スーパーカミオカンデ壊滅！

光電子増倍管7000個破損。約8億円。
もう実験系物理に金をやる時代は終わった。
この20年間に物理につぎ込んだ金は見事なまでに全額無駄になっている。
日本に物理は無用だね。物理は所詮、閉じた体系。どんだけ金つかっても無駄。
これからは生物学だ。
理系では生物学だけが学問であるといえる。
「物理」を「物理学」と呼ぶのは一切禁止しよう！

東大「スーパーカミオカンデ」でセンサー破損
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=1005566932

生物学は理学の中で一番端にいる。

ホトニクスﾏﾝｾｰ

もう少し社会を豊かにする技術を考えろ。

>>1-5
>>この20年間に物理につぎ込んだ金は見事なまでに全額無駄になっている。

そうは思わない。真空装置やコンピュータ技術、WWW等は素粒子実験物理が
大変に貢献している。８億円は大金に思えるが、半導体工場１０００億円の
時代に、応用研究でも少し手の込んだものは、８億円では到底できない。
遺伝子解析も最先端の研究は一研究１００億円、将来はさらに増大する。
数年前から、化学と生物の方がハード物理より沢山の国家研究費を使う時代に
なっている。
　　「科学は全て役に立たなければならない」というのは、貧しい考え
だと思う。科学も文化の一部、社会に夢を還元すれば、存在価値があるはず。

>>6
そんなことはない。理学系物理への投資は全額が見事なまでに無駄になっている。
化学なら日本人が毎年受賞可能なノーベル賞すら日本の物理からは出ていない。
日本人のやる物理は「物理」であって「物理学」ではない。
物理への予算配分は、工学への応用課題だけに限定し、総額は
現在の20分の一にするべきだ。

>>1
知ったかするなｶｽが！

1は日本にノーベル賞「受賞」級の研究が幾つあるか知らないと思われ。
例えこのままSKが沈もうと、その功績は科学史に永遠に刻まれるに値する。

>>7
国家レベルで巨額の資金を投入した応用工学研究も、目標が
達成できなかったり、全く実を結ばなかった失敗例が沢山ある。
ノーベル賞受賞して国家掲揚だけが研究目標とは貧しく狭すぎる
考え。

>>日本人のやる物理は「物理」であって「物理学」ではない。
上は意味不明。

あほが煽って喜んでる。

炭疽菌管理できない、狂牛病一つ解明できない生物学にやる金はない。

８億円という予算額は小さくはないが、金額的損害より５年間研究が
ストップすることの打撃は大きいね。
これをめしのたねにしていた研究者は真っ青かなぁ。

巨額の国家の資金を使った場合のノーベル賞は、国家に帰属する。

単に金を使っただけであり、結果はただの偶然であり、
独創性はない。

↑金を使えば人気歌手にもなれるのかねぇ？

>>14
ノーベル賞に固執する理由がわからない。「ノーベル賞をとって
ください」という納税者の希望を適えるためにお金を頂いている
わけではなく、あくまで「宇宙の神秘を解明したい」という国民の
願いがカミオカンデをつくったと考えるのが正常。

それに、単に金を使ったのではない。外国のニュートリーノ計画の方がより
大掛かりで金を使ったものもある。素人目から見ると大きさだけが強調され
がちだが、カミオカンデの独創的な点(部外者が言うのも変ですが、
専門の方申し訳ありません)は、
a) まず、ニュートリーノに質量があるかもしれない、という
　　問題に取り組もうとした点。
　b) ニュートリーノの方向とエネルギーを巨大な水槽中の
　　　チェレンコフ光で測定しようとした点。
c)　世界ではじめて大型光電子増倍管を開発し、工場ラインで
　　　大量生産する技術を確立した点。それらを実際に動作させて
　　　大型の検出器を建設した点。
　　昔、「あんなものは動くとは思えない」という外国の研究者がいた。

「結果はただの偶然」というが、偶然も実力のうち。努力せずに
はじめから「全て無駄」と決め付けたのでは、偶然のチャンスすら
つかめない。そういう態度では科学立国は望めない。

>>14
大金を使ったところで能力がなければ研究成果はあがらないし、金を使わなければ
できない研究もある。14は週刊誌か啓蒙雑誌程度でしか科学を知らない厨房でしょ

>>17

人を厨房する扱いする前に、将来の糧を心配したらどうか？
ヒッキーよ。

>>15

金を使えば、成功する確率が高まる。

>>16

アイデアだけなら、
素粒子の初歩でも習えば、それこそ消防でも思いつく発想。
しかも理論レベルでは、2、30年前の話。

実利だけ福祉だけ権益だけに予算を使われても腹がたつので
どんどん道楽的科学研究にカネを使ってくれ

＞あくまで「宇宙の神秘を解明したい」という国民の
＞願いがカミオカンデをつくったと考えるのが正常。

大部分の国民にはそんな願いは無いでしょ。

>>20
実際に動く検出器が目の前にあるからこそ「アイディア
だけなら〜」といえる。当時は、そんなに大型の光電子
増倍管が大量に製造できて、しかも単光子レベルを検出できる
レベルに到達するか分からなかったし、非常に難しいと
考えた人(傍で見ていた私を含めて)が大半。

「理論レベルでは、２、３０年前の話」というが、実験をはじ
める５，６年前までは「ニュートリーノには質量がない」という
誤りが大半の理論の教科書には書いてあった。

>>22
大部分でなかったにせよ、国民の理解が得られているから、
科学費がおりている。

>>23

で、ダークマター問題も一件落着ですか？

>>19
あぁ、ばかだ。
スーパーカミオカンデの以上の金をつぎ込んで結局ダメだった研究なんて
いくらでも例を出せる。
金と関係するのは実験の規模だけ。
>>23
はぁ？ニュートリノで全てのダークマターが説明できないことは
物理やってりゃ常識でしょ？
得られる成果とは関係ないよ。

>>22
俺は痛切に思っている。
生きているうちにどこま解明できるのか楽しみ
だった。理論研究はたくさんやっているのだろ
うが、直接解明に結びつく「観測」を行う施設の
一つとして期待していた。

とりあえず重複スレだから移動しましょう。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1005566932/

>>23
浜ホトの技術者、職員に感謝。

>>26

比例する言ってないぞ。
成功するかしないか、観測されるかされないかの
01での世界でなく、確率の世界だ。
（全事象把握できるわけじゃないがな。）

それに対象は、歌手だ。

>>29
>比例する言ってないぞ。
>成功するかしないか、観測されるかされないかの
>01での世界でなく、確率の世界だ。
>(全事象把握できるわけじゃないがな。）
意味不明。

>それに対象は、歌手だ
ここは物理板。アホか。

>>30
板違いは、いくらでもあるぞ。

抽象するひまあったら、将来を心配しろ。

いずれにしても、今までと同じように作り直したのでは
数年以内にまた数億〜数十億円級の事故が起こるんだろうな。

ただ作り直して実験再開をするだけでも数年かかるのに、
根本原因を解消できる改良された構造（または機構）を開発するのには
また＋数年かかる。

新商品の
ニュートロリ・バイブレーター
が壊れたって聞いたのですが？

>>33
そりゃ酷使し過ぎたからだろ。

普通のフォト○ではいかんのか？

>>32
対策なんて平行して進めることができるだろ？
なんでそんな順序踏む必要がある？

http://www.nhk.or.jp/news/2001/11/13/grri84000000865k.html
NHK ニュース:
世界最大のニュートリノの観測施設「スーパーカミオカンデ」で
起きた機器の破損事故について遠山文部科学大臣は「非常に
優れた研究をしている機関で思わぬ事故が起き残念です。観測が
再開できるよう支援をしたい」と述べました。

ASAHI 新聞：
一方、尾身幸次科学技術担当相は閣議後の記者会見で
「こんなに簡単に破損するものを使っているのは問題だなと
思う。どうしてこんなに数多く破損したのか。原因を究明して
きちんと対応したい」と述べた。

浜松に対するプレッシャーは凄まじいものになるに違いない....

ハッハッハ。
知ったようなことを書きおってからに。
NEWTON読んだくらいでわかった気になっちゃいかんよ君。

最近たまに見かける38みたいなレスは一体何がしたいんだ？
同一人物だと思うけど…

＞尾身幸次科学技術担当相

こ、こいつをどうにかしてくれ・・・

なんか底とか壁面にもヒビがはいって水が漏れてるらしいじゃん。
おわったな。。。。相転移してSK亜ボーン。
じゃあHyperKに期待。移行。

うーむ。

形あるもの崩れる。

＞尾身幸次科学技術担当相
なんもわかってないこと丸出しだな。。。。
ニュートンでいいからよんでほしい。。。。

まずは破壊力学の研究から。

>>41
上の朝日の記事の続き：
尾身氏は、国の総合科学技術会議（議長・小泉純一郎首相）でも、
対応策などを検討したいという意向を示した。

　総理大臣のレベルまで持ち上げておいて、「直せないから
もう捨てようよ」とは＊絶対に＊言えないと思われる。
Super-K と浜松の関係者の皆様、頑張ってください！！！

でも、そんなにかねかけて直す価値あるの？
HKってどのくらいかねかかるんだろ？

日本生命無限地獄へ突入
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004597354

ひろゆきさんはやっぱり頭がいい

それよりも、来年の科研費は配分どうなるんだろ。
修理代は物理分野だけで何とかしてくれよ。

＞48
それはむり

責任はトップが取るべきなので、
＞尾身幸次科学技術担当相
こいつに全額負担してもらいましょう。

>>48
修理に２年かかったとして、補正予算じゃないか？
他の分野に迷惑がかかるような解決法をとるとは思えない。

M1ですが何か?

>>36
だって、もしＰＭＴに根本原因があったなら、
ただ同じものを作ってもダメじゃないですか。
その場合ＰＭＴの生産は原因究明＆改良案決定後になりますよね。

ごめん、俺壊した。弁償する。

つか、あとはＳＮＯでやれよ。

＞５３
もうとりかえなきゃいいんじゃない？

フォトマルに電圧がかかった状態で
記念撮影でフラッシュたいて壊したんじゃないだろうな？
「あっ」

水中写真？？

理系の人も結構ユーモアあるなぁ。。。

やっぱカマイタチ大発生だったんだろうか？

>>60
確かにあの辺はクマとかニホンカモシカとか出ますからねぇ

カメムシとかムカデもな。

んで結局なんで壊れたんだろ？
その連鎖的に壊れた最初の一個は

>>62
よくご存じで（ｗ

あと、農産物くれるおばちゃんも発生する

直径（？）３０ｃｍ近くもあるガマガエルもよく出るよね。

＞66
まじで？

>>65
たまにコピー機借りにくるおっさんとか

>>63
ごめん、俺が落としたハンマーがあんな事になるなんて

>>63
> んで結局なんで壊れたんだろ？
> その連鎖的に壊れた最初の一個は

自発的対称性の破れが原因なんじゃないですか？
重力的に高励起状態にあったわけだし。

ハッハッハ
やれやれと。

>>67
まじで。
旧カミオカンデの頃とか、茂住寮と鉱口の間の道なんかでもよく出た。＜ガマ

>>70
重力ポテンシャルは低いだろ。

>>71
量子論的ゆらぎが小さいから関係ないか。(^_^;;

＞72
あいたくねーな。くえるんじゃない？

地殻変動はどうですか？

年数ミリも歪まないのですか？

>>63
注水中に壊れたってんだから、やっぱり圧壊では？もともと検査に漏れた
微細クラックがあったとか・・・部外者の憶測でしかないけど。

先生すみませんでした。
ぼ、僕がやりました・・。
お金弁償させてください。どうぞ・・�I

すこしみんな工学も勉強したほうがよくない？

>>73
えー、だって水を４０ｍも積み上げてるわけだから。
タンクが決壊したら坑道も水に漬かるとか聞きましたよ。

坑道のほうが上にあるだろ

しまった、ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲですね。逝ってきます。

>>80
そりゃないよ。
坑道と水槽の位置関係を調べてから出直してください。

>>75
カメムシばっか食ってるカエルなんて臭くて食えたもんじゃねぇ

まあでなおす必要もないとおもうが。。。

ああ、カエルってかめむし食うんだ

もう>>1にレスをやる時代は終わった。
この4時間に>>1につぎ込んだレスは見事なまでに全部無駄になっている。
日本に>>1は無用だね。>>1は所詮、太った体型。どんだけレスつけても無駄。
これからはhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=1005566932だ。
物理板ではhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=1005566932だけが
スレッドであるといえる。
「>>1」にレスをつけるのは一切禁止しよう！
=================終　了=====================

>>81 >>83
だって、Ｔ塚さんが（自慢げに）言ってましたよ。
単に「タンク内の水量を竪抗に満たす」という計算だけやれば
坑道には水は来ないけど、決壊した時の水流の動きを考慮すると、
坑道にも水が殺到するそうな。

決壊ってどういうことだろ。よくわからん。それよりだれか
グリーンバレーでお菓子かってきて！

同じ理由で、光電子増倍管も静水圧には耐えられるけど、隣の管が破裂した時に
発生する圧力の衝撃までは考慮すると staticな場合の計算とは変わってくるから、
強度計算が甘かったのかな。。。

タンクが漏れてるって本当？ところであんなに大きなタンク、
いったい何で出来てるの？水圧に耐えつつ超純粋の純度を保つ
ためにアルマイト処理した総アルミ製とか....？

強度計算して設計してるわけじゃないだろ？

ひび割れて水が地価にながれてるんでしょ？？

設計時の耐用年数は？

>>94
それも計算してないような...

>>91
ステンレス製。アルミじゃもたん。

>>93
　水圧の衝撃波だけでタンクが「ひび割れる」って、まさか
強化プラスチックかガラスで出来ているの？きっと安易に
溶接して漏れを止められるような材質じゃないんだろうな.....

　たぶん溶接箇所のどっかがイッちゃったんだろうな。
　

おっさんの肺活量で全てがきまります

>>89
自分で逝けよ。
つーか、サンライフで腐ってないのみつけたら？

>>91
アルミよりはステンレスの方が放射能は少ないよ。

アルミで作ったら建設資金ももたん（ｗ

>>96
なるほど、ありがとうございます。あれ全部がステンレス
製なんて^^;... 値段が高いわけだ。あの黒いやつは
アルマイト加工じゃなくて、何かの塗装でしょうか。
溶接個所は少ない方が信頼性が高いんだろうから、
建設時は円弧型に沿った巨大なステンレス板を神岡まで
運んで、現地で溶接....？すみません、文献を調べれば
分かりますね。

>>93
純水の循環系があるんだから、多少漏れてもそれ以上に充填すれば良いわけで。
どうせ周りは鉱山だし

キャロット１でお菓子かってきて！！

>>104
そうじゃなくて、漏れる箇所があると放射性のラドンガスが染み込んできて
バックグラウンドが激増するから、漏れ箇所があるとまずいんだよ。多少でも。

あれ？じゃあ平常時は全然もれてないの？

水漏れがないどころか、air tightでしょ。

>>108
想像をこえている......

うっそーーん。カムランドのサイトもれてるんじゃねーの？

>>107
多い日どころか少ない日も安心ではないらしいな

＞111
関係者？

>>110
神ランドは臭いで分かる

いや、外の純水層がよ＞113

>>110
カムランドはバッタもんだから。（＾＾；；

いや、施工業者が同じだろ

>>116
旧カミオカンデの中古品って言う意味で「バッタもん」。

もう、SKのサイトもスーパーカムランドにしちゃおうよ。
そんでハイパーつくったらいいじゃん。

にゃー

>>103
黒い塗装みたいなものは、黒色ポリエチレンテレフタレートの
シートだったんですね。有機物だったのがちょっと意外。
Wavelength shifter を塗布した板も入ってたんですね。

数ヶ月単位での復旧は無理だって

５年はかかると思われ。

カミオカンデで研究したい人は、まずガラス吹きの修行を５年間やってもらおう
立派な光電管職人になるんだよ

↑今だにこんな作り方してるんだろうか？

ほかに作り方ないだろ。
ほんとに復旧にどのくらいかかるんだろ。関係者かきこんで

困るのはスーパーカミオカンデ関係者だけじゃなく、
ＫＥＫでＫ２Ｋプロジェクトに参加してる人たちもだよなぁ。。。

かといって、あんなのを再建するのは、激しく鬱だろうな。
労働力になる学生も減ってるだろうし。

体力のある学生求む。

土日祝日出勤。実働21時間。無給。

>>128
そのうえ、僻地に幽閉生活。

>>129
カメムシと仲良くなれるYO!
雪かきうまくなれるYO!

年季が明けたら社会復帰は可能でしょうか？

>>131
まず無理。

>>131
１年ほどリハビリが必要と思われ

物性とかと違って新素材の開発に役に立つわけでもないだろ？
ニュートリノの質量だの宇宙の起源だの、ヲタのヲナニｰに税金を使わないで欲しい。
とっとと廃棄すべし。

新しい発想のやつを一から作れ

もっと小さいもの、きっとナノテクの次の次の次あたりに開花すると思うよ。
ま今はバイオの勝ち。

>>136
日本のナノテクやらバイオ技術が世界に互してるとも思えないけど。

>>136
つーか、何を言いたいのか理解できん。誤爆か？

もっと小さくできないのか？

携帯神岡式陽子崩壊検出器とか？

>>134
昔は、たいていの理系って、最初は物理学者を目指しません？
で、どこかで挫折して、物理学者に対して、屈折した感情を
持ったりしません？

>>139
出来るかもしれんけど、コストが異常にかかりすぎるだろうね。
あのサイズの検出器を大量の小型検出器で代用させるとすると。

>>140
また訳のわからんやつがいるなぁ。

134の意見は、
企業経営者の立場では、
費用対効果という、ごく自然な観点だと思うが？

企業の研究者もコスト意識は当然植え付けられると思うが？

>>141

リスクの分散効果という点で。

>>143
小型爆弾かYo!

インターネットだってサーバーは集中させるよりは分散させたほうが
効率的で安定性があって費用も安く済むだろ

同じようにニュートリノ観測装置も小型のを広範囲にたくさん設置したほうが
効果的なんじゃないのか？

>>145
語検出の判断が難しいと思ふ

>>145
相互作用をほとんどしないのだから、一つの粒子がたくさんの
物質の中を通過しないとだめなんですよ。
少量の物質を分散させて置いたのでは、一つの粒子がそれらを
すべて通る確率が低すぎるのでは？

>>147
少しの粒子がたくさんの物質を通るのとたくさんの粒子が
少しの物質を通るのは同じだから、検出器を細かくしても
イベント数は変わらないよ。

ただし、検出精度とか性能管理とか細かいことを言い出すと
一つのでかい検出器の方が扱いやすい。

小さな検出器だといちいちノイズ除去のための設備を
地下に作るはめになって、はるかに大変そうだけど。

コンピューター関連のΣ計画と、物理学のスーパーカミオカンデだと、
どちらがより無駄ですか？

>>150
おまえの存在が最大の無駄

＞１５０
おまえのちんこの存在が無駄。尿道だけで十分

浜松フォトニクスの調査で、スーパーカミオカンデのフォトマルの再生産は不可能であることが
わかったため、今後は破損を免れたフォトマルだけで観測実験を行う事を
決定した。（東京新聞）

生き残った、たった８０００個のフォトマルでプロジェクトの推進は不可能。
カミオカンデは事実上の廃棄処分だね。
やれやれ、修理費８億投入みたいな馬鹿なことにならなくて良かった良かった。

非加速器物理は終焉を迎えた...
修理費に使う金をＪＬＣにぶっこめ！

気が立ってるみたいね。
くれぐれご注意。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20011114ic02.htm

>>155
学位がパーになったやつ、結構いるんじゃない？

頭までパーにならないで。

早まるな。

なにもトラックに突っ込まなくても・・・

何も人生の最後まで、
衝突加速器の粒子になったような気分を味わうまでもない。

彼らはカムランドの人間だろ？

>>153
東京新聞の記事:
観測の再開について、戸塚教授は「希望的な観測だが、一年以内に
実験を再開したいとグループで話し合っている。新たな光電子増倍管
を作ると四年かかってしまうが、茨城県つくば市からニュートリノを
打ち出してスーパーカミオカンデで捕らえる長基線実験だけなら、
増倍管を作らなくても再開できるのではないかと考えている。この
実験は、やり通したい」と話している。

復旧作業がんばってください。

>>154
JLC は 4000 億円じゃなかった？スーパーカミオカンデが40台つくれそう。

実は、タンク内で未知のエネルギー爆発が起こって破壊されていたりして。。。

＞163
君なにいってんのかわかんない

>>161
また馬鹿なこと言ってやがるな。
実験再開したら、残ったフォトマルまで全部壊れるだろうが。
海外での同様の実験の実施例と安全性の完全な証明が出ない限り、
スーパーカミオカンデの運用は絶対に禁止だ。議論の余地は全く無い。

おまえあほか？

浜松フォトニクスなのか浜松ホトニクスなのかはっきりしてほしい

株かうのか？

タンクに亀裂が入ったって話はどうなったの？
光電子増倍管の破裂による衝撃がタンクまで裂いたの？

仮に直したとしても、フォトマル構成材で汚染されたタンク内の完全洗浄なんて原理的に不可能。
汚れたタンクで観測した結果に科学的価値は全く無い。

167<<
浜松テレビ、じゃないか？

フォトマルが爆発する程の光エネルギーが貫いたんだよ。

光がガラス貫いて破壊？？？？

ガラスは問題なかったが、中の増倍システムが爆発したんだよ。

>>170
汚染した物質に放射性元素が含まれてなければ、問題ないのでは。
水の透過率は、なんとか確保できるだろ。

170はド素人だから相手にすんな

>>168
浜松ホトニクスの電子管事業部における高エネルギー物理全体の売上は、
少なくても３年前は２〜３パーセントと聞いた。会社全体から見れば微々
たるもので株に直接影響があるとは思えない。

研究に支障をきたして青ざめてる人挙手〜。

３年前だからじゃねーの？

>>172-174
んなわけねぇだろ。
適当な妄想で納得するな。

>>179
３年前に２〜３％なら今はもっと少ないと思われ。

＞181
だからガンとあがるのよ。

>>179
浜ホトは売上高600億の巨大企業。数億円分のホトマルくらいで
業績が左右されるとは思えない。そもそも電子管事業部より半導体
事業部(光通信関係とか)の方が売上高があるはず。

>>175
ゴミや塵に放射能が含まれていてもフィルターで
簡単に除去できる。

ＳＫで問題になるのはむしろ坑内空気からのラドンガスの混入だよ。

SKの放射能含有率レベルってppbレベル？

>>185
paperでてるダロ。
自分で調べろ。

めんどい

つーか、Ｋ２Ｋに限って観測するんだったら、
水中の放射性元素って、あんま気になんないかもね。
ビーム発射の時間情報も使えるし。

浜ホト、不可能なんてふざけるなと思う。
そういう事が好きなメーカーじゃなかったの？

っっててて、、、テロだ。
と思います。時期が時期だけに。

それだけ浜ホトの寄与度が高いということか？

そりゃそうだ

>>189
前に請け負ったとき足がでまくって。もー勘弁してくれ。ってことでわ

でも、浜松にホトニクスありと、世界に知らしめた宣伝効果は
その足とは比較に成らない程大きかったと思うよ。

なるほど

ちなみに浜ホトでは
ブラウン管のことを「タカヤナギ管」と呼んでいます。

浜ホトがネックでSK再建の目処が立たないようなら、HK計画は何だったんだ?
ハナから不可能じゃねーか

＞196
社員？

＞197
PMTのタイプが違うんじゃない？

200

>>199
じゃ、復旧案はミニハイパー神岡という事で。

>>199
ハイパー神岡では有効面積を稼ぐためにフラットパネルホトマル？？？

>>202
ADVANTEST製のパワーメーターを使用します。
1個5万円です。

>>194
だから、今更赤字覚悟でやる必要もないってことでわ？

で結局いつ再開できるのよ！

念願の陽子崩壊が発生したが、未知の素粒子が生じて、増倍管を破壊した可能性は？

なぞの巨大ストリングがホトマルをリング状に通過

陽子崩壊でモノポールが生じました。

>>206
学生が壊したに決まってんじゃん。
何馬鹿言ってんだよ。
大学関係に金やるのはやめろ。

>>209 はアホですか？

>>210
なんでだよ？

>>208
ワラタ

>>210
ええ、そうです。
>>209は正真正銘のアホです。

この国難に、う痴話喧嘩はやめようYo!

元気？

学生にはキチンと扱い方を教えてから近づかせろよ。
つーか、学生には近づかせるな。
大学関係の連中がやってるプロジェクトに金出すのは絶対的な
間違いだね。ところで今回の損害は誰が支払うんだ？
誰かが絶対に支払わなけりゃならないんだよ。大学の馬鹿はそういうこともわかっていない。

なにを息巻いてるのかわからん。
故障したからおこってるの？
Ｋ２Ｋプロジェクトみたいに直接役に立たないのに
税金出すのに反対なの？

であんたはいくら税金負担してんのよ。

「損害」って何？
>>216 氏は８億だして直せと主張しているの？
そしたら損害は誰かが出さなきゃ。このまま捨てておけば
損害なんか無いよ。ノーベル賞が一つなくなるだけ。
そんなの彼は気にしないでしょ。今までの建設分は岐阜への
公共投資とすれば効率悪いほうでもないよ。調べてごらん。
浜松もえらく潤ってるし。

>>218
なんでノーベル賞が関係するんだよ？
馬鹿か？益川の親戚か？
ノーベル賞どころか、科学には一切何の寄与もしえないんだよ。

>>218-219
両者ともとんちんかんなこといってるなぁ。
もうちょっと勉強してから書かないと恥かくだけだよ。

>>219
だからさ、罵詈雑言はいいからさ、論旨をはっきりさせないと
説得力ないよ。
何に反対してるのよ。科学への税金の投入？国のプレステージ上げる
のに大金注ぐより道路工事や福祉やって失業者を救えという主張？
それとも科学への投資は賛成で、このプロジェクトがスペシフィックに
気にいらないの？大学の人が入ってるから？独包茎研究所主導ならいい
の？企業も入れたい？東大がいやなの？
だれか関係者に個人的にふくむとこがあるの？業績取られたとか。

科学に寄与しないってなぜ？小泉首相も田中外相も奥田会長も賛成だよ。
大学も政治かも財界も信用できない？だれならいいの？

で、これからどうしろというテー案？なおす？全部中止？

大人なら自分で何を言いたいのか整理してからカキコしてね。

カミオカンデ潰すよりも、
核開発してる中国のＯＤＡを削ったほうがええんちゃう？

そして非加速器実験に矛先が言っている間にJHF、JLC、Super-KEKBは着々と進行中
予算のオーダーが違うだろ(w

>>216
学生や大学が関与しているから特別失敗しやすいとは思いにくい。
「プロ集団」だけが仕事をしている組織でも大きな失敗はおこっている。
動燃核燃料開発機構(冷媒漏れ事故、火災)
宇宙開発事業団(H-IIロケット２連続失敗)
宇宙研究所(ロケット打ち上げ失敗→日産K.K.製品？)
東海村原子力研究所(火災)
最近の原発多数(放射能汚染水漏れ等々)
NASA(火星探査機連続失敗、ガリレオ宇宙探査機アンテナが開かない、
　　　ハッブル望遠鏡の鏡の磨きミス)

えーと、皆様、誤解があるようですので一言。

カミオカンデは今までの業績でもって十分ノーベル賞を取る事が
できるくらいの重要な装置です。わかってる？今回の事故は残念ですが、
所長は断固として再建するというのでそれを信じています。

再建してさらに重要な結果をだしてもらいましょう。

>>225
ノーベル賞がとれるくらいの研究は

超新星SN1987Aからのニュートリノを時間を正確に測定し
捕らえた事
大気ニュートリノのニュートリノ振動の徴候をとらえた事

あたりでしょうか。

たかが１０数億円の損害でしょ。
小さい小さい。

それよりも時間的ロスが大変。
研究計画は白紙になるし、ストップ中何をしていたらいいのか
困るだろうなぁ。

>>226
後者ね。まあ、ニュートリノの質量がゼロでない事を示した
って言った方がよりインパクトはある。

>>226
あと、カミオカンデという実験装置自身、非常に独特で面白いものだから
それだけで貰えるかも知れない。つまり、小柴さんね。個人的には
小柴さんにあげたいなあ。

ショック死してないだろうな

これって浜ホト超超超大特需？

>230
激わろた

海外の大学にいるけど、最近のニュートリノ関連の話題に必ずＳＫのデータが
出てくるんで、日本人として鼻が高いＹＯ！予算一杯使ってるＫＥＫＢより
貢献度、注目度大きいでしょ？これまでのデータで、来年のノーベル賞受賞は
十分狙えるのでは？（陽子崩壊オンリーの頃は、待ちぼうけの観測って、
ちょっと馬鹿にしてたかも･･･）

光電子増倍管って光センサなんですか？

もうそんな役に立たない研究に税金の投入は止めよう!構造改革だ!

＞235
100年後に役に立つ

なんでもいいから神岡でぎゃんばってる皆様にエールを送る。
へこたれないでくれ〜！！

　低予算でよくあれだけ成果あげたと誉めてあげたい。
　あのう、税金の無駄遣いってさあ、過疎の村に閑古鳥の無く道路
作るほうがよほど無駄だろ。
　つーか、無駄な地方自治体4,50くらい潰せ。

>>238
まったくだ。
あれで建設費たったの１００億って、驚き。

カミオカンデは神岡町の主産業です

＞240
んなこたーない。
茂住の主産業です。

>241
いや土の主産業かと

　浜松ホトニクスは、光倍増管を増産できるのか？
リスク管理が甘いな日本は。
　点検をしてなかったんだろ。楽観的すぎる。

>>243
まさにその点検の最中だったのですが

でも、なんで壊れたのだ。
その説明ぐらい欲しいな。税金を払ってる身としては。

>>244-245
点検したのが裏目に出たと。原因究明に必死だろうな。

そもそも「実験」なんだから成功するとは限らんだろうに。
「必ず成功」が重視されるのは工学レベルだろ
ろくな結果を残していない実験なんぞ腐るほどあるって

＞245 おまえの税金なんてちーともたしになってないけどな。

点検じゃなくて交換だろ？

>>247
でも実験家の心理として、「予算を無駄にした」って後で怒られ
ないように、なるべく確実で安全なテーマを選ぼうとするんだよね。
そればかりだと大した仕事は残せないけど。少し反省。

よーしパパ原因を調べちゃうぞー

１つがヒビや振動で壊れちゃう→破片が隣のものに当たる
→ヒビが入る→当然ガラス内部は真空なので少しの傷で壊れる
→２連鎖→３連鎖→４連鎖→５連鎖→６連鎖→ばよえ〜ん
→大破壊

こういう原因だったぞー

>>250
「スーパーカミオカンデの事故原因」って連鎖破壊の実験と
考察として論文にできるかな？

「おじゃまぷよ」の行方はどこですか？

＞251
んなわけない

まあ、学生がペンチでも落っことして割ったのが真相だろ。
東北大あたりの低偏差値どもをこういう施設に入れるなよ。

＞254
あほ

オーバードクター多数発生する恐れあり！
気をつけよ！

＞256
らジャー

D8ですが何か?

うそこけ

ν採りの痛心は、いつできますか？

>254
あほ厨房、もうよそ逝けよ、きのうから同じアホばかりうるせえぞ!

>254
ほんとにクソだなおまえは

重水はそのまま使えるのか？

吉野家のコピペに書いてあるヘルメット落としたってのは嘘です

水漏れのほうが心配なんだけど。
ＰＭＴが生き残っても、タンクが使えないんじゃヤヴァイ。
http://www.asahi.com/national/update/1115/027.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20011115CCCI107515.html

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係あるからさ。
このあいだ、スーパーカミオカンデにに行ったんです。ＳＫ。
そしたら人なんかほとんどいなくて勝手にはいれちゃうんです。
てきとーに「見学にきました」って言えば、ちょ−どＰＭＴ交換中で
「どうぞどうぞ」とかいって蓋までパカッと開けてくれて中身まで
見せてくれるんです。もうね、アホかと、バカかと。
お前な、国民の税金を大量に投入して作った施設を茂住の住人でもない
俺に見学させてんじゃねーよ、ボケが。ＳＫだよ。ＳＫ。
なんか鉱山のおじちゃんとかもいるし。「今日11時から発破ありますんで」
とかって言ってるの。 今時神岡鉱山で採掘かよ。おめでてーな。
よーし、鉱脈みつけちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、大沢野のカドミウム汚染米やるから発破やめろと。
神岡で発破ってのはな、もうハイパーＫの建設の時しかやっちゃあいけないんだよ。
カドミウムに汚染されていつキトキトの魚が食べられなくなってもおかしくない、そんな
雰囲気がいいんじゃねーか。肉体労働者はすっこんでろ。
で、ブルーに光る純水も黄色く光るＰＭＴも見たし、そろそろ帰ろうかとおもったら、
かぶってたヘルメットを水槽の中に落としちゃったんです。
そこで愕然ですよ。なんかＰＭＴの一つに当たっちゃって割れちゃったみたいだし。
そこでまたさらに連鎖反応ですよ。あのな、一つ壊れたくらいで隣もこわれんじゃねーよ、ボケが。
得意げに衝撃波だしやがって。
お前は本当に浜松製なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間 問い詰めたい。
お前、ADVANTEST製ちゃうんかと。
ＳＫ通の俺から言わせてもらえば、今、ＳＫ通の間で最新流行なのがやっぱり、
復旧作業、これだね。
上のほうは会議会議、学生はもうみんな途方にくれて2ｃｈやってる。これまでに
あきらかになったことは、復旧にかかる費用は多め、そん代わり研究者のモチベーションが少なめ。これ。
で、復旧終わったころにハイパーＫ建設開始。これ最強。
しかし、これをすると次からウルトラＫの建設の申請をしにくくなる危険も伴う、諸刃の剣。
戸塚洋二にはお薦めできない。
まあ、Ｋ２Ｋはカムランドで観測しなさいってこった。

>>266
後半で激しくワロタ
ＰＭＴ交換なんてやらなかったほうが（以下自主規制

浜松ホトニクスの株を買った人はいるかな？
この二日くらいで10%ほど上がったよ．やはり『特需』の
せいか．

>>254
低偏差値でトラックに撥ねられましたが・・・何か？

まあこれで将来プロジェクトXに出るとき感動的な話になれるんだから・・・。

>266
余裕ぶちかましてていいんですか？
激しく和露他が。。。。

>>270
そうそう、その揺るがぬ自信と長期的視野ね｡
アンタみたいな人がいればＳＫはノーベル賞間違いなしだ!
いやあ。感動で涙でそー

>266
藁イ氏二思想。ほんとに。

オーバードクターになったらお前らの責任だからな！
訴えてやる！！

お前らってだれだ？266か？

>>266 は神。

>266
吉野家系の中の最高傑作だよ、これ。
作者はオーバードクターになっても筆で身を立てられるって。

>>266は様式美ここにあり、という感じだな。
吉野家コピペで見られる部分部分の無理矢理がちゃんと笑いに
昇華されている。すばらしい。

>>226 で秀逸なのは、

＞これまでにあきらかになったことは、復旧にかかる費用は多め、
＞そん代わり研究者のモチベーションが少なめ。これ。
＞で、復旧終わったころにハイパーＫ建設開始。これ最強。

の部分だよな〜。実際そうだろ。
SKを初期からやってて最初の建設も経験した奴にとっては、
こんな復旧なんぞにモチベーションも何もないだろうな。
特に、K2Kに参加してないSKﾒﾑﾊﾞｰには。

　ところで、欧米に追い抜かれるじゃないか。
欧米もＳＫと同様な施設を持っているらしいし。
　文部科学省が、どこまで、資金をバックアップするかだな。

きときと＝新鮮な（富山弁）
だって。知ってた？

>>279
鋭いな。
だけど、
>SKを初期からやってて最初の建設も経験した奴にとっては、
>こんな復旧なんぞにモチベーションも何もないだろうな。
は違うと思われ。
むしろ初期メンは検出器とサイトに思い入れがあって、ここから
新しい物理を盛り上げていこうとしてるんだから歯を食いしばって
やり通すでしょ。

まぁ太陽νヤル人にとっては相当厳しいのは事実だな。

光の衝撃波を測る装置が水の衝撃波で壊れちゃいかん。
陽子が崩壊する前に自分が崩壊しちゃいかんよ。

>283
しょーがねえじゃねえか！！
ヘルメットおっことしたんだから！！

ハイパーＫなんて本当に作れるの？
できるわけないよね？

ＳＫが復旧するころに建設開始だそうです

> ＳＫが復旧するころに建設開始だそうです

え、それって提案者の単なる願望なんじゃないの？
概算要求すらまだですよね？

>>283
おもしろくないよ？

こんな時に限って、超新星爆発が通り過ぎていくんだよなぁ。。

こんな時に限って富山行きのバスが早着するんだよなぁ。。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係あるからさ。
さっきスーパーカミオカンデこわしちゃったんです。ＳＫ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱい集まってきてやばいんです。
で、モニターで映像みたら、水中のＰＭＴがみんな壊れてるんです。
もうね、アホかと、バカかと。おまえな、一つ目はおれのヘルメットだけど、
それがとなり壊して、さらにとなり壊して、、、、って水中のＰＭＴ全部
壊れることねーじゃねーか、ボケが。全部だよ、全部。
なんか小柴さんとかショックで心臓止めてるし。ＳＫに到着するなり、
また坑口に逆戻りか。いそがしーな。
そしたら戸塚さんが、「よーし原因追求しちゃうぞー」、とか言ってるの。
もうここにいらんない。お前らな、ムカデによく効く殺虫剤やるからそこどけと。
こんな殺伐としたＳＫにいられるわけねーじゃねーか。
坑内を通る車とすれ違って、いつ怪しまれてもおかしくない、
ばれるか逃げ切るか、そんな雰囲気のほうがまだましだ。
鉱山労働者はすっこんでろ。
で、やっとＳＫが遠ざかったと思ったら、「ちょっとプソドキュメンの
ドラム缶運ぶの手伝ってくれる？」とか言って知らないやつが
話し掛けるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、おれはカムランドの人間じゃねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、プソドキュメン、今週の分だ。
お前はプソドキュメンとＰＰＯを完全に混ぜたのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、とりあえず液体シンチレーター作りたいだけちゃうんかと。
神岡鉱山通の俺から言わせてもらえば今、俺がいるのは
カムランドエリア、逆だね、出口と。
ＳＫでて、トイレの前通ってそのまままっすぐ。これがＳＫ関係者の帰り道。
カムランドエリアっていうのはＳＫ関係者が少なめ、そんかわりプソドキュメン
の刺激臭が多め。これ。
で、仕方ないから東北関係者に坑口まで送ってもらう。これ最強。
しかしこれを頼むと東北大にもＳＫ関係者はいるんでつかまっちゃう
危険も伴う、諸刃の剣。
濃い顔で覚えられやすい奴にはお薦め出来ない。
まあお前、坑内は懐中電灯持てってことだ。

>>291
しつこい

こんな時に限ってWindows XPが発売されるんだよなぁ。。

ほんとにヘルメット落としたの？
ヘルメットって沈むのか？
ヘルメットが水面に接触したときの衝撃波で
壊れたのか？マジレスキボンヌ。

メルトダウンかよ？

>>291
これって前のとは別人でしょ。センスワリイ。

>>294
だからペンチですって藁

驚いた。２９１全然面白くない。似たネタを使ってこんなにも
違うものが作られてしまうんだね。２９１は哀れだ。

そうね。戯れ歌だけの問題じゃあないよね。
前の作者は目のつけどころよさそうで、明日にでも
戸塚ようちゃんの副官にしたい気がする。
あとのは発想貧困、センスゼロわりいこと言わんから
物理やめて工学部にした方が自分のためだね。

まえの原作の方で強いて困った点あげれば、地元の葉っぱの
おじさんに余りにストレートにフラストレーションぶつけ
ちゃってる点か。「肉体労働者」ってなあまり直接的な罵倒
の仕方なんで、研究室の壁にはり出せないんだよね。これ。
俺が勝手に書き換えるわけにもいかんし。

で、現地からの続報はまだ？壊滅の原因は解明されたの？
タンク外の岩盤が崩壊したのなら、続行不可能になるyo

>>251
>「スーパーカミオカンデの事故原因」って連鎖破壊の実験と
>考察として論文にできるかな？

考察やっとかないと、 おちおち実験できないし、考察やったら論文には
絶対するでしょう。

来年の修士論文のテーマの一つかな^^;

デムパな論文がプレプリ鯖にうｐされそう…

外側のガラスだけでもテレビのブラウン管用を流用できないのか？

SKのPMTのガラスって、放射性物質を含まないやつなの？

>>305　値段を考えると普通のBK7(光学ガラス)なのではないかと？？

なんかあの替え歌のあと笑いすぎて何があったんだかわかんなくなった｡
カタルシス

ほんとにヘルメットおとしてたら笑える

小柴教授は衝撃波防止用に金属製の覆いを今後はＰＭＴに付けるって言ってるけど
金属で覆っちゃうと感度落ちませんか？

スーパー噛み王、噛んでって、何よ？？

＞300
なにげにＳＫのひと？
ＳＫのひともコピペみて爆笑してたの？

>>309
たしか旧カミオカンデでは、PMTをμメタルの金網で覆ってた。
あれは、地磁気を防ぐのが主目的だったと思うが。
感度が落ちるといっても、金網だったら、
全体の面積からしたら微々たるもんだろ。

カムランドは一部だけ旧カミオカンデのＰＭＴ使ってるな。
だいじょぶだろか。。。

ホーキング先生も応援してるYO!
http://www.asahi.com/people/update/1116/004.html

>314
ホーキングにも吉野家のコピペみせたれ

>311
もう大ブレーク、スーパーブレーク、ハイパーブレーク。

つーか、ＳＫの人がかいたと思われ

いや、あれを書いたのはＳＫの人ではない

ＫＥＫか

それでもない

>315
藁
でもあんた英訳してよ

神戸大か
新潟大か
東北大か
京都大か
大阪大か

>321
がんばって英訳したれよ。藁って、筋肉が動くようになるかもしれんぞ

しぼりこまんでくれ

>318 >320
じゃあ書いたのはオメーか
メーヨ毀損でうったえたる！
Ｄ論できなかったらばいしょー金もんだぞ

>325
ブンガクのヒョーゲンの自由てやつですよ、せんせ！

>>325
笑いが止まらなくてＤ論がはかどらんのか？
つーか、２ｃｈしてる暇があったら、ちゃっちゃと書け。

おれが吉野家スレに書いたら誰かこのスレにはったらしい。どこが名誉
毀損なんだ？あんた鉱山のおっちゃんか？だったらしょーじきすまんか
った。

>>322 はY.S.先生

>325
おまえな、あれと同じとはイワンが近いの書けるくらい
才能あればＤ論なんてお茶の子だろが
もっと２ｃｈに励んで文才みがけよ

>>321-323
微妙な文のリズムとかギャグセンスを英語の口語体へ訳す力は
私にゃない。意訳もしまくり。

Hey >>1, listen up! Here's my 2 cents contribution to this thread.
The other day I went to Super Kamiokande. SK;
There was nobody around and I could walk straight in.
I just said something like, "I've come for a visit". They were
exchanging photomultiplier tubes and replying "welcome,
welcome" they cracked open the top lid and showed me the inside.
They must be really stupid; morons. Don't go around showing off a
multi-million dollar facility built from tax payer's money, to a guy
like me who isn't even a local! This is the SK, SK!
There was even someone from the local mines. "We're going to dynamite
at 11 today." he says. Imagine, in this day and age they're still mining
in Kamioka! "Yeah, we're going to find some veins", he says.
I can't believe this. Man, I'm giving you Cadmium-poisoned rice
from Oonozawa, so stop dynamiting, OK? From now on dynamiting
at Kamioka should only done for building the hyper-K. Any day now,
the Cadimum contamination's going to get so bad we won't be able
to eat fresh fish anymore! We look forward to that day! Blue-collar
workers should get out of the way!
So I saw the ultra-pure water which was shining blue, and the PMT's
shining yellow, and I was thinking of getting on home, when the
helmet I was wearing fell into the water tank. I was stunned. It
looked like the helmet hit one of the PMT's and broke it. After that
it was a chain reaction. I mean, this stupid PMT's making the neighboring
PMTs break too. It's causing this stupid shock wave. I wanted to
ask this PMT, "Are you really a Hamamatsu product?" For hours. And hours.
And hours. And hours. Are you sure you aren't actually an Advantest product?
To a dedicated SK watcher like me, it looks like the hottest new trend
among SK freaks is repair work. You know? Upper management is doing nothing
but attending emergency meetings, and the students are totally bombed out and
wasting time looking at Internet Pages (especially the "2ch" site). The only
thing that's crystal clear so far is that the repair-and-recovery costs are
enormous, but the motivation among the researchers is negligible. Really.
The Utopian scenerio would be to finish the repair work, then start
building the Hyper-K . But that's a double-edged sword, because if we do
this, it could endanger our chances next time we ask to build the Ultra-K.
So I can't recommend this to Prof. Totsuka. The K2K guys should make their
measurements using Kamland!

＞331
じゃあホーキングに見せてきて

Wow, you really did it.
What a feat!
Please translate the original Yoshinoa stuff, so that we
stupid gaijins can appreciate your work in context.
Bravisssimo!

>>333
オリジナル吉野家ネタの訳は私には無理。「吉野家」「牛丼」「つゆたく」
「ねぎたく」等、あまりに日本人ローカルな用語が多すぎて、外国人には
決して理解できないと見た。吉野家の通の哲学も文化ギャップ大。

カミオカ吉野家もかなり無理あるけどな

外国人は「コピペ」のおもしろさを理解できるのだろうか…

>>334
吉野家ならアメリカや韓国にもある。「つゆだく」「ねぎだく」の訳語は知らないけど。

ねぎだくは日本でも２ちゃんねらーにしかわからんと思う

々々々先生はアメリカに長くいらしたんですか｡
それとも帰国子女？

高エネルギーの院生って吉野家通い多いの?

>>>333
外人さんさんさんもよんでんの、２２２チャンネル?
Bravisssimoって感動でどもっちゃって！

「注入中から光電子増倍管は作動しており、破損する直前まで観測データが収集されていた。」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20011117CIII101717.html

こんなニュースが今ごろ流れることの方がニュートリノの質量以上の謎だ

　ＳＬＡＣの調査では、１９７３年度からの素粒子の実験物理学の論文の引用回数の世界でのトップ３は、ＳＫが発表した論文らしいよ。

スーパーカミオカンデの建設費よりも戦闘機F15一機の製造費の方が高いんです。
しかし凄い発想だよ。第３者から見ても大したものです。
早く再建して欲しい。

>>344
一応,一年後に残った半数の光電子倍増間で再開するらしいよ。
本格再開は、２００７年頃らしい。

>345
ハイパーＫが2010年着工予定だっけ？

>>312
いや、金網じゃ水圧の衝撃波から防御は出来んでしょ。
小柴さんも全面覆うとのたまわってた、と聞いたが。

>>312
μメタルならダイノードのところでしょ。
光電面を覆ってたとは思えん

>>348
いや香典メンに目の粗い網をかぶせるようについて単打よ。
なんせでかいＰＭＴだからさ、香典メンからファースト代ノード
まで飛ぶ間に地磁気の影響を受けちゃうんだよね。

ＳＫのＰＭＴにはそんなのついてなくてタンク全体に地磁気補償コイル
が巻き付けてあるんだけど。

しかも、最初に壊れたPMTかどこかわかってるのがすごいな。
内部者からの話によるとそのPMTをつけた人も特定されている
そうな。その人はつけ方が悪かったんじゃないかと責められて
いること間違いなし！

そりゃあきっついな

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>>349
単打ちと巨大補償コイルに笑った。衝撃波を吸収するには結構厚い網目にするの？

>>346
ハイパーＫはまだ構想の段階だよ。
本当に作るかどうかはまだ決まってないどころか議論もされてない。

>>153
某国へのODAよりは有益かと思われ

で、その後、どうよ。

>357
ですから唄にあるとおり当面何もやる事無いんで会議ばかり、その合間に２CHばかり。

>>358
やることないんだったら、他実験の手伝いしてけろ。

SK出稼ぎ隊

今回の事故で、「アメリカの加速器に続き
日本までが実験物理の予算を削減しては
21世紀の物理は理論屋の独壇場になってしまう！
しかし！それでは実験重視のわが国の賞の
受賞該当者がいなくなって権威が落ちて困る！」
という某北欧国のアカデミーの政治判断により
小柴・戸塚に来年のノーベル賞が授与確定。ｳﾏｰ（・Д・）　

こういう時こそ日本政府は工作しまくって受賞させりゃいいんだ。
佐藤栄作のときみたいに。よく知らないけど。

ＩＤがＰＭＴ！

>>363
じゃぁ、浜松のかわりにつくっといて！(ｗ

で、いまはどうよ

どうなのよ

>>358
会議は踊る、されど進まず。
外野としては、タンクの穴の様子が気がかりです。
塞げるものなのか、岩盤が逝っちゃってるのか。

で、ペンチ落とした馬鹿東北大生の処分は決まったのか？
まあ、東北大の廃校処分は当然として。

ところで、ペンチなんて持って入れるのか？

>>368
東北大って、ＳＫ参加校で一番低偏差値校？
自分もＫＥＫで経験あるよ、そうやってスケープゴート的苛めに合うのは。

ＫＥＫに参加してまだ「偏差値」がどうのってアフォ行ってるやつ居るなん悲しいYO!

>>368
なんで東北大とわかったんだ？

ひさしぶりの続報。

スーパーカミオカンデ事故、１本から連鎖破損か
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20011122CCCI111222.html

＞今夏実施した改修工事の際、水を抜いてセンサーの上にマットレスを敷き、この上を作業員が歩いたりしていたことが判明。

パパこれ読んで悪い冗談かと思ったぞー

>>373
水を抜いてセンサーの上にマットレスを敷き、この上を作業員が歩いたりしていたことが判明
うげげっ！メンテを考えた設計ができないのがDQN

やっぱり、ペンチなんかの工具をまじで落として、ミクロレベルで傷ついていたんじゃ？

いままで死人が出なかったのが不思議。
至近距離で破裂したら、逝っちゃうでしょ。

だからヘルメットだって！

で、ペンチ落とした東北大の馬鹿学生は処分されたのか？
東北大は廃校だな。迷惑かけるだけの無用の存在。

どうしてもペンチを悪者にしたい奴がいるようだな。

もういっちょ続報。
タンクがイカレてたのに、水を入れちゃいました。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011122ic45.htm

>>379,>>368
東北大の受験にでも失敗したのか？

>>370
大学評価で偏差値ってまだ存在してるの？

もういっちょ。

カミオカンデ事故：底面付近９本中１本から連鎖か
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011123k0000m040163000c.html

　光センサのガラスにヒビが入っていたのは、製造出荷時ではないの？

東北も変な粘着につきまとわれて大変だな。。。

犯行に使われたのは、ペンチではなくバールのようなものです。

>>385
つーか、非難の矛先を、
作業の中心となった東大から
東北大やペンチやバールへ逸らしているようにも思える。

　ケースその１：Ａさんの場合
大阪市在住のＡさんは昨日(ｻｸｼﾞﾂ)、近所の神岡鉱山へ行った。
すると神岡鉱山は人でごった返しており、Ａさんは近寄ることができなかった。
よく見てみると、何かが垂れ下がっており、PMT交換中、と書いてある。
これは一体どういう事なのか？
Ｔ大学 医学部教授の坂井氏に話を聞いた。
「光電子増倍管（PMT)の状態はですね、全体の過半数が破損しているわけです
ね。
それでこういった、大騒ぎになっているわけです。」
それを証明するかのように、Ａさんのまわりには親子連れが来ていた。一家４人
でカミオカンデ、これは野次馬根性の典型的な例である。
そして父親らしき人物は、「よーしパパ超純水で泳いじゃうぞー」などと言って
いるのである。
わき起こった怒りに耐えきれなくなったＡさんはついに言ってしまった。
「お前らな、科研費やるからKamランド行ってろ。カミオカンデってのはな、も
っと殺伐としてるべきなんだよ」と。
これは一体どういう事なのか？
神岡鉱山では、ハイパーK建設を巡って地元住民といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気があるのだ。女性や子供は、本来入るべきでは
ないのである。
　ケースその２：Ｂさんの場合
静岡市在住のＢさんは、Ａさんと同様、神岡鉱山へと入った。
そして、隣の人の言う衝撃的な言葉を耳にした。「浜ホト特注で」
これは一体どういう事なのか？
Ｈ大学 社会心理学部助教授、田高氏に話を聞いた。
「浜ホトというのはー、最近の流行ではありません。
得意げな顔で、特注で、と言っても納期が早くなることはありませんね」。
果たしてＢさんの隣にいた人物は、本当に特注をしたかったのであろうか？
エージェント和田が、小１時間問い詰めに向かった。
その人間は、実験をしたくないだけとも、考えられるのだ。
最後に、インターネットセクションの調査結果による予防法をご紹介しよう。
過去１０年のカミオカンデ内の生活環境によれば、研究者の間での最新流行は、
ゴムボートである。
超純水の上をクルージング。これが研究者の暇つぶしである。
超純水の効用 その１：超純水には、水が多めに入っている。ニュートリノが超純
水に入射すると荷電粒子が叩き出される。荷電粒子は水中を直進する際に、チェ
レンコフ光と呼ばれる青白い光を発生するのだ。
超純水の効用 その２：超純水には代わりに不純物の含有量が少ない。チェレンコ
フ光は非常に微弱なので光が減衰しないようにするためである。
PMTの効用：超純水に加えて高感度で知られるPMTを用いることにより、ニュー
トリノの検出能は最高まで高められる。
ただしこれが破損した場合、次から文科省にマークされるという危険も伴う、諸
刃の剣にもなるため、十分注意してほしい。
この方法に抵抗があるという初心者の方々は、ラブホにて照明付バスタブで気分
を味わうことができる。参考にしていただきたい。
それ以降、Ａさんは成果を出し、アカデミックポストを得ている。

>>387
というか、ほんとは落ちたのは人間なのにね。事故死扱い(ぷ

>超純水には、水が多めに入っている。

ﾜﾛﾀ

そういえばＳＫって人が落ちて何回かおぼれてるよな。

>>391
詳細きぼんぬ。

そういえば、イベントディスプレイが人の顔に見えた事が…

>>387
すまん、警察発表的表現でふざけたかっただけで、他意はありません。

ＳＫが超純水を必要とするのは、光の減衰を抑えるためじゃなくて、
ラドンのバックグラウンドを減らすためだよね？

厨房ですみません。
なぜ電荷ゼロのニュートリノが水の電子と衝突できるのですか？

>>396
弱い相互作用をするから

>>397
またしても、廚な質問です。
弱い相互作用とは重力の事ですか？
だから、ニュートリノの重さの存在が確認できたと？

>>396 そらぁお互いに断面積が０じゃないから、いつかは偶然あたるじゃろ。

でも太陽ニュートリノが昼でも夜でも、地球の裏からでも真っ直ぐ飛んできて、
人間の体を毎秒数百万粒子のオーダーで通り抜けている。。というんじゃから、凄いよな。

>>399
ちょいとずれてる。電磁相互作用の断面積は厳密にゼロでしょ
弱い相互作用はお互い感じるからいいけど。

>>398
違います。現在知られている相互作用には強い相互作用、弱い相互作用、
電磁相互作用、重力の4種類があり、すべて異なる力です。
ちなみに質量と重力は異なる概念ですので念のため。

>>398
弱い相互作用は重力とは全く違います。原子核の半径以下のごく近距離でしか
働かない不思議な(実生活では体験されない)力です。中性子を真空中に一個おくと、
約1000秒で陽子に変化しますが、(「ベータ崩壊」といいます）これを引き起こす
のが弱い相互作用です。この際にニュートリーノも発生します。
　ニュートリーノが超純粋中の水分子に含まれる酸素または水素核に衝突すると、
弱い相互作用によって電子またはミューオンが飛び出します。高いエネルギーの
ニュートリーノが衝突した際には、パイ中間子やもっと重い粒子が飛び出すことも
あります。これら電荷(プラスかマイナスの電気)をもった粒子が、水中を走る際に
発生する光の衝撃波(チェレンコフ光)を検出するわけです。
　カミオカンデの装置でニュートリーノの質量を直接測定するのは、無理です
(質量があまりに小さいから)。でもニュートリーノに質量があった場合は、
「ミューオンニュートリーノ」という種類のニュートリーノが飛んでいる最中に
「タウニュートリーノ」という別の種類のものに自発的に変身することが理論的に
予言されているため、この「変身」する確率を測ります。

>>401 ニュートリノの「衝突」はいかなるものなのか？という話をしているのだから、
衝突を前提に話をされてもよくわかりません (^^;;

>>402
どうして「衝突」できるのか、それは相互作用があるからです。
ではどんな相互作用がニュートリノと電子の間に働くのか。
それが弱い相互作用です。

素粒子を記述する場の量子論の世界では、力あるいは相互作用は
粒子の交換で発生します。

たとえば電磁相互作用は光子を交換することで力が発生します。

今話題の弱い相互作用の場合はWとかZという重たい粒子
(陽子の100倍近い質量がある)をやりとりすることで力が発生します。
ニュートリノが持っていたエネルギーをW,Zを介して電子に与えることで
電子はエネルギーを得て高速で飛び出してくるわけ。

じゃ、ニュートリノが水分子中の任意の何かと弱い相互作用の媒介粒子(W粒子)を交換した結果、ニュートリノは荷電レプトンに、何かAも何かBになるという事でよろしいか?

しかし>>396に「荷」の概念がいまいち伝わっていないのではないかと不安。

＞々々々さん
頭の中を整理させてください。

�@ニュートリーノが飛んでくる。
↓
�A酸素、水素核に衝突（弱い相互作用により）
↓
�Bミューオンニュートリーノ、パイ中間子、もっと重たい粒子
が発生。しかし、タウニュートリーノは発生せず。
↓
�C一部のミューオンニュートリーノがタウニュートリーノに変身。
↓
�Dチェレンコフ光を観測：
タウニュートリーノとミューオンニュートリーノの違いはチェレンコフ光でわかるから、
それぞれのの観測数から、変身する確率がわかる。
↓
�Eニュートリーノに質量があると仮定した時の理論的な変身の確率と一致。
↓
�Fニュートリーノには質量があったんだ！！

って流れでいいでしょうか？
もう一つ質問しますが、タウニュートリーノとミューオンニュートリーノは
カミオカンデ外部からは入ってこないのでしょうか？

>>400さん
質量と重力が異なる概念ということは、
質量がなくても重力がありえる、という事ですか？
または、質量があっても重力はないかもしれないという事ですか？

>>403
あ、既に説明されてますね。
でもそれだと何となくon-shellなW,Zを連想してしまうのは
僕だけでしょか?(^^;

>>404
Wを交換した場合はそうなるね

Zを交換した場合はニュートリノはニュートリノのまま、
衝突の相手も変化なし。単にエネルギーをやりとりするだけ。

衝突の相手としては、電子または原子核中の核子(あるいはクォーク)
が考えられる

自己レスです。

タウニュートリーノとミューオンニュートリーノが観測できるのなら、
外部からはいってくる数もわかりますね。

>>405
だいぶ誤解があるな。

K2K実験を例にとると
まずニュートリノは筑波のKEKというところにある加速器で作られる
ここではほぼ100%ミューニュートリノ

このミューニュートリノビームを250km離れた神岡の地下にある
スーパーカミオカンデ(以下SKと書きます)に打ち込む。

SK内でのニュートリノの反応はすでに説明のとおり。最終的には
チェレンコフ光を捕らえて、反応を起こしたニュートリノの
種類やエネルギーを同定する。

さて、もしニュートリノに質量がないと、ニュートリノは飛んでいる
最中に種類が変わることはない。KEKで100%ミューニュートリノだったら
SKで捕らえられるのも全てミューニュートリノのはず。

しかしニュートリノに質量があると(正確には質量の差があると)、
飛んでいる最中にニュートリノ振動という現象を起こして種類が変わる。
だから、もしSKでミュー以外のニュートリノ、たとえば電子ニュートリノが
捕らえられたら、ニュートリノ振動が起こった証拠であり、ニュートリノに
質量がある証拠になる。

>>405
単に質量はパラメータで、重力は「力」そのものだという事です。
勿論両者に強い相関関係がある事はご存じの通りですが、現在の素粒子物理では

質量の起源をヒッグス粒子に求め、
重力の起源を重力子(グラウ゛ィトン)に求めています。

>>405

-2 KEKで100%近い純粋なミューオンニュートリーノビームを生成。
↓
-1 しかし、KEK->カミオカ間の日本列島横断の際に、ニュートリーノに
　質量があるとミューオンニュートリーノの一部がタウニュートリーノに
　化ける...（かもしれない。別のニュートリーノに変化するという説もある）。
↓
�@ミューオンニュートリーノまたはタウニュートリーノが
　外からカミオカンデに飛んでくる。
↓
�A酸素、水素核に衝突（弱い相互作用により）
↓
�Bミューオンニュートリーノだけが電子、ミューオン
(「ミューオン」と「ミューオンニュートリーノ」は別のものです)
を発生させる。KEKの加速器で生成できるニュートリーノビームでは
エネルギーが低すぎて、たとえミューオンニュートリーノがタウニュート
リーノに化けても後者がカミオカでは見えません(上のレス参照)。外国では
タウニュートリーノが直接見えるように、もっとエネルギーの高い
ニュートリーノビームをつくろうとしているそうです。
↓
�Dチェレンコフ光を観測。
↓
�Eニュートリーノに質量があると仮定した時、KEKから打ち出した
ミューオンニュートリーノの数と、カミオカで受けたミューオン
ニュートリーノの数を比較すると、目減りしているはずである。
(一部がタウニュートリーノに変化したため)。
↓
�Fニュートリーノには質量があったんだ！！ (間接的な証拠ですが....)

>>410さん

＞たとえば電磁相互作用は光子を交換することで力が発生します。
という感じで、ヒッグス粒子が重力子を交換し合うことで、
重力が発生するということでしょうか。
で、質量のあるものはヒッグス粒子からなっている？

パラメータって属性って言い換えてもいいですか？
ヒッグス粒子は質量の属性をもっていると。

>>409さん
＞しかしニュートリノに質量があると(正確には質量の差があると)
ということは、KEKからのミューオンニュートリノには
同じミューオンニュートリノでも質量差があるということですね。

>>々々々さん
ミューオンとミューオンニュートリーノは違うのですね。勝手に混同させてました。
大変丁寧な説明ありがとうございます。
本当は数式で理解するようなことなんでしょうが、
とりあえず言葉同士の関わり合いはわかるようになりました。

>>412
>KEKからのミューオンニュートリノには
>同じミューオンニュートリノでも質量差があるということですね。
違う違う。ミューニュートリノと、違う種類のニュートリノの間に
質量差があれば、という意味。
あらゆるニュートリノの質量が０なら、当然質量差もないので振動は
起こらない。振動が起こっているなら、少なくともどれかのニュートリノは
質量を持たないといけない。
これがニュートリノ振動が質量の証拠であるとされる理由

チェレンコフ光ってその媒体内の光速より
粒子が速く移動するときに出るってどっかで読んだんだけど本当？

本当

JCOの職員が見た「青い光」もチェレンコフ光

>>413さん
そういう意味でしたか。
とてもわかりやすいです。

こういうこと理論的に計算して、
同じ実験結果がでたらそりゃ興奮するはずですね。
理論を作り出す苦労に加えて、実験上での困難や苦労もあるわけですから。

今日はとても勉強になりました。
つきあってくれたみなさまどうもありがとうございます。

>>417
>>412のヒッグズの理解も完全に間違っているので、
ブルーバックスの「質量の起源」などでも読むべし

>>416

スレ違いだけど、眼球中で発生したチェレンコフ光が
直接見えた、というのもすごいハナシだよな。

>>419
見えちゃうくらいたくさんの放射線が、体を突き抜けたってことだからなぁ。
ＮＨＫスペシャルで、亡くなった大内さんの治療記録を放送したんだけど、
すごかった。それを見て以来、受信料を払ってます。
http://news.2ch.net/news/kako/1002/10027/1002727240.html

人体カロリーメーター

でも亡くなったJCOの人、青い光がなんなのかも理解してなくて、
親類・知人が入院先に入れ替わり立ち替わり訪れたことで
はじめて自分が死ぬのを理解した（死因知らず）、ってことの方が怖いよ。
そういう知識の人が作業してるってことがさ。

アポロ宇宙船の乗組員なんかは宇宙線が眼球を通過した時の
チェレンコフ光が見えたそうですね。

地球すら素通りするニュートリノの方向を制御して、平行光線というか、
ビームを作れるのってすごく不思議な気がするのですが、どうなんでしょう。

>>424
ニュートリーノを作る手順としては、
a) KEKのシンクロトロン加速器で、陽子を12GeVまで加速。
b) 陽子をシンクロトロンから引き出して、金属(ですか？)の塊にぶつける。
c) この時、原子核反応によってパイ中間子が大量に生成する。このパイ
　　中間子は電荷(プラスかマイナスの電気)をもっているものもあるので、
　　巨大な磁石を使えば、テレビのブラウン管のように平行ビームに絞ることができる。
d) パイ中間子は「スピン量子数」と言って、例えていうならば駒のように
　　回転している(電子も回転していますが)。磁石を使って、駒の回転軸を
　　パイ中間子の進行方向に向けることができる。
e) パイ中間子は、弱い相互作用で 20 ナノ秒程度(だっけ)の寿命で
　　ミューオンとミューオンニュートリーノに崩壊する。この際、物理の
　　法則によって、崩壊して出来た二つの粒子は、必ずもとのパイ中間子
　　のスピン回転軸と平行な方向に放出される。さて、d)でスピンの方向を
　　すでに揃えていたために、ニュートリーノは進行方向に向かって飛び
　　出す。(実は、細かいことを言うとパリティ非保存という不思議な現象に
　　よって、ニュートリーノの飛び出す向きが前か後ろか一方に決まるの
　　ですが、ここでは説明を省きます)
f) 平行なミューオンニュートリーノビームが生成できました。

>>425
パイ中間子のスピン量子数はゼロなのでは？

>>418
うげっ、まだ間違ってる…
今度、本読んで見ます。

チェレンコフ光はジャンボのパイロットさん
なんかでもたまに見るんじゃなかったっけ？

>>426
すみません！パイ中間子は当然スピンがゼロのボーズ粒子でないと困りますね。
　KEKで今やっているニュートリーノの生成方法
　　　　→パイオン=ニュートリーノ＋ミューオン
　　　　　スピン０　　　1/2 1/2
崩壊するときには、二つの粒子は互いに逆回転しながら逆方向に
放出されます。

それに対して将来のニュートリーノファクトリーでやられる生成方法
ミューオン→　ミューオンニュートリーノ + 反ミューオンニュートリーノ + 電子
　スピン 1/2　　　　1/2　　　　　　　　　　　　　　　1/2　　　　　　　1/2

>>425では両者がごっちゃになってしまいました。スピンの説明は忘れてください。

また基本的な間違いを犯したね。

>>423
視神経が直接刺激されて見える説もあるけどね

>>424
K2K実験紹介のページ読め
http://neutrino.kek.jp/intro/k2kj.html

>>425
あまりスピンを自転といわないほうがよい

>>430
何かとげのある言い方だな。
人間誰しも間違える事はあるじゃん。
々々々は間違いに対して誠実な方だと思うぞ

>>433
>々々々は間違いに対して誠実な方だと思うぞ
ちと間違いが多いのが諸刃の剣。見てらんない

々々々さんは何でもよくご存じだと思いますよ。
きっとプロの研究者の方なのでしょう。

>>429
>それに対して将来のニュートリーノファクトリーでやられる生成方法
>ミューオン→　ミューオンニュートリーノ + 反ミューオンニュートリーノ +
> 電子
これは正しくは
ミューオン→ ミューオンニュートリーノ + 反電子ニュートリーノ + 電子
ですね。レプトンフレーバー数を保存しない過程はニュートリーノ振動
以外まだ見つかっていません。

もちろん、将来のニュートリーノファクトリーで見つけたいシグナルは
ミューオン→ ミューオンニュートリーノ + 反電子ニュートリーノ + 電子
→ ミューオンニュートリーノ + 反ミューオンニュートリーノ+ 電子
から生じる wrong sign muon ですけど。

>>435
その通りだとおもう。

SKが無いと、JHFのニュートリノ計画も中止ですか？

>>438
神ランドは使えないのか？
検出できるニュートリノの世代が違うんだったかな？
ｶﾞｲｼｭﾂ？

長基線の実験は、時間情報を使ってバックグラウンドを押さえられるから、
ＰＭＴの少なくなったＳＫでも何とか、できるでしょ？

>>438
噛むランドはマスも検出器も小さすぎる。

Ｋ２ＫをＳＫで半分のＰＭＴでやることには全く問題ない。
バックグラウンドは無関係。

>>440
なるほど。さんきゅ。
ＰＭＴが半分になると、大気ニュートリノや
太陽ニュートリノなどの解析では、どのように困るの？
Ｋ２Ｋなら、なぜＯＫ？

>>441
外部の人間の推測です。
ＳＫのイベントディスプレイを見てもらえば
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/doc/news/k2k.gif
分かるんだけど、大気ニュートリノとかＫ２Ｋニュートリノによる
比較的高いエネルギーのイベントならＰＭＴが半数になってもデータは取れる。
ただし、エネルギーとか角度の分解能がどの程度落ちるか見積もらないと
いけないけどね。

太陽ニュートリノによるイベントのように極端にエネルギーの小さなイベントだと
ＰＭＴが半数になるとそもそもデータが取れない可能性があるね。

詳しいことは身近のＳＫ関係者に聞いて。

>>441
K2Kのνはフラックスやエネルギースペクトル既知なわけだから
エナジーの決定精度よりはどれだけSKで反応したか分かれば十分と思われ

その点太陽νは低エネルギー側にかなりのフラックスが存在するからね

ところで々々々さんって内部者ですか？

いや、つくばのどっか別の研究所の３０代のヲタクと見た。

内部者ならπのスピンをそろえるとかいう明後日な議論は
そもそも思い浮かびもしないと思われ

>>445
一般公開をしている研究所のおっさんだね。
KEKの物性か生物系の人では？と思っていたけど。

KEKと神岡の直線上に住んでいる人が「ニュートリノをあびて気分がわるくなった」とKEKを
訴えたりしたら笑える。

その上その住民がもし勝訴したりしたら、ニュートリノは
人間と相互作用する、ということが判例上確定することになり、もっと笑えるなぁ。

>>435
レプトンフレーバー数は保存しなきゃいけないんでしたね、ありがとうございます。
フレーバー数を破るようなミューオン崩壊を探索する(レア崩壊って言うんですが？)
実験っていろいろとあるんでしょうか。でも電子ニュートリーノとミューオンニュー
トリーノを実験的に識別するのは難しいのかな？

素人だけど、殆ど地下を走ってるんじゃ？
本当に人の居住区（地下２、３階？）を突っ切ってるところもあるの？

>>450
地球は丸いからね。KEKないし神岡の近くでないとほとんど関係ない

>>450
うーん同じく素人だけど、地球は丸いからね。(昔「富士山めざせ全国
高校生クイズ選手権」で同様の問題が出たけど、)確か地表の接線方向に
10km進むと地表は5メートル落ち込む計算だし、地下の施設を狙って打ち
込むから、人が住んでいる場所の地下を通るとは考えにくいんじゃないの。
もちろん、ニュートリーノビームはどっかで地表に再び出てきて、宇宙へ
飛びだすんだろうけど。人の住んでいない日本海上であることを祈る。
ビームのひろがり角度は、もともとのパイ中間子ビームのひろがりで
決まるのかな？

>>449
ミューオンじゃないけど、レプトン数非保存実験といったら
原子核の０νββ崩壊を狙ってるグループもあるね。

>>452
祈る必要なんぞ、ない。そもそも影響無し。

あ、今、チェレンコフ光見えた。
訴えてやる。

>>455
太陽を訴えるの？

>>453
原子核からニュートリーノがひとつも出ずに、ベータ線が二つ出るような
崩壊(ベータ崩壊の一種？)という意味ですか。電子ニュートリーノが原子核
中の中性子から出て、そのまま別の陽子に吸収されて外に出ないとか？

　　　 中性子→陽子 + 電子 + 反電子ニュートリーノ
　　　反電子ニュートリーノ+陽子→中性子+陽電子？？？

上で間違えたレプトンフレーバー数は大丈夫ですよね(こわごわ)
最期に電子と陽電子が飛び出しそうですが。それとも０νββは
電子が二つ出るという意味ですか。
　　
　　　 中性子→陽子 + 電子 + 反電子ニュートリーノ
　　　反電子ニュートリーノ+中性子→陽子+電子
（これって、二つ目の式が確かにレプトンフレーバーを破って
ますね。)
普通は　電子ニュートリーノ+中性子→陽子＋電子
ですが、へリシティはどうなるのかな？？？？

>>450

うーん、いい図が見つからないけど

http://neutrino.kek.jp/Images/Figures/k2kfd.jpg

入射ビームは、KEK側の打ち込み側で既にこの前置検出器が
地下にすっぽりはまるほど深く走っています。
この後どんどん深くなるので全く問題なし。

ところでKamlandの観測するニュートリノは気にならないんでしょうかね？(w
#炉壁を突き抜けてますからねー

>>457
電子が二つです。もちろん、標準理論では許されない崩壊モード。
たとえば反電子νと電子νが同じもの(マヨラナニュートリノ？)だったら
起こり得ます。この場合、νが右巻き左巻き両成分持つことになるので、
νの質量の証拠になります。

>>454>>458
1AUくらいの距離で超新星爆発が起きたくらいの
ニュートリノフラックスが出るなら気にすべきだね

>>453 >>457

ってか、通常の０νββは、レプトン数は保存しないけど、
レプトンフレーバーを破る過程はエネルギー的に禁止されています。
反応のＱ値が電子以外のレプトンを生成できるほど高くないから。
（一番大きい 150Ndでも３ＭｅＶちょいだよね。(^^;;）

だから、原理的には高エネルギーの電子線を使えば

e- + (N,Z) → μ+ + ν(e) + ν(μ)　＋ (N,Z-2)

の０νバージョンである

e- + (N,Z) → μ+ + (N,Z-2)

も有り得ます。

>461
なるほど。自分もちょっと調べてみよう。

>>461
核子数が減ってるのは愛敬として、
これが起こるにはν(e)=ν(μ)ですか？

最強度の電子ビームが使えたとして、
１イベント見付けるのにどれだけビームタイムいるんだろう。

>>463

ああ、スマソ。(N,Z-2)じゃなくて(N+2,Z-2)だった...鬱打氏脳


> これが起こるにはν(e)=ν(μ)ですか？

ν(e)= anti-ν(μ) ですな。そうすると、もう１個のν（μ）と
対消滅しますから。

> 最強度の電子ビームが使えたとして、
> １イベント見付けるのにどれだけビームタイムいるんだろう。

Ｔ工大のＭ藤先生の計算によると、２νですら、１ＧｅＶのビームで
断面積が 10^-30 barnぐらいしかないとか。（ﾊｧ

>>464
なるほど。この実験を行うためには、大多数の
e- + (N,Z) → μ+ + ν(e) + ν(μ)　＋ (N,Z-2)
の中から、非常に稀におこる
e- + (N,Z) → μ+ + (N,Z-2)
を識別する必要がありますが、ニュートリーノの直接測定はとても
難しいんですよね。それとも、出てくるミューオンと原子核の運動量を
測定して、「普通は二つのニュートリーノが持ち出すべき運動量と
エネルギーが、今回は持ち出されていなかった→ニュートリーノが
出なかったらしい」事象を探して、ソレとして認定するんですか？

すみません、上は(N+2,Z-2) ですね。標的はきっとNとZの大きい
重たい原子核の方が断面積は有利なんでしょうか？その場合、
電子のように軽いものを散乱させても、原子核が固体標的中から
出てこれないような気がして、それでは原子核の運動量が決定
できませんよね。どうやって、ニュートリーノが出なかったことを
識別するんだろう。

> この実験を行うためには、大多数の
> e- + (N,Z) → μ+ + ν(e) + ν(μ)　＋ (N,Z-2)
> の中から、非常に稀におこる
> e- + (N,Z) → μ+ + (N,Z-2)
> を識別する必要がありますが

いやいや、甘いです。(^-^;;
前者ですら、実測はまず困難です。死ぬほど膨大なバックグラウンドは、
散乱電子であり、いくら e-とμ+が異なる粒子とはいえ、10^27個の電子
（ビーム電流〜１Ａの場合ね。(^-^;;）の中から１個のμ+を検出するのは
事実上困難。(^-^;;

> それとも、出てくるミューオンと原子核の運動量を
> 測定して、「普通は二つのニュートリーノが持ち出すべき運動量と
> エネルギーが、今回は持ち出されていなかった→ニュートリーノが
> 出なかったらしい」事象を探して、ソレとして認定するんですか？

えーと、あくまでも原理的な話ですが、０νの場合は二体反応になるので、
入射電子が mono energyなら、出てくるμも mono energyになります。
（実際には電子、μともターゲット中でエネルギーロスをするので、
　その分解能の範囲でしか検証できません。分解能が悪いと２νも混じって
　きます。）


> 標的はきっとNとZの大きい重たい原子核の方が断面積は有利なんでしょうか？

ββは主に中間核(N+1,Z-1)の、一番エネルギー準位の低い 1+の状態を経由
して起こるので、そこを経由する遷移行列要素の大きい核が有利。

ハイパーカミオカンデの建設想像図です
http://iij.asahi.com/national/update/1126/images/nat112602.jpg

繰り込み不可能スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1001654367/l50

>>469
これどこの写真？
巨大ロボットでも作れそうだな。

＞469
なにこれ？

>>470
何かと思ったらSKの事故報告が書かれてますね。

>>468
>> ββは主に中間核(N+1,Z-1)の、一番エネルギー準位の低い 1+の状態を経由
>>して起こるので、そこを経由する遷移行列要素の大きい核が有利。

なるほど。レーザー分野では原子の二光子遷移を起こそうとする時に、
経由する中間(virtual)状態の近くに 本物(real)の状態をもってくると、
遷移強度が爆発的に増えてとても得なのですが、それに似てますね。
「超禁止遷移の観測に成功したぞ！」とか喜んで。「超禁止」と言っても
上のような死ぬほど小さい反応断面積ではもちろんないですが.....

東大でいま一番新しい情報は、スーパーカミオカンデは中国の特殊工作員によって破壊されていたらしい、ということ。

今、中国のデジネットではこのことを祝福する話題でもちきりだ。

更に、清華大学では日本の科学技術への中傷が続いている。

H2の時も不審船は中国が日本船を改造したものと後でわかったよね。

>>469
もしかしてLHCの実験を収納するためのトンネルの工事現場の
写真ですか？工学部の雑誌で似たような写真を見たような記憶が....

>>477
AHO!!!!!
http://infoweb.asahi.com/national/update/1126/019.html

大穴でガッポリ、地中に発電器　群馬


地下５００メートルに作られた巨大空間＝群馬県上野町で

　群馬県上野村の地下５００メートルに巨大空間が出現――。建設中の東京電力神流川発電所で、幅約３３メートル、高さ約５２メートル、奥行約２１５メートルに４基の水力発電器が設置され、最終的な完成後には最大で２７０万キロワットを作り出す。


　ダムは上流の長野県側と下流の上野村に建設され、６３５メートルの落差を利用する。０５年に運転開始予定。(14:14)

>>477
かなりワラタ

別に発電所の写真を工学部の写真でみててもおかしくないと思うが

どうせ水で満たすんだから光電管貼り付ければウルトラカミオカンデの出来上がりじゃん。

>>470
＞事故以降、装置内水面低下が観測されています。
＞ ３．７トン/時に相当する流失量です。
ってあるけれど、これってかなりの勢いで漏れてますね。

しかし、事故発生３０ミリ秒までのデータはある、っていうところ
ただでは転ばんって感じでちょっと感動。

481= 々々々

ときどきこういう事やるよね、君は。匿名だからってさ。

衝撃テストをするって言うけれど、あれ以上壊れたらどうするんだろう。
もうぼろぼろじゃないですか。

いや、俺は彼ではない

ま、一応否定はするやな。うん、別に咎めているわけじゃないからさ。
ま、気にしなさんな。

いやいやほんとに

じゃあ、なぜ々々々氏が男だと知っている？
などという突っ込みは幼稚な推理小説でもでてこないから止めた。

それにつけても、々々々氏は「佐々木」とか「多々良」とか
「々」を含んで３文字の人だろうね。

いや普通男だろ

なにを？？俺は女だが。来て悪いか？

>>476

次の依頼は何だ？

>>492
とりあえず、々々々氏の身元調査お願いします。くれぐれも殺さぬように。

なんだこの粘着は

>>491
ネカマは黙ってろ。
々々々は男か女か訊かれたら、期待値高い方選ぶに決まってるだろが(藁

でも々々々ってひとひまね。いつもいるよ。このエネルギーを研究に注げば・・・
と思うけどね。ひょっとして２ｃｈのおしゃべりだけで実世界で何かやるほうはだめ、とか。

解析メインの実験家なんだろ。
コンパイル中とか、ジョブの実行中とか意外に暇よ
…俺の事か。鬱山車脳

>>496
これこれ、名無しさん、なにのたまってるの。

なんかこのスレも雰囲気がすさんできたニャ−。
何時喧嘩が始まってもおかしくないニャ−。

５００げっとか

>>499
喧嘩、始まっていない?

そんな雰囲気がいいーんじゃねーか

現地からのタレコミは、まだ？
「１年で(K2K仕様に)復旧する」って、実現可能なの？
PMTの配置替えも、そう簡単じゃないよね。
信号ケーブルも、引きなおすことになるんだろうし。
あんまり時間をかけすぎると、復旧前にビームが止まっちゃうんでしょ？

>>503
今ごろ来月の実験の準備に大わらわかと思われ。

PMTの再配置はそんなにかからないと思うな。結局水の出し入れが
律速になるっていうんだから水の出し入れ+調査+再配置で一年というのは
実は余裕が結構ありそうな気がする。PMTも製造待ちはしないんだよね?

>>478-479
失礼しました！穴の形状は似ているといえば似ているかもしれませんが、
高さと奥行きが全然違いそうですね。両方の写真とも超広角レンズを
使っているので、距離感がわかりませんが。

ttp://documents.cern.ch/cgi-bin/jpeg.sh?i=/archive/electronic/cern/others/PHO/photo-ce/0008003_01.jpeg

時の人々々々たん、登場!
さあそろそろ寝る頃か…

>>506
うーん、固定ハンドルを使っているのが浮くのかな？もうやめよ。

あ、いやそーゆー意味ではないす。夜も更けてきたなあ、と。
失礼

いまさらスマソ
>>461
素朴な疑問ですが、なぜ(e-,μ+)反応なんでしょう。
(e-,μ-)のほうが終状態も同じ(N,Z)核なのでいろいろな不定性が消えて
ハッピーな気がするのですが。
ν(e)=ν(μ)よりはν(e)=anti-ν(μ)のほうがありえそうだという
理論的示唆でもあるのでしょうか。

http://home.att.ne.jp/green/apopo/kamio.htm
スーパーカミオカンデ１ｓｔアルバム
「ときめきニュートリノ」

なにこれ？

終わったね。
完全修理はしないみたいだね。

>>510
ヲタ怖い

カミオカンデがあろうと無かろうと
ニュートリノビームを打つ。これ最強。

打ってどうするよ（ｗ

予算を消化します。

SHOCKING PICTURES!!!
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/doc/sk/photo/pmt-damage/index.html

>>517
テレビのニュースで動画を観たYO

まるで蜂の巣だな。

イマイチ、分かりにくい写真。>>517

あ

　原因究明のシミュレーションを、浜松ホトエレクトロニクスと共同で実施するらしいがｗ

>浜松ホトエレクトロニクス
どこの会社やねん(w

あぼーん

ケッ
読み返して見りゃあ、誤爆じゃねえか。
糞馬鹿>>523は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
仮に誤爆であっても絶対に間違いではない。俺は正しい。

>>524
文盲はここくんな

>>520
とりあえず、↓の２枚は比較できそう。
使用前： http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/doc/sk/photo/pmt-lowresolution/75pmt09.jpeg
使用後： http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/doc/sk/photo/pmt-damage/11130041.jpg

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まあまあ。

最悪だな。韓国の留学生も見るかもしれないと思われるが。さげーーーー。

この板って、始まりはＤＱＮだったけど参加者に人を得て面白いのになったのに、最近つっかかる
粘着タイプが出入りしてるようで心配してたのよ。ついに凶暴なゴロツキまできちゃったね。
あぽ〜〜ん。もうおわりじゃあ・・・・・・

こりゃひどい。自分で削除以来出したほうがいいよ、きっと。訴えられてＩＰ調べられてってこと
にもなりかねんぞ。

固定ハンドルを捨てた507です。

>>509
>>(e-,μ-)のほうが終状態も同じ(N,Z)核なのでいろいろな不定性が消えて
>>ハッピーな気がするのですが。

強引に話をもとに戻してみます。(e-,μ-)で原子核はもとの(N,Z)のまま(「ベータ崩壊」
とは言わないのかな)だった場合は、静止質量 140 MeVのミューオンをつくるために
必要なエネルギーは全て電子が持ち込む必要があると思うのですが、二体衝突の場合、
力学的にどうなるのでしょうか。なんだか逆ベータ崩壊をおこす原子核中の中性子または
陽子が運動量を持っていかないと理屈が合わない気がするのですが、それらは一方で
原子核の中に束縛（でしたっけ）されているんですよね。
　　あと、入射電子のエネルギーをいたずらに上げていくと、反応断面積が減るんで
したっけ？ある時点で核子じゃなくてクオークが見え始めますよね？そこらへんの
兼ね合いで最適な入射エネルギーがあるんでしょうか。

なにがかいてあったんだ？

>>535
もちろん(N,Z)核が幾分かエネルギーと運動量を引き受けてくれないといけません。
ただ、個々の核子が引き受ける必要はなくて、原子核全体で引き受けてくれればいい。

(e-,μ-)だと、いちおう素過程は全て観測済みだから、原理的には起こりえますね。

(Z,N) + e- --> (Z-1,N+1) + ν(e) 弱い相互作用
--> (Z-1,N+1) + ν(μ) ニュートリノ振動
--> (Z,N) + μ- 弱い相互作用

それぞれの素過程の確率自体非常に小さいので、全体の確率は恐ろしく小さくなるけど

遅レスすみません。

>>509
> 素朴な疑問ですが、なぜ(e-,μ+)反応なんでしょう。
> (e-,μ-)のほうが終状態も同じ(N,Z)核なのでいろいろな不定性が消えて
> ハッピーな気がするのですが。
> ν(e)=ν(μ)よりはν(e)=anti-ν(μ)のほうがありえそうだという
> 理論的示唆でもあるのでしょうか。

見やすさの問題ではなくて（もちろんそれはそれで問題だけど）、何を見たいか？
で違ってきますね。

(e-,μ-)は レプトン数保存・フレーバー非保存過程

０νββは レプトン数非保存・フレーバー保存（virtualには破っても可）過程

(e-,e+)は レプトン数非保存・フレーバー保存過程（０νββと等価）

(e-,μ+)は レプトン数非保存・フレーバー非保存過程

で、もともと(e-,e+)に関する議論が成されていて（Ｍ藤先生 etc.）、
０νββの場合、中間に飛ぶ仮想νはフレーバー混合が起こっても
おかしくないので、反応のQ値以上のエネルギーさえ持ち込めば、
(e-,e+)の変形版である(e-,μ+)もあってもおかしくない、という話の流れです。(^-^;;

>>535 >>537

そそ。(e-,μ-)の場合は二重ベータ崩壊ではありませんね。
単に標的核の場のもとで flavor-changingな過程が起こるだけ。
標的核の場が確率を上げるのかどうかは僕はよく知りません。(^-^;;

>>535
> 静止質量 140 MeVのミューオンをつくるために必要なエネルギーは
> 全て電子が持ち込む必要があると思うのですが、

そそ。

> 二体衝突の場合、力学的にどうなるのでしょうか。
> なんだか逆ベータ崩壊をおこす原子核中の中性子または
> 陽子が運動量を持っていかないと理屈が合わない気がするのですが、
> それらは一方で原子核の中に束縛（でしたっけ）されているんですよね。

あ、しまった。(^-^;; 核破砕が起こっちゃった場合は二体崩壊じゃないので
μだけ測ったのでは kinematicsが決まりませんね。（汗


> あと、入射電子のエネルギーをいたずらに上げていくと、反応断面積が
> 減るんでしたっけ？

弱い相互作用の素過程の断面積はエネルギーを上げると増大しますが、
残留核が壊れる（一体でなくなる）確率も増大するので、その兼ね合い
ですかね。

結論：電子入射で０νββを見ようと思っても得なことは何も無い。

>>539 様、ありがとうございました。

純水を使っているそうですが、もちろんそれが安くて安全だろうから
だと思いますが、（もともとのプロトン崩壊のためにも便利だろうから）、
ニュートリノを検出するためには何を使ってもよいということであるなら、
他の媒体としては何が考えられますか？（価格を無視してもよいとする）
例えば、飽和食塩水とか（錆び易そうだけど）、フロンとか。。。

液体水素とかいいんじゃない？

単結晶のダイヤモンドとか？ (w

>>541
原子核内の中性子との反応

νe + n --> e- + p

を利用するものとして、37Cl や 71Ga を使った実験はすでになされています。

終状態の原子核が励起状態に行くようなものを用いると、そこから
基底状態に落ちるときのγ線を同時計測することによりバックグラウンドを
大幅に減らせる、という話もあります。

カミオカンデ１０月に一部再開へ
　センサーが大量破損した東大宇宙線研究所神岡宇宙素
粒子研究施設（岐阜県神岡町）の観測施設「スーパーカミ
オカンデ」について、文部科学省は２０日、残ったセンサー
約５２００個に、１個ずつアクリル樹脂のカバーを装着、破
損防止策を講じた上で、来年１０月から一部観測を再開す
る方針を明らかにした。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20011221i301.htm

破壊のエネルギーが対面に集中したりして。
わずかに広がって連鎖して、結局又全部壊れたりして(w

うちの教授が何故かカミオカンデ原因調査委員になってて
そのファイルを盗み見するに、原因は
一言でいうとキャビテーションというのであると
いうのが濃厚と言う話。
急激な圧力変化による気泡及び衝撃波の発生というやつです。
ゆびをポキって鳴らすのと同じ原理ね。

物理学でノーベル賞とれそーな方々がご存知
ないような事を研究している工学もまあ捨てたもんじゃ
ないかなと。

>>574
連鎖破壊が衝撃波によるものだろうって事はかなり初期から
想像されてたんじゃないか？
で、最近になってシュミレーションをやってみて本当に衝撃波が
発生するだろうことがわかったらしい。

今問題になっているのはむしろ最初の一個目がどうして壊れたかでしょ。

原因は結局よくわかんないに１００００ペリカ。

シュミレーションって（ｗ
逝ってくる・・・・・・

最初の一個つうか、何千個のうちの
一個なんていうのはまあ、不良品（？
って考えるのが一番まともな考えな
わけで。

もんじゅの原発の時も
全ての個所で同じ温度計を
使っていたんだけど、
一ヶ所だけが不良、というか
振動が緩和出来なくて
こわれたわけで。

まあ、最初の一個よりも
それによって何千個も壊れちゃった事のほうが
事実として重大だよなあ。

そういうわけで、もう最初の一個の壊れた理由は
既にどうでもよいに3500カツマタ。

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>>550
>もう最初の一個の壊れた理由は
>既にどうでもよい
そんなことないでしょ。連鎖破壊を防ぐのが最重要には違いないけど、
最初の一個が壊れないようにするのもやはり重要では。

１０月に、ＰＭＴの密度を半分にして観測再開。
費用は７億７５００万円。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/05/grri84000000994b.html

材料はいつか劣化し、破壊することはありえるし、
その最初の１個の破壊の確立は期間を一定にすると、
フォト丸の個数に比例するわけだから、多くなると
ときどき怒るようになる。よって、たとえ最初の１個が
壊れても連鎖性を防ぐようにすること（FaiｌSafe）を
考えるのが正しい。

>>554
剥げ同。

>>554
連鎖破壊を防止する対策が重要であることは確かだね。
でも、ＰＭＴ破壊の原因が分からないと安全対策もとれないよね。

今回はたまたま水を入れた後で、かつ水タンク内に人がいなかった
らしいから死傷者が出なかったけど、ＰＭＴ取付中に突然破壊した
ら作業者はもちろん周りにいる人間に怪我人が出てしまう。
もし修復作業中にこの手の事故が起こったならもうこの実験の復活
は無理だろうね。

フォト○の破壊実験をＮＨＫでやってた。
3x3 で9個のフォト○を並べて真ん中のフォト○を割ってみたら衝撃で回りの８つの
フォト○が0.05秒で割れたって。

建設のときに人が氏ななかったのは奇跡？

激しくブッ壊れていくＰＭＴの動画
http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/08/grri840000009bz9.html

>>556
そもそも水抜いてる時なら連鎖破壊起きないだろ

>>559
ＰＭＴ破壊は水中でなくても起こりますが、何か？

連鎖破壊が？

>>561
爆縮したらガラスが放射状に打ち出されるから、ないとは言えない。
#まあないだろうけど(w

至近距離で壊れたら、死ぬだろうね。
ちょっとした爆弾だな。

最初に作った初代の人たちは、多分、破壊すればどれほど恐ろしいか
見当もつかないと思っておそるおそる丁寧に取り扱っただろうと思う。

ところが、２代目の人たちは、出来上がった装置が既にある前で、システムは
うまく出来ているものであると思い込み、あまりにも日常的にそこに存在
しているがゆえに、その潜在的な危険性をあまり強く意識することなく
段々と粗忽な扱いをするようになったが、それでも特に事故が起きないと
なると、さらに一層取り扱いに対する注意が薄れて雑になった。。。。。。
そうしてついに、事故が起きるまでになった、というよくあるパターンに
はまってしまったのではあるまいか？

＞５６４
剥げ同。
っつうか、ＳＫ建設の時代に移ってから参加した面子は
他の仕事で一応の成果をあげて気が大きくなってる輩が多く、
けっこう危ないな...とは思っていた。

これって何？
http://home.att.ne.jp/green/apopo/kamio.htm

>>566
なんじゃこりゃ！ 解説希望＞＞識者の方々

>>566
１９曲入りなのに１０００円って...

インディーズものかな？

昔「ロングニュートリノ」っていう競馬の馬がいたなぁ。
「ヘビィニュートリノ」だったらわかるんだけど。（笑

ルッキングフォーステライル(w

>>571
アフォか。ちったぁpaper読みやがれ。
ＳＫのデータはみんなsterileを否定してるっツーの。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係あるからさ。
このあいだ、スーパーカミオカンデに行ったんです。ＳＫ。
そしたら除雪してなくて入れなかったんです。終了。

>>566
SK を作る際にくり抜いた穴（SK がある所）で
クラシックのコンサートを開いたという話は
聞いた事があるけど…．

>>573
上宝村は雪崩で孤立したみたいですね。
喪住も雪崩で隔離されてみては？

>575
茂住の人は一日中雪かきしてるから大丈夫

今は工事中だが、ネタじゃないよ。ライブカメラ。
http://www.takayama-nh.go.jp/cctv/kamioka/mozumi.html

損害保険をかけてなかったのかな？

カミオカンデの壊滅って
まさに専門バカを痔で逝くような話だね。
ほんとに理論屋っていうか、常識があれば
小学生でもこうなることは分かりそうなもんだが。

>579
じゃあおまえ指摘してやればよかったじゃん。なんでしなかったの？
SKつくったのは理論屋じゃなくて実験家だろ？

>>580
他人事だから。（藁

ニュートリノのなぞ探る　東北大「カムランド」観測開始
http://www.asahi.com/national/update/0129/006.html

＞カムランドでは圧力が低いのでこのようなことはない

ホント？

日本は言霊の国だし、建設的な実験には予算がつきやすくても、
事故を想定した破壊実験などは、事故が実際に起きて原因究明の
為というような理由がないと、役人の首を縦にふらせることは
難しいんだよ。　同じ理由で原発も一端ある種の事故が起これば、
それの原因究明の実験ができるのだ。

>>583 御意.

カムランドも20インチPMT使ってるの？

ヤフーオークションにおいて、幻の人気商品を
発見致しました！！！

詳しくは、下記のホームページを観て下さい↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

>>585
２層構造で、外側にカミオカンデのおさがりを、
内側に改良型２０インチ（光電面１７インチ）ＰＭＴを使ってる。
…と覚えているが、いまいち自信がない。

http://www.kokorode.com/000000/

シンチレーションカウンターの光電子増倍管のHVを変化させると、
エネルギー分解能はどのように変化するのでしょうか？
できればその理由も教えていただきたく存じます。

初歩的な質問かもしれませんが、当方はヴァカ工業短大の学生ですので
どうか大目に見てくださいませ。

カムランドはオイル使ってるので比重が軽いため圧力は小さ目。
サイズもＳＫより小さいので圧力ちいさめ。
ふたを開けられないのでＰＭＴの上に誰かがのっかって作業する
なんて馬鹿なこともおこりえない。

>>590
カムランドのＰＭＴ設置の際もＳＫのＰＭＴ交換の時と
同様なフローティングボードが使用されたんだけど。

>>589
マルチポストうざいぞ。
HV増やせば増幅率が増すから発生する二次電子増えるだろ。
二次電子が増えればその分統計的なふらつきの割合が小さくなるだろ。
つまりエネルギー分解能はよくなる。
統計の本読んでみな。

>>589
ノイズが増えてS/Nが悪くなる。
→分解脳悪くなる。
HV増やし過ぎたらの話だけど。

>>589
HVを下げるとフォト丸は止まる。
HVを上げ過ぎるとフォト丸は蒸発する。衝撃波も発生するので注意！

超新星爆発おこりましたのう・・・
しかもでかいやつ・・・

銀河が違うので観測できません。
あほか。

>>589
正確には、ホトカソード直後の第一ダイノードでの
増幅率が分解能にききます。

>>595
SN1987Aは大マゼラン雲で起きましたが何か？
銀河系内かどうかじゃなくて距離とＳＮのタイプの問題だろう？

>>594がいってるのがどこで起きたのかはしらんが。

M74

>>598
ウルトラの星か？

>>591 >>596
通常の使用ではＰＭＴ自体の増幅率は分解能に効かない。
チェレンコフやシンチレーションの発光効率と集光率が支配的。

>>600
そりゃ光量の小さなところで測定を行ってたら、そっちの方が効くのは
当たり前。

元の質問はHVとresolutionの関係。
ご指摘は正しいけど、見当違いだよ。

>>589
さらに正確に言えば、第一ダイノードから放出される二次電子の個数が
飽和する電圧において、分解能は最大になる。最適な電圧は、ダイノードの
材質と表面の状態、電場の空間的形状と強さに依存する。最適な値以上に、
いたずらに電圧を増やしても空間電荷効果が出たり、ノイズが増えるだけ。

こんな作業やっていれば割れて当然だな。
ttp://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/doc/sk/photo/pmt-lowresolution/75pmt06.jpeg

たまごの上を歩く実験のちょっと値が張る版じゃねーかYo!

現在はどんな感じなのかなage

＞１

マジレス

俺一人の脳内の出来事の方が

１００億の金よりはるかに優秀な結果出せるけど、
チェレンコフとかの積み上げだデータは将来俺がありがたく使わせてもらう。
よって、「俺によってデータは意味を持つ」　からOKだYO!

チェレンコフとかの積み上げだデータ
チェレンコフとかの積み上げだデータ
チェレンコフとかの積み上げだデータ

ふと思ったのだが、保守作業のために抜いた純水って、どこに行ってるのだろう？
隣に同じサイズのタンクがあるとか。

>>608
神岡の学生が夜な夜なロックで飲んでますが何か

陽子崩壊はまだ見つからないの？
恐らく理論が間違っているんだろうな。

>>601

普通ＰＭＴって、ダイノード以降の二次電子の統計が分解能に影響するほど
低い増倍率で使う？

>610　
あと10000000000000000000000000000000年くらい
待つ必要があるんじゃなかったっけ。陽子の崩壊。

>>612
それだと寿命が１０の６０乗年くらいってことになるけど？

>>612
１個の陽子だけを観測するなら平均でな。

タンクに10000000000000000000000000000000個の陽子があれば
１年に一回くらい壊れる陽子があってもいいとはいうけど
実際はもっと崩壊する仕方ってガウシアンぽくなってる気もする
宇宙誕生のとき陽子がいっぺんに出来たとすりゃ
まだまだほとんど壊れない時期なのかも
とか言ってみるテスト

>>615
それが正しいと、各陽子には生まれてから何年たったという情報も
保持していなくてはならない。ということは各陽子は全て個性を
持つことになる。しかるに各陽子には個性がないことは非常によく
確かめられている。例えばもし個性があればフェルミ統計に従わなく
なるはず。

個性がないなら、生まれてから１秒後の陽子も宇宙開闢直後から生き
のびてる陽子も区別ない。こういう場合にはexpで崩壊する

従来の光電子増倍管を再び使うとしたら、
カミオカンデの構造上、連鎖破壊の再発を完全に防止する手段は無いんじゃないの？
２度目の失態は許されないからね。
となれば、代わりに壊れない検出器を設置するしかない。
都合の良い検出器が無いならば発明するしかない。
中身が真空ではなくて、水と同等以上の密度を持った検出器とか。
しかも従来品と同等の価格でね。
地アタマのズバ抜けた連中が集まってるんだから、
知恵をしぼれば何とかなると思うが。

今時、メタルハウジングのＰＭＴとかあるけど、光電面が大きく
とれないのかな？

アバランシェフォトダイオードで代替できないのかな？

>>617
単発破壊は防げないけど、連鎖破壊に発展しないようにやっきになってる最中

>>616
あたまよくなった
ありがとう

みんな東北大に流れちゃうね。

再建ボランティア募集だそうだ。
ここ見てる学生、全員来いよ。
スレ建てたほうがいいかな?
ttp://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/sk/volunteer/index.html

ブラックホール？ひも理論？ツイスターだ？ワームホール？
ベビーユニバースだ？

すべて文学だな(藁