物理学を専攻していが超能力とか信じてる奴いる？

>>951
人が主張しているにすぎないことを相手にするのは物理のやることではないと思うんだが。
僕らが相手にするのは現象であって人間ではない。
よって、950の言うように他の“人間の絡んでいるあらゆる部分の可能性”をまず排除して、
それでも残ったものがあれば、そこに対して仮説を立てることができそうかどうかを検討するのが本当。

ところが現在はまだその主張の妥当な整理すらまともにできてない。
従って否定するだけの根拠はもちろんないが、そもそもそれ以前に物理で扱う必要性が出てきてない。

よって超能力や幽霊をどうしても物理で扱いたいならば、まず厳密で、
かつできるだけ定量的な定義や仮説を立てられるだけの根拠を集めるところから始めなければならない。

その現象がどういう性質のものか、あなたも分かっているでしょう？
いつも起こることではないし、つまりその現象を見たいときに見られない。
だから超常現象はあり得ないって決めつけるんですか？
狭い視野の中で物事を見るのはやめませんか？
あなたのスタンスはやはり、
「現在の科学は必要十分条件」
ではないか？
＞人間の絡んでいるあらゆる部分の可能性をまず排除して〜
それを言い出すとキリがない。
じゃあ、あなたが今見ている画面が現実かどうか、
そんなことまでいちいち考えるんですか？
それに、人間について、これまたすべて分かっているわけではない。

人間として、自然に考えれば分かるでしょ？
そもそも
＞超能力や幽霊をどうしても物理で扱いたいならば〜
私は別にそこまでして扱いたいとは思わないし、
＞根拠を集めるところから〜
現在の科学では無理だって言ってるでしょ？

反論のための議論はやめましょうよ。
論理的にいきましょう。

＞科学的に言うならば、ある種の波動のようなものではないかと考えています

プ。おまえ、波動自体わかってる？

>>951
予知能力ですね。私自身も似たような感覚は持つことが
あります。ただ、人間には想像力という恐ろしく強力な
能力があります。その想像力は意識的にもはたらくし、
ひらめきのように無意識的に、それも瞬間的にはたらく
こともあります。

有名なエジソンの言葉の中に「インスピレーション」と
いう言葉がありますが、これを「霊感」と訳す人もいるし
「直観」と訳す人もいます。

そう考えれば、予知能力も無意識的な想像力が単に
「当たった」とは考えられませんか？

少なくとも今の物理学の体系もそういう先人たちの
霊感、直観、ひらめき＝予知能力？によって
発見されたのだと思います。

じゃ、想像力とは何なのだろう？
やはり、これまでの議論もそうだけれども、まだまだ
心理学、哲学の範疇を抜け出せず、自然科学が相手する
段階ではないと思われる。

私はまだ、幽霊におびえる犬を、あるいは猫を
見たことがない・・・・。

>>955
私も理系出身ですから、どんな反論が出るか予想できます。
まさに以前の私ならそういう反論をしていたでしょう。
ここで言われる反論は、本当に想像出来ることです。
（>>954みたいな反論は、物理とは別の意味で想像できる）
ほとんどすべての理系が、同じような反論をすると思います。
少なくとも、人間に関する学問、そう、
心理学を始め、生理学、薬理学等生物化学に関する知識は
通常の理論物理学出身の人よりも自信があるので、
そういった事も含め考えた上で、私は議論しているつもりです。

ちょっと前に特命リサーチで放送してた、
超常現象に関する放送も見ましたよ。
科学的には○○であると思われる〜ってやってた。
それらを踏まえた上で、私は議論しています。

友人とも議論し、推測できる反論が出ますが、
やはりそういう人でも、ある種の超常現象の一つくらいは
信じている様な事を口にします。
それを指摘すると反論するが、
指摘しないと、不思議だ、分からない〜と言う。
皆さんもそういったことが一つくらい有ると思いますよ。

但し、９５５さんがおっしゃるように、
生物化学の面で立証される可能性も大いにあると思っています。

>仮説ならば有りますよ。
>科学的に言うならば、ある種の波動のようなものではないかと考えています。

何故、波なのか？
干渉するのか？ 波長は？ 速度は？ 振幅は？ 周期は？
エネルギを持つのか？ 運動量を持つのか？ 反射するのか？
屈折するのか？ 回折するのか？ 相互作用するのか？

そもそも、再現性のある観測は可能なのか？

仮説が提唱されているならソースなり文献を出したら？

>>956
特命リサーチが拠り所ってのもﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ

>心理学を始め、生理学、薬理学等生物化学に関する知識は
>通常の理論物理学出身の人よりも自信があるので、

よくいるんだよね、こーゆー人

>>956
＞私も理系出身ですから、どんな反論が出るか予想できます。

ならば、あなたの予想しうる反論に対する答えは？

>しかし何故私が超常現象が存在するんじゃないかと思っているかというと、
>私自身それに近い事を体験するからです。
>予知能力と言われる様な現象です。
>こんなに何回も経験すると、信じざるを得ないですよ。
>それ程何回も経験しているし、この先も経験するでしょう

無駄に年取って、無駄にいろんな予想たててると確立的に当たることもあるわな。
理論物理は学んだが統計は知らんらしい(ぷ

をっさん発見age。。。

ついでに、統計は２種類ありますが、何か？

別に超常現象を肯定するわけではないが、ロシアでは超能力の研究所があるってのを聞いた事あるんだけど、
何か超能力を使う時手から強い電気だかなんだかが出ているのが立証されているってどっかで見たよ。
ま、漏れも信じてないけど

>>955
チンパンジーは、あるいは狼少年(育てられた方ね)は幽霊を見るのだろうか

>>956
理論が飛躍しすぎているのがオカルトの特徴

という反論は？

論理だった。ｽﾏｿ

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ここは宗教関係者と思われる人物の自作自演
でほとんどができています。まともな人間は
無視でおねがいします。

幽霊の話などどうでもいい。
興味あるのは人間の超能力だ。

科学は物事を理想化する事で成り立っている、つまり常に一面しか見ていない。
だから、科学（物理）的に有り得ないからといって、有り得ないなどとはいえない。

妄想はなんでもありです。

>>971
高卒レベルの教育しか受けてない人？

>>949 理論物理学出身
>科学的に言うならば、ある種の波動のようなものではないかと考えています。
､
で、波動と超能力だか幽霊とどういう関係があるんだ？
理論的に話してもらおうじゃないか。

理論的にとまでは要求しないが、
せめて論理的に説明してもらわないとなぁ…

>>960
＞ならば、あなたの予想しうる反論に対する答えは？
どういう反論が出るか分かっている上で、
それでもやはり解明されていない何かが有るとしか思えない出来事がある。
自分の中では、これが答えですけどねぇ。

ま、少なくとも反論者の視野も含めた上で私は話をしているということです。
ココで発言している人の多くは、
超常現象を最初から受け付けない、所謂食わず嫌いの人が多いんじゃないかな？
中には単に人をバカにしたい人も居るように見受けられますね。
そういう人は、劣等感が強いんでしょうねぇ、可哀相に。

９６０さんの納得のいく返答になっていないかも知れませんが、すみませんね。

しかし、違う視点から見ることは大切ですよ。
例えば、円錐があったとします。
真下からしか見ない人は、真円だったと言うでしょう。
横からしか見ない人は、三角形だったと言うでしょう。
真上からしか見ない人は、真円で、中心に点があったと言うでしょう。
これらの人は、自分の意見を信じて疑わない。
そりゃそうです、それはそれで正しいんですから。
しかし実際は円錐なんですよね。
つまり３意見とも間違いな訳です。
一方向からしか見ない人は事実を誤認しやすい。
そういうことです。

>>976
確かに多面的にみる努力というのは大切だと思いますね。
でも、円錐にしても、目の前に円錐があって初めて多面的に
見るということができるのではないか。

アインシュタインの一般相対性理論は当時は誰からも見放されていた
あるいは信じられていなかった、実験の出来なかった、ただの理論です。

でも、一般相対性理論の場合はローレンツ変換から導き出された
特殊相対論、つまりは実験的に確証のあったMaxwellの理論に基礎を
おいているとするならば、それから理論的に演繹することは可能です。

９７６さんは何を基礎に、そしてどこを理論の出発点にしますか？
そこが問題なのです。

>>977
結論から述べるならば、
きっかけは経験であり、経験から帰納的に法則を見いだしたい。
自然界の新しい法則を見つけるときというのは、こうであると思いますよ。

前述の様に「自分の体験」が大きな影響を与えているので
数々の出来事から帰納的に導き出す方向になるのではないかと思います。
色々仮説を立てたり、友人の話を参考にしたり。

友人との話と言えばこんな話がありました。
例えば数万光年離れた星が崩壊した場合、
その影響は数万年後にしか現れないはず（光速を超えるものはない）なのに
その星の影響を受けてるココの空間にある粒子の分布が即座に変わる。
つまり光速よりも早く知ることが出来る。（友人談）
こういったことは専門でないし、今は経営管理に携わっているので
へーそうなんだ
程度にしか聞かなかったのですが、これを聞いたとき
空間にもある意味記憶能力が有るな、と思いました。
殺気を感じるとか、怨念とかは空間が記憶しているものなのか？とかね。
その空間が記憶しているものを読みとる能力を人間が持っているとしたら、
どうなんでしょう？
ま、あくまでも仮説の一つです。

この返答もあんまり納得いかないところでしょうが、
皆が納得のいく、はっきりとした答えを今出せるのなら
それはきっとノーベル賞ものだと思う。
しかし私はそんなに賢くない。
そういうことなので、９７７さんもご理解頂きたく願います。

自作自演がつづいとります

>>979
一応言っておきますが、自作自演ではありませんよ。
わたしは９７８の人間とは別者です。顔の見えない
ネット社会ですから、証明できないのが残念ですが、
とりあえず。

＞例えば数万光年離れた星が崩壊した場合、
＞その影響は数万年後にしか現れないはず（光速を超えるものはない）なのに
＞その星の影響を受けてるココの空間にある粒子の分布が即座に変わる。
＞つまり光速よりも早く知ることが出来る。（友人談）
なんの話だかは知りませんが、嘘でしょう。

それはさておき、仮に幽霊でも、その他、なんでもいい。
物理的対象であるとしよう。

体験などから、仮説を立て理論を構築する。これも良い。

ところが一つ仮定されていることがある。
実験できない。シミュレーションできない。
理論から得られる結果を確かめることができない。

これは科学であるための必要条件を満たしていない。
とはなりませんか？

…おいおい。>>978
981が指摘しなきゃ読み流すところだった。
こんなんで理系名乗るな。専門以前の問題だアホ。

>>978
場の怨念論

>>981
数万光年離れた光速の話は、再度確認します。

ところで、ご指摘の点ですが、
私の仮定が正しければ、何とか出来るんじゃないかと思ってます。
しかし、色々な仮定の中で、一つ問題な仮定があります。
この仮定の場合万人への証明は無理かも知れません。

ある地域の原住民は、視力が４以上有ったりしますよね？
生物学的に違うとか、そういってしまえばそれまでなんですが、
私は違うと思うんです。
人間が予め持っている能力のうち、
あまり必要とされない能力は廃れる或いは無くなってしまう、
所謂退化ってやつですね。
超常現象のシグナルを感じ取る能力をいまだに持っている人、
（上の例で言うなら視力４以上の人にしか見えないような小さなもの）
そういう人にしか見えない信号であった場合、
そしてその信号をある種増幅したとしても、
そのシグナルを受ける能力が無くなってしまった人には証明できない。
（つまり盲目の人には見せられない）
その信号を機械で測定できたにしても、
盲目の人から見れば、針が適当に動いている程度にしか思わないのでは？

ココまで書いて、
きっとこういう主張している人って他にも居るだろうなって思った。

社会心理学ですか？

>>984
物理ではないにしろ、ある種の能力が退化しなかったこと
によって、見えるもの、感じるものはあるかもしれない。
ナマズには、本当に地震の予知能力があるかもしれませんからね。

これを人間と幽霊にあてはめると、やはり心理学でしょうか？
地震の場合はちゃんと現象が見える客観的な物理対象ですが、
まだ、人間も幽霊も物理の対象とはなっていません。

理論物理出身者でオカルトにはまる人が時々いますね。

素粒子論やっててΩ教にはまって地下鉄にサリンを撒いた人もいましたね。

彼らはどういう心理なのでしょうか。

>>987
あまりにも物理的でない、非科学的世界が妙に新鮮に映り、
ココロが満たされた気になったんじゃないか？？？

>その信号を機械で測定できたにしても、
>盲目の人から見れば、針が適当に動いている程度にしか思わないのでは？

肉眼で見えないけど、原子の存在は証明されてるの？

>>987
それ以前に、そのような粗雑な疑問でしか
物事をとらえられない、あなたの心理が気になります。
ちまたの「理系文型議論」と同レベルです。

>>990
オカルトを科学と称して恐ろしく粗雑な議論をしてるのはそちらでは？
理論物理出身なら、いかに自分の議論が粗雑かくらい分かって欲しいモノだが...
そういや、幽霊波動説はどうなった？

「理論物理出身」クンにしてもオームに走った連中にしても、
何故彼らのような人物を大学や大学院から出してしまったのか？
教育課程のどこが悪かったのか？、
今一度、自戒して点検する必要があろう。

ともかく、オカルトに走る人をできるだけ少なくし、
それによって社会に害悪を撒き散らすのを防止するのも
大学や大学院を含む科学教育の目的の一つと思うのだが。

>>991 おちけつー

>>990
>>987は粗雑な疑問というより素朴な疑問の様な....

物理学科なら平均して学年に一人か二人は
あっちの世界へ逝ってしまう人がいるよね。

>>991
まぁ、思想の自由とか言論の自由ってのはあるからなぁ。
ただし、他人に危害、損害をあたえるような人間は問答無用
で駄目だよね。果たして大学がどこまで関与してよいものかは、
非常に難しい。。。

１０００年後の人たちにとっても、
現代物理学は生彩を失う事無く、
その価値を保ち続ける事が出来るのだろうか…

2ゲット!!

>>995
価値は保ち続けると思うね。Newton力学は１０００年後でも
成立しているはずだから。

>>997
既存の理論を通してしか天地自然と対峙できない「唯物物理教」の信者の方ですね（ｗ
Newton力学は天地自然を把握するための単なる道具のひとつに過ぎません。
１０００年後の人間が使用している理論に、「力」や「質量」などといった
古典的概念が含まれている保証はありません。
論理的な完全性を満たさない算術的公理系が使用されている保証もありません。
彼らは、現代物理学とは全く異なる概念を駆使してこの宇宙を再認識する事によって、
この宇宙が本来持っている能力を引き出して、この宇宙を思う存分使いこなして、
宇宙の果てまで自由自在に飛び回っているかもしれませんよ（ｗ
現代物理学は、まだまだこの宇宙を十分に使いこなしているとは言えないのではないでしょうか。

１０００年後の人たちがどの様な世界観を抱いているのかを想像するだけでも、
何だか楽しい気分になります（ｗ

>>998
やはり１０００年後でもNewton力学は近似理論として成立している。
やはり１０００年後でも相対論は近似理論として成立している。

そこん所が分かってない>>998は１０００年後を想像するのは無理！

オカルト厨房が物理の世界から一掃される事を希望します。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。