〓カラシニコフ〓

このエントリーをはてなブックマークに追加
194 ：名無し三等兵：
≫１９３の、遠距離での拳銃弾。これテレビでやってたっけね。

路上に射殺死体が倒れていて、最初は強盗や恨みによる犯行だと思われて
いたのが、入射角度や人体の破損状況を調べていったら８００メートルぐらい
離れたところで空（斜め上に）に向けて発射されたものだったと判明した
というお話し。確か.４４マグナム弾だったと思う。

もう一つ。
室内射撃場で.４５口径弾を食らって死んだ人がいて、当然ながらその場で
４５口径を撃っていた人が疑われた。しかしこれも疑問が多い。
警察の捜査ってのは凄いよね。結局、２つ隣りの建物で発射された弾が
建物の鉄骨に兆弾し、壁を突き抜けさらに兆弾し、最後に何かの容器に
当たって角度を変え、被害者の頭に当たったと判明した。
.４５口径の自動拳銃（ガバ）だったが、その威力のほうにﾋﾞｸｰﾘした。
195 ：１９４：01/10/23 10:35 ID:ozz2nFQ9
１９４補足。
前者は、銃をふざけて撃った若者が殺人容疑で逮捕。
後者は、射撃場の管理者が起訴されたと記憶している。
196 ：ピピン：01/10/23 14:42 ID:i+nZgiZo
流れダマだったのね。
しかし800も離れてても殺傷力があるのか。
800だよ、800。
走ったら相当な距離だ。
197 ：名無し三等兵：01/10/24 00:53 ID:P+eHMxB/
あげ
198 ：名無し三等兵：01/10/24 01:06 ID:BvbWej8I
>１９６
いや、走らなくても相当な距離だと思うが（ｗ
199 ：名無し三等兵：01/10/24 01:33 ID:KIWwebFA
>>194 >>195 、>>196
そんな流れ弾が当たるﾃのも凄い事だね。確率的にも、宝くじ的不幸。

湾岸戦争終結時、クウェートで終結を祝って？兵士達が空に向けて
AKをﾌｰﾙｵﾄでﾊﾞﾝｰﾊﾞﾝ鬱ﾃーる映像がありました。
あの弾は何処へ行くのだろう？・・・などと、思ﾀのですが、
その後の報道で空から落ちてきた弾に当ﾀﾃー、ｲﾊﾟｰｲ氏んでたみたいです（笑
確か計約200人くらい氏んだと記憶している、驚き。（←ﾁｮﾄ数字怪しいかも

余談ですが、昔「空に向けて弾を鬱つとどうなる？」かを職場で論争し
実際に鬱ﾃしまった警官が免職にﾅﾃましたな。
弾が落ちてくるかどうかｼﾞと待ﾃｰたそうだが、結局見つからず（笑
200 ：名無し三等兵：01/10/24 01:42 ID:I0imVszy
200
201 ：名無し三等兵：01/10/24 01:47 ID:XN17dIvp
＞199
某誌の掲示板で、その辺が話題になってたことがありますね～
確かエネルギー計算などからの結論（らしきもの）として
「垂直に撃って完全に自由落下してきた弾なら死なないかも
しれないが、少しでも角度があると殺傷力が十分にある」
とのことだったと思います。
過去ログがいつだったかは、勘弁してください。
202 ：名無し三等兵：01/10/24 10:08 ID:PSLIdhYn
なんにせよ ちょうだんちゅういですね
203 ：名無し三等兵：01/10/24 10:35 ID:5NXRczO9
そういえば、はずれた対空砲の弾はどこに落ちるんだろう。
やっぱり自国の不幸な民間人を直撃ですか？
204 ：名無し三等兵：01/10/24 10:39 ID:PSLIdhYn
＞２０３
そうかもしれないがかくりつはひくい
まずたてもののにおおあたり
205 ：名無し三等兵：01/10/24 11:15 ID:BvbWej8I
新宿の高層ビルのてっぺんからパチンコ玉を落っことして、立っている人間の
頭に当たると、鼻ぐらいまでめりこむと聞いたことがありんす。
206 ：名無し三等兵：01/10/24 20:19 ID:OkjYh8dW
ロスかどっかで新年に、空に向けて銃を撃ちまくるらしい。
でも意外と被害が出てないらしいぜ。
207 ：名無し三等兵：01/10/24 20:24 ID:5QIb+kuZ
＞206
“意外と”の部分が少し気になるんだが(w
208 ：名無し三等兵：01/10/24 20:25 ID:kDJs+v9X
＞２０６
あら流石に空砲じゃない？
209 ：名無し三等兵：01/10/24 20:28 ID:OkjYh8dW
新宿東口アルタ前で、ローレックスの偽物を、無許可路上販売していた
イスラエルのネーチャンに、東京マルイの電動ウージーを見せたら、
大はしゃぎで、Ｉ　ＷＡＳ　　ＡＲＭＹと言いながら空に向けて
フルオートで撃ちまくった。多分誰かに当った筈だ。
210 ：名無し三等兵：01/10/24 20:31 ID:OkjYh8dW
>>207
実は少年が死んでる。ボンネットが凹んだって話は聞いてないけど
あると思うぜ。
211 ：名無し三等兵：01/10/24 20:36 ID:xNZ3SNZk
>>209
ﾜﾗﾀ
212 ：名無し三等兵：01/10/24 20:54 ID:OkjYh8dW
ロシアのキャバクラ嬢にＡＫの電動ガン見せたら、どんな顔するかな？
213 ：名無し三等兵：01/10/24 21:00 ID:Y+y5oe8R
弾薬にもよるかも？昔GUN誌で45ACP空に向けて撃ったら
落下してきた弾頭が頭を直撃しコブが出来たとか書いてあった。
214 ：名無し三等兵：01/10/24 21:44 ID:OkjYh8dW
こぶ程度で済む？
薬莢が落ちてきたんじゃ？
215 ：名無し三等兵：01/10/24 21:49 ID:jetREpc9
>>214
薬莢でコブは出来んでしょー(w
でも実際、自分も「その程度なのかぁ？」とは思いましたが。
216 ：少佐：01/10/24 21:49 ID:oLGdPvWG
エネルギー保存の法則で行けば、弾を直角に空に撃つと、
発射時と同じ速度で落ちてくる。
217 ：名無し三等兵：01/10/24 21:55 ID:5NXRczO9
>>216
真空ならね。
行きと返りの空気抵抗を計算しよう。
218 ：少佐：01/10/24 21:57 ID:oLGdPvWG
>>217
行きと返りの空気抵抗は同じだよ。
宇宙まで弾が飛ぶ訳じゃないんだから。
219 ：名無し三等兵：01/10/24 22:16 ID:BvbWej8I
しかし火薬の爆発で生まれた速度と、自由落下で生まれた速度は違うんじゃ
ないかなぁ・・・。

もし同じだとすると、エアガンで自分の足の甲を撃つ痛みと、
真上に撃って落下してきたＢＢ弾を足の甲で蹴っ飛ばすのとは
同じ痛みになるはず。でもならない。
220 ：名無し海兵隊員：01/10/24 22:19 ID:EBX6vQ7c
（　・∀・）
空気抵抗で減速するからね！
BB弾のように軽いものだとその影響は大きいよね！
221 ：名無し三等兵：01/10/24 22:29 ID:OkjYh8dW
昔、Ｂ‐２９を迎撃した高射砲弾の破片などで
結構被害が出てたんじゃないだろうか？
隠蔽しただろうけど。
222 ：名無し三等兵：01/10/24 22:37 ID:OkjYh8dW
俺が射撃場の裏山に行ったとき、草の中にパラパラと散弾が降って来る
音と同時に、腕に何かが当り痛みを感じた。
おそらく７．５号弾だと思うが、１８歳以上のエアーガンよりも痛みは
少なかった。
223 ：名無し三等兵：01/10/24 22:46 ID:7knISUUv
昔のＧＵＮ誌か何かで読んだが垂直落下してくる拳銃弾程度では
まず死ぬようなことはないよ。かなり痛いだろうが。
224 ：名無し三等兵：01/10/24 23:16 ID:OkjYh8dW
ライフル弾は落下中先が何処を向いてる？
上か、下か？
225 ：名無し三等兵：01/10/24 23:21 ID:C8kW07Jl
回転してんじゃないの？
226 ：名無し三等兵：01/10/24 23:22 ID:oscMpmg4
ンキロ先で独立記念日かなんかのお祝いに撃った45口径
だか44が落下してきて人死んだってアメリカのニュース
聞いたことあるような
227 ：名無し三等兵：01/10/24 23:58 ID:p6OzNHEU
確かに死ぬこともあるだろうが、ほんとにそんなに殺傷力あるなら
ライフルの曲射法とかも編み出されてるんじゃないかのう？
228 ：名無し三等兵：01/10/25 00:20 ID:uZEfnfPw
曲射する必要があるほど距離が離れると、ライフルでは狙っても当たらない。
何人も集まって同時に連射し、銃弾の雨を降らせればそのうち当たるだろうが
そんな事をするぐらいなら曲射砲撃ったほうが遥かに効率がいい。
229 ：名無し三等兵：01/10/25 00:23 ID:uZEfnfPw
まあ遠距離狙撃の際に、弾丸が落ちるのを見越して標的よりやや上を狙うのは
曲射と言えなくも無いかも？ 普通言わないけど。
230 ：名無し三等兵：01/10/25 01:17 ID:PRAGRkV2
何だか運動エネルギー・スレにﾅﾃきたゾ・・・

>>222
ん～、散弾の場合は、また話がﾁｮﾄ違ﾃくるからねぇ・・・
しかし、散弾が当たるとわ、素敵な体験談です（笑

>>223 まず死ぬようなことはないよ
ん～、ライフル弾は置いといて、拳銃弾を垂直に上へ鬱つと一体何㍍位
上るのだろう？100㍍や200㍍以上は楽に行く様な気がするけど、どだろか？
と、すればだ。その距離から自由落下で落した拳銃弾が頭に当たった場合、
怪我だけですむのかなぁ・・・？まぁ当ﾀてみないと解からんが。
ライフル弾なら確実に氏ぬと思われ

>>227 曲射法
ん～、照尺での曲射法の事？それともフォルザッツみたいな曲射の事？

方向修正の為、他に中国や露西亜でのAK射撃体験談みたいなの、ない？
231 ：名無し三等兵：01/10/25 08:59 ID:CU59FMW0
ターミナル・ベロシティー
232 ：名無し三等兵：01/10/25 12:01 ID:wzqYDi4a
ライフル弾でも拳銃弾でもターミナル・ベロシティは時速200キロ
ぐらいになると思われる。頭蓋骨を貫通するかどうかは弾の侵入角度や弾の姿勢、当たりどころによるが確率的には貫通しない可能性が高いだろう。
233 ：　：01/10/26 00:21 ID:2PTNMkX7
Ｓ＝（１／２）・（ｇ・ｔ・ｔ）　∴ｔ＝√（２Ｓ／ｇ）
ｇ＝９．８、Ｓ＝２０００ｍとすると
ｔ＝約２０秒　これを　ｖ＝ｇ・ｔ　に代入すれば
ｖ＝約２００ｍ／秒　（ただし風圧抵抗など無視）
この速度で弾丸が頭に落下したら・・・死ぬ。
結論：真上に打ち上げないこと。
234 ：名無し三等兵：01/10/26 05:20 ID:II+F/x64
>>233
ぐはぁ、流石です。凄いようー・・・ヤパーリ氏ぬ訳ね？
235 ：名無し三等兵：01/10/26 05:54 ID:nj1EBAQ2
重力加速度が増すごとに空気抵抗は大きくなり、
（重量や形状によって変わるが）、ある地点で釣り合いそれ以上は加速しない。
その速度がターミナル・ベロシティ。
空気抵抗を考えないのなら、銃口での初速＝落下速度。
236 ：名無し三等兵：01/10/26 08:24 ID:8lpi4Gva
中国での体験談

ＲＰＤ分隊機関銃・・・２～３点射でまずまず当る（100Ｍ）
ＡＫＭ・・・フルオート・・・素人では当らん
　　　　　 蝉おーと・・・余り当らん
ＳＫＳ自動歩兵銃・・・素人でもよく当る（100Ｍ）
Ｍ-14ライフル（ＭＡ-1）・・・反動がきつい（頭が痺れる）　　
237 ：少佐：01/10/26 08:26 ID:CREmvYcw
エネルギー保存の法則は小学校の理科で教えてる内容だ、みんなしっかり
してちょ！
第一次大戦では飛行機から、釘や空薬莢を撒き散らす戦法が取られている。
落下エネルギーだけで十分に人を殺せたからだ。
しかし非人道的として禁止された。
238 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：01/10/26 09:15 ID:X7JQSuYg
>237
アレは釘に限定されていたはず。
239 ：名無し三等兵：01/10/26 11:28 ID:CBc8dfIQ
じゃあ石コロならいいのか？ネジは？スパナは？乾電池は？
と、２ちゃんねるなので一応ツッコミを入れてみる。
悪気はないYO！
240 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：01/10/26 11:38 ID:P1C60bnp
>239
「フレシェットなどの残酷な効果をもたらす刃物」だったはず。
それ以降もレンガは空を飛び交っていたはず。
当事の電池は乾電池ではなく湿式電池でしょう？多分鉛蓄電池？
硫酸は残酷だよ、間違いなく。
241 ：名無し三等兵：01/10/26 15:22 ID:X4Cff0Dy
>237
だから空気抵抗が有るんだってば。
小中学校理科だと「抵抗」は一切無視だからね。
習ったばかりで嬉しいのはわかるが、そのへんにしとけ。
242 ：ななし：01/10/26 15:30 ID:DGPm+lB+
皆さんに質問ですが？
ベトナム戦争のM-16の誤作動はわざとじゃないのですか？
と、思ってというか、友達と話していたら、友達がもっともらしいことを言っていたのですが！！！
243 ：名無し三等兵：01/10/26 16:50 ID:QsHWDG4c
弾丸の落下について。（終端速の項）
ttp://www.google.com/search?q=cache:8uxUndUGATg:www4.big.or.jp/~voh/CG_Search/trash.html+&hl=ja

空気抵抗がある場合の小球の落下終端速度の計算式。らしい。
弾丸の場合に適用できるのかどうかは寡聞にして知らない。
ttp://www.mech.tohoku-gakuin.ac.jp/nken/fluid/fluid_4.html
244 ：名無し三等兵：01/10/26 16:55 ID:QsHWDG4c
>>242
兵器局がAR15の先進性に難色を示して無理難題を押し付けまくった結果、
動作不良が出まくるようになった、とゆー話は聞いたことあるよん。
245 ：名無し三等兵：01/10/26 19:53 ID:CBc8dfIQ
戦争時は大量の弾薬が必要になるので、どうしても粗悪な火薬が混入して
しまう。Ｍ１６のロッキングシステムやガスバイパスの精密な作りは、その
粗悪な火薬のカスによって詰まりやすかった・・・
という話しを聞いた。

ところで２４２の言う「誤作動」ってのはどんな症状なの？
246 ：名無し三等兵：01/10/26 22:22 ID:QsHWDG4c
AR15は急燃性の火薬が必要なのに、大量の遅燃性の火薬を在庫していた軍が
無理やりこれを割り当てたために動作不良が出まくったと聞いたよん。俺は。
遅燃性の火薬が粗悪な火薬ということなのなら、そうなのかも。>>245
247 ：２４５：01/10/26 22:48 ID:CBc8dfIQ
２４６殿、ｻﾝｸｽ!
なるほど。粗悪というより適正ではない火薬ということだったのね。
火薬が原因であることは間違いないのか・・・
248 ：名無し三等兵：01/10/27 05:02 ID:4FSVIquX
>>241
じゃあさ、WTC（もう無いけどさ(^^；）の天辺からさ、パラ９㍉弾頭を
ポイと下へ落したらさ、「空気抵抗」を考慮したとして、どう？
あの「重さ」の金属塊がさ、弾の向きがどうであテも、下にある車の天井
くらいは貫通してしまう様に思えるのだが、どうだろうか？
仮に貫通しなくても、その破壊力は・・・？これが人に当タたら？
249 ：名無し三等兵：01/10/27 10:22 ID:Oy0Gfjeq
>248
241なんざ放っとけ。
「空気抵抗はどうやって計算するか」 ではなく 「空気抵抗を考慮した上で効果があるか」
って事を理解できてないようだ。
「空気抵抗！空気の抵抗は！？ねえ抵抗は！！？ﾊｧﾊｧ・・・」
250 ：名無し三等兵：01/10/27 15:45 ID:6ms+luC9
空気抵抗を考慮しなければ雨粒でも人が死ぬっちゅーの
251 ：名無し三等兵：01/10/27 18:37 ID:Oy0Gfjeq
雹でも車のガラス割れるし、海外では死ぬような事故も起きている。
9パラだとケガ程度で済むかも知らんけど、ライフル弾はヤバそうだ。
252 ：ﾏﾀｰﾘﾊﾞﾝ：01/10/27 19:26 ID:2Jypy7PX
雨粒は落下中、風圧で落下傘（というか赤血球のような形状）のような形に
変形しているので、落下速度が極端に遅いのであった。
253 ：名無し三等兵：01/10/27 20:37 ID:yocJsfCY
余計なお世話だろうが、９パラより5.56mmx45のほうが弾頭軽いぞ。
9mm×19　　7.5g
5.56mm×45　　4.54g
パチンコ玉（参考）　　5.45g
254 ：名無し三等兵：01/10/27 20:39 ID:yocJsfCY
ついで。
7.62mm×39(AK-47)　　7.9g
255 ：名無し三等兵：01/10/27 20:48 ID:yocJsfCY
さらについで。
10円玉　　8g
不毛だ、もうやめよう・・・・・・・・。
256 ：名無し三等兵：01/10/28 02:02 ID:lrVpukdA
まあまあ、マターリ行きまショ(ｗ

>>253　>>254　>>255　>g
参考になります(ｗ　223のが弾頭軽いですが、飛ぶ距離が９パラとわ違うので。
同じ高さからの落下なら、９パラの方が・・・という事ですね。
参考までに、64式小銃の最大射程距離（滅装弾ではなく、NATO実包の方）は
約三千七百㍍程あるそうです。拳銃の３倍以上テとこかな？

>>236　>体験談
羨ましい限り。AKのフルオート、ヤパーリ当たりませんか？自分の友人も
「シモノフは扱い易い」と言テおりましたが、どうやらAKもSKSも定説？通り
の様ですね。簡素な構造、（作動面の）信頼性、頑丈さ、製造コスト、
トータルで考えると、AK程頼もしい銃は無い様ですな。
個人的にはデザインとか、あまり好きな銃ではありませんが・・・
でもパキスタンでは１丁六千円位で売テいるそうだし、ASGより安いなぁ(ｗ
257 ：名無し三等兵：01/10/29 08:00 ID:54xG/FhY
AK47をフルで打つとマズルが真上を向くという話しだけど、1マガジン打ち抜く
ころには上向いてそうな反動があります。1マガジンをフルで打ち抜いたことは
ないので、想像ですが。

確実に倒すには、両眼をあけてしっかりと見ながら、2発撃つほうが現実的。
戦場で一番怖いのは焦りだからね。焦った瞬間にすでに死んでるようなもの。
258 ：名無し三等兵：01/10/29 10:25 ID:I8/NSfaJ
戦争は　運だね・・・
259 ：>255：01/10/29 10:58 ID:vKjzwDaX
偽硬貨発見!!
260 ：名無し三等兵：01/10/29 12:31 ID:C2XR4k6M
あげー
261 ：名無し三等兵：01/10/29 13:53 ID:0yIkMWkq
どうも4.5gくさいなｽﾏｿ
262 ：少佐：01/10/29 15:21 ID:LP2EJXLa
エネルギー保存の法則を理解できない人がたくさんいるということを証明した点
で話しは脱線したものの有効なスレだったといえよう。
「ライフルを真上に撃っても、空気抵抗で落ちてくるころにはアリも殺せない」
という意見にゃまいった。
ならばジェット戦闘機は空気抵抗でポトッと減速して落下するだろう。
砲弾やミサイルも然り。
263 ：名無し三等兵：01/10/29 15:53 ID:IJE2Of46
AK久しぶりに見たら
錆びていたんだけど
こっちには、 ガンブルーみたいの売っているの
錆び落としてＷＤ４０だけで良いかな
264 ：名無し三等兵：01/10/29 16:02 ID:VYFsSRdZ
＞少佐
確かに空気抵抗で全ての物体が無害化できるわけは無い。
(隕石が脅威になることも無くなってしまうからな)
だが、空気の抵抗は常に「減速」する方向に働くことは理解できてる・・・よな？
＞218を見る限りその辺が疑問だ。
265 ：名無し三等兵：01/10/29 17:23 ID:Y/YB5yVg
>>262
少佐の考えでは
１．銃弾の初速と落下地点での速度はほぼ同じで殺傷力はある。
２．銃弾は空気抵抗で落下地点での速度は初速以下に減速されているが殺傷力のある可能性もある。
３．銃弾は空気抵抗で落下地点での速度は殺傷力のない程度にまで減速されている。
のどれですか？
エネルギー保存の法則を出すということは２か３でしょうか？
262を見ると２のようですね。

また持続的な推進力を持つジェット戦闘機は今回の例えにはそぐわないんではないでしょうか。
266 ：北海道フリーメーソン協会：01/10/29 17:42 ID:fyZqU5IE
>>257
そういやー、ベトナム戦記とかではパトロール中のプラトーンと
おなじく警戒中のベトコンが遭遇したら双方あせってしょっちゅう
銃口が上むいてたんだってね、乱射してて。
焦りは禁物なの然りね。
267 ：名無し三等兵：01/10/30 13:44 ID:/6FzuMEW
>262
「蟻」なんて言ってるのはアナタだけですが・・・？
煽りですか？
268 ：少佐：01/10/30 14:20 ID:XevrRPYY
いいかい？ちみ達よ。
弾丸が発射された地点に銃弾が達する時に銃弾の速度が発射時の速度と同じ
でなかったら、エネルギー保存の法則は存在しないということになる。
269 ：名無し三等兵：01/10/30 14:28 ID:EFGtrKUM
≫２６８
２４１を読むべし。
270 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：01/10/30 14:33 ID:6mgJXPLp
>268
おい少佐しょうさ、たまにいい事言ってると思ったら……。
無い、在り得ないよ。
傘もって自転車に乗って、自転車は等速直線運動するかい？
等加速度直線運動ですら難しいと思われ。
271 ：名無し三等兵：01/10/30 14:36 ID:IWg6FFQY
たぶんパラシュートとか見たこと無いんでしょう。
272 ：名無し三等兵：01/10/30 14:37 ID:Tnra3Cc2
発射された時の運動エネルギー＝速度0になったときの位置エネルギー+上昇中の空気抵抗による損失分
速度0になったときの位置エネルギー＝地上に到達した時の運動エネルギー+下降中の空気抵抗による損失分

OK?
273 ：名無し三等兵：01/10/30 14:37 ID:mEjLYW0i
>>268
エネルギー保存の法則ちゅうのは、何も
1/2*mv^2=mghではないのよ。
これは中学校の範囲だけ。
あんたは空気による抵抗や、摩擦による発熱に変換されるエネルギーを無視するんかい？
それこそそれを無視するなら、飛行機にはエンジン必要ないな。
輪ゴムでビュンと十分な初速さえ与えてあげればどこまでも飛んでいくもん。

中学校で物理を学ぶのを止めた人間の言い草だな。
274 ：名無し三等兵：01/10/30 14:47 ID:Xq+6ZFVE
>>268
エネルギーはちゃんとぶつかった空気分子を押しのける分に
変換されているから安心してください。
あなた中学生程度の物理も理解できないんですか？
かなり恥かしいですよ。
275 ：名無し三等兵：01/10/30 17:17 ID:O+PThvO1
少佐は月に住んでいるので空気抵抗が理解できないのです。
月では真上に銃を撃てば、弾は銃の初速で落ちて来ます。
(厳密には少し違うが)
276 ：少佐：01/10/30 17:55 ID:XevrRPYY
おいみんな大丈夫か？
中世みたいなことを言うなよ。
こんな連中が大砲やミサイルを語っちゃいかんぞ！
277 ：ちゃぎ：01/10/30 18:03 ID:GOA5yrm8
>>275

その前に月の引力圏を突破してしまったりなんかして(w
＃音速程度じゃ無理か(ｗ
278 ：名無し三等兵：01/10/30 18:04 ID:HjrpPui5
>>276
あんた少佐の偽者でしょ？
少佐はこんな厨房じゃないぞ
279 ：名無し三等兵：01/10/30 19:32 ID:ExrVNy1g
曲射弾道（弾丸の運動エネルギーが残ってる）と
速度０からの落下を混同してるんじゃないか？
280 ：少佐：01/10/30 21:11 ID:XevrRPYY
さすがの私でもエネルギー保存の法則くらいは知ってたが、知らない奴もたくさん
いるんだな。
厨房どころか幼稚園のレベルだな。
281 ：名無し海兵隊員：01/10/30 21:38 ID:JCSKJ1hU
（　・∀・）　まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ～
髭のおっさんが集まって空にAK撃ちまくるのは実は危ないと思っていいのかな？
282 ：名無し三等兵：01/10/30 22:57 ID:Rn8j/YbJ
うむ、空気抵抗判ってるかに関してはこれ以上話しても無駄だぞ。
どー考えても少佐におちょくられてるに違いないだろーが（ｗ

で、AKは上空から7.9gの鉄の玉が落ちてくるから、危ないことは危ないが、
当たったら確実に死ぬほどの威力ではないんでないじゃないのかな。
車の天井ぶち抜く雹の話も出てたけど、それでも外に出ていた人間が
雹で全員イチコロとゆー話は聞かないしね。
（もちろん、当たり所が悪い奴は死んでるだろうが）

あと、雹と違って降ってくる玉数も（フルオートとしても）少ないよね。
283 ：頃輔：01/10/31 00:01 ID:CUR69bGw
とはいえ、実際空に打ちまくったヤツに当たって逝ってる人間が少なからずいるのは事実ナリよ。
284 ：名無し三等兵：01/10/31 00:05 ID:GJwGWiqh
　昔、Ｇｕｎ誌でイチローがコインやら缶ジュースやらスイカやらをやたら
放り投げて撃っていた頃、重い重い．４５ＡＣＰが脳天直撃したそうだが、
バットでぶん殴られたようなショックで巨大なたんこぶが出来たそうだ。
285 ：名無し三等兵：01/10/31 00:17 ID:GJwGWiqh
　映画スティングで、クライマックスでリボルバー＋サイレンサーが出てきた。

　それから、発火式モデルガンで何度かやったが、リボルバーでもちょっと
音質は変わったよ。
　オートのモデルガンは大型のサイレンサーをつけると、「ビッツ」って感じの
銃声に変わった。

　まぁ、更に弾速を音速以下に落として、衝撃波を抑えないとダメだし。
286 ：名無し三等兵：01/10/31 00:18 ID:Jp268I/+
ＡＫって今、最新型は何？
287 ：名無し海兵隊員：01/10/31 00:21 ID:fTqiCOms
（　・∀・）
>>286
いろいろあるよ！
288 ：285：01/10/31 00:21 ID:GJwGWiqh
　誤爆でした。スマソ。
289 ：名無し三等兵：01/10/31 06:11 ID:k9CpWB9t
>>284 ４５ＡＣＰ
きっと初速の遅い45ACPだったからコブ程度の怪我で済んだんじゃないかのなぁ？

ライフルとかの初速の速い弾を真上へ撃てば、45ACP弾の何倍も高い距離まで
上昇するだろうから、>>272の言う位置エネルギーが拳銃弾よりもかなり
でかい事に。 45ACPの位置エネルギーでコブができる程度の怪我だとすると、
ライフル弾の位置エネルギーでは、どんな怪我になるかなぁ？
死ぬか、死なないか、というぎりぎりくらいの怪我かなぁ？
Gun誌とかで実験してくんないかな（藁

>>272の説明の仕方は実に簡潔で解かり易い。
290 ：名無し三等兵：01/10/31 06:53 ID:9aGalKJF
ところで，下のスレで
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1001830701/640-666
「８９式は水中で発射した場合の安全性が確保されていないから糞」
とのたまうコテハンが出現しております。
漏れから見るとどう見てもドキュン野郎にしか見えないんですが，
ＡＫの場合「水中発射した場合の安全性」って考慮されてるんですかねえ？
291 ：名無し三等兵：01/10/31 07:36 ID:bPo7ee4b
悲惨な少佐がいるスレだなここ。
さらしage

よくへんなこというが、ここまでとは思わなかったぜ。私生活に何かあったのでしょうか？
292 ：名無し三等兵：01/10/31 10:23 ID:IhYsX5ng
>>289
ターミナルベロシティ>>235 >>232も参考にね。

ある程度以上の高さから物が落ちる場合、ターミナルベロシティに達して、
落ちてくる速度は一定になります。
２階からよりは20階から落ちたほうが最終落下速度は速いが、
2000mから落下したときと２万mから落下したときの最終落下速度は一緒ってこと。

ちなみに45ACPの弾頭10gでAKより重いです。
293 ：名無し三等兵：01/10/31 10:42 ID:zLkGV+WF
>>292
スカイダイビングの人間の落下速度が200Km/Hですから>>232さんの小銃弾
が200Km/Hと言うのはいいセンじゃないでしょうか。
200Km/H(56m/sec)と言うと安いエアガン(BB弾)の初速より遅い程度だけど
BB弾は0.2g。しかも結構痛い。40倍近く重い小銃弾で試す気にはちょっと
なれない.......でも死ぬまではいかないと思う。
真上じゃなく、わずかばかり角度が付けば落下速度も上がるからヤバイ速度
になると思う。 <- 流れ弾で死ぬ。って話は良く聞くが、これも納得。
294 ：289：01/10/31 12:46 ID:Bpi1P9Iw
>>292　>>293
成る程、成る程、納得。垂直９０ﾟで打上げた場合上記法則によって
当たっても多分死ぬまでには至らないであろう大怪我になると。
少しでも仰角がついた場合は上記法則の全てが当てはまらず
当たった場合は死ぬ危険度がかなり高いって事ですね。

現実に空に向けて発砲した場合、完全な垂直状態での発射弾（ライフル）
以外は全て危険であるって事だね？クウェートで死んだ人たちは、
この仰角がついた発射弾に当たって死んだ・・・という事かぁ。
いやはや脱線したとわ言え、物凄く勉強になったスレです！
別スレたてても良いくらいの内容の濃さですね～。
295 ：名無し三等兵：01/10/31 12:58 ID:nYZxJQFu
なんか勘違いしてるなあ。
296 ：少佐：01/10/31 14:20 ID:+nbwvW33
ちょっと考えてみなさい。
なぜ地球に落下する隕石が空気摩擦で燃え上がるほどのスピードが出るかを！
297 ：名無し三等兵：01/10/31 14:25 ID:LoFisyNd
>296
ちょっと考えてみなさい。
なぜ質量数ｋｇもある隕石が屋根瓦程度しか貫通できないかを！
298 ：名無し三等兵：01/10/31 14:26 ID:nYZxJQFu
重力で引かれた隕石の速度エネルギーが熱エネルギーに変換されて
大気に移っていると考えれば、むしろ少佐の主張の反証に思えるのだが。
299 ：名無し三等兵：01/10/31 14:30 ID:LoFisyNd
雹でヒトが死んだ話が出てるが、そんな話は
野球のボールぐらいも有るような氷のカタマリの直撃だからな
２階ぐらいからでも死ぬって。
300 ：名無し三等兵：01/10/31 14:32 ID:cwL1Zg62
>>少佐
打ち上げた野球のボールが、同じ速度で落ちてくると思いますか？
それだったら、高くあがったフライなんて
どんなスーパー選手でも捕れませんよ。
301 ：名無し三等兵：01/10/31 14:33 ID:LoFisyNd
>298
重力で引かれるのは引かれるが
そもそも隕石ってのは、宇宙空間を高速で移動してる。
莫大な運動エネルギーを持った状態で大気圏に突入してくるんだよ。
302 ：バーナー保守員：01/10/31 14:51 ID:rVpCUAtj
大東亜モンロー主義かね？
303 ：バーナー保守員：01/10/31 14:52 ID:rVpCUAtj
あり？301の重力に引かれたようだ。すまそ。
304 ：名無し三等兵：01/10/31 15:07 ID:nYZxJQFu
>>301
それを言ったら宇宙空間に浮かんでいる隕石に、
地球の方から体当たりしに行っているとも言えるんだがな。
流星雨なんかそう思った方が分かりやすい。
305 ：少佐：01/10/31 15:22 ID:+nbwvW33
>>301
人工衛星が落ちる時も燃えてるだろう。
306 ：名無し三等兵：01/10/31 15:24 ID:YnJp0mg9
でも地上に落ちるころには秒速7kmよりずっと遅くなってるYO
307 ：名無し三等兵：01/10/31 15:25 ID:cwL1Zg62
>>305
人工衛星は、かなりの高速で周回してるよ。
数十分で地球を１周。
308 ：電波君は退場してね：01/10/31 15:34 ID:dN09LbZ5
　　　　　　　　 　 　／⌒彡　　　 　　 　　　／⌒彡
　　　　　　　 　　 /　冫、）　　　　 　　 　 /　冫、）
　　　　　　　 　　 | 　`　/　　　　　 　　 　| 　`　/
　　　　　　　　 （ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_ｱ　 ／::::::::::::;＼
　　　　　　　　　 |:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　　　 |:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|::::卍::: | |
　　　　　　　　　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　　　　　|::::::::::/　Uヽ 　　　/Ｕ　|::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ／⌒彡/　　|::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　/　冫、）　　　| / | |
　　　　　　　　 //　| | 　　| 　`　/　　　//　| |
　　　　　　　 //　　| | 　　少佐　 　　//　　| |
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　　　| |
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U　　　 U
309 ：名無し三等兵：01/10/31 15:52 ID:/7RgxxIg
しょうさの頭の中では、ガガーリンはどうやって帰還したのですか？
310 ：名無し三等兵：01/10/31 16:03 ID:nYZxJQFu
少佐の論法だと、秒速８kmで周回している人工衛星が地上に帰還するときには、
８km以上の速度になっていそうだな。
311 ：名無し三等兵：01/10/31 16:13 ID:3ztxObWd
少佐の論法が正確ならば、真上に撃った弾はそのまま上昇し続けて
戻って来ないように思えるのだが・・・。

っつーか少佐の言ってることってネタだよね？笑って欲しいんだよね？
312 ：名無し三等兵：01/10/31 16:19 ID:3ztxObWd
前にも書いたんだが、
落下する弾が発射時と同じ速度で落ちてくるならば、
「エアガンでつま先を撃つ」のと「落ちてきたＢＢ弾をつま先で受ける」
のとが同じ痛さでなければならない。
でも実際にやってみると絶対にそうならない。

みんなも広い場所でやってみて、この馬鹿げた論争にケリを付けよう。
313 ：名無し三等兵：01/10/31 16:21 ID:rwSdNCHA
ちゅうか何でこんなにレベルが低くなったのか考える。
これ小学生の学級会じゃないんだから。

少佐、あんたはすごいよ・・・。
軍事板のベルヌーイと呼ばせてください。

ベルヌーイ少佐に敬礼!!
314 ：ピピン：01/10/31 17:18 ID:w7LKkSGa
真性厨房少佐に敬礼ー！
ところでＡＫを走りながらフルオートする「兵士」はどこにいるのでありますか！？少佐殿！
315 ：名無し三等兵：01/10/31 17:53 ID:nYZxJQFu
>>311
おひおひ、いくらなんでもそれはないよ。
例え空気抵抗がなくても、脱出速度以下で発射したならば、必ず落ちて来る。
いくら少佐だってそこまでアホは言ってないだろう……多分。
316 ：名無し三等兵：01/10/31 21:46 ID:cti+9rpN
>>314
全盛時代の長州力とか、スタンハンセンだったら出来そう
”ＡＫを走りながらフルオートする「兵士」”

漏れだったら、後ずさりしちゃうだろうけど＞フルオートAK
317 ：名無し三等兵：01/11/02 08:59 ID:i5unLqKS
弾丸だと形が複雑で私には計算できないので、直径11mm、5.5gのパチンコ玉で
説明します。

たとえば、2000mの上空からパチンコ玉を落としたとする。空気抵抗を考慮しないと、
地上に到達するときの速度は、およそ197m/s。

空気抵抗を考慮すると、地上に到達するときの速度はおよそ70m/s。
これって、死ねる速度なのですか？死ねるかどうかは専門外なので分かりません。
皆さんのフォローを待ちます。

ちなみに、空気抵抗を考慮した際の速度は以下を用いて求めています。
ｆ＝ρ<sub>0</sub>a<sup>2</sup>υ<sup>2</sup>π/4
318 ：名無し三等兵：01/11/02 15:01 ID:Cw/q/q/o
かなり運が悪ければ死ぬ事も有るんじゃないでしょうか。
頭蓋骨を貫通するのは無理じゃないかな。
>>284で出てるイチロー氏の「巨大なタンコブ」ぐらいが正しいのでは？
319 ：名無し三等兵：01/11/02 16:31 ID:MMiVnA78
>317
丁度そのパチンコ玉をスリングショットで撃つと空気抵抗考慮相当のパワーになるかな。
ゴムが強めのやつなら70m/s程度出たと思うけど。
余程当りどころが悪くないと死なないけど、これは喰らうと結構痛そう。
320 ：名無し三等兵：01/11/07 12:33 ID:Cbw+gHwg
ＡＫってなんで汚れに強いの？
321 ：厨房ﾃﾞｽ：01/11/07 15:31 ID:3D9+BVCI
>３２０
単に工作精度が甘いからじゃないかと・・・。

車でもそうでしょう、緻密な作りのＦ１エンジンよりも
ディーゼルエンジンのほうが長持ちする。（ｗ
どっちが高性能か、というよりも耐久性あ普及率で比較したら
ディーゼルエンジンに軍配が上がる。
322 ：名無し三等兵：01/11/07 20:21 ID:xWBHfY95
ゴルゴが威嚇に見せかけて空に向けて撃った弾で
暗殺に成功した話があったぞ。
323 ：名無し三等兵：01/11/07 22:50 ID:3D9+BVCI
≫３２２
お、恐るべし・・・

ゴルゴなら飛行機から石を投げて地上の人間に当てられるに違いない。（ｗ
324 ：名無し三等兵：01/11/08 00:08 ID:yhv4L2ja
＞323
当然、二階から目薬を注すのにも成功だ(w
325 ：名無し三等兵：01/11/08 00:15 ID:F3scS19K
都庁の屋上からでも目薬注せるかな？
途中で蒸発して無くなったりして。
326 ：海の人：01/11/08 00:18 ID:xCroGF1U
　というかteminal velocityが・・・とか言い出すと、某スレ見たくなるからやめておこう:-p
327 ：名無し三等兵：01/11/08 00:37 ID:qUoTlJZI
　何年か前に見た映像・・・。

　アフリカの象密猟の話。ＡＫを手に象に近づく密猟者一人。「おいおい、
７．６２×３９じゃ、象は無理だろう、象は・・・手負いの象に踏み殺されるぞ」
と見ていたら・・・。
　数十ｍの距離から、恐らくフルオートで１連射！！なんと象はバッタリ！！

　ＡＫをなめちゃいけません・・・。
328 ：名無し三等兵：01/11/08 13:01 ID:ryiqx72E
げ、、だって、せっかくの象牙に当たったらどうすんだよ！
スナイパーライフルで撃てや！（え？
329 ：327：01/11/08 23:18 ID:rBdEDX8c
　何年か前のことなので、細部の記憶あやふやだが、確か、象の体側から
胴体に向けて乱射、って感じだったと思う。

　番組は、ニュース番組の特集みたいなヤツだった。更にあやふやだが、
その中で象の密猟が増えた理由の一つに、内戦やら紛争のお陰で、ＡＫの
ような自動小銃が流れ込んできて、下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるようになった
のがあげられていた気がする。
330 ：名無し三等兵：01/11/08 23:36 ID:C54AHc4w
どんなに精密な機械でも実践で使えなかったら意味がない。
構造が単純、メンテが簡単、耐久性がある。
これも重要なファクター。
個人的にはサーキットで速いＦ１よりも
どんな所でも速いラリーの方が好きだ。
331 ：体力必要：01/11/08 23:42 ID:C54AHc4w
AK-47 1000発ぐらい撃ってきたけど体力いるね。
65kgの俺ではちょっと辛い。
その点、M16、M60は撃ちやすかった。
ただ、M16の5.56mmの弾痕はBB弾のように小さい。
ちと寂しい。
332 ：体力必要：01/11/08 23:45 ID:C54AHc4w
うん？AK-47 は1000発じゃなくて300～360発ぐらいだった。訂正。
333 ：名無し三等兵：01/11/09 12:33 ID:k/Ql828r
なぜ下げる＞３３０～３３２
334 ：名無し三等兵：01/11/09 14:25 ID:3K1Vpr3l
先日テレビで北部同盟の兵士が銃を撃ってました。
カラシニコフではなく、形はドラグノフに似てましたが、弾の供給が
カートリッジでなく、 弾の帯（？）を吸い込む感じの、機関銃のようでした。
あの銃はなんですか？ それともドラグノフはそういう撃ち方ができるんですか？
335 ：名無し三等兵：01/11/09 14:49 ID:qCKoAlq+
>>334
多分、これかな。ロシアの機関銃だよ。
h ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka158.html
336 ：名無し三等兵：01/11/09 14:53 ID:xxCjLis9
>>334
PKじゃない?
337 ：過去スレ救命士：01/11/11 15:57 ID:vwWtHzn5
空揚げ。

ドラグノフって、カラシニコフ氏設計？
338 ：名無し三等兵：01/11/11 17:24 ID:Z3VLsUXP
ドラグノフ氏の設計です。
339 ：名無し三等兵：01/11/11 20:17 ID:3DaLSRTf
１００円ショップダイソーでベトナムハット
買っておけば良かった。残念。もう無いよ。
340 ：名無し：01/11/11 20:31 ID:EG3VeqLd
>>334
シカゴレジメンタルスに行ってよし。
冗談はさておきAKバヨネットって刃入れしてないやつしか売ってないんか？
341 ：名無し三等兵：01/11/11 21:54 ID:3DaLSRTf
売ってるよ。井荻で。
342 ：名無し三等兵：01/11/11 21:55 ID:3DaLSRTf
東京マルイの電動ＡＫ－４７で女の子のオッパイ
撃ったら泣くだろうか？
343 ：過去スレ救命士：01/11/11 23:43 ID:oi6Qzmqp
>>338
ご教授ありがとうございます～。

てことは、トカレフ氏もいるんでしょーなぁ。
344 ：名無し三等兵：01/11/11 23:45 ID:sNg9wHrc
そんなことしたら頃されるYoー
345 ：名無し三等兵：01/11/11 23:47 ID:sNg9wHrc
>343
トカレフ氏はいた筈。
346 ：名無し三等兵：01/11/12 00:17 ID:HuqbaOlE
リボルバーって、マズルとシリンダーの隙間から
ガス漏れする。
どうして旧式のナガンリボルバーには、シリンダーを
前進させて、密着させる仕掛けがあるのに、最近の
リボルバーにはそれが無いのだろうか？
347 ：名無し三等兵：01/11/12 00:43 ID:HuqbaOlE
http://www.madblast.com/flash_shows/new/snow_white.swf
348 ：名無し三等兵：01/11/12 01:06 ID:92LLXA/k
>343
トカレフ拳銃の資料見たら、フィヨドル・バジレビッチ・トカレフ氏の手により
ツーラ造兵廠で設計された、とありました。
「ツーラ造兵廠トカレフ1930年式」でTT1930、その小改良型がTT1930/33または
TT1933なんだそうで。
349 ：名無し三等兵：01/11/12 01:11 ID:q6kVFSTE
>>98
反動利用とガス圧利用と根本的に機構は違うけどね。
でもフルオート可能な突撃銃をちゃんと作ったロシア人は偉い。
アメリカ人はヘタレ。
350 ：名無し三等兵：01/11/12 01:13 ID:q6kVFSTE
>>346
１．トリガーが重たくなる。
２．シリンダーギャップに火薬カスが詰まって作動不良になる可能性がある。
３．コストも高くなる。
４．アメリカ人はおおざっぱなのであまり細かい事は気にしない。
351 ：過去スレ救命士：01/11/12 01:54 ID:lOHvo+Xx
>>345 >>348
おおっ、やっぱ人の名前なんですね。ありがとうございます。
一つまた賢くなりました～。
352 ：名無し三等兵：01/11/12 12:27 ID:WQPuP5nX
自衛隊はなぜＡＫにしないのー
353 ：名無し三等兵：01/11/12 13:07 ID:xLVBIAhQ
≫３５１
ちなみにＡＫの「Ａ」は、「アブドマッド」みたいな発音のロシア語で
オートマチックの意味。
・・・なんつーネタは激しくｶﾞｲｼｭﾂでしょうね。
354 ：米人：01/11/12 13:22 ID:LxC9Gxoy
>346
HaHaHa!
ｶﾞｽが漏れるならｶﾞｽを増やせばいいじゃないか。
ﾏｸﾞﾅﾑでﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑね。
355 ：名無し三等兵：01/11/12 18:44 ID:xLVBIAhQ
≫３４６
あのわずかな隙間から漏れるガスが意外とバカに出来なくて、
シリンダーの上のブリッジの部分（リアサイトが載るところ）を
徐々に削ってしまうんだってね。
かなり使い込んだＭ２９の写真を見たことがあるが、
まるで金ノコで切り込みを入れたようになってた。
っま、壊れるまでにはならないだろうけど。
356 ：名無し三等兵：01/11/13 07:37 ID:mTkw3NKy
>>355
その昔存在した３５７マキシマム使用のブラックホークは、そのガスによって
フレームがえぐれて吹っ飛ぶ事がわかり、リコールがかかりましたな。
357 ：名無し三等兵：01/11/13 10:17 ID:dDNnLBQ6
>>352
豊和を儲けさせるため。
無理やり国産した品以外を使う場合もアメリカのどこかのメーカーを儲けさせ
なくてはイケナイ掟があります。
輸入するとしたらＭ１６系以外あり得ないでしょう。
358 ：名無し三等兵：01/11/13 17:26 ID:brcPftEC
>>357
Ｍ１６は辛すぎですねえ。８９式もあんなのが一丁２０万円以上するらしいし。
税金で買うんだから国民投票でもしてＡＫに決定されたら嬉しいー
359 ：名無し三等兵：01/11/13 20:11 ID:MgEPOtiW
AK74って使えないのですか？
AKMほどのベストセラーではないようですが。
360 ：う：01/11/13 20:51 ID:6em+xq6n
ＡＫが最高とは思わない。嫌いではないけど現代の銃はそれなりに
進化している。ただ頑丈だから良いというわけではない。反動デカイし
携帯弾数少ないし、バナナマグ邪魔だし、数マグ連射後ハンドガード
熱くて触れないし、命中率が悪いし、照準は不正確だし、欠点を上げたら
きりがない。近世の銃の方がよっぽど使い勝手が良い。テロリストにとって
はこれほど適した銃はないね。
361 ：う：01/11/13 20:57 ID:6em+xq6n
あげ
362 ：のらしろ_大_イ左_：01/11/14 00:02 ID:1mvbGCVO
やっぱルガーミ・・・ズキューん
363 ：名無し三等兵：01/11/14 12:53 ID:6ettDZu0
>>360
「数マグ連射後ハンドガード熱くて触れないし」って、それは例えばＭ４Ａ１
とかでも同じだろうが。(;´Д`)
364 ：う：01/11/14 16:47 ID:Y32bnuZF
直に木製ハンドガードが触れてるＡＫよりはまだまし。
365 ：う：01/11/14 17:12 ID:Y32bnuZF
あげ
366 ：う：01/11/14 18:15 ID:Y32bnuZF
あげ
367 ：名無し三等兵：01/11/14 19:55 ID:qVK1kEpo
sage
関係ないがＣＳの話だがおれはＭ４よりＡＫの方が好き。やっぱり値段の差が(;´Д｀)
368 ：名無し三等兵：01/11/14 22:36 ID:nvqOc06s
アサルトライフルは、現代では汎用銃として使用されているわけで、いろいろな環境に
対応できないと困る。精度が低かったり、大きすぎたり重すぎたりすると、やはり厳しい。

たとえば名銃と呼ばれる中には、FALやG3も含まれるが、現在はほとんど使用されない。
大きすぎるのが原因だ。

AKの場合には、出荷状態では精度が低すぎて、ロングレンジに不安が残る。正規軍でAKを
採用するのは難しいかもしれない。例外はイスラエル採用のガリルで、出荷状態でも精度は高い。
ただし、かなり高価でもある。

コンピュータでいうなら、AK=UNIX　AR15=Windowsというイメージではなかろうか。
徴兵制の正規軍では、AKを使いこなすのは難しいかもしれない。

名銃なんだけどね。
369 ：名無し三等兵：01/11/14 22:43 ID:foEWfMLy
ベークライトのマガジンに、ラスト２発はトレーサー（ボルトストップがない！）
２重らせんのリコイルスプリング（元祖はＭＧ４２）
レトロな味のタンジェントサイト
370 ：名無し等外兵：01/11/14 23:56 ID:hQHjhV7P
ＡＫってそんなに悪いのか？
ってゆうか、5.56mmNATOで遠距離撃てるのか？

・・・それに、いまだ西ドイツでは G-3でなかった？
世界的に見て，まだまだ大口径弾の需要はあると思う。
371 ：368：01/11/15 00:23 ID:cJeAqeK9
ドイツはG3でしたか。不勉強でした。

ところで、AKは出荷品の制度に問題があると思っているだけで、素質はよいから
手を入れれば良い銃になります。

口径問題は、徴兵で集めた素人同然の兵士では大口径は向かないというだけで、
当たりさえすれば大口径のほうが良いに決まっている。大口径は不慣れだと
当たらないから、多くの国の正規軍では使われていないのだと思う。徴兵ではない
日本では、小口径の必要はあまりないように思われる。
372 ：名無し三等兵：01/11/15 00:27 ID:RzzqkY+m
>>369
G3もボルトストップ無いよ。
373 ：名無し三等兵：01/11/15 00:30 ID:8Kgu+JeA
H&Kの長モノはMP5も含めて付いてないよ
374 ：名無し三等兵：01/11/15 00:32 ID:8Kgu+JeA
つーか、ＡＫで精度求めるより、ドラグノフがあるからイイ
375 ：名無し三等兵：01/11/15 00:36 ID:08OiOZju
息の長い兵器。T55やT34みたいだね。
376 ：名無し三等兵：01/11/15 09:22 ID:W2zOBI0n
>>373
ＭＰ５の.40と10mm、Ｇ３６シリーズ、ＵＭＰ、（新型）ＰＤＷには
ついてる。たぶんヤンキーを中心に「ないと不便だぞゴルァ」という
声が大きくて、最近はつけるようにしてるみたい。
377 ：名無し海兵隊員：01/11/15 20:33 ID:8CXsY6yt
（　・∀・）
小火器は性能より、使う者のスキルや戦術が肝心だから、まだまだAKは現役だね！
将来OICWが普及したらそうもいかないかな？
378 ：名無し三等兵：01/11/16 12:50 ID:LHY7emBv
↑
379 ：３４６：01/11/16 22:22 ID:1QXhE34C
訂正マズル→バレル

>>350　回
>>354　答
>>355　を
>>356　有難うございます。

同じ部分に関する、子供の頃からの疑問があります。
アサルトライフルや、ロシアのハンドガンの事でなくて恐縮です。

リボルバーの、シリンダーとバレルは御存知の通り
別のパーツから出来ています。
発射の際、弾が、その境目を通過する際、事故が
起こる事（例えば、シリンダーから先は全部
吹っ飛んでしまうとか）は無いのでしょうか？
しかも、シリンダーは可動式です。
発射の際には固定されるとはいえ、わずかにズレてしまう
事は有り得ると思うのです。
380 ：名無し三等兵：01/11/16 22:29 ID:64cYNP+m
>379
事故が起こる程ズレたら
ハンマーがプライマーを叩かないから撃発しないと思います。
381 ：名無し三等兵：01/11/17 02:18 ID:a3Ir9YnT
そもそも事故が起こるほど（数ミリくらい？）も軸線がずれるような極端に
精度の低い不良製品が出回るとも思えないですな。
黒色火薬の頃は正しく装弾しないとチェインファイアという事故が起こった
らしいですが、状況がちょっと違います。

というかミリタリーマニアとガンマニアの層は違うのでそう言った銃の基本的な
構造に関する質問はＧｕｎ誌のＨＰとかでした方がまともな答えが返ってくると
思います。
２ちゃん軍事板にもハンドガンスレ↓がありますし。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/998655133/l50
382 ：名無し三等兵：01/11/18 13:02 ID:W/gsddIw
何かのマンガで見たが、ＡＫのセイフティとかボルトって左手で
操作するのが正式なの？
あんな銃を捻る変な姿勢取るより、素直に右手で操作した方が
速いと思う。
昔のボルトアクションライフルだって右手だし。
383 ：名無し海兵隊員：01/11/18 14:26 ID:uhffs+Yh
（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
おれは右手で操作するのがただしいと思ってたよ！

>>334
カートリッジというのは薬莢に弾丸と火薬がついた弾薬の事を指すよ！
弾を供給する箱は弾倉（マガジン）というよ！
384 ：クロス：01/11/18 22:34 ID:jpHwK3MI
右手でよいのでは、うううう
実際、さわってみるとすぐわかるとおもいます。
モデルでもガスでも実銃でも
ｍｍ
385 ：名無し三等兵：01/11/21 12:48 ID:ciBK96uP
ファマスの方が好きやな
386 ：名無し三等兵：01/11/23 17:44 ID:f9wWVGyt
age
387 ：名無し三等兵：01/11/24 06:25 ID:gsQqf0yP
>186
7.62×51だね
5.56×45だ厨房！

カラッシは頃氏のツールとしては文句無いだろう
まちがいなく８９Ｒ、６４Ｒよりかマシ

漏れならクリンコフよりＳ７４だな
ストック折れるしね
短縮型はほんと家にくいからな
388 ：名無し三等兵：01/11/24 06:31 ID:gsQqf0yP
>382
Stg.44のマネをしたくなかっただけさ

操作性は左にチャージングハンドル、セレクターレバー
が人間工学的に理想だな
ゴリルのセレクターだって左に追加してるで
389 ：名無し三等兵：01/11/24 06:35 ID:FSY5ktuM
カートのケース内に入るのは推進薬（プロペラント）。
ケツのプライマーに塗ってあるのは雷こう。
ついでに榴弾なんかの弾頭に詰まってるのは炸薬。
いずれも火薬と呼ぶのは素人臭いので止めたいものだ。

リボルバーのバレルとシリンダの間には0.何ミリか隙間がある。
ぴっちり密着してると回らないからで、当然高圧のガスが漏れる。
ロスの分を見越して、推進薬は多目に入れられてる。

Gun別冊で、ダブル（トリプルだったか？）チャージのM-1917ぶっ放してた。
シリンダが割れてトップフレームが歪んだ。
390 ：名無し三等兵：01/11/24 07:00 ID:WKgE5/WD
ところでカラシニコフとくれば、おでんに焼売にレンコン
ほかに刺身にはワサビニコフ、ローストビーフにはホースラディッシュニコフ
391 ：名無し三等兵：01/11/24 21:02
北部同盟やタリバンが使っているのはＡＫ４７ですか？ＡＫ７４ですか？
オレンジの強化プラ製弾装ってことはＡＫ７４でしょうか。
見分け方を教えてください！
392 ：名無し三等兵：01/11/24 21:07
>>391
74は、弾倉がオレンンジ、フロントサイトの前のハイダーが長め、
木製ストックにくぼみがある、で見分けるよ。
393 ：名無し三等兵：01/11/24 21:26
ＡＫ４７かＡＫＭかはレシーバが不鮮明だと分かりづらいが、ＡＫＭのマズルには斜めにカットしたコンペンセータが付いてて、フォアストックに出っ張り。
ＡＫ７４（ソ連の置き土産）はフラッシュハイダーが長くてデカイから識別は簡単。
ベトナムでおなじみ中国ＡＫは、折り畳みスパイク銃剣付き。
マガジンはスチールプレスのリブ有り、リブ無し、赤茶色のベークライト製と全部ごちゃまぜなんで、マガジンで識別は無理。
394 ：名無し三等兵：01/11/26 12:24
>>392&393
ありがとうございます。
アフガン系の映像が写るとついつい観察してしまいます・・・
395 ：名無し三等兵：01/11/26 17:22
あげ
396 ：名無し三等兵：01/11/27 12:22
アフガンで使われてるのはほとんどＡＫ４７だよ
397 ：名無し三等兵：01/11/27 19:47
中国製の６３式（曲銃床の奴）とかＡＩＭ（ルーマニア製ＡＫＭコピー）も
ニュース映像でよく見かける。
398 ：名無し三等兵：01/11/29 12:26
今月号のアームズマガジンに詳しく出ているね。
やはりＭＰ４４の影響を受けているんだね。
399 ：名無し三等兵：01/11/29 12:32
Gun誌に載ってたら信じるよ（ﾜﾗ
400 ：名無し三等兵：01/11/29 12:43
はいはい。
401 ：名無し三等兵：01/11/29 13:11
アフガニスタンで使用されているカラシニコフは純正の銃ってあるのか？
いいとこ、鍛冶屋がコピーした銃の方が多いんじゃーないのか？
それにしても、いい仕事してるな
402 ：ピピン：01/11/29 15:22
ほぼ全て中国性
403 ：名無し三等兵：01/11/29 17:21
>>401
ソ連兵の置き土産じゃねーのか？
404 ：名無し三等兵：01/11/29 19:47
闇ルートで仕入れたブルガリア製も多い
ＡＫの派性型では最強だそうだ。
405 ：名無し三等兵：01/11/29 19:53
日本製コピー出したら、やっぱり世界一高価なＡＫになるんだろうか
オウム残党に問う！
406 ：名無し三等兵：01/11/30 11:25
>>398
絶対にMP44の影響なんか受けてないって言い張る人のほうが厨房に思うんですけど。
外観は確かに似てるし、あとで出る銃は、それ以前に出た多くの銃の影響を
受けていているほうが自然でしょ。

一番影響を受けた銃がどれかという話なら、M1かも知れないけどね。
407 ：名無し三等兵：01/11/30 12:22
>>406
おまえ誤爆してない？
408 ：キムチズム：01/11/30 14:25
アフガンの映像とかでたまにマガジンの中央あたりにビニールテープみたいなの
巻いてるの見るけどあれはなんでしょか？
409 ：名無し三等兵：01/11/30 14:34
>>408
逆さまに予備のマガジンくっ付けて
ひっくり返すだけでマガジン交換できるようにしたお婆ちゃんの知恵袋だよ。
410 ：名無し三等兵：01/11/30 14:35
>>405
日本製だと…、弱装弾で、二脚付きで、サイト可倒式で、セレクターにアタレなＡＫ。
411 ：名無し三等兵：01/11/30 14:52
>>406
単に「AKはMP44のコピー。ドイツマンセー」厨房に
反論してただけじゃないの？
412 ：名無し三等兵：01/11/30 14:57
>>410
ＡＫそのままだと、上から　「ア・レ・タ」　。
413 ：キムチズム：01/12/01 15:26
>>409
レスさんきゅです。
なるほど。うちのもやってみるかな（ｗ
414 ：406：01/12/04 01:37
>>411
そんな奴いないぞ。影響を受けてるって話しか見てないな。見落としかもしれんが。
ドイツマンセー厨房でなくても、見た目で似てるという人は多いでしょ。
そのことを言いたかったんだけどな。あくまでも外見でね。
415 ：名無し三等兵：01/12/04 05:26
>>405
精度が良すぎて、水や泥に浸かったら作動不良を起こすのでは？
416 ：名無し三等兵：01/12/04 05:31

メカでなくて外観でね。上に出たガスポート周りとか。
417 ：名無し三等兵：01/12/04 05:38
作動する＝本来の精度が出るではないからねぇ。
歩兵ライフルなら良くともスナイパーライフルではなるべく避けたいよねー。
水や泥による作動部分のフリクション変化や、
銃腔内に入り込んだ泥等が狙撃に良い影響を与えるとは考えられないしねぇ。
418 ：名無し三等兵：01/12/04 06:01
投票のお時間です
http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=sakurahn&show=3
419 ：名無し三等兵：01/12/04 18:39
↑
420 ：オウム残党ではないが：01/12/04 20:45
>>405
オウムの密造ＡＫって、作った本人が「怖くて試射できなかった」そうな

>>416
たしかに、ぱっと見た感じは似てるよね。中身に詳しい人間じゃなければ
大きな影響を受けていると思っても仕方ないような気がする
421 ：名無し三等兵：01/12/04 21:04
昔のＧｕｎ誌の記事だとカラシニコフはつい最近までStg44の本物を見た
ことが無かったって話。
しかし全体のレイアウトは似ているので参考くらいにはしたと思う。
南部式自動拳銃とルガーＰ０８みたいな関係でしょう。
つまり「ドイツの猿真似」と思っているのはドイツマンセー厨だけ。
422 ：名無し三等兵：01/12/04 21:23
カラシニコフさんてまだ生きてますか？
423 ：名無し三等兵：01/12/05 17:35
http://karashnikov.guns.ru/mk.html
まだ、亡くなられてはいないみたいですよ。
424 ：名無し三等兵：01/12/05 17:39
４２３です、申し訳ない、
http;//kalashnikov.guns.ru/
・・・でした。
425 ：名無し三等兵：01/12/05 17:41
４２３．俺、何やってんだ！
http://kalashnikov.guns.ru/
･･･だよ、鬱だ、５・４５で詩嚢・・・・。
426 ：名無し三等兵：01/12/05 17:44
ロンドンのDESIGN MUSEUMで、VWのニュービートルやダイソン社のサイクロン掃除機やライカなんかに
紛れて、AK47がカラシニコフ氏の映像とともに展示されてたYO!。
数年前の特別展だったが。
427 ：名無し三等兵：01/12/05 17:48
あと、SONYの初代プレステも置いてあった。
428 ：名無し三等兵：01/12/05 17:50
床井雅美氏のプロデュースで、カラシニコフ氏と、
ユージン・ストーナー氏の顔合わせが実現した時には感動したね。
429 ：名無し海兵隊員：01/12/08 02:19
（　・∀・）
BS1でカラシニコフ氏のインタビューがあったようだけど、
どんなことを話してたか教えてくれませんか？
430 ：名無し総司令：01/12/08 04:35
関係ないんですけど、
黒色火薬の作り方はわかるんですけど、その原料の硝酸カリウムが作れなくて・・・。
だれか作り方知ってる？もしくは硝酸カリウムがかなり含まれてる物知ってる？
431 ：名無し三等兵：01/12/08 04:51
>>429
見た（録画した）のは途中からなんですけど

私は平和と人々の安全を守るためにこの銃を作りました。
世界中に私の銃が広まってしまったのは、設計者である私の意志には沿いません。
私の銃がテロや犯罪に悪用される事態に、私は胸を痛めています。
なぜなら私の銃のために何の罪もない人が殺されているからです。
私はただ祖国を守るために、この銃を作っただけなのです。

って、言ってました。
AKが祖国の兵士に向けられたり、
各地の紛争を激化させる要因になってるのに胸を痛めているようです。
432 ：名無し三等兵：01/12/08 04:54
質問スレとマルチか。
つまり、君は爆発物を自作する気なわけだな。

ところでな。２ちゃんは警察要請があった場合、ログを公開しているぞ。
433 ：432：01/12/08 04:55
432は>>430な。
434 ：名無し三等兵：01/12/08 05:02
＞４３０
本当に火薬の作り方を知ってるんだったら、硝酸カリウムとかの
生成と精製の仕方をなぜ知らないの？
生半可な知識でやると指どころか家ごと吹っ飛ぶから止めとき。
435 ：名無し三等兵：01/12/08 05:16
>>430
マジで素人が手を出すのは止めたほうがいいよ。
ちゃんとしたとこで知識と手順を教えてもらったほうがいいよ。
調合する順番間違えるだけでも何が起こるか・・・
指が吹っ飛んでぼくドラえもんなんてなったら目も当てられない。
436 ：名無し三等兵：01/12/10 01:31
ＡＫがＭＰ４４の影響を否定するのはパテントが絡んでくるからなのですよ。
437 ：名無し海兵隊員：01/12/10 02:07
（　・∀・）
>>431
どうもありがとう～
自分の国の事情にあう銃を作って、結果悪用されやすい銃となったとは悲しい話だ。
438 ：名無し三等兵：01/12/10 17:05
＞431
なんかダイナマイトを開発したノーベルみたいだなぁ・・・
439 ：名無し三等兵：01/12/11 23:05
硝酸カリウムは売ってる筈。
造るには
硝酸と水酸化カリウムを混ぜて中和すれば出来る。
分量の計算をするよりリトマス紙を使った方が簡単。
その後水分を取り除くのが面倒だが。
440 ：名無し三等兵：01/12/11 23:19
黒色火薬を造るには
硫黄、硝石（硝酸カリウム）、木炭を
重量比で
硫黄１０
硝石７５
木炭１５（いずれも粉砕、乾燥した状態で）
の割合で混合し、造粒する。
混合比は、多少違っていても爆発する。
造粒方法については、本当に造ってしまう奴
が居るとまずいので秘密。

しかし、火縄銃ならともかく現代に黒色火薬
というのは時代遅れ過ぎるが、
セルロースをニトロ化し、無煙火薬を造る
よりは簡単だ。

又、現在の発射薬は純粋なニトロセルロースではない。
威力を増す為に、少量の爆薬が混ぜてある。
441 ：名無し三等兵：01/12/11 23:47
粒状にしてないと一気に火薬が燃焼して薬室がボン！かもね。
442 ：提案：01/12/11 23:57
「カラシニコフ平和賞」
　　　　あぁ、こんなはずではなかったのに・・・！と、いう発明の功労者を表彰。

「ノーベル平和賞」も、よりインパクトの強い「ダイナマイト平和賞」に名称変更を。
443 ：名無し三等兵：01/12/12 00:21
受賞者は全部
アラブのテロリストだったりして。
444 ：名無し三等兵：01/12/12 00:47
age
445 ：名無し三等兵：01/12/12 00:51
ワサビニコフというのを旧陸軍が満州にて開発していたと聞いたことがあるのだが…
446 ：名無し三等兵：01/12/12 01:11
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　自由の国　揺るがぬ国　永久に生きよ　我がロシア♪
│　諸人こぞり　建てし国　栄えよあれ　ソヴィエト同盟
│　光の民よ　自由の祖国　結ばれし　その絆
｜　レーニンの党は　我らを導く　共産主義の勝利に♪
｜
│　雷雨をつき　自由の日は　我らに照り　♪
│　偉大なる　レーニンは　行く手を照らし　全ての民を　正しめぬ
│　栄光の民よ　自由の祖国　結ばれし　その絆
｜　レーニンの党は　我らを導く　共産主義の勝利に♪
｜
│　共産主義　その勝利に　国の未来　目の当たり♪
│　栄光の　祖国の旗に　我らは誓う　忠誠を
│　栄光の民よ　自由の祖国　結ばれし　その絆
｜　レーニンの党は　我らを導く　共産主義の勝利に♪
　＼＿＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　 ∨
　　　,,,,,,,,,,,,
♪　 [,,|,,,,|,] 　♪
　 　　(,,ﾟДﾟ)　　　♪
　　 　 |つ[|lllll］)
　　 ～|　　|
　　　　Ｕ Ｕ
447 ：名無し三等兵：01/12/13 15:03
コサックにカラシニコフがあれば
ロシア革命は防げた
448 ：名無し三等兵：01/12/13 16:52
黒色火薬を作るには、まずはコウモリを大量に飼うことだな。
449 ：名無し三等兵：01/12/13 17:12
>>440
黒色火薬か・・・学校の部活でよく作ったよ。
硝酸系統の薬品を先生がなかなか買ってくれなかったが。
今思うとおそらく部活の先人達の前科があるからなんだろうな。
450 ：へまむし入道：01/12/13 17:33
以前テレビを見ていたら（ディスカバリーチャンネルだったかな）
ＡＫはあんなにいっぱい作られたにもかかわらずその分の収入はカラニシコフ氏
には入っていないという紹介をされていた。（その時のテーマは独裁者の財産だったかなぁ）
451 ：名無し三等兵：01/12/14 21:31
Ｍ１６設計した人は
億万長者なのに根
452 ：名無し三等兵：01/12/14 23:10
>>441
黒色火薬は、そんなに強力ではない。
銃よりも爆弾の方が先なのだが、
あまりにも弱いので、音で敵や馬をビビらせる
程度の役にしか立たなかった。

黒色火薬が殺傷力を持ったのは、銃砲の発明後である。
453 ：名無し三等兵：01/12/14 23:17
>>447
その前に、ロシア帝国政府が、後年共産党がやるように、
政治犯を厳罰に処していればロシア革命による共産党政権奪取は防げたかも。
454 ：名無し三等兵：01/12/14 23:27
プノンペンで打ってきたけど、思ってかより軽かった。
オートマでは打たしてくれなかった。
455 ：名無し三等兵：01/12/15 01:14
サイガって言うAKと設計が同じの散弾銃があるそうですが
火薬が弱いので作動不良ばっかりのへタレ銃らしいです｡
456 ：名無し三等兵：01/12/15 07:12
>>445
それは満州じゃないよ、静岡だよ。
そして終戦の時、帝国の再起を期し、その時の為、グリスに漬け込んで埋めた。
その作業を担当したのが田丸という将校だったんだけど、一向に帝国の再起がならないので、掘り出してチマチマ売ってる。
田丸屋のワサビニコフ漬け、駅のキヨスクで売ってるよ。
457 ：名無し三等兵：01/12/15 07:15
辛子にcough
458 ：名無し三等兵：01/12/20 18:56
ＡＫはＭＰ４４のコピーです。
459 ：名無し三等兵：01/12/20 19:01
＞458
スレの寿命が縮まるだけだ。やめとけ、な？
460 ：名無し三等兵：01/12/20 20:02
辛子２個(ﾌﾟ
461 ：名無し三等兵：01/12/20 22:08
＞４５０
カラシニコフ氏の、ロシア共和国｢造兵少将｣への昇進記念式典で、
エリツィン大統領が、
｢全てのライセンス生産国からパテント料を徴収する！」と、ブチあげておりました。
その後のことは、言わない方がいいでしょう。

プーチン大統領は、中国が国産化を始めたらしい、アバカン・ライフルの、
ライセンス料を取っているんでしょうか？
462 ：名無し三等兵：01/12/20 22:26
おでんは　カラシに昆布だね。
463 ：おずわーるど：01/12/21 00:09
AKにはなんとホールドオープン装置がないって知ってました？
464 ：名無し三等兵：01/12/21 00:19
＞４６３
マルイのＡＫにもありませんな。
465 ：名無し三等兵：01/12/21 00:53
現場の改造で何とかなるか？
466 ：おずわーるど：01/12/21 01:08
>465
AKは構造をできるだけ簡素にした為、ホールドオープン装置が
ありません。したがって組み込んでしまうと稼動部分が増え故障率があがるのでは？
467 ：名無し三等兵：01/12/21 01:18
>463
別に知ってますが何か？
さらにアサルトライフルスレでがいしゅつだった気がする
というか君・・・
468 ：名無し三等兵：01/12/21 09:13
このスレでも既出の話題なような？>ボルトストップ無し
ドイツのＧ３系もホールドオープン機能無いですよ。
２ちゃんでの問答の結果はシンプル化よりも異物が入り込むのを
嫌ったからという話。
別に付けようと思えば可動部品一個の追加なんだから信頼性に影響を
及ぼすほどじゃないでしょう。
『一個でも増えれば0.00000何％かでも故障率が上がる！』と言えない
事もないですが。

６４式のようなクリップ給弾時代のを踏襲しただけの、マガジンフロアー
が直接引っかかる方式のホールドオープン機構は、弾倉式の銃だと
ちょっと問題だと思いますがこれは別な話。


>467
皆まで言うな(w
469 ：名無し三等兵：01/12/21 16:55
ラディンのようなカラシニコフを離さない男を
生け捕りにできるのだろうか？
470 ：名無し三等兵：01/12/21 17:56
アフガンのガキが持ってたＡＫに
エアーガンのシールが貼ってあったぞ
輸出もしてるのか？
471 ：名無し三等兵：01/12/21 18:12
>>470
俺も気づいたよ。マルイのミニ電動ガンにも見えたけど、よく覚えてないや
見覚えがあるなと思ったら、日本語が書いてあって結構驚いた記憶がある
472 ：名無し三等兵：01/12/21 22:48
いいよなアフガンの子供は
大人になったら本物
買って貰えるんだぜ
473 ：名無し海兵隊員：01/12/21 22:52
（　・∀・）
少年兵（？）がAK74を持ってて、
そのAKのフレームには「危険」のシールと実銃にはない突起。
の写真が表紙の本を最近ちらっと見たよ！
474 ：名無し三等兵：01/12/21 22:56
>>471
タリバン軍の車両に「○×商店」とか書いてあって爆藁

アフガン人はハイラックスが好きなようだ
右ハンドルばかりだから多分、日本で使われてた
車だぜ。
俺が乗ってた車かもって、思った奴が居るんだろうな。
スキーキャリアだけは外して戦争してほしい。
475 ：名無し三等兵：01/12/21 22:58
さすが海兵隊
注意深く銃を見てますね
476 ：名無し三等兵：01/12/21 23:00
タリバンの真似してハイラックスの
荷台に乗るのはやめよう。
477 ：名無し三等兵：01/12/21 23:02
軍隊が赤いピックアップを使ってるのは
かっこ悪い。

オリブドライブかナトーブラックに塗れ
って感じ。
478 ：名無し三等兵：01/12/21 23:10
使用環境によるだろうけど、一般的に現地兵のAKMへの評価ってどうなの?
479 ：名無し三等兵：01/12/21 23:56
>>458
まんせー
480 ：名無し三等兵：01/12/22 00:04
武器庫にＡＫ４７とＡＫＭが有ると
皆、ＡＫＭを先に取るそうだ。
ずっと使いやすいらしい。
481 ：名無し三等兵：01/12/22 00:11
そーいや、毛利元貞の書いたなにかの本ではAKMをやたら誉めてた気がする。
要はAKの欠点を生産性をほぼそのままで改修した機種ってこと?(重量除く)
482 ：名無し三等兵：01/12/22 04:58
>>481
ＡＫＭはプレス部品を増やして
ＡＫ４７よりも生産性を良くしたそうだ。

比べてみるとストックの高さが違う。
あれならマズルジャンプが少ないはずだ。
483 ：名無し三等兵：01/12/22 05:04
そりゃ性能同じでも軽いのが良いもん。実際持って使うとなりゃ。
484 ：名無し三等兵：01/12/22 10:39
耐久性も高くなってる
485 ：名無し三等兵：01/12/22 10:48
ピンクレディーのケイの服Ｍサイズだって
えーっケイＭ！？
486 ：名無し三等兵：01/12/22 13:12
めざましテレビのお天気お姉さん、実はマゾなんだって
えーっ恵Ｍ！？
487 ：イデオン：01/12/23 03:41
あの紀子さまは意外と太め？
紀子Lかぁー紀子Lだろうぅー
488 ：名無し三等兵：01/12/23 17:25
>>485-487
空気が読めない下等生物は銃殺刑だ。
489 ：名無し三等兵：01/12/23 20:52
＞４８４
ソビエト製オリジナルでは、ＡＫＭで新たに、フルオート発射時の連射速度を安定させる、
フルオート・レデューサーが組み込まれていますね。
ＡＫＭに相当する、中国製「改良５６式」をはじめとして、
（正式な呼び方ではありません、中国では、ＡＫ４７のコピー版に始まって、
プレス・レシーバーのものも全部「５６式｣と呼んでいます）
他国のＡＫＭライセンス品には、これが組み込まれていないものが多いようです。
オリジナルが最良、ということでしょうか。
490 ：名無し三等兵：01/12/24 00:11
つまり、オリジナルAKMは結構優秀風味ということで砂
491 ：名無し三等兵：01/12/24 11:31
サバ板　電動ガンAK４７　　http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/985232416/
ほとんどが厨or知ったか（おもちゃ以外の知識は）
492 ：名無し三等兵：01/12/24 12:00
>451
...ここにそんなモン晒して何になるの?
493 ：￥：01/12/24 12:03
だってはずかしいじゃん
494 ：名無し三等兵：01/12/25 00:15
　今回の「奄美沖海戦」でつくづく思ったが、ＡＫは命中精度が低いとか、
フルオートじゃ当たらないって言っていた奴は、もしあの場面であの巡視船の
甲板上にいたとしたら、同じことが言えるのだろうか？
495 ：名無し三等兵：01/12/25 00:22
？？？
496 ：名無し三等兵：01/12/25 00:29
＞４９４
フネの艦橋とヒトじゃ目標物としての
大きさが全然違いますけど？
497 ：名無し三等兵：01/12/25 00:30
海が荒れてたら難しいだろ
標的も自分も揺れてるんだし
498 ：名無し三等兵：01/12/25 00:31
でもあの至近距離だったら
当たるわな。
499 ：名無し三等兵：01/12/25 00:33
古くてチャチな銃でも、弾が出れば立派に役立つってことだね。
500 ：名無し三等兵：01/12/25 23:16
それにしてもＡＫ４７の前進がＭＰ４４ってのは常識と思ってたけど
軍事板でそういう指摘が出ないとは。軍事板ってしょせんはこの程度なんだね。
501 ：名無し三等兵：01/12/25 23:22
偽ベンゼン発見！
502 ：名無し三等兵：01/12/25 23:24
＞500

6 ：名無し三等兵 ：01/09/26 05:29 ID:Qa7QqkW6
stug-44のぱくりでは?


7 ：名無し三等兵 ：01/09/26 05:45 ID:zKjJ20us
>>6　それはローラーロッキングの短薬莢の自動小銃だったか？
作動機構はそんなに似てるの？

　ガイシュツ。まさかｓｔｇ44とMP44が同じ銃だってしらない
訳じゃないよね。
503 ：名無し三等兵：01/12/25 23:25
>>500
んなことわざわざ言わなくても誰でも知ってるが、何か？
最近になって始めて知ったのを自慢したい速報板冬厨君>>500なのであった
504 ：名無し三等兵：01/12/25 23:25
>>500
また懐かしいネタを
505 ：名無し三等兵：01/12/25 23:29
＞502

89 ：名無し三等兵 ：01/10/04 19:55 ID:WZdH/thA
＞82

6 ：名無し三等兵 ：01/09/26 05:29 ID:Qa7QqkW6
stug-44のぱくりでは?

7 ：名無し三等兵 ：01/09/26 05:45 ID:zKjJ20us
>>6　それはローラーロッキングの短薬莢の自動小銃だったか？
作動機構はそんなに似てるの？

37 ：名無し三等兵 ：01/10/01 23:59 ID:N.pPZ28M
>7
ティルトボルトじゃなかったっけ。メカは似てない。

64 ：名無し三等兵 ：01/10/03 10:18 ID:f7tr9yvs
>7
何年か前にストーナーとカラシニコフが対談した記事がGun（だったと思う）に載ってたけど、
その中でカラシニコフはM1ガランド/カービンを参考に設計したと言ってた。
実際メカ的にはガランドに近い。

68 ：名無し三等兵 ：01/10/04 00:54 ID:fDkD5UaE
>>64　Ｍ１ガランド・AK47、似てるかな？　後者も回転ボルトなのか？

　ロータリーボルトといえば、降下猟兵用のFG-42（だったっけ？）が
ロータリーボルトだね。アレもアメリカの銃を参考にしてたと思う。ル
イス機銃だったかな？

　それも害出。
506 ：名無し三等兵：01/12/25 23:32
無限ループ、これ最強。
507 ：名無し三等兵：01/12/25 23:34
>>506
今度は春休み？
508 ：名無し三等兵：01/12/25 23:35
以上、ＡＫの元はＭＰ４４で結論に達しました。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
509 ：名無し三等兵：01/12/25 23:36
80 名前：名無し三等兵 投稿日：01/10/04 12:48 ID:gdp71FXo
てかＡＫってＷＷ２時代のドイツの小銃(名前失念)がモデルじゃなかったっけ？
ＷＷ２終結後、ドイツの技術者はソ連やアメリカに多く渡り軍事産業やロケット
産業で活躍したのは有名な話かと。


81 名前：名無し三等兵 投稿日：01/10/04 12:55 ID:55phFaDE
>>80
MP44じゃない？


82 名前：名無し三等兵 投稿日：01/10/04 18:42 ID:gdp71FXo
80です。
そうそうＭＰ４４。さんくす＞８１
それにしてもＡＫ４７の前進がＭＰ４４ってのは常識と思ってたけど
軍事板でそういう指摘が出ないとは。軍事板ってしょせんはこの程度なんだね。

http://home.att.ne.jp/star/longbow/ak47.html


83 名前：名無し三等兵 投稿日：01/10/04 18:50 ID:T9Ee.Nxk
http://www.bobtuley.com/kalashnikov.htm
カラシニコフさん

目玉は一番下のリンク
What Kind Of Damage The AK-47 Can Inflict On A Human Target


84 名前：名無し三等兵 投稿日：01/10/04 18:52 ID:4I9hyEFg
>>82
本気で言ってますか？

まあ、お前は馬鹿なのは良く分かったよ。
分かったからもう二度と来るな。
510 ：名無し三等兵：01/12/25 23:57
こっ恥ずかしいから、あんまり下の方から掘ってこないでくれよ
511 ：ニコノフ：01/12/26 00:13
香港で使われてるブルパップ式のカラシニコフって何？
512 ：名無し三等兵：01/12/26 01:48
>511

香港駐留軍のはコレだな。
http://fightwar.51.net/ljzb/ljzbtp/BQ-97A.jpg

８７式（８９式／９７式）自動歩槍、中国独自の　5.8mm弾使用。
AK-47の強い影響を受けているが、内部メカもかなり違う点が見られる。

８６式自動歩槍
http://www.21si.net/science/military/271/86s.jpg
こっちは５６式（AK-47)の機関部を殆どそのまま流用したブルバップ式。
コッキングレバーとセレクターの位置が変更されたくらいしか違わない。
513 ：名無し三等兵：01/12/26 16:21
http://www.ak-47.net/
514 ：名無し三等兵：01/12/26 22:52
北鮮の11mmSMGってなんだろ？まさか、動乱時に捕獲したグリースガン？　萌えー。
515 ：名無し三等兵：01/12/26 23:51
カラシニコフ氏がM1カービンを参考にしたと明言したニダ。 >>509
コンベショナブル・デザインのアサルトライフルの形状が似てくるのは無理からぬ事ニダ。

ワルシャワ・パクトには11mm口径のSMGはないはずニダ。.45のグリースガンという可能性は
結構高いニダ。
516 ：名無し三等兵：01/12/27 09:42
＞５１５
日本や韓国に潜入時、装備品から国籍の特定を避けるため、わざとグリースガンあたりを、
装備していたのでは？
517 ：名無し三等兵：01/12/27 10:00
>515

　M1カービンには似てないにょ。メカはガーランドだにょ。
518 ：名無し三等兵：01/12/27 13:12
>>516
グリスガンは、中国が海賊版を作っていたよ。サイレンサーモデルも
あって、ベトナム戦争でも北ベトナム軍や解放戦線が使った。
519 ：名無し三等兵：01/12/27 15:33
それも十分あり得るニダ。でも他にまともなSMGを持っていないという方にも500ウォンニダ　>>516

ユージン・ストーナーとの会見で騙ったニダ。床井氏がそう書いてるニダ。今日は仕事が終わっても
忘年会に行くから、明日該当記事の載っているＧＵＮ誌をお教えするニダ。該当記事については件の
辺りをカキコしてageるニダ。 >>515
520 ：名無し三等兵：01/12/27 16:31
北朝鮮のカラシニコフを良く見ると
銃床がいくらか上にカーブしている。
マズルジャンプを減らす為の工夫の
ようだ。
521 ：名無し三等兵：01/12/28 01:09
.45のSMGにサイレンサー着けると効くぞー。初速280mくらいしかないから。
じゃあ巡視船の外板穴ぼこだらけにしたのはM-14？
海保は二度と臨検やりたがらないに、１０００ドングリ
522 ：キムチズム＠トリップ忘れ：01/12/28 01:15
関係ないが共和国（北チョソ）のＡＫ７４って
金属部分が銀色してんだけどめちゃカコワルくないか
523 ：名無し三等兵：01/12/28 01:23
>>522
ﾜﾛﾀ
524 ：名無し三等兵：01/12/28 19:50
＞５２２
表面処理技術と「物持ち」の、両方からでは？
例えばイスラエル軍のＵＺＩやガリルが、報道写真でも「ずる剥け」なのに対し、
Ｍ１６はまだ、剥け具合が少ない（ように見受けられる）ように、
表面処理が簡単な銃を酷使すると、そうなるように思います。
525 ：キムチズム＠トリップ忘れ：01/12/28 23:03
>524
おお、なるほど。
ありがとうございますです。

ちなみにストックやハンドガードもかなりデコボコあったような…。
526 ：名無し三等兵：01/12/29 21:18
＞５２５
中国や北朝鮮のカラシニコフ・コピーは、オリジナルのような圧縮合板でなく、
単板の削り出しなので、余計にそうなりがちなのでしょう。
527 ：名無し三等兵：01/12/29 23:13
519ニダ。１日遅れたニダ。ソース元のガン誌は１９９０年９月号ニダ。思ってた以
上に古かったので見つけるのに苦労したニダ。
記事のタイトルは「カラシニコフ VS ストーナー in ワシントン」、記事は床井氏ニダ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
P50
　カラシニコフは、ＡＫ47の設計に際し、一番大きなインスピレーションを与えた
のがＭＰ44（ＭＰ43）ではなく、アメリカのＭ１カービンとＭ１ライフルだったこ
とを明らかにした。

P45
ＡＫ47の出現に大きな影響を与えたと信じられているＭＰ44（ＭＰ43）。カラシニ
コフ自身の言葉によれば、ＭＰ44の実射は初めてとのことだった。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

と言うことニダ。>>517も当たってるニダ。
528 ：名無し三等兵：01/12/29 23:33
>>521
サイレンサー付きじゃなかったのでは。
妙にマターリとした回転レートの連射音が混じっていたから、あれがＭ３だっ
たのかもと漏れは予想してるけど。
529 ：名無し三等兵：01/12/30 16:30
>>528　北鮮の事件ではサイレンサーじゃないと思う。荒れた海であの距離でサイレンサー付きなら、本当に弾着音しか聞こえない。
発射速度まで聞き分けてるのか？　治にいて乱を忘れずだな。
530 ：名無し三等兵：01/12/30 23:27
カラシニコフで死傷した日本人は
何人居るんだろうか？
531 ：名無し三等兵：01/12/30 23:31
＞530
弾の破片が当たってケガした海上保安官は二名だったっけ？
532 ：名無し三等兵：01/12/30 23:31
とりあえず、沢田教一とカンボジアで殉職した文民警察官
533 ：名無し三等兵：01/12/30 23:40
数える程か
534 ：名無し三等兵：01/12/30 23:41
北朝鮮やシベリアに抑留されて銃殺されたのが居るかも
535 ：名無し三等兵：01/12/30 23:45
エアーガンによる怪我人の方が多い
536 ：名無し三等兵：01/12/31 15:13
ルクソールで観光客10人が殺されてる
537 ：名無し三等兵：02/01/01 14:31

藁た >>535
538 ：名無し三等兵：02/01/08 07:16
海外で行方不明になった連中の中にはＡＫで武装した強盗にブッ殺されて
るのが何人かいるはず。
539 ：ダイドコロ：02/01/10 17:08
ベトナム行ったときクチトンネルの射撃場で撃った
ジャムが多かった。弾頭は使い回しだと思う
下手なんで的に当たらんかった
540 ：名無し三等兵：02/01/11 01:25
マズル近くの木製部分がすぐに熱くなって
もっているのがしんどかった。スリングを
もって押さえつけるようにして撃たないと
撃ちづらかった。
541 ：ピピン：02/01/11 01:25
一ノ瀬泰三もこれでうたれたのだろうか
542 ：名無し三等兵：02/01/11 09:34
>540
中国製とかのコピーは先台がすぐに加熱するが旧ソ連製は加熱し辛いらしい。
（だからオリジナルＡＫＭ／ＡＫ－７４は滑り止めがあるのにコピーだと
無いんだろうか？）
中国軍や中国製を使っている軍隊だと左手でマガジンを握っている写真を
良く見る。
543 ：名無し三等兵：02/01/13 23:09
>>539
弾頭を使いまわすと言うのはライフル（センターファイア）ではあり得ないと思うよ
拳銃やスラッグみたいに鉛弾ならバックストップから回収して溶かして鋳造し直すと
言うのもあると思うけど
一度発射するとジャケットを突き破って中の鉛が飛び出したり、ジャケットもグシャグシャに
なっているんで再生は無理だヨ
544 ：名無し三等兵：02/01/14 01:26
AN94だっけ？あれ結局AKと交換できたの？
アレって何か激しく怪しげなメカのような気がする。
Gun誌で取り上げてくれないかな？
545 ：名無し三等兵：02/01/14 02:39
>544
一度記事になったと記憶してるがあんまり詳しくはなかったな
俺も最初の1発目と2発目の間だけサイクルが倍になる機構の詳しいところを知りたい
546 ：名無し三等兵：02/01/14 11:46
＞５４４
中国がライセンス生産を始めたというが、本当だろうか？
だとしたら、わざわざ新型弾薬を開発までした８７式ブルパップ、
意味がなくなってしまいかねないが？
547 ：名無し三等兵：02/01/14 17:49
辛子ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ
548 ：名無し三等兵：02/01/17 19:09
age
549 ：名無し三等兵：02/01/18 08:58
AN94は制式採用されたらしいがなんか洗練されてない外観で
好きにはなれないな。
単に見た目が気に入らないってんじゃなくてメカが複雑で故障
しそうに見えるんよ、実際どうかは知らないけど。
それほど画期的なメカでもないのでＡＫＳ－７４と比べて
どう優位なのか小一時間聞いてみたい。

>>546
中国お得意の輸出用コピーでしょう、Ｍ１４やＵＺＩのコピーと一緒で。
別に人民解放軍の制式装備として全面的に採用するためではないと
思われ。
550 ：名無し三等兵：02/01/19 01:08
最強の銃AKの中で最強のAKはどれ?
551 ：名無し三等兵：02/01/19 10:15
厨房はドラゴンボールのビデオでも見て寝てろ。
552 ：名無し三等兵：02/01/19 21:09
＞５４９
そうなると、やはりＡＫシリーズやコピー・Ｍ１６Ａ１のように、
｢今ひとつ、オリジナルには及ばないが、価格で勝負」なんでしょうか？
ＡＮ９４の場合、不必要にメカが複雑であると考えますが、
ますます、欠陥品にも等しい製品になるかと思います。
553 ：名無し三等兵：02/01/19 21:27
>>552
日本語お上手ですね。
554 ：名無し三等兵：02/01/21 18:48
あげ
555 ：名無し三等兵：02/01/21 19:08
http://yasai.2ch.net/army/1001444764/522
556 ：名無し三等兵：02/01/22 11:21
ロシア人に言えば１０万で売ってくれるかも
557 ：名無し三等兵：02/01/23 01:26
>>556
ロシア人が相手ならば中古車との交換が最も有効な手段ではないか？
558 ：名無し三等兵：02/01/23 01:33
＞５５７
北海道のＦＭ局に、リスナーからの投稿があり、
「当方、みやげ物の店をやっております、自営業の主婦です。
この間、ロシア人の船員さんに、買い物をして頂いたところ、
代金が足りないからと、無理やりトカレフを置いていかれました。
どうすればよいでしょうか？」
・・・・葉書書く暇があったら、警察に届けんかい！
559 ：名無し三等兵：02/01/23 15:26
＞558
怖い話だなあ。。
560 ：名無し三等兵：02/01/26 05:30
アフガンは一夫多妻　貧乏人は　嫁さん貰えない。
だからカラシニコフを抱いて寝る。
561 ：名無し三等兵：02/01/29 02:44
>>558
ロシア人からＡＫを買って捕まったのが居たぞ。
562 ：名無し三等兵：02/01/29 06:55
>>550
旧東ドイツ製の
ビーガーカラシニコフアサルトライフルが
最も精度が高かったらしい。

５．５６×５１弾を使用するものも有ったらしい。
563 ：名無し三等兵：02/01/29 08:04
５，５６×４５だったかな？
564 ：名無し三等兵：02/01/29 09:09
＞５６３
５・５６ｘ４５、ＮＡＴＯ標準弾で正解です。
565 ：名無し三等兵：02/01/29 10:31
>>558
どんな物を買ったのか気になる・
566 ：名無し三等兵：02/01/29 10:48
新巻鮭だったりして

ロシアで買ったほうが安い
567 ：名無し三等兵：02/01/29 10:55
＞５６６
え！？ロシアでも新巻鮭売ってるの？生鮭はいくらでもありそうだけど、
そこまで日本人のニーズに応えていたとは！
568 ：名無し三等兵：02/01/30 22:01
>>560
アフガン人のナニは随分細いんだな。
569 ：名無し三等兵：02/01/30 22:06
>>567
新巻鮭くらい売ってるさ
ロケットランチャーだって
原爆だって売ってるんだぜ。
570 ：名無し三等兵：02/01/30 22:20
冷凍マグロで白兵戦。
571 ：名無し三等兵：02/01/31 01:19
冷凍雪ダマで雪合戦
572 ：名無し三等兵：02/01/31 02:45
へまやってハリセン
573 ：名無し三等兵：02/01/31 08:45
電動ガンで女のオッパイ撃って泣かせたい
574 ：名無し三等兵：02/02/01 05:00
>>558
トカレフどうしようか、と言ってる
間に押し入り強盗に会い、
正当防衛につかってしまった場合、
なんか罪になるのかなぁ？
575 ：名無し三等兵：02/02/01 08:12
>>574
銃刀法違反と過剰防衛で有罪。
576 ：名無し三等兵：02/02/01 14:49
AKのサイトは壊れやすいって本当？
577 ：名無し三等兵：02/02/01 18:34
＞５７６
確かに東京マルイの電動ＡＫでも、
リアサイトが意外にひっかけやすいよね。
578 ：名無し三等兵：02/02/03 16:18
AKMは改善されてるかな？
579 ：名無し三等兵：02/02/03 19:23
>>577
並みのサバゲーでは心配ないぞ
580 ：名無し三等兵：02/02/04 15:23
カラシニコフを持ったアルカイダー戦士の銃、
「ブッシュ氏ね」と彫ってあったよ。
でも死んだのはアルカイダー。
581 ：名無し三等兵：02/02/04 19:03
Ｍ－１６じゃ何も彫れん
582 ：キムチズム ◆s7Wd5K5U ：02/02/05 18:03
もしかしたら種類違う銃かもしれないけど、
朝鮮人民軍のとある写真で、
ＳＫＳらしき木製の銃身に、ＡＫ系のマガジンついてるライフル持ってたの
いたんだけど、この銃は何なんでしょう？

ＳＫＳにＡＫのマガジンはつくわけないよね？

北のオリジナル？
583 ：メガフォース被害者の会＠直し待ち：02/02/06 01:23
>>582さん
中国製の63式小銃じゃないかな？パキスタンも装備していて、
同時多発テロ関連のニュースではよく出てきましたよ。
外観はSKSに似ていますが、構造はAKによく似たターンボル
トロッキング方式で、セミ・フル両用です。

中国初の国産小銃ですが、反右派闘争、大躍進の間に開発され、
文革の真っ最中に製造されたという、悲惨な生い立ちの銃です。
中国人民解放軍はもう装備してないそうです。
584 ：名無し三等兵：02/02/08 01:33
http://www.aum-shinrikyo.org/
やばいかな
585 ：名無し三等兵：02/02/08 01:41
>>3
・・・を撃墜する事を夢見るモンペの
コギャルだった。
586 ：名無し三等兵：02/02/08 09:26
age
587 ：キムチズム ◆s7Wd5K5U ：02/02/09 20:34
>583
サンクスです。
うーん、それなのかな？
588 ：名無し三等兵：02/02/09 20:49
＞５８３
文革から四人組逮捕までの、都市民兵の写真を見ていますと、
正規軍の小銃では足りなかったのか、
第二次大戦もののグリースガンやトンプソンまで登場しています。
さらには、今だに地方軍閥的な性格のある中国人民解放軍では、
エリート部隊はともかく、地方の郷土部隊になると装備もまちまちで、
５６式（ＡＫ４７コピー）、８１式（中国改良型）、
儀丈用や後備用にはＳＫＳまでもが混在しているようです。
589 ：名無し三等兵：02/02/11 14:44
>>588
民兵の装備には、旧日本軍の装備もあったかもしれないね。
なんかAKは旧日本軍の制服に合うような気がするの漏れだけ？
590 ：名無し三等兵：02/02/11 15:20
＞５８９
当時の中国人民解放軍の教本を読んでみますと、
（日本でも「中国軍事教本」というタイトルで訳され、出版されたことがありますので、
中国語が分からなくても大丈夫）
”六五小銃”こと三八式歩兵銃や、九二式重機関銃を掲載しており、
民兵どころか、正規の人民解放軍が装備していたことをうかがわせます。
ことと次第によっては、新規部品と交換や、軽いオーバーホールぐらいは、
やっていたかも知れませんね。

このスレのタイトル、カラニシコフ、こと、中国ライセンスの五六式も、
無論のこと、大きくページを取って解説されております。
591 ：名無し三等兵：02/02/11 15:21
訂正。
Ｘカラニシコフ
Ｏカラシニコフ
失礼しました。
592 ：メガフォース被害者の会：02/02/11 15:39
>>590さん
中国軍事教本！たしか70年代末に出ていた本ですね。うらやましいです。
一生懸命探しているのですが、未だに入手できません。
SKSといえば、1964年に毛沢東が兵器廠（？）を訪問してSKSを構えて
満足げに笑っている写真が思い出されますね。
天安門の衛兵は割と最近の映像ではSKSを持っていました。
あと、重要施設（私が見たのは博物館で）や鉄橋などの警備兵は、AKや
マカロフを持っていました。81式は雑誌に載っていた中国海兵隊の訓練
写真くらいでしか目に出来なかった・・・。
中国人民解放軍の装備を網羅したホームーページです。簡体なので表示で
きない文字も多いですが。
ttp://junshizhan.myetang.com/
例の5.8mmブルパップライフルは、「95式」と紹介されています。
593 ：名無し三等兵：02/02/11 16:05
＞５９２
５９０です。
う～ん、私も昔、大阪「阪急古書のまち」で偶然、入手したもので・・・。
東京近辺に御住まいでしたら、神田の古書店街をまめにあたるとか・・・。
こればかりは運としか申し上げようがありませんね。
しかしながら、これは聞いた話ですが、中国輸入書の専門店に、
オリジナルが入荷したことがあるそうです。

私が中国東北部、シェンヤンの人民解放軍施設で見たのは、
儀丈用に機関部をクロームメッキしたＳＫＳでした。
594 ：メガフォース被害者の会：02/02/11 16:16
>>590さん
ありがとうございます。これから神保町の内山書店か東方書店に
行ってみます。
595 ：名無し三等兵：02/02/11 16:47
>>589
合うよ。
ベトナムハットにだって合うんだから。
鎧兜着たって違和感ないよ。
596 ：名無し三等兵：02/02/11 16:49
＞５９４
５９０です、よい戦果をお祈り致します。
597 ：キムチズム ◆s7Wd5K5U ：02/02/11 16:50
>590
まさか解放軍が”小日本鬼子”の使った武器を使ってたとは････。
598 ：名無し三等兵：02/02/11 16:56
＞５９７
朝鮮戦争の折は中国人民解放軍の義勇軍のみならず、当の北朝鮮軍も、
まとまった数の旧日本軍銃器を使用しています。
出典を忘れましたが、当時の北朝鮮側の宣伝写真に、
あきらかに九二式重機関銃を使用しているものがあります。
599 ：毛沢東：02/02/11 17:00
>>597
人民が権利をゲットできたのは皇軍のおかげ。
600 ：キムチズム ◆s7Wd5K5U ：02/02/11 17:03
>598
それは初耳だなぁ・・・・。意外としか･･･。
601 ：名無し三等兵：02/02/11 21:07
＞５９９
それもありますが、国民党軍からの捕獲兵器もなかなか。

北京・「北京航空学院」には、ミニ航空機博物館がありますが、
ここの展示機にＰ６１ブラックウィドー夜間戦闘機があり、
黒色夜間迷彩のまま、機体番号だけが中国空軍のものですが、
国民党軍にＰ６１が供与されたという記録はなく、中国側も資料を公開しないため、
どこから来た機体か今に到るも不明だとか。
・・・カラシニコフと関係ないですね、すいません。
602 ：名無し三等兵：02/02/11 21:29
援助兵器の話であれば、ベトナム戦争初期には最新火器でなく、
ナチスドイツ軍からの捕獲兵器を大量に北ベトナムに援助したソ連、
（だから北ベトナム軍がＭＧ３４で武装していたりする・・・）
ベトナム戦争が本格化するにつれ、いよいよＡＫ４７の供与に踏み切りますが、
これとてもＡＫ４７の初期生産品、弾倉にプレスリブのないタイプが散見され、
南ベトナム軍にアメリカがＭ１６Ａ１を供与したように、
”新品を惜しげもなく”ではなかったようです。
603 ：名無し三等兵：02/02/12 03:14
しかし、ＭＧ３４の後からロシア製よこされたら、ベトコンに「こんなのやだ」と云われないか？
604 ：名無し三等兵：02/02/12 03:39
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020212i201.htm
持ってるやついそうで恐い・・・
605 ：名無し三等兵：02/02/12 04:21
>>604
あの頃、エアガンのパワーアップがすげー流行ったよな。
高圧エアタンクとかさ。。
606 ：名無し三等兵：02/02/12 04:37
今じゃハイパワーはデジコンだね
厨房がサバゲ板にデジコンスレ立てまくりだよ
607 ：名無し三等兵：02/02/12 15:54
>>604　実弾の発射も可能だってさ。笑うところか？
608 ：名無し三等兵：02/02/12 15:59
パワーが問題じゃなくて実弾を入手できたら即使用可能なところが問題。＞M29
609 ：名無し三等兵：02/02/12 17:17
これってエアガンじゃなくてモデルガンだよね
610 ：名無し三等兵：02/02/12 17:36
＞６０３
「タダでじゃぶじゃぶ武器援助」をヒモつきで受ける発展途上国に、
選択権はあまり・・・。
611 ：名無し三等兵：02/02/12 18:34
>609
>604の記事で言われてるヤツ?
エアガンだよ
612 ：名無し三等兵：02/02/12 21:00
＞６０３
発展途上国に対する援助兵器は、国産能力がないから諦めるとして、
旧ワルシャワ・パクト諸国、とりわけ東ドイツの兵士には、
「ソ連から装備統一の押し付け」だったＡＫは似合わなかった気がします。
613 ：メガフォース被害者の会：02/02/13 00:10
>>602さん
うーん、南ベトナム軍も、テト攻勢あたりまでは第二次世界大戦中
そのままの装備でしたからね～。インドシナで局地的にヨーロッパ
戦線が再現されていたわけですね。
614 ：名無し三等兵：02/02/13 14:01
＞６１３
北ベトナムが装備していた拳銃にワルサーＰ３８があり、
実際にアメリカ軍が捕獲したというだけでも珍品なのに、
ソ連経由で入ったナチス・ドイツ軍のオリジナルと、第二次大戦後、
残ったパーツを組み立ててフランス軍が制式としたものが、
フランス植民地軍からの、ベトミンの捕獲品として混在した、となると、
もう何が何だか・・・・。
615 ：名無し三等兵：02/02/13 14:35
フランス植民地装備を話題にされると、収集がつかなくなるので自粛をもとめます。
さもないと・・・
616 ：名無し三等兵：02/02/13 22:11
東ドイツ風モノポッドストック付きAK、アフガンの映像でよく出てきた
けど、あれはどの国のモデルかな。
それとも、東ドイツ製AKって、そんなに沢山出回っているのかな？
アフガン以外でも、レバノンやエルサルバドルの写真でも見かけた。
617 ：名無し三等兵：02/02/13 22:24
ワサビニコフてないんですか？
618 ：名無し三等兵：02/02/13 22:25
>617
残念ながら・・・
619 ：キムチズム ◆s7Wd5K5U ：02/02/13 23:38
>617
どこかのスレで、そのワサビニコフだかなんだかの話出てたよ。
たしか満州の銃だったかと･･･。
620 ：名無し三等兵：02/02/14 01:20
統一ドイツ誕生時、G11がこけたドイツは、G3に替わる新しい
小口径小銃をAK改造銃でまかなう案が出たが、旧西ドイツ造兵
産業の反対でポシャッたそうな。
621 ：海の人：02/02/14 01:22
>620
　ドイツ製のAK・・・やっぱり無駄に精度が高くて、無駄に部品点数が多くて
氷点下だと油が凍って動かなくなったりして、オリジナルのよいところぶちこわし
なのだろうか:-p
622 ：名無し三等兵：02/02/14 01:44
>>621
冗談なんだろうけど。知らない人のためにﾏｼﾞﾚｽしてみる。
ドイツ製AKはMPiKMといってAK47やAKMとほとんど同じモノだよ。MPiAK74は、
これまたAK74とほぼ同じモノ。
年式にもよるが、ストックやハンドガードの素材が違う。折り畳みストックは右側
に畳む1本アームタイプで、ルーマニアやポーランドなどでも似たようなストックが
付いた型がある。
インド軍採用を狙った独自モデル、ビィーガーはペルーにほんの少し売れただけで
ドイツ統一と共に消滅。
ちなみに、G36の銃剣は旧東ドイツ製AK用銃剣そのもの。カンプメッサー87という
ランボーナイフ（古い）みたいなｶｺｲｲ銃剣だ。
623 ：海の人：02/02/14 01:58
>622
　フォローありがとでした:-)
624 ：名無し三等兵：02/02/14 16:58
＞６２０
オリジナルぶちこわし、といえば、
アフガン・パキスタン国境の”ダッラ”銃器密造村で、
カラシニコフの生産に成功しているという噂は本当だろうか？
625 ：名無し三等兵：02/02/15 05:25
>>622
そのバヨネットはペンチになるやつか？
626 ：名無し三等兵：02/02/16 01:20
>>625
シースと組み合わせれば、ペンチというかワイアカッターになるよ。
このへんは旧ソビエト製AK用と同じ。
ただ、デザイン自体はファイティングナイフそのもので、グリップの
中に釣り針とか、サバイバル用品が入っている。
でもそんなの銃剣に入れてどうすんのかな？あれば便利だけど。
627 ：名無し三等兵：02/02/17 03:21
AK系は各国輸出タイプの開発に余念がないようだが、
今時ちゃんと売れるのかな。
628 ：雄猫：02/02/17 05:11
オウムがカラシニコフ密造してたって？
629 ：名無し三等兵：02/02/17 05:22
>>628
ＡＫ７４ですね。
設計図通り作りましたがノウハウがなかったので失敗したそうです。
連射はできなかったが単発ならかろうじで可能だったようです。
もっと時間をかけて、ロシア人オウム技術者やペシャワールの銃器職人を呼んで作っていれば相当な戦力になったと思います。残念です。
630 ：名無し三等兵：02/02/17 11:44
オウムが、より手っ取り早く作れそうな散弾銃やサブマシンガンに目を
つけなくて本当に良かったとは思うね。
631 ：名無し三等兵：02/02/17 14:01
＞６３０
本当の意味での銃器のエキスパートがいなかったんでしょうね。
632 ：名無し三等兵：02/02/17 15:02
北朝鮮製のAKってどんなのだろか
633 ：名無し三等兵：02/02/17 15:44
>>608
亀レスだが、あんた馬鹿？
実弾なんか使ったら吹っ飛ぶわあんな銃。
「実銃扱い」になった実験に使われたのは、付属のカートを火薬式にして
６ミリＢＢ弾飛ばすようにした奴だ。
634 ：名無し三等兵：02/02/17 16:26
>>632
58式（AK47コピー）と68式（AKMコピー）が知られているようだけど、
違いは刻印で判断できるくらいで、これといった特徴はない。
68式は、レート・ディフューザが省略されている。これはソ連以外の国で
作られたAKMでよく見られるらしい。
最近は軍事パレードでBG15付きAK74も登場してるけど、どの程度配備
されているかは知らない。
635 ：キムチズム ◆s7Wd5K5U ：02/02/17 17:37
>634
五八式と六八式はあまり知らないけど、
AK74は結構特徴あるよ。

本体（ストック・ハンドガード等除く）は銀色していて、
（この話前にここでしたと思うけど、どうも塗装ハゲとかじゃなさそう）
マガジンは金属製で、AK47のマガジンみたいな感じのだったと思う。

ただ、写真見てる限りだとストックから何まで真っ黒な奴もあるようだね。
636 ：634：02/02/17 17:54
>>635
イラン向けクロムメッキドレスアップAKMみたいなものか。
パレスチナ警察が訓練で使っている写真を見てたまげたことがある。
でも結構かっこいいし、錆びにくくて案外良いかも知れない。
マガジンが金属製なのは、中国製とかルーマニア製とかがあるけど、
北朝鮮製のもそうだったんだ・・。
俺が見た映像のものは、最近のロシア製やブルガリア製AKみたいに、
プラ黒のハンドガードとグリップ、ストック、マガジンがついたやつ
だったよ。
637 ：キムチズム ◆s7Wd5K5U ：02/02/17 18:15
>636
そうですね、
何種類かあるようです。

労農赤衛隊とか、赤い青年近衛隊は
よくある黒色塗装のAK74の、
折りたたみストックの（マルイAKの折りたたみみたいなの）を
持ってましたヨ。
638 ：634：02/02/17 18:35
>>637
労農赤衛隊って、民兵みたいなものかな。
そういうところは、やっぱり中国的だね。
それにしても、民兵にまで74が浸透してるのは中国以上かも知れない。
639 ：名無し三等兵：02/02/19 20:50
浅間山荘にＡＫ４７が有れば歴史は変わっていた
640 ：名無し三等兵：02/02/21 10:48
我等極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやろう！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
641 ：名無し三等兵：02/02/22 22:28
uzai
642 ：名無し三等兵：02/02/23 01:29
>>624
何年か前にTVで放送されてたけど、
製造ラインあったよ。
643 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
644 ：名無し三等兵：02/02/24 08:26
ＡＫって重いの？
Ｍ－１６は軽そうだけど
645 ：名無し三等兵：02/02/24 08:56
辛子２個フってよく密輸入されてるじゃん。
646 ：名無し三等兵：02/02/24 13:07
>>644
ベトナムでソ連製AKM撃った。もちろん出張ついでに観光がてら。
AKMは軽かったよ。フルロードマガジン付きで、多分4kg前後じゃないかと
思う。それから、小さいというか短い。持ち運ぶには良さそうだけど、何か
構えにくいような気もした。
でも、銃床や銃身はガッチリと取り付けられていて、頼もしかったよ。
反動は、本で書かれているほどきつくはなかった。割と普通に撃てる。
一応ライフルなんで当然だけど、100m先の人的にシロートが撃っても余裕
で当たる。でも集弾率は計ってないので知らない。
AK47も同じかどうかはこれまた知らない。

超シロート臭いインプレッションｽﾏｿ。
647 ：名無し三等兵：02/02/25 23:14
＞６４６
いえいえ、やはり実際に射撃を体験された方のご意見は貴重です。
私も５月に中国出張を予定しておりますので、
５６式を実射すべく、情報収集中です。
648 ：名無し三等兵：02/02/25 23:33
官憲の人は向こうで拉致されて再教育されるので
現職中には渡中したらダメなんだYO！！
649 ：名無し三等兵：02/02/26 01:32
ＡＫ－４７系の銃は耐久性がきわめて高くまた銃本体に錆びができても半世紀まで使える。
泥.砂.雪の最も苛酷な条件下でさえもきわめて信頼性が高い。
またその上安価で弾が30発も撃てるということもあり多くのゲリラが信頼し使っている。
ＡＫ－４７ってすごいね。
650 ：名無し三等兵：02/02/27 02:14
>>649
650ｹﾞﾄ。どこかのスレにほとんど同じ文言があったけど、まぁﾏｼﾞﾚｽさせて。
AKも手入れしなければしまいにゃ壊れるし、生産国によっては品質が悪いの
もあるそうだ。耐久性が悪かったり、部品が合わなかったり。あと、東欧や
中国では雷管に錆を生じさせる成分が含まれていることが多く、（コロシブ
アモのことです）これも銃の寿命を短くさせる要因になると思う。

でも、AKは分解が簡単で、手入れは簡単。さし当たって泥や汚れに強い銃で
あることも確かだ。どの国で作られたものでも、操作や分解方法が全く同じと
いうのも強みだね。というわけでケチ付けといて言うのもなんだが、すごい銃
という意見には禿胴。
651 ：名無し三等兵：02/03/03 15:13
あげ。
実銃所持者でバルメやサイガ使っている方のインプレｷﾎﾞﾝﾇ。
652 ：名無しにしとく！：02/03/03 15:29
＞＞６５０
まあお金の無い国だったり政治的に使わざるをえない場合がほとんどでしょう。
いくら頑丈でも最高の小銃ではないよね。極端な話、わざわざ泥に浸してつか
うわけでもないし。それなら耐久性を犠牲にしてでも操作性、性能を追求した
方がいいでしょう。
653 ：名無し三等兵：02/03/03 15:34
>652
過去にそう思って開発されコケた兵器がいくらあることか…
どれほどサービスを充実させ手厚く整備状況を整えても戦場では
常にあらゆるモノが混乱し不足し、それらの「予定」が順調に消
化されることは期待できなくなります。

M-16は現在世界でもかなりの高レベルの傑作小銃として認識され
ていますがそれらの評判は信頼性を高めて「ゾウが踏んでも壊れ
ない」小銃にまで改善したからこそ、というのをお忘れ無く。
654 ：名無し三等兵：02/03/07 14:12
アメリカ兵だってＭ１６を信用してなくて
敵から分捕ったＡＫを使いたがるらしい。
655 ：名無し三等兵：02/03/07 14:15
＞654
それって何十年も前の話ですよね？
656 ：名無し三等兵：02/03/07 14:22
今のＭ１６だって過酷な条件では信頼性が低い。
657 ：名無し三等兵：02/03/07 14:24
映画　フルメタルジャケットでは
主人公のM-16がジャムってたぞ。
658 ：名無し三等兵：02/03/07 14:26
>>657
現実とフィクションの区別が付かない現代の若者は（以下略
659 ：名無し三等兵：02/03/07 14:29
>>658
敵のAKはジャムらなかったぞ
映画では。

しかし、あの映画で分らない所がある。
訓練ではM-14を使ってたが
660 ：名無し三等兵：02/03/07 14:33
貧乏な国にはぴったり。
安く作れるし、買ってくるとしても、安価。
壊れにくいし、手入れも単純。（ほめてるんだぞ）
予算を握ってる政治家の立場としては、選ぶべき小銃なんだろうが、
一日中、重い鉄砲を持って歩くとなると、かんべんしてほしい。
M16もちょっと重くなったけど、おいらは、軽い方が良い。
661 ：名無し三等兵：02/03/07 14:35
でもＭ１６は今でも（AKにくらべればだけど）信頼性低いでしょ？
さばくとかだとけっこうジャムるらしい。
662 ：名無し三等兵：02/03/07 14:38
>>660
何時ジャムるか分らない銃で戦うより良いよ。

いざという時ジャムったら命を失う。
663 ：名無し三等兵：02/03/07 14:53
>>662
湾岸戦争の時に、笑い物になったのは、L85A1だったと記憶してるが。
M16A2の信頼性が低いって?
664 ：名無し三等兵：02/03/07 14:59
>657
ジャムったのって、どのシーンだっけ？
女狙撃兵を見つけたときのなら、あれは単にM-16が弾切れだったんじゃないの？
665 ：名無し三等兵：02/03/07 15:57
ブラボー・ツー・ゼロで、Ｍ１６がジャムったおかげで捕虜になった話があったね。
666 ：悪魔の数字６６６：02/03/07 16:03
おまえらに悪魔召喚の呪文を教えてやろう・・・
「ケラダソク　ハリワマノリシオ　クモクモガケ　ニコンチタビナシ」
667 ：名無し三等兵：02/03/07 16:08
とくれせんたぼーび
668 ：海の人：02/03/07 16:21
>666
　オストアンデル
669 ：名無し三等兵：02/03/07 17:34
映　画　を　ソ　ー　ス　に　す　る　の　は　止　め　て　下　さ　い　っ　！
670 ：名無し三等兵：02/03/07 17:38
NIGHTS　SR-47
これが通の敵地潜入ファイナルウェポン。

になるのか！？
671 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/07 17:41
むか～しから敵地潜入の小火器は、５６式と決まっております。
672 ：名無し三等兵：02/03/07 17:48
>>671

でもレール付だよ、ナイツだぜナイツ。たぶん機関部は
まったくの別物っぽい。もし現地生産の粗悪な7,62×39弾でジャムったら...
673 ：名無し三等兵：02/03/07 18:18
>>664
弾切れなら
あらかじめマガジンを交換したはず

慌ててマガジンを触ったんじゃないの？
674 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/07 18:24
>>672
昨年確認したんだけど、
特殊部隊のAKは、レイルがついてる（ハンドガード下部にだけだけどね。）

675 ：名無し三等兵：02/03/07 19:21
>>669
何のこと逝ってるの？
676 ：名無し三等兵：02/03/07 19:51
防衛超は６４やめてＡＫにしろ
677 ：海の人：02/03/07 19:59
>676
　モンゴロイドがAK持ってると人民解放軍にしか見えないからやめ
なさいって（笑）
　だいたい、制服がグリーンになって、なおさら人民解放軍にしか
見えないんだから(^_^;
678 ：名無し三等兵：02/03/07 22:16
＞６７７
昔、出版された「第３次世界大戦・ソ連軍日本上陸！」の続編、
「ミンスク出撃す！」に、ソ連軍政下に置かれた日本で自衛隊が解体され、
日本人民軍になり、カラシニコフが支給されるシーンがありました。
「これがあの有名なＡＫ４７か。
泥水に漬かっても弾が出るというのは本当だろうか」・・・なる台詞を、
赤旗記者であったということで政治士官に抜擢？された人民軍将校が、
語っておりました。
679 ：名無し三等兵：02/03/07 23:24
>>674
東京マルイ　期待の新作　「βスペツナズ」

とかいってみる。
でもあれはスペツナズβチームの専用装備っていう架空の設定な。
あなたのソースの出所がエアガンの雑誌でないことを祈る。
680 ：名無し海兵隊員：02/03/07 23:36
（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
エアガンの雑誌だけど実際の部隊（SEALチーム3）の取材記事に載ってたよ！＜レールつきAK
681 ：名無し海兵隊員 ◆MP7.46ZA ：02/03/07 23:39
（　・∀・）　エアガン雑誌……かな？まあいいや。
682 ：オイゲン・マンドリル大尉 ◆dTg7Mmqk ：02/03/10 00:10
>>681
まあイティロー記事だけど信頼はできるよね。
そう言ってイチヒコはシルバーナイツをうどん屋の店員に突きつけた。
うどん屋主人「ヒ、ヒー！！」
683 ：名無し三等兵：02/03/10 18:28
ハンガリーのAMDとかAMPとか、なかなかユニークでｲｲ！
684 ：熊男 ◆i1ZVfXIQ ：02/03/10 21:27
＞674
名無し海兵隊員 殿と同じソースです。
アンチイティローですが、基地内の画像なので一応信用しておきます。
βスペツナズあれは、好みではないので・・・
マルイの広告も辛かったし。（あんまり覚えてないのだがAN/ PVS-7に
TP-1Eなんて変な勘違い特殊部隊もいいところってかんじのやつだったような）

685 ：名無し三等兵：02/03/10 21:37
辛子に昆布。日本だねぇ。
686 ：名無し三等兵：02/03/10 21:52
>685
ふ，不覚にもワラタ！
687 ：名無し三等兵：02/03/11 20:10
βスペツナズ
実在しないところが凄い
688 ：名無し海兵隊員 ◆MP7.46ZA ：02/03/11 22:27
（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
AK74SUの銃身についてるガス拡散室のアイデアっていつからあるの？
689 ：メガフォース被害者の会（デスマスやめます）：02/03/11 22:47
>>688
このモデルは1970年前半らしい。AKS74Uの試作モデル。
ttp://kalashnikov.guns.ru/models/ka106.html
これ以前にも、AKMベースにしたモデルがあるので、1970年
前後ではないかと思われる。
690 ：名無し三等兵：02/03/11 22:48
ラデインが持ってたヤツですか？
691 ：名無し海兵隊員 ◆MP7.46ZA ：02/03/11 22:50
（　・∀・）
どうもありがとう～
そういえばAK74SUって、当時では最も短いアサルトライフルのひとつだったよね～。
いまでも短いほうだけど。
692 ：熊男 ◆YKZmovys ：02/03/11 22:54

個人的には、ラッパ型よりもAKS74のマズルをM4に付ける方が萌える～
（マズルフラシュが大きくなるらしい）
AKと関係ないのでSAGE
693 ：名無し三等兵：02/03/11 23:41
>>691
長い方が白兵戦に有利なのに
なぜ短い？
694 ：名無し三等兵：02/03/11 23:47
白兵戦なんぞ滅多にやるもんじゃねーから（藁

空挺用のライフルはみんな短いだろ。
695 ：メガフォース被害者の会（デスマスやめます）：02/03/11 23:54
>>693
空挺部隊、特殊部隊、車輌乗務員のために作ったからです。
アフガン戦争中のフィルムで、ヘリの操縦席にポイッと置いてある映像も
あったな～。見かけはかわいらしいけど、反動や発射炎はすごいらしい。

一方、スタンダードのAK74は、反動や銃声、発射炎も小さく、撃ちやすい
ということだ。あの制退器は相当念入りに設計されているようだ。
恐らく日本人で最初に撃った人が、AK74は22口径並みに反動が小さい、
と証言してた。22年前のGun誌に載ってた記事。当時はソ連・東欧の銃に
関する情報が極端に少なかったものです。
696 ：名無し三等兵：02/03/12 21:35
>>674
「下部にレール付」って無理やりハンドガードにピカタイニーレール
ビス止めしてるだけじゃねーかYO！！
697 ：名無し三等兵：02/03/13 11:55
AKS-74U
ビン・ラーディンの映像の背後に映ってた気がするが。
ロシアのほかはブルガリアで作ってるだけらしい。
アフガンだから鹵獲品かな。
フォワードストックの形状がちょっと違う。
698 ：殺しニコフ：02/03/16 20:05
>>695
反動は少ないのに
射程は長いのだ
699 ：名無し三等兵：02/03/16 20:56
>>698
5.54mm×39弾の性能自体は、M193にも劣るらしいんだが・・。
ただし、軽く、たくさん銃弾を持てる、反動が少なく撃ちやすいといった点を
重視したとすれば、一概にどちらが良いとも言えないかもね。
700 ：名無し三等兵：02/03/17 22:36
７００
701 ：名無し三等兵：02/03/21 06:35
>>699
７，６２×３９の方が作動不良が少ないらしい。
702 ：名無し三等兵：02/03/23 05:03
ベトコンを殺しまくったのは
Ｍ１６ではない。
ショットガンだった。
ショットガンの方がＡＫよりも強いのだ。
703 ：水瀬禾火子：02/03/23 08:45
＞702
前線でのショットガンの使用は戦時国際法違反だって聞いたような
気がするんだけど……気のせいかな？
704 ：名無し三等兵：02/03/23 13:09
>>702
煽るなら、もう少しひねってくだしゃい。
705 ：名無し三等兵：02/03/24 14:39
http://kalashnikov.guns.ru/models/ka118.html

このAKS74Uの下についてるやつ何ですか？
誰か詳しく教えてください。
グレネードと拳銃弾が撃てるんですか？
706 ：名無し三等兵：02/03/24 23:56
>>705
空砲を使ってグレネードを撃つだけなら、バナナマガジンはいらないね。
確信はないが、この形態からすると、拳銃弾のような弾丸を撃つ機能を付加したのかも。
特殊部隊向けなら、多少意味有るかな。減音装置もついてるから。
>>703
国際法の解釈のしかたで、微妙なところらしい。
ただし、アメリカ以外の国、特にヨーロッパの国は使用に反対してる。
707 ： ◆Flak369A ：02/03/25 01:49
傭兵の高部氏がＡＫ－４７を絶賛してたね。
「傭兵のお仕事」に載ってるから読んでみたら?
708 ：名無し三等兵：02/03/25 01:51
消音グレネードランチャーだね、これは。
ttp://www.wapahani.com/samregl.html
など見てみると、やっぱり弾倉に入ったカートリッジのガス圧でグレネードを
発射するみたいよ。発射ガスが漏れないから、静かに撃てるらしい。俺、英語
はディス・イズ・ア・ペンしか分からないから、この程度のサイトも読めない。
誰か解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

でも、グレネードが着弾したら大騒ぎ必至だから、2発目以降を消音発射器で
撃つのは空しいような。余計なお世話か。
709 ：名無し三等兵：02/03/25 12:08
>>708　見てきました。びっくりした。
おかしなカートリッジだとおもったら、有名なサイレントカートじゃない。
拳銃弾風な割に、薬莢部の長さが長いと思ったら、中にピストンが入っていて、
火薬のガスが外に漏れない構造のソ連時代からお得意のやつ。
グレネード自体は、前込め式の単発（当たり前か）。
海軍特殊部隊用に開発されたとあったけど、さもありなん、て感じですね。
710 ：名無し三等兵：02/03/28 20:36
>>703
ショットガンは国際法違反なの？

沖縄でタコツボにショットガンを打ち込んだ野郎も
東京裁判にかけるべきだ。
711 ：名無し三等兵：02/03/28 20:40
>>678
泥水と言っても濃度によるだろう。
幾らＡＫでも田んぼの中に一晩浸けたら撃てないと思う。
712 ：名無し三等兵：02/03/28 20:42
戦時国際法の関係で、第二次世界大戦時の欧州戦線では
ショットガンの使用が控えられたって聞いたコトがあるな
713 ：名無し三等兵：02/03/28 20:43
>>706
アメリカは第一次大戦でドイツのＳＭＧに対抗し
ショットガンを使った。
ドイツ軍はショットガンを持った者を捕虜にすると
銃殺刑に処したらしい。
714 ：名無し三等兵：02/03/28 20:46
>>712そう言えば、映画にもでないもんね。
有色人種に対しては平気で使うのか。なんか酷くない？
715 ：名無し三等兵：02/03/28 20:47
>>712
交戦距離の問題では？
716 ：名無し三等兵：02/03/28 20:56
>>714
シンレッドラインではぶっ放してたね
717 ：名無し三等兵：02/03/28 21:02
>>716
今度、見てみる。
718 ：名無し三等兵：02/03/28 21:04
ショットガンは、鉛頭弾とみなされるよ。
とオレは思う。
テクニカルな搦め手はともかくとして、陸戦兵器法令の根本にも反するからね。
719 ：名無し三等兵：02/03/28 21:04
>>715
敵の塹壕に突入した際、小銃では大きすぎ、拳銃では火力不足。
塹壕内ではＳＭＧかショットガンが最適である。
720 ：名無し三等兵：02/03/28 21:06
メタルスラグのショットガンは２発で戦車を破壊してしまうぞ。
721 ：名無し三等兵：02/03/28 21:08
馬鹿が戦車でやってくるには、ショットガンで戦車を撃つシーンがあった。
722 ：名無し三等兵：02/03/28 21:09
http://www.shochiku.co.jp/video/v60s/sb0051.html
723 ：名無し三等兵：02/03/28 21:25
小火器スレは厨が多いな
724 ：名無し三等兵：02/03/29 00:56
ショットガンで戦車を撃ったら自分に仁丹が跳ね返ってきて
泣きながらオロナインを塗ってみたりするテスト
725 ：名無し三等兵：02/04/01 21:31
日本軍はショットガンを使ったのだろうか？

ショットガンが有れば食料の調達に、不自由する事は無かったと思う。
726 ：名無し三等兵：02/04/01 21:35
映画「白い砂」では
南部１４年式で
ブタ狩りをしていたぞ。
727 ：名無し三等兵：02/04/02 21:55
この前店で
電動Ｐ－９０を持たせてもらった後、
ＡＫ持ったら
スゲー持ちにくく感じた。
時代の違いを感じてしまった。
728 ：名無し三等兵：02/04/02 22:02
>>725

北 杜夫の小説に太平洋戦争中、金持ちが猟銃をめしあげられて、その理由を
当局にきくと米軍の機関銃に対抗するため、散弾銃を国中からかきあつ
める。といわれるシーンがある。

あくまで、小説のなかのワンシーンだけど、ま、そういう話もあったという
ことで。
729 ：名無し三等兵：02/04/07 01:52
>>728
実際には使わなかったのでは？

猟銃でカッコ付けてＢ２９に発砲したおやじはいたらしいが。
730 ：名無し三等兵：02/04/07 05:47
パールハーバーでは
ショットガンでゼロ戦撃ってたぞ
731 ：名無し三等兵：02/04/07 07:25
竹槍よりは
732 ：名無し三等兵：02/04/09 01:55
βスペツナズの本物をアフガンに発注したりして。
733 ：名無し三等兵：02/04/09 05:34
アフガンのカラシニコフでも弾出るの？
734 ：名無し通信兵：02/04/09 06:34
アフガンでは造ってないと思われだが・・
中国５６式やロシア製のものを持ってる映像しか見てないけど。
造ったとしてもノックダウンぐらいか？
735 ：名無し三等兵：02/04/09 06:49
アフガンというかパキスタンの国境近くの村がコピーの町とそて有名らしい。
カラシニコフはそこの人気商品。
736 ：名無し三等兵：02/04/09 08:36
東京マルイの
βスペツナズは実在しない銃なのだ。
アフガンに頼めばすぐに作ってくれると思う。
737 ：名無し三等兵：02/04/09 09:26
昨日、新しく警察に配備されたＭＰ５の「授与式」と「射撃訓練」の模様
をニュースで放送してたけどカッコ悪かったなあ。
738 ：名無し三等兵：02/04/11 07:57
９ミリ機関なんとかっつー
わけわからんＳＭＧを採用しなかったのは賢明だが
どうせならＰ－９０を採用するべきだったと思う。
739 ：名無し通信兵：02/04/11 08:32
Ｐ－９０派多いけど、何せデータｰが少ないし、
独特の給弾機構にどの程度の信頼性があるか不安だからでは？
万一の際はＪ隊からの９ｍｍ弾の調達（緊急貸与？）も考慮してるんじゃないかな？
ＭＰ５は妥当な選択だと思われだが。
それより当面の課題は隊員の育成でしょ。装備が良くても使いこなせんでは話にならん。

カラシニコフの輸出用（？）ＰＤＷヴァージョンＡＫ９７Ｕなんかは実際どうなんだろ？
体制変わっても眼中にないか？
h　ttp://mirv.hypermart.net/guns/gallery/A15.jpg
740 ：T-72CZ：02/04/11 08:42
>>739
思いっきりどっかのコピーって感じの銃だな。
741 ：名無し三等兵：02/04/11 08:54
＞それより当面の課題は隊員の育成でしょ。

　今回のは機動隊の威力警備用だ。つまり、フーリガン向け
のハッタリ。
742 ：名無し三等兵：02/04/11 10:35
P-90は、警察用としては過剰な威力がありすぎ。流れ弾も考えると、9mmが限界。
743 ：名無し三等兵：02/04/13 05:51
>>742
P-90は防弾チョッキを貫通しやすいが
壁などは貫通しにくい

威力があるといっても
Ｍ－１６には及ばないが
744 ：名無し三等兵：02/04/13 05:52
>>741
フーリガンに対してもショトガンの方が良さそうだが。
745 ：名無し三等兵：02/04/13 05:54
ＳＭＧではフルオートでは命中しにくい。
如何にショットガンが優れているか分かる。
746 ：名無し三等兵：02/04/13 05:56
ＳＭＧは人間しか撃てないが ショットガンならハンティングも使える。
あらゆる面で優れている。
747 ：名無し三等兵：02/04/13 05:59
そのかわりショットガンは50Mがいいトコだからね。SMG（MP5）なら3倍はイケる。
748 ：名無し三等兵：02/04/13 07:16
街中ではショットガンは流れ弾が怖くて使えません。
749 ：名無し三等兵：02/04/13 07:47
SMG連射のほうが遥かに怖いと思うが＞流れ弾
ショットガンの流れ弾なら「イタッ！」で済む場合も多々あるが
9MM弾じゃそうはいかんし。
750 ：名無し三等兵：02/04/13 08:10
ＯＯバックショットなら一瞬で９発発射される。
ＳＭＧで９発撃つには約1秒掛かるし、
おまけに２発目以降は、明後日の方向に飛んで行く。
ショットガンはスゲー、ＳＭＧでは太刀打ち出来ない。
751 ：名無し三等兵：02/04/13 08:12
ＳＭＧって照準つけ難いのが多い。
ショットガンの方が素早く大まかな照準が付けやすい。
飛ぶ鳥を撃つように設計されてるだけあるよ。
752 ：名無し三等兵：02/04/13 08:14
射程内ならばアサルトライフルよりも強力だと思う。
753 ：名無し三等兵：02/04/13 09:49
ショットガンが欲しい
754 ：名無し三等兵：02/04/13 11:41
>>753
AKシリーズの散弾銃バージョンの
サイガってやつがあるから欲しかったら許可申請してみな
755 ：名無し三等兵：02/04/13 13:26
日本の８９３もカラシニコフ持ってるニダ
イングラムも持ってるニダ
756 ：名無し三等兵：02/04/13 18:34
ＡＫ-４７はＭＪが大きいので接近戦のみ有効な突撃銃
ベースは敗戦国ドイツの正式銃だったＳｔｇ４４
757 ：名無し三等兵：02/04/13 19:37
フーリガンに対しては、ショットガンでゴム弾を発射するのがよいのでは？
758 ：名無し三等兵：02/04/15 07:25
>>757
狂暴なフーリガンは
かえって狂暴になるかもよ！
759 ：名無し三等兵：02/04/15 07:27
>>754
日本じゃ買えないんでしょう？
760 ：名無し三等兵：02/04/15 07:29
フーリガンを鎮圧出来るのは太刀しかない！
761 ：名無し三等兵：02/04/15 13:05
>>759
トムガンズジャパンっていう銃砲店があるよ
ttp://www.toms-guns.com/

趣味板の散弾スレッドの話じゃ
規制が厳しいから､所轄で確認してから
許可申請するかしないかを決めた方がいいみたい
762 ：名無し三等兵：02/04/17 03:30
３発じゃ普通のショットガンの方がイイ
763 ：名無し三等兵：02/04/17 03:31
ＡＫを警官に持たせたら
フーリガンは暴れないと思う。
764 ：名無し三等兵：02/04/17 03:39
>>762
普通のショットガンも国内モデルは三発のみ
銃身一発､弾倉二発
765 ：名無し三等兵：02/04/17 06:07
軍事板のクセにライフルの話しになるとレベルが低下するのは全然かわってないね。
ＡＫとＰ９０比較してＡＫが使いにくいとかいってるし見てらんない（ｗ
サバゲ板の方がよっぽどいい話しできそうだし。
それとショットガンがいいとか言ってるやつは町中で撃つ気だろうか。
まわりの関係ないやつまで当たるってこと考えてないのか。
ぺー９０がいいとか言ってるアホまで出る始末だし。
あの互換性のないクソ高い弾の配備でどれだけ税金使う気だよ？
766 ：名無し三等兵：02/04/17 07:52
それで何を表現しようとしてるの貴方は
767 ：名無し三等兵：02/04/17 08:05
怒り？悲しみ？歓び？喜怒哀楽？
良いじゃない､フーリガン制圧でショットガンの話が出ても
768 ：765：02/04/17 09:30
半年ぶりにきたけどやっぱココ教養がない人が多いやね。
結局、生半可な知識でアホばっかなんだよねぇ。久しぶりにきたらコレだもんな。
マジ、サバゲ板の方が知識マトモな人多いよ。
769 ：配備先は銃対：02/04/17 11:19
せいぜいが棍棒持った程度の酔っ払いのゴロツキ相手に、
ＳＭＧやショットガンなんてぶっ放すワケないだろうに。
ＷＣ警備に、ってのは建前だよとか言ってみるテスト。
770 ：名無し三等兵：02/04/17 11:31
板の名前出さないと語れない奴ってのも哀れだな。
サンピンのチンピラとかが組の名前よく出すのと同じか。
771 ：名無し三等兵：02/04/17 11:41
>>765
あなたの文章からは厨房臭さが臭います。
臭いので削除してください。
772 ：名無し三等兵：02/04/17 11:44
板間の軋轢を狙った煽りだと思われ。
773 ：名無し三等兵：02/04/17 11:58
>765と >768は、別人と思われ。>768は「ゆーみ」
774 ：名無し三等兵：02/04/17 12:42
>>772
その推測が正しいとオモワレ
サバゲ板もピンキリだが、ショットガンの射程距離（殺傷可能）も知らないらしいし。
サバゲ厨にしても知識が無さすぎ・・・。
最近はなんか投票とかやってるから・・・その絡みかな？
迷惑な話だ。
775 ：名無し三等兵：02/04/19 07:13
７７７番台じゃんじゃんばりばり
776 ：名無し三等兵：02/04/21 04:26
>>765
フランス語で「ペ-90」なんてジブイねえ
777 ：名無し三等兵：02/04/21 04:36
カクヘン！
778 ：名無し三等兵：02/04/21 04:49
７７７番台
おめでとうございます
無制限スタート
779 ：名無し三等兵：02/04/21 07:26
フーリガンが来たら
警察は逃げ出すと思う。
780 ：名無し三等兵：02/04/21 10:23
北朝鮮はフーリガンにカラシニコフを
供給する計画である。
781 ：名無し三等兵：02/04/21 22:43
>>780
同志！フーリガンに志願してもいいですか？
782 ：名無し三等兵：02/04/23 01:54
イギリス・アルゼンチンは荒れるだろうな
おすすめです。
783 ：名無し三等兵：02/04/23 05:15
>>781飛び入り可
784 ：名無し三等兵：02/04/23 05:29
>>781
外患誘致罪
785 ：名無し三等兵：02/04/23 07:33
フーリガン対策に自衛隊を出動させろ。
786 ：名無し三等兵：02/04/24 09:02
クイズです
カラシニコフさんは今何歳でしょう？
787 ：名無し三等兵：02/04/24 15:44
1919年生まれだから、83才になるのか？
お亡くなりになってなければ。
788 ：名無し三等兵：02/04/26 16:29
銃の発射と被弾者の死傷の因果関係は証明できるのか？

私は殺してない。弾が殺したのだと言って
しらばっくれることは可能だろうか？
789 ：名無し三等兵：02/04/26 16:56
ゆんゆん♪
790 ：名無し三等兵：02/04/26 17:16
>>788
中国人や朝鮮人なら可能です
791 ：名無し三等兵：02/04/26 18:00
ソ連の狙撃銃ってドラグノフだけ？
792 ：名無し三等兵：02/04/26 18:30
>>791
正解
793 ：名無し三等兵：02/04/26 18:31
>>790
彼らは そう言って しらばっくれる？
794 ：名無し三等兵：02/04/26 18:37
>>793
実の息子のように世話してくれる恩人を殺しても
貧乏だからと逃げました
795 ：名無し三等兵：02/04/27 02:48
http://www.af.wakwak.com/~ayano/charles_bronson.html
マンダムおじさんと同年代だったのか。
796 ：名無し三等兵：02/04/27 02:52
>>791
ユーゴスラビアでは大勢殺したらしい。
797 ：名無し三等兵：02/04/27 13:12
>>5
いまさらだが、たしかに砂が入っても泥水が入っても
AK47はちゃんと動く。神話でもない現実だそれ以上でもそれ以下でもない
798 ：名無し三等兵：02/04/29 23:01
＞７８６
補足ですが、現在の階級は「ロシア共和国造兵少将」です。
少将に昇任の記念式典で、当時のエリツィン大統領が、
「世界各国でコピーされているカラシニコフ・ライフルのパテント料を、
全世界から徴収して見せる」と豪語しましたが、その後やいかに・・・。

799 ：名無し三等兵：02/04/30 14:00
>798 時効ですね。
大体、ソビエトに個人を保護する特許法があったのか疑問ですし。
800 ：名無し三等兵：02/04/30 23:53
800記念age
801 ：名無し三等兵：02/05/01 17:21
>>798
あの歳では金貰ってもフーゾク行かないだろう。

しかも、共産党仕込みだから金の使い方知らないと思う。
802 ：名無し三等兵：02/05/01 17:22
Ｍ-１６の設計者が大金持ちなのに比較したら
随分質素な生活してるらしい。
803 ：名無し三等兵：02/05/03 15:28
　∫　　　　 ∩∩
　　∫　 　　| | | |　＿__　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　∫　　　　（・ｘ・#） / | ＜勲章では飯は食えん！
　 　~━⊂へ　⊂./ ..| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 i''' し 'l :i￣,,,,,,/
　　　　　￣ 　し　||
804 ：毛利顔オタク：02/05/03 16:07
中国製のＡＫはファイアリング・ピンがもろいって知り合いの米国人傭兵に聞いたけど
本当ですか？中国の射撃ツアーに参加した人で解る人います。でもアメリカで中国製のＡ
Ｋの２２３バージョン撃ったけどあんまり言い代物ではなかった。ロシア製のＡＫはこれで
同じＡＫと思うほどよかったけれど。
805 ：名無し三等兵：02/05/03 17:26
>804 鉄は、成分分析が出来て、成分が判っていても、
それを再現して作るのは難しいですから。
AKだけじゃなく、ロシアと仲違いしてから後のコピー品は、材質に関しても、
良い話は聞きませんね。
806 ：名無し三等兵：02/05/05 19:43
懐中から引き上げた例のカラシニコフ
作動するかな？
807 ：名無し三等兵：02/05/05 19:43
海中
808 ：名無し三等兵：02/05/05 20:00
携帯用カラシニコフ(・∀・)ｲｲ!!
809 ：名無し三等兵：02/05/05 23:55
>806 冗談じゃなくて、マジで発射試験はやると思う。
証拠物件として扱うのであれば、当然と思います。クリーニングとかが、ものすごく大変そうですが。

しかし、ライフリングの照合とか出来るのかね？（自分で言い出しておいて無責任だが）
810 ：名無し三等兵：02/05/06 00:19
>>809
さすがにあれだけ塩水の中につかってたら錆びて駄目になってると思う
811 ：809：02/05/06 01:13
1)そこのところを何とかする「錆取り職人」の登場。
2)もしかして、低酸素状態で、錆の進行がたいしたことなかったりして。
3)ライフリングにメッキがしてあったり？
・・・証拠に使えたら奇跡か、やっぱり。
812 ：名無し三等兵：02/05/07 01:43
あれって何ヶ月海水に浸かってたの？

まだ使用可能だったら、自衛隊は劣等感に
悩むんだろうか？
813 ：名無し三等兵：02/05/07 01:44
一週間なら使えるかもしれないが
814 ：名無し三等兵：02/05/08 07:57
海中からアサルトライフルを引き上げれば
不審船の国籍はすぐに分かると思うが、
なぜ報道しないのだろう？

同じカラシニコフでも製造した国によって
形状が違うからなあ。
815 ：海の人●海の砒素：02/05/08 08:03
>814
　引き上げられたライフルから例え生産国が判ったとしても

　　そこにxx製のライフルがあった

という事実の証明にしかならず、そこから搭載されていた船舶の国籍を
決定する、事実証明にはならんでしょ。
　ましてや、相手は「偶然、そこにライフルが沈んでただけかもしれない
じゃないか」とか言いそうな相手なんだしさ。
　衆愚を満足させるために、国益まで損なう情報を開かす必要はないでしょ。
816 ：名無し三等兵：02/05/08 08:14
アメリカの衛星が工作船が何処から出港したか始終補足してんだろ？
向こうさんならそれだけで派兵しそうだね。
817 ：海の人●海の砒素：02/05/08 08:22
>816
　その場合でも、あの国なら「あのフネは漁船として寄港しただけだ」とか
言い張るでしょうねぇ。
　「寄港したなら国籍は?」とか聞いても無視か「内政干渉」とか言うだけ
だろうし、挙げ句に「この事件自体が日本帝国主義のねつ造」とか言って
国交正常化交渉を一方的にうち切れば、今の支持率では下手すると
与党内に潜伏している北朝鮮人脈の影響で内閣が倒れるかもしれないし。
818 ：名無し三等兵：02/05/08 08:34
そういやあと五年で中国崩壊の論文があちこちでてるね。
今のうちに北チョンやチュン国とは仲良くしとけってよ。
恫喝されてもはいはいおっしゃるとうりございますと。
戦争起こんなくても今の自虐史観は変わらんというう事だけど
819 ：海の人●海の砒素：02/05/08 08:53
>818
　まぁあちらが戦勝国で安全保障理事会の拒否権5大国の一つ、対する
こちらは敗戦国で非常任理事国の末席にやっと加えてもらって喜んでる
レベルの外交しかできないのだから仕方がないでしょう、これは外務省に
そういう放埒を許してきた国民の責任でもあるんですしね。

　それにしても中国が、あと5年で崩壊ですか。
　それ書いた人は、中国が崩壊したらどういうことが起こるか、ほんとに
理解して書いてるんでしょかね。

　現代日本にとって悪夢の中でも最悪のものは、手に手に武器を持った
武装難民の群が数万人単位で九州沿岸に押し寄せる(そのころには
韓国はイナゴの群みたいな難民に踏みつぶされているでしょうし)
ことなのですが・・・。
820 ：名無し三等兵：02/05/08 09:23
ああ･･･イナゴだ･･･
821 ：名無し三等兵：02/05/08 10:27
>>815
それが北朝鮮製のＡＫであっても、不審船が北朝鮮のものと
いう確かな証拠にはならないかもしれないが、何処の国の銃か
ということくらいは報道するべきだ。
822 ：名無し三等兵：02/05/08 10:31
どうせ
ごろつきウェノムサムライの陰謀でおわる罠
823 ：名無し三等兵：02/05/08 11:29
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1019692214/143
ここで休日スナイパー ◆rTh0HxaQというコテハンがすげーアホなことをいっています！
それもそのはず！　　　　　　　　　　　　　　　　
彼は浪人生なのです！　　　
彼は工学部希望とのことですがこの調子では来年も落ちてしまうでしょうね！
どうやら彼は0.2g弾で1.44jでる銃で0.43g弾を使いゲームをしていたようです！
最悪ですね！
リンク先のスレッドに常駐しているようですからそこで誤りを教えてやってください！
824 ：名無し三等兵：02/05/08 11:29
中国崩壊のファクターは本当にたくさんあるみたい。
１　WTO 加盟したら国営企業がまず間違いなく潰れていきます。
有利子負債が半端じゃないそうです。何より競争力が無い。
２　中国は急速な工業化で儲かったようなもので今、生産過剰
で国内在庫がなんと一年分がぶついている。
３　農産物の値段は作っても基本的に物凄く低い農民は儲から
ないから工業に流れるが農業人口が工業に流入しても職がもう無い。
４　国家が手におえない犯罪者集団の出現。役人の癒着が尋常ではない
５　何より14億の人口を共産党中央常任委員会（だったか？）たった
　　7人で牛耳る事はもう不可能
825 ：海の人●海の砒素：02/05/08 11:33
>821
　それを明かしたところで誰もトクはしないので、時期を見てるんで
ないの?
826 ：海の人●海の砒素：02/05/08 11:40
>824
>国内在庫がなんと一年分がぶついている

　ひぇぇ、もはや工業生産の体をなしとりませんがな(^_^;

　農産物に関しては、こないだのセーフガードは、相当損害が出たよう
ですなぁ。

>５　何より14億の人口を共産党中央常任委員会（だったか？）たった
>　　7人で牛耳る事はもう不可能

　これが一番恐ろしいところですよね。
　ユーラシア大陸の東端にある、これだけの人口抱える大国が混乱に
陥った日には、どうなることか、もはや見当もつきませんですよ。
827 ：名無し三等兵：02/05/08 16:29
だぶつくだった・・・
828 ：名無し三等兵：02/05/10 03:24
ＡＫのマガジンなんでマガッテンノ？
829 ：名無し三等兵：02/05/10 03:25
北朝鮮が崩壊し
ＡＫをもった武装難民が
来たらどうしますか？
830 ：名無し三等兵：02/05/10 03:27
映画で女がＡＫ－４７撃ってた。
女でも撃てるのか？
831 ：名無し三等兵：02/05/10 03:29
自衛隊はＡＫ使って税金節約しろ。
832 ：名無し三等兵：02/05/10 03:30
ＡＫで木を撃ったら
どれくらいメリコム？
833 ：名無し三等兵：02/05/10 03:36
>>830
撃てる
制御できるかは知らんが
834 ：名無し三等兵：02/05/10 19:55
撃てるかなあ
２回目からは撃たないと思う
835 ：名無し三等兵：02/05/10 20:15
>>829
そのようなことがゴー宣に描いてあったような・・・
836 ：名無し三等兵：02/05/10 20:24
意外と正確に銃を描いてる
837 ：名無し三等兵：02/05/12 16:27
中国製のＡＫは安そうだ。
百円ショップで売ってたりして。
838 ：名無し三等兵：02/05/12 17:54
>>810
海中に漬かっている内はそれほど錆びないでしょう
充分使用に耐えると思います
>>832
直径30cmの白樺を２本楽々貫通しました
だから、7.62mmは怖いです
839 ：名無し三等兵：02/05/12 20:47
>>838
そんなに貫通力あるの？
840 ：名無し三等兵：02/05/12 20:48
会社の机に隠れても駄目かな？
841 ：なんだこの厨房どもの会話は：02/05/12 21:14
なんだこの厨房どもの会話は
842 ：名無し三等兵：02/05/14 19:12
下駄では、はじけませんか？
843 ：名無し三等兵：02/05/14 20:50
ピンクレディーのケイのパンツ
Ｍサイズだって
えーっケイＯ
844 ：名無し三等兵：02/05/14 20:58
奄美のブリッジ見てきたぞ。小銃弾は、5.56mmではなく7.62mmのようだ。ただガラス張りのケース内展示なので、寸法は測れない。
もう一丁のサブマシンガンと思われる銃声があったが、あの弾丸は全部弾かれている。ペンキが剥がれただけ。
ただ、グルーピングが意外に良いのに驚いた。あの射手ただ者ではない。
ブリッジのガラスを狙わずに、すべてその下の鉄板（アルミ？）を狙っているんだが、貫通できなければ仕方ないな。
845 ：名無し三等兵：02/05/15 00:01
訂正　グルーピングしてるのはＳＭＧだけ。小銃弾の方は、そこら中に散ってる。
外板１枚目を貫通した穴は、きれいな丸穴。さらに２枚目を貫通してる穴もあるが、こちらは横転してるので崩れている。
だが、あの程度の金属板だと３枚や４枚抜かれそうな感じだ。
846 ：名無し三等兵：02/05/15 00:23
Vz61とAk47　9㍉パラベラムと7,62mm×39
847 ：名無し三等兵：02/05/15 00:53
　AKはキックが強すぎて当たらないからダメとか言うけれど、弾と構造の関係上
（曲銃床ってキックが強くなりやすいらしい。ホントのことは撃ったことがない
のでわからないですが）仕方がないかと思います。大体、フルオートなんて
アンブッシュ以外ではまずやることはないだろうし、スポーツだったら正確
であることにはこしたことはないだろうけど、戦争なら相手に威圧感を与える
事が出来る（どなたかが言っておられた点制圧ではなく面制圧ができる）
武器の方が確かに良いかもしれないなって思うのは素人考えでしょうか？
848 ：838：02/05/15 14:28
>>839
あります。木の後ろに隠れても無駄だなと思いました。
実際には撃ったのはSVDですが、弾は同じですね。
直銃床で肩当のゴムが反動のほとんどを吸収してくれます。
もちろん戦闘に参加したわけではありません。
分解写真もありますが出がばれるのでUPできませんです、すまん
849 ：名無し三等兵：02/05/15 15:24
>>848
7.62x39弾と7.62x54R弾は違います。念のため
850 ：019649：02/05/15 16:01
ノリンコ謹製のAKピーコ品を持ってるんだ。ロシア製のモノは見た事ないけど、ノリンコ版はなかなか
強烈な仕上げ具合。エッジなんか確実に指を切るね。刻印も一部手彫りでやっててそりゃあひどいもんさ。
しかし！とっても安かった。これ買った当時（於加州）セールでたったの２００ドル！
集弾性？１００メートルで撃つ分にはノープロブレム。それ以上は必要なかろう。
ちなみにロシア製の安い弾は煙がモクモクすごいんだよ。室内で撃ったら大迷惑だったね。
まあとにかく安かったのでいろいろ弄って楽しんでるよ。
自慢話でスマソ。
851 ：名無し三等兵：02/05/15 16:10
照準機に問題ありでしょう。
852 ：名無し三等兵：02/05/18 05:28
>>849
ワルシャワ条約機構弾と北大西洋条約機構弾

「元自衛官に６４で同口径のＡＫ弾を撃てるか？その逆は可か？」
と言ってみたら、「撃てるんじゃないの？」だって。

「撃てない」「その理由は？」と言っても答えられなかった。
答えられる奴はいるか？
853 ：名無し三等兵：02/05/18 05:30
>>844
鉄板なら錆びてるのでは？
854 ：名無し三等兵：02/05/18 05:32
>>850
誰かが雑誌で
ＡＫ－４７を持って走ると手が傷だらけになる。
と言ってた。

ＡＫＭは改善されてるらしいが。
855 ：名無し三等兵：02/05/18 05:34
>>847
実践ではセミオートしか使わないらしい。
856 ：名無し三等兵：02/05/18 05:34
実践→実戦
857 ：名無し三等兵：02/05/18 05:36
>>850
煙が多い方が威嚇にはなるかも。
858 ：名無し三等兵：02/05/18 05:38
どこで買って
どこにしまってるんだ？
859 ：019649：02/05/18 05:48
>>858
当時あったターゲットレンジのノースリッジ店で買った。保管は抜き身でクローゼットの中。
860 ：名無し三等兵：02/05/18 13:41
>>852
いろいろツッコミどころが、、、
861 ：847：02/05/18 18:00
>>855
セミオートだけですか？
指切り二点射、三点射とかはしないのですか？
862 ：848：
>>849
サンクスです