式化に挑戦したりしてて、
何か共感（かどうか分からないが）できる部分があったので。




まぁ、俺は物理化学専攻だったりするのだが（ｗ

>>60
量子力学は一般生活をしてきた人間にとってはなかなか馴染めないと思います。
少なくとも私は全く馴染めません。
そういうものだ、違うと思うのならばそれは私の感覚がおかしいと、いつも自分に言い聞かせています。

>>61
ちょうど今物理板のバナーになってるボーアも
「量子力学について考えるときに時々目眩を起こさないようなら
　本当に理解してはいない」
と言ってるし、かのファインマンも
「量子力学を理解している人はいないと言って差し支えないと思う」
と言ってるくらいですしね。

確かに量子力学で要求されることを受け入れれば
実験結果を再現するということは分かるのですが、
それでも何か気持ち悪いんですよね。
数学的には美しいので量子力学はとても好きなんですが、
どうしてもモヤモヤするものが拭えないです。
いわんや超紐理論をや（ｗ

>>60
オッカムの剃刀ってご存知？

補足。

超紐理論を批判するつもりは毛頭ないです。
単に直感との齟齬が量子力学よりも大きいということが
言いたかっただけです。

>>63
知らないです。
調べたところ...なるほど。
ここが面白いですね。
ttp://www-ccce.kek.jp/People/morita/phys-faq/ockham.html

今やろうとしている再定式化も
そういう理念に通ずるところがあると思います
（化学専攻で知識不足なため前途多難なのですが）。

ただ、行くところまで行ってしまうと
どっちが簡単か、どっちが美しいか、というのが
用途によって変わりうると思うので、
個人的にはそういう時は
「状況に応じて使いやすい方を使えばいい」
という感じでいいと思ってます。

提案ていあーん！
せっかく夢のあるテーマなんだから
「理解できるか、できないか」とかじゃなくて
妄想でもいいので研究者（マニア？）としての各自の持論を
発表したり議論したりしませんか？

かく言うわたくしは１ファンで毎日ワクワクしながら覗いております。

物事には必ず限りがあります。

円周率にも限りがあります。昨日割り切れますた。

　１は何も言わずにこれ解けよ。そしたら分かるよ

　 　 　Rij-1/2gijR=-kTij

人間の体の中にも宇宙空間みたいなところってあるんですかね？

なんか難しい話になってきましたね。
こんな難しいことを説明するにはこれぐらい難しくなって当然だと思いますが・・・
なんかワクワクしますね、こういうテーマって

このスレッドは「地球っこ」の素朴さがいいな…
君、いいよ。マジで
罵倒せずに親切に答えてくれる人達もいいな
美しいよお前ら

そ、そうですか？
照れるな・・・。
というわけでage。

宇宙の外は「無」なのでしょう？
でも、「無」だから空間も何も存在しないんでしょう？
てことは「無」自体が存在しないのと一緒なんじゃないんですか？
つまり、宇宙に果てはあっても直進すれば元の場所に戻ってくるんじゃないんですか？

・・・てことは果てはないの？

宇宙の外は物質と電磁波が無いだけ。
空間が「存在する」というのはナンセンス
何故なら空間とは人間が勝手に座標をとっただけであり、何かで構成されているわけではない。

デカルトが座標をとる以前は空間自体が存在しなかったといっても過言ではない、かもしれない…。

北極の北は

一点から始まって全方向に膨張していったのだから
宇宙は球体なのではないですか？
半径10センチのサッカーボールくらいの大きさのときも
内部からみて果てがなかったといえるのはどうして？

宇宙にあるエネルギーが一定として
膨張し続けるならいつかは宇宙の終わりがくるような・・・

>>73
宇宙はループするスクロールゲームにありがちな空間に似たようなものでしょうね。
右へ行けば左から出てきて、上へ行けば下から出てくるといったような・・・

ブラックホールって他の惑星とか飲み込んでるけど、
いつかはブラックホールに吸い込まれた星とかが固まってだんだんでかくなって
目に見えてくるのかなあ。そしてそれが新たな星となるのかなあ。

>>79
激しくブラックホールを勘違いしてるぞ。

ブラックホールに吸い込まれた物質は堆積しない。
というのも、積もる為には粒同士がまざらないように斥力が働く必要があるだろ。
その斥力すらぶっちぎるほど重力が強くなったのがブラックホールだ。
もう、斥力が働かないので、吸い込まれたモノは一点に収縮してくのみ。
どんだけ吸い込んでも。

>>78
でも、スクロールゲームそのものだとトーラスの表面になる罠。
分かってるとは思うけど。

激しく鬱になってきた…。

>>80
ブラックホールは、周辺の物質を吸い込みながら巨大化している。

と、書いてあったが・・・どっちなんだ？

>>83
？
大きくなるのはシュバルツシルト半径だろが

ブラックホールは最後には爆発して消えてしまいます。

>>85
見たわけでも、自分で導出したわけでもないくせにえらそうに。

宇宙は、将来的には終わりがくることは確定してます。
ただし、2つの終わりのどちらがくるかは決まってません。
宇宙が広がりつづけて最終的には密度が0になって何もなくなるか、
それとも広がりが止まった後に収束して、ビッグバンの逆のことが起きるか、
のどちらかです。

>>83
ブラックホールってのは地表みたいな境界面があるわけではない。
だから、ブラックホールが大きくなると言っても地球が大きくなるのとは根本的に違う。

ブラックホールの大きさは、光でも逃げ出せなくなるような範囲の大きさ
(シュバルツシュルト半径)のことだ。
この距離はブラックホールの質量に単調増加する。
だから、物質を吸い込めば吸い込むほどブラックホールは大きくなる。

ブラックホールの中心一点に密度無限大の星があって、
その周りのシュバルツシュルト半径の光も捕まる領域をブラックホールと呼ぶ。
というイメージがわかりやすいかな。
真ん中のは大きくならないが重くなるので、影響の出る範囲は大きくなると。

まぁ、ブラックホールの中がどうなってるかはわからないんだが。

>>88
ほほう。ということはブラックホールの中心には0次元の物かなにかがあるわけね？

>>89
ちと書き方まずかったかな。
正直、漏れは中心がどうなってるかはしらん。(星ってのは比喩だ)

でも、ま、ブラックホールの性質から考えて、
中心に凝縮した一点があるってのは大きくは間違ってないとおもふ。
普通はそれを物とは言わないと思うけど。

その一点不確定性原理はどうなるの？

要するに、カントを学べ。

>>91
重力と量子力学の統合はうまくいってないので何ともいえない。
ブラックホールの中のこともよくわかってない。
だから、これ以上は自分で勉強＆研究しれ。

てか、ここブラックホールのスレじゃないし。というわけで、
ブラックホールネタは

========================== 終了 ===================================

おれ的にブラックホールネタおもれーんで

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 再開 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿






















ｷﾎﾞﾝﾇ

Ｍ理論で解決するのん？

シュバルツシルト半径にちょっとでも入ればもう抜けれないのか？？

シュバルツシルト半径の事象の地平面って時間がとまってるの？
それなら落ちるのに無限に時間がかかるから超新星爆発後に落ち込もうと
する物質は全部地平面にへばりつこうとしていて中に落ちないってことはないんですか？

M理論のMってなんのM？

>>98
開発コードみたいな仮の名前らしい。
Mistery だとか Menbrane（膜）だとか Mother だとか言われてるけど、
特に何の略かというのは決めてはいないらしい。

今の物理学では、っていうほど何にも知らないけれど、すべては今の物理学で
考察した範囲での推論であって、実際のところはわかっていないに等しいよう
な気がします。明日にでも新理論が発表されてこれまでの遺産が無になる可能
性も無きにしも非ず。
真実に向かっていることは否定できないにしても、すべては霧の中の出来事で
しかないかもしれません。そもそも、真実というカテゴリが存在するのかも？

>100
無に帰ることはない。
ニュートン力学だって普通に使われてるし。

>>101
「無」という概念自体、人間が作り出したもの。

人間の脳で感知できるものだけがこの世のすべてではないはず。

人間という量子力学的な観測装置では観測できない(相互作用しない)
存在があって、それなしでは宇宙が存在し得ないようなものがあるかも。

>102
一行目はイミフメイ。何の話をしてるんだ？

あと、人間が観測できないものは科学では扱いません。
無意味だから。

>>103
すんません。上を読んでませんでした。１０１だけみて宇宙が無に帰する話を
してるのかと・・・

理論が適用できるエネルギースケールってものがあるんだから確かに無に帰することは
ありえませんね。量子力学にしろ相対論にしろﾆｭｰﾄﾝ力学とは対応原理で繋がっているしね。

素人さんは理論には適用とその限界があるってことを理解してない奴が多すぎ。

宇宙の生命体はすべていつか滅びるんだよな
むなしいな

なんかの宇宙学の本で読んだんだが、
宇宙にも質量ってあるらしいね
全ての天体の質量足しても宇宙の質量の何％しかないらしい
ほんまかな
４次元ってのは、あれでしょ　たとえで言うと　物質の縦横高さ時間
らしいです

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非常に勉強になりました。
「始まりの特異点」、「無」、「超空間」･･･。
物理の話題は尽きません。

宇宙の正体は∞記号、質量はプラマイ０。
無から誕生し、膨張が終われば収縮し始めてやがて消滅する。
４次元の軸に０秒で誕生した宇宙は０秒後に消滅。

５次元の一つの４次元に出現した４次元を持つ３次元の空間。

>>110
？

人間が滅亡するまでに観測し得た所までが人間にとっての宇宙の大きさです
宇宙は人間にとっては有限といえるでしょう
人間は人間という物の物性の限界は超えられないということです

>>112
　観測するのにはその場所に行かなきゃいけないと？

>>113
そんなことは全然言ってないように見えますが？

113　そういう意味じゃなく方法は探査機でも何でもいいが
人間と宇宙とを考えた場合　あくまでも対象物は人間と宇宙だろ
人間にとって認知し得た所までがあくまでも人間が知りえる限界でしょ
人間がいなくなれば人間は認知できないんだから

>>115
　だとしても、その知り得た範囲内で得た知識をもとに、無限の範囲について
考察することは可能だということはありうるよね？まぁあくまで「そう考える
のが理にかなっている」ということでしかないけど。
　ここではそういうことを議論しているんだと思うけど？

真意はそんな所の話をしてるわけじゃないんだけど・・・
つまらないのでおわり

>>1
地球表面:有限で閉じている3次元物体上の、2次元面。
x,y軸に沿って進むと元の位置に戻ってくる。
宇宙空間:有限で閉じている3次元物体上の、3次元空間。
x,y,z軸に沿って進むと元の位置に戻ってくる。
って聞いた。
望遠鏡を覗いたら自分の後頭部が見えたって笑い話があったような。

面白いのでたまにageてみる

>>1宇宙が膨張しているということは知っていますね？
地球から遠ざかれば遠ざかるほど空間が膨張する速度は速くなっていきます
そこで地球からどんどん離れていくと膨張速度が光速に達しているところがあることになります
すべての物質は光速を超えることはできませんからそこが実質的な宇宙の果てでしょう
もっともこれは宇宙が膨張していると仮定した上のことですからなんとも言えませんが・・・

赤方偏移って宇宙の膨張以外に説明できるものないの？

膨張以外で説明しようとするとＤＱＮ呼ばわりされるのでできませんｗ

>>122
たとい学会とかでDQN扱いされるような話でも
いち天文ファンには興味深いので、説のひとつ
としてでも紹介してくだされ。

>>1がこのスレを立てた正確な理由を
我々は知ることが出来ないように

宇宙は無限か有限であるかを
我々は知ることが出来ない

自然物と人工物のだいたいの違い

・人工物 (例外もあり)

意味 → 人工物

・自然物

特になし

>>125
誤爆

>>126
違うよ。このくらいも解らない厨房哲学馬鹿がいたりするから書いてあげたの。

トップの学者が議論しているような問題をちゃんねらーだけで解決しようと呼びかける
>>1はアフォですか？

ビッグバンって言ってる時点で有限だと思うのだが・・・

べつにマジな解決を望んでるわけではないことがわからない>>128はアフォですか？

>>121
赤方偏移は宇宙の膨張以外でも説明できるものがあります。
ウォルフ効果って言って、体積のある発光体のスペクトルがちょっとだけずれるって言う理論です。
ウォルフ効果は実験的にも証明されてます。

宇宙は無限だと思う。
有限だとして、宇宙という枠の外に存在する「無の世界」みたいなのを、
俺の足りない頭ではどうしても想像、理解できません。

>>132
無の世界なんて想像できない。
想像できたらそこには何かあるってことだろ？

というかあなたは文系ですか？

無知な私に教えて下さい．

２つのブラックホールが合体することってあるのでしょうか？
シュバルツシルト半径が重なったら・・・

それを外から観察するとどうなるのかな？
BHに落ちてゆく物は時間が止まっているように見えるけど，
すると２つのBHが衝突することろは，第三者には
無限時間かからないと見えないのかな・・・てことは・・・？？？

２つのBHで両方のシュバルツシルト半径内に属する場所って
どんな重力状態なのかな？

自分、宇宙論に興味があって、宇宙が有限かどうかは小学校の頃からの疑問だったんですが
おもしろい証明方法を思いつきました。
多分、あってると思うんですけど一応発表しておきます。

「夜、暗いのが宇宙が有限である証拠」
というのが僕の証明方法です。
仮に宇宙が無限だと過程します。
すると、太陽のような恒星も無限に存在することになります。
そうなると世界は無限の明るさを持つことになります。
実際はそんなことないので宇宙は有限である。
これも立派な証明方法だと思います。

「光のドップラー効果で遠い銀河程遠く遠ざかってることから宇宙は広がっている。」
ってのはとても厳密な証明ですね。
自分も学校でドップラー効果を習ったばかりなのですが（知ってたけど）ねｗ
高校の物理は相対性理論を取り組んでないでっちあげなので早く大学いきたい。。。


あと、ブラックホールですが、これもおもしろいですね。
光も吸い込んでしまうんですから。
自分はこのブラックホールのエネルギーを利用したらおもしろい事が可能だと思うのですが。

>>135
どこを縦読みすればよろしいのでしょうか

>>135
あながち間違ってないと思う。
ブラックホールは疑問だけど。

>>135
オルバースのパラドクスってやつだね。

>>135
>「夜、暗いのが宇宙が有限である証拠」
宇宙背景放射があるよ。
真っ暗じゃない。

>>134
>２つのブラックホールが合体することってあるのでしょうか？
あります。
銀河の中心は大量のブラックホールがたむろってます。
ブラックホールはそれぞれが合体し、より大きなブラックホールに成長しています。
でも、ある程度大きくなるとなぜか成長が止まるらしい。

宇宙は有限、宇宙空間にも沢山の素粒子が存在するから光も
届くのだ、広がり続ける宇宙の外に君が逝けたとしても君を存在
させる為の素粒子が存在しない為一瞬にしてそこに君の身体
を構成していた素粒子が分散して新たな宇宙が形造られる。
以外とつまらない世界。

>>140
？？

>>141
しっ、見ちゃいけません!

>>135
単独でオルバースのパラドクスにたどりついてるのは、なかなかたいしたもの
かも知れんな。だが、夜が暗いのは、宇宙が有限である証拠にはならんのだ。
宇宙が膨張している、というところから説明もできるんでな。

>>139
>>２つのブラックホールが合体することってあるのでしょうか？
>あります。
>銀河の中心は大量のブラックホールがたむろってます。
>ブラックホールはそれぞれが合体し、より大きなブラックホールに成長しています。
>でも、ある程度大きくなるとなぜか成長が止まるらしい。
なら、ある程度大きくなったブラックホールは、２つのブラックホールで
合体しても同じ大きさなんだな、あんたの説明はよくわかるよ。ｗ

>>144
wついてるからネタかもしれんが、いちおうマジレス
どんな大きさでも、合体すれば大きくなります。

成長が止まるとかいうのは単に吸い込むものが近くになくなっただけ

>>135
「タイム・シップ」でも読んだのか？

>>135
　宇宙の大きさが無限であり、かつ宇宙の年齢も無限でないと
無限の明るさであることには帰結できない。

　一応つっこんどく。

宇宙は有限という説が今は有力らしいですね。
ハッブルが光のドップラー効果で遠い星ほど高速で
遠ざかってることを発見したとか。

それと、話は変わるんですけど、今日、図書館で本よんでたら
ブラックホールに吸い込まれるスピードは光速を超えるって書いてありました。
これについて詳しく教えていただきたい。
物体は質量があるかぎりどのように力を加えても光速が限界なのでは？
量子レベルだとこんなこともありえるの？
すくなくともマクロの世界ではありえないよね。
だったらミクロの世界ならば過去に行く事が不可能でもないんじゃないですか？
と、バカな事を思ったりする。

実際にブラックホールに吸い込まれてみればわかる。
まぁ、吸い込まれたら死ぬし、観測者からみても光速超えてるかなんて
確認のしようがないけど。

ブラックホールって時空引きずってるから、
観測者から見た"光の相対速度"が光を超えるのでは？

　やぱ変

こころは宇宙とつながっていますか？

ﾃｨﾑﾎﾟはﾏﾑｺとつながっていますか？

ﾃｨﾑﾎﾟはﾏﾑｺとつなげるものです

>>152-154
禿ﾜﾗﾀｗ

有限に決まってんだろ！＞１

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>>157
お前のバカさは無限だな

ブラックホールは光さえも吸いこむって
光って物質なの？　なんかよくわからん　アホに教えてくれ

宇宙膨張は加速している

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　 ／
　　| 　 　 -■■　　 |　＜　だから俺は膨張してねえってばさ、おめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　 　
　　　 ＼＿＿＿_／

>>161
お前はずっと膨らんでろ！

>>162
ﾜﾛﾀﾖ

>>159
光子だったけ

にしても広告増えたな

　>>135
　　光がどこまでも届くということと、宇宙空間全てに恒星が存在する事が前提ですね。

>135
光の強度の減衰を考えてないので減点。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　 ／
　　| 　 　 -■■　　 |　＜　俺は無限だぞ、おめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　 　
　　　 ＼＿＿＿_／

一次元：−（線）
二次元：□（面）
三次元：■（立方）
四次元：■■■■■■■■■■■■■■■・・・（時間）
五次元：
■■■■■■■■■■■■■■■・・・
■■■■■■■■■■■■■■■・・・（平行世界）
六次元：
■■■■■■■■■■■■■■■・・・
■■■■■■■■■■■■■■■・・・

■■■■■■■■■■■■■■■・・・
■■■■■■■■■■■■■■■・・・

■■■■■■■■■■■■■■■・・・
■■■■■■■■■■■■■■■・・・
（天国と地獄）
七次元：上記六次元までを一つの宇宙と捉える。その宇宙が多数存在する。

以上

ウジさん亡くなったとか。
”オルバースの光の宇宙”は解決済み。無限の静的宇宙でもそうは
ならない。しつこくサーチしてみりゃ解答あるでしょう。
これからの人に言うとくと、無限はね学術的にはほとんど扱わないん
です。古代ギリシャから１９世紀まではもう意識的にやらなかった。
G.カントールが集合論で持ち出した時、美しい数学を汚すなで猛攻撃
された。一方　学術は自由やの人達もおったけど。勿論今は何考えよう
と自由ですよ。然し、はい　ここまで我々の宇宙　有限です、その向こう
は無限、これではどうにも扱いようが無い。ここまで有限、それをちょと
広げる、あるいは付け足す、これを延々と続けると無限になると言える
かいな、こんな事は考えることもあります。

>>168
説明して下さい。
私の考えで言うと、宇宙が無限であっても、一定の宇宙空間当たりのエネルギーは有限である。
有限のエネルギーのうち、光の形態で存在するのはわずか。この程度は思い付きますが。。。

これからの人はニィちゃん頼りにしたらあかんのよ。
周り見て　タコばっかりやろ。一言で説明できる事
は世の中少ない。
NETの利用はキーワード検索、疑問あればまず検索。
元々NETは学術情報共有で始まった。ｗｗｗ.　は
CERNが始めたのじゃ。

トウシロはまだ宇宙の始め終りとか無限有限とノーテンキ言うとるな。
ここでまとめて引導渡すぞ。これはまず物理より情報科学認識の問題だ。
情報科学宇宙の認識、”無限とか宇宙の究極始め終りは無秩序だ”。
情報＝秩序であって無秩序は認識できん。
物理学は宇宙の現象をモデル化して、できる限り数学的に記述するのが仕事。
モデル化できるのは秩序があることに限られる。lim（h→ ０）や∞は無秩序だ！
扱えない！！。微積分はlim（h→ ０）をh＝０と見なして計算するな。これは絶対に
違うぞぉ！　然ししょうがない、無秩序なlim（h→ ０）は扱えんのだ。
”光の宇宙”は無限遠から光が地球に届けばのこと。無限遠は無秩序だ、星が
ある訳ゃない。我々が観測する電磁波は発信源と地球間の時空が有限に限ら
れる。無限遠の光　誰か見たか？
今我々の宇宙は有限と言えるかもしれない。その外の宇宙は無限か？、知りよう
がない、無秩序だ、情報（電磁波も重力波も）が来ないんだ！　あきらめついたか。
では何故我々が存在するここは秩序＝情報があるのか？？？　これも不可解
　

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>135
Ｏｌｂｅｒｓのパラドックスに関する式：
地球から距離ｒにある星が、単位体積当たりＱのエネルギーを光として放出してて、
地球から見た宇宙の半径がＲなら、地球に届く光は、
∫（Ｑ／4πｒ^2）dＶ＝∫Ｑdｒ＝ＱＲ→無限大（Ｒ→∞）

この４次元時空連続体は開いた宇宙の場合はは無限大、閉じた宇宙の場合は有限ということです。
これが私達の宇宙がどちらか分かればこの問題は解決するでしょう。
それでなくても、ブラックホールの限界を決めたシュワルツシルト半径のような解を
今度は宇宙全体に適用できるような方程式ができれば言いですけどね。

宇宙は日々刻々と膨張し続けています。
内部の密度もだんだんとうすくなります。
それに伴い我々の密度も薄くなり膨張しつ続けますが、
全ての物質が全方向に一様に膨張しつづけるためその事実を観測、認知することは出来ません。
このことは宇宙が収縮する場合にも当てはまるので、宇宙が現在膨張しているのか収縮しているのか
または変化していないのかを知るすべは有りません。

458

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

a-ge

　・・・人間が宇宙に関して、というよりはむしろ人間が接触する宇宙の
ある限られた部分に関して、自然に得ることのできる概念というのは、
中程度の大きさを持ち、接触的な諸力（簡単な機械的な相互作用としての
引いたり押したりする力のような）の働く中で、可視的な三次元的容れ物の
中を、中程度の速さで動き廻り、しかも極めて単純ないくつかの法則に
従っているような種類の対象によって造り出されている世界についての
概念でしかないのである。つい最近までこうした考え方は、科学者が宇宙に
ついて考える場合にも採用されてきていたものである。

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

52才の親父が本当のことを教えましょう。
　宇宙は膨張しています。１0のマイナス44秒前にビッグバンがありちょうど
　花火大会の花火が爆発したその一粒が太陽系とするとその一粒が花火の爆心地から
　どんどん遠くなってゆきます今ちょうど宇宙はこの状態なのです。
　花火の画像を超スローで見たとき一粒はゆっくりと外がわに動いているでしょう
　そのなかの一つが地球です　また爆発のエネルギーが弱まり消滅した時、宇宙は消滅するのです
　　だから宇宙は有限なのです、分かりましたか。

　次回はブラックホールについて書いてみましょう。
　相対性理論と素粒子学　マクロとミクロを物理学的にまとめた、ひも理論も紹介しましょう　　

宇宙は、開いていれば、つまり曲率が負なら無限。

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

開いてても最終的にはすべてが動かなくなるんでしょう？
人類が生き残るすべはないの？
そのとき人類生きてたとしたら、だけど

>>181
おなじ５２歳のよしみで反論。宇宙膨張を外側からみたイメージは、
あまりにあり得ないです。中にいても、そのように見えるかどうか。
有限かどうかは、現実の宇宙が臨界密度を超えるか、以下か、で決まり
ます。以下なら、時間的にも無限。空間的にも最初から無限です。

>>185
開いていると生き残れます。エネルギー源が薄くなっていく
だけの問題。
閉じていると必ず訪れるビッグクランチを覚悟しなければ
ならなくなり、生き残れないです。

物質があるところが”宇宙”なら、観測で宇宙の外を見ることは出来ないですね。。。

ドンドン先まで行って見てきてまだかえってきた奴がいないのだよ。
端がないことを証明することは原理的には有限の時間では出来ない
のだ。常に探索できる範囲は、有限時間では有限部分なので、
調べたよりもさらに先があるかどうかが常に問題になる。
　１００億光年までを調べてもその直ぐ先に行き止まりがあるのか、
永久に果てがないのかはわからない。たまたま、運良く、
ここで終わりですというところに到達できたら、わかるのだけどもね。
　

空間が広がり続けているということは”何か”を侵食しながら広がっていってるということなのかな？
それが時間も無く空間も無い所に”ある”という概念（？）が広がっていっていることなのか。。。
なら侵食するものはいったい何？光？重力？
150億年も侵食に使われるエネルギーは？真空のエネルギーを借りることによって広がり続けるのか・・・

（＾＾）

良レスage

>>187
エネルギー源がどんどん薄れるのになんで生き残れるの？？
開いた宇宙でも最後はブラックホールと陽線だけの冷えた世界になるとか聞いたんだけど

3つの宇宙のうち
平坦な宇宙だと生き残れるのでは？？

>>193
　そう言う意味ではブラックホールも生き残れないらしい。

>>193
デフレ日本にように節約的進化をするのでしょう。もう昔のように、１０００度
以上の星を見ることはないと覚悟すべきか。というように。悲しい永遠ですね。

>>194
平坦宇宙も、どこまでも膨張することでは同じです。救いはないのです。

膨張宇宙自体を否定すれば、このような終末論的な話はすべて無くな
るんじゃないかと思うのです。現在の宇宙論が進化を基本にするのは、
根拠はあまりないと思うのです。Olbers のパラドックスも、宇宙の
平均温度を 2.7 度としたらその平均温度に無限宇宙の宇宙の果てが
見えることと、なにも矛盾しないですよ。私は定常宇宙論者という
わけではないですが。

>>196
永遠に節約進化しつづけるなんてことってありえるかな？？
どっかでもう無理って事は無いんだろうか

>>198
でも、取り敢えず今は膨張宇宙説が圧倒的優位なんでしょ？


やっぱり人類の繁栄はありえないのかな

人類はもうお終いだー

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

塚田氏ね。

こらこら、こんな場所で塚田先生の悪口を書くんじゃありません。
東大生ならちゃんと面と向かって言いなさい。

で、何が気にくわない？

宇宙の果てに向かった光は戻ってこない。

もう終わりだ子供なんて生んでも無駄なんだどうせ人類は終わりだ！！！！！！！

と思ったそこの君、諦めるのは早い。無、と言うか真空と言うものは紛らわしいが実は本当の無ではなく（何で無なんて名前つけるんだボケ物理学者！初心者虐め？）常に物質と反物質で揺らいでいる
真空からエネルギーを取り出せれば核発電など目ではない！
真空は無限なのだ

また、ブラックホールは宇宙と宇宙の出入り口ではないかと言う予想もある。
真空からビックバンを人類が起こし、冷え切った宇宙は捨てもう一つの宇宙に脱出と言う事もある

人類よ諦めるのは早いぞ！

真空は永遠だ

永遠なものなんてこの世に無いんだよ
なんて悟りぶってる最近の馬鹿歌手に教えてやれ

間違いなく、僕らが認識する「１段階上」が存在する。

２次元しか存在しない世界があったとしよう。
そこに住む住人は球や立方体を認識は出来ないのである。
３次元世界に生きる僕たちは、彼らと同様に、４次元を見る事は出来ない

数兆年後まで人類の先祖はいるのだろうか。。。
それとも戦争に明け暮れて死滅をしてしまうのか。。。

>>208
　人間の祖先は未来から来たの？

>>209
　ナイス！

>>203
妄想的な文を書いて恥じかいた。など。

>>208
猿の惑星ですか？

ううう。。。子孫です。。。
恥ずかしい。。。。

宇宙人て本当にいるんですか？

宇宙が有限であろうと無限であろうと、この世が永遠であるかそうでないのか、
そんなことは、どうでもよいことだ。宇宙人がそばにいてもいなくても、そん
なことは、なおさらどうだってよいことだ。自持だ。自持だ。自持だ。自持だ。
。。。（持はりっしんべん）
わら束のようにしんみりと、朝露をを煮釜につめて、跳ね起きられればいい。
中原中也の詩を思い出す。

フォントあるでよ。＞恃

すんません。

だめです！
永遠でなければ子供金かけて育てる必要がなくなるので
環境も大事にする必要なくなります
自然クソくらえです
オゾン層クソ
ガキは皆殺し

（＾＾）

人類は地球上に生息しているので地球人でありまた宇宙にもまた生息しているので
間違えなく宇宙人です！よって宇宙人はいます！あなたの言いたいことは『地球外
生命体いるんですか？』ではないんですか？

おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★/////■▲▼■▲

222ｹﾞﾄ (＾-＾)v

だめです！
永遠でなければ子供金かけて育てる必要がなくなるので
環境も大事にする必要なくなります
自然クソくらえです
オゾン層クソ
ガキは皆殺し

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1042683058/459-472

結局のところ、誰も見たことないわけだし、誰もわからないってことだよね
色んな科学者が立てた理論も所詮は机上の空論かもしれん。
それを証明することなんて式とか論でしか言えないわけだし
科学者がとことんまで行くと、哲学とか宗教に走るってのは
こういうことか？

超弦教　M教　膜教　始めますた

宇宙の拡がる速度は光速を超えているのか否か？

見える宇宙は、光速限界です。しかし、その外は推測によって、時空の広がる
速度制限が無いのですから、構わないとされています。特殊相対論からは、と
んでも無い話ですが。

宇宙が無限だったら、物凄い勢いでヒートデスが起きる













はず。

>>225
そのとうり。俺はこれが嫌で宇宙論をやめました。
もはや現代の哲学だね

↑プ
オマエには小学理科が似合い

>>229
オルバースのパラドックスを、変に解説するのに影響されているのでしょう。
ある厚さの殻から一定の輻射がくるそれを足し合わせれば無限大になるという
のは、説明の体をなしていません。恒星の輝度で満たされるだけです。
ダークマターが、見える物質の１０００倍あれば、それは、絶対温度数度に
なるだけです。

現在の物理学では有限という説が強いようです。

━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━

>>232
　だったら「背景輻射」は恒星の表面温度になるんじゃない？

>>234
宇宙がすべて透明で、宇宙の物質がすべて数千度の表面温度を持っているなら、
オルバースのパラドックスは、恒星の表面温度の宇宙になるでしょうが、
それほど宇宙の平均温度は、高くないのです。透明でないのです。平均温度は
１９３０年代から２．８Ｋという推定をだしていました。ガモフの絶対温度７度
という予言は、決してよい予測ではないのです。

>>235
もし宇宙が無限だったら宇宙の平均温度を割り出せないのでは･･･？？

>>236
銀河間の空間の輻射による推定だそうで、少なくとも理論的な推定ではなく
実測によるものです。宇宙の暗さからでしょう。アーサーエディントンも
銀河系内のこの推定をしたそうです３．２Ｋ１９２６年の本に書いたそうで
す。その数年後、ドイツの天文学者、エルンスト、レゲナーは、銀河間の
空間の温度を、２．８Ｋとしたそうです。ダークマターがあれば、それは
宇宙が無限でも、恒星の表面温度には、なりません。

習ってきたことを、間違いだと認めるのは非常に難しいです。
オルバースのパラドックスは、基本中の基本ですから。よく
考えてみてください。アパートが無限に続いていても平均温度
にしかなりません。

>>237
　いやあの・・・。なんか観測結果（からの推定）と理論値を
混同して使っていません？
　オルバースのパラドックスから否定されるのは「一様・無限・
定常」の宇宙ってことで無限というだけではないというのは
わかりますが、平均温度は特に理論的に導き出されるのでは
ないでしょう。
　もひとつ言えば、（非定常の宇宙においては）背景輻射は
平均温度とは直接の関係は無いはず。というか平均温度を
出すこと自体ナンセンスではないですか？均衡していない
んですから。

>>239
私は混同してないです。平均温度の話は、膨張宇宙説以前の観測の話。
オルバースのパラドックスを一様、無限、定常の宇宙の否定という観念
を否定したいだけです。
もう一つの非定常では、平均温度という概念がまったくなく、これを
宇宙の晴れ上がりの証拠と言うのですから。

結局宇宙は死ぬので一生懸命後々の世代の為に環境守る必要はないって事
荒らせ荒らせやこら

若干訂正。膨張宇宙説のほうが宇宙の温度をよく言っています。たとえば、
宇宙の晴れ上がり時期には、宇宙全体が一どきに、プラズマ状態をやめ、
原子を形成し、そのため、光と物質の相互作用がなくなったとしています。
それは、数千度の温度で、今の宇宙のサイズの １／１０００だったわけです。
そうすると、いまは、絶対温度数度が、平均温度とするのもなにもおかしく
ない。

このたび、ＭＡＰのデータにより、宇宙は、限りなくフラット
に近い事がわかりました。
ちなみに、ハッブル定数は１％の精度で、７１であると桔論ずけられました。

むげん

無限に広がる大宇宙

宇宙がどんどん膨張してんならその外側はどうなってんだ？　と思う
空間も何も無いとするなら「時間」は存在するのか？
人間が認知する事は出来るのか？　　　　　　　あの世みたいだな（ｗ

>>245
宇宙っていうのは定義上「人間が認知可能な全ての領域」なわけだから、宇宙の外側は認知できないでしょうね。
宇宙が膨張するってことは、認知可能な領域がどんどん広がってるってこと？
宇宙と外との境目では、宇宙法則がめきめき成り立っていくかんじだと楽しいなぁ。

この地球もどっかから見れば宇宙の外側。
おれは光の速度が遅いから宇宙の外側が生まれると思うんだが。

>>246
　よー知らんけど、そりゃ単に地平線の向こうとこちらって違いだけ
じゃないの？100光年ほど移動すれば、さらに100光年先が見えるんだ
ろうし。別に今見えている限界のところで変わったことがおきている
わけじゃないと思うよ。

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんがれ。超がんがれ。

◆遂に発見◆◆遂に発見◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

>>241にやや賛成。
どんな物もいずれ無になる。
石でも猿でも人でも星でも宇宙でもいずれはなにもかも。
どうせ何もかも分かる前に全てが無に還る以上必死にあがこうとどうしようと同じ事だと思う。

>>243
ＭＡＰのデータってなんですか？

>>250
なんか、ならないみたいよ。完全な無には。
真空も本当は素粒子のジルバらしい。
だから、刹那に誠実なだけでもだめで、あがくことしかできないのなら
生き物らしく正々堂々と見苦しくあがくのがよいかもね。

NASAの発表によると宇宙は、無限に広がるみたいだね。
はたして人類はドコまで生きれるのか予想してみよう。

ビッグバンの前って何があったんですか?無って何ですか？

有限？

>>252
真空中も光子が存在するもんね。
物理的に『無』の空間なんて無いのでは？

>>251
ビッグバンの名残である、宇宙マイクロ波背景放射の密度揺らぎ
スペルマのデータ。これから、宇宙が今の大きさの３千分の１だった
ころの情報が得られ、宇宙の形にも制限がつく。

>>243
MAP関係者の創始者である Wilkinson にちなんで、WMAP　
に改称されました。読みにくくて評判悪いらしいけど。

宇宙が無限だと、さすがにビッグバンのイメージがつかみにくいな。

>>257
宇宙のスペルマのデータって、ネタですか、本当にそういうのがあるんですか？

永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

新スレを立てたぜ。　おまえらもこいよ！

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50

>>259
スペクトルのネタ

有限だけど果てがない（閉じてる）ってのがもっともらしいな。
で、さらに向きつけ不可能だったらさらにもっともらしい。
物理を真面目に勉強してる奴だったら分かると思うけど、
自然っていうのは知れば知るほどシンプルに見えてきますよね？
そう考えると「向きつけ不可能な閉じた時空」っていうのが
一番シンプルですよね？

「宇宙の外はどうなってるの？」とか「ビッグバンの前はどうなってるの？」
とか言う奴がいるけど、そもそも「宇宙の”外”」だとか「ビッグバンの”前”」
なんて存在しません！

━━━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━━━

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

http://human.2ch.net/test/r.i/nohodame/993580528/l50
物理を学習しているみなさん、息抜きにここを見て単純計算の復習でもしませんか？
頭の体操にもなります。超良スレなので、見てるだけでも楽しいですよ。

このスレはいいスレだな．
このことは研究者のみならず，俺ら素人も
興味があることだ．
NASAの物語は抜きにして俺らだけで語ろうじゃないか！

ＮＡＳＡの発表では、宇宙は平らということなんだろ？

というのは、つまり「宇宙は開いてる」ということなんだよな。

>>267
開いてる　てなんだ？

>>268

＿＿＿＿＿＿

　宇宙　　　　　←開いている宇宙
＿＿＿＿＿＿

＿＿＿＿＿＿
|　　　　　|
|　宇宙　　|　　←閉じている宇宙
|＿＿＿＿＿|

>>268
「開いてる」ってのは端があるってこと。
「閉じてる」ってのは端がないってこと。つまり端と端がくっついてるわけ。

体積Ｖ<<１ の物体が例えばサッカーボールの中心から端まで移動する
時間は無限大。それと同様に宇宙全体から見たらＶ<<１ にしか過ぎな
い人間（地球）も宇宙の端まで移動するのに要する時間は無限大。
∴宇宙は無限

ダメ？

>>271
ダメ！
だってサッカーボールの中心から端までの距離は有限だもん

閉じてる空間の方が人間としては理解しやすいよね
宇宙空間が開いていたとすれば
一体、どうなっているのか？
宇宙の外はコンクリートのような壁になってるの？

>>273
だから何度も言うけど、開いていたとしても、
”宇宙の外”なんて存在しないの。

私も面白いスレを立てたので諸君も是非来てくれたまえ。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50

永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

>>267
今回のNASAの結果は、宇宙は「かなり平坦に近い」ということを
言っているだけで、閉じている可能性を棄却しない。
具体的には、Ωという量が、１だと平らだが、1.02 +/- 0.02 である。

インフレーションだと、たとえ最初に閉じていても、宇宙が無限に近いほど
広がるので、我々の観測可能な範囲ではほとんど平坦と予言される。

宇宙が閉じていたほうが宇宙の生成という意味では自然な気がする。
だから、271がいうような、ほとんど無限に近い大きさのボールの表面に
すんでいて、実質、我々の知る範囲では平坦というのが、現在の所
一番もっともらしいと言えるだろう。

>>276
「もっともらしい」って、思想的であって、科学的でも哲学的でもない。

観測結果を科学的に受け入れれば、宇宙が閉じてる証拠は見えなかったということ。

>>277
でも科学的な探求において、「もっともらしい」っていうのは重要！
前にも書いたけど宇宙は「Simple is the best」って感じに
造られてるから、それなら閉じて他方がいい。

>>277
「もっともらしさ」が科学の出発点ですが何か？
人間の考える「もっともらしさ」と自然の摂理の整合性を
実験観測で考えるのがサイエンスです。

だいたい俺は宇宙が閉じているとは主張していない。宇宙が閉じているのが
棄却されたと思っている馬鹿が多いので書き子したまでよん。わかったかな？

いまだに、ビッグバンを信じてる学者がどれくらいいるのかという現実もあるわけだし。

漏れはここにいる。なぜ？
人類が出来たから。サルから進化したから。海から上がってきたから。海が出来たから。地球が出来たから。
うちゅうが出来たから。宇宙の揺りかご（生まれる空間）があったから。宇宙の揺りかごの揺りかごがあったから。
宇宙の揺りかごの揺りかごの揺りかごがあったから・・・・・・・きっと始まりなんて無い。
終わりもない。でも知る事の出来るところまでは知りたい。

>>281
そうだよね、確かに、そうだ。
ビックバンで宇宙が出来た？ビックバンが起こる前にも、起こる為の空間が用意されているんだ。
そして、そのビックバンが起こる為に必要な空間も、また、その空間が出来る為に必要な空間があったわけだ。
もうここまで来ると人間が色々言えるような領域ではなくなってくる。

せっまい宇宙は僕らの庭だ
銀河を超えてアンドロメダまで逝ってみYOう
999に乗れば機械の体も手に入るYO

さぁ！！君達も旅に出よう！！
さぁ！！アンドロメダ逝きのPASSを買おう
さぁ！！銀河鉄道に乗ろう！！
銀河鉄道は永遠に広がり続けます
さぁ！！銀河鉄道でどこまでも逝こう



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　銀河鉄道株式会社

>>282
　時間にも始まりが（以下略）

>>284

>>282はバカだから略しちゃったら分かんないよ。

宇宙が閉じているとか開いているというのは、
時間軸を含めて、「時空が開いているとか閉じている」という意味じゃないの？
ビッグバンからビッグクランチに至る時空は「閉じて」いるわけで、
ビッグバンではじまっても、密度がぴったり臨界密度の宇宙は「平坦」で、ビッグクランチにならない。
臨界密度を超えている宇宙は、どんどん拡がっていく「開いた」時空。

>>284

時間に始まりなど何処まで追及してもない。
宇宙が出来る前の空間がある、その空間には当然時間は流れていた。
そして、その前の空間にも、宇宙が出来る前の空間が出来る為の時間がある。
時間は･･･宇宙と同じで始まりが見えない。

時間に始まりがあると言う意見を聞きたい。
時間の始まりはなんだ？どうやって時間は生まれた？
宇宙が出来てから？否、違う。
宇宙が出来る前の空間にはもぉ時間はあったのだ。
さもなければ宇宙が「出来る」と言う変化が起きない。

宇宙というのは時間と空間と言う意味だ。
その前に時間があるわけないだろ

>>288
言っておくが私の時間は「変化」だ。
そこのところ変は解釈はしないよう。

>>288

◆EFBt/pII5Yはバカだから気にしなくていいよ。

>>289
　馬鹿君でつか？　時間が変化だって？　片腹痛い (藁

宇宙が誕生したとき、そのサイズは、プランクスケール以下だから、
物理では宇宙がはじまる前どころか、宇宙が誕生したときのことさえ記述できないわけだ。
もちろん宇宙の外側なんて、問題外なわけだけれども。
ニュー速＋なんかで宇宙ネタが人気あるのは、みんなの心を引きつける物があるからでしょ？
だから、物理的に意味のない書き込みを見ても、あまり激しく叩かないほうがいいと思う。
だきるだけ温かく見守ってやってください。

>>291

だから◆EFBt/pII5Yは相手にすんなって。

>>292

ここは学問としての物理板で、SFの話がしたい人は他でやれってこと。

>>289
　なら、宇宙もないのに「変化」とやらがありうるのか？

>>294
宇宙が無いその前の空間、その空間が出来るという変化があり、
その前の空間があるならその空間が出来るという変化がある。
変化が起こった時から時間は流れ始めた。
なら、いつ、時間が流れ始めた？
宇宙が出来てから時間が流れ始めた？
自分達中心的に考えると宇宙が出来た瞬間からだね。
時間と言うのは概念だから確かに人間の言う時間で言うと宇宙誕生からだ。
しかし私の時間は変化なので人間の概念なんて省きます。

>>295
＞宇宙が無いその前の空間
　なにそれ？　ちゃんと議論できるように定義してよ。

諸君、今まで事情があり留守にしていてすまなかった。
しかし今私は
★★YOSHIKI様の華氏４５１ ★★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/601-700
に復帰した。　諸君も来たまえ。
待っているぞ！

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>296
よせよせ、宇宙の前に空間だ時間だと抜かすのは、真正ヴァカか
宗教の嫌がらせだから。

>>299
　まぁ、暇つぶしにはいいかと思ったんで。でもその後音沙汰ないんで
忘れてたよ。

宗教の嫌がらせします♪

とりあえず宇宙の一番重要な性質はこれ。
「任意の開被覆は○○濃度の部分被覆を持つ」

この濃度○○が、
有限の場合はコンパクト空間と呼ばれ
可算の場合は可分空間と呼ばれる。

具体的に言うと、原稿用紙のマス目の数は、
高々○○個程度にしかならない。という言明。
恐らく、原稿用紙に限らず全ての科学的で客観的な表現媒体は
この制限に縛られる事になる。
記号論理学が成立する根拠もこれ。


神仏の全ての啓示や言説が
高々可算個の原稿用紙に納まるかどうかは全く判らないけど、
納まらなければ物理学の対象にはならないと言うことで♪

（＾＾）

宗教の話は、大事なことで、こんなところで喋る話題でもない。宇宙の無限、
有限は、もっと数学的に扱う範囲の話です。時間は変化という人も、時間は
持続というひとも、ともに忘れ去られる。

光の速度が一定じゃなくて、波長が一定だとどうなる？
だれか計算してみて。

無限なんて現実にあると思っているのか？
バカどもめ

>>305
え？無ければ量子力学自体成立しませんが…

宇宙の始まりは謎なのにそれ以降のことは科学で説明できるのはなぜ。

>>307
全然説明できてない。
ニュートンの理論で成り立たなかったことを
アインシュタインの理論がカバーをし、
アインシュタインの理論で成り立たなかったことを
また、誰かがカバーしていくのさ。

完璧な理論はまだない。

　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/ やっぱもろ〜〜〜！
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　） http://www.dvd01.hamstar.jp
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

宇宙にどれくらいのエネルギーがあって質量があるか分かれば分かるらしい？

ここにいるひとたちは教科書や論文に書いてあることしか言ってくれないんですね。

そんな奴らに宇宙の事がわかるわけないね。

>>312
そういうお前が、教科書や論文に書いてなくて宇宙の事がわかること言ってみ？

>>312 まずは既存の理論なりを教科書や論文でお勉強するから宇宙がわかるのだよ。
ニュートリノ振動やヒッグス粒子、重力波を0から独学で提唱できてからその台詞を吐いてくれ。

俺は自分の力だけだったら、正直微分積分の定義すら0から起こせないと思うが。
だが先人たちの偉大なる業績を学ぶ事によって摂動論だって理解することができた。
それはとても意味のある事だと思うが。

しかし、明らかに釣りか煽りの>>312にマジレスするような放置スキルの足りなさには、自分でがっかりだ・・・

http://www.globetown.net/~kagakubu/

そうかも

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━

宇宙は存在しない
自分達も存在しない
所詮は脳につかさどる欲によって作られてるものなのだ
生き物どもは幻想を見ている

そこまで言うなら、生き物は単数でよい。

宇宙は無限。
論拠。存在しないものは存在しないから。
無が存在したら無にならない。

ま、無矛盾からいったらたしかにそうなんだがね・・・

>無限なんて現実にあると思っているのか？

無限しかないんだよ、バアカ。

と、某氏は言っていました。カカッ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

宇宙はフットボールの大きさからのビッグ・バンによって始ったと言われます。
このビッグ・バンから始った宇宙が無限大になることがあるのでしょうか。

無限大になるとしたらインフレーションの時しかないと思います。そうだとし
ても、無限の宇宙には二つの会社が可能になります。宇宙が「距離として無限
に広がっている」の意味と、高速度で到達できる範囲を超えた広さを持ってい
る」の二つの意味です。

上のどちらが正しいのでしょうか。それとも何か考え違いをしているのでしょ
うか。碩学のかた、教えてくださいますでしょうか。

宇宙は人間の想像を遥かに越えてると思う。
おれが思うに、この宇宙の外にもたくさん宇宙があったり、この宇宙より何倍もでかい生命体がいたり。
また、この宇宙がその生命体や何らかの物体の中に存在してるのかも。

有限。この世に無限は存在しない！物理的にね・・・

想像を越えているものをよくそんなに想像できるな。

http://www3.osk.3web.ne.jp/~redshift/index.html#top

この理論についておまいらはどう思いますか。
あながち的外れじゃないと思うんですが。

てかネタ古いですか。最近見つけたもんで( ;´Д`)

>>329
超有名とんでもサイトでつ

宇宙は株式

超可愛い、小学生・中学生・高校生・大学生・ＯＬ・主婦

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/

俺の胃袋は　宇宙だ。

>>330
どういう意味でとんでもでつかね。
未だにビックバン宇宙論の方が有力みたいですよね・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

lo

私達の地球も「原子」と考えたらどうでしょうか。
つまり、無限に「世界」が広がるわけです。
言い換えれば、原子をどれだけ分割していっても最小単位にはたどり着けないのです。
無限の中で私達は生きている。

>>337
>原子をどれだけ分割していっても最小単位にはたどり着けないのです。
マッ、マジっすか？？

超弦を分解する幾何？

>>329
とりあえずトンデモ告発スレから過去ログ。

ビッグバン理論は誤りである　http://cheese.2ch.net/sci/kako/945/945970373.html
光は光速度Ｃでは運動しない　http://cheese.2ch.net/sci/kako/990/990081642.html

資本主義宇宙は行き詰まった。これからは共産主義宇宙の時代だ。

光は、いまだに自分が生まれた事すら気付いてないらしいぞ。

>>340
thx
とんでもなんですね、というかどこがトンデモかも分からない漏れもトンデモみたいです失礼しますた。

みんなぬいじゃった★全部みえちゃうよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

☆綺麗なおしりときれいなおっぱいがたくさん！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html

女子高生から飯島愛まで！　
２６６の動画が完全無料で見放題だよ！
今すぐ抜けるよ！ http://www.gonbay2002.com

>>330
というか漏れは何処がトンデモなのかわからないんだが。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

★宇宙はサッカーボール状の球形をしている可能性=科学者グループ◇ロイター

［ロンドン 8日 ロイター］ 米仏の科学者グループが、宇宙は球形でサッカーボールの
ようにつぎはぎとなっており、無限の空間ではない可能性がある、とするリポートを発表した。

同グループは、米航空宇宙局(NASA)が集積したビッグバン時の残留放射能など宇宙からの
データを検討したところ、それらは宇宙が有限の空間で、5角形の曲面が合わさった球形を
していることを示唆している、と述べた。
リポートは、8日付の科学誌ネイチャーに掲載された。

BizTech http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/ntec/270818

◆Cosmology: The shape of the Universe
Full text http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v425/n6958/full/ 425566a_fs.html
PDF (71k) http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v425/n6958/full/ 425566a_fs.html&content_filetype=pdf
----------------------------------------------------------------
(ニュース速報板より)
ということなのだが、これだけだとどうも発表の言っていることがわからん。
どなたか識者の方、ネイチャーを見聞した方など説明できる人がいれば
今回の米仏研究グループの見解を理系大学生低年次が納得できる位のレベルで
わかりやすく解説しておくんなまし。

age

宇宙は無限だと思う。

だって時間は無限にあるじゃん、

>>350
若いうちは時間が無限にあると勘違いするのだよ。

光速を超えたところの現在は絶対に観測できないので、
膨張している宇宙の果ては人間には観測できない。
よって宇宙の外側は永遠に解明されない

>>352
宇宙の果てが観測できないことは外側が解らないこととイコールではないぞ。

>>353
例え論理的に説明できたとしても観測できない以上推測の域を出ない
宇宙は別世界（神様の世界とか）で200円で売ってる子供のおもちゃだったと仮定しても否定できる奴はいない

>>352
人間の限界を知ってしまうとなんか悲しいな

>>354
君の「推測」という意味が解らないんだが

例えば目の前に角砂糖があったとして、視覚的には表面しか見えてないのを
「中は推測で砂糖だと言うことはできない」とか言うのか？
角砂糖を割らなくてもそれまでの観測データから説明できる理論があるのならそれを認めるべき。

>>356
なんか電波飛ばしてるけど

＞それまでの観測データ

なんてものが無いから推測の域を超える事ができない訳なんだが　ﾊｧ・・・・・

>>357
ﾄﾞﾝﾏｲ

四次元を二次元、三次元の様に座標で表すとどうなるのですか？

俺の胃袋は（ｒｙ

この世に無限のものはない

０＝∞　第一原因
ゼロは抵抗のないゼロ。抵抗がない故にビックバン。
抵抗がないから無限。
抵抗があれば、有限になってしまうが、有限なら
そもそも「ではなぜビックバンの必要があったか？」と
いう問題になってしまうし、
そもそも抵抗のない０の状態でないと、ビックバンしない。
だから無限。
（ビックバンが可能な形が０＝∞）
これ以上は自分で勉強してちょ。

>>359
(x,y,z,α)

　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　　　（＿___）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　　　　( ・∀・)　ちょっとうんこしてくる。
　　　　　　　　　　　 ⊂　　つ
　　　　　　　　　　　∴(つ ﾉ
　　　●　　●　　●　　(ノ

HIDEがあのフーマンチュウ博士だったのか？
そして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
人工脳をめぐる物語。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★ 　

諸君！！
現代世界最高のピアニストで作曲家の
わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
お勧めのピアニストについて熱く語る！
諸君もお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
ほかにも文学、社会、科学などを熱く語り合おうではないか。
実は私はｔ．Ａ．Ｔ.ｕ．の大ファンだ！
また日本に来てくれよな。
書き込み待ってるぜ。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100

■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼

なんか有限らしい。
実際、地球と同じで、宇宙へ出るにはロケットが
必要不可欠であるが、
もし人間にそれがないとなると人間にとって地球は無限も同然。
なぜなら地球は丸いから歩いても歩いても
同じ場所に戻ってくるからである。
つまり、地球は人間から見て無限ではあるが、
密かに限りが有るということなのだ。
宇宙もそれと同じで、限りがあることに
気付いていないだけなんじゃないだろうか。

有限でも無限でないと思う。
もうそもそも人間なんかには見えない想像つかないとだと思う。

無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

はあ？どこが凄いの？
俺はわかるが何か？

ネタにマジレスｶｺｲｲ

宇宙の外側はすべてブラックホールです

宇宙の外側には別の宇宙があります（絶対に逝けないけど）

「別の宇宙」というのも曖昧だな。
「事象の地平線」のことを言っているともとれるし、
壁かなんかがあって、それを突き破るともう一つの
宇宙があるという文字通りのいみでもとれる。

宇宙全体には弱い電波が漂っている。
物質はその中でのみ存在する。
宇宙のそとは、弱い電波すらない、何も無い空間。
無真である。

宇宙の外には空間があるのか
(　 ´∀｀)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>374
昔、ドラえもんで宇宙の最果ての星まで行く話があったが
のび太の「ほんとだ、こっち半分の空には星がひとつも見えないね」
って台詞が印象的だった。

当時小学生の俺はすっかり信じたよ・・・

宇宙の最果てに星があるのか？それが問題だ。

どっちにしても人間には理解出来ない。そして、理解する必要がない。
まさに神のみぞ知る、だ。

単なる私の考えに過ぎないが、
力によって時間が生まれると考える、空間の端点はブラックホールである。
ブラックホールの中では無限に時間が生じているが、空間としては凄く狭い。
内面的な人間のように…
ただ、空間が無限か有限かと議論を重ねるのではなく、実際に見て判断しないと意味がないと思う。
でも、見れる範囲は有限なので、歴史によって無限か判断しなければならないだろう。
だから漠然と、空間があり時間があると考えるのではなく、空間の有様、時間の生死を総合しなきゃいけないと思う。
そしたら相対論か?

我々はブラックホールに飲み込まれながら生きているのか?
だから遠くを観測できたら、新しい星達が見えるのか?
やっぱり俺は精神分裂か?

ブラックホールのような強い力に引っ張られ、時間が生まれ、歴史が生まれ、帰られなくなるのか?
だから、一度ブラックホールに飲まれたら出られないのか?
出られる、出られないはここではあまり問題ではないか?

ブラックホールに飲まれるという事は、亡命するようなものかもしれない。

我々も力を持っているから、時間を作れるのか?無限には無理だが…

我々の宇宙はビッグバンによって生まれたというが、それらは4つの力によって説明しようとしている。
我々の数学では4次元方程式までしか一般解が得られないが、それは4つの力と重ねられるのか?
もちろん別問題とは解っているが、そうかもと勝手に関連付けている。
だから、そのほかの力によってできる世界を知りたいなら、ブラックホールに飲まれる必要があるかもしれない。
そこから新しい歴史が始まる。

ブラックホールについてだが、
太陽のような恒星は、水素の核融合によってエネルギーを放出し続けるが、
やがてその水素を使い果たすと、いったん収縮したあと、膨張して赤色巨星になる。
(しかし内部は収縮し続けている。)
やがて超新星爆発が起こり、外部が吹き飛ぶが、収縮を続ける核が残る。
その核はなおも強力な重力によって収縮し続け、無限の密度に達したとき
ブラックホールが誕生する。
この強力な重力により、秒速30万kmで進む光でさえ曲がるどころか吸い寄せられ
脱出できなくなり、中心部に近づくほど時間は遅くなり、ついには時間の進みが停止する。
これを我々の感覚で理解するのは厄介だが、いわば死の世界ともいえるだろう。

おまいら小学生？
会話が幼稚なんだけど（笑）

>>386
お前のパラダイムがあるからお前の見方ができるんだろ
俺の一種の考え方を示したに過ぎん、それに実証もされてないが、単なる一つのパラダイムを示しただけだ。
お前のパラダイムを聞かせろ。

>>387
あ、小学生ではなく、病人でしたね
ごめんなさい

最近、物理をかじったことのない奴の脳内妄想レスばっかじゃない？この板
あと高校生の教えて君もいるけど。

宇宙の景色は宇宙に任せといてさ、
とりあえず第一原因の模様は０＝∞だから、
無限であり、有限なんだってＢＡ！
非存在から存在ができてんだから〜。
存在から非存在にもなるしさ〜。
そもそも、ちゃんと勉強してたら、１の質問が出てくること自体おかしい。

>>1-390
そろそろ板違いです。
ポエムはポエム板でどうぞ。妄想は独り言板でどうぞ。

詩・ポエム
http://book.2ch.net/poem/
夢・独り言
http://life.2ch.net/yume/

>>391
板違いと言うより参加者の質が低いだけ。

宇宙板ﾃﾞｷﾀﾖｰ
http://www.babu.com/~magical/futaba/cosmos/imgboard.htm

まあ、煽っている香具師らも大差の無い、頭悪い厨房にしか見えないがな。

わざわざやってきて、煽るという行為が幼稚ですね。

おまいら、ネタスレにマジレスすんな

マジスレを、ネタレスで過ごすイイ男。

ウホッ

すみません。ﾄｰｼﾛなんだけど教えて下さい。

宇宙が有限だとするとここってどのへんなの？

膨張してるとすると、ここが光速で宇宙の中心から遠ざかってるってこともありえる？
その場合っておれらが光速で移動してることになるのかな？

えと、多分風船宇宙の絵を見て考えているんだと思うけど、
それだと不正確な理解になっちゃうんだよね。

(n-1)次元球面(と同相の図形)が囲む有限領域は必ずしもn次元球体(と同相の図形)とは限りません。


岩波数学辞典(第三版)の"§94.F組合せ多様体"項目の図１や図２のような形をした宇宙と、

風船宇宙とは全く同等の宇宙だと考えて下さい。
ただ単に小学生にも分かるようにと言う事で、
風船と言う形で表現しているだけです。

ＡＨＯ！

http://homepage1.nifty.com/tac-lab/intro.html
↑これを見た限りでは、寿命しだいで宇宙の果てにいけるのでは・・？？
それとも無理ですか？？詳しく教えてください。
アホでスマソ。

>>399
>膨張してるとすると、ここが光速で宇宙の中心から遠ざかってるってこともありえる？

宇宙の中心ってどこ？

ベクトルボソンで解る

おまいらの知的レベルの低さに呆れる

関連本を１つも読破したことないだろ

一回死んで来い

ttp://aiko.fam.cx/

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
>>1にレスでもしようかと思ったが・・・いいレスもあるのでやめた。
今回はこれまでのレスを俺様が評価する。
>>6。見事！実に端的に的を得ている。このレスは俺様的には【このスレ
の終了】を意味するのだが、が、凡人共の集い2ちゃんねる物理板では
やはりそうはならない。まスレタイは【詳しく】としているので許してやらぁ。
しかし見事とはいえこのレスだけでは>>6の力量は判らない。まぐれか？

その点>>112、>>171は間違いなく、かなり出来る！このくらいの説明
であれば凡人共の中にも少なからず理解できる奴はいるだろう。
しかしかなり出来るとはいっても、所詮【俺様程ではない】だろうが。
>>171の最後の感覚がいい。有(秩序)は無(無秩序)より成るのです。
【不可解】を解消するものではないが参考までに。

スレタイからはずれた内容だが>>287◆EFBｔ/pII5Yは>>290>>291など
からバカにされているが、それほどバカではない。
確かに>>287の内容には誤りがあるが、その誤りも時間を【無】として
認識していることにより生じた誤りであり、また、>>289では時間は「変化」
だ。としている。つまり重要なポイントはズレていないのである。
ちなみに俺様は「時間は運動」であり、「変化は分裂と融合」として違いは
あるが、この場では言葉選びの違いとして処理していいだろう。
>>287の時間の始まりの解答は「大元の時間は運動により始まり、固有
の時間は分裂もしくは融合により始まる」である。
尚、>>294の宇宙もないのに「変化」とやらがありうるのか？の答えは「あ
りえない」である。「時間は変化である」とした場合、時間は「無」変化は
「有」である。ついでに>>185の答えは「そのとおり」「すべはありません」
・・・説明らしい説明でもないし、凡人共には理解できないだろうが。

>>305>>327>>361は正解である。どうしてこれが正解となるのか凡人共
は凡人なりに無い頭で考えてみてはどうだろうか。
・・・しかし凡人共がたくさん集まったところでまとまる話もまとまらない。
解答を出すより、こいつらの方がよっぽど面倒臭ぇ。

最後に>>308だが、遥か昔からある。

http://aa4a.com/chichannel/
8/29【2千5百年の眠りから】
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

十二使鳥 の文読みにくっ

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
>>407
>>1にレスでもしようかと思ったが・・・、鳥さんのレスがあるのでやめた。
今回は鳥さんのレスを評価する。

＞>>6。見事！実に端的に的を得ている。
周期境界を知らないらしい。

＞その点>>112、>>171は間違いなく、かなり出来る！このくらいの説明
＞であれば凡人共の中にも少なからず理解できる奴はいるだろう。
＞しかしかなり出来るとはいっても、所詮【俺様程ではない】だろうが。
＞>>171の最後の感覚がいい。有(秩序)は無(無秩序)より成るのです。
＞【不可解】を解消するものではないが参考までに。
>>171は無秩序＝「情報（電磁波も重力波も）が来ない」を意味している。
強引に自分の理論（有は無より成る）に持ち込むのはやめたらどうだ？

＞確かに>>287の内容には誤りがあるが、その誤りも時間を【無】として
＞認識していることにより生じた誤りであり、また、>>289では時間は「変化」
＞だ。としている。つまり重要なポイントはズレていないのである。
物理的なポイントはズレています。

＞ちなみに俺様は「時間は運動」であり、「変化は分裂と融合」として違いは
＞あるが、この場では言葉選びの違いとして処理していいだろう。
残念ながら、「言葉選びの違い」ではありません。「板の違い」です。

＞>>287の時間の始まりの解答は「大元の時間は運動により始まり、固有
＞の時間は分裂もしくは融合により始まる」である。
もう一度いいましょう。「板の違い」です。

＞>>305>>327>>361は正解である。
>>305>>327>>361＝十二使鳥が正解である。

＞・・・しかし凡人共がたくさん集まったところでまとまる話もまとまらない。
＞解答を出すより、こいつらの方がよっぽど面倒臭ぇ。
自分の理論に強引に収束させようとする、君のほうがよっぽど胡散臭ぇ。

＞最後に>>308だが、遥か昔からある。
最後に君のレスだが、何度も言う。板違いだ。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

さて元の話題に戻ろう。



俺の胃袋は、（ｒｙ

十二使鳥 の文さらに読みにくっ

十二茶房 の文さらに読みにくっ
だろ

>>415-416
一人ボケつっこみ

こんにちわ！はじめての書き込みです。
宇宙は、有限にも∞にもなります。
すべては、私達の理論で、∞になります。
宇宙を遠くまで追求すればするだけ広がります。
とりあえず、アインシュタインさんの理論ではなくて
新しい理論のべています。
http://ww61.tiki.ne.jp/~teramoto-h/btr.html
私のページもよろしくお願いします。
総合ページは↓です。ＢＢＳに書き込みしてくれると嬉しいです。仲間探してます。
http://ww91.tiki.ne.jp/~t-juria

>>418
ダイバダッタやユダを探しているのではない事を切に祈るぜ。

>>419裏切り者を探す・・・？どういう意味？？

この際だから数学�Vを使わせてもらう。
まず、空間がある。
そして当然のごとくその空間を取り巻く空間がある。
そしてまた当然のごとくその空間を取り巻く空間がある。・・・
これを繰り返すと・・・
lim上記
∞
つまり無限

宇宙は光速で膨張してます。
光速を超えることはできません。
だから追いかけても追いつきません。
故に有限だけど無限。

>>421
＞まず、空間がある。
＞そして当然のごとくその空間を取り巻く空間がある。
これが当然だというのが分かりません。
球表面は２次元空間ですが別の２次元空間に取り巻かれているとはとても思えません。

ブラックホールからは何もかも一切抜け出せないとの事ですが、実際はエネルギー
を放出しているので永遠ではなく、いつかは消滅するとか。
これって相対論で説明できる事なのですか？
どなたか易しく説明お願いします。

あと、時間はなぜ過去に進まなく、未来だけに向かって変化していくの？
すいません素人で。どなたか易しく説明お願いします。

現在から観測して時間の変化前を過去、変化後を未来と定義してあるから。

とりあえず421は423に答えてみたら？

＞＞４２６　そうなんですよね。それが絶対時間なんだけど、相対論だとどんな風に運動
してても光速は同じに見えるはずで、違う運動をしてる観測者の時計は独自の時間尺度を
持つし、他の人の持ってる時計と自分の時計の絶対時間は一致しないですよね。
それに重力と量子力学を統一させようとすると、個々の虚時間を認めなきゃならないん
だけど、虚時間って空間との方向を区別できないじゃないですか。
そうすると、時間はどの方向にも進めるし、後ろ向きにだって進める事になるわけで、
しかも前向きと後ろ向きの時間の方向に違いがあると反論できる差異がないですよね。
絶対時間は人間原理の上に立った上での心理学と熱力学的な時間の方向であり、もし
宇宙が無限だったら、そうのような我々が認識している時間の方向と、宇宙論的な
時間の方向が違ってきますよね、無秩序な無限の宇宙の膨張と同じ方向に時間が増大
して行くのが正しいのか、本当の所良く理解できないんですよ。
それで時間が未来から過去に進んでもおかしくないんじゃないかと思った訳です。
どなたか易しく説明をお願いします。

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　　　　　　／　　ＨＢ　＼
　　 　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＼＿
　　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせークソ馬鹿！
　　 　　　　　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／

>>1
人間の観測能力が有限なので調べられない気がする
宇宙が膨張しているといっても
所詮
「我々が観測できる範囲の宇宙が」
ってことでしょ？

>>430がいい事言った！

宇宙って我々が観測できる範囲のものじゃないのか

一秒後の宇宙は存在しないのか。
だったらそもそも物理法則自身が成り立たないわけだが。

コレを見てどう思う？

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3302/

ビッグバンは本当なのか？
わかる？

みんな一生懸命物理を勉強してるけど、
全てが嘘だったら、それこそ言った意味ないよ。
いつでも、一番小さいものを求めるより、そのときに一番大きなものを求めなさい。
それは夢であるから。
２００年後にもしも違ったら、
「昔の研究者は、空想的だなあ」って笑われる可能性大空100％。ｗ
笑い損ｗ

>>435
君は日本語を勉強してください。

>>361
並列世界はどうなんだ？
可能性のあるパターンなんて無限にある。
どんな些細な事でも違えば「別の世界(時間線)」。
結論だが、並列世界は「この世」で形成できる。
よってこの世に無限は在る。

>>437
実際に現実世界（この世？）で選択されるパターンは無限の内の一つだけなんだが・・・。
あともう一点、君死んでいいよ。

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

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>>439
３ケルビン放射があるから-270度じゃないの？

そろそろ議論が「人間原理」に近づいている気がする。
説明しておくと「人間原理」とは「人間がいるから宇宙も存在する」というものらしいですが。
つまり、>>430が言うとおり、「我々が観測できる範囲の宇宙が」宇宙という存在であり、逆を言うと我々（観測者）が存在しなければ、宇宙そのものが存在の意味を成さないのであって、ちょっと違うけど「シュレディンガーの猫」と同じ議論。
では、宇宙は有限か無限か？（ここからは完全な持論）
知りえず確定できない今は「有限でもあるし無限でもある」と言うのが解であるような気がします。
つまり、理論でも実証でいいですが知りえた瞬間に過去の状態も確定するというのはいかがでしょう？

疑問はこの場合の「観測者」はちきう人類である必要があるのかなぁ。という罠。

上記を読んでﾃﾞﾑﾊﾟと思った香具師はDQN。

人間原理はこういうものであって量子力学とは直接関係ないと思うが。

１　相互に関連のない無数の宇宙が存在する
２　宇宙の諸定数には無数の組み合わせが存在する
３　その中には生物の発生に適した組み合わせの宇宙もある
４　その生物発生に適した宇宙に生物（人間）が発生する
５　その発生した生物（人間）には、自分達の宇宙しか観測できない
６　ゆえに、宇宙の諸定数は生物発生に適しているように見える

けっきょくどっちやねん

宇宙は無限です

永遠に広がりつづけ永遠に薄くなりつづける説が最も有力です

薄っぺらい宇宙に薄っぺらくなり続ける人類が薄っぺいらい人生を歩みつづけます

より小さい体、より早い思考、より薄くより細かく、エントロピーの増加に対抗しつづけるのだ

大学の授業で教授が何気に持論をちらっと言ってたのを思い出した。

自然にあるものは放っておけば、いつかは平衡状態に達する。
単純な系でいえば透明な箱にタバコの煙を入れた状態を考えるといい。
あるいは板で仕切ってある箱のそれぞれ一方にお湯と水が入っている状態から
仕切りをはずして放っておくとか。
中に入っているものの動きが止まるんだね。これを平衡状態という。
じゃあ、宇宙は？
平衡状態になる＝人間も止まったまま
になるか？
ならないと教授が言ったんだけど、その理由が面白かった。
宇宙は閉じた系ではないから。

>446
実は、宇宙には外側がある、という意味でしょうかね。
そういえば、時間が一方に流れているように見える。変ですね。
誰がどうやって流しているの。
なんか斜面があって、転がり落ちているのでしょうかね。
時間が流れる（ように見える）、その代償はどこが受け持っているのか、
おもしろいです。ありがとうございました。

>>425
過去にも進んでる。ただ記憶にも記録にも残らないだけ。

>>447
時がたてばたつほど因果関係を持ちうる範囲が
どんどん広がっていくって意味だろ

たとえそうでもそのうち静かな平衡状態に達すると思うが

宇宙は閉じた系ではないからというのは
つまり穴がそこいら中に空いてて外部とエネルギーのやり取りしてるってことでした。

はぁ？

>>450
そことやり取りがあるなら、そこも宇宙です。

>>446
人間も死んで分散して平衡状態の一部になると思うYO!!

平衡状態になる前に
デッドロック⇒新たな自由度へ
の繰り返しにならない？

ブレーンワールドについて優しく教えてくれるスレはどこで塚？

>>455
マルチｳｾﾞｪ

>>1
ビッグバンが宇宙の始まりだとすれば
私達のいる現在が宇宙の端になります
それは止まる事なく進んでいますので
宇宙は無限ということになりますね。

そもそも一体どういう基準で
無限だとか有限だとか言っているのか分からん。

無限は無限ですか？と宇宙は無限ですか？との区別をどうつけてるんだろう？
有限は有限ですか？と宇宙は有限ですか？との区別でも良いけど。

＞止まる事なく進んでいますので
＞宇宙は無限ということになりますね。
意味不明。ある時点の微小時間に進んでいると観測されたら、
その後もずっと進むというの？
ずっと進むとして、しかし、現時点では有限じゃないの？
無限だとそれ以上進めない。

>>1 が想定している有限か無限かというのは、どこかに壁というか行き止まりがあって
これ以上進めなくなるのかどうかということだと思われ。
実際のところ宇宙ってどういう形をしていると言われているのか知りません。
ホーキングはビッグバン説かそれと似通った説から逆時間を導いたんですよね？

この宇宙の果てにたどり着いたら、そこは次の宇宙の素粒子であり、んん、つまり、
次の宇宙で暮らすあなたの飲むロックグラスに浮かぶ氷を構成する水素分子だったりしたらいいのにな。

>>461
この宇宙全体が一つの素粒子で、そういう宇宙が無数に集まって
別の宇宙を形作っていると考えると、ロマンティックですねえ。

陳腐すぎてつまらん

>>463
可愛そうな人だな。夢も何もないのか？

そんな繰り返し構造を想定するのは、
未知の部分を解明することを放棄して既知の世界をコピペして満足してみました、
というふうな安易な解決策に思えてしまうので面白みがなんにもない上、
独創性があるわけでもないので「陳腐すぎてつまらん」と思いそう書きました。

別に「お前のほうがかわいそうなヤツだな」と
言い返しているわけではないので怒らないでくださいね。

>>464>>465
まあまあ藻前らもめんと仲良くやれや。

人の夢と書いて「儚い」。
しかし儚いからこそ人はそこに価値を見出す。
ああチンコ痒いい。

この宇宙の果てにたどり着いたら、そこは次の宇宙の素粒子であり、んん、つまり、
次の宇宙で暮らすあなたの貼るぎょう虫検査のセロファンくっついたたんぱく質を
構成するアミノ酸だったりしたらいいのにな。

人間原理というのは、
　さまざまな宇宙があり、その中である条件のもとで、人間が存在し、
　その人間が理解できる宇宙は、どんなにあがいても、人間の言葉で
　しか説明できない。つまり物理学理論の発展は今後もあるだろうが
　、人間世界の特殊な宇宙を説明するだけで、全体の宇宙は、未来永劫
　にわったて人間にはわからないままである。
ということだよね。
重力とか電磁力、光の伝わり方の仕組みなんて、いい例で現在の実験的
手法を取るかぎり、直感で説明できない。
たぶん宇宙人と遭遇しないと宇宙の本当の姿は、わからないのかも。

>>463
はげどう。

このスレ読んでいて、実は昨晩うなされた。物理学を専門にしている
人はどこか性格的に欠陥があるような気がしていたんだが(俺もそう
だが)心の中では否定し続けていた。

で、人生相談を助教授にしたわけよ。そしたらなんとも陳腐な答えし
か帰ってこなくてがっくしきた。やはり「餅は餅屋」、心理学の先生に
相談する事にしたよ。

夢ってのは本当に物理が好きな人から見ればこれとは逆の形で
「陳腐」にしか見えないんだろうと気づいた。で、その夜ひどい悪夢
を見てうなされた。夢の中で喧嘩をして相手の顔を思い切り殴りつ
けた途端、寝ている体も動いて布団の横に積み上げてあるＣＤの
山を崩してしまったらしく「ガシャーン」という音で目が覚めた。俺、
もしかしてノイローゼになりかけているのかもしれん。

>>471
考えてもみろ。よく知らないことならいいかげんなことやでたらめでも
すごいアイデアに思えたり、妙にわくわくしたりするだろう。

物理のことについて最もよく目が利く物理屋が
物理のことでわくわくするためには、
表面的な言葉ではなく本当に物理のエッセンスを捉えている事象や、
新規性のあるアイデアが必要になってしまうのは仕方のないことだ。
あとは、個々人の持っている物理に対するこだわりと合致するとよりはまるよな。

わかりやすいように具体的な例をあげてみよう。
モザイクをかけられたエロ画像に対して
「ああモザイクの向こうってどうなっているんだろう？
オマ○コって存在するのかなあ？
きっとおっぱいよりもっときれいなんだろう」とほざいているガキに
「おっぱいがきれいだからって見たこともないマン○もきれいだなんて
決め付けるのは、想像力の放棄だ」と言い放つのと同じ構造ではないか？
もちろん、○ンコがくだらないといっているのではなく
実際に探求すれば既知のもの（おっぱい）とはまた違った、
より複雑で深遠な構造が垣間見えてくるということだ。
例えそれが夢に見た形と違っていても。

夢を丸裸にしなければ、人は前には進めないのさ…

>>428
そもそも、ミクロなレベルで見れば時間に過去も未来もないから、
根本的な意味で「時間の方向」を定義することは難しいのでは？
マクロのレベルでやっと過去と未来という「時間の方向」が現われてくるわけで。
しかしそれも、人間が物質がエントロピーが低い状態→高い状態を
「過去」「未来」と定義しているにすぎないから…

ここから妄想なんだけど、
「時間」はベクトルではなくスカラー量と考えた方がいいのかもよ。
"時空"のベクトル方向は空間の(x,y,z)軸で満足しているのではないかと思うんだ。
時間はスカラー量として、ただ増えていく(人間の定義なら未来へ進んでいく)だけしかできない、と。
時間がベクトルを持つのは、空間がスカラー量に固定される場合、
つまりブラックホールに吸い込まれたとき、と考えてみるテスト。
空間が特異点の一方通行に限定されるから、
事象の地平面の先では時間軸が３方向に分かれたりして。w
我々の世界からは全く想像できないことが起きているが、
ブラックホールの外にいる我々には理解するすべがない、とか。

どう？こんなヘンテコな説は？
Newtonが情報ソースのリアル攻防の頭ではこれが限界でつ。

それより、虚数時間という定義が感覚的に理解できない。助けて。

＞そもそも、ミクロなレベルで見れば時間に過去も未来もないから

ある

>>474
あるの！？
個々の粒子の振動は過去・未来を区別しないって聞いてたから…


やっぱNewton受け売りの知識じゃ駄目だ…＿|￣|○
出直して来ます。

宇宙は有限であるが、果てはない
宇宙はビッグバンから始まった

について熱心に語ってるやつを見ると地球の周りに太陽が回ってる気がしてくるな

>>476
おれ、今の宇宙論においては天動説派かも。
ビッグバン宇宙論ではない最新のをちょとでいいから教えてください。
ぐぐるときのキーワードだけでも。
おながいします。

>>301はスルーされているしな。

　私は、ここ８年間程の宇宙認識（ワームホール、非均一宇宙膨張、現在もインフレーション膨張）には疎いが、いまや「古典的な」閉じた宇宙と
開いた宇宙の認識については、閉じた宇宙に限ったとして：：
・よく聞くシナリオ１「宇宙は有限だから、光が「直進」すれば宇宙は一周。高性能の望遠鏡があれば、
自分の頭の後ろが見える」
・よく聞くシナリオ２「遠い天体は過去の天体。１００億光年離れた天体は１００億年前の姿。
宇宙がスープ状態だった時代から宇宙が晴れた時代の境目が背景放射として見える」
　この２つのシナリオのどちらが正しいか、相棒と考えて見ました。
今はまだ宇宙が誕生してそれほど時間が経てないので、シナリオ２が正しい。
ところが、もう少し時間が経てば、スープ時代という過去はかなたに去り、それよりも
宇宙一周先の自分の頭の後ろ姿が見えるようになる。もう少し時間が経つ、とは、これから数十億年か
数百億年後、か、それはわかりません。
　再度、まとめると、宇宙誕生からある時間までは、宇宙背景放射＜地平線。自分の頭の光線は
まだ、宇宙一周を完了していない。現在はこちらに属する。
　ある時間以降は、地平線＜宇宙一周先の自分の頭＜宇宙背景放射

４７９のフーリエです。
訂正：（ちょっと間違いました。）

現在　　宇宙背景放射＜地平線
将来　　宇宙一周先の自分の頭＜地平線＜宇宙背景放射

>>477
地球が動こうが天球が動こうが同じ法則で記述できる
(フレームが違うだけ)から、どっちでもいい。

>>458
我々の宇宙は閉じた宇宙と考えられている。
膨張エネルギー＜重力エネルギーだから
膨張しているがいずれは収縮してブラックホール化。
だから宇宙は有限と考えられている。

…またまた擬似科学だな。曲率が負である事と宇宙の有限性とは無関係。

素人なんだけど、無限の大きさって何なのかな？
"大きさ"っていう概念というか少なくとも単位で表せるような
ものではないよね？

集合論、位相論、多様体論、測度論くらいは自力で勉強して欲しい。
さもないといつまでも欠伸しか出てこない。

なぜ日本とさほど物価の変わらないアメリカでは
広い庭にプール付きの家を持つ家庭が多いのでしょうか？
それは、アメリカ人の多くが『不労所得』を得ているからです。
そう、あの金持ち父さん貧乏父さんにも書いてあるように。
日本でも本格的に『不労所得』を得る時代がきました。
それがこの最強情報です。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%9C%80%E5%BC%B7&lr=

たしか、94年のワールドカップ予選の解説はボロカスで、北澤がブチギレだったな。
セレソンと比較して云々っていうのがワンパターン。
ルイ・コスタとカカをローマ戦では見間違えたり、適当なところも多々あるw
ジジくさくて愚痴っぽいけど、あっち系の人ってこういうシニカルな人多いんじゃない？　
オイオイと突っ込みたくなるようなやっつけ仕事は加茂のおっさんの方がすごいしw
かわいいもんだよ、セルジオも。
最も優れた解説者の1人だと思うし、俺はマンセー派。
悪気はないと思うよ、あの辛口解説には。

まぁ、セルジオ越後は辛口解説で売ってる人だからね。
たしか、94年のワールドカップ予選の解説はボロカスで、北澤がマジギレしてた。
セレソンと比較して云々っていうのがワンパターン。
ルイ・コスタとカカをローマ戦では見間違えたり、適当なところも多々あるw
ジジくさくて愚痴っぽいけど、あっち系の人ってこういうシニカルな人多いんじゃない？　
オイオイと突っ込みたくなるようなやっつけ仕事は加茂のおっさんの方がすごいし。
かわいいもんだよ、セルジオも。
最も優れた解説者の1人だと思うし、俺はマンセー派だね。
悪気はないと思うよ、あの辛口解説には。

>>106
02/07/27 22:22 の過去の君に教えよう。
約１年７ヵ月後の未来の俺が。
全天体（物質）の質量はなんと宇宙の４％しかないんだって。
その他にはダークマターが３２％、ダークエネルギーが７４％を占めているらしい。
ＷＭＡＰの観測結果より。

>>482
何でそんな嘘をつくの？

>>483
何でそ略

じゃあ一日１うんこと一日２うんこ、どっちが偉いと思う？

　宇宙は循環だ、つーの。

無限であって欲しい

糞スレです遊びに来てね
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1076670522/

ぶらっくほーるのむこうがわ＝とあるうちゅうのびっぐばん

>>483
>…またまた擬似科学だな。曲率が負である事と宇宙の有限性とは無関係。
曲率が負でなく、正であることと、宇宙の有限性は同一です。

宇宙の外の世界はどうなっているの？

>>482
なんでそんな観測事実に即してないうそを平気で書けるの？

>>496
うん。
で、曲率が負でも有限な空間は数学的にあり得る。
だから、曲率が負であるというだけでは、宇宙が
有限か無限かは判らない。

空間物理学と時間物理学は難しいですね・・・
高１なんですけど宇宙学にはとても興味あります
関係ないし哲学的ですが私達人間も星の一部なんですよね・・・
地球にあった物質が進化して人間になったのだから

空間物理学、時間物理学、宇宙学
空間物理学、時間物理学、宇宙学
空間物理学、時間物理学、宇宙学
空間物理学、時間物理学、宇宙学
空間物理学、時間物理学、宇宙学

（　・∀・）

(´･∀･｀)

(´･ω･｀)

春ですね

無限は有り得ない
どんなことでも

そういえばNewtonの竹内編集長亡くなったよね

夢限です、

膜宇宙、パラレルワールドは無限

有言でっつ。

有言実行

無言実行

実行

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1083334783/l50
なんかここの人たちが悩んでるんで助けてやって

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085271611/l50
なんかここの人たちが悩んでるんで助けてやって

>>507
え??まぞ？

宇宙は無（もしくは極小）から始まってものすごく広がっていくが
ある程度の大きさまで行くとだんだんと小さくなって
また極小か無まで小さくなるの繰り返し
俺達のような人類がその繰り返しのなかで何回も生まれ
そして極小か無になるときに消える
（宇宙が広がる）人類とか色々産まれたりする→滅ぶ（消える）（宇宙が閉じていく）
　　　　　　　↑の繰り返し
俺はこんな考えを持ってる(誰かこの考えを否定してくれ)
鬱だ…orz

>>516
ぶつりやでちゅか？

>>516
よし、否定してやる。

お前が現実だと思ってるのは全部夢なんだよ。
早く目をさませ。

生きているうちに宇宙の果てに行きたい香具師が多いと思われ。
漏れはゴールデンウイークに「どこでもドア」行ってきたと思われ
光も、ゴミも塵も、何も無い、暗い世界だったと思われ
あれは「無」というべきであって、「空間」ではないと思われ
何も無い「無」が、続いてるだけだと思われ

アホレス

宇宙の正体がこんなんだったら嫌だな…

原子核＋電子→原子が結びつき→分子が集まり？→物質がたくさん→うんこ

太陽（原子核）→惑星（電子）→太陽系（原子）→銀河（分子）→

銀河団（物質）→ボイドだっけ？泡状の大規模構造→うんこ

低学歴でスマン…

つまり巨大なうんこ…

>>520>>521
笑いますた。

宇宙の果てにはうんこの楽園が広がっているのです

▲▲▲　プラスとマイナス　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
時(運動)は流れて変化(分裂、融合)を生じます。
質量。つまり重力ですが、これも電磁、光熱などと同様に【宇宙の変化
の一環】に他なりません。宇宙ではこの重力という実体の無いものの働
きにより分裂と融合が行なわれます。
　【重力といのは対天体に働く二つのベクトル↓↑です】　
現在物理学では重力には引力しかなく、反重力はないとされていますが
これは誤りです。
A水蒸気　B熱気球　Cロケット
a地球
一般にはABCの動きを反重力とはいいません。例えばBとCではまるで
別物の力の働きだとしてみてしまいますが・・・確かにその通りです。
しかし別物と認識するにはB対C、C対Bであり、対a、つまり対地球的な
視点ではないのです。重力の考え方は対地球的でなければなりません。

人はロケットをロケットとして認識しますが、そのような認識を必要とす
るのは人位なものです。宇宙の原理を知るにはそのような認識は必要
ではありません。対地球的な視点に立てばロケットも単なる物体(個体・
有)でしかないのです。そしてその物体と地球の関係は二つのベクトルに
よって成り立つのです。
　引力が発生するには必ずその反発力(反重力)が存在します。雨が降る
には水蒸気となって上がった過程があります。リンゴが落ちるのはリンゴ
の木が引力に逆らい成長し、地中の水分を吸い上げた結果なのです。
熱気球だから、ロケットだからといって地球との関係に特別な数式は必要
ないのです。現在の物理はこれらの考え方を無視していますが果たして
無視していいことなのでしょうか。物理では電磁と重力はまったく別物でま
るで統一できないというようなことを聞いたことがありますが・・・どちらもこ
の宇宙の変化の一環なのです。数値にしてもプラスとマイナス。マイナス
は【プラスの反】なのです。
http://aa4a.com/chichannel/過去投稿一覧8/29【2千5百年の眠りから】
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>>1

それ、物理学じゃないよ。ほかに適当なスレッドがないのかなあ。
結論を言っちゃうと、3次元空間は無限で、星などのある、いわゆる「宇宙」は有限なんだけどね。
「だから何？」といえば、それまでなので、興味ないや。

>>530
特盛ナルト入りラーメン

宇宙の運命を握る「暗黒の力」
http://wwwad3.mitsubishielectric.co.jp/column/c0406_1.html

こっこれは画期的な発見だー！！！！

>>533
むしろこの記事かいてるブサライターさん、すげー俺好み。

興味あるのだが、全部読んでもまだ良くわかってないので。

以下のうち、結局どれよ？

１．宇宙は有限で、端っこがある。
２．宇宙は有限だが、端っこはない。
３．宇宙は有限だが、端っこがあるかどうかはわからない。
４．宇宙は無限なので、端っこはない。
５．宇宙は有限なのか無限なのか未だにわからない。

真っ当に聞いたら５だと思うけど、その場合１〜４のうち有力説はどれ？
教えてエロイ人。

３

てか端っこってなに？

>>536

ありがと。

>>537

宇宙空間とその外側とを隔ててる境目。

À

地球は二次元方向にどこまで行っても無限にぐるぐる回ってしまう
そこで三次元方向の上に行く事によって地球を脱出して宇宙に行く事ができる
宇宙も三次元方向にいってもぐるぐるまわってしまう
そこで四次元方向に進む事によって宇宙の外界へ行く事ができるのだ

四次元方向ってどっち？

ブラックホール同士が衝突したら爆発するの？

>>541
三次元方向が縦軸として
四次元方向は時間軸じゃない?

>>543
自分で混乱させるなよ。
誰もが未来に進んでいるから、時間軸方向には進んでいるが、宇宙を
決して飛び出さない。
宇宙を飛び出すには、時間でなくて、空間方向の四次元方向で飛び
出さないといけない。（そしてそんなものは、人間は知覚不可能）

そろって電波板行け>>543-544

宇宙は有限だが、端っこに行けば宇宙の生まれた当時の姿。つまり「無」があるわけ。
なので端っこはわからない。しかも宇宙空間はまがっているので端へ行こうとしても、
元に戻る。さらに宇宙は大きくなっているので、端に追いつけるかどうかも分からない。
この２つから端へ行くことはまず無理。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>446
すばらしい洞察力かと思います。もっと詳しいお話を伺ってみたいです。

光の速さって、50億年前も今も50億年後も一緒なのかな？？

▲▲▲　量の起源　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
人々は宇宙を途方もなく大きいものだと認識していますが、実は宇宙は
とても小さいものなのです。
　ネズミは人間から見れば小さな生き物ですが、ダニにしてみればネズミ
は大きな生き物です。そしてダニから見た人間は途方もなく大きなものな
のです。その途方もなく大きな人間も鯨から見れば尻尾の先でしかありま
せん。その鯨も・・・ 実はこの宇宙というものは神様の鼻くその一部でしか
ないのです。【我々人間は大きいものを大きいと認識して、小さいものを小
さいと認識していますが、果たしてそれらは真に大きいものであり、真に小
さいものなのでしょうか？】

【この世は有と無から成ります】
まず、何も無い空間。その空間には大きさも重さも何もありません。
全ての【認識は不可能】です。
次にその何も無い空間に一点の有(物体、個体)をイメージします。
そこから【認識は始まり】ます。

無(空間)は有(物体)に働きを与え、有は様々な現象、実像を起こします。
一点の有には一方向の時間(無)という実体の無いものの働きにより運動
(有、変形)が起こります。
時間を宿した有はやがて二方向の実体のないものの働きによりAとaの
二点に分裂(有)されます。
Aとaの分裂は新たなる個々の時間の発生を意味しますが、同時に一つ
の全体の時間というものにAとaは繋がれています。

A★　　★　B★　　　　　　　　　　　　　　★
さて、AとBの星から星までの距離はAは→Bより距離が短く、Bは→Aより
距離は長い。といえますが、このAとBの量の違いは空間(無)の違いでし
かありません。しかし空間(無)そのものには量はないのです。何も無い空
間に二つの星(有)が存在することで、始めて量としての働きが生まれます。
重さ(地球と林檎)にしても同様で【量は空間(無)と二点(有)で決まります】

二点の内の一点(基準)は我々個々に存在しています。
その(人間)基準から見れば宇宙は間違いなく大きいものなのです。
　【我々人間は大きいものを大きいと認識して、小さいものを小さいと認識
していますが、果たしてそれらは真に大きいものであり、真に小さいもの
なのでしょうか？】この愚問には基準が存在していません。量の認識は
不可能。となります。
そしてこの逆が人間の言葉でいう【無限】です。基準は存在しても量を決
定するもう一点がないものです。
【無】は限りがありません。大きくも小さくもなく、広くもなく狭くもありませ
ん。しかし人間は量があるかのごとく無限【大】などとして形容します。
無限に大きいものは存在しません。分かる範囲のみが量として成立する
のです。つまり量は【有限】なのです。
http://aa4a.com/chichannel/　8/29【2千5百年の眠りから】
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>>十二使鳥へ。
哲学板に(・∀・)ｶｴﾚ！

こういう議題には「哲学」が必要不可欠なんだよね〜・・・
故にイマイチ解せん・・・・

全然必要じゃないね

>>555
詳しく話し聞かせて。
それを証明して。

君がまず必要性を説明しろよ。
先に言っといて後出し？

>>557
必要性というか・・・
もう物理という概念自体が哲学の要素なんよ。

例えば、『地面に真っ直ぐな直線を人間が書いたとしても
地球は球面（曲面）なんだから結果的に“真っ直ぐ”じゃない』
なんていう“認識”の考えから０と∞とかいう概念が始まり、
それがたまたま「宇宙は有限or無限？」という物理の問題に繋がっただけ。

そもそも物理学とか哲学とかは、ただ物事の見方が違うだけで、
“真相を考えていく”という共通思想だよ。
たぶん、哲学は数学とかの理論的説明ができないから糞だとか思ってるかもしんないけど・・・
根源に戻って考えてみれば・・・同じことだよ
“数学”自体、人類が己自身または他人に“認識”させるために生み出した
記号を使った思考手段に過ぎないんだから・・・・

ポエムは板違いです

宇宙が有限か無限かということよりも
宇宙が存在していることの問題自体が難しいとおもう。
もし宇宙がない世界があるのなら（宇宙になる前の状態も含めて）、
本当に何もないわけで、
本当に何もないというのは人間の概念のみに存在すると考えないと
宇宙が存在しているということを考え始めただけで怖くなってくる。
なんで宇宙が存在しているのだろう？
宇宙はどこにあるんだ？
頭のいい人は宇宙が存在していることを考えるとき怖くなったりしませんか？

>>558へ。
哲学からすべての学問は始まった。
色々派生して、文学、数学、物理学、哲学などができた。
だから物理学を語るのに哲学は必要かもしれん。
だが、十二使鳥のレスをみてみろ。
哲学の面が強すぎて、全然主題に合っていない。
だから「哲学板に(・∀・)ｶｴﾚ！」
なわけ

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
無限大は量としては成り立ちません。あとでで【量化】(存在しない量、人間
の作り出す量)について述べるつもりですが、これですら2点を想定します。
ところが無限大には、その2点すらないのです。よって数学で無限大を扱う
には無理があります。
かといえ、間違いなく人間の分かる範囲(量が成り立つ範囲)を超えて宇宙
は存在しているといっていいでしょう。
では、数学ではどのようにしてこの存在を表すべきなのでしょうか？
こういう場合は【宇宙全体】で考えるべきなのです。宇宙全体も無限も認識
できないともいってもいいものですが【全体は個として成り立ち】ます。
つまり【分数の分母】として考えればいいのです。
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>>561
それが、この議題の答えなんだよ。
物理学一本では有限・無限の判断は不可能だ・・・

はあ？アホか

ふと思ったけど
宇宙に外があるとしたら
真空のエネルギーは外からとは考えられないだろうか。
例えば気圧が低い所では風船がふくらむような。

▲▲▲　整数と分数　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
http://aa4a.com/chichannel/過去投稿一覧8/29【2千5百年の眠りから】
　速度というのは時間や長さ重さといったものと比べると人的要素の強い
量といえます。計算をしなければ値がでなかったり、ものさしとスピードガン
とを比べても分かると思います。
　さて、光速(熱速)ですが。【実は光速には速度はありません】
　　　光速=無
　　　音波=振動
　　　水波=上下動
　上記を見れば分かると思いますが波(光も波とされている)には速度の
値に相当する空間位置の移動というものが無いのです。例えば音速が
秒速350ｍとすると、何が秒速350ｍもの速さで移動するのか考えてみれ
ばわかると思います。音を伝えるのは空気ですが、空気が秒速350ｍで
移動してるのではないのです。ましてや光となると、媒体するものすら無
いのですから速度の概念がまったく当てはまらないのです。

次に【光速というものには相対性がありません】光速=約30万�q/sという
値ですが、これは分数のプロセスを持った部分的な値なのです。値という
ものは【一点(個体)基準の整数】と、【全体(気)基準の分数】があるのです
が、光速の場合は全体基準の値より成り立っているのです。
　光(熱)は水面にできる波紋と似たようなものです。波紋というものは全
体に広がります。一昔前、地球の裏側のチリで起きた津波が日本にきた
こともあります。ＴＶで糸電話はどこまできこえるのか？という疑問に答え
るべく実験をやったのを見ましたが、それに対し専門家は「せいぜい2、30
m位だろう」と答えましたが確か7/800までいって糸が切れこれが記録と
なりました。気の遠くなるような何万光年という所からでも光は届くのです
が、もともと伝達というものは全体に広がるものなのです。光の速さを測
る実験ではよくもこんな方法を考えたものだと関心しましたが、この実験
ではレーザーが使われています。一見、レーザーは集中的なもので全体
とは無縁に感じますが、垂直方向からも線状に見えます。しかしその見え
ること自体が垂直方向への広がりをも示しているのです。

変化(光)ははるか遠くの物にも変化(光)をもたらします。さて光速=約30万
�q/sという値ですが、これは全体に広がる伝達時間（分母の数値は不確
定）を１秒で区切ったというもので、簡単にいってしまえば先程も述べまし
たが【全体基準】の分数です。速度も分数の数式で表せますが、その値は
一点(0)基準の整数になります。時間は時間で等分できても、距離は時間
では等分できないのです。一個のリンゴは5秒という単位で区切ることは
できません。
　【基準の違いによりその本質は変わります】。一点基準の速度(整数)で
したら確かに相対性はありますが、全体基準の分数には相対性はありま
せん。しいていえば分数の性質は一定(等分)です。ものさしの目盛りが一
定でなかったら困ります。
　相対性理論というのは光速を速度だとし、一定の値を示す光速に対し、
速度は相対的であるはずだとして理論を展開していったものなのです。
つまり観測結果(一定)を捻じ曲げ、空間を捻じ曲げ、帳尻を合わせたもの
といえます。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

>>十二使鳥へ。
なにがいいたいのかしらんが、おまいは宇宙を無限か有限かどちら
と考えてるんだ？はっきり汁！単なるコピペ荒しとかわらんぞ。
あと、物理は数学は全然違うから。それだけ言っとくこれからは
レスしない。スルーね。
>>565
真空の力によって電磁波がどんどん広がってる＝宇宙が広がってる
ということ？？

×物理は数学は
○物理は数学とは

>>569
そういう直接的な事ではなくて、
風船がふくらむってのは例えで、
真空のエネルギーはなんぞや？と思った時に
もしかすると宇宙の外からの外的要因が
働いてる可能性はどうだろう。と思った訳です。

>>571
真空の力っていうのは、物体に運動エネルギーなどを与える力の事？

>>571
太陽やなんかからエネルギーをもらって拡散運動している
のではなくて、宇宙の外からのエネルギーをもらって運動している
ということ？？

>>572
>>573
根本的に違うようです。
「何も無い所から物が生まれる」というのが真空のエネルギーらしいです。
上でもさんざん言ってきた「真空は空ではない」というやつです。
ttp://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/shinkuu.htm

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
エネルギーとは何でしょうか？
エネルギーとは【力】のことです。つまり【気の変動】となります。
★　空間　★⇒⇒⇒★　　空　　　　　　　　　　　間　　★
なお、力については　http://aa4a.com/chichannel/過去投稿一覧8/29
【2千5百年の眠りから】の36、37、38にありますので省略します。
エネルギーも力もほとんど変わらないといってもいいものですが、しいて
いえば傾向として、エネルギーという言葉は【個体が多数系、もしくは個体
認識の困難なもの】に使われます。

たとえば相撲の場合は「力と力のぶつかりあい」といったように[力]が使わ
れますが、多人数の祭の場合、力よりもどちらかといえばエネルギーを
使ったほうがなじみます。
また、エンジンという個体がはっきりしたものは馬【力】を使い、今度はその
エンジンの燃焼室の方に視点を向けると、個体は霧状のガソリンであり、
個体としての認識が困難になり、熱【エネルギー】が使われます

熱力学に熱エネルギー、このことからも同じであるといえます。
ちなみに【エネルギー保存の法則】というのがありますが、エネルギーは
変動そのものなので保存というのは変動ではなく、エネルギーではない
ので、ちとマズイ。物理屋さんは知っていそうで実はだれも知らないという
ことをいいことに、この[エネルギー]という己も知らない単語使いながら
訳の解らぬ議論をするのです。

ついでに「時間と空間」という言葉もやっておきますか。
略して時空。音の響きもよく、よく使われる言葉ですが、これは頭痛が痛い、
一人オニャニー、ゲリの糞を脱糞して漏らした。に近いものがあります。
時間も空間もどちらも無の概念で、言葉としては「時間と運動」[空間と物
体」とする方が望ましいのですが・・・
新しい言葉が次から次へと生まれてきますが、枝分かれした言葉も元を
たどっていけばだいたい同じような所にたどり着くものなのです。
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いいかげんにしろ糞電波

粘着君ｵﾂ

578=言わずもがな

>十二使鳥へ。
そろそろ本当に哲学板に(・∀・)ｶｴﾚ！
哲学板ならおまいなら相手にしてもらえるだろ？

>>580
速攻でNGNameにしました

>>581
利口ですね。なるほど

”１０パーセク１文明”
銀河宇宙と生命、文明を論じる際、
最近よく引き合いに出されるその言葉。
まさか知らない人、いないですよね？
もう、他のいろんな板で、常識です。

膨張してる時点で有限確定

>>585
過去、文明が発生したことのある惑星の間の平均距離が10パーセクというならまぁありえなくも無さそうな数字。
（地球周辺半径10パーセク以内には恒星200コ位あるだろうから、地球型の環境の整ってる惑星も何個かあるだろ。）

>>585
全宇宙に文明はただひとつ。
反駁してみろや、おら

１１０．３０
１１０．３０

人が測定できないほど有限　'=,　無限

>>588
地球という事例がある限り、その考えは正しくない

>590
はぁ?意味不明。
さっさと医者からもらった薬飲んで寝ろよ

物理って人類の脳みそ内で突き詰めると
究極は哲学，ポエム板に行き着くもんだ。
普通に考えると、この世界が存在すること自体がおかしいぞ。
始めの力はどこから？完全な終わりとは？　無が一番安定している。

ポエム乙、文系君（ｗ

>>592
そういうのは考えに考え抜き勉強に勉強を重ねた人が
言うと、そうかもなーと思うが
一般人が言ってもただの勉強不足か。としか思わん。

宇宙は、有限ではありません。　　　株式　なのです。

インフレあげ

デフレさげ

宇宙スレ＝有厨スレ

アメリカ利あげ

宇宙は有限。そして、その外側にも宇宙がある。

FOMC0.25％利あげ

>>1-601
ｵﾏｲﾗﾐﾝﾅ 逝ｯﾃﾖｼ！





ﾄﾞｺﾍ?

理屈は適当に言えてしまう。誰も確認できないことは考えても
時間の無駄。ＵＦＯや無限のエネルギーについて語ろう！

物理判に株の話がよくはいる。なぜ？
ちなみに私も最近始めて勉強しました。
２００万以上損したかな。
複数小さく儲けて１発大きく損をする。偶然が偶然かさなる必然性
量子力学よりもつまらない。日経平均も雲行きあやしいし、
株はもうやめます。金かけずに一角千金をねらい物理をやりまーす。

>>604
株はパチンコと一緒。
まともに働け。後々の人生その方が為になるぞ。

>>605
ただの無知
>>604
株で一財産つくるほうが、物理で一山あてるよりよほど確率は高いと思われ

>>606
無知つーか、それでヤバい人知ってるから言える訳だが。
株なんて何も生産性ないぞ。
漢ならギャンブルだ！ってヤツなら何も言わない。勝手にハマってくれ。
そんなのに時間かけるより自分の為になることしろ。
その方が絶対得するぞ。

>>607株でもうけて後顧の憂いなし、どっぷり物理に集中出来てますが何か？

>>608
一人で勝手にやるならいいけど、人に勧める類のものじゃないって位わかるだろ？
ギャンブルなんだから。
おまえが勧めた人の責任まで持てるなら別にいいけど。
もっと勉強しろよ。

ギャンブルつっても例えるなら麻雀あたりだろう、株は。
十分な知識があれば儲けられる可能性が高い。
半端な知識で手を出すと身ぐるみはがされる。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1089078287/27

宇宙は有限，
なぜなら俺が死んだらお前らも宇宙も消えるから。

>>609
だれがいつ何時何分何秒に勧めた？

他人に自分の意見を強要してるのはオマイの方だと思うが。

どこを基準として設定したいつ何時何分何秒だ？

検証不能な領域であると思われたが。

地球も有限、全て有限、無限と思えるものは全て錯覚。
宇宙も有限です。
ただ、錯覚の世界だからこそ、無限ともいえる、しかし実際は有限です。
くどくなりました。

幽玄でも夢幻でもよいではないか。

宇宙が閉じて、有限なら；
現在は、宇宙が始まってまもなくであり、遠くには宇宙のはじまりが見えています。
やがて、宇宙の開始よりも以降の姿　が見えてきて、そして遂には、自分たちの姿が、
光が宇宙を一周するまでに及んで、見えてきます。（ただし、あと数十億年くらい、
お待ち下さい。時間はあっという間に過ぎますよ。まあ白髪は増えるでしょうが。
遠くには、黒い髪のあなたの後ろ姿が見えるはずです。）

宇宙が無限の開いた宇宙なら；
やはり、今は、とおくに宇宙のはじまりが見えていますが、やがて、宇宙の開始
よりも以降の姿　が見えてきます。その後、どんどん宇宙は拡がってゆく
ばかりで、遠くに見える宇宙は、今よりは若いというだけです。

あなたの白髪が抜ける頃、星は皆、中性子星かブラックホールになってしまい、
あなたの耳が遠くなる頃、ブラックホールが蒸発してしまいます。
宇宙に、ブラックホールから蒸発してできた光が、永遠の薄明かりを
ともし、宇宙の死を静かに賛美し続けます。

ポエムかよ。

620｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

どうしても「宇宙は有限」と思ってしまう。

宇宙は無限と思っている人は、どんなイメージなのか？
是非、教えて欲しいが。

実際には宇宙は有限だけど意識的には無限にもとれる、太陽系すら人が歩いて果てまで行こうとしたら無限とも思える時間と労力が必要なのに

もし、宇宙が等質で無限であるなら、宇宙は無限の星を持ち無限の質量を持つことになる。
宇宙が有限の質量を持ち、宇宙が無限なら星が存在しない空間が無限に広がらないと成らない。

ビッグバンは１点からできた。

無限宇宙のカテゴリーなら、
できた直後に、もう宇宙は無限の大きさではないか？
（無限の半分も無限、無限の１０分の１も無限、
　無限の１万分の１も無限、・・・）

例えば、こんなことを考えれば、どうして無限宇宙を想像できるのか？

既出でしたらすみません。

宇宙が膨張しているとは、空間自体が膨張しているのではなく、天体が遠ざかって
いるんですよね？（空間自体も膨張していたら膨張を観測できないはず）
遠くの天体ほど速く遠ざかっているんですよね？
物凄く遠い天体は光速を越えますか？　相対論と矛順しませんか？

遠くの天体を見るとその天体の過去の姿が見えるのですよね？
物凄く遠くの天体を見ると宇宙の誕生のころの姿が見えますか？
でも誕生したころの宇宙って物凄く小さかったんですよね？
矛順しませんか？

空間自体が膨張します

>>625
＞物凄く遠い天体は光速を越えますか？
　超える。

＞相対論と矛順しませんか？
　矛盾しない。平坦でない時空の場合、光速は変化する。

・・・そうだ。俺も一般相対論はよくわからんけど。

空間自体が膨張していたら物差しも自分自身も何もかも同時に膨張するので結局膨張を観測できない
と思いますが。

物差し同士を比較する方法は一般相対論でちゃんと

そもそもビッグバンが起きた証拠などどこにもない
そう考えれば都合がいいだけで確固たる証拠は無い

ビッグバンが起きなかった証拠は？

誰も最初からビッグバン理論を支持していたわけではなく、何年にも渡る研究の過程で
様々な観測事実に検証された結果、支持する人が大多数を占めるようになったのでは？
だからビッグバン理論を否定したいならそれと矛順する観測事実を探し当てて提示すれ
ば良いだけ。

過去ログだったと思うが
大学か何かでこういった機械の開発に近い領域の研究をしている人が
現状では無理との否定的な意見を言っていたが
そういう人はスレヌシや開発に関わったといっている人たちによる
この機械の原理についての説明（スレの冒頭にある）を読んで、
どのように判断しますか？
直接、「ここがオカシイ！」といった指摘をしてくれると
分かりやすいんだけど。

心を読み取る装置の防犯
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/622
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/l50

>>631
「起きなかった証拠」というより
ビッグバンで宇宙が生まれたとすると、どう考えてもおかしい事もあるみたいだよ

例えばこういうのとか↓
ttp://www.astroarts.co.jp/news/2004/01/15gemini/index-j.shtml

ん？ビッグバンまで否定しているようには見えないけど

>>635
直接否定はしてないね
ただ現時点でビッグバン宇宙論では説明がつかないとも言ってる
これなんかも
ttp://www.riken.go.jp/r-world/info/release/news/2003/mar/index.html#fea_01

まったく否定などしてないように見えるが

あんたアホだろ

>>628
誰も、宇宙の至る所が一様に膨張しているとは言ってない。
少なくとも、自分自身は膨張していない。
物差しについては>>629の指摘の通り。

>>634
文盲か？
今までの銀河や星の形成理論が否定されただけだろ。

ビックバンってなんすか？

>>639
あのね
ビッグバン宇宙論で記事のような巨大な銀河が宇宙誕生初期に形成されることは「おかしい」の
あなたが言う通り
「銀河や星の形成理論が否定されただけ」
だがそれがビッグバン宇宙論にとっては大きなダメージなんだよ

　単に今までの宇宙初期の密度揺らぎ「のみ」からできたのではないというだけでしょ。
　>>634の記事にもあるが、宇宙初期に大量のブラックホールができたとか、説明する
理論はいくつか考えられてるわけだし。
　逆に定常宇宙論からこの観測結果を説明する方が難しいんじゃない？>>634が
どういう宇宙論を主張したいのかは知らんが。

>>642
ほかにも色々ビッグバン理論が崩壊するに等しいレベルの記事があるよ
ttp://www.astroarts.co.jp/
別に反ビッグバン論者のサイトってわけでもない
単純に事実というニュースを載せるだけのシンプルな所

どちらかと言えば新定常宇宙論を信じてる
でもまずビッグバンでは無いと考えてる
最後の最後は両方哲学の世界だけど

>>643
どれが「ビッグバン理論が崩壊するに等しいレベルの記事」なんだ？
具体的に示してみろ。

出す記事出す記事はずす643

バカストロじゃないか？こいつ

　アンチにしろそうでないにしろ、信者に何を言っても無駄、ということが
よくわかりました。
　ツーことで放置でよろ。

>>642
新定常宇宙論について勉強してほしい
定常宇宙論にはビッグバンが抱えるような矛盾点が無い

ビッグバンが抱える矛盾点って何ですか？

大昔、時間と空間は存在していなかった
ある時、爆発によって時間と空間が忽然と出現した
爆発の原因は不明である
宇宙は光速よりも速く膨張していた
宇宙は均一である
宇宙には均一でない大構造がある
宇宙の膨張によって銀河同士の距離は増大するが銀河内の太陽と地球の距離は変わらない

樹に生る

時間軸が閉じている宇宙モデルは、ありえるのでしょうか？

長文でよければこれを読んでください
http://pathfind.motion.ne.jp/post-pe1.htm

なかなか面白い話ではありますが、
果たして日本政府にそんな器用なことができるのかどうか
大いに疑問です。

宇宙が有限か無限かなんて、人間ごときにわかるわけがない！人類が、自然の
真の本質を知ることは、永遠にない！そして、生物がどんなに進化し、英知を
極めようとも、神の領域に入ることは、許されないのだ！干渉しょうとすると
遠ざかっていく、それが宇宙の真理！

宇宙のことがわからないんだったら
別にニートでもいいってことか

とりあえず
イマクニ＝宇宙
イマクニ×無限＝宇宙
っていう定義でよいですか。

宇宙がオブジェクトなら有限。宇宙が想像物であるなら無限。
小生の頭の中では、有限な宇宙と無限の宇宙の両方を持っている。
有限は良識であり、無限は空想。

だが、実際どうなのという議論は無意味です。

宇宙がオブジェクトと想像物の両方の性質があるとしたら。

宇宙は有限だが、果ては無い。

ホーキングですか

A universe that is finite in size but did not begin with a
singularity is the result of one attempt to combine aspects
of general relativity and quantum mechanics.
The history of this no-boundary universe in imaginary
time is like the surface of Earth, with the Big Bang
equivalent to Earth. North Pole and the size of the universe
increasing with imaginary time as you head south toward the
equator.

宇宙は膨張しいずれ無に戻るって聞いたことがあるな。
そしてまた無から宇宙が誕生するって聞いたことがある。

質問です。
宇宙は何かの物体で満ちているのでしょうか？
もしそうだと、宇宙が膨張すると仮定するとその物体はどのように増加しているのでしょうか？

サイババのハンドパワーにきまってるべ。

宇宙は平たい。ぺちゃんこと言う訳ではなく、丁度銀河のような感じだ。そして果てはある。外側に行くほど低次元になって行き、最終的に０次元になり、そこには物質が存在しえない世界となる。人間には三次元界でしか物事を見極められない故、外側に永遠に辿り着けない。

例え辿り着けたとしても認知出来ない。０次元の空間は時間さえ止まっている。故に、永遠に辿り着けない。宇宙が崩壊する時がある。それは異次元同士の繋がりがスムーズでなくなった時だ。それはビッグバーンと呼ばれる。そこからまた新たな空間と時間が生まれる。

イマクニ上げ

0次元の空間なんてあるのか？

物質や素粒子がなければ空間は構成出来ない。よって存在するが誰にも確認は出来ない。

あ、違った。スマソ。０次元の空間というか場が相応しい言葉だ。

空間にはエネルギーがある。それは空間均整を保とうとする力だ。序々に次元が移り変わる時も巧い具合に自らコントロールし、補完しあったりする。それを人はダークマターと呼んだりする。ビッグバーンの折りに低次元空間程宇宙の外側に流れつくメカニズムになっている。

故に宇宙内の光は最終的には外周付近の０次元の場に留まっている。吸収されるに近いが厳密にはメビウスの輪の様に無限遠の時間の虜になってしまっただけだ。

宇宙の膨張が止まる時がある。それは宇宙の外周がすべて０次元の場で囲まれた時だ。自分の膿を出し切ったかの様にピタリと止まる。だが収縮はしない。何らかのトリガーかで０次元の外周が破れた時、急速に収縮し最終的には大爆発を起こす。

ビッグバン説は確定したわけじゃないから定常宇宙論なら無限宇宙はありうる。

↑>>624へのレス

今日リーマン幾何学の本を買ってきた。一般相対論を勉強するために。相対論の本にも
テンソルのことが載っているけれどよく分からない。相対論が難しいというよりテンソル
がやりにくい。宇宙は無から始まったというのは私が初めに言ったのだ。もう４０年前になる。
プラスとマイナスが合わさるとゼロになる。逆にゼロからプラスとマイナスに分かれたら。
というのが宇宙規模でおきたらというのが始まりだった。

私は、宇宙は無が起源ではないと思います。
何故なら当初が無なら
・キッカケ自体も無し。
・時間も無し。

つまり何時までも無のまま。
０×無限＝０。
最初は無ではないと証明出来ます。
最低でも僅かな何かがあった筈です。
巨大素粒子から始まったのかも。

但し、巨大素粒子があったとして比較出来るものが一切ないのでそれはただの粒子に過ぎないのです。

プランク時間より小さい時間にある物理現象の説明ができるんですか？
できなければ、妄想としか。
妄想なら許すｗ

宇宙の起源論、最果て論は全て妄想に過ぎません。何故なら確かめようが無いからです。理論に破綻がみつからなければそれで良いのです。

０よりひくいエネルギーがある。それはマイナスのエネルギー。ゼロは
不安定。自発的破れがある。プラスとマイナスはいつでの分離するのです。
カントは言った。物自体はわからない。人間の心の仕組みに従って外の世界が
わかるだけだと。

その例えのプラス、マイナスも必ず物質があるから生じるのであって、無から生じる力や物質、粒子ではありません。

宇宙は四次元球の表面空間ていう考えはあり？

宇宙って空間があるなら、その空間が存在するためにまた大きな空間が必要
ってことじゃないの？
物質の世界なんだし、すべてが有限と考えるけどなぁ
地球で無限の空間が作れるなら、宇宙のどこかにも無限の空間がある気がするけど。

>>663
「宇宙は何かの物体で満ちている」とする有効な根拠は、今のところ全く無い。

>>665-666>>669-673>>676-678>>680-682
妄想は、自分の脳内に留めて置くように。

宇宙なんて人間が意識するから存在してるだけ

認識する者がいなければ無いも同然。

俺もお前も

エネルギーも物質なのだよ。

ではなっかた。エネルギーと物質は同じもの。一度マイナスに落ち込んだ
ら際限なくマイナスに落ち込む。これがビックバン。

宇宙は自分自身の謎を解くために生命を生み出した。

第二宇宙速度とかみたいに一周しないで宇宙の果てから飛び出すスピードとかあるんじゃないの

全部夢だよ。夢！

宇宙が見てる夢

糸冬　弓

バリアを壊さないと永遠に果ての外はありません。バリアとは０次元の場の事です。バリアを壊しても宇宙が縮小し始めるので相対的に外に行けません。但し空間には均整を保とうとする力が働いているので修復可能な範囲では元に戻ります。

>>663 宇宙空間は宇宙を構成する粒子同士の情報の駆け引きで満ちています。それが均整に働こうとする力です。水だってテーブルの上に溢しても一定以上には広がりません。表面張力の影響ですが宇宙にも同様な力が働きます。

私は宇宙の法則だということにまだ気がつかないの

>>694
その番組内宇宙の法則であることは認める。

３分で破綻する法則という意味ですか？

(私）は宇宙の法則。

失礼致しました。キム ジョンイル様でしたか。済みませんでした。orz

な

全くのド素人が言ってるというのを前提に聞いて頂きたいのですが、

もしも永久機関を備えて、かつ朽ちる事の無いロケットのようなものがあって、
それが星やﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ等の影響を受ける事無く進む事が出来たら、
宇宙の終わりまでたどり着くことは可能なのでしょうか？


また、宇宙は無から生まれたという説があるようですが、
そもそも何も無い状態から何かが生まれる事があるのですか？

無知な私に教えて下さい お願いします

みんな人間中毒だね
人間中心に考えちゃうからね

>>700
>もしも永久機関を備えて、かつ朽ちる事の無いロケットのようなものがあって、
永久機関は存在しないので、その仮定はナンセンス。

>それが星やﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ等の影響を受ける事無く進む事が出来たら、
星はともかく、ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙに入ったら決して出てくることができない。
従って、絶対にﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ等の影響を受ける事無く進む事はできないので、
その設定もナンセンス。

>宇宙の終わりまでたどり着くことは可能なのでしょうか？
もしも宇宙が無限に広いか、有限でも閉じている場合は、「宇宙の終わり」
自体が存在しない。地球の表面に終わりが無いのと同じような理由。

>また、宇宙は無から生まれたという説があるようですが、
>そもそも何も無い状態から何かが生まれる事があるのですか？
「無」と言っても、本当に何も無かったわけではない。
量子論的な揺らぎがあったとされている。

永久機関は可能です。
宇宙自体がそれを証明してます。
宇宙自身が永久機関ですから。
私たちが住む３次元のしかも限られた身近な空間だけでの実現が困難なだけです。

>>703
宇宙が永久機関である証明しろ。

なぁに簡単じゃよ。
我々生命体が観測しうる間は宇宙は存続している。
つまり、いずれ機関が止まるという証明が不可能。
つまり、永久機関である。

>>702
え〜と、永久機関が存在しないことは百も承知で、敢えてもしもあった場合の事だったのですが…


あと、ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙの影響を受けないってのは、ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙの影響
が届く範囲を避けてすすめたら、の意味です。わかり辛い質問ですみません

宇宙がひらいていて、かつ有限だった場合はどうなんでしょうか？
まぁどのみち到底人知の及ぶ範囲ではないのかなぁ…


無については、何らかの元素なりが存在したという事で良いですかね…？

>>705
神の不在は証明できない、従って神はいる。ってのと同じ論理だな。

>>705
永久機関でなくても永久に動くことは可能ですが？
言葉の定義くらい調べて出直しておいで。

反論出来なくなると苦し紛れな異なる理論を持ち出すのはお止め頂きたい。
神はいる。但し偶人神ではない。宇宙を司る因果律そのものだからだ。意志はもたないが、些細な事でも情報交換し宇宙の均整を保とうとする。

永久機関の意味は調べてきたのかね、坊や。

別に永久機関でも朽ちない宇宙船でもなくても
進路に障害物や影響受ける重力場がなけりゃ
慣性運動で宇宙の果てまで飛び続けるんじゃないの

>>710 さすが710だけあって粘っこい御方の様で。

永遠に歳を取らない薬を彼女は手に入れた。
1000臆年後、宇宙が一時崩壊した。
その時彼女は死んだ。
さて、彼女は薬売りに騙されたのでしょうか？
恨むべきでしょうか？

>>712
個人の自由。ｗ

そう！個人の自由。だから宇宙=永久機関も間違いではない。わかったかね坊や>>710

あっはっは。じゃあ任意の命題は「個人の自由」で「間違いではない」わけだ。
ポエムは他所でやりなさい、坊や。

横レスすみませんが、>>715　軽くあしらわれているね。爆笑
>>脳内博士　まぁ、俺も終わりを見届けることが出来ない「宇宙の最後」というものに関してはどういう考えであっても問題ないと思う。
誰しも実証も観測も出来ないのだから・・・。

>>716
自作自演、乙。

「個人の自由」で「間違いではない」ならば、否定も肯定もできないわけだな。
このように反証不可能な理屈のことを、一般に「疑似科学」と呼ぶ。
少なくとも、物理学ではないことは確かだ。

証明できてないことは全部にだと証明されてるって論理に違和感は無いのだろうか？
さすが「脳内」博士だな。

論理的な穴があればその証明は間違いだ。その指摘を異なる理論とするとはね。

宇宙は永久機関と言うことは
宇宙の持つ全体的なエネルギーが増大していて、外に対して仕事をしていると言うことを言う。
宇宙の外のことは我々には認知できないため証明は出来ない。

お前と同じ論理を使えばここで宇宙＝永久機関という証明は偽となるのだが？

自作自演とは？

永久機関＝“外に対して”などという定義はどこにもないんじゃよ。あんた、真の基地外？
宇宙は無から生まれたとあんたが電波ゆんゆん飛ばしたのをまともに受ければエネルギーは増大している事になるはずじゃが？
自滅してどうすんの？
ふぉっふぉっふぉ。

だから永久機関なんかなくても宇宙では飛び続けるって

>>719
で、第１種と第２種の違いくらいは分かったのかね？

…ああ、個人の自由で間違いじゃないんだったね。こりゃ失礼。

＞永久機関＝“外に対して”などという定義はどこにもないんじゃよ。あんた、真の基地外？
外に対して仕事をしなければ永久機関ではない。
任意のエネルギーを取り出してもなお動き続けることが永久機関なのだから。

＞宇宙は無から生まれたとあんたが電波ゆんゆん飛ばしたのをまともに受ければエネルギーは増大している事になるはずじゃが？
意味不。無とエネルギーの定義を聞かせてもらいたい。
個人の自由だから共感はしないと思うけど。

その個人の自由という解を導き出したのは貴方じゃよ。ふぉっふぉっふぉ
わしは毒電波な奴に仕方ないからただ相づち打っただけ。
わかるかね？
つまり笑われてるのはあ・な・た。

貴方が宇宙の法則なんですか。凄いですね。なら宇宙の最後を聞かせてくださいよ。

まだいってるのかね？
永久機関は人間が無尽蔵にエネルギーを取り出せれば内だろうと外だろうと関係ない。“外に対して”とは人間が扱えるサイズを考えた場合をいっとるだけじゃよ。人間の生活そのものが内包されるクラスなら“外に対して”は無効であろうが。

>>723
言葉の意味が個人の自由だと言い換えたのは君だよ、坊や。

ちなみに君の脳内「永久機関」とやらはその辺に沢山転がってます。
物理学の永久機関とは意味が違うからね。

だから物理屋は嫌われるんじゃな。屁理屈ばかり並べてちっとも社会に役立てようとしないから。永久機関がそこら辺に転がっているならば、はよ実用化せんか！まさか太陽電池や地熱発電なんかを永久機関と勘違いしとるんであるまいな？

おやおや、エネルギーを無尽蔵に取り出せるのが
君の脳内永久機関じゃなかったのかね？

いやーん。加熱しているわねー。
世界のため無駄なエネルギー消費はやめましょう。

もしかすると“無尽蔵”の意味を理解出来てない坊やなのかのぉ？それとも胎児君かスペルマ君かのぉ？
現在の太陽電池はいいとこ50年くらいであぼーんじゃよ。地熱発電もコストの割に懸案多し、第一地熱は無尽蔵ではない。石油と同じ。

おやおや、じゃあ宇宙から無尽蔵にエネルギーは取り出せないんだ。
君の脳内永久機関の定義から外れてしまいましたね。

自分の脳内くらい無矛盾にしてからおいで。
そしたら少しくらい物理の話をしてあげるよ。

なんだろう、この文脈を無視した訳わからん回答ばかりのレスは。もしかして考察不可能な中卒が作ったスクリプト君じゃったのか？わしは地球エネルギーは有限。宇宙エネルギーは終演時期不明に付き無限と定義出来る。と申してるのじゃがのぅ。

あはは。さすが個人の自由だね。

宇宙エネルギーを取り出す技術を既に人間は持っているとはわしは一言も申しておらぬのじゃ。
宇宙全体で永久機関と言えると定義したまでじゃよ。
永久機関は不可能なのではなく我々の次元では無理なだけじゃ。必ず方法はある。まして無から宇宙が始まったのならばな。

脳内へ

ウルトラマンとかいう奴はどう考えても消防だから相手にすんなや。

物理学者のハンドルがウルトラマンなはずないよな。

暇つぶしなんだろ。

それより面白いのでもっと持論聴かせてくださいや。

>>733
勿論間違いじゃないよ。個人の自由ですから。

>>726
＞だから物理屋は嫌われるんじゃな。屁理屈ばかり並べてちっとも社会に役立てようとしないから。
え？脳内博士は社会人ですか？














て　っ　き　り　無　職　か　と　。

無職はおまえじゃろうて。爆笑
そりゃ、宇宙の法則でしょうよ。無職なら何にでも

無職なら何にでも変身できるじゃろうからのぅ。

いいから答えろよ。
ちゃんと社会に貢献してるのか？

勿論じゃとも。お前さんの様に食っちゃ寝、食っちゃゲーム、食っちゃエロ本してないからのぉ。色々な方からお呼びが掛かっとるわい。そういうお前さんはどうなんだね。ううん？

とにかく今日は忙しいからまたな。

宇宙連邦から一言。唯無論を信じましょう。

観測できるのは有限だって最近わかった。
光速で遠ざかる果てから先は、観測不可能だからだ。
観測できない果てから先にも続いてるのは確実だけどね。
確かめようがないんだからなんだっていえるさ

宇宙の広がる速さって光速を超えないの？

一応、素粒子間の情報の伝達スピードが最速と言うことになっちょる。それが光速。光は光子が飛ぶのではい。振動のリレーとされとる。海面に筏浮かべても波と同期した速さが出ないのは水面がただ上下してるだけだからじゃ。

ブラックホールに落ちる時、光速を越えるかもしれん。光さえ脱出不可能なら光速かそれ以上と言うことになる。わしは事象の地平線は２次元とおもっちょる。

脳内博士さん　でたらめを教えてはいけません。アインシュタインの論文に
光子の速度は数学的には無限大と同じ役目をするとかかれています。そして
光子は粒子です。波なのは確立の波。無限大と同じだからどの系から見ても光子の
速度は同じなのです。きちんとアインシュタインの論文を読みましょう。

わしは光速可変とは一切いっておらんのじゃが？光速は相対的に不変じゃよ。

光速＝粒子間の情報伝達スピードならこれ以上速くは成りようがないじゃろうて。時空をワープするなら別じゃがのぅ。ただブラックホールに突入する時は光速を越える可能性があるわけじゃから瞬間移動が本当に可能かもしれぬ。何故かわかるかね？ヒントは事象の地平面。

>>脳内博士
光速を超える情報伝達でよろしければNECの海外研究所が随分前に発見しているような・・・。

某工科大学で一般相対性理論、特殊相対性理論を詳しくを習ったんだが、Ｔ大で齧った
ときとは全然感動がちがったよ。解決することは不可能だけど、こういう難しい事は
教育の環境で自分の中での結論が変わってくるよ。

自分の勝手な想像と知識を合わせた結論では、自分が球体（有限）の中心にいると仮定して、
自分からみて遠ければ遠いほど、ある空間と自分との相対速度が、おそらく距離の累乗のような
膨張関数で増していって、ある距離になると光の速さを超えるほどになる。そしてその球体の
それぞれの一点がそれぞれの一人称を持っていて、その連続が客観的に見た宇宙。
だから僕とあなたの主観的な宇宙は違っているんです。。。
光の速さを超えた距離にある空間は、もはや空間じゃなくて無。だから主観でみた
宇宙には限界があって、それぞれの主観を連続させた結果の客観では宇宙は無限。

自分は、すべてが無だった事があるとはおもいません。
きっと別の宇宙があって、そこで何かの間違いがあって、そこで新しいこの宇宙ができて
しまったんだろう、と思っています。生命は宇宙の普遍の必然の産物で、きっと生命の意識
がその、間違い、の原動力になるんでしょう。
でも、関係ないかもしれませんけど、>>677 ０×無限＝０だとは思いません。

相対性理論でき定義されているのは
光速が不変である事だけ

光速を越える事が不可能とはどこにも書いていない

[？]だろ、無限と表現できない状態だろ。

つ〜か…永遠の命題だなぁ…これ
人類には永年に解らんだろうね

今観測出来る…例えば１００億光年の処にあるモノは１００億年前の姿であって
ひょっとしたら今現在宇宙は光速以上の速さで縮んでて、
次の瞬間、無音で世界が終わる事も考えられるわけだ…

正直それでよくね？

何か妙に上手く出来たシステムであるように感じられる一方で…
あまりに不可解で…

ああもう！何の為に生きてるんだろう…俺('A`)

>>754
あなたはNASAに入るために生まれてきたんです。
あなたは勉強するべきです。
あなたは宇宙を目の当たりにして、いろいろなことを悟るでしょう。

で結局、宇宙の広がる速さって光速を超えないの？

超えないことになっています。しかしそれは空間の中を信号(作用にかかわるエネルギー）が進む
ときです。空間自身が広がっていくときは相対論の制限を受けず光速を超えるといわれています。

>>757
全体的な膨張だから見かけ上は、
光速を超えて遠ざかるだろう

都合の悪いときだけ例外とするのが相対論ｸｵﾘﾃｨ

　うむ、この場合は共通の慣性系が出来ないから、ということになるな。

ワシは赤方偏移による宇宙膨張論は実は間違ってると思うんじゃよ。ヒントは、よ〜く１から考え直してみなはれ。

すまんすまん。限定するのを忘れとった。赤方偏移で宇宙が“光速以上”で膨張しているとする結論を導き出す事は絶対に不可能。

>>761
よ〜く１から考え直してみた結果、脳内博士 ◆IjJxOPN.vg の
言うことは殆どが口から出任せの出鱈目であることがよく解った。

脳内博士 ◆IjJxOPN.vg よ。
喪前が今後何を言おうとも（たとえ正しいことを言っても）、
所詮は「個人の自由」を言い訳に妄想を垂れ流しているだけ
としか思われないから、無駄だぞ。

相対論も適用範囲が限られてるわけですか？

>>764
もちろん！
これはニュートンの法則にも言えるが
大きな距離では変化が現れる可能性がある

>>763
彼は自分で「個人の自由だから間違いじゃない」と言ってたじゃないか。
物理の話なんかしてないんだよ。

>>763 はB.K.星からいらっしゃった宇宙人ですか？

ビッグバンで広がるイメージですが、逆で、最初の大きさからどんどん
小さくなってることはないの？
空間自体が大きくなっても小さくなってもその中にいる
俺らもそれに合わせて大きくなったり小さくなったりするわけでしょ。
風船の中なら膨らんだとか萎んだってわかるけど空間自体は真空というか
何もないというか。
おれの完全な空想ですけど。無限に一票。

別に俺らや星や銀河は大きくなったりしないと思うが。

もちろんワシもそれを考えた事があるんじゃが、もしそうゆう事が起こる場合、実際には一気に宇宙全体がサイズ可変は出来ないので、ゆっくりと変化しているはずと思うのじゃ。それよりも、反重力装置を思いついているんじゃが特許が先か製造が先かで悩んどるんじゃよ。

有限であっても、無限であっても、人の脳髄では認知しきれないのは確かだ。
『問い』そのものを立てることが人智を超えている。

カントが人間の感覚で確認できないのはそれを肯定することが出来るし
否定することも出来るとかの純粋理性批判でいっている。哲学的に彼は証明した。
たしか宇宙は有限か無限かどちらでも言えると言っている。

でも哲学って落ちぶれたバカの学問だよね

>>768
仮説としては興味深いが、
俺らが空間に合わせて大きくなったり小さくなったりする
仕組みを説明してくれないことには、何とも言えんな。

>>770
このスレで脳内妄想を垂れ流すのは許してやる。
だが、他のスレでまで嘘八百を垂れ流して迷惑をかけるのは止めろ。

>>774 素人レベルで考えつくそんな単純な想像力もなくよく物理やってられるのぅ。
あんたはただの計算機に過ぎない。
いろいろ想像する力を持って初めて物理学と言えるのじゃ。
物理の面白さも想像する事から始まる。
間違っているなら学術的に論破すれば良いこと。

>>768 ワシが>>678で言っていた意味を理解出来たのらなかなかセンスあるよ。貴方こそ物理学にふさわしい。

有限に決まってるだろ

ごめんなさい僕は高校中退の無職です。
構って欲しくてでたらめ言ってました。
許してください。

◆IjJxOPN.vg

トリップバレしてしもうたわい。ふぉふぉふぉ。
お主も相当暇なんじゃのぉ〜。さて、トリップ換えでもするか。また時間掛けて探してクレヨン。

5分で解けたけど。

脳内博士セキュリティー意識低すぎ。
PC内はウィルスだらけなんじゃないか？

ふぉふぉふぉ、ウソばっかり。
ワシはPC以外からしかカキコしてなぞしていし。
逆トリッパーを使ってるだけじゃったのか。なんだ。
にしても暇なんだな。

返事がないので寝るとするかのぉ。

中心ほど速く縮んでいるなら
地球から見た相対的な動きは膨張の場合と同じだと思われ
両者の絶対的な位置が分からないんだから

さようじゃ。但し、赤方偏移観測方が誤りであることが証明される必要があるのじゃ。

２ちゃんにもいまだに>>784のような馬鹿が存在していることこそ無限の証明

つまらん煽りじゃな。
ふぅっふぉっふぉ。
シマンテックからウィルス駆除のソースファイルが直メールで来たよ。これで向かうところ的なしの最強じゃよ。
ふぅっふぉっふぉ。

的は敵等に適当に使いましょう。

まあ高校中退なんで許してくれじゃよ。
毎日食っちゃ寝で２ちゃんねるだけが生き甲斐なのじゃよ。

高校中退なら通信制高校に行ってとにかく高校を卒業しなさい。それから
大学に入るなり就職するなりして立派な社会人になりなさい。

自作自演あげ

ふぉっふぉっふぉ。
釣れとる。
三回目のトリップ破りお疲れ３。
じゃが、恐れを感ずる必要はない。
１、２回目とも非常に簡単な単語じゃった。ある方法で一発で解ける。
３回目も無論同様。
名無しのトリッパー君をを暴くためにな。
なぁ、#ウルトラマン 君

構ってちゃんが意気揚々と釣れた宣言。

と、煽っております、家の名無し無職さんが！





すみません！本当に申し訳ございません！！



この板の方々で家の者がご迷惑をお掛けしてます！

まあこのスレに一番迷惑かけてるのは脳内博士だけどな。
バレやすいトリップ付けて探偵気取りはいいが、
結果的にこのスレが荒れてるのに気付いてない。

いや、ここはもう実質隔離スレだから…。

ここからは、お早ようからお休みまで各スレの邪魔するウルトラマンの隔離スレになりました。

これで少しは物理板にも平和が？

われやすいトリップも個人の自由だろ？

自由だけどそれによって起こる損害には責任を持つべき。
自由には責任が伴い、権利には義務が伴う。
常識でしょ。

割れやすいトリップを使った者より、騙った人間は何百倍も悪人だとは思うがな。つまり囮捜査みたいなもんだな。

どう見ても　ウルトラマン　が名無しを使い分けてジエンしてるのが目に見えて判るのに、スレが荒れたのはなんちゃら博士の所為にしようとしてる様に感じるのは漏れだけかな？

ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1117356523/639
↑に誘導されてこのスレに来た。
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1117356523/647
ググッたらトリップが推理できたので↑
いたずら目的で書き込んだ。
バレやすいトリップなら誰でも良かった。
まさかググればわかるトリップを2回もつけるとは思わなかった。
なぜ私が逆トリッパーを使ったとかウルトラマンだとか勘違いしたのかはわからない。
すべからくトリップは割れにくいものを付けるべきという確信犯としてやった。
まさかこんなことになるとは思ってもみなかった。
このスレの皆様には多大なご迷惑をかけた。
今は反省している。

つまり、玄関の鍵をダイヤル錠にしておくと危険ですよ。と告知する為に泥棒に入った訳ね？そういう告知は先にして関係者に了解を得ないと現実社会では犯罪者なわけだか？

ついでにいうと、泥棒に入った家のタンスに《いい下着してるんだね》と家の持ち主のルージュでいたずら落書きを残していくとか？

そうだそうだ、現実社会では犯罪だぞ！
この犯罪者！！

年食ってきたら最近どうでも良くなってきた。
人間の幸福とは何の関係もない気がして。
ナムー。

>>804
あなたの行為を現実社会の犯罪でいうとこうなりますよ
↓
それは現実社会では犯罪ですよ
↓
だからあなたは犯罪者ですよ

なんかこれ変じゃね？

>>808
あなたの行為を現実社会の犯罪でいうとこうなりますよ
↓
それは現実社会では犯罪ですよ
↓
でもここはネット社会
↓
だからあなたは犯罪者じゃない

こうなるな

出た理屈バカｗ

反論できなくなったらそれか。

あなたの行為は現実社会の犯罪でいうとこうなりますよ
↓
アナルの行為はゲイ人社会の犯罪でいうとこうなりますよ

出たハードゲイｗ

↓ ハードに攻めるとアーナルよ。ガッポガボ。

>>809
あえてマジレスすると、それも違うぞ。
なぜなら、ネット社会も現実社会の一部だから。
正しい理屈はこうなる。

　あなたの行為を現実社会の犯罪で『喩える』とこうなりますよ
　　　　↓
　それは現実社会では犯罪ですよ
　　　　↓
　でもそれは喩えであって、あなたの行為は犯罪ではない
　　　　↓
　だからあなたは犯罪者じゃない

違うじゃろ。

現実社会では犯罪ですよ。
　　　↓

ネットも社会の一部ですよ。
　　　↓

即ちあなたの行為は法律に抵触している恐れがありますよ。
　　　↓


訴えられたら負ける可能性大ですよ。

じゃな。

論理学を理解していない人間がよく落ちる罠だが、裏は必ずしも真ではない。

↑理解している人がいて少し安心したわい。

というかのぅ、日本の理数力ってこんなもんだったかのぅ？

ド・モルガンの定理あたりを勉強するとわかるかものぉ。

>>818
お前の推理力に比べればまし。

おまえさんの自作自演力よりは遥かにまし。

アンタの自作自演力よりは遥かにましじゃよ。

アンタがカキコしない時にはウルトラマンのカキコが皆無な理由を説明してみてくれたまえ、若造君。

ふぉっふぉっふぉ。

>>821
アンタって言われてもなぁ……。
俺は少なくともこのスレには俺とウルトラマンとトリップ破った人と
俺じゃない名無しがいると思うんだけど、俺はレス番どれとどれだと思うの？
どれだと思うか言ってみてくれたまえ（モノマネ）。
もしかしてあれか、自分が名無しで自演してるから
他人もそうだと思っちゃった口か。

>>822
脳内博士は自演の達人なんだよ。
自分に文句を言うのが全てウルトラマンの自演だと
疑いをかけたレスを名無しがしてる日には脳内博士は現れず、
脳内博士が指摘してる日には名無しは指摘せず。
「俺みたいにうまくやれよ」
って暗に言ってるんだよ。

織れのどこがなんちゃら博士と混同されるのか教えてほしいんだが…。

まぁ、名無しの分際で意見するのも何だが、名無しのオレ等が悪いような気がする。ハンドルとトリップを全員が付けてればこういうトラブルは起きないわけだよね？
仮にも博士と自称しているだけあって、そういうところがきちんとしているのには感心しますた。

>>825
全員がハンドルつけても
「ハンドルと名無しを使い分けて自演」から
「ハンドルを複数使い分けて自演」になるだけで
なにも解決にならないと思うけど。

↑本気でそうおもってるの？
なら、なんちゅうか、物理学に必要な推測力が足りないというかなんというか。
どのをどのハンドルの人格が言っているかが判れば、一人で何役こなしていようが、後から推測の目処の付け易さが違うだろ？

訂正:どのレスをどのハンドル‥‥な。

>>827
あんた捨てハンって知ってるか？

知ってるとも。
少なくとも何らかの情報は得られるよ。
誰かの中傷に一回こっきりしか使われなかったとしたら、誰かのジエンだったと推測も可能さ。

物理学やってれば少しはそこら辺に詳しいと思うけど、どう？

┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

>>830
・みんなハンドル入れてる中に捨てハンで中傷
→誰かの自演かもしれない

・みんな名無しの中に名無しで中傷
→誰かの自演かもしれない

そんなに変わらない気がするのだが？

ひき逃げ事件で1mm^2程度の車の塗膜が落ちてるのと落ちてないの違いは微少だが検挙率は格段に違うわな。

問題はそう主張する人間がなぜ匿名掲示板にいるかってことだ

では、匿名掲示板とはなんの責任も持たない便所の落書き程度の人間未満な書き込みで満たされれば宜しいと？
折れは、そんな考え方を持つ奴が２チャンを社会から偏見で見られる様にしてしまった張本人だと思うが？ま、折れも名無しな訳だが。

それに折れは故意にちゃんとID出してるじゃんよ。
ヘンテコな仕様なスレor板だからsageれない訳だが。

>>834 ひとつだけ客観的を言わせて貰うと、ウルトラマンと貴方は屁理屈屋だから混同されても仕方ないし、仮に同一人物なら誰が見てもバレバレだと思う。

客観的な意見を だった。

>>833>>835
お前、詭弁のガイドラインって知ってる？
知っててわざと詭弁になるように持って行ってるの？

物理板は粘着A型が多杉。
神経質な根暗ばっかり。
さらに物理習ったので就職できない
ニートが集まりゴミ捨て場になった。

>>837私ではありません

ウルトラ！

http://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1119858550/i

http://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1119858550/i

この題でずっと悩んでる人、学問や研究を職業にしてなかったら、
一度LSDかマジックマッシュルームやってみるといいよ。

キノコの方が若干、宇宙感おおきいね。でも今はＬＳＤの方が手に入りやすいかな。
マジで人生かわりました！

インナースペースは無限だ

保

自分が死んで、この宇宙の何らかの物質にまた生まれ変わってもその後は？
魂とゆう存在が消滅したら、どうなるんだろう？
無からまた生まれる？無限って何？いくら時が流れても現世と死後の世界を行き来するだけ？
自分で思考出来ない事が恐い。
時々、こんな事考えると何もかも恐ろしくなる。

愛知県在住の市原純一は死ね　年齢は28歳　
知っている人は無視しましょう
火のないところには煙はたちません

知っている人はまわりの人に言いふらしてください。
こいつは死んで当然の男なのです

ビッグバン アターーーーーック！！！！！！！！！！！！

フッ哲学者に聞きな。実験できないことは。

無限だし、超ひろい。

>>852
宇宙ヤバイｷﾀｺﾚ

無限だし、日焼けしてるわけでもないのに超くろい。

無限だし、スカスカ。
物理板には今俺様しかいない！どころじゃないくらい超スカスカ。

まんころべぇ

宇宙の中心には何かあるの？

１ｍ^3あたり一個のヘリウム原子があるだけ

>>857
下品な大阪府がある

巨大ブラックホール　まじで。

>>857
宇宙に中心などない

宇宙を破壊したいってばかばかしい。宇宙は人間がわかりやすいように
都合よく考え出したもので、定義をかえればまったく違うものになっちゃうん
だよ。赤色を多くの人が赤に見えるから赤と認識しているように
赤色は別の色でも元々はよかったんだよ。宇宙もまったく違う概念を
脳に植えつければそれになった。今からではもう遅いよ、理解できない
人は東大の茂木くんのクオリアを検索してみて。今から１００年以内に
植え付けられるのは宇宙の先（最大の∞）と物質の最小の∞は繋がって
いるってことぐらいかな。今はそんな馬鹿なって思う人は地球が平らって
時代に丸い訳ないじゃん。って言ってた人のレベルだから正常な頭脳かな？
まじで？って思った人は異常だけど真実を早めに理解できる人。
詳しく語りたいけど今はこの程度で…興味があるならもっと話すけど
ここは物理板なので多くの方がそんな馬鹿なっていうのが読めるので
めんどくさい。

>>861
あ、宇宙か。銀河系と勘違いした。銀河系だったら中心のBHの存在を東北大の先生が立証してるんだが。
宇宙の中心というのは、球面の中心を聞くようなもんだな。（球じゃなくて球面ね。ねんのため）

般若心経によれば宇宙は始まりも終わりもないそうだ。
宇宙は５つの要素からなっているとか。
生命科学者とか言うおばさんが言ってたよ。
科学が解明できないと宗教か。

おばさんはうざいよね〜

般若心経って良く知らなかったから調べて見た。
http://www2.inforyoma.or.jp/~chance/kannon/singyouyaku.htm
生命科学に近いものがあるんだな。
これ感覚認識のしくみが解明される以前に考えたんだよね。
宗教も馬鹿には出来んかもね。

宇宙は有限
（昨日神に聞いた）

その先には何も無いんだって
（神が言うには何も無い事が在る事もナイんだって）

理解できないだろうだって
（２次元の世界の者が４次元を理解できないがごとくだって）

ついでに答えをみつけたの？と聞けば
神いわく
俺のツレの釈迦無二やキリスト、アラーやヤハウェイもみつけてないダベ
みんな、寝床に就き寝入るまでのあいだグルグルと
螺旋状の底に落ちていく思いの中で「見つけた事にしよーーっと」と
した分けじゃん。
AC3100に登場する次の神が、答えらしきものを持って現れるから
それまでの世界での殺戮はガマンせーという事らしい。

てどうやんの？

>>862kwsk
ネット無いから概要だけ教えてくれ
SFじみてるが、これだけじゃ否定も賛同もできん

空

空を粒子に置き換えて読むらしい

宇宙自体が高速に回転していれば、観測自体が無意味になる気がするんだが？

Ｑ、
>>1 ：地球っこ ：02/07/16 06:56 ID:G7yGyeym
＞宇宙は無限？有限？
＞いったいどちらですか？
＞無限だとしたらなんか考えられないんですが・・・

Ａ、
宇宙とは嘘である。
有限・無限を語る以前に嘘である。
「生きる」とは「嘘がばれずに存在している」ことである。
「死ぬ」とは「嘘がばれて消え去る」ことである。
「神」とは「ばれない嘘をつく存在」である。
「真実」とは「ばれるまでは認知されている嘘の別名である」
「光」とは「嘘をつきとおそうとするエネルギーの一つである」

宇宙は複数個存在している
我々の住む宇宙以外に別の宇宙が存在する

宇宙とは神の体内にある臓器なのです

861≫なんで無いってわかるの？
太陽系にも太陽という中心があって銀河にも中心はあるから
宇宙空間にも中心あっても不思議じゃないじゃん

>>876
それは物体の分布の中心。物体がないと空間はどこも同じだから、中心という特別な点もない。

中心がないことの根拠は、標準的な物理理論は空間の一様性を前提にしてて、それで今のところ
観測とあう結果を与えてるということ。もしあんたが空間には中心があるという理論を作って、
現在の理論よりも正確で美しい結果を与えたら中心があるってことになるかも。

うちゅにちゅしんがあるとちゅれば、ちょりぇばビッグバンでちゅ

違う

ふくりゃむ　ふ・う・せ・ん　のちゅしんでちゅ

物理なんて何もわからない厨房ですがブラックホールって周りの物質、光を吸い込んだら次は何を吸うんですか？

宇宙は吸い込まれないんですか。

単一宇宙論は既に過去の存在になろうとしている。
宇宙の外にも宇宙がある複数宇宙論が時代の流れ。
閉じた世界しか考えることが出来ない香具師が必死に宇宙は１つだと
引きこもりしているのが現状だな。

引きこもりはお前

>>883
自作自演で荒らすのはやめないか？

早く結論だせやカスども！
だから女にモテねーんだよ！

自分に言ってるのかね？>>885

自分自身に……www

ずーっと膨張していってるけど、結局「人間」にとっちゃ「有限」だわな。

849

849

849

少し考えてみてほしいのだけど、
この世に光速以上が存在せずに、宇宙が光速で広がっているとする、
光速以上の観測手段を持たない我々は、当然宇宙の端を観測する事はできない。
だが、宇宙の外部が存在するとして、外部からのいかなる観測(干渉)も出来ないんじゃないの？
外部から見れば、宇宙は我々が言う所のブラックホールなのじゃないだろうか。
内部から見れば広がっているが、外部から見ればこの宇宙の端は常に一定の場所にあり
ブラックホールを観察するような感じではないんだろうか。
有限、無限の概念が無意味なんじゃないだろうかと。
いや、文章でどう書いたら良いか解らんが、皆の頭で整理してくれ。

フォログラフィック宇宙論に似ている。

また少し考えてみたんだが、
この宇宙が有限か無限かを考える際に、
この宇宙の外部が存在するかどうかが問題になるよな？
では、外部との物理的接触は可能なの？
可能であれば、混ざり合うわけで、それは端っことはいえなくなるし、
不可能であれば、我々の接する宇宙とは全く違う状態の宇宙があるわけで・・・
やはり有限、無限の概念は無意味に思えるんだけど。
ただ、この宇宙の拡大とまったっく等速で接触面が広がっている場合は、
混じりあう事はないんだろうけどね。

いや待てよ、宇宙は広がっているのではなくて、
ある一点に向かい収束して行っているとしたらどうだろうね。
それこそまさにブラックホールだよな、だったら外の宇宙に
包み込まれているが、量子自体の大きさが変わってくるわけで、
時空を共有しない状態同士になるか・・・
しかし、境界線は滑らかな変化でつながるから、ひとつの宇宙になっちまうか？
なんかこんがらがるな。
それとも俺はもう眠いのか？

思考・感情が物質の化学反応である以上
無を理解できるワケがない

>>895
その言い方では少し危うい感じになるな
時空である以上、時間は物質が存在する所にのみ存在する、
無の状態では物質が何も無いので時間と距離(スペース)が存在しない。
人間がものを認識するためには、時空が存在しなければいけない。
ある物質間に断片的に無が存在？していたとしても、それを認識できないので、
物質は連続してあるように見えるんだね。

『存在』の定義を明確にしなければどうにでもとれる。
有と無の境目は？
基準はどうやっても人間自身にしかならないよね。

>>897その通りだよ
＞有と無の境目は？
それは、物質があるか無いかだよね。
ただ、物質以外の状態を想像することは不可能なの？
時間の概念は？時間の存在をどう理解する？
物質の移動距離で観測は出来るが、時間そのものは
物質とは言えないんじゃないかな〜
だから>>895の言い切りに違和感を感じたんだけども・・・
｢存在｣はあくまで言葉のあやね
あいまいな表現しかできんけどね。

「無の状態」なんか言ってる時点でアホ確定

「無」に状態もクソもない「無」てゆーのは絶対有り得ないから「無」ていうの
全ては始まりも終わりもない大きい小さいもない無限のリサイクルな世界

無限大なー夢のあとの〜 何もない世の中じゃ(´･ω･)

有限だけど端はない







って誰かが言ってたよ．

>>901
教科書に書いてあった。

宇宙は無限。そして始まりも終わりもない。

あれ？ 死んでも無にならない気がしてきたゾW

>>903
ビッグバンはインチキ理論？

とにかく何かが存在してる以上は無なんか有り得ないの

無だったら永遠に無のままだから始まりも終わりもない永遠なのである。


もしどんなに痛くても苦しくても死ぬ事のできない地獄があるなら辛いな
生きてれば死刑以上の判決は無い。
しかし死後そういう世界があるなら死刑以上の判決を下すことができるな
永遠の苦しませることができる
クズな人間は地獄に落ちろ

宇宙はバームクーヘンだ

>>907
教科書に書いてあった

宇宙はビックバンにより膨張し続けているがゆえに｢果てがない｣のであって無限ではなく有限。膨張は臨界量をこえた時、逆にビッククランチ(宇宙が縮小)し最後は無に戻る。
｢無というものは存在しない｣
これについては、自分自身の身で確認できないから信じられないのであって実際は存在するかもしれない。
まず｢無｣という概念自体が｢有(質量をもつもの)｣という概念ができた後につくりあげられたものだと私は定義する。よって｢有｣自体が存在しない場合の意味の｢無｣であって、｢無｣自体が完全に何も存在しないものとは限らない。

>>909
その前に存在を定義しろよ。

901さん、その相手を挑発するような言い方はやめて頂きたい。こちらとしては有限か無限かということに対してレスをしたのみ。急に｢しろよ｣などと言われて誰がしたい気分になるのだろうか。貴方が考えずに言ったのだとしても不愉快だということに変わりはない。

宇宙の存在の定義…
あくまで現在の宇宙論(上記もですが)ではやはりビックバンでしょうね。ビックバンの以前は？という答えは結局現在ではまだわからないのが事実。｢無｣でしょうね。

みす…901ではなく910

ｱﾝﾀたち、なんで宇宙論なんかに興味あるわけ？　
よっぽど、退屈な日常なの？

宇宙論なんて、二年おきくらいでｺﾛｺﾛ内容がかわってくじゃん。
今、この瞬間の流行なんて知っても二年後には時代遅れです・・・って。
ただのファッションじゃん！
どっちにしても、何の応用技術もないし、実験データもｽｶｽｶ・・・で
数学使ってテキト-こいてるだけ。

そんな与太話するくらいだったら、マスでもコイてたほうがましなんじゃないの？

>>909

有限の開いた宇宙（もしくは平坦な宇宙）って出来るの？

>913
何故考えるか…。。人は知ることを欲求する。しかし欲求したいものは人それぞれ。貴方も宇宙論を少なからず考えているのではないのだろうか。まずここでファッションみたいなもの、というように定義しているね。それが既に思考の域に入るのではないのだろうか。
貴方の言っていることは正しい。ビックバンも否定は絶えないし、2004年だったかな？のブラックホールは蒸発してなくなる…これには１番驚いたｗ

>914
失礼、話しがよく理解できないのだがｗ

何か始まった時点で無ではない
>>909はアホすぎ

宇宙論にはよく記述されているように…私たちが何かが｢始まった｣というとき、暗黙のうちに始まる前の状態が存在することを認めている。しかし、宇宙の場合は事情が異なっていて本当に何もなかったのだ。↑で言ったことですね。
あほすぎ？よく考えて下さい。｢何かが始まるときに無はない｣と言いましたね。これは私たちが見ることのできる世界で成り立つ概念であるのです。この定義が宇宙でも確実に成り立つ根拠はあるのですか。もし良ければ貴方なりの定義を聞きたい。

　　　１　　　　　　　　Ｂ＊Ａ
　 ―――　＝　ー　―――
　　Ａ＊Ｂ　　　　　　　　０

ただいまより勝手ながら↑にしてしまったので、無限で有限でしょう！

>>917
宇宙は私たちが見ることのできる世界のことです。

自衛官風情が技術者・研究開発者面してます。
知らない人から技術者のことを勘違いされるため
彼らに身の程を教育してやってください。
お願いします。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1162134647/l50

宇宙は
9つの次元と時間という1つの次元の組み合わせで　形成過程で6つの次元が剥がれ落ちて、3次元と時間の次元が残った空間で構成されている
とかいう考えがあるとか聞いたんだけど

6つの次元って何？

自分の理解できないことを棚に上げるのは学生の本質で
先生や教授に頼り、説明できない点は聞いてない振りをするのも
本質的な特徴だよな？

>>919
確実には見えません。
事実、とある銀河団が化学的に説明のつかない動きをしていることにより、見えない物質があるということが確認されています。
何かを見ることが出来るのは物質から放出･反射された光りを受け取っているからですね。しかしその物質は光りを放出･反射もしていない。よって見えないのです。
その未知の存在は宇宙に大量にあると証明されています。そしてその物質は未だに証明できずにダークマターと呼ばれています。

>>923
見えるということをどう捕らえるかで意味が変わるんでなんとも言いようがない。
取りようによって同じように考えているとも、まったく逆なのかどっちにもとれるし
当たり前のこといってるだけだし、結局なにが言いたいのかわからん。

宇宙どうのこうの関係無しに全ては無限の世界である。完全に無の世界などは存在しない。それ以外は人間の頭レベルでは考えられない。

>924
とらえ方によって…確かにそうですね。
しかし、私の定義に質問をしたのならば｢見える｣という言葉は私(定義者)の観点によって限定されています。
よってそこで質問された場合、自分の観点からの｢見える｣から答えるのは普通ではないのでしょうか。
私の定義での｢見える｣は肉眼で見えるものと限定したわけではなく世界技術(現在の化学)でも確認のできないもの(例えば幽霊など)という限定です。私の説明不足でしたね、お詫び致します。

それと貴方には当たり前の知識であっても私たちにとっては当たり前ではない知識があります。
結局何を言いたいかわからない…ですか。貴方のように私に対して意見がある人に対して答えているのでしょう。言いたいというよりは、単純に相手の疑問に対して答えているのです。

連続すみませんｗ

>921
次元について…私もそれに対してとても興味があります。
宇宙ができる過程にそんなことがあったというのは初めて聞きました！かなり興味がわきます。貴方が知っている限り詳しく教えて頂けますか？
ちなみに6つの次元…というのは六次元と解釈してよろしいのですかね？そうであれば六次元というのは3次元時間で時間面が重なった時間立体(0次元世界)の状態です。
それによって分岐がありえないものまで存在するようになるみたいですよ

>925
925さん、良いこといいますね。私も人間の脳では理解できないと思います！

>>924
おまえがいうことは、普通だがＤＱＮや池沼と知識傷害な
ここの住人や一部の予算だけを目的に研究する生活維持だけの研究者が
激しくネタ的な妄想を真実のように表現して世界に主張している現実が
ある。
そんなことを言えば教科書信者に叩かれるだけ。

＞９２７
多様体、群論、トポロジー、複素幾何、あたりをちょっとべんきょうしてから
２-３年後にもう一度興味もてば？
ｱﾝﾀ、今、自分で何言ってんのか、よくわかんないでしょ？
それに、すでに時代遅れでつよ。　いってることが・・・。

・・・それにしても、なんでマトモな正常なひとがこんなつまんないことに
興味もつかなー？　

暇人の理論屋さんが自虐プレイの果てにアカデミック自殺するのを
生暖かい目でみてるのが、ファッショナブル！　

始まった宇宙は有限であるので、判定は　有
終わってしまってる宇宙は無限であるので　判定は　無

で、判決は？　有罪

確かに↑で私が言った通り知識不足なのは認めます。
しかし知識がないものが自分の持っている少ない知識を公表するのがどうしていけないのでしょうか。
そしてここは掲示板です。話しをして楽しむ場所では？あなたは人より上の立場になったような言い方をしていますが、それはどうしてでしょうか。
私からみると、匿名であるために攻撃性が増しているような気がします。どちらにしろ不快なので上の立場からの言い方はやめて頂きたい。
それと下記のほうでは雄弁に批判をしているようだが、それなら貴方はここに書き込みしなければ良い。それを見て楽しむのは人それぞれなので良いかもしれない。
しかし楽しんでから、更に見下すように掲示板に書き込み、相手を不快にさせて優越感を得るのはあまり良くないですよ。

すみませんでした、わたしは観客です。
ほんの単発レスでした。　そく退散したします。

宇宙を球の表面に見立てるような例えがよくありますよね。
球体だから表面積があり有限。表面歩いても目に見えるような壁が現れるわけもなく、端と言えるものは存在しない（定義できない）。
これを宇宙に置き換えると、わからなくなるんですよ。そこで次元と言う話になりますが、ピンとこない。
とりあえず疑問なのは、宇宙が広がっているとするならビッグバンからですよね。そこを中心として宇宙が広がっているのは間違いないと思うんです。
だから宇宙の真ん中（中心）はあると思うのですが。

だからビッグバンの前は何だったの？って聞かれたら？

とにかく完全な「無」などは存在しない
「無」からはビッグバンも何も始まらない

永遠に「何か」は有り続ける

「無」は完全なものでも、「何か」は有でもないと思う。

また、ポエムのスレ？ｗ

>>933
脹らんでいく風船の表面は、どこかに中心があって、そこから広がっていくのではない。
表面全体が均一に広がっていく
宇宙も、どこかを中心に放射状に広がっていくのではなく、
空間そのものが均一に膨張している。
だから中心というものは無い。
あるいは宇宙の全空間が中心であるとも言える。
という例え話をよく聞く。

宇宙の中心から半径１５０億光年の空間は消滅している
この宇宙は平面のみですー。
　　
と思います。

宇宙を球体の表面に例えるならビッグバンが超球体の中心でいいんじゃない？

ビッグバンの中心は球体の中心です・・・認めます
物質宇宙は球面の表面近傍で、光速の波動面です。
と、すると中心から表面近傍までの物質空間は存在しないことになる。
ちがいますか？

過去には存在したと言ってみる。

>過去には存在したと言ってみる。
それはオマイの脳内の存在であって、実在ではない。
＞http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1161837645/
おまいのようスレ

>>942
それは、本当の意味での実在だとか完全な無とかいうやつのことだよ。
観測しないものに意味なんかねーよ

943は言っている、観測しなければ実在しない。
943は言っている、観測しなければ実在しない。
943は言っている、観測しなければ実在しない。
943は言っている、観測しなければ実在しない。
943は言っている、観測しなければ実在しない。
これが物理厨のクオリティ。

>>944にとっては「意味がない」＝「実在しない」らしい。あはは。

四次元時空の中心の話をしているのならビッグバンの起きた時点が中心といえそうだけど、ビッグバンがおきてから時空がどの方向にも同じ速さで拡がったとは限らないので、正確には中心とは言えない。
中心という言葉の定義にもよるが、、。
風船の中心が風船をふくらまし始めた点とは限らないのと同じ。

三次元空間の中心は無い。
ボールの中心はあるけどボールの表面には中心がないのと一緒。

あと、観測事実からは宇宙は有限みたい。
宇宙の時間は有限ってことを信じれば、
空間はその時間内にに拡がった大きさしかない。
空間は光速を越えた速さで拡がることが可能だけど、無限の速さで拡がってはいない。

>>945は妄想しかできないようだ。

>946
中心の定義によるのは同意。
ただ形状を度外視しても、宇宙に唯一の特別な事象以外に中心と呼べる候補はないかと。
まあ言葉遊びの範疇ですが。

ビッグバンも空想，超球体の中心も空想、定常宇宙も空想
みんな過去の宇宙が見えてるんだって、これも空想
しかも妄想なんかとっくに超えている
この際みんな捨てて無垢の心で夜空を見上げれば・・

　　　　なぜ星星は夜空にぶら下がっているのだろうか？　　ウヘー

宇宙が無限だったら、全ては無限で、無なんです。
宇宙が有限だからこそ、全てのものも有なんです。

確かに宇宙が始まる前は無限だったと思う、しかし始まりと同時に引力、
重力が作用し物体宇宙が出来たとすれば、有限の実体世界である。
だから宇宙とは、物体の有限世界を示している。
これを引き起こしたのは無限という波動の物質世界があって
この波動が集中し爆発を起こしたのである。

>>951
始まる前は無限で、始まったあとは有限。
すごい宗教ですねｗ

有は概念だからな

>>953
色即是空ですな。完全に宗教の１つ、

>>954
絶対的なものがあるとでも？

まあ宗教だろうが哲学だろうが同じではあるが。

「現代の天動説」で有限説(宇宙の涯）は否定できたと思う。
しかし、無限の宇宙(無限の天体、質量）と言うのもね〜？

http://www.geocities.jp/tazaemon21/

色即是空で思いついたけど、ホントは見えない触れないだけで
色・反色の対で出来たペア無色粒子のガスの広がりが真空の正体。
温度１０＾３２ｋならバラバラになって単独では色があるため真空が存在できない。
だから宇宙は有限。なんちゃって

>>957
ビックバン説は天動説に似ていると思うよ。
無限を否定したい心があるだけで、明確な根拠などない罠。

宇宙が縮小しているってことは考えられない？

>>960
充分考えられる

宇宙は有限です。
宇宙の外には、死者のみがいける｢霊界｣という場所があります。これは死んでからではないといけません。
なぜなら幽体のような質量０の物質でないと、スカラー波に邪魔されて通過できないからです。
ですが最近の研究により、スカラー波は｢白｣によって反射することが分かりました。
つまり、白色を身に纏えば霊界にいくことが出来るのです。
この点に逸早く着目したのが、パナウェーブ研究所です。