物理専攻で超能力とか信じてる奴いる？【2】

オカルトの話題はここでやれ。糞スレを乱立しないように。

前スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1001931372/l50

2222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222ちんぽ

>>2のせいで、書き込みにくくなってしまった・・・。
いきなり・・・。

　もう、前スレの483は来ないのかな？
陰ながら、応援してたのに。
理論はアレだが、 何より誠実な態度に感心した。
大槻教授モドキにいたぶられながら、
も真摯に答えていて好感が持てたんだが。

オカルト板では見られない「理論派」だし。

今度来たら、ニセ応援だんになってやるゼィ

気が電磁波ではないだろうけど存在するってやつね。。。

１．あまりに知識が少ない人間（子供など）は、超常現象を信じてしまう。
２．ある程度科学などの知識を得ると「やっぱりないのか」となる。
３．科学や神秘の知識を追求していくと、超常現象がないと辻褄の合わない事が、
　　この世に無数に存在している事が判る。

ここで、２の延長が反オカルト派だが、１をいくら馬鹿にした所で、３に達した人間は
微動だにしないのだ。また、１をターゲットに悪質な霊感商法なども蔓延るというのが
現状だ。１と２が議論してもあまりにレベルが低いのはどっちも知識が足りないからだ。

２のレベルの知識で「超常現象があると思ってみても、突き詰めると必ず矛盾点に
ぶつかる」とか「存在を仮定すると科学と矛盾が生じる」いうおかしな主張はよく見ます。
突き詰めたつもりになっているだけで、難解な神秘の知識が突き詰められるはずが
ありません。「俺は先端科学を突き詰めた」と言う人は少ないですし、そもそも突き
詰められるほど簡単だとは思えません。少なくとも神秘の情報は先端科学より
難しいです。３にいると、答え（実は科学の延長にある）を知っているという理由から、
古臭い科学的思考を拒否する事もあり得ます。

「科学では”ここまでは判った”というのがあるが、超常現象なんて”ここまでは判って
いる”すらない」というのは完全に誤解です。神秘もある程度は判っているのです。
というかほとんど判っている存在からメッセージを受け取る事ができれば、あくせく
思考する必要もない場合もあります。神秘肯定派にも知識の差があり、「超常現象は
なにも判っていないけど存在する！」と叫ぶ人がいますが、それは間違いで知識の
共有がされていないだけです。「証明はできない」と嘆く人もいますが、証明できます。
ただ、反オカルト派は「絶対にない」という前提を持っているので証明にならないだけです。

難解な数学哲学の情報があります。一方、神秘の知識があります。
大抵の人はどちらも触れる事がない。ただ、それだけです。

目に見える存在しか信じず、科学に頼る者は進歩がありません。想像力がなく
未来の事が計画できないのです。未来は証明されていないのだから当然というわけです。

懐疑論者は都合の悪い情報は取り上げません。知識レベル１に属する論破できそうな
奴をピックアップして、「全てのオカルトは嘘」と結論付けるだけです。仮に取り上げた
としても、知識レベル３に属する者には簡単に論破できてしまいます。

超常現象を幻覚や幻聴であると言っている人も、そのメカニズムを説明できません。
何でも現代の科学で説明できると考えれば、頭を使わずに済むから楽なのでしょうが。

超常現象はあっても不思議はありません。科学と超常現象は矛盾していません。
矛盾していると思う自体が既に誤解です。「真偽を確かめるには科学的検証が唯一の
手段であると考える」「科学的思考が重要」のような言葉は既に論理学的に矛盾して
います。科学的検証のできない事象がオカルトの定義ですから。

理系人間は超常現象を否定すると思われがちですが、理系人間は論理的思考が
できるので、「否定できた！」　なんて状況には陥りません。むしろ冷静に受け止め
「あるんじゃないの」という傾向もあります。「科学者は奇術師は超常現象を否定する」
のような自分勝手な観念で語る事がいかに無知かが判明します。なお、オカルト否定
の本にそのような記述が多々見られるのは揺るぎ無い事実です。

科学者や奇術師は、それぞれ科学的手法や手品の限界を知っているので、超常現象
を認める可能性も高いのです。

>>6,7
オカルト現象の観測方法を出してよ。
つき合ってやるから...

超常現象なんて有るわけがないと主張する科学者は多く居ますが、
何故そう言いきれるのか論理的に述べた人に、私は会ったことがない。
科学者の常識だ、とか、そう言ったことしか言わない。
人は目的を見失いやすい生き物ですが、
科学者の多くは視野狭窄に陥り、
本来の目的を見失った人も案外多いものです。
常識が、いかにいい加減なものか
そして論理的に手順を踏んでいった場合
その常識といかに反するものか！

例えば、私は以下の問題の正解を出した数学の先生に
今まで出会ったことがない。

ax＝a（a∈R（RealNumber)）
の時、ｘの値は？

>>9
ならば、あなたにとって初めて応えてしんぜよう。
aが０のとき、ｘはなんでもよい。
aが０でないとき、両辺をaで割って、
x=1
が答えなのです。。。

どうして「考える」（もしくは「思う」）だけで体は動くのでしょうか？

>>11
あなたが生きているからです。

>>9
哲学談義はいいから、観測方法出せよ。

観測不可能なモノは物理の議論に乗らないんだから...

体が動いたら、それを考えたとみなすんです。
F＝MAで、Aが生じたらFが働いてるとみなすように。

「思った」、「考えた」あとに体は動くでしょう。

実際にあり得るということと、
実際にあるってことは違うんだなぁ。

無限の宇宙のどこかに知的生命体がいて、UFO乗って
地球に来るってのはありえないこともない。

ただ、実際宇宙人が来る確率と、来たって言ってる人
がでまかせを言ってる確率を比べたら〜、

おそらくデマカセだろうな。。。と科学やってる人は
察しをつけるだけ〜。証明するのが科学者ではないの
だから。。。

>>7
>> 何でも現代の科学で説明できると考えれば、頭を使わずに済むから楽なのでしょうが。

そりゃぁ、そうだろうな
そんなもの学問でも何でもないからな。

大前提として

超能力があることを証明するのは可能だけど、ないことを証明するのは不可能。

ないことを証明するには、「ある」と仮定して、
矛盾を導くしかないよね。
それを盾にして、超能力がないことを証明しろって
いうのは、論理的な思考ができない人間がいうことだよね。

とりあえず、
「オカルト現象」「超常現象」「超能力」
という単語の意味を教えてくれ。

「オカルト現象」というのはリンゴが落ちる現象とどう違うのか
とか、通常の現象といわれているものとの相違や類似点を説明してくれ。

とりあえず、オカルト現象の霊でも出してくれ。

オカルト現象の霊。
一度死んだ人間が生き返る。
犬が日本語を話し出す。
千円札の夏目そーせきが、大声で笑い出す。

などなど。

（１） 感覚遮断状態での対人遠隔作用実験（そのII）
　「遠当て」と呼ばれる現象では、気功熟練者が非接触で離れた相手を
　激しく後退させる。我々は、両者間の感覚伝達を遮断した
　無作為・盲検実験で、暗示等の心理効果を取り除いた後でも、
　本現象が統計的有意に生起することを、
　第１回生命情報科学シンポジウムで発表した（初報）。

　本報では、本現象に関し、さらに詳細な次の３実験を行い、
　前回の報告を支持する結果を得た。
　未知な情報伝達機構の存在が示唆される。

　実験１）通常の感覚伝達を遮断したビルの１階と４階の２部屋に発気する
　　気功師（送信者）と弟子（受信者）を配置し、遠当て時の送信者の
　　発気動作時刻と受信者の反応動作時刻を記録した。
　　時間差5.5秒以内で両者が一致したものが、
　　４９試行中１６試行あり（期待値 7.88 試行）、
　　統計的に高度に有意であった（危険率 0.0008）。

　実験２）遠当てによる通常感覚伝達遮断状態での情報伝達を試み、
　　その時の受信者の脳波を測定した。発気動作（送信動作）は、
　　１分間内の無作為に選ばれた一瞬において行われる。
　　５７試行の結果、送信動作時と非送信動作時の受信者脳波の
　　α波平均振幅の間に、右前頭部で統計的に有意な差が見られた。
　　さらに、遠当てにおける通常感覚伝達遮断状態での情報伝達
　　において脳の右前頭部が関与している可能性が示唆された。

　実験３）送信者と受信者が同室にいる場合と別室にいる場合について
　　実験した。送信者と受信者の遠当て時の脳波を同時に測定し、
　　両者の脳波の遠当て前後にわたる意識変化を
　　複数の指標を用いて推定した。
　　両者とも安静時より遠当て時の方がリラックスしている場合と同様の、
　　また遠当て時にはイメージ想起を行っている場合と同様の、
　　指標傾向が見られた。さらに、遠当て時のβ波平均振幅トポグラフ
　　に両者間においてパターン類似性がみられた。

（２）感覚外情報伝達に関する脳波測定実験（そのII）
　情報送信者と情報受信者を感覚伝達を遮断した２部屋に配置し、
　感覚外情報伝達を試み、その時の両者の脳波を測定した。
　感覚外情報送信は継続した２分間の内の
　無作為に選ばれた前半または後半において行い、
　受信者はその送信時間帯と送信内容を推測する。
　20回の試行の結果、受信者は送信時間帯を
　統計的に有意に推測することができなかったが、
　感覚外情報送信時と非送信時の脳波のα波平均振幅の間には
　統計的に有意な差がみられ、下意識における感覚外情報伝達の
　存在が示唆された。その感覚外情報伝達は、送信者の脳での
　反応直後に完了するものではなく、受信者の脳で、まず、
　後頭野から頭頂野にかけての反応があり、
　次に、右前頭野での反応が起こるという経過を経て構成される。

1) 山本 : 応用物理学会放射線分科会　第８回「放射線夏の学校」 テキスト, 25-38, 1996.
2) Hirasawa M, Yamamoto M, Kawano K, Yasuda N, Furukawa A :
　　J Int SocLife Info Sci, 14, 185-195, 1996.
3) Yamamoto M, Hirasawa M, Kawano K, Yasuda N, Furukawa A :
　　J Int SocLife Info Sci, 14, 228-248, 1996.
4) Yamauchi M, Saito T, Yamamoto M, Hirasawa M :
　　J Int Soc Life InfoSci, 14,266-277, 1996.
5) Yamamoto M, Hirasawa M , Kokubo H, Yasuda N, Furukawa A,
　　Furukawa M Yamauchi M, Matsumoto T, Fukuda N , Kurano M,
　　Kokado T, Nishikawa M, KawanoK, Machi Y, Hirata T :
　　The 3rd World Conf. on Medical Qigong (Abstract of presentations),
　　115-116,Beijing, 1996.9.
6) Yamamoto M, Hirasawa M, Kawano K, Yasuda N, Furukawa A :
　　Proc. of the 6th Int.Symp. on Qigong, 114-117, Shanghai, 1996.9.
7) 山本, 平澤, 河野 , 小久保 , 古川, 安田, 古川, 福田, 蔵野 , 古角, 西川, 平田 :
　　人体科学会第６回大会研究発表抄録集, 37-38,1996.

8) 山本 : アジア気功科学研究会, 大宮, 1996.12.
9) 小久保, 山本, 平澤, 河野, 古角, 平田, 安田, 古川 :
　　日本超心理学会第29回大会発表論文集, 20-23, 1996.
10) Yamamoto M, Hirasawa M, Kokubo H, Kawano K, Kokado T, Hirata T, Yasuda N :
　　J Int Soc Life Info Sci, 15, 88-96, 1997.
11) Kokubo H, Hirata T, Hirasawa M, Hirafuji M, Ohta T, Ito S, Kokado T, Yamamoto M :
　　J Int Soc Life Info Sci, 15, 97-108, 1997.
12) Kawano K, Yamamoto M, Hirasawa M, Kokubo H, Yasuda N :
　　J Int Soc Life Info Sci, 15,109-114, 1997.
13) Kokubo H, Furukawa A, Yamamoto M : J Int Soc Life Info Sci, 15, 115-118, 1997.
14) Yamamoto M, Machi Y, Kawano K, Obitsu R : J Int Soc Life Info Sci, 15, 167, 1997.
15) Hirasawa M, Furukawa A, Yamamoto M : J Int Soc Life Info Sci, 15, 252-258, 1997.
16) 山本 幹男, 平澤 雅彦, 河野 貴美子, 古川 章, 安田 仲宏 :
　　第44回応用物理学関係連合講演会講演予稿集1, 378, 1997.3
17) 小久保 秀之, 山本 幹男, 平澤 雅彦, 河野 貴美子, 古角 智子,
　　安田 仲宏, 古川 章, 福田 信男, 平田 剛 :
　　第44回応用物理学関係連合講演会講演予稿集1, 379, 199

(文部科学省所管）独立行政法人　放射線医学総合研究所(NIRS)　山本生体放射研究室

小久保秀之(1995)は日本超心理学会第２７回年次大会シンポジウム
「２１世紀の超心理学を考える」において、物理学の超心理学に対する
貢献可能性としてカオスと量子力学の研究が注目されると述べている。
すなわち、

　『カオスの微小効果の指数関数的時間発展は，
　超心理学的効果の特徴を説明するのに適当かもしれない。
　量子力学では従来からある観測問題だけでなく，
　メゾスコピック系の物理が注目されている。
　また，量子生物学や意識の量子力学モデルなどは，
　急速に研究者の数が増えつつある』

というのである。超心理現象に対する量子力学的アプローチは有望
であるという印象がある。また、小久保(1995)は最近の生物学的研究
において、通常の５感以外にさまざまな方法を使って生物は情報を
伝達していることがわかっていると述べており、理論的には量子力学的
効果が生物レベルで発生 していることが検討されるようになってきている。

ピア・ペーパーが一つも無いんですけど...
NatureとかScienceとはいわないが、もう少しまともな研究報告は無いものか…

日本超心理学会第29回大会とか出されてもねぇ…
単なるオカルト同好会みたいなもんですが…

>>22
オカルト現象の霊。
一度死んだ人間が生き返る。
犬が日本語を話し出す。
千円札の夏目そーせきが、大声で笑い出す。

なら、俺はオカルト現象を信じるな。
一度死んだ人間というのが明確に定義されない限り、生き返ることなんていくらでもあり得る。
例えば、心臓が60分以上停止して、さらに体温が２０度以下に下がっても息を吹き返した少年だっていた。
少年が経験した60分間を死んでいた状態と見なすのならば、オカルト現象が実在する例になる。

犬が日本語を話すというのも、良くあることだろう。
ていうか、やつらはいつも英語をしゃべっている。

千円札の夏目漱石が笑い出すというのはあまり考えにくいが
あの顔が笑顔だと解釈すれば、やつらは作られたときに笑い出し、
ずっと笑いっぱなしの笑い上戸だということも言える。

ということはオカルト現象は存在するわけだな。納得しました。

>>28
応用物理学会も入ってるね。

>>22 >>29
そんな、誰でも「茶化し」だと分かる議論して何か面白いのか？

> 超常現象という言葉は、超心理学用語集にもあるように、
> 通常の因果律を超えて起こる現象の総称であって、
> よく誤解されるように、珍しい現象や怪奇な現象を指して用いられる、
> あるいはそうした現象がそれに含まれるわけではない。

http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/paranormal.htm
http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/

>>31
別に茶化したわけではないのだが。

しかしまぁ、「超常現象」という単語が明確に定義されていて
超常現象とそうでない現象を区別する手法が存在するというのは確かなんだな？

そうだとすると
遙か昔、大槻教授がやった火の玉は超常現象にはいるのか？
[ 大槻教授が謎を解明する前 ]
[ 大槻教授が謎を解明した後 ]
の二つに分けて答えてほしい。

俺は前者の場合だと超常現象になり、後者だとならないと思うのだが？

>>30
応物学会の予稿集ですが。信用に値しません。

日本物理学会でも
「重力発電」by鈴木某とか
「メビウスコイルによるタイムマシン」by清家某とか
も講演したり予稿集に載ってたりする。

まともなピア・ペーパーはないのか？

あの、よこからスマソですが、早稲田でデモもやった清田君のスプーン曲げ
は以来物理的に研究されたのでしょうか？

それともあれはみんなインチキと証明されたのでしょうか？

どうも物理学者が研究すれば（特に大槻先生でもいいのですが）すぐにでも
事実なのかどうかぐらいはすぐにでも結論できるんじゃないでしょうか？

事実と判明したら、そのメカニズムの研究に進めるといいのではないでしょうか？
どうでしょう？

>>32
それでいいんじゃない？
幽霊だってちゃんと理論をつくって、実験的に
確証を得られれば、超常現象にはならないよ。
当然じゃん。

>>34
いろいろやった挙げ句、物理屋の前とか、観測機器の前では
それらしい現象はいままで確認されてないといった所でしょう。

確認されたら大発見だけど、いままで事如く失敗してきたという事。

確認したという人も>>25>>26とかに挙がっているけど、
広く認められるほど厳密な実験ではない。
つまり実験の正当性が乏しく信用されてない。

ともかく、現象が事実として確認されてない。

○槻教授にかかれば、正体不明の怪しげな光り物は全てプラズマです。
月夜の晩、田舎道を歩くハゲおやじの怪しく光るハゲ頭も、
彼にかかればきっとプラズマでしょう（ｗ

「火の玉」は外見がプラズマに似ているからといって、
必ずしも両者が同一の起源を持つとは断言できないでしょう。

「ウンコとお味噌は外見が似ている。故にウンコとはお味噌である」
この推論は妥当ではないでしょう（ｗ
○槻教授の「火の玉＝プラズマ説」は、その程度のものです（ｗ

>>36
>確認したという人も>>25>>26とかに挙がっているけど、
>広く認められるほど厳密な実験ではない。

そうだったんですか。ちょっとがっかりしました。
誰か、どんな学者の前でも100%証明して見せる超能力が出せる人間がいれば
解決なのでしょうに。誰か修行を積んで実験台になってくださる方キボーン
です。誰かいませんかー。

スプーンがちょん切れるところを再現性よく研究できれば「機械的に」研究
できるのでしょうに！

「超能力者バスター」っていわれてるマジシャン、何て名前だっけ？

>>37
>「ウンコとお味噌は外見が似ている。故にウンコとはお味噌である」
>この推論は妥当ではないでしょう（ｗ

そりは知ってますた。

帰納と演繹の論法が雑になると科学者も決めつけをしたがるのだと思います。
「プラズマで火の玉を作ることができる」
　　　　→「火の玉はすべてプラズマである」
これは　False　ですよね確かに、ガテーン。

電子レンジの中でつくれる火の玉と、お墓のまわりに
現れると言われる火の玉が、全く同一のものであるという、報告は
私も知りませんね。

常識という名の権威が支配している「由緒ある」学会誌は、
レアイベントの超常現象は、それが事実であるとしても、
常識と言う名の偏見でハネて、ハナから相手にしないという事情もあるだろう。

例えば、金属の弾性変形と塑性変形の境界である降伏点付近で念を送れば、
能力者による金属曲げの再現性が増すのではないかという
画期的ともいえるアイデアに基づいて行われた実験では、
荷重を一定にした状態で念を送ってもらうと、見事に金属が伸びたという実験結果も存在する。
（「日本サイ科学会」の会報誌で、最近「念力による金属変形」という特集を組んでいる）

超常現象の解明が遅れている原因としては、常識的と称する科学者側の、
偏見に基づく不勉強と行動力の欠如によるところが大きいのも事実だろう。

常識は権威ではない。妄想はやめたまえ。

>>42
厳密に行なわれた実験であれば、非常識な現象の観測でも受け入れます。

いい加減な実験の結果が非常識な結果を出したら、それは実験がおかしかったと理解します。

由緒ある学会誌でもある程度の厳密さが確認されれば、
非常識な結論でも受け付けます。（例 北大の反重力コマ実験
もちろん、あとでその記事はあらゆる批判に耐えねばならないが...

な〜んも検証がされてないに、論文を載せてしまう雑誌は信頼できません。
学会予稿集とかね。日本サイ科学会がどうかは知らんがね。

>>41
アンダーソン局在でできるとか言ってたんでしたっけ、
部屋のなかの火の玉。

>>42
それって昔電通大の先生がやってた奴ですよね確か。前スレにありましたね。

ところで清田君は念写も結構やってましたが、あれなんかは再現性を上げら
れるんじゃないかなあ、とも思うのでしたが・・・

>>大槻先生
ガンバーッテやってよね。

僕の場合は、完全否定できないものは信じる。

>>10
答えはあっているものの、導き方に不満が残りますね。
厳密さを求めるならば、
ax=a　の両辺に-aを足して
ax-a=0
a(x-1)=0
これが成立するのは
a=0またはx=1
よって、
a=0　の時ｘは任意の数
a≠0　の時x=1

あなたの答えとこの答えの違いが分かりますか？

はぁ？どこが違うの？

応用がきく。割ってない。陰関数表示みたいな。

はぁ？

1*A＝A
(-A)+A=0
-1*A=-A
A(B+C)=AB+AC
AB=0⇒A=0またはB=0

>>47
あなたは、ｘの値を聞いてきた。
だから、私はｘの値を出した。
厳密な解が得られれば、問題ない。

と私は思う。
で、数学の先生が解けなかったって？？？
あなたはどこで教育受けてたの？？？

>>47
馬鹿ですか。

>>47
最初に「解答を出す思考過程まですべて記載せよ」って書いておけ馬鹿。
もしくはお前の↑の要求内容をテレパシーで送っとけ馬鹿。

>>47

> ax=a　の両辺に-aを足して

これが厳密さというなら、

> ax-a=0
> a(x-1)=0

ここでも「aで括って」とか書かなければならんだろ。
「厳密さ」って何をどこまでもとめてんの？

で、それがオカルトの科学的分析と何か関係があるの？

偉そばったり、頭に来たり、科学者たる者はどあるべきかを考えてみて欲しい。
感情を交えなければ、ここの議論は飛躍的に圧縮できるだろうに。
たとえ、エントロピー排出が生命の宿命としてもだ。

> 36
>いろいろやった挙げ句、物理屋の前とか、観測機器の前では
>それらしい現象はいままで確認されてないといった所でしょう。

　霊どもは逃げますからね。

>39 フーディーニ！　フーディーニ！

＞＞理論物理出身

でオカルト現象「波動説」はどうなった？
さっさと科学的説明が欲しいものだ。

>>57
逃げない方法を見つけるまでは科学に乗らないな…

>>52
ｘの値を聞いてきたからｘの値を出した・・って？
少なくとも物理の掲示板なんですから、
論理を重視するための問題というのは分かってもらえると思いました。
数学で同じ問題が出たら、あなたは答えだけを書くのですか？
物理でも、数学でも、答えだけ書いても点数はもらえないと思いますよ。
そもそも私がなぜこのような簡単な問題を書いたのか、
その目的が何か、あなたは分かってないのでは？
人間は、本当に目的を見失いやすい生き物です。

本来の目的から逸れますが、この問題について
>>51さんはよく分かってらっしゃる。
私の解き方は数学の必要十分条件（公理）を使って
述べている。>>51さんの御指摘の通り！
あなたの解き方は、
たまたま見逃すことなく場合分けができただけだと感じられる。
つまり、こんな単純な問題ではなく、もっと複雑な問題であったなら
間違うのではないか、という解き方です。
超常現象に対しても、あなたは同じような間違いをしているかもしれません。
もっと論理を磨いたほうが良いのでは無いでしょうか？

尚、>>55さんの指摘される部分は、
>>51さんの御指摘の通り、
ab+ac=a(b+c)
が成立することにより述べる必要はない。

余談ながら、割るという言葉を何年ぶりに聞いただろう！
ちょっと感動しました。ありがとう。

ここにおられる人のほとんどは、
超常現象肯定者に反論するのが目的になっており、
論理の展開をして議論することが目的ではないように感じられる。
あなたたちは、一体何の目的で物理を勉強してるんですか？

それと、大切なことを一言。
物理の知識を得るよりも先に社会人としての常識を得るべき人が多すぎるようです。
物理の知識はあるかもしれないが、良識人には程遠いということの無いように
健やかに育ってください。

幽霊の波動説はどうなったｺﾞﾙｧ！！
とっとと答えろ＞＞理論物理学出身

>>60
きみ自身が自分が論理的思考が出来ると思うなら、それはそれで良いだろう。

しかし、超常現象が観測されたという信頼できる事実が一度も示されていない。
この点は、君なら論理的によく理解できているのではないかね？

>>61
あなたは勘違いをしているようだ。
幽霊については、
「見た事があるという人の数が無視できない数にある」と考えられる
という言い方をしたと思います。

超常現象に関しては、自ら予知能力らしきものを体験し、
波動の一種ではないかと仮説を立てている、
という意味合いのことを書いたと思います。
論理的に説明できるほど私は賢くないとも書きました。
現段階で科学的説明が出来る訳が無いことくらい、
あなたは分かっているはずです。

納得のいく説明ができない、故にお前が間違っている　
という論理はやめて下さいよ。
言うまでも無く、
相手は説明が出来ない、故に自分が正しい
という論理も間違いです。

ザ・ゴール2（ダイヤモンド社刊）という本を読みましたか？
今のあなたにもっともお勧めの小説です。
物理学者が書いた小説なので、皆さんも読みやすいと思いますよ。

>>63
> 現段階で科学的説明が出来る訳が無いことくらい、
> あなたは分かっているはずです。

そんな事は分かっている。

別にいわゆる超常現象に対して仮説を提出する事に反対しているわけではない。
ただ、仮説はなんらかの検証可能性をもっていないと、
科学的な仮説ではない。（妄想ともいう。）

論理的な説明が一切無いのに、「科学的には波動の一種」と仮説している。
だったら、波動である必要すらない。
何故、わざわざ関係の無い「波動」概念を持ち出すのか？

君が波動と関係があると思うなら、その理由を聞きたい。

> 納得のいく説明ができない、故にお前が間違っている　
> という論理はやめて下さいよ。

そんな事いっていない。
私は仮説の説明を求めているだけだ。

理論物理出身へ
あなたが、本当に理論物理を修めたのかどうか非常に疑わしいが、
物理学というのは、公理など存在しない。すべてが演繹で話が出来る
ような学問ではない。すべての式にも適用限界、適用条件がつきまとう。
数学のようには行かない学問なのです。

あなたの立場ならば、Ma＝Fも厳密ではない。近似も厳密ではない。
となってしまうのです。

物理学者は、眼の前の現象に応じて、理論を書き換え、その物理的
事象にそって論理を積み上げるものなのです。

私の言っていることがお分かりですか？
その時々に応じて、割れないときに、場合わけして考えるという
私の解き方がどのように厳密でないのかを説明していただきたい。

ma=Fは厳密ですよ。
なぜなら、F(N)というものをこのように定義したからです。

ちょっと冷静になりませんか？

前回の数学の問題は、
論理の展開を確認するための数学の問題であり、
物理とは言ってません。
物理がどういうものか、
誰がどう考えようと、少なくとも今はどうだっていいです。

私が指摘しているのは、
当たり前だと思っていることが
（AならばB）
厳密に考えてみるとそうではなかった
という事は沢山あるので
あなたたち超常現象否定派の人は
なぜ否定しているのか
その理由が本当に正しいのか
もう一度厳密に考え直してみてはどうか？

そういう意味を含めてあの問題を出したのです。
あの問題の目的は、
当たり前だと思っても、（x=1)よく考えると（a=0の時はｘは任意）
間違っているということを、誰にでも分かる例として挙げたのです。
正確な解法（論理）を辿らないと
正確な答えにはたどり着けない。

もし電磁気学を学習してなければ、
何かしらの波動が存在するとしか考えられない
との意見に、あなたはどう反応するか？
その時電気が発見されていなければどうでしょう？

少なくとも、否定派（現状保守派）だけでは科学は進歩しないのではないか？
あるいは進歩を大きく妨げるのではないか？
例え間違った仮説にしても、革新派は進歩の可能性はある。
革新派が、仮説は間違いでした　と結果を出したのなら、
それはそれで価値のあるものだと思いますよ。

あなた方一人一人がいわゆる裁判官の立場となり、
被害者と加害者の意見を冷静に理解し、
適当であると思われる判決を下してほしい。

予め言っておきますが
良識人として、常識的な理解を願いたい。

クソ

>>65
＞その時々に応じて、割れないときに、場合わけして考えるという
＞私の解き方がどのように厳密でないのかを説明していただきたい。
こういった考え方をすると、複雑な問題で間違う可能性がある　と私は思います。
ま、この問題に関してもっとも分かりやすい解法を用いたと言われれば
反対に誉めるしかないですよ。
複雑な問題のときは、それなりの対応をすると言われるのなら素晴らしいことです。

しかし、論理の展開はハッキリ伝わらない気がします。
何となく解けたって感じ。（ごめんなさいね）

>>68
確かに論理にたよるのは、難しいものです。
ほんの少しでも、前提となる条件を忘れると
とんでもない結果に陥ります。

従って、純粋数学というものはさぞかし難しいものでしょう。
数学者がときどき物理屋の悪口をたたくこともありますが、
それにはそれで、理由があるのです。

ただ、物理学にはそれにもまして、忘れてはならない、
前提条件があるのです。
実験がすべての真偽を確かめる・・・。
だから、我々は時に厳密でない数学も用いるわけです。
例えば、微分などは分数だと思って計算するし、
積分などは区分求積にしたがって、しょっちゅう
Σと∫を入れ替えるし、Δｘをｄｘとしてしまう・・・。

プラスマイナスなども、一番最後に、ここは
むしろマイナスだ！といってマイナスをつけることも
ある。

それは、経験、直観、実験に基づくものであるかぎり
許容されるものなのである。（試験で減点されるかは別問題）

それに、我々は霊も超能力も「ない」と断言しているのでは
ない。それが証明できないことを承知しているからだ。

ただ、今までの経験を通して「ありそうもない」と考えている
だけなのだから。私は冷静に議論しているつもりですよ。

＞＞理論物理学出身
> もし電磁気学を学習してなければ、
> 何かしらの波動が存在するとしか考えられない
> との意見に、あなたはどう反応するか？
> その時電気が発見されていなければどうでしょう？

なんらかの現象が波動に特有な現象（干渉、反射、屈折、回折…）を
示していれば、そこには何らかの波動が存在しているという仮説が立てられます。
また、その仮説は現象の観測により、検証が可能です。

もし、超常現象の観測があり、それらに波動特有の兆候が見られるなら、
「超常現象の波動」仮説が意味をもちます。もちろん、検証も可能です。

しかしながら、超常現象として波動特有の現象が提示されていません。
また、未だに「科学的には波動」仮説の説明もなされていません。

何故、「波動」なのかを提示してください。さもないと妄想と区別できません。


> 例え間違った仮説にしても、革新派は進歩の可能性はある。
> 革新派が、仮説は間違いでした　と結果を出したのなら、
> それはそれで価値のあるものだと思いますよ。

間違った仮説が物理学の発展に寄与した事は何度もあります。
しかし、それは仮説が実験、観測あるいはシミュレーション等により
検証可能である事が大前提です。

検証不可能な仮説は妄想と区別できません。

あなたが理論物理学出身で、論理的思考が出来るのなら、
以上の事は当然理解できると思います。


> 少なくとも、否定派（現状保守派）だけでは科学は進歩しないのではないか？

余談ですが、私は否定派ではありません。もちろん肯定派でもありませんが。

>>69
>>70
御二方が超常現象否定派だと決め付けた上で
話を進めてしまって申し訳ありませんでした。
さて、特に>>70の中の質問についてですが、
とりあえずもうしばらく待ってください。

実は身内の友人で、そういった人がいるらしいのです。
所謂霊感が強いといわれるタイプの人です。
身内の話によると、
当事者はそういう事を口にするとキチガイ扱いされるので
通常他人には「見える」事は言わないそうです。
親しい間柄だけに言うそうです。
しかも驚くことに、
所謂霊感のやや強い人がその人に触れると
「見える」そうなんですよ。
私の身内も見えたそうですが、
彼女には人間に見えたそうです。
「アレ」とは思わなかったそうです。
色々話を聞いてみると、
まさしく本当に見えているとしか思えないのです。
人伝なので、今のところは何とも言えませんが
なんと、そのうち彼と会えそうです。

ココの皆さんからすれば眉唾ものでしょうが、
私は彼に会えるのを非常に楽しみにしており、
何らかのキッカケを掴めるチャンスだと思っております。

但し、彼を実験材料にする気は無く、
人間として尊重した上で、
私の気になるところを質問してみたいと思っております。
但し彼が嫌がるのなら、残念ながら質問も避けなければいけません。

キチガイの戯言と思わず、我慢して受け入れて戴くよう
よろしくお願いします。

>>71
えっと。話がよくわからないのですが
その霊感が強いという人の協力があれば
超常現象とはどうについての関係がわかるということなんですか？

でも、今現在あなたは超常現象とはどうについての関係をご存じなんですよね？
ということは、別に今持っている知識だけで超常現象とはどうについての説明ができるのではないでしょうか？

どうなんでしょう？

>>71
一番の問題点は、人間にしか見ることの出来ない
（しかも特定の人間だけ）もので、
客観的に見る（実験的にあらゆる装置を用いて）ことが
できないものは、物理の対象からは、はずされるとは
思いませんか？

理論作っても、デタラメかどうかをどう判断する？
例えば、霊の世界での運動方程式を立てた！
としよう。どうやって確かめるか・・・。

霊能者にこんな感じに見えますか？
って聞くの？？？霊能者にストップウォッチを
持たせて霊の走る速度を測ってもらう？？？

>>73
霊脳者を２人連れてきて、別のへやに隔離する。
で、幽霊にメッセンジャーになってもらって情報が伝達するかどうか？
を調べる。

情報の伝達速度で霊の走る速度が客観的に分かるね。

特定の人間しか知覚できなくても、
再現性があり、常に証言が得られるのであれば、
>>74の様な方法により科学的な検証には乗るはず。

まあ、理論の構築は観測よりあとで良いだろう。

>>74
そりゃいい考えだ！

>理論物理学出身

あなた、精神病理学について学んでいますか？まだならすぐに。

おまえら優しいなー。

>>6　は読みにくいが、ちと良いこと言った。

>>77
>あなた、精神病理学について学んでいますか？まだならすぐに。

　こういう反論は低レベルだからやめた方がいい。

　そもそも、そういう君は、論文や専門書を読んだことがあるのか？
　一般に心理学者、病理学者、精神医学者のほうが
オカルトに入れ込むヤツが多いんだぞ。
嘘だと思うなら、有名な超心理学者の経歴を調べて見ろ！

>>79
＞嘘だと思うなら、有名な超心理学者の経歴を調べて見ろ！
心理学じゃなくて、超心理学かよ…
そりゃオカルト多いだろ。。。超心理学自体(以下略

このスレは宗教関係者と思われる人間の自作自演で
ほとんどが構成されています。まともな方は放置で
おねがいします。

>>80
　超心理学部などは世界にほとんどないんで、
ほとんどの「超心理学者」は、ジョセフソンのように
余所の分野にいて自称・他称しているのが普通だぞ。

その比率は物理学者より、人間心理を知っているはずの
心理学者、精神医学者等のほうが多いという事実を言っているまで。

>>61 and others
幽霊や超能力の波動説は、オカルトで昔から言われていた
科学モドキの「説明」だよ。それ以上の深い意味はない。
「理論物理学者出身」もあまりに理屈を追求されて
つい口がすべったんだろう。広い心で見逃してやれよ。

ちなみに波動説の「根拠」は、
ダウジングやテレバシーなどが対象に焦点を合わせることが
ラジオのチューナーの周波数合わせに比喩的に似ているとオカルティストたちが
思っているということ以外には何もない。


「理論物理学者出身」の数学問題の意味を翻訳してみると、
ax=a の解は、ほとんどすべてのa についてx=1だが、a=0のときは例外だから見落としがち。
⇒
つまり、現時点での科学には、このような見落としがあるのではないか、
というわけだ。

>>65　くだらないつっこみだが。
>Σと∫を入れ替えるし、Δｘをｄｘとしてしまう・・・。

　これは許される。極限をとることに対応するからね。

>プラスマイナスなども、一番最後に、ここは
>むしろマイナスだ！といってマイナスをつけることも
>ある。

　これは絶対ダメだ。
緻密で真面目に計算するレビューアーに当たると蹴られるぞ。

>>76
　霊どもは裏切るからな

超心理学とかより工学の人を糾弾しましょう。

>>86
どーして？

なんとなくΣ∫＝∫Σ、Σ⇒∫とか、全微分dfとか、(∂^2y/∂x^2)省略とか。
ハァハァ・・

超心理学で説明できる

のと

超心理学が真理である

のとは明らかに違う。超心理学で物事を説明できるとしても、超心理学
が真理であるわけではない。

だろ。

>>89
しかし、だからと言って「超心理学」とやらが真理でないと言うこともできないような気がするだが。

っていうか、その怪しげな名前なんだよ。
オカルト専門って感じだよね。

>>90
超心理学の成果って、再現性がないでしょ。

役に立たないのだよね。プラグマティズムでたのむ。

>>91
エクトプラズムじゃないの？

んじゃあ、えみりゅんを信じてる奴いる？

>>71
貴重な体験談をありがとう。
でも、ここではほとんど信用されないよ。
オカ板なら、普通のたわいもない話なんだが（藁

オカ板の体験談では
＞所謂霊感のやや強い人がその人に触れると
＞「見える」そうなんですよ。
という話が頻繁に書いてあるけど。
一体どういう感じでどのように見えるのか興味があるんで、
まあ、めげずに書き込んでね。
（ジョセフソンの体験もそんな感じらしいしね。）
予知体験の方もできればお願いします。

否定派・肯定派の議論はおはらいっぱいです。

>>32は非常に鋭いこと言ってる。

>遙か昔、大槻教授がやった火の玉は超常現象にはいるのか？
>[ 大槻教授が謎を解明する前 ]
>[ 大槻教授が謎を解明した後 ]
>の二つに分けて答えてほしい。
>俺は前者の場合だと超常現象になり、後者だとならないと思うのだが？

ちなみに電磁波によって励起されたプラズマ説は
大槻教授が考えたわけではなく、
ソ連の某物理学者が提唱したはずだ。
実際に実験的に作って見せたのが、教授。

>>95
>>32の言うとおりだとすると、極端な話量子力学とかも超常現象だったわけだ。
ということは、超常現象というのは本来物理学者が真剣に考えなくてはいけない現象のことなのか。

しかし、そうだとすると余計に>>23-27の論文が許せなくなるな。
だって、もし仮に著者の主張したいことが正しいとするならものすごい発見になるわけじゃない。
それをこんな論文にするのは許されることじゃないと思う。

超常現象でも物理の対象になるものとならないものの区別ぐらいは、
物理やってる人間の経験と直観で明らかだべさ。

幽霊の前に人間の意識、感覚だろうな。
その前に脳みそがわからないとな。

ﾛｼｱ・中国・アメリカを見習うべきである
日本にはそういった懐のふかさというか
超常現象を研究するものに対する
包容力がない。このバカチンが。

>>98
バチカンって超常現象というか奇跡は存在するって立場だじょ。

>>99
つまりさ、バチカンみたいに正しいものも
認められないっていう皮肉なんじゃないの？

たぶんね。

大槻教授は宇宙人で地球人がUFOの正体を暴こうとするのでそれを完全に
否定するのが彼に与えられた仕事だという説がある。

こ　の　仮　説　に　対　し　て　ど　う　思　わ　れ　ま　す　か？

宇宙人は人間の形をしていないと思います。
以上。

>>101
本人が知ったら怒ると思います。

＞３０　　そうそう、超相対性理論とかいう本かいた、清家某、という人の本
　　　　　どんな感じですか？買おうと思ったがどこにも売っていなかった。

超相対性理論

すごい名前だ！

>>理論物理学出身
あなたの提示した数式と解答についてですが、少々疑問が…。
あなたが言っていることは、
3×3＝3＋3＋3＝9
と計算しろ！ということと、同レベルです。

さらに言うのならば、テストでは、公式を導いてから使わなければ0点ですか？

0で割れないということは、周知の事実であり、それを証明しろと仰るのならば
それはあなたの学力が低い事を示しているようなものです。

あのような簡単な問題の場合、過程を書けと言う指示の無い限り、
過程を記すことは必要の無いと思います。
少なくとも大学入試では「場合わけが起こる理由」を書く必要はありません。

あなたはX＝1と答えるのを期待していたのでしょうが、見事に正答されたので
後で難癖をつけているだけのように思えます。

正直、あなたが惨めに思えてなりません。

おそらくあなたを取り巻く環境も良いものではなかったのでしょう…。
学生ですら解ける問題、それを解けない教師しかあなたのそばに居なかったのだから…。

とりあえずいますぐフジテレビ系を観よう！
話はそれからだ。
なにもかもがアンビリーバボー・・・・

あんまり潔癖に公理から計算すると、気が狂いますよ。

＼　http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9038/
　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　∧_∧　　　
（℃ ゜ ）￣￣つ
　Ｕ￣Ｕ￣ＵＵ

>>108
経験者かく語りき。

いわゆる「あとだしジャンケン」でしょ。 負け惜しみともいう。
それにしても頭悪そう。＞理論なんちゃら

age

>>66
> ma=Fは厳密ですよ。
> なぜなら、F(N)というものをこのように定義したからです。
　
ma=fを適用する場合には、この式の概念的意味は因果律でしょう？

永久機関の質問はここでよろしんでしょうか？

>113
そうですね。
等しいのは量的関係のみであり概念的意味では右辺と左辺は異なります。

さらに私の持っている本には
「運動方程式は因果関係を表しているのであってFの定義式ではない」
と書かれていますが…。

私の本が間違っているんですか…？

幽霊と電磁波の関係って実際のところどうなの？。
誰か調べてってくれ。

幽霊って４次元のナマモノ？
それとも５次元？

幽霊ではマイナスプラシーボ効果って奴が働いてるみたいですね。
ただの思い込みですよ。きっと。（適当ですんません

1993年に幽霊が歩いた場所から強い磁気が観測されたという、カルフォルニア州
にある超常現象研究所の報告があるらしいから、気にかかった。
誰か調べてこい。

俺の尊敬するあきら君が真顔で幽霊を見た！
っていうんだよーー！。

>>116
そのまえに「超常現象研究所」がどこにあるのか教えてくれ。

質問スレの132です。
誘導がてらここに自説を書きます。

霊や超能力が存在すると仮定します。
そしてこれらも我々を支配する物理法則に従うとします。
恒星や原子等の無生物、人や昆虫等の生物も従っている法則ですから当然です。

超常現象を語る上で焦点となるのはおもにこの２つでしょう。
作用反作用の法則とエネルギー保存則です。

前者はあからさまに守られていませんがあえて今回言及しません。
後者は超能力において精神エネルギーから物理エネルギーへの変換がなされたように
説明されることがあります。

あえてそれを正しいとします。

そうすると、霊がラップ現象などを引き起こすと、
精神エネルギーの塊である霊は体の一部を失います。
人の目に映るほどの発光もエネルギーを消費します。
いずれにしろ、霊はごく短期間しか存在できません。

非科学的意見に散々譲歩してもこれが精一杯の肯定です。

>>121
http://www.sspc.jpn.org/ufo/sub/link.html
カリフォルニア州だから一番上のスタンフォードのことかな。
わるいけど分からない。俺は磁気を調べてくれと言ってるの！。
バージニア大学教授、スティーブン医学博士という幽霊研究家がいるらしいから
聞いたら分かると思うLES　ra　GO/

そもそも、TVや本とかで超常現象の話を語ってるのは
物理屋なんだけど、
超能力ってどっちかっていったら医学じゃないの？

俺はスプーン曲げができるが、どう考えてもあれは力で曲げている
ようにしか思えない。

最初に曲がった時は確かにうれしかったが、人に曲げている所を目
の前で見せても、「それは力で曲げているんでしょ」と言われただけ
だった。

そりゃ力で曲げてるんだよ。

>>126
やっぱりそうですよね？特にステンレスは柔らかいので、簡単に曲がる
のだと思います。これを例えば鋼鉄を曲げろと言われたら、折れてしま
うでしょう。

鋼鉄製のスプーンを作ったら、これを曲げられる超能力者はまずいな
いでしょう。

むっちゃキレるナイフを縦に曲げてもらいましょ。
縦に曲げるっていう意味はみなさんわかりますよね？
物理的に曲げにくい方向です。
もちろん、手は刃の上におかなければならないとしましょ。
ちからいれたら、指がシュン！

血がたらたら〜。

>>128
よく考えてみたら、曲げてるのってスプーンだけだよな。
もっと面白いものを曲げてほしいんだけど。
例えば、丸めた新聞紙を曲げるとか・・・

>>128
断面二次モーメントのメチャクチャ大きい方に曲げてもらうわけですね。

>>129
電話帳を二つに引きちぎるという実験がありましたね。あれは背表紙の
方からちぎるのがコツで、まず電話帳を二つ折りにすると、背表紙に
亀裂が走るので、そこを攻めれば簡単に破れます。

１００円ライターを曲げるネタならマジックショップに売ってたぞ。

>>124
まずは手品師、奇術師だと思う。
それで分からなかったら科学者による分析。
自然現象ではないと分かったら最後に医学者(脳外科？)。

って感じがいいかと。

科学者や医者は見ただけでトリックを看破する能力は低いから、
目の前で起きた現象をすぐに説明させるようなことにはむかない。
何度も再現させて分析させるなら科学者だろうけど。

>>128
ナイスアイデア！！
そのかわり1mmでも曲がっていたら認めないとね。

食塩とかアルミナの結晶棒(直径３mm長さ１０cmくらい)を曲げたら認めてあげるよ。

普通に曲げようとすると折れるからね。

自分でスプーンを曲げれない間は、超能力の存在を信じていたが、
テレビを見ながらスプーンを曲げれた時、これは力で曲げているん
だと深く確信した。

力っていうか、腕力ね。

古来より日本ではシャモジやサジを霊力の象徴として用いる、という
事があったそうな。
だから超能力を証明するときに自然とスプーンを用いてしまう、、、ﾗｽｲ
これは心理学の領域かな？

俺超能力あるよ。　なにか質問は？

>>138
どんな能力？まさか催眠術とか言わないよな。

>>138
今日から月末までに一番上がる東証一部銘柄は？

あげ

http://js-web.cside.com/

>>135-136
スプーンを曲げるって言うことは

１．スプーンのもっとも柔らかいところに力を効率よく加える。
２．柔らかい素材のスプーンを選ぶ
３．体中の力をスプーンに込める

等の方法で可能なんだろうけど、この中でどれが一番超能力っぽく見えるだろうか？

俺、猫タンだよ、何か質問は？

>>144
どうして空中回転するんですか？

>143
全部同時に行う。それと

４．あまり力を入れてないフリをする。

を加えれば最強。

>>146
５．神妙な顔をする。

も忘れずに。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1023017547/
超能力といえば

>>106
小学生ですか？

>>149
？？？

超相対性理論、知っているか、理解してるひと、いますか？

たしか、清家理論。

昨晩飲みに言った時、女友達の目の前でスプーン曲げを披露した。
俺は何度も「これは力で曲げているんだよ」と言ったが、女友達は
全く信用せず、「絶対に超能力も少し入っているんだ」と言ってききません。

彼女もスプーンを曲げようとしたけどやっぱり曲がりませんでした。
これは、「スプーンは固くて曲がらないものだ」という先入観が邪魔をして
手に力が入っていないせいだと思います。

でも、超能力があると信じて疑わない人は本当にびっくりしますね。その
反応が面白くてやってしまうんですが。

>>1 いない。
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

>153 だから、それは、影の電磁場のせいなんだよ。わからんかね？

あげ

輪廻転生や前世の記憶、臨死体験などの宗教的（魂絡み）のオカルトについてはどう思われます？

>>157
科学的に検証できないんだから、議論のしようがない。
現実の生活に役立つような能力なら、どんどん使いなさい。

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

>>119
>1993年に幽霊が歩いた場所から強い磁気が観測されたという、

「常識的な見解」では、電磁場が強いと脳が影響を受けて
幻覚を見るだけのこと！

ところで、字幕版ででている、Ｘファイルって、信憑性どうなんですか？
　　まじレス希望。

普通の人は休眠状態にある側頭葉の「神のモジュール」
を覚醒させればPK・ESPが使えるようになるはず。（ある種おおまかな仮説）

>>160
常識は科学ではない。

>>161
ひくしょんに「信憑性どうよ」なんて言われたら作家は泣くしかない。
…ひっｸｼｮﾝ

常人の能力を超えているという意味において、
スペシャリストは皆超能力者です。

超能力でageてみる

164 あれって、ひっくしょんなの？実話を基に再現したのですよ。

しつもーん！
とりあえず電磁気力はおいといて、超能力（透視､スプーン曲げ等）、気(気功）、霊的
エネルギーには、相関関係があるのでせうか？それぞれ個別に考えるべきものでせうか？

おまえがまず超能力、気(気功）について定義して、
霊的エネルギーが果たして「エネルギー」なのか証明してからだな（ｗ

hum...けっこう本質憑いちょりますね〜

それでも祟られ覚悟で解釈できる方キボ〜ン

age

もしも私が本当に超能力を持っているのならば、決して他人に
そのことを話したりすることはないだろう・・・。
一人でギャンブルなり株式やって、一人で密かに大もうけするさ。
予知能力でね・・・。

他人に話してること自体、いかさまである証拠。

本物の超能力を生で見たら世界観変わるぞ。
研究室で温泉旅行に行ったんだが、宴会でボスがカラオケで演歌を
歌い始めた瞬間、彼の背後に掛けられていた大きめの漢詩の額が
突然落下した。

あれは衝撃的だった。

>>173
人間の持ちうる超能力のイメージを過大視するから誤解が生まれるんじゃ？
超能力なんていっても脳がアルファ波を発生するくらいのリラックスした状態で、やっと
力をあまり加えずスプーン曲げたり、紙の裏に書いた文字の形をおおよそイメージ出来る
程度のもので、自分ならそんな能力使わなくてももっと簡単に出来ることばかり、
（だから、ひょっとして退化したのかも）
実用にならなくても、物理学的に興味のあるわたすです。

>>174
上司の名前は武ですね？

あげ

「金属曲げ(メタル・ペンディング)」について
「金属学的立場(破面，組織変化など)から検討した論文」は、
いくつかあります。

金属曲げについて研究していた日本超心理学会のチームには、
博士号を持った金属材料の研究者が入っていましたし、
電気通信大学で金属曲げや念写を研究していた佐々木茂美先生
（現在、東海大学）も金属材料がご専門だと思います。
(ついでながら、仙台の福来研究所所長の白川教授も、
東北大学金属材料研究所の所長でした)

佐々木先生のグループが
『日本ＰＳ学会誌』(現日本サイ科学会誌)に
その方面の論文をいくつか出していると思います。

また、ロンドン大学のハステッド教授も、
Journal of the Society for Psychical Research に
若干の論文を発表しています。

C.Panati 編の The Geller Papers にも
たぶん誰かの論文が収録されているでしょう。

『心霊研究』(技術出版)に収録されている
ジュリアン・アイザックスの論文にも
その方面の研究が少し紹介されています(167-8ページ)。

サイ科学に発表された佐々木氏らの論文は、下記のとおりです。

　佐々木茂美,小林明,小林正幸,越智保雄,伊藤文雄:
　非金属材料に及ぼすＰＫの影響(単純梁式支持の竹材と木材の場合),1976,サイ科学,1(3),15-20

　佐々木茂美,越智保雄:
　ＰＫによる金属材料の変形現象について,1976,サイ科学,1(2),8-15

　佐々木茂美,越智保雄,高岡哲久:
　念力によって破断した金属破面の走査形電子顕微鏡による観察,1977,サイ科学,2(2),15-19

　佐々木茂美,越智保雄,丸田一雄,高岡哲久:
　アルミニウム板の硬さに及ぼすＰＫの影響,1978,サイ科学,3(1),3-9

　小川雄二,佐々木茂美:
　念写過程で暗缶内に発生した念場の物理的特性(波形分析　その１),1979,サイ科学,4(1),2-9

　小川雄二,佐々木茂美:
　念写過程で暗缶内に発生した念場の物理的特性(波形分析、その３),1981,サイ科学,5(3),41-43

また、研究発表では、次のようなものもあります。

　大谷宗司 他:
　念力により変形したスプ−ンの材料工学的検査,1983,日本超心理学会第１６回大会発表プリント集

　呂芳一:
　金属曲げ現象における変形および破断過程,1986,日本超心理学会第１９回大会発表論文抄録集

　呂芳一:
　金属曲げ現象における変形および破壊について(その２),1987,日本超心理学会第２０大会発表論文集

　「Failure analysis of a spoon broken by a parapsychic person」
　W.J.D.Shaw:Microstruct Sci.,18(1990),517.

金属の硬度の変化は、ＰＫによる金属曲げに特徴的ですが、この他に、
fire ball（球電）に伴って、一時的に金属の展延性が著しく増加する現象が
観察・報告されています。ファイアーボール（火の玉）現象は、ある種の
電磁現象であるとする考えが有力ですが、まだ、その物理過程は詳しく
わかっていません。

列車にファイアーボールが出現して、窓ガラスなどが破損した事例では、

　「割れたガラスの破片を２人の乗客がアルミニウムの枠から取り除こうと
　　しているときに、その太い枠が柔らかくなっているのに気がつきびっく
　　りした。それは温かく、指１本でも変形できるくらいだった。その状態
　　はしばらく続いたが、数時間後、‥‥‥、再び硬くなり、いくら力を込
　　めても変形できなくなった。」(*)
　　* エゲリ・ジョルジ『謎の発光体　球電』丸善 p.166

というように、特殊な効果が一時的に観察されています。
このような報告事例は少ないのですが、とりあえず、ある種の電磁現象に
伴って、金属の一時的な弾性の減少が起こるようです。

ＰＫによる金属材料の変形では、弾性の減少は極めて短時間で、また、
その効果の範囲も限定されています。ＰＫは人間が起こしている現象ですから、
自然現象に比べてパワーが小さくなっていると考えれば、ＰＫとファイアー
ボール現象に、何らか共通するメカニズムの存在を仮定できます。

日本ＰＳ学会誌
日本サイ科学会誌
心霊研究(技術出版)

オカルト雑誌にはオカルト話が満載なのは当たり前だがな。
今度は「ムー」の話でもコピペしてくれ。

１８２のような素人の書き込みは
何かを言っているようで何も言っていないから
すぐに素人だと判別できる。一知半解、半可通というやつだ。
自分に自信がなく臆病なところが
さげて書くところに表れている。

偏見や常識にうったえかけて茶化すことほど
安易でお手軽な批判もないからなあ。１８２みたいな者は下らん。

>>183
詰まらん煽りは止めときな。スレが詰まらなくなる。

んで、実際のところ超能力で曲げたと思われる金属破断面と通常の力で曲げたもの
とで物理的相違は見つかったのでせうか？力を加えたものより熱で溶解したものに
近いということでせうか？

>>183,>>184
情報源は十分に偏見に値しますな。

悔しかったら、NatureでもScienceでもPhys.Revでも良いから、
まともな情報源を持って来てみ。

Progressでも日系サイエンスでも許したるよ。

NatureでもScienceでもPhys.Revでも・・・それがマトモと考えて
いることこそ、偏見なのかもしれませんよ。科学している人の間の
通念のようなものが、、、

肩書きはどうでも良いのです。要は中身。内容で議論しなくちゃ。
大学名で人を判断しているようなものですよ。
（とくに超能力肯定派を肯定するつもりは甚だないけど・・・）

>>188
キミはNatureやScienceやPhys.Revが何故信用されるのか、考えたことはあるのかね？

無い。私にとって有用な論文はどの雑誌に載っていようが有用だし、
無用な論文も、どの雑誌に載っていたって無用です。
私は、それらの信者ではありません・・・。

>>189
唯物論的科学者仲良しクラブの仲間に気に入られるような、
当り障りの無いことだけ書いてあるからでは。

>>190
訂正いれとく。

「有用」→「都合がいい」
「無用」→「都合わるい」

>>192
あなたは日本語から勉強しなければなりませんね。
有用であることと都合がいいのとでは意味がちがいます。
無用もしかり。
ここでは、有用、無用のままでよいのです。
まぁ、好きに解釈してくれるのはかまわんが。あなたの
勝手だからね。

超能力肯定系のオカルト宗教

　宗教法人ＧＬＡ総合本部
　幸福の科学
　ＪＩ・ＬＲ
　アレフ（旧オーム真理教）
　ワールドメイト

など。

１．あまりに知識が少ない人間（子供など）は、超常現象を信じてしまう。
２．ある程度科学などの知識を得ると「やっぱりないのか」となる。
３．科学や神秘の知識を追求していくと、超常現象がないと辻褄の合わない事が、
　　この世に無数に存在している事が判る。

ここで、２の延長が反オカルト派だが、１をいくら馬鹿にしたところで、３に達した人間は
微動だにしない。また、１をターゲットに悪質な霊感商法なども蔓延するというのが
現状だ。１と２が議論してもあまりにレベルが低いのはどっちも知識が足りないからだ。

２のレベルの知識で「超常現象があると思ってみても、突きつめると必ず矛盾点に
ぶつかる」とか「存在を仮定すると科学と矛盾が生じる」いうおかしな主張はよくみる。
突きつめたつもりになっているだけで、難解な神秘の知識が突きつめられるはずが
ない。「俺は先端科学を突きつめた」と主張する者は少ないし、そもそも突きつめ
られるほど簡単だとは思えない。少なくとも神秘の情報は先端科学より難しい。
３にいると、答え（実は科学の延長にある）を知っているという理由から、古臭い
科学的思考を拒否することもありえる。

「科学では”ここまでは判った”というのがあるが、超常現象なんて”ここまでは判って
いる”すらない」というのは完全な誤解である。神秘もある程度は判っている。というか、
ほとんど判っている存在からメッセージを受け取ることができれば、あくせく 思考する
必要もない地平が開ける場合もある。神秘肯定派にも知識の差があり、「超常現象は
なにも判っていないけど存在する！」と叫ぶ者がいるが、それは間違いで、知識の
共有がされていないだけである。「証明はできない」と嘆く者もいるが、証明できる。 ただ、
反オカルト派は「絶対にない」という前提を固持するため証明にならないだけである。

難解な数学・哲学の情報がある。一方、神秘の知識がある。
大抵の者はどちらも触れることがない。ただ、それだけのことである。
相手の知性を見誤り、仮想的と戦う・・それもまた幻想である。

目に見える存在しか信じず、科学に頼る者は進歩がない。想像力がなく、未来の事が
計画できないからだ。未来は証明されていないのだから当然というわけだ。

懐疑論者は都合の悪い情報は取り上げない。知識レベル１に属する論破できそうな
者をピックアップして、「全てのオカルトは嘘」と結論付けるだけです。仮に取り上げた
としても、知識レベル３に属する者には簡単に論破できてしまう。

超常現象を幻覚や幻聴であると主張する者も、そのメカニズムを説明できない。
何でも現代の科学で説明できると考えれば、頭を使わずに済むから楽なのだろう。

超常現象はあっても不思議はない。科学と超常現象は矛盾していない。矛盾している
と思うこと自体が既に誤解である。「真偽を確かめるには科学的検証が唯一の
手段であると考える」「科学的思考が重要」のような言葉は既に論理学的に矛盾して
いる。従来の意味での科学的検証の困難な事象がオカルトの定義であるからだ。

理系人間は超常現象を否定すると思われがちだが、理系人間は論理的思考が
できるため、「否定できた！」　などという状況には陥らない。むしろ冷静に受け止め、
「あるんじゃないの」という傾向も少なくない。「科学者は奇術師は超常現象を否定する」
のような自分勝手な観念で語る事がいかに無知かが判明する。なお、オカルト否定
の本にそのような記述が多々見られるのは揺るぎない事実である。 科学者や奇術師は、
それぞれ科学的手法や手品の限界を知っているので、超常現象を認める可能性も
高いのである。

というか、オカルトは理系の方がはまりやすいでしょう。
オームには理系出身者は多いですし、オカルト宗教
団体には、国立大学理学部教官も現に参加しています。

佐々木茂美
電気通信大学名誉教授
サイエネルギー実測研究の第一人者。いわゆる超能力少年、清田益章君などのスプーン曲げを研究していた。著書多数。
「気」の流入によって水の電気抵抗が低くなることを発見した。サイ科学会会長

わたすは、この辺りからかじってみます。＠さん　ありがとうございますた。

まあ名誉教授になってまったら、オカルトにはまっても構わんか...
ジョセフソンもそうだったしな。

低温核融合にはまる人もいるみたいだが。

でもさ、物理の人は頭堅いから、気　ということすら、認めないんだよね。
　
　　これは、正体は電磁気かなにかしらんが、実在するから、いざ、その場で
　　やられると、困惑し、入信していったんだとおもうよ。

スレ趣旨からはずれちゃう質問。
元々くだらんスレだから趣旨から逸脱したところで問題はないと思って確信犯。

物理やってる人にちょっと聞いてみたいんだけど、今後、物理で革命が起きると思いますか？

雑学本を読んでる程度だと、出てくるヒーローは前世紀の初頭から、行っても
中盤くらいまでで終わりで、大抵ニュートン→相対性理論→量子力学で打ち止
め。

相対性理論のような、世の中の見方を根本から変えてしまうような、凄い事っ
て今後もあるの？

相対論すらボク自身には理解出来ないけれど、まだそういう余地は残っているのかな？

>>197
文系ははまったって具体的に何もできないんじゃん、
駄文書く以外（笑）

>>200
そうでもないよ。
物理のヒトは事実は受け止めてそれを論理的に説明しようとするだけ。

>>202
危険な新興宗教の場合、駄文書く輩の方が遥かにマシだが。。。
>>203
そもそも>>200の書き込みは（以下略

>>202

俺も、理系オンリーの時代は馬鹿だったから同意するが、
やはり、国家秩序がかなり安定していないと、科学の発展は
ないんだよ。
食うのに大変な国では、科学や技術やる余裕ないからね。

>>201
未来の発見を予言することはできません。
あるかもしれないし、ないかもしれない、としか

>>206
どうもありがとう。そりゃそーですね。
ですが、聞きたかったこととレスの趣旨が微妙に違うんですね。

予言しておくれ、と言っている訳ではないんですね。

世の中の見え方ががらっと変わってしまうほどの発見が残って
いる余地は果たしてあるのかな？とか、そういうボンヤリした
疑問なんです。

異次元世界の発見とか？（笑
超ひも理論は相対性理論に匹敵する革命的理論だといわれ、多次元空間をも扱う
理論ですが、たとえば気のエネルギーなんかにしても、おそらく電磁気力レベルで
説明できる程度のものと思われ....

>>208
っていうか、気は思考の一部だから、脳細胞の中で起こっている反応であって
、すでに電磁気的現象であることは証明されてるべさ。

ただ、意識とか思考の原理もよく分かっているわけじゃないけどね・・・。

先生が生徒に起立！と呼びかけた。生徒は全員立った。
先生は外力を用いず、生徒を立たせたのである。これは超能力に他ならない。
声という音波でもって、人間を動かしたのだから。

象でも、ライオンでも、虎でも、烏でも、すずめでも、ツバメでも、
バッタでも、蝶でも、とんぼでも、気を使える人が気で動かす
ことができるなる、外力としての気はあると思う。

目・耳を塞ぐなどして、外部の感覚を塞いだ人に対して、
気を作用させて、跳ね飛ばせたら、外力としての気はある
といってもいいと思う。

>>209
犬の臭気選別能力、鳩の帰巣能力などは、人間からみるとまさに超能力です。
しかし、わたすも気が脳細胞の中でおこる思考の一部っちゅうのは、合点がいかねえっす。

>>208
レスはありがたいのだけど、デンパな反応はいらないんです。

例えば、
>超ひも理論は相対性理論に匹敵する革命的理論
どのへんが相対論に匹敵する革命なのですか？

>だといわれ、多次元空間をも扱う理論ですが、たとえば気のエネルギーなんかにしても、おそらく電磁気力レベルで説明
文脈がどうつながっているのか、さっぱりわからないんですけど。

超ひもでもＭでも良いのですが、その理論と「気のエネルギー」がなぜ、「たとえば」なんて文言で接続されてしまうのですか？

俺は、もし完全に無意識の人間、いわば植物状態となって、
横たわっている人間に気を与えて、その人間が動き始めたら、
気の存在を信じるかもしれない。あるいは、脳死の人間の
脳を気で蘇らせるとかね。

気ってやっぱ意識だと思う。気合いを入れて勉強しよう！

>気ってやっぱ意識だと思う。気合いを入れて勉強しよう！

くだらん。

昔アメリカ（うろ覚えスマソ）の予知能力者の番組やってて、
こいつはアカシックレコードとかってやつを読んで予知するらしいんだが
競馬とか賭事に使おうとすると頭が痛くなっていたらしい。
予知能力で事件を解決したとか・・・・

以前、電総研におられた、猪又理論を教えてください。

>>212
わたすもなんでこのスレで文脈の説明を要求されるのか、さっぱりわかりまへん。
とりあえず、重力をも統合するへん、とだけ答えときまひょ。

俺は信じてるよ。

>俺は信じてるよ。

信じるとか信じないとか言ってる段階で宗教。
いつの時代でも　宗教バカは科学を否定する。つーか理解できない。（ｗ

>>218
ひょっとして、わだすのことだすか？.......ドキ ドキ

>>218
あったらﾋｼﾞｮｰﾆすばらしいのだが・・・
とりあえずノストラダムスの予言があたったら、
私はまずオカルトに（肯定的に）のめりこんでたと思うのだが。
・・・残念だ。

>>219
バカまで逝っちゃうと、否定じゃなくて存在すら忘れたような感じになる気がする。。。

【参考】

三宝出版（株）ＨＰ　（宗教法人ＧＬＡ総合本部、ＴＬ総合事務局関連の出版社）
http://www.sampoh.co.jp/kt/discovery.html

＞日江井榮二郎氏（東京大学名誉教授・国立天文台名誉教授）
＞本書は、21世紀の複雑多岐な課題にフロンティアとして立ち向かう
＞人々に、具体的な道を示してくれる。 魂を磨き、叡智を開き、宇宙との
＞響働を図る実践可能の行を学ぶことができる教典である。

【参考】
宗教法人ＧＬＡ総合本部の世界観　　

「正法」サイト　 「高橋信次師の最後の講演 」
http://ime.nu/www.shoho.com/newpage17.htm

＞（略）今から三億六千五百有余年前にはじめて、ベーター星という星より、神より
＞与えられた新しい緑につつまれたこの地球上に、人類は最初に印したのであります。
＞（略）その当時最初に反重力光子宇宙船という、いまで云うＵＦＯに乗りまして、
＞最初地球上の人類は、神の光によって満たされた天使であるエルランティーと云う方
＞が中心になって。エルランティーは直接神の光を受けている真のメシアであります。
＞そしてエルランティーの光の直系として、光は七色に分かれます。
＞（略）この七色の光の方向を決めているのがミカエル（ミカ）と言います。

物理学者が、宗教については、全くの素人である例でした。

ボケ老人出されてもねぇ・・・
天文学者は物理学者なのかな・・・

>>226

旧帝系の大学の素粒子物理学の教授も三宝出版（株）の
本の推薦文を書いたことがあります（ＨＰに出ていないので
具体名は忘れましたが）。

一般に理系の学者は宗教に対する免疫がない（ころっと
信じてしまう）と考えられると思います。

アメリカ人が原爆投下をしたからといって
彼らがすべて野蛮で破壊的民族ということは断言できないだろう。
特殊な少数の例から一般化されても説得力なし。

一般に愚か者ほど特殊な例から「一般化」と称して偏見を捏造する傾向がある（ｗ
＞227

>>228

正確に言うと、文系の研究者に比して、理系の研究者は
宗教に対する免疫が少ない、ということだね。
これは、争いのない事実でしょう。

また、特殊な少数といっているが、その出版社の本の推薦は、
ＮＥＣ役員氏、バイオ研究家など理系の人の方が多く推薦文を
載せている。
仏教理論、哲学理論、心理学理論に正当性を疑う記述があって
も気が付かないから、安易に推薦しているのだと思われます。

おいおい、頼むから「オカルト板」で頼むよ。本当に(藁。

>ＮＥＣ役員氏、バイオ研究家など理系の人の方が多く推薦文を
載せている。

バイオ研究家って物理専攻なの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
スレにそうぐわないね。
つーか、オカ板逝けよ。オマエ馬鹿すぎ。

宗教に対する免疫ってなに？具体的に教えれ。

>>231

２３１君は２２８君かね？

>>232

例）
　集団瞑想で、意識が覚醒している状態で、夢と現実が
重なった見えることがよくある。
　霊能力者に自分の過去の経験をまざまざと言い当てられる
こともよくある。

　そこで、相対的現象にすぎない集団瞑想や霊能力を
物理のような絶対的現象と勘違いして、霊能力を売り物に
する宗教にはまりこむ理系の研究者が多い。

　文系では、人間社会は相対的（法律１つとっても国ごとに
法が異なる）だから、宗教の現象も正しく相対化することが
でき、そのような宗教にいたずらにはまりこまない。

>>231

ご自分で削除依頼してください。

>>232
文系と言っても経済学専攻の人は結構理系の感覚に近いのではないかと
思うのだが・・・・。
そう言う俺は文系なのに物理を専攻しているが。

>>234
何を言ってるんだ？？？？

>>237
つまり>>234は「理系は数字ばかり使って頭が硬いからオウム真理教に
洗脳されてあっちの世界に入りこみやすい」と言っているのだろう。
まったく偏見だ

オウムは理系の人間が必要だったから理系の人間を積極的に勧誘して、
組織のなかで重用したわけで、理系だったから引っかかりやすかった
わけではない。

>>237

自然法則は、地球上のどこでもほぼ一定でしょ？
（相対性理論とかも一応はあるが、実生活上さほど関係ない）

社会法則は、人間社会の中で決めるものだから、
国によって異なるのは当たり前。
（飲酒即厳罰の国も現にある）

宗教上の体験を法則としてとらえるとすると、社会法則に
近いものであって自然法則にはならないが、理系オンリー
に偏っていると、宗教上の体験を自然法則だと信じこんで
しまう。その結果、宗教体験が誰にとっても絶対的なもの
だと思ってしまうとカルト宗教にはまることになる。

>>239

Ωには某弁護士もいたからね。でも、アサハラ崇拝から
脱却していないのは、理系、特に物理系に多いのでは？
医者や生物系なら、オームの奇跡は相対的な脳内現象
だとすぐ気が付けるからね。

物理系の人間は、物理ばっかりやってる人間が多いのよ。
逆に言えば、そのくらいやらないと物理ではやっていけない。
そうしていると、だんだん視野が狭くなってきて、常識力が
だんだん欠如してくるのよ。

といっても、物理やってる人間の中でもそうなるのは少ない
けどね。全体のパーセンテージとしては。

>>240
バカですか（笑）
無知って恐いね

>>243

そうですね。
目瞑って、瞑想してアサハラが仏陀やキリストに見えて
いちころではまった連中の多いこと。。。

超能力も再現性・普遍性の観点から考察すると、
せいぜい主観的な能力なのでしょう。

>>244
再現性がそもそも０なんだから主観的なんていう評価は間違いでしょ。
当てはめて良いのは（誤った）信念、とかに過ぎませんよ。

>>245

そうですね。能力というより「思いこみ」が適切
と思います。

>>246
それは「宗教（信仰）」に置き換え可能か？

age

っていうか、宗教を科学の対象にしようとするのが、傲慢なのだ。

>249
なぜ？

オープニング・レクチャーをさせていただきまして、ありがとうございます。この
シンポジウム組織委員会の皆さんに感謝いたします。私はケンブリッジ大学物理学科
にいる普通の科学者です。由緒ある組織ですが、私の興味はそれほど皆さんには
理解されているものではないと思います。私は思っているほど科学者は世界を理解
しているわけではないということがだんだんわかってきました。いろいろ研究している
というわけではありませんが、私は物の働きを理解しようとしています。しかし
超常現象に全く出会ったことがないというわけではありません。まず私の個人的な
関わりから説明したいと思います。

ケンブリッジ大学トリニティカレッジの同僚ジョージ・オーウェンは遺伝学を勉強
していました。しかし彼はポルターガイスト現象、幽霊屋敷、超常現象に大変関心
があり、自分の時間にそれらを研究していたのです。彼は私に超常現象について
話してくれまして、それで私はそれらのもつ可能性にとても興味をもったのです。
とても興味深いのは超常現象は量子の世界に共通する点です。そしてこれらの
超常現象は必ずしも非科学的ではないと思いました。科学者もかなり変わったことを
発見していたのです。

ジョージ・オーウェンはその後トロントに移り、数学の博士になりました。トロント
のサイコ・リサーチ学会の長になりまして、彼は私をサイコキネシスの学会に呼んで
くれました。そこではサイコキネシスの学会論文の他、様々なデモンストレーション
が行われまして、マシュー・マニングはいろいろな変わったことを見せてくれました。
彼がコンパスの針を手にかざすと、コンパスの針は動き始めました。もしかしたら
磁石を使っていたのかもわかりませんが、私は彼を信頼のおける人物で物を動かす
力をもっているのではないかと思いました。彼の説明によると、身体の中にエネルギー
を集め、そのエネルギーを指の先に集中させて、動かしたい物の上に手をかざすだけで
動かすことができ、また金属も曲げることができるというのです。彼は私の持っていた
鍵を曲げました。その鍵をしばらく手の中に持ち、机に置くと、曲がり始めました。
これはトリックではできるものではないと思いました。私の鍵はとても頑丈な物だった
ので、トリックで曲げるにはとても難しかったと思います。信じられない人もいる
でしょうが、私はこれらの能力は実際あると確信しました。

この学会で皆さんに披露するのは私のものの見方です。超常現象に批判的な科学誌
「ネイチャー」のような現状維持の人たちは、名前を挙げるならば、スティーヴン・
ワインバーグなどが思いつくのですが、彼なんかはテレパシーに関する論文など
読もうともしません。

私の研究についてもう少しお話しますと、私自身こういう超常現象を起こすことが
できたことがあります。この分野にはかなり否定的なリチャード・ワイズマンが
学生の前でテレパシー実験のデモンストレーションをしました。彼は学生たちに、
一人の学生にしか見えない絵をテレパシーで当てさせようとしました。私はその学生
の心に統合しようとしたのです。するとその瞬間、頭の中に一瞬絵がよぎったのです。
いくつかの線と壁の絵でした。講演者がいくつかの絵を見せたのですが、その絵の
一つは私が見た絵と似ていました。講演者が私たちにその学生が見ていたのはどの
絵なのかと尋ねたので、私は一枚の絵に手を挙げたのです。講演者はＯＨＰの透明
シートを逆に向けていましたので、実際に学生が見ていた絵は私が一瞬脳裏で見た
ものと同じものでした。私は自分が特にテレパシーがあると思ってはいませんが、
このような実験でテレパシーが実在することを実感したのです。私自身に起こった
不思議な体験、他の人たちが体験したことなどは、超常現象の実在を私に実感させる
には十分でした。超常現象がナンセンスだという人も多いのですが、現在は説明
できなくとも、将来的に科学がこういったものを証明することになるでしょう。

実験によって出た証拠をいくつかお見せしたいと思います。これはこの道の権威の
方々によって行われた実験なのですけれども、テレパシー実験の結果です。一つ
難しいことは、念力というのは統計的なものが多い。つまり実験を何回も行わなければ
実証することはできないということです。かなり多くの実験を積み重ねなければ、
データが集まりません。でもこの現象を信じない人はそういう実験をしたがらない
のです。

成功例は偶然に過ぎないということも多いのですが、積み重ねられた結果はただの
偶然では説明がつきません。つまりテレパシー実験の結果はテレパシーの存在を
かなり証明するものです。

これはサイコキネシスの同じような実験結果なのですが、サイコキネシスは精神を
使ってものごとを早めたり、遅らせたりすることなんです。超常現象における科学的
実証はこういった実験例においてなされているのです。

このような証拠で科学者も超常現象を真実だと認めるのではないかと思うのですが、
残念ながらこのような結果を科学的に認めていただくのは難しいようです。私が
お見せした二つのスライドは、ディーン・ラディン先生の著書「意識する宇宙
(The Conscious Universe)から抜粋したものです。これはかなり学術的な研究に
基づく本で、超常現象を実証する確固たる研究なのですが、ほとんどの学術誌に
否定されております。

ネイチャー誌は無視はしませんが、その代わりに欠点を見つけ、この本が間違って
いるということを記事にして出版しようという結論に達しました。ネイチャー誌は
以前ホメオパシーに関してもこのような否定的な結論を出したのですが、今回は
ディーン・ラディンの著書に決定的な欠点があると批判しました。統計分析の権威
Ｉ・Ｊ・グッドに頼んでラディンの本の書評を書かせたのです。

著者が３３００という結果に到達し、書評者グッドが１３とか８という数字である
べきだといったとすると、この数字は都合のよい結果だけ出したことになります。
ラディンの結果を間違っていると証明したといっても、実は書評者が意味をわかって
いなかっただけかもしれません。ネイチャー誌はグッドが間違っていれば、その
訂正記事を載せなくてはならないのですが、不思議にもネイチャーの編集者はその
訂正記事を出さずに、ラディンの本に決定的な欠陥があると読者に思わせ続けた
のです。編集者はなぜその訂正を行わなかったのか？　それはわからないのですけれ
ども、その後かなり時間がたって訂正が行われました。

ネイチャー誌の犯した間違いについて私そして私以外の人たちも含め論じた結果、
ようやく訂正記事が出ました。ネイチャー誌はそろそろ訂正を出そうと思っていた
んだというふうにいいましたが、ラディン博士による手紙の他、書評者グッドの
手紙も掲載しています。グッドは科学的ではないコメントをたくさん述べ、ラディン
を激しく攻撃しました。ラディンは本の中でそうとうわかりにくいことを述べ、
そしていくつかの点を故意に抜かしていたと攻撃したのです。ネイチャー誌は最後
までこのラディンの本が適切なものではないと読者に思わせたかったのでしょう。

近い将来、私のいくつかの論文を掲載してくれたハイエデュケーショナル・サプリ
メント誌にネイチャー誌とラディン博士とのこれらの経緯を発表します。正統派
科学が否定することが実在すると出版されると、たとえばネイチャー誌はこのように
行動するんだという経緯を公表する記事が間もなく出るというわけです。

科学の変化について話を移したいと思います。初めに述べましたように、科学でも
様々な変化が起こっていまして、いずれ超常現象について科学的な説明がなされる
のではないかという希望が見えてきました。

私が当初超常現象に興味をもったのは、トリニティでジョージ・オーウェン氏と
夕食をとりながら話していたとき、量子力学で起こっている不思議な現象にかなり
似ていると思ったことに始まります。量子力学は二つの全く同じシステムが全く
同じであり、全く違うといった性質をもっています。普通の世界では全く同じと
いうものはありません。かなり近いものはありますが、そしてかなり違うものは
ありますが、量子力学では二つのものは全く同じというようにいえます。原子
スペクトルでいくつかの線が抜けているということもありますが、私が当初興味を
もったのはそのようなところにあったのです。

超常現象でよくいわれるのが非局所性(non locality)です。量子論によくこの言葉が
出てきます。学生の講義ではＧ、Ｈ、Ｚ（グリーンバーグ、ホーン、ゼイリンガ）
という三人の名前のイニシャルがついた実験のことを話します。一つの粒子が非局所
的作用をもつということが仮定されないと説明がつかないことになるわけです。
ジョン・ベルは１９６４年に量子論には通常の物理学では説明のできないものが
あると証明しています。すなわち何らかの関係が遠隔地において作用していることが
保証されたというのです。これはいってみれば超常現象的なものなわけで、これが
科学の分野から出てきたのです。それが古典的な物理では全くないということは
非常に驚くべきことではないかと思います。アインシュタイン他二名の研究者が、
一つの系が二つに分岐するところで奇妙なことが起こっていると報告しております。

通常の場合にはノイズが存在し、従ってものを見ることができなくなる可能性がある
のですが、別の形では自然の振る舞いが全く異なってしまって、通常のものとは違う
現象が生ずることがあり得るという説明が可能になるわけです。

科学者がこの理論を理解することができれば、もしかしたら実際に超常現象を取り出す
ことができるかもしれません。この分野は急速に発展しておりまして、量子情報という
考え方が出て参りました。理解することのできない状況についても説明されるように
なってきました。計算して、その効果を取り出し、実験で確認できるのです。

この中でちょっと奇妙なことをお話ししましょう。それは量子テレポーテーション
です。テレポーテーションは物を一つの場所からもう一つの場所に移動させること
ですが、お借りした知人の講義資料によりますと、物を一つの場所からもう一つの
場所へと実際に運ぶことなく、移動することができることを示しています。

ＦＡＸですと、読みとった信号を別のところに伝達して、そこのプリンターが同じもの
をコピーして、プリントアウトするわけです。これを私たちは実際に使っています。
この場合は一枚の紙でやっていますが、たとえば電子を一ヶ所から別の場所に移動
させ、完全なコピーをしたいとしましょう。ＦＡＸの方法論ですと、うまくいき
ません。紙に書かれている情報は読みとれても、電子という粒子の状態を正確に読み
とることはできないのです。従って電子の移動は同じ方法論ではできないということ
になります。

チャールス・フェネット他数人の科学者が非常に奇妙なやり方ですけれども、電子の
移動の方法を考えました。一つの系を二つに分けて、観察結果の情報を移動させる。
量子力学の非局所性を使って移動させた観察結果の情報をもとの系に復元させると
いうわけです。こういった量子力学の方法は実験室で検証されてきていまして、これは
神秘主義的な現象であって、超常現象的なものに関わりがあるのではないかと思われ
ます。この量子情報についてはより理解を深めていく必要があります。

それではちょっと別の観点、カリフォルニア大学バークレー校のヘンリー・スタップの
提唱する量子論の考え方を見ていきたいと思います。スタップによりますと、量子は
「心」の状態に関わり、見る度にその状態が変わるのは量子の状態変化が実際に「心」
の作用で引き起こされているからだというのです。つまり古典的な物理学では「心」の
入るべき場所はないのですけれども、量子論の場合はそうではないと主張しています。
量子論は物理学であるけれども、「心」を入れることのできる全く新しいものであると
いうのです。そして知識というのは自然の不可欠の宇宙部分であり、量子論の知識は
自然の不可欠の構成要素ということを私たちに伝えるものであるという提起をしている
のです。

量子論はそれくらいにしまして、それ以外の科学の分野における最近の展開について
少しご紹介したいと思います。それは最近展開をみた分野で、超常現象に関わり合いの
ある複雑系(complexity)と呼ばれるものです。現在その理解は深まってきていますが、
必ずしも全ての科学者が理解しているわけではありません。科学は非常に大きな分野
ですから、一人の専門科学者が他の分野に通じているわけではないので、複雑系という
考え方について知らない科学者も多くいると思います。その提唱されている一般的な
考え方というのは、非常に複雑な系があるときにはこれまでとは異なる科学的体系が
必要なのではないかということです。それではこの説明を少ししてみたいと思います。

科学がどう機能するかをみますと、研究したい系について科学的な記述を行う必要が
あります。光については電気と磁気で、物質については電子とか核といった観点から
記述することになります。そして数学的記述を使って、理論を創っていきます。それに
基づいて予測をしていきます。簡単に申し上げますと、これが基本的な科学の在り方
となるわけです。しかしロバート・ローゼンは「ライフ・イットセルフ」という本の
中でこのように述べています。「一つの自然を研究するような方法論は特に複雑系を
対象にしている限りうまくいかない可能性がある！」と。そしていろいろな方法で
記述する可能性があるということを指摘しています。ということは実際にどの記述を
使うのが適切なのかわからない場合があるということです。単純系では曖昧性はあり
ませんが、複雑系は基本的には非常に曖昧なものです。

カオスという考え方もあり、バタフライ効果はよく知られております。蝶の羽ばたき
のような微小な変化が非常に大きな影響を及ぼす可能性があり、予測がしがたいこと
を意味します。複雑系においても予測はなかなか難しく、何らかの現象が起こる可能性
があります。全く予想外のことになる可能性がありますが、それは科学に反すること
ではなく、私たちの科学的方法に疑問を投げかけているのです。すなわち複雑系は
様々な形で語ることができるものなのです。

複雑系の理解には組織化あるいは関連性といったまた違った観点をもつ必要があり
ます。いわゆる普通の古典的な原則は適用されないということです。たとえばゲノム
解読プロジェクトがありますが、これはもしかしたら人間が予想しているほど成功を
おさめないかもしれません。つまり生命体というのは非常に複雑であって、遺伝子の
観点で完全に理解できてしまうような対象では全くない、ということが明らかになる
かもしれないからです。

複雑系の一つとしてガイアという考え方があります。ガイアとは地球を一つの有機体
ととらえる考え方です。この考え方の基礎にあるものは、その対象が生命体だという
ことだけではなくて、環境の中における生命体について思考する必要があると提唱
することです。生命体は単に環境を一時的に占拠するものではなくて、さらには環境
を変化させ、その生命体にとってよりよいものへと変化させうる力をもつものである
というのです。ジェームズ・ラブロックはこのように提唱していますが、実際に
生命体が環境に影響を与える実証的事実があるのです。たとえば海洋生物が大気の成分
を変え、気候を変動させる可能性があることは実証されています。これは単に偶然に
よって起こるわけではなく、生命体が進化し、その過程でどういったことが好ましいか
ということについて学習してゆくわけです。

このような理論は馬鹿げているといわれましたが、今では受け入れられるようになって
きています。これは通常の科学の方法論には矛盾するものです。私たちはものを分断
することによって研究するわけですから、ガイアのようにむしろ全体を対象にしたもの
のとらえ方は全くアプローチが違うのです。

似てはいますが、もう一つの別の考え方が非常に重要なある本の中で説明されて
います。これはあまり注目を浴びてきませんでしたが、大変重要な本だと私は思って
おります。ルシャンの著書「クレアヴォイアント・リアリティ」（透視的現実）です。
このルシャンの考え方は大変面白いものです。

科学者は現実に対してあるものの見方をしていまして、私自身研究してきてよく
わかっています。しかし神秘家や超能力者は現実の考え方が全く異なっているという
ことをいうのです。科学は部分と部分が相互作用をもつと考えていますが、これに
対してより大きな全体像があると想定する考え方もあります。これは科学者が通常
考えてきたものではありませんが、複雑系の理論を考えますと、もしかすると実際に
自然の作用しているその在り方というのは、この全体論的なものかもしれないと考え
ざるを得ない。すなわち全体というものがあるのですが、私たちはそれについて知ら
ないだけなのかもしれません。何らかの統御する単位があって、そこで統御されて
いるものが実際に私たちの目にとまるだけなのかもしれないのです。従って、科学の
進むべき道、そしてルシャンのいう神秘家の世界には共通するものがあると思うの
です。

ちょっとプラトンの世界にも触れたいと思います。プラトンの世界とは何でしょう？
プラトンによれば、私たちが目に見ることのできない形態をこの真の世界はもっている
というわけです。ロジャー・ペンローズは最近、私たちは数学的な真理にどのように
到達するのかという関連で論文を書いています。プラトンのように、ペンローズは
別の異なる世界との接触によって数学的な真理を知るのだと考え、実証しようとした
のです。新しい過程を創ることなしに数学的仮説を証明することができるといった
のですが、いろいろな人がその方法が間違っているといいました。しかし私は、その
方法論は間違っているかもしれないけれども、結論は正しいのではないかと思って
います。

実際に数学がどのような作用をもっているかを考えますと、私たちは過ちを犯す存在
でもあるということを忘れてはいけないわけで、真理との接触がある中で、精神を
正しい適切な状態におくことができなかった故にミスを犯すと思うわけです。つまり

真理に関連した特定の特性を得るためには、特定の精神状態に自分をおかなければ
ならないということになると思います。

この数学の問題は音楽との関連で解決することができるのではないかと思います。
そこで私は音楽の専門家との話し合いを始めたわけです。簡単にエッセンスだけを
申しあげます。心理学者の使っているような理論では音楽を説明することができ
ません。音楽は非常に根本的なところに触れるものがあり、基本的には非常に基礎的な
言語であって、プラトン的な世界がこの言語に反応するのだろうと思うわけです。
私たちはおそらく第一歩として、音楽とは何かという理論を構築し、展開することが
できるはずだと思うのです。プラトン的な世界で音楽が精製されるとする聖アウグス
チヌスに反対する理論も最近出てきております。

この会議は科学者が通常拒絶しがちな考え方をテーマにしておりますが、科学の向かう
方向性を見ますと、おそらくはこういった考え方もとらえなくてはならないという
ところにきていると思います。数年の間に科学と意識工学との橋かけができてくる
のではないかと期待しております。以上です。ありがとうございました。

※この「超常現象とプラトン世界」は、１９９８年１１月に早稲田大学で開催された
　「第二回意識・新医療・新エネルギー国際シンポジウム」のオープニングレクチャー
　のために用意された、ジョセフソンの論文である。


※ブライアン・ジョセフソン (Brian D. Josephson)

　ケンブリッジ大学物理学科教授。同キャベンディッシュ研究所
　濃縮物質理論グループ・精神-物質統合プロジェクト所長。

　ジョセフソン効果（薄い絶縁体膜を挟んでサンドイッチ構造にした
　超伝導体における電子対のトンネル効果）を理論的に予言したことで、
　（『理科年表』「物理学上のおもな発明および発見」１９６２年）
　３０代でノーベル物理学賞を受賞。その後、デヴィッド・ボーム
　(ロンドン大学教授)らと共に、意識と科学の問題を研究。
　超常現象を支持している。

　１９９０年以降、電圧標準と抵抗標準はそれぞれジョセフソン効果と
　量子ホール効果を用いて表現されている。


※著書(ノンローカル意識論)：
　「量子力学と意識の役割」(1984) ジョセフソン,カプラ,ボールギャール,マトック,ボーム
　「科学は心霊現象をいかにとらえるか」(1997) ジョセフソン、茂木健一郎訳
　「意識が拓く時空の科学」(2000) ジョセフソン,ロリマー,リュービック他

税金使わずに研究する分には、
学問の自由の範囲というべきでしょう。

現状では、予算を使った研究、
教育過程に超能力研究を持ちこむ
必要は、全く無いというべきでしょう。

ジョセフソンはおかしいからもう相手にされてないよ。
過去の栄光がどうであれ　おかしな主張は相手にされないのさ。
量子論についても数十年前の陳腐で古臭い死んだ仮説だね。
彼の脳味噌は数十年前で停止している（ｗ

>>265-266
そういうことは最先端をつきつめてから言うことだな

ロジャー・ペンローズ　『心の影〈1〉　意識をめぐる未知の科学を探る』
2001/12/01

　鬼才ペンローズが放つ「心」の理論。
　人間の脳はコンピュータでシミュレートできるか？
　科学によって意識を探る道はあるか？
　物質的世界、心の世界、プラトン的世界をめぐって
　量子重力論の姿を鮮やかに示す。

ペンローズは論敵を意識しているため、かなり注意深く議論を進めており、
読んでいてスピード感に欠ける面もある。しかし、ペンローズ自身「読者への注意」
で言っているように、専門的な箇所は飛ばしてもかまわないということだ。

「心の影」でペンローズが注意を促すのは「数学的理解力」と「計算システム」
のちがいである。理解力は問題解決のアルゴリズムを見つけ、心の代行をするのだが、
これこそが人工知能には不可能なものなのだ。たとえば、次のような例。

1に6の倍数を足した7,19,37…などを六角形数といい、平面上で六角形の配列に
並べることができる。これを1+7+19+37のように足し合わせいくと、六角形数の!!
和は8,27,64,125というような立方数になる。このことは球を立方体状に配列した
図を描けばわかる、配列は六角形に見えるのだから！

人間の数学的理解力はしばしば直観的であるように見えるが、数学的推論の方法
としても完全に健全である。理解力を計算的システムに還元することは不可能だ
（カオスやランダムは近似的でしかない）。だから意識は計算不可能な物理法則から
できている。

１巻の議論はここまでで、２巻では実際に計算不可能なふるまいをする量子系に、
心の実在を求めていくことになる。

ロジャー・ペンローズ　『心の影〈2〉　意識をめぐる未知の科学を探る』
2002/04/01

　鬼才ペンローズが放つ「心」の理論。
　ゾウリムシはなぜ泳ぐのか？
　生物の振る舞いを支配する制御システムは、神経系では「ない」。
　心を探究する未知の物理理論への突破口を求めて、
　宇宙の謎に立ち向かう科学エッセイ。

　目次
　・古典物理学には心のための場所はあるのか
　・量子世界の構造
　・量子論と実在
　・量子論と脳
　・含意は？

昨年（邦訳版が）発売されたペンローズの「心の影」の続編である。現在の科学、
特にその根底を支える物理学は「心」という難問を解き明かせるか、というテーマで
様々な解説が綴られる。特に、量子論による心へのアプローチは、ペンローズ氏
独特の手法。「皇帝の新しい心」及び「心の影」第1巻などの一連の「心」シリーズ
を読んだ者は必読。本書は一般向けに書かれた本ではあるが、若干高度な知識が
必要な部分もある。そのため、以下の書籍を、解説本としてお勧めしておく。

ロジャー・ペンローズ　『ペンローズの量子脳理論』

この本を読んだあとで、「皇帝の新しい心」などから始めて「心の影」へ進むと、
比較的入りやすいかもしれない。

>>267

税金の使い道は国会の承認がいるのだよ。
国民が超能力研究に価値を感じていない
以上、税金を投入する正当性はどこにも
ないのだよ。

>そういうことは最先端をつきつめてから言うことだな

そういうことは学部レベルの量子力学を理解してから言うことだな
ドキュソ文型君

にしても、ほんとに量子力学にはトンデモ理論が入りやすいんだな・・・

結局、信じる分には自由だということです。
ただし、税金を使った研究、公の教育過程で
扱うようなことは、現状では認められないと
いうことです。

ペンローズもなぁ。はじめてツイスターの論文を読んだときは感動したのに...

「心と精神の関与する科学技術」フォーラム印象記

さる２月１７日−１９日，神奈川県葉山町の湘南国際村において，
文部科学省の外郭団体である科学技術振興事業団主催の
異分野研究者フォーラム「心と精神の関与する科学技術」が開催され，
私も心理学の領域から出席，研究発表をしてきた。

自然科学系の研究者が中心となるこのフォーラムでは，生物物理学，
物理生理学，相補・代替医療，伝統医療，統合医学，全体性医学，
情報科学，超心理学，人体科学（気功科学），工学，精神医学，
精神神経免疫学などの研究者に加えて，哲学，宗教学，心理学などの
人文系の研究者も混じって討論が行われた。
出席者は日本のこうした分野の代表的な人物が揃っていた。

将来的には恒常的な専門教育・研究機関である「潜在能力科学研究所」や
大学院・大学の設置も射程においた，
わが国のニューサイエンスの拠点づくりも構想しているという。
文部科学省は大学設置の権限を持っているので，
将来構想の実現に向けて第一歩を踏み出した形になっている。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:p0enaaNZnpkC:homepage1.nifty.com/paratorapa/forum.htm&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

科学技術新興事業団法
第一条 　科学技術振興事業団は、我が国における科学技術情報に
　　　関する中枢的機関としての科学技術情報の流通に関する業務、
　　　研究交流の促進に関する業務等を行うことにより科学技術の
　　　振興のための基盤の整備を図るとともに、新技術の創製に資する
　　　と認められる基礎的研究及び新技術の開発を行い、並びにこれらの
　　　成果を普及し、もって科学技術の振興に寄与することを目的とする。

事業の紹介
http://www.jst.go.jp/pr/intro/syoukai.html

シンポジウムの案内
http://www.jst.go.jp/jst/sympo.html

超能力研究などが、公に認められるには、
研究成果が、科学技術として社会の中に
導入できなければならないというべきでしょう。

そうでない限り、予算や学部設置などが
認められる可能性はほとんどないでしょう。

超能力とかに興味持ってる人って結構多いし再現性のあるデータさえ出せば
いっぱい予算はつくと思うよ。

自分に霊感があるとか超能力があるとかいう人は進んで検証実験に参加して
電波扱いされている超常現象研究の地位向上につとめるべきだとおもう。

ぼくに霊感とか超能力とかがあれば進んで解明するのだが、自分に霊感とか
超能力とかがないのが残念でならない。

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↑くだらない。

あげ

あげ

誰か「キャプテン翼」の世界を物理学で説明してください。

アニメの世界に物理法則は適用できません。
あの、顔のデカさや目の顔に対する面積比から考察して
地球上の生物とは思えません。

脳波を検出して、その信号を動力系に伝え、
ドアを開閉させたりするっていう実験だったら、やってるね。
起こっている出来事を見ると、超能力に見えなくもない。

>>1
かなり大雑把に言えば信じてますよ。

age

>>283
地平線から徐々に現れるゴール。
彼らは時速何キロで走っているのか。
あのサッカー場は一体どれくらいの広さなのか。

コンクリートを破壊して破裂するボール。
その破壊力を生み出す衝撃に耐える強靭な足。
そしてそのキックの瞬間の衝撃には耐えるボール。

コンクリートを破壊し、津波を突き破るシュートを放つFW。
それを片手でキャッチするGK。

age

あげ

8 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：02/06/29 17:12 ID:???
>>6,7
オカルト現象の観測方法を出してよ。
つき合ってやるから...

これおもろいね。まさにそんな感じがする。
りょうりきの物理量としての演算子みたいなのあんのかよ、みたいな

＠氏って、もの凄く博学だよなぁ。

ドラゴンボールＺ
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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

ほしゅ

age

（＾＾）

（＾＾）

age

このスレいらなくね？
話題が全く出てないぞ

＠氏はどうしたの？
293の問いかけに答えてちょ

欧米では、こういう議論をまじめにしている学者がけっこういるみたい
で、社会もある程度受け入れている感じがするのだけれど、日本は拒否反応が
欧米に比べて異常に強いね。実情は6の言ってるのにほぼ近いと思うんだが
（「証明できます」と言ってる部分は除いて）
何でかな？

信じている。

日本人はなんとなく馬鹿っぽいものとか幼稚っぽいものなどは理屈抜きに
とことん嫌い、自分はああいう考えを持った人間にはなるまいと心に誓う。
とか言ってみたり。何でだろ。

301 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：03/03/09 20:03 ID:???
宗教の嫌がらせします♪

とりあえず宇宙の一番重要な性質はこれ。
「任意の開被覆は○○濃度の部分被覆を持つ」

この濃度○○が、
有限の場合はコンパクト空間と呼ばれ
可算の場合は可分空間と呼ばれる。

具体的に言うと、原稿用紙のマス目の数は、
高々○○個程度にしかならない。という言明。
恐らく、原稿用紙に限らず全ての科学的で客観的な表現媒体は
この制限に縛られる事になる。
記号論理学が成立する根拠もこれ。


神仏の全ての啓示や言説が
高々可算個の原稿用紙に納まるかどうかは全く判らないけど、
納まらなければ物理学の対象にはならないと言うことで♪

age