ピ ス ト ル の 流 れ 弾 で人は 死 ぬ の か ？

教えてください。
私の友人が、ピストルを上に向けて撃つと、撃ったときと同じ速度で
落ちてくるので、落ちてきた弾が当たれば死ぬと言うのです。それが物理だと。
しかし、野球などを見てると、例えば巨人の松井は１４５キロのストレート
を１４５キロかそれ以上の速度で打ち返すわけですよね。でもどうみても
フライが１４５キロで落ちてきてるようには見えない。（捕れないでしょう、そんな球）
フライの場合は当たりそこねだから速度は可也遅いのかも知れませんが、
ドームの天井にぶつかるくらい（認定HR）ならやはり１４０キロとかは
出てるはずなので、１４０キロで落ちてくると言うことなのか？？
友達の言うことは本当なのでしょうか。

ﾊｧ?
こんなんでスレたてんなｳﾞｫｹ

そもそも「流れ弾」という言葉の使い方がおかしいとおもうで。

ながれ-だま 【流れ弾・流れ玉】

目標をはずれて飛ぶ弾丸。それだま。「―に当たる」

何て難しい問題だろうか、、、、！！！！

What a difficult problem it is!

だが考えてみよう！

But, let's consider it!

俺も知りたい
誰か、おせーて！

自作自演ですか？

空気抵抗

空気抵抗分は遅くなって落ちてくると思う。
どの程度かは、計算してみないと分からんな。

>>1、１４５キロの球が取れないとな。
では、キャッチャーは何者だ？

まぁ、これはおいといてだが、
君は雹を知っているかな？
雹にあたって死ぬ人もいるのだぞ。

ピストルを上に向けて撃つと弾は
抵抗分を差し引いた速度で落ちてくる。

この程度の質問でスレ立てるなよ。
検索したら出てくるだろ。アメリカじゃ毎年何人もケガしてるっつーの。

ある目標物めがけて撃った弾がそれてあたる、その結果人が死ぬ、というのは
わかりますが、上に向けて撃った弾で人が死ぬなんて信じられませんよね。
せいぜい、威力は一番高く上がったところから鉛の重さで落下してくる分くらいしか
ないだろうし、空気抵抗もあるだろうし。
撃ったときと同じ速度で落ちてくるなんて信じられない。

自分で計算しろや。
空気抵抗を考慮すれば、仮に打ち上げ速度Vo=∞でも
着地速度はまともになるから。

君はがけ崩れを知っているかな？
崩れ落ちる岩にあたって死ぬ人もいるのだぞ。

君は鉄骨を知っているかな？
工事現場で落ちる鉄骨にあたって死ぬ人もいるのだぞ。

君はWTCを知っているかな？
崩れ去るWTCに巻き込まれて死ぬ人もいたのだぞ。

君はとうふを知っているかな？
とうふの角で頭を打って死ぬ人もいたのだぞ。

>>17
誰？それ。

空気抵抗で減速されていても、数キロの高さから落ちてくる鉛玉に当たったら
死ぬこともあるだろう。

>>18
与太郎

>>19
終端速度ってわかる？

サンシャイン６０から落とした鉛玉でも数キロ上空から落とした
鉛玉でも大差ないよ。

また、落とす鉛玉が１ｔもあったら、人の上０ｃｍから落としても死ぬわな（藁

>>21
そっと置いても死ぬ可能性有り

>>15
打ち上げ速度無限大なら、落ちてこない・・・

念のため光速は超えられない。

実際のところ上に打ち上げた弾丸てのは落ちてくるまでに
だいぶ速度が落ちてるから、あたったらいたいけど死ぬほどじゃないんだよ。

皆さん、沢山お返事有難うございます。
私も>>25の方と同じような認識です。
ピストルの弾は数百メートルの高さまでは上がるでしょうから、
数百メートルの高さから鉛玉を落として人に当たったら普通の怪我じゃすまないことは容易に想像できますね。
だから打ち上がったときと同じ速度で落ちてくる、つまり上から落ちてくる弾丸が
ピストルを発射した時と同じ威力だ、というのは間違いということでOK?

空気が無ければ同じ速度で落ちて来る、が実際には空気があるので。
アラブのあたりでも景気付けに空に向かってライフルぶっ放したら市民が降って来た弾丸で怪我したってのを聞いた事がある。

>>All
パチンコ玉の地上付近での終端速度ってどれくらい？
これが分かれば…

人間の終端速度が260km/hくらいだそうです。落ちる姿勢にもよりますが。

>>28　径がよくわからないけど、仮に7mmで計算してざっと150km/s

まちがえた。
×150km/s
○150km/h

>>31
空気抵抗は何を仮定した？

>>27
私は、弾が打ち上がった最高地点からの落下速度だけと思っていたのですが、
空気抵抗を抜きに考えた場合、やはり同じ速度で落ちてくるわけですか。
ということは友人は概ね正しいことを言ってるんですね？

話の発端は、私は治安の悪い国に住んでいて、先日泥棒を追いかけた
ガードマンが空に向かって発砲した場面に遭遇したことから始まります。
友人が、「それはﾔﾊﾞｲ。何かの下に隠れないと弾に当たって死ぬぜ。」
というのです。私は空に向かって撃ったので、まあそれがヒュ-と落ちてきて
当たったら危ないなあとは思いましたが、死ぬというのは大袈裟な気がしました。
すると友人が続けて、物理では、弾丸が打ち上がったときと同じ速度で
落ちてくるので、ピストルで撃たれたのと同じくらいの威力だ、と言うので、
俄かに信じられませんでした。それほどの威力なら落ちてきた弾が頭にでも
当たれば顎まで貫通するというのか？　識者の見識を伺いたいと思ったものです。

空気抵抗を考慮すると、着地時の衝撃は
生のリンゴが少し欠ける程度の弱さです。
死にませんし、血もでません。
ガキが本気で投げる小石の方が危険です。

ttp://photo-m.tp.chiba-u.ac.jp/~adeno/sci/physics.htm
とりあえずはここの｢空に放った弾の行方｣を読め。

>>33
空気抵抗を考えなければ、上に向けて撃ったのと同じスピードで落ちてくる。
というか、同じスピードになる高さにしか上がらない。

>>32 球の抗力係数の実験式を使った。

>>33　空気抵抗がなければ当然同じ速度で落下する。
実際は空気抵抗があるので減速されて等速落下運動で落ちてくる。
とはいえ、落下速度から考えると直撃だと怪我はするだろう。

空気がなければ、
最高地点からの落下速度＝打ち上げの初速度
になるのです。
初速度の運動エネルギー＝最高地点での位置エネルギー＝落下時点での運動エネルギー

皆さん有難うございます。
結局は彼のいう同じ速度で落ちてくる物理の話は正しかった、
しかし彼は空気抵抗ということを考えていなかった厨だということですね。
今から電話してバカジャネーノと言ってやるつもりです。

軍板によると、自由落下する弾丸は、
空気抵抗と重力がつりあって一定以上の速度は出ないそうです。
ただし当たり所が悪ければ氏にます。実際氏んでます。弾種にもよりますが。
対空砲火の流れ弾もかなり怖いです。

ナニナニ？　どっちなんだろ。
電話したけど繋がらなくて良かった。

弾の重量の違いで速度も衝撃も大きく変わるだろ、対空砲火のは重そうでやばそう

あ〜、何か高いビルの屋上からパチンコ玉落としたら
人の頭蓋骨も突き破るって聞いたことがあるけど…

>>40
どっちって何が？

だから>>35読めっての。

>>43
結局死ぬかどうかってことでしょ？

雨粒も確か、空気抵抗で一定速度になってるんでしょ
授業で物理の先生がわざわざ微分方程式を解いてくれた

ああ、34とかのいいかげんな発言を本気で信じてるのか。

そもそもピストルから放たれた玉の初速度ってどれぐらいなんだろう？

拳銃で大体音速と同じ、ライフルで1400m/sだったと思う。

表面積は大体、体積（=重量）の3分の2乗に比例する。
つまり物体が小さくなると重力による力の減少に比べて
空気抵抗はそれほど減少しないということになる。
つまり小さなものは空気抵抗の影響が大きい。
極端な例だと落ちて来る羽や雨粒にあたっても痛いほどの速度はないでしょ。
そういうことでよっぽど当たり所が悪くない限り打ち上げた銃弾が
戻ってきたときにあたっても死ぬことはない。

漏れも落ちて来るパチンコ球にあたって人が死ぬって話は消防の時に
先生から聞いたが、あれは上から物を落として遊ばないようにするために
作られた話だと思う。ひょっとしたら本当かもしれないし、かなり痛いのは
間違いないから試さないほうがいい。

この手の問題て大学入試に出そうな気がする。

速度vの半径Ｒの球体が受ける空気抵抗を求める現象論的な式って誰か知りませんか？
低レイノルズと高レイノルズで振る舞いがだいぶと違いそうだけど。

>>49
雨粒と銃弾一緒にするな。
霰（あられ)に当たった経験あるか?
ただの氷だけど、結構痛いぞ。
銃弾クラスになると霰じゃなく雹(ひょう)になるけどな。
それでも比重は銃弾よりはずっと小さい。

>>51
霰にあたって死んだ人がいるなら銃弾で死ぬ人もいるだろ。
銃弾の殺傷力がどれほどの速度でえられるかはべつとして
人間程の大きさでせいぜい200km/h程度といわれる落下速度より
ずっと大きな速度を得られるとは考えにくくないだろうか？
霰や雹は目に見える速さだ。あの大きさで数百km/hの速度だったら
目にとまらんと思う。
バッティングセンターにいったことはあるか？
140km/hといえば物凄い速度だということがわかるだろう。
その速さだと一秒間に40m程も移動する。
いくら比重が重いといってもこれの何倍もの速度を
得られるだろうか？
それに硬さが違うけどはるかに重い速球にあたっても滅多に死なない。
そういえば昔ボールをヘリコプターで上空から落して捕球するって
テレビの企画があったが大した速度にはならなかった。
ボールを見失いやすいからなかなかとれないけれど、みえてれば
捕球できる速度だった。手がもげるようなことにはならない。

>>52
だから空からの銃弾で死ぬ人はちょくちょくいるってーの。

どうも>>35で紹介したところが読まれていないようなのでコピペ。


>空に向けて撃った弾丸もいつかは落ちてくる。一般に弾丸は底を下にして落ちてきて、終端速度になっている。終端速度とは重力と空気抵抗が釣り合った状態の速度である。
>４４口径マグナム弾は最高高度1377ｍに達し、終端速度は76m/sec。
>３０口径弾では初速823m/secで、最高高度3080ｍに達し、終端速度は99m/sec。
>ライフル弾の場合、初速は様々だが終端速度はほぼ同じになる。
>一般的な口径7.62mmのライフル弾の場合、初速は840m/sec、 17秒で最高高度2400ｍに達し、
>約40秒後に終端速度70m/secで地上に戻ってくる。
>
>皮膚を貫通するのに必要な弾丸の速度は45〜60m/secであり、
>損傷が頭部に集中することから、空に向けて銃を撃つのは危険である。
>事実、銃を空に向けて撃つ慣習がある地域では致死率が高い怪我が多発しており、
>第２次大戦中も対空砲火により地上で負傷した兵士が多数いた。
>
>なお、垂直に撃っても弾は離れた所に落ちることが多い。風に流されてしまうのだ。

下手したらかなりやばそうってことだね。
とにかくあたったらかなり痛いようだ。
当たり所が悪ければやはり。

>>52　意味がわからん。日本語勉強しろ。

ゴルゴに聞け

命!

>>54
素晴らしい。さすがは物理学者ですね。
他の人ってなんだろう。

ありんこを１００００フィートから落としたら死ぬのか？
子供の頃からの疑問です。

>59
…今までどこを読んでいたのだ？
>60
死なない。実際蟻を投げてみればわかる。

とりあえず重力加速度をgとしましょう

じゃあ漏れは光速をcとおくよ

理想気体でいいのかな？

はい

>>1
数年前のテレビ番組（世界まるみえ）
で、空にむけて打った弾の流れ弾に（真上じゃないよ）
当たって人が死んだ事件を放送してた。

空気抵抗があるので、うえに投げたときのスピードよりおそくなる

真空中で、まっすぐ上空にマシンガンぶっぱなしつづけたら？

常識的に考えると、弾が空に上がる時から下がる時の間に一瞬弾が止まるでしょ？
そこから自由落下するから、撃った時の初速近くまでは加速はされないと思う。
だから、普通に弾を落下させる事だけを考えたら良いのではないでしょうか？
それで人が死ぬかどうかは知らんけど。

銃弾は性質上、空気抵抗には強い形状をしているからなあ。
死ぬという結論にも納得。

ザ・メキシカンを見たまえ！
打ち上げたピストル弾で死人がでてるぞ！！

銃弾が上を向いたまま落ちたら話は別（にならない

>>54で結論出てないか?

>>69
> 常識的に考えると、
むしろセンスがないと思う……。

> 弾が空に上がる時から下がる時の間に一瞬弾が止まるでしょ？
もし一瞬たりとも止まらないなら、大気圏外に出て行ってしまうぞ！

> そこから自由落下するから、撃った時の初速近くまでは加速はされないと思う。
そこまで加速されないのは空気抵抗があるからで、「一瞬弾が止まること」は関係ありません。

常識的に考える必要はない。
ここは物理板だ。物理的に考えよ

だからー、パチンコ玉をそこのビルの屋上から落としてみるから
死ぬかどうか頭で受けてみろ。

>>76
…誰に言ってるの？

ひろゆきに

>>1
鉄砲と弾を語らせたら軍板の連中の方が熱いぞ（w
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1001444764/194-

>>69
基本的にはその通りだと思うけど、その｢一瞬弾が止まる｣高さが数千mなわけよ。
で、その高さから弾を普通に落下させたら確かに発射したときの初速には及ばないものの、
充分殺傷力を持った速度で落ちてくるわけ。

まず銃弾の形状を考えてみなよ。
あれは空気抵抗を少なく、軌道がずれないように作られたもんで、
さらに銃口は螺旋状で弾丸に回転を加えている。
つまり弾丸の威力はあの向き、回転があってこその威力なので、
空気抵抗以前にフラフラと落ちてくる弾丸に銃から発射された時ほどの威力はない。

落ちてくる弾で怪我することは実際ありますよ。空気抵抗で遅くなるのは
そのとおりですが。
後鉛筆くらいの矢を大量に高空からばら撒く兵器はあったみたいです。
第二次大戦中に。
地上に到達するころには馬に乗った人間の頭に当たって、馬も突き抜
けて地面に突き刺さったこともあるぐらいの威力だそうです。
何で読んだか忘れた。

自由落下程度の速度なら、弾より矢の方が殺傷力高いかもね

>>81
しつこいやつだな、ログくらい読めよ

age

>>82
その兵器ちょっとやだ。

ロリ

　　コン？

>>81
落ちてくる弾に発射時ほどの威力ではなくとも、怪我するくらいの威力はあると言っているの。

うん

>>82
ベトナム戦争中にもアメリカ軍が使ってましたね。
パチンコ球（よりもやや大）のような物を空中で散布。
地上に達する頃には人間の頭蓋骨を貫通する程度の威力があったそうな。

>>69
運動エネルギーと位置エネルギーって知ってますか？

って、遅いか。
読んでみて気になった。

とりあえず>>54で解決じゃないの？

-終了-

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　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
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　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
　　　 ／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
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　　>>1　ageんなよ、このはみちんが…ッ！

打ち上げた速度が第二宇宙速度なら>>1の友人は死ななくてすみます。
松井君に相談してみましょう

age

age

>>35
>>54
勉強になったＹＯ

ａｇｅ

ビルの屋上から渋谷駅前の人混みにパチンコ玉を
落としたら、運が悪い奴がしぬのか。。。

ビル（何階かしらんけど）の屋上からスプーンを落としたら、コンクリートの
道路に突き刺さった、と言う話を昔聞いたことがある。

age

つまらん

age

抵抗ってそんなに小さいものなのか。。

位置は物理1Bを勉強したことが無い
位置はフィーリングでしか、ものを考えられない

>>95
第一宇宙速度でも可では？

通天閣を建設中に鳶の人が上からボルトを落としたら
下の人にあたって病院送りになった、とプロジェクトXでやってたが。

空気抵抗は結構大きいと思う！！さらに、まさつで熱としてえねるぎーも奪われ、風で軌道がゆがむし、打った本人にはあたらなそうだ。

>>105-109
なんでスレ読んでから発言しないの？
それともいつもの上げ荒らし君？

>>107
第一だと戻ってきちゃうよ
（つーか、軌道高度が地面すれすれの速度だからな）

運動力学復習しとけ

そもそもスレのタイトルからしておかしい。
流れ弾で人が死ぬのはよくある話。
１が言いたいのは、威嚇射撃で空に向けて撃った弾が落ちてきて
それに当たって死ぬのかっていうことだろう。

物理どころか国語の勉強が必要だね。

>>112
>>1に書いてあるだろ。

最近文盲がふえたなあ。ｲﾔﾆﾅﾁｳﾜ

空に向けて打った弾が落ちて来たのを「流れ弾」とはゆわんやろ、とゆーことでわ？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1016027903/

ａｇｅ

ａｇｅ

sage

高校物理くらいなら、打ち上げ速度と落下（激突）速度は同じと言うね。

高校生が銃を真上に撃っても、同じ速度では落ちてこないのだが.......

>>120
誰にレスしてんの？独り言？

ボケに対するツッコミだが。

で、どこにボケがあるの？

>>123
>>120がぷぷぷっ面白えー、と腹を抱えながらつくった文章なんだからさ、
生暖かい目で見守ろうよ

Nanda.. 119=120 自作自演だったのか.. つまらん。

空気抵抗を考える。
ある程度以上の高さまであがれば、
-ｍｇ+ｋV＝0
なるVで落ちてくる。ｋは物体の形、外気の粘性とかできまる。
銃弾は確実に上の式の速度Vで落ちてくる。

なんで一次の比例項しかないのかと銃弾が落ちてくるまで問い詰めたい

みんなスレちゃんと嫁。
全部書いてあるだろ。

>>1
その友達は嘘をついているぞ！

高校の物理のテキストでもミリガンの油滴実験ぐらいやるからなー
勉強してないやつほんとうに多いのね

ミリカンだよ
勉強してないやつほんとうに多いのね (w

ミリガンだって（ﾌﾟ
お前も勉強しろよ

モンタナではミリガンって言うんだよ！

ポン酢ならミツカンでいいんだよ！

しもた、墓穴掘ってもた;;
あまりいたぶらないでくださいな
学食行ってきまーす(ｺｿｺｿ

ａｇｅ　

実際、死にましたが、何か？

>>130
もう終わってる話題をしつこい人だねえ

age

将来銃にGPSが搭載されて気象情報も受信して
「ここから０時４３分の方角、３０ｍ先に落下します。精度は半径１０ｍです」
なんて言うんだろうか。

>>140
そういう砲弾もすでにあったような気が･･･

にょー

>>140
ていうか、GPSなんぞ搭載しなくても
レーダー当てればわかりますが？