忍者の里再建

再建に向けての方針やらルールやらあらやらこれやらです。

>>1
よろしくお願いしますね

(　´∀｀)ﾑﾆｬｰです。

しかし、唐突でしたねーｗ
茶番の様相ですが、こうなった以上協力しますよ。

まほらが2層とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無理無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ出来るわけナッシンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗすぐ燃え尽きて死亡するはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぼろし・・・一体誰なうか・・・・

>>6
まほらさん

>>1
ルールスレは見ましたか？

てか、何から決めます？

はい、よろしくです

スーパーフラット方式を提案します

>>1
まずあれだ、戦犯処理をもと忍者にやらせてみたらいいんじゃねえの
何が悪いかちゃんと考えさせてどうしたら良いのか。
これが出来ないで新しいルールばっかりコピペして話し合いもせず
トオルに提案した結果終わったから

何がどう悪かったかお前が教えないでボンクラどもに考えさせて
反省してなそうな連中は二度と採用無しみたいな形で良いんじゃねえの

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1339517243/686

ドンマイです

採用方針もライト採用ライト破門をやり続ければ質が保てないし
訓練もせずライト採用ライト破門をやらなきゃ前回の繰り返しになる
頭が変わったから後者の心配はなくなった気もするけど

>>1
こんばん(　´∀｀)ﾑﾆｬｰ

先ずは定型フォーマットでの挨拶です(｀・ω・´；)

とりあえず
S級戦犯は追放
A級は謝罪次第

個人的な質問なうね

�@まぼろしさんが2層になった経緯を教えて欲しいなうよ
↓は何だったなうか　隠し板で何かこそこそやったりしてたなうかね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/521,584,587,594

�Aまぼろしさんはどういうスタンスの2層さんなうか
ルールでもいいし、協力をお願いしたい人がどんな人かでもいいし、トオルさんと仲がいいかとかでもいいし
どういう方針で忍者の里を再建したいかでもいいし
そもそも、まほらさんと他の2層さんはどういう関係なのかとか、これから2層が増えるのかとか
なんでもいいから教えて欲しいなうね

早速、我も我もと押し掛ける人々

スーパー！フラット！方式！を！提案します！

>>15
恐らく天の声だと思います。いえ知らないけど絶対そう

先に二層が決まらないとですね とりあえず単独二層で
改編ですか？
あと、登用される見込みがない元忍者には早めに告知
して欲しいかも、変に期待するから

>>16
撃ちたがりの亡霊はどちらかというと息を潜めてるよｗ

俺の話を聞け〜〜〜♪

いいんちょとやらかして反省もせず糞ったれな戦犯だった連中の採用はしない。
その上で組織をどすうるか
>>9みたいなスーパーフラット：まほらがトップで後は全部同じ層にする。

後はどっかの名無しが書いた
2,3,4層を同じ人数にするスタイル：階層での保身と馴れ合いの防止策が必要。

前回と同様の少数寡頭：上がにらみ効かせられる連中なら★みたいな状態になるのか。あんまり良さ気ではないな。

>>17
1層ジェンヌたん安定のシステムか

>>18
元忍者のボンクラはルールだけ、話し合わずに貼り付けるってのはできるけど
いいんちょチルドレンだからリアルでアホ。
自力で考えることができない。　組織の大雑把な形をどうするかってのと
同時に前回の戦犯の最登用を認めるのか否かってとこでねーの

オマエラ必死過ぎ



　　　　　　　　　　　, -─-､
　　　　　　　　　　/　　　　　＼　　　　　　　もういい･･･！
　　　　　　／⌒ヽl彡　　ミ　　 |　 ＋　＋
　　　, -‐/　　　　.|　 ｌ　　　　　|　　+　　　落ち着け・・・！
　 ／　　ｌ　　　　　|　r──ァ 　ｌ　+
　/　　／　　　　　|　l＿＿ノ　 /
　ｌ　　l　　　　　　<ヽ＿＿＿_ノ＼
　ヽ　 ＼　　　　　 ＼　　　　　　　＼
　　＼.　 ´＼　　i　　ｌ　　　　ヽ　　　|
　　 　!　 　 ､＼ |　　|　　　／　　／
　　 　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)|　　|　 ／　　／
　　 　|`ﾍ)U'J　 |　　|／　　／l
　　　 |　r‐-ﾞ=っ｀ヽrﾞ　　／ 　.|
　　　 |　{三二　 　 __ ／　　　|
　　　 |　ヾ＝--一'　 |　 　　　l

ルールだけコピペしまくって上層に食い込みたいボンクラが
興奮するんだろうけどそういう連中は採用しなくていいんじゃねえの

BE誤爆で泣いてんの？

とりあえず元忍者のボンクラ共は組織をどうしたいの？
いいんちょ的な少数寡頭の支配か
各階層を同人数にするのか
スーパーフラット的な組織なのか
それとも忍者の階層使わないで乙女組的な登録方針とか
★と準拠したやり方にするのか

どうせ独自ルールは無効でしょうから部隊ごとの特色など無意味
SuperFlatを強く提案します
あと最初のルール議論はすげー細かく詰めたほうが良いと思いますよ

もう既に追いついていない。（笑
大変失礼ながら、返答できない方も出て参りますのでご容赦くださいませ。
あと、ご挨拶も基本割愛させて頂きます。申し訳ございません。

>>9さん
それはどういう意味でしょう？

>>10　あひるさん
戦犯とか、誰が悪い彼が悪いはもういいいです。
ただ、これからああするこうするの上で、
今までの何が悪かったのかは抑えておくべきだと思います。

> 何がどう悪かったかお前が教えないでボンクラどもに考えさせて
> 反省してなそうな連中は二度と採用無しみたいな形で良いんじゃねえの
基本的にはそういった感じでやって参ります。

>>12　あひるさん
そもそも、ライト破門というのがよく分かりません。

あひるが来たから潰れるな
壊し屋あひる

>>29
戦犯ってのは半分冗談だっての。
何が悪かったかってのをボンクラどもに今後どうするか
自ら考えさえるまで手を差し伸べるなってこと。

★じゃねーから簡単に採用してちょっと問題おこしたら破門って
システムだから、上層が生殺与奪を握ってる。
上の質が悪いと、上層は保身に走り下は媚を売りつつ暴れる。
合法的な荒らしの巣窟になりやすい仕組みだったし実際そうなった。

スーパーフラット方式って3層じゃなくても4層でいけると思うなうね
かしま式だは
3層は全部まほろしさんの複垢にして4層でフラットにすればいいなうね

>>10
>>12

そんなことを今さら大上段に構えてやらせる必要がどこにある？
もう忍者制度の問題点など明白だろうが

１、「住人」よりのスタンスの美名に踊らされて、忍者も２ちゃんのボラという本質を忘れ、２ちゃんの規制理論を蔑ろにして
悪戯に対象の拡大を図り、結果２ちゃんの基本理念と存在意義を危ういものにしたこと

２、本来の２ちゃんのボラに求められる権限行使に科せられた非常に厳しい覚悟もなく、ただ単に曖昧な権限行使と、
その結果責任に対しての無責任な判断と処罰

３、与えられた権限に対する甘えと、奢り、規制理論の先にあるものに対しての考えの浅さ

これが問題の本質であり、このままの忍者システムの継続に運営としては否が応でも危機感を持つに決まってる
「自浄作用」が働き得ない人事と運用が決定的に問題視されているわけだよな


これを踏まえて新システムをどう構築していくかこそがなによりも重要な問題でしょ

>>29
登録方式どうするんですか？

前体制の長短など簡潔に纏めてから話を進める方が良い。

ｳﾘは馬鹿とガキを破門したいﾆﾀﾞ!
まずは新1層（いちいち説明しないとわからない人）と新2層（勘が悪い人）が破門対象ﾆｶ?

>>29
4層100人を全て同じ部隊に仮想的に置く事によって、
忍者の部隊ごとの特色を完全に打ち消す方式です。

>>33
自己解決能力が無かったってのに尽きるわな。
じゃあお前が書いた連中の最登用はどうするのって話もでてくるし
まほら有りきで回す前提にするのか、自律的に回せるようにするのかってのもあるわな

問題起こした連中は何が悪かったか、どうすべきなのか
オープンで感想文かかせて採用不採用決めるってのはありかもな

まほらさん
ここに来て最初にやることは一つです。

NGネーム欄に「あひるちゃん」と入れてください。

何を話せば飯野やら

>>32
あーなるほど。お前頭いいな。

2層まほら
3層まほら　まほら まほら まほら まほら まほら まほら まほら
4層その他大勢か

これだとまほら以外の人材が育たないし、まほらが万が一抜けて
ボンクラがトップになるとお前が暴れやすいってリスクもあるよな。

ここに来る前に金か正義あたりで流れ作ればよかったんじゃないかしらねー

>>41
元忍者は水遁したいだけで反省の色が0
話し合うことも出来ない。スタート前なのにスタート後の独り言を貼り付ける。
スタートがこんな状態だからな。

普通に話し合って問題点を出し合う行為すら難しい。

あーそうだ、まほらさん、自己板で忍者トーク禁止ね
コソコソするなよ、絶対

2層まほら山
3層適当な運営ボランティアから月交代制って感じが良いんだけどね
忍者の部隊ごとの個性を徹底的に殺す

まずルールか体制か、どちらを先に作るのか
再建案は一層もまじえて作るのか、二層がまとめ役で
まとめて一層に上げるのか

まずこの二つがわからないと一向になにも決まらない状態かなと

え？大方まほらさんとトの人で枠組み決まってんでしょ？

まずどんな経緯で忍者が解散させられてまほらが2層になったとか
経緯を>>1が説明するとこからスタートじゃねえの
またいいんちょみてーな密室でやるの？

>>15さん
�@については、個人的な質問に答えている余裕がございません。
あと、隠し板がどうこうは、気にしても無駄です。
これが不誠実だと感じられる方は、これからのお話に参加されない方がいいと思います。

�Aについてですが、
とりあえず、この忍者の里で行われていることが、
利用者のためになっている、利用者にとってここは不可欠だという認識を、
利用者に広く持って頂くのが目標です。

私も現役忍者として一時対応に当たらせて頂きましたが、
その際感じたことは、結構労力の要る作業だなというものでした。
こんな労力を掛けているのだから、それなりの存在でなければならないと思うのです。

>>38
あひるも俺ももともとボラだから感覚は熟知してるけど、忍者達にはわかんないからしかたが無いよ
それよりもボラをてきどに配置して、倫理委員会にたいな感じでそこらへんの議論が常態としてできるような環境
の構築をしたいかないとなかなか難しいと思うよ、研修制度なんて忍者にはないから、っていうかそれの構築が
先々のテーマだと思うけどな

>>51
元々ボラの感覚熟知した人間が、管理人を水遁した奴を大腕振るって再登録するかよ
なんも見てないんだな

おかしなのはバンバン切ればええねん

>>51
あの彩虹にすら「最もボラに向かない馬鹿」と言われるほどの馬鹿だお

>>51
仕方ないでやるなら、一切こいつらを採用しないって方法もあるわな。

倫理だなんだらってのはメンバーが互いに話し合ってくとか
ちゃんとルールの全文に明記しといて頭のなかにぶちこませりゃいいだけだわな。
別室でのリンチとかはよくないし意味が無い。

未経験なら触れる範囲は狭く、経験者は触れる範囲がでかく
失敗すれば降格、別部隊も経験的なスタイルでやってきゃ
習熟度別にあがってくんじゃねえのかな。

責任持たせる場所につかせないと人間だれかに投げるの楽だからな
批判されねえし、正義感強い連中と荒らしがなる訳だから
矢面に立つより水遁水遁水遁だしな。

>>52
そういう問題じゃないんだよ、っていうかまあわかんないだろうな
ボラだって怒ってやらかす時はやらかす、ただそれは覚悟決めてやってるから
それと実際上の規制理論の問題とは別だから
あひるはそこのところはさすに熟知してるよ

俺に対しては立派に煽れる元忍者の皆様は
何故忍者が崩壊したのか原因と、反省を生かした今後について
話し合うって場面になると
一斉に静かになるのはなんでだろ
何故できないんだろう。

俺に対しては煽れる、他のことになると全部無理。
おかしいなあ。他人を律する立場の人間が自己の反省できないのかね

>>50　最下

【!Suiton】水遁依頼所 其の165【暫定ルール準拠】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/663
> 663 名前：AirRock ★[sage] 投稿日：2012/10/02(火) 23:34:15.57 ID:???0
> >662
> AA連投 うるせー馬鹿！
> !Suiton http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1348990570/285 2012/10/02 23:21:46.74 ID:ZDFcSawg0
>
> Suiton(修行中)
> → NinjaID[Dsoccer1349080682888724(Lv3)]を破門した。

元依頼所部隊員より

>>56
かわいそうな人でしたか
ごめんなさい

>>54
そう言う奴もいるから俺もあひるも今はやってないってだけさ

いきなりスレ立てて再建って言っても唐突すぎるから
まぼろしさんがなんで就任したか位は説明した方がいいと思いますよ

おかしなのは切ればいい
あひるもそれで切られた
採用基準は日本語が出来ること
使えなければバイバイ

あーありゃいいんちょと散々揉めてるからな。
方針真逆だったろ、俺をやめさすのにはベストのタイミングだろ
嫌儲の上層になるとか勝手に流れ作られたのも俺は断って反対に回ったし
ニュー速の部分でも意見違えて、いいんちょが意味のないことをやろうとしたのを
止めて説得させた翌日に、あいつが★つけて削除にとして約束破った行動でたからな
それ以前にも意見あわねーし、馬鹿みたら馬鹿って我慢しない
慣れ合いもしねー俺がいいんちょとあうわけねーだろって前提があってのタイミング。

引きこもりキチガイが一人媚びまくっててワロタわ

忍者ってニートいっぱいいるんじゃねえの。解散の日のログ見たら
平日の真昼間に大量に♪が湧いてたぞ

でー、もしかして何も決まってない状態ですか？
裏の話に拘るつもりは全くないんですけど、何が決まって何が決まってなくて、
何をここで決めるのかくらいは出してもいいんじゃないですか？

中途半端が一番まずいですよ。

お前等全員、口からうんうんを垂れる前と後に「サー」を付けろ！

>>62
まずライト採用ライト破門を続けるのかってのがあるし、
忍者を再編しても無制限の水遁を自ら出向いてやりまくるのか、
こないだオッサンコテが指摘したみたいに、依頼だけうけつけて規制議論的な
バランスに収めるのか。単に抑制的な水遁の流れにするのかによって
採用方針もだいぶ変わるんじゃねえの

まあそんな話しはいいから、今後どう言った体制で
どう管理していくかって意見を出したほうがいいと思うよ

良い加減も、桃もわかってるだろそんなことは
前向きな話し合いをしなきゃ今度こそ終りだぞ

結局何もかも出来レースだったんだろ

>>66
自分らで何も決めれないのか
全部まほらにおんぶにだっこするの？それならそうと
元忍者どうしがはなしあって
ぼくらはあほだからじぶんたちでなにもきめられませんあうあー
だからまほらさんがぜんぶやってくださいあうあー
でもみんなをさいようしてほしいですうー
って合意くらいとらねえの

>>50
♪の立場はどう変えるなうか
★みたいな感じにして、雑談も禁止だし、採用から教育までガッチリやるのか
いままでよりちょっと★みたいにするのか
いままでどおりか

どれをイメージしてるなうかね

BBAにどんだけ媚売ったことやら
恥かしい

>>69
何を決めるかも言われてないのに意見だけ出すなんて無駄だろ。
どんな意見を求めてるかを書かないとただの雑談スレ

意見すら出せないのに意見をだせるふりをする>>74
優秀だ。

>>1
２ちゃんねる★さんからの指導が入った後
忍者間でルールをまとめて再建提案を行うという方針でおりましたが
そのルール議論の中で異邦ジン★さんから具体的に水遁対象の提示があり
それをもとにまとめたルールが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/256 です

ほかに異邦ジン★さんが忍者さん個別からも
ルールについての意見を拾いたいとのことで
そうして提案のあったルールがいくつか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/に提示されています

再建に向けてのルール議論を行う中で
何を水遁対象にしていくかということは★鯔さんとの協力という中では
ある程度のガイドラインを示していただくこと
（及び詰めの段階で★鯔さんとの確認を進めること）が
ルールをまとめていくコツのように受け止めています

また忍者再建に向けてのルール議論をしてきた私としましては
方針が示されたことでルールが固まっていくものであり
ルール＝水遁対象がはっきりとしてくることで
それに必要な体制というものが見えて来るように思っています

>>69
わたくしに言うな

綺麗な部分しかみない天使ししまるの
ルールは俺が決めるコピペがスタート。
いいんちょの庇護下ではない堕天使がどう下級天使を従え制覇するか
篤とご覧あれ

>>50
あらゆる組織（ボランティア含む）がピラミッド制でできているのは

・トップからの伝達やそれに関するフォローを個別に行うのは困難
・ボトムアップをトップのみで対応するのも困難

それをトップが一人でやられては、意思決定をすべき人が疲弊してしまいます

まずはまぼろしさんが信頼できる方？を下に置いて
その方々とお話を進めるのが良策と思われます
（もちろん公の場で）

あひるちゃん急に不機嫌なうね

ほら、ボンクラ共、ししまる様がルールを貼りつけたぞ
お前らも前みたいに貼り付ける準備はしたか
水遁いっぱいさせてください、とにかく水遁いっぱいさせてくださいと

コイツラよっぽど水遁やりたいんだなー

何のため？２ちゃんねるの為です！(笑)
んなこたーねーわなーw

>>69
ですね 責任の所在だけ明確(破門権限は誰か)だけでも
決まればルール作りが出来ますね
あと>>76の方のまとめはその方と元三層の方二人で
他の意見は無視でまとめた物なので一度リセットがいいかと

>>76
しし丸師匠乙！

>>77
真面目にやれ

>>78
なんでもかんでも煽るんじゃなくてもう少し長い目と優しい目で生温かく見守れ

>>18さん
それは分からないです。
一層の方に伺います。

>>32さん
なるほど、そういう意味でございましたか。

>>33さん
概ねそういうことでございましょうね。

水遁という行為が、利用者の投稿に制限をかけるものだという自覚が、
やや足りなかったということも申せるかもしれません。

>>34さん
今のところ白紙状態です。
スーパーフラット方式も検討すべきかもしれないと思っております。

>>37さん
最初はそれもありかもしれませんね。

もうひろゆきが決めて動かない部分があるなら
もったいぶらずに書いちまえば良いと思う反面
反省もしねえボンクラどもに考えられるか見極めて
最登用の試金石にするって手もあるけどどーするんだろうな

>>80
俺はお前のかーちゃんみたいに急に不機嫌になって
お前にハローワークに池なんて言わないから心配するな。

>>83
叩き台にしたらいいんじゃないか？

ベラベラうるせーのを忍者にすっから馴れ合いが終わんねーんだよw

>>23
それは同意だわ
しし丸とかのあのへんな

んなオナニーやってるなら、お前のキチガイじみた時間を生かして、
なんか議論しろと思った

が、議論しろとは誰か言ったかというと、
あひるちゃんとかのMOBくらいだよね

元忍者は組織については触れたがらない。ルールばっかり触れたがる

他の連中はフラットな組織を望む。部隊間も汎用化ってのが多い
ただどうフラットにするかは忍者の仕組みをそのまま利用するって
前提が大半で、おとめ組とか★の仕組み使うオプション書いてるのは俺くらいか

>>85
ああ、ちなみになんですけど、戦犯？とかなんとかよくわかんないですけど、
絶対に登録しない人とか決まっていたら教えてください。
ああ、もちろん、その人がこの場にいればでいいです。

>>91
アホなん？

>>89
いいんちょが死んだから結果オーライ。選んで残った
人間は議論すら出来ない水遁中毒者なのが今も如実にでてる

媚び媚びの奴シカトされてんじゃんかw

見えねーんじゃね？(笑)

>>91
やもりって人と、良い加減って人と、CEOって人

>>88
閉鎖的馴れ合いとオープンな馴れ合いってのも違うんだよな
後者だと色んな連中が寄ってくる。閉鎖的にすれば人は逃げる。

>>95
おいやめろ

むにゃー！
応援はしますけど、ほどほどに気楽に適当に！
楽しくやれると良いですね(　´∀｀)

忍者は死んでるんだし、誰かがいない間に慌てて決めるなんてことねーし
決められないなら復活する必要もねーし。

俺は無駄だなと思ったから茶々入れるぐらいしか話をしなかった
トオル★の示した基準も危ない
対象は酷いコピペの最小限から始めればいい
それがクリアできてから他のものを積み上げる
最低限度のことが出来なくてあれこれ手を出すのはない

(V)o\o(V)　<　今は亡き忍者達と運営（みたいな人）とでやりたいことが似てるようで微妙に違ってて
　　　　　　　　　しかも（故）忍者間でもけっこうばらばらやからこういうのやんでーって言わないといまいち食いつきが悪い気する今日この頃

>>85
あまりフラットにすると上層があまりにも大変ですよ
きちんとした階層（前に言いましたがしっかり人は選んでください）を構築して
きっちり管理をさせないと大変なことになると思いますよ
一人の親が管理出来るのはせいぜい5人までだと思います
そしてこれまでと違い上層に「指導」の義務を科すことが重要ですよ

ほんとボンクラはルールしか頭にねえな。

>>87
あのまとめはしし丸さんが向きたい方向の意見だけを
抽出してまとめたものなので叩き台にすらならないかと
まず削除と規制との話し合いをしてもらって忍者が触れる範囲を
上の摺り合わせで確定させてもらわないとルール作りできないと
思います

>>101
うむうむなう

>>100
積み上げには賛成、初めは固いところから触らせないといかんよね

>>103
お前は5人組を作って密告万歳なだけだろ

>>102
★って階層ないじゃん。制度上の階層が邪魔ならとっぱらっていいんでねーの
0ベースの再構築なんだし元々忍者なんて数年前には存在しなかったし
こんなの管理が大変なのは人選が悪いってだけじゃなくて
ちゃんと構築しなかったからだろ。

>>106
やらないか

>>104
すり合わせは確かに重要でというか、議論に本来もっとボラの参加を募った方がいいと思う

>>107
オープンが好きだから見ええるとこでの
指摘できない奴ならそれまでじゃねえのかな。
俺は相互監視の減点性は嫌いだな。

今までの忍者はルールを拡大解釈して打ちたがりすぎ
不快なレスや煽り煽られで荒れるのなんか２ちゃんねるの華なのに・・・

それが忍者の里がいつのまにか潔癖症の馴れ合い所帯になって
拡大解釈した理由をみつけては闇雲に水遁してなにが悪い的な対応だったことが問題

規制議論板の遡上にも上がらない荒らし行為への水遁は必要ないだろうって思う
あの訳がわからん１−３−５ルールとか採用したら
たちまち元の木阿弥で忍者の里の規律は乱れると思うわ

ライト採用ライト破門やめて人選をガチガチにして担保するってのも有りだな。
★に準じる形にする。

>>108
権限与えられるまでの時間が違うからねあひるもわかってると思うけど大変だぞ
海のものとも山のものともわからない忍者を入れてフラットじゃ

階層化DBと破門機能があるんだから
水遁ルールなんて一切作らずに
認定した人間に好きに忍法を使わせて
気に食わないなら即破門すればいいと思うんだけど。

まずルールの前に組織と人選方法なんじゃねーの。
適当に選べば>>112が考えてる繰り返しで
質の悪い連中の暴走を
まほらが防ぐって形になりかねない。板にとってのメリットがあまりない。

>>102
> そしてこれまでと違い上層に「指導」の義務を科すことが重要ですよ

それをやる術を知らないから教えてくれ

>>114
実感が無いし全くわかってねーな。俺流れで★ついて♪ついただけだし。
自分からはいはいはーいってやったことない。
そんなら、採用方法をちゃんとすれば良いんでねーの。

部隊が問題だったって新1層が言ってるわけだから、新2層は部隊を無くさないといけないのが道理じゃないなうか
大変とか甘えたこと言ったらアカンなうよ
一人で100人管理するなうね

>>117
上が嫌われても構わない、ある程度公平な人間が指導するってスタイルなら
回るけど人物依存になるわな。いいんちょみたいなのが大勢しめたらおしまい。

忍法帖の設定（BBS_NINJA=checked）そのものは利用者にとって枷でしかなく
★水遁は多くの板にとって実質的に無いのも同然なので
BBS_NINJA=checkedを導入する意義（継続する意義）はここから生まれるものだと信じています

>>103
同意。ルールという器だけ決めて中身の質が伴わないのはもう懲りてるだろうに

>>119
道理としてはあってるけど、ニートだけに下の連中が自立して
自分らを律するってのを全く考慮にいれてねーな

全部おかーさんおとーさんたすけてください。扶養の義務があるのですって
論だな。少しは大人になれよ

>>41さん
落ち着くまではしばらくこの状態でしょう。
ある程度まで達しましたら、それを元にどこで何を決めるかを分け、
場合によっては進行役を決めて、という状況になっていくと思います。

>>45さん
嫌です。
それを仰るなら、珍獣スレを閉鎖してからにしてください。

ちなみに、私は珍獣スレを否定しませんよ。
批判だろうが叩きだろうが、お好きなようになさってくださればと思っております。

>>46さん
個性が絶対駄目だとは思いませんが、
利用者がその個性に付いていけないようでは困りますね。

>>47さん
私は、ルールはまとめてinfoサーバに置くつもりにしておりますので、
できたものは一度一層のトオルさんに見て頂きます。
あくまで最終的に見て頂くつもりであって、そこまではこちらで適当にやればいいと思います。

>>79　あひるさん
密室云々を気にされる方は、参加を控えて頂いた方がよろしいかと思います。
今はそういうものだと認識するしかございません。

>>122
まほらがいいんちょクラスのボンクラかどうか
本能的に試してるのかもしれない。
いいんちょに取り入った方法で経験をいかして
不透明なルール構築して上層に食い込みたいってのが見え透いてるとこがアレだ

採用方法と組織の組みわせはそんなに選択肢ねーだろうし
とりあえず意見だすだけだしゃいいのにな。

まずシステムがわからないと何とも・・・

>>1さん
結局、忍者システムは復活するとしたら、また同じ階層構造で運用していくんですかね？
それはもう確定です？

それがわからないとちょっとどういう意見を言ったらいいか焦点が定まらない・・・
個人的には階層構造無くして忍者をキャップ★制にするのかどうか？
とも思ってるんですが

破門はたぶん部隊統一化して複数二層がみんな破門ボタン持つの
だと思われますね
以前なら部隊の隊長とその親のみだったので隊長や親が居ない
時間を狙い乱射するとかなりの長時間乱射が可能でした
また、変忍のお沙汰が出るまで通常通り水遁できていたのも
変えたほうがいいですね

問題点をあげようか

・単独二層問題
├通常枠とかしま枠の二重枠の煩わしさ
├かしま枠の個人利用（問題児を飼う行為）
├判断しない二層だからこうなったんじゃないのー？
└コラっ！されたあとの態度が気に食わない

・エロとかの問題
├そもそも誰かの怒りをかった元なんじゃないか？
└しかし当の本人たちはなんとも思ってない（ルールの再提示にしつこい）

・誰かの言質って何よ問題
├誰かの言質による部隊ルールはそもそもありなのか？今後どうすんの？
└エロ・グロ・非実況・VIP・ニュー速あたり？

・反省してる？問題
├何が問題で忍者が解散になったか誰も把握していない
├でもひたすらルールをこねようとしている
└反省と総括と？

・あひるとかがうるせー問題
└あひる、のらお、桃、いい加減は黙れ

・忍者再任用問題
├うるせーのはまず必要か？いらんよね？
├議論に参加してないのは必要か？
├いいんちょはもう要らないよね？
├三層はどうすんの？コラっの元は原則雇用禁止がいいんじゃない？
├コラっの元の四層もちょっと考えようか。三層とかは無いよね
└いいんちょ子飼いのアレはもう雇用すんな（かしま修行中は除く）

このあたりクリアにしたら、今後の方針（スーパーフラットだの）か？

>>124
言えない密室の事情があって2層になった。ってことなのな。
お前さ、珍獣スレ肯定してるのは自由だけど
可能な限り里の話は里でやれ。愚痴もここにかいてやれ。
したで犬になる連中がお前に媚びうるために、貴様のゴミスレにいくんじゃ
かわいそうだし不公平感がでるだろ。

俺は忍者になるのに全く興味が無いから参加しねーよ。
なんで他人の書き込み採点してこれはおｋ、これはダメなんてやらなきゃならねーんだよ
無給で

スクリプトやらマルチやらコピペ連投がどうにかなればいいなら水遁、土遁はいらないな

火遁だけやればいいよ
やればしばらく書き込みできなくなるんでしょ？w

>>124
了解いたしました

>>127
俺以外に★使うってやつが出てきた！
キャップ制にするってのも手だよな！！
緩くしておとめ組って方法もある。
あんまり今の仕組みに拘ることもねーんじゃねえかと。

>>129
問題点なのに組織論をふっとばして忍者を使う前提になってる。
し二層の問題からエロとルールに波及、
せめてジャンル別とか時系列にビュレットは並べろ。

火遁って何に使うかさっぱり見えないんだけど
1層は何に使わせるつもりなうかね

実況対策（お止め補助）とかそういうアレなうかね
実況対策で言えば、お止めでスレごと止められるよりも、実況してる少数の人間を水遁してくれたほうが
スレとしてはありがたいってゲハの人が言ってたし
僕も同意だから、実況対策に水遁使うのを考えてみてほしいなうよ

一度フラットを試してみましょうか。

> とりあえず、この忍者の里で行われていることが、
> 利用者のためになっている、利用者にとってここは不可欠だという認識を、
> 利用者に広く持って頂くのが目標です。

で、そのためにどういった手段を考えてるの？
旧忍者が潰された理由がこれであり、新忍者に期待されてることがこれなわけだが、
それに対して「立候補」したまほらはどういう考えを持ってるのさ

>>135
うむうむなう

登録時に本●IDとトリップの紐付けなんて出来るのかな？

もし出来れば破門された●IDは忍者登録出来ないとか

>>132
ビックリするだろ死ね！！！！！！！１２３３４

>>132
　>>124のレスの>>79　あひるさんは　>>49のタイプミスだからｗ

>>135
いいと想いますですよ。

>>138
●だったら3000円で荒らし放題だから紐付きにはならないんでねーの
正規の●が不正取得された数もとんでもないからな。
安全性担保するなら★と同じでプロバイダーのメアドとかでねーか

>>138
●持ちじゃないと忍者になれないようにするなうか
でも土遁しないんだったら●いらないし意味ないんじゃないなうかね

>>139-140
アフダックだろ〜

>>135
フラットには賛成だけど、今日これない連中いても進めちゃうのか。

(V)o\(V)　<　今のとこはっきりとした活動方針を打ち出してるのは残忍さんくらいやな

>>135
フラットにするなら、忍者の層の仕組みを使ってフラットにするのか
名無しが言ってた★を使っての登録にするのか
俺が書いた乙女みたいなゆるい★的な登録にするのか
って選択肢がでてくるんじゃねーの。大抵は忍者前提みてーだけど

>>133
お前が許せないであろう、
「今、すでに二層が決まっていて、このスレ名にあるように忍者の里を再建する」
らしいから、忍者を使うのが誰かの前提だから書かないよ
自然を壊すから人間なんて要らない！って言ってるようなモンだからね

相変わらず、反省しろとか言う割に、すっ飛ばして忍者なんて要らないとか言うだけだなぁ
そういうのに文句あるなら、運金でやれよ

>>>79　あひるさん
>密室云々を気にされる方は、参加を控えて頂いた方がよろしいかと思います。
>今はそういうものだと認識するしかございません。

>>148
あひるちゃんが不機嫌なのはそのあたりが理由なうね

>>135
まずまぼろしさん以外の二層又は三層、つまりその他忍者を
管理する人選はお済みでしょうか？

案ですが、乱射対策に一時的に忍術停止できる権利を他の鯔の方にも
暫定的に複数持って欲しいです

Thank you. Wow taste good!

>>124
なるほど、一層はトオルさんなのですね？
ならば、姿勢や方針については今は語らず、いずれ機会がある時にトオルさんに語っていただくのが良いのではないでしょうか？

まずは場が落ち着いてから実務的なことを発表し、賛同していただける方から応募をつのるのが良いと思うのですが

今回はトオル＠あせっている、との裏取引があるだろうから忍者が以前と同じで成果残せなくても潰されないだろうしな
あまりムキになって議論する必要もないか。まほらはいいんちょとは違ってそう簡単には切られない人材だしな

>>132
申し訳ございませんでした…。

>>136さん
まず、地道にルール通りに実動する。
そして、他のお役目の方々と連動する。
そして実績を上げ、掘りの最有力判断材料を提供できる存在になる。

以上は例ですが、私どもの方が利用者に「近い」のですから、
やりようによっては、どのお役目にも欠かせない存在足り得ることでしょう。
今までだってそうだったではないかと仰るかもしれませんが、
他のお役目にいた私からすれば、忍者は唯我独尊的でしたよ。

>>145　あひるさん
別にすぐ動かすわけでもございませんので、
あとからいい案が出ればそちらに変えればよろしいかと思います。

>>151
元二層のジャックフロストさん、串焼きありがとうございました

>>146
あんなやつ、いらんやろ？

名も無きBoo2008さん、ありがとうですm(_ _)m

>>148
まずな、長文書き込むときはお前話が飛びすぎるから一呼吸して
少し並び替えて書け。出来の悪い書類みせられてる感じがする。

許せないであろうって前提がおかしい。
復活する既定路線はしかたないし、質の悪い二層が消えたってのは良い傾向だ。
まほらに対して悪いイメージもってねーし、ゲームバランスがわからん
FOXが介入するより遥かにマシ。

人間の観点からの自然なら答えは１つだ。ただ人間が絶滅したら
自然に優しいって考え方もあるだろ。屁理屈はおいといて
選択肢としては里を使うにしても、★やおとめ組を使う
フラットな組織のオプションもある。

> そして実績を上げ、掘りの最有力判断材料を提供できる存在になる
これが目標なうね

>>154
地道な活動ねぇ…。方法としては正しいと思うけど、求められてるのは★レベルのことだよね
問題も起こさず地道に活動ってのはまさに★に求められる品質の活動だし
果たして忍者にそこまで殊勝な人材が集まるのかどうか

>>154
いえいえ、ですがあまりご無理なされないように

>>149
ニートのお前みたいにこの程度じゃ不機嫌にならん。
ストレス耐性有りまくりだからな。あーでも一日なうなう言って
平日の真昼間から水遁するって生活には耐えられないかも。

とりあえず自治厨の成れの果てが応募してくるような
忍者の里のルールはいらないと思う

２ちゃんねるの酸いも甘いも知り尽くした人が
ボランティアで忍者になってもいいって思うレベルまで
水遁のハードルを上げてから立ち上げて十分だと思う

>>159
(V)o\o(V)　<　専ブラ設定急に治ったは　堀り→規制ってセットやったっけ？

忍者の需要がそれほど高くない。抑制的な条件であったらマシな程度だし
ハードルは思いっきり上げてじっくりまほらが鍛えていくってのなら
いーんじゃねーの。ただ後継者もじっくり育ててく感じで

>>158
俺も読みなおしてヤバイと思ったわ死ね

★はすでにやってるから死ね
おとめなんて知らねーよ死ね
フラットな組織は忍者の反省（）結果で導き出すもんだろ反省言ってるわけに飛ぶな死ね

とりあえず自分に都合が悪い人間を排除したがる元二層や
三層は再登用なされないことをお勧め致します

まほらの考えは面白いな。清く正しい人材が地道に活動して成果を上げるとかこれ以上ない正統派
真面目に活動してきた変更人としての地が滲み出てる感じでいいね。うまくいくのかどうか個人的にも興味ある

>>166
貴様は頭に思いついた事を思いついた順番で書いてる。
読んでる時にひっかかるから訓練してなんとかしろ。

まほらが頭やってるから、ボンクラ共に反省と対策と傾向を
やらせることもねーだろうと。出来ないの知って書いてる。
出来てれば崩壊踏みとどまっていいんちょのままだったろう。

どうせまた馴れ合いして勝手にルール決めて勝手に水遁して間違ってもリスクもないんだろ
こっちは一回の間違いとかでも不利益被るのに忍者はよっぽどめちゃしない限り破門にもならねえし
その実績とやらでうんざりされてるってのが分かってないのかよ

>>168
ちなみにうまく行きそうに見えるなうか
上手くいかないとしたらどんなところで躓きそうなうかね

人数を大量に揃えて自主的な水遁しまくるのを復活させるなら
まほらみたいなのは出てこないだろ。いいんちょ2号みてえなのがやってきて
ししまる様を無言で2層にそえてはなしをすすめるだろ。

>>171
お前な、自立しろよニート。意見を誰かに聞くときは
自分がどう思ったのか書いてからやれや。
逃げ道ばっか作って質問するヘタレに誠意もって答える奴なんていねーぞ。
ハローワークで教わらないの？

>>129
そうか、お前だな？

>>154
中の人は違えど従来と同じ階層構造で運用するという前提ですと、
まずは酷い連投、容量潰し、継続した荒らしを水遁し、水遁でも止まらないようなら
規制議論板で荒らし報告に持っていって掘ってもらうってことを地道にやってくのが無難かな
というイメージですが

>>175
その前に採用方法をどうするかってとこなんでねーの
もう中毒者はルールの話になっちゃうの？

というのも、ただ水遁をするだけの忍者組織が復活という形ですと
また同じ問題の繰り返しになる可能性が非常に高いと思います
忍者の忍術行使は規制系の★さんと連携するって形でやっていくのがいいのかなと

ようは水遁すること自体が目的にならないようにするってことですが

>>176
あひるちゃんのイメージする里の体制をプレゼンプリーズ

>>169
そこは関与もしないお前が勝手に結論出す前に、関与したい人が考える部分だと思うんだな

すっ飛ばすと、
★の下部組織なるか、ならんか
の根本的というか精神的な部分？

どうにも、元忍者さんたちは、今までどおり出来る・やりたい前提みたいだからさ

>>171
うまく行くかどうかはわからないけど、うまくいく可能性はあると思う。最初から失敗することがわかってる状況よりは進歩した
失敗するとしたら
・地道に活動してもやっぱり成果が上がらなかった場合
・特定の忍者と馴れ合って違反行動を見逃し、地道とは程遠い状況を自ら作り出してしまう
とかだと思う

>>174
俺だ
誰だよｗ

観察とあひる弄りくらいしかしてねーぞ

>>178
活動しない。これに尽きる。

ライト採用、ライト破門やめて、★的な感じでじっくり
人を育ててくスタイルでいーんでねーの。
人員も大部隊でスタートしないと死ぬって訳でもねーし。

細かいルールはあとでやってくんだろうけど、オッサンコテが書いてた
依頼のみの扱いで、規制議論みてえに泣きながらきた
連中に対してのみ対処するスタイルで抑制的なキャップつける。

>>180
> ・地道に活動してもやっぱり成果が上がらなかった場合

考えもしなかったけど、そもそも水遁は効果としては弱いんだから
やっぱり成果が上がらないことは有り得るなうね

まほらさんは情がある人でもスパッと切れるってこないだ別のスレで言ってたから
特定の人と馴れ合うとかなんとかはないだろうと思うけど
情が沸かないことはまず有り得ないからどうなうかね

>>176
まず私の個人的な意見だけ言わせて貰いますと、階層構造など無くして
忍者はキャップ★制にすべきだと思ってます

>>182
採用は？誰が試金石になるの？
教育は誰がするの？

しかし>1さんは>126-127の私の質問はスルーなさってますし
中の人は違えどシステムとしては今までと同じ階層構造でいくことはもう確定なのだろうと

>175 >177は階層構造でいくことを前提とした単なる私の抽象的な意見です

>>183
地道に活動して失敗した場合はより強い忍術を割り当ててもらう口実にもなるから、そこまで気にしなくていいと思う
人事についてもどうだろうね。さすがに馴れ合いはしないと思うけど、もし馴れ合いをやってしまったら全て終わりだね

>>179
関与の有無は関係ない。
考えたい奴が考えれば良いだけ。２ちゃんなんだし。
結論ってより選択として、前回崩壊に追いやった責任ある連中が
ルールのみに注力してるのは現実問題として存在する。
元忍者は見たいものしか見ない。だから崩壊したし
ししまるみたいに見せたい物しか見せない者がいる。

このへんのネタは、まほらだからあんまり心配する必要がないと感じるだけ。
いいんちょみてーなやつが頭だったら大変なことになる


>>181
正直弄りたいと思う程の頭の回転を感じない
運用板にいたレスポンスの速い奴以来みねえな。

>>187
現に今「火遁」とかいう相当強そうな忍術作ってるみたいなうね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/29

>>182
大筋では同じだなぁ

・自走しないで依頼のみ
・しばらく階層なんて作らない
・初動は5人以下
・動き出すのは年明けぐらい
・動きだして1年くらい上記条件でやる

そのあと自由がなくて嫌だと思う人が居なくなってからが考えるところじゃないかな

>>184
ルールルールでやるとアホが食らいつく。
俺もフラットかつ、キャップ★が無難だと思う。
揉める元凶だった忍者の階層をわざわざ使う必要もえねしな。

まほらがスレでフラットにしようとは書いたけど、どうフラットにするのかは
忍者の登録を使うってのが大半の意見になってる。

>>185
元忍者は試金石になれないし教育者にはなれないと思う。
採用方法をどうするかだろうな、
ライト採用ライト破門を継続するのかやめるのかにしても
フラットにするって前提なら
まほらや、他の★連中が過去の水遁履歴や言動、
トラブルになった時の反応を抽出して採用を考えるってのが
考えられるかもな

>>190
慌ててる連中がいるけれど動き出すのも慌てる必要ねーな。
少数がテスト期間設けるってのは大切だわな。
火遁とか危ない機能みたいだし。
水遁を我慢出来ない人間が忍者になるってのも傾向としては危ねーし
Mプレイに耐えられん連中は採用しないにこしたことね

では、以下はまず仮決定でいきます。

・当分は四層フラット
・当分は自走禁止

初動人数と開始時期等は、以降のお話し合いを拝読させて頂きます。

・当分は自走禁止

(´ω｀)

今夜はここまでです。

>>190
良いですね、ゆっくりまったりと見つめ直す

>>191
新規採用なんて名を変えて潜り込んできますよ
それよりは今の方々で精鋭部隊を作ったほうが良いのでは？
あ？私は精鋭ではないのでご容赦願います

>>192
どうしてもなものは、★さんがやればいいしね

火遁ができても、忍者は2014年解禁とかでいいんじゃない？
まず★さんに解禁してから様子見するでしょー

自走禁止で依頼中心って言うんだったら
元忍者のメンバーうんぬんなんて綺麗事言ってられないなうね
新人さんに依頼所やらせてどうすんねんってことだは

そしたら、とりあえずは依頼所の例の人たちがベータテスターやったらいいなうよ
しし丸さんと、撃つって表現辞めませんかさんの二人の部隊を中心にやってた人たちでまずは動くのがいいなうね

>>196
kaityooさんは有識メンバーだって聞いてるなうよ

>>196
あかしょんべんの、アイピーメガネ！！
火遁で強化するなら、まほらと他の★だけで暫くテストして
加減を見極める方が安全だな。
精鋭のまま増やさないで良いならそれで良しだし。


>>193
意外とばしばしきめるな。
これねー奴もいっから慌てないでのんびりいこうぜ。

>>193
そこまで仮決定ということでしたら、初動人数、開始時期等、
細かいことは上が決める、ということでよろしいのでは

>>198
大先輩に僭越招致ですが
お察ししますが、ここは一旦見守ってみませんか

>>200
(V)o\o(V)　<　まー元々年いっぱいとかいうてたしな　とーるちゃん夜勤ちゃんのおかげで超光速で駆け抜けそうやったけど

>>202
(´ω｀)

>>203
まほらさん任期短いみたいに言ってたなうね

>>198
採用方法も決まってない、自身は元忍者がうかうかしてられないと書いて
突然ししまるをベータテスターとして推薦する流れが理解出来ない。

当座の議論にも加わらず、決定事項の後にでてきて雄弁になって
唐突に他薦しだすってのは何を考えての行動なんだ？

>>199
それは自称のみでござるｗ

>>205
すごく単純なことで
当面は自走禁止で、依頼所中心だって言うなら
まず依頼所に慣れてる人が候補に上がるのが自然なうよ

あひるちゃん依頼所やったことないからわからんだろうけど、アレは適正と慣れがないと大変なうよ
実際まほらさんも依頼所やってたけどキツそうに見えたなうね

> 私も現役忍者として一時対応に当たらせて頂きましたが、
> その際感じたことは、結構労力の要る作業だなというものでした。

>>193
忍者がどこまで扱えるかわからないので難しいかと
依頼分だけといえど例えば来た依頼の多数を水遁処理していた
依頼所と水遁基準が厳しく保守を扱わなかった地下芸能と比べても
水遁処理に倍くらいの差がありました

依頼所の下請けで酷いやつは引き受けようかと思ってたけど
自走禁止ならやらなくてもいいかな

>>208
(V)o\o(V)　<　依頼所のスルー案件どれだけある思もってんねんまじで

>>208
あのさ、あんたも本当にしつこいね。
依頼所でも地下の保守案件は手出せないって散々言われてたじゃない。
あなた達はもう少しなんかアレした方がいいと思う。

時間かけて依頼見て水遁してもすぐに再発で延々やっていってください

え、糞とまで言ったのに何の説明もなしで再建？

あんまりバカにしすぎじゃないの

> 保守を扱わなかった地下芸能
これは私怨なうね

>>209
もう、そんなこといわんのつんつん（AA

組織は>>193で仮決定
次は忍術行使対象のルールについての話題になるのかな？

>>207
忍術行使対象が変わるのなら、「慣れ」はむしろマイナスとなるかもしれません
そのあたりもゼロベースで考えないといけないような気がします

忍術行使対象については考えの隔たりが大きくてなかなかまとまらないと思うので、
>>76のしし丸さんのように、問題点をボトムアップして、大枠で★さんの考えを示してもらう
しかないように感じています

>>193
とりあえず四層フラットと自走禁止は賛成

ゆっくりと再開すればいい
急いてもなにもいいことはないのだから
初動人数と開始時期が決まったら最後に基準作りか・・・

そこが正念場だな

>>216
まぁまずはルール議論がまとまらんと依頼所稼働とか以前の問題なうね
モチベーションも出来たことだし、再開したい人たちでルール議論頑張ってほしいなうね

>>207
なんでも今まで通りって前提があるのか。確かに単純だ。

暴走助長してトップを利用して組織を潰した
中心人物が議論に加わらずルールのコピペばかりをしてる。
他の連中がまとめに結構バイアスかかってるって指摘してたな。

適正なんてのは新機能だから、ルールが今までと同じになる
保証が全く無い。方針も違う可能性がある。
さじ加減は★連中のが信頼出来る。

トオル「知らんクソが」
↓
やりたい奴がやりゃ良いねんボケが
↓
そういや勘違い（）で立候補したのが居たな
↓
丸投げ(ﾉ・∀・)ﾉ=●）´∀｀)ﾑﾆｬｰ

(V)o\o(V)　<　まー、自走と依頼で基準変えるくらいなら禁止でええやろ

できれば忍者復活したいです
私らみたいな下っ端忍者の願いのお願いですが
先輩忍者の方、品行方正ろしくやっていきましょうよー

>>220
管理人はやめたがってる筈なのにおかしい(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

簡単にいうと依頼所のやってきたルール目一杯使った水遁するならば
依頼量も減り人数も多くいる、逆に自制したルールでやってきた地下芸能
のやり方ならおのずと扱う案件が減るので人数が少なくて済みます

>>222
たぽみす

採用基準がどうなるか知らんが
抑制的な人間で汚れてねーのを採用して鍛えるって
方針が無難な感じもするけどな。いいんちょ体制下で
美味しい汁を吸っていいんちょ利用した連中は
テスターとして必要感じないや。

>>218
再開したい人たちでルール議論したらおかしくなるんじゃねーの

>>219
★は★で既に別ラインで動いてるんだと思うなうよ
異邦ジンが声かけしてたなうね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1346586796/705

でも、それと忍者のラインは別なうよ
ルール作りにしたって、★のルールと♪のルールが全然違うのは最初っからそうなうね
★のルールと♪のルールを統一する予定はないだろうし、
統一するんだったら★の人が議論に加わってこようとするなうよ

あひるちゃんは★がやったらいいだろって言ってるんだと思うけど、
もう♪と★は別ラインで動くのが既定路線じゃないなうかね
それだったら、さじ加減うんぬんが一番優れてるのはやっぱり依頼所にいた人たちなうね

>>223
ひｒｙが嫌ってるのは建前上初期書き込みにハードルがある事だろ
忍法帖を待機時間0にする方向で調整してるらしいからネックは解消してるんじゃね？

>>222
じゃあしばらく敬語キャラにします
これで品行方正になりますか

串まで使って言いたいかねぇ

>>224
中国の人は半蔵さんだったんですね
よく理解できました

>>226
★は抑制的な人間で汚れてない人のはずなのに
あひるちゃんは何故なれたのでしょうか

それとも自分が盲目なのでしょうか

>>222
(V)o\o(V)　<　応援してるでわりとマジで

>>227
流れ見てれば十分おかしい。
決めてく順序を無視して延々とルールを貼ってるだけだしな。

>>228
ってことはそのまま使う可能性もある。
別と言える保証はないだろ。
今♪の忍者がいなくて２ちゃんは回ってる。

ルールがどうなるかは白紙状態でもある。

俺は働かずに税金おさめない連中が♪やって
労働と勘違いして２ちゃんをかきまわすのはたまらんって立場だからなあ
抑制的な忍者ならルールどうするかは後回しだろうが
★と♪が協力してやって基準もだれがみても納得するって落とし所じゃねえの

♪だけ★と違うルールで♪だけしかわからない、さわらないって
スタイルを夢見るには辛いんじゃねえの

ルール議論って理解できないんだけどさ
元忍者が議論するって片腹痛いよね

ルールはﾑﾆｬｰがある程度出したほうがいいかもしれんね
妄執・怨念の領域で食いついてくるから

>>233
あひるちゃんが★になった経緯をご存知ありませんでしたか
もう4年前のことですが、ν速で偉い騒ぎになってましたよ
面白いですから是非読んでみてください

http://d.hatena.ne.jp/gccbbs/20080908

>>226
なんか閉鎖して思ったのは、★さんと忍者の考え方の乖離が結構あったのかなということですね
この場合、その溝を埋めるのが、本当はいいんちょさんの役割だったと思うのですが、
そのあたりが機能していなかったように思えます

里や忍者で何か考えたり、こうしなきゃいけないよねって決断になったとき、
これまではいいんちょさんに相談してGOサインがでれば、そのままokだったのですが、
それでは問題ありそうなので、複数の★さんと忍者や里がもっと密接に話しあって、
方向性の統一が図られるような意志決定の場が必要だと思います

>>229
そうそう、それを一番最初にやれば解決だったのにﾈｰ
もったいぶって嫌味言って、ここまでこじらせるしｗ

>>233
わけのわからないことをいうな

>>233
比較対象を考えてみよう。
例外、だからだろう。だからこそ長持ちしない。
★の仕組みは残ってる。

忍者はどうだろう、抑制的じゃない連中が支配した。
俺よりは遥かに長持ちしてシステムが崩壊した。

いいんちょのGOサイン自体もアレだと思ってたは

>>230
ありがとうございます
でもジャックさんは敬語キャラは似合ないと思います
いつものなう語でやさしいスタイルが一番かと

「依頼」を以前の枠
（水遁基本ルールのうち依頼所で取り扱っていた以下のもの）
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
> ・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
> ・他スレへの突撃及びその誘導
・・・とすると>>207さんの指摘通り対応はそれなりに人数を掛けて
ある程度慣れがないと厳しいかもしれません

けれども仮に
・1スレのマルチ・1板複数スレのマルチポストのみに絞る
・水遁行使基準を「1-3-5」ルールの倍以上
・改変コピペや現時点で収まっているものは様子見〜とすれば
実際に水遁対象となるものは少なくなる上に
判断もさほど難しいものとはならないので
依頼所を見るのに慣れている人にこだわる必要は必ずしもないだろうと思います

>>241
納得した自分が悔しい
あひるちゃんに謝罪を要求する

>>236
賛成

まほらさんがハードル上げて再開ルールを決めて
あとからまほらさんが許容する範囲で基準を下げていく方向で十分

忍者同士でルール決めてたら以前となにもかわらん

>>244
３行でまとめ直します

依頼所で今までのような水遁してればそりゃしんどいだろう
でも水遁対象を絞り対象をはっきりさせればしんどくなくなるので
依頼所忍者云々にこだわることなく採用した少人数で初動できそうよ

>>238
★どころか俺ら利用者との乖離もすげーだろ。
ニートどもが勤労意欲に燃えやがってわけのわからねえルールで
息苦しい水遁しつづけてトラブっても誰も責任すらとらん。
他人を律するのに自分らはぐだぐだじゃねーかと。

お前らがやってたのは、いいんちょのお気にが意見書いて終わり
力関係全面に出してるから、互いに話をすり寄せるとかはねーだろ。
意見言っても通らない場では嫌われるリスク考えて黙るわな。

話し合いってのはな、流れのテーマがあんだろ。
そいつを自分自身で考えて書く。アンカーぶつけて同意する部分とか、
異論がある部分をやりとりしてきゃ意見が収束すんだろ

これやらねーで★にまかせましょう、でもルールはこちらが決めます
♪がやることには★は口だせませんってのは話が違うよな。
協力を頼むってのも筋違いになるよな。方向性統一以前の問題だろ

>>245
すまんかった。共通して言えることは
ライト採用に問題があるってことだろうな。


>>247
他の連中含めて美味しくない部分を食って意見だしてるのに
未だに自分は美味しいところだけ食って
元部下に綺麗な部分だけ見せ続けるってのはあんまり関心しねえなあ。

>>237
ありがとうございます、読みました、感想ですが
良くも悪くもあひるちゃんすげえ

>>247
オヌシがルール作りに加わると以前と同じようになってまうと思うんだがねー

結局スレ建てる連中がsakuくらいまくって
1200円を全額むしられる。
しまいにゃアニオタが金絡みのステマに騙されて発狂して
嫌儲にみんなが移動した。
嫌儲はsaku ほぼないしお金むしりとられることもない。
理不尽なゲーセンよさらば。

先を見過ぎたんだよ俺は。ってことにしとけ。

>>251
以前の依頼所のルールが悪い点をプリーズ

初動に際して依頼について対応するということなら
AirRock★さんともいろいろ意見を交わしてみたいです

>>249後半
＞美味しくない部分
具体的に何のことでしょう？

>>251
＞以前と同じように
具体的に何を懸念されておられるのですか？

>>251
一つ提案があるんですけど
★の水遁ルールと♪の水遁ルールを統一しませんか？
議論は★の方も加わって進めるか、★の方だけでルールを決めるのでも構わないと思います

他に議論する人がいないから議論をしていたしし丸さんに向かって
ルール議論に参加する気もない方がそのような物言いをなさるのは見ていて不愉快でしかありません

いいんだよししまる、お前は美味しいところを善人の顔で
今まで通り延々とくらい尽くせ。

>>248
そうですね。だから複数の★さんなどと、もっと密接に話しあったり、
さらに上の★さんにルール変更などの定期報告が必要なのかなと感じました。

ルールについての話し合いで異論がある部分については、互いに収束できないこともあるので、
その部分には★さんに持っていく必要があるし、最終決定者は上位管理者の★さんになると思いますね。
詳細は♪が詰めるけど、★さんが最終承認みたいな。

この時、一人の★さんで決まるといいんちょさん体制のようなことに成りかねないので、
このあたりを複数★さん（または複数二層）の合議制だったり、
決まったことは更に上層の★さんに報告するような方向性が望ましいのかなと感じました。

>>253
まずトオルの言質をとって依頼所主体ですすめていた１−３−５ルールとか廃棄

>>254
忍者主体でルールを決めていくこと

採用方針決まらないのに
ルールの調整なんて出来るわけねえじゃん。

★に準じる方法での採用なら自然とルールの選択肢もかわる
今みたいに少数ながらボンクラを採用するなら★と♪のルールは
同じにすべきかわけるべきかの話がでてくる

その前の採用の部分は見たくないんだよなお前らは
アホだから

何人か現役★とお見受けする方がいらっしゃいますが
あなたたちはルールも決めずに水遁していたか、水遁に興味も持っていなかった人たちなわけで
ルール作りに関して全くの素人ですよね

自分でルールを作る気もない方が、ルールを作る意欲のある方の足を引っ張る構図が美しいとも正義とも妥当とも思いません

>>255
最初は★と♪共通ルールから始めたらいいと思うよー

あとはまほらさんの器量で緩くするのはアリかと
そこに忍者が議論して云々はいらないかと

>>237
なにこれ、面白すぎｗｗｗ

>>257
まほらはいいんちょみたいにアホじゃないし
不公平な事を公然やるタイプでもないから
このへんはあんま心配することねーよ。

こいつがなんでもやるから自分らで考えるのをやめるってのも
話が甘い。ルールの前に話し合うことがあるのに
ルールがどうのこうのって言ってるのがおかしい。

採用方法によって、ルールの色も変わってく。
ボンクラどもが階層諦めても♪つけて自由な水遁を確保して
荒らしまわるってのは幻想だ。

話し合いってのは階層★関係ねーじゃん。
テーマがあって、良い意見が出りゃいいんだよ。
形ばっかり合議だ★だとか言っても実態が伴わないとダメ。
だからお前らがちゃんとテーマに沿ったネタで意見を出すってのは大切なの

>>258
手探りからの積み木をやっていたからでしょう
意見があればその場でレスすればよかったのでは？
今となっては後だしじゃんけん

(V)o\o(V)　<　ゲームでもするか

>>264
後だしじゃんけんの意味がわかんねー

>>261
そこまで仰るなら、やはり★の方がまず水遁ルールを作ってみるのが良いと思います
隠し板で話し合って、ルールスレに提出してください

>>267
他人に聞くとか、他人になにかをやれとか
お前は自分で何かを考えるってのがないんだな。
議論にならないじゃん。

(V)o\o(V)　<　ルールはそこに至った経緯とかも大事なんよね　文面だけやなしにね

せっかくフラットにしてやってみようって話になったのに
元2層を全面に押し出して他の連中の発言を押さえ込むってのは
卑怯じゃねえか？

>>268
レスの流れを読んでください
「忍者がルールを作るのは反対。★が中心になって作るべき」と仰ってる方に
「★が水遁ルール作って提出してください」と言ってるだけです

>>267
そんなことオレに云われてもねー

>>270
今この場でそんなやつはおらん

とにかく前三層はさりなはれ
新しく再建するならいらんやろ

>>269
ぶつ切りだと整合性ねえから順番に構築してくしな。
どっかに問題あれば後ろ振り返って考えなおしたり調整してくことも
採用方針に問題があったってのがわかってんだから
ここをどう変更するのかってのを考えてまともそうな
答えから選べば良いってだけのはなしだな。
採用方法はルールにも結構影響してくる。

ひっくりかえすとまほらが独断でメンバー選んで部外者無視で
そいつらでルールを作るって選択肢もあるし
まほらがルール決めて、メンバーをまほらが選ぶ方法もある。

★と♪の共通ルールと言ったって
★はそれぞれの権限に基づく行使だよ
削除人なら土遁も出来る
そんなものに合わせるならとんでもなく♪の権限が大きくなるし
★を音符に合わせるならとんでもなく権限が低くなる
全く違うものを一緒くたにとか幻想だな

♪は★の下請け。これを受け入れるところから始めよう。

>>258
KzTjSwdnk0Lgさんが仰っている
「以前の依頼所のルール」と
「トオルの言質をとって依頼所主体ですすめていた１−３−５ルール」とは
全く別のものです

★関連部署との調整なしで忍者主体でルールを決めてしまうというのは
２ちゃんねる★さんからの指導が入った時点で
忍者全体が「そういうやり方はダメですよ」ということを強く自覚したものと思います

それ故その後のルール議論では
★鯔さんの意向を前向きに解釈し積極的に受け入れていこうという姿勢を
貫いてきたつもりでいます

ですので>>261の意見には概ね同意できます

>>273 >>271がおるで。

>>271
じゃあお前は
★が水遁ルールを作るのに賛成って
はじめっからそう書きゃいいじゃん。
他人にあーやれこーやれなんてニートがシミ付きすぎだろ
逃げ道つくってねーで最初に自分の意見を書け。その上で
意見あわねーやつがいたら殴りかかれ。

>>277
下請けが嫌なら★としての採用基準でって方法もあるしな。

>>278
君忍者になれないのになんでがんばるの？

元忍者の連中は質が悪くて信用がないって現実を考えた上でどうしたら
良いか発言しねーと結局なーんもかわってねーぞ。

>>263
私はそこが違うと思うんですよね
○○さんだから安心、○○さんだから心配ってのは、単なるあなたの主観ですよね？
個人の善意なり考えでしか成り立たない組織や方法論のあり方が問題だと思いますよ

結果的に既存の組織やルールでは問題となってしまったわけですし、
その上で再建案や新ルールを求められているので、
個人の善意や資質によって保たれる組織ではなく、
一定の自浄作用が働くような組織としたほうがいいと考えます

♪と★が同じルールを使って、★がルールを決めてくれるというなら
それは歓迎すべきことだと思いますよ

例えばRockな人は書き込まれる文面が違うものでも紹介されたURLが同一なら水遁しているし
もちろん1レスからでも水遁だ
そんなのと同じで委員会？

>>285
♪がルールを決めるのに反対される方がいらっしゃるようですから
★の方がルールを作って、♪はそれに従う形にすればいいと思います

100人いても100にとも異論を出せないくらい水遁ルールを明確化すること

ルールを読めば明日から忍者になれるほど明確なルールにし忍者はひたすら作業員になること

一般利用者に不都合がでたら裁量でなくルール改正で対応すること

しし丸さんの理念ではまた自粛後すぐ行われた
スクリプトに準ずるコピペによるなんとかかんとかのような
水遁がまかり通るので素直に引退なされては。

あと、トリップをつけている皆さんは元忍者のただの
名無しであるのですから議論を公平になさりたいので
あればコテを外されたほうが

>>286
これでやれと言われたらそれで動くよ
俺はね
ずっとそうしてやって来たし

>>283
100%俺の主観だ。２ちゃんは少数寡頭でのスタイルで成り立ってる。
トップが有能か無能か、独善的なのか調整的なのかって差はあるけどな。
でだ、ルールの前に採用方法を考えないといけない。再構築。

誰がやっても回るってのはその通りだ。
人材育成とか人があつまりやすい場所作り、
ルールをオープンにするか隠すとかって基礎的な部分だな。

少ない人数でまわすから仕組み作りはきっちりやらないといけねーけど
それ以上に上が気を使わないといけなかったりするのさ。
暫く良い感じで回せるようになれば、そいつを見た連中が成長する。

いまのところの提案のまとめは、こんな感じかな？

・採用方針を示して欲しい
　→採用方針によって左右されるルールもある　★採用？　♪採用？など
・★の水遁ルールと♪の水遁ルールを統一してみては？
　→まずは上層で決めてもらってトップダウンしてもらったほうが分かり易いのでは？

>>284
つまり♪は自ら考えることを放棄して
★のパシリになるのを容認するってことか。
だから採用は緩くしてくれって主張？
ちゃんと自分で書けよ。逃げ道つくってんじゃねーよおめーは。

>>292
そんじゃ誰がルールつくんのよ？
住人さん？
連れてきてよ

敬語面倒なのでやめますぐえー

>>285>>286
★と♪の共通ルールでハードルは高く
★の個人裁量は広く認めるでいいんじゃね

だって★と♪には絶対的な差があっていいと思う
めんどうだから規制とか★はやってきた歴史があるわけだしねー

やっぱりスクリプトに準ずるとかで撃ちたがった人は、
ルールやら、そもそも再建に口出して欲しくない

どうやったって
興味のある一部の人間で作ることになるんよ

>>294
はえーですわ

わたくしなんて未だにこんなに上品ですわ

>>297
本当に再建するなら三層は強制引退させないと無理

俺の水遁履歴出しとくは

http://suiton.geo.jp/-/nin/?t=m;i=AREA88%2fAKB...

>>286
元♪の人のほうが実際に忍術に関わっていたので、運用面での矛盾を知っていて、
細かな指摘をできるという部分はあると思います

ただ、既存のシステムの問題点等を踏まえて、元♪がルールを作ることに不満を感じている人はある程度いると思います
なので、やはりそこは★さんの指示があってのことなんでしょうね。つまり、

・★さんが大まかな方針を示して、詳細は♪さんが詰めてね　決めたルールをみて★さんが承認します
・★さんがすべて方針を作るので、♪さんはそれに従ってね

という感じのどちらかの指示が必要なのかもしれませんね

今回は犬になれない奴は忍者になるな
豚になれない奴は忍者になるな

ルールは2層が指示したもののみ
依頼も指示されたもの以外やらない
2層ルールに文句や提案する人は即クビ

こういうルールでルールなんて語らせずに進めていけばいい

>>301
承認は新1層の★統括がやるだろうし、まほらさんもそう言ってたから
まぁ上のほうにして承認してもらえばいいなうね
大まかな指針は既に示されてるからアレに従えばいいなうよ

そうじゃなくて、★が一から十まで全部決めるっていうなら忍者はやることないから寝るなうね

うちらは正に下請けをやって来た部隊だったからねー

>>294
結構頑張ったのに逃げちゃったか。
さっきのほうがお前にレスする奴多かったろ。

>>293
採用方法決めたら、採用方針にあったスタイルを考えながら
ここに居る連中で大まかな方針みたいなのは決めるんじゃねえの

★に準じる採用方法なら糞忍者の採用方法から
信頼度が高くなるからルールを統一するのか、分割するのか
★の犬となるのかとかさ。

♪に準じるライト採用ライト破門を使うなら
忍者の信頼度は低いままだから、分割か犬の選択になってくだろうな
★と同じ物を触るには個人の経験をログする必要が出てくる。

>>304
寝てればいいなうね〜

>>302
そう思うなうね
僕は向いてないは

>>303
まほらさんに汚い部分を全部押し付けるつもりなうか
まほらさんがそれをやるなら別にいいんじゃないなうかね

★が主導しようが♪が主導しようがどっちでもいいじゃんそんなこと
最も大事なことは成果を出す事なんだから、
それこそ二つのルールを週替わりで導入してみてどっちの方が成果が高いか数字で判定でもすればいいだろ
成果を出すための忍者再建ってこと忘れてるんじゃないか？

>>301
一体何人の★が今まで里に関わって来たか知ってるか？
★水遁とか★兼任♪とか目に入ってないんか？
運用面？
抜け道探しの間違いじゃね？
ちょっと頭冷やして視野広げた方がいいんじゃねーの？

それこそね

♪が主体になってルールを作るってこと自体が
スレ自治議論と一緒で結論が出ずに不毛だから
★にルールは作ってもらうことだねー

>>309
そうだったなうね
誰が作ろうと、本当に水遁が必要なものにだけ撃つルールであれば関係ないなうね

自分らで考えるのをやめたとか、話し合うのビビって意見すらだせ
ねーってのも忍者が崩壊した原因。
ここいら踏まえてフラットになったから気軽に、
話のトピックをわきまえて集中して
好きに意見だしていきゃいいんじゃねーの

>>311
★にルール作ってもらうとかなんとかは撤回するなうね
★がまともなルール作れる保証なんて一つもないは

>>314
お前らはルールすら作れなかったからな

>>309
成果ってなによ？

わけわからん

水遁がいっぱいできた＝成果
って考えてるのが忍者のボンクラ。

これを達成するためにルールって名前つけて適当な事をやる。
時間持て余してるんだから当然の帰結なうね。なうなう

★がどんなルールを作るのか見たい希ガス
果たして作れるのか？

>>316
旧忍者が解散される原因となってしまった、忍者という組織の存在意義だよ

>>316
レレルの高いやつ破門したとか
●とめたとか
そういうのじゃね？

今のまほらさんには、忍者の権利を主張出来るほどの力はないですわ
まずは犬使いとして実績を持ってもらい、そこから忍者の権利を引き出しませう

とりあえず里が再び盛り上がるだけでも儲けものです。



今必要なのは犬！今求められてるのは豚です。

>>314
★がまともなルール作れなかったとしても
ハードルが高ければなにも住人に迷惑がかかることはない

逆に♪がワイワイやってルール作ったら同じ轍を踏むだけ
どんどんハードル下げて水遁打ちたいがためにルールこさえはじめるだろー

拡大解釈の余地がないルールなら歓迎
是非作ってもらいたいねー

>>288
言っとくけど保守なんて絶対打たれないなうよ

元忍者が協力しないから、★お前らのねー頭でルール作る？
できねーだろ。なら妥協して頭下げてこいよって感じか。

一方で協力して同じ行為をやりたいとしっぽを振る
圧力のかけかたとしてはあまり賢くない。

>>319
検証のしようがないなーどうやって検証するんだ抽象的な話を

>>320
それこそ水遁合戦で自滅への道だよなー

>>323
そこでエリアさんとかしし丸さんとかぬるぽんさんとかの出番でしょ
（エログロは不案内なのでごめんなさい）

>>324
保守はマルチと同義
それ以外を対象にするのは無理だね

お前らほんとルールの話だけ好きだな。
どんだけボンクラなの？

>>326
別に抽象的じゃないだろ。忍者の活動によって荒らしの再発件数がどれだけ減ったとか、
認知件数とかいくらでも客観的な指標は用意されてる

★が保守として撃っているのはほんの数回しか見たことがない

>>330
水遁では荒らしは止まらないというデータならあるぞ

俺が扱っていたもの全て止まらなかったと言ってもいい

>>330
荒らしの再発件数とかさー
荒らし認定の枠を広げたり狭めたりしてりゃーどうにでもなるもんだろ

データを都合よく編集すれば♪の必要性がどこまでも拡大できるわな

>>329
あひるちゃんマルチの定義を聞いてみたい

>>333
自転車のやつは止まった

>>336
自転車のやつは何発撃ったっけか？

論点のまとめ

・採用方針を示して欲しい
　→採用方針によって左右されるルールもある　★採用？　♪採用？など
・♪がルールを詰めてもよいのか？
　→ルール決定の方法論が曖昧？♪が関わっていいものかどうか
・★の水遁ルールと♪の水遁ルールを統一してみては？
　→まずは上層で決めてもらってトップダウンしてもらったほうが分かり易いのでは？

「♪がルールを詰めてもよいのか？」については、★さんに丸投げするのは一つの方法だけど、
せっかく里でルールを話しあうこういうスレが建って、話し合いの場を提供されているんだから、
意味があるかどうかは別として、♪同士でいろいろ考える方向性でいいんじゃないかと思いますがどうでしょう？

それが無駄とか、必要無いとか思うのなら、このスレではなく
★さんの集う場で主張してもらったほうがいいのかという感じがします

ニュー速に3ゲットロボって3ゲット失敗する
ポンコツロボットがいたんだよ。
こいつは色んな連中に愛されてた。だけど規制議論に通報した糞がいるんだよ。
これはマルチでもなんでもねーよ。

板によってマルチになるケースとそうでねーケースがある
流れが速い遅いもある、喧嘩して関係あるものを貼るケースがある
関係のない物を貼って荒らすケースもある。

神崎さんは嫌儲ではマルチにならない。関係ない専門板はどこまで許容するか

曖昧なんだろう。ここを締め付ければ息苦しいし
放置しすぎればニュース速報＋が２ちゃんを支配する。

俺は自由な雰囲気を許容するタイプだから定義は曖昧だよな。

>>334
話が噛み合ってない
成果を判断するのは俺でもお前でも住民でもなくトオルだから
トオルが忍者の活動を見て成果をどう判断するかってだけだろ
現にそれが原因で一度解散させられたんだから

>>338
自分らで考えるのを極力放棄する方向だな。
だがルールだけは関わりたい。ってとこか

>>340
トオルのために水遁するのなら呼びにいったほうがいいんじゃねーかな

>>340
成果が挙がらないから解散したとでも？

>>337
正確には覚えてないですけど５スレで2500ぐらいじゃないですか

まず三顧の礼で
削除人のマイケルなんとかさんを呼ぶのが先決だね

>>342
別に呼ぶ必要もないだろ
会社で言えばトオルは社長で忍者は廃止寸前の赤字部門
トオルは収支報告に目を通して忍者の活動が芳しくなければ二度目の廃止するだけ

>>343
ロクな成果がない上に年中問題ばかり起こすからだよ。削除人まで降格される事態を起こしたんだから

>>346
廃業しての再スタートだけど、つなぎ融資止めたのは
トオルじゃない別の人間かもしれねーよ。
そいつはおいといて前と同じで失敗したらどこの方向に向かって謝るかを
誤ることになるわな。
誰のためになんのためにやるかってのを考えてない。

>>345
ニュー速愛に溢れてたあいつか。

とりあえず忍者復活に期待のお方はまぼろしさんのお話を待ちましょうよ

>>347
はぁ？

成果は成果だろ、なにが成果かよくわからんが
解散は解散だろ、かいさーんした理由なんか隠居にきかんとわからんわ

成果ってのは今後の色合いはかなり変わるんじゃないのかな。
同じってことはまあないだろ。このへんも
何を目的として水遁するかルールの前のもっと根本的なコンセプトだな
なんてのを考えずにルールで興奮してるアホどもが

こんなこと言われたんで俺は消えるかな

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349197570/115
> 115 ：名無し草 [sage] ：2012/10/03(水) 03:31:34.97
> 辞めて戻ってを繰り返した奴からは発言権奪え
> 何を言っても信用できない

>>350
忍者は荒らしを止めるための装置だから
ボタンを押したら荒らしが一つ止まるようなそういう機械であることを期待されて維持費払ってんだよ
金払ってんのに中で歯車がもたついてまともに動かなかったらどうするよ？

金の支払いを止めるか装置をぶん殴るか二択だろ

ここで何も言えない連中なんて居ないのと同じだしほっとけ
全員解散させられた様な忍者を長くやってたって連中のが
相当おかしいとは思うけど、そっちの視点なんじゃねーの

>>352
だめです、居て下さい
外野なんかどうでもいいでしょ

>>353
だからさぁ
水遁ぐらいじゃ止まらんての

よし、俺がやったみたいに板とめちまえ！！

規制して水遁して●焼いても止まらない
bbs.cgiを弄ってやっと止まった

>>357
北京ダッグの下処理ですね、解ります

つまり忍者は
　役　立　た　ず
なのに水遁しまくったわけだ。
何故？
採用方法が悪い。

>>358
50人体制くらいで一人の荒らしを追えば止まるんじゃね？
それでもダメなのか？

>>353
意味がわからん





それにしても水遁なんかやっても荒らしは止まらんってことすら理解できんとはな
荒らしが止まったのは水遁したせいとか思いたいのかねー

水遁しまくったのはそれしか出来なかったし方法がなかったから

水遁中毒だから。だろ

>>360
教育ですよ
あなたみたいにライト採用して教えなかった（教えられなかった？）のが悪い

>>361
K5を見たことないのか？
やつの手口を知らないのか？

>>365
ライト採用が悪いのか、もしくは教育がないのが悪いのか
両者が悪いのか。何をさすのかよくわからん

規制・削除で対処すべきでない案件の例を★が持ってくる。
それを忍術でどう対処できるかみんなで考える。
ルール採用するかは★が決定する。

これでいいじゃん。ルールは今考えるべきでは無いと思うけど。

>>367
忍者の時どんな採用してた？
なにを教えていた？

>>362
水遁で止まらないなら新術が来るまで忍者の存在価値なしってのがお前の意見か？

>>362
お前が馬鹿だから意味が分からないんだろ

水遁では止まらんよ
止まらない荒らしに何発撃ったことか

水遁はちょっと意地悪するだけのもの

>>367
ライト採用カーモンＯＫ！
でもその後の教育でしょうね
エリアさんとかの高度な観点は別にして
一般的な水遁は基準をしっかり教育すれば誰でも全然大丈夫

ケアレスミスは別として

>>373
そういうこと言っても始まらないよ
あれを改善すれば、なんていうのは空想に過ぎない。できないんだから
諦めて自分の手持ちのカードで何とかするしかないんだよ。人生と同じでな

嫌がらせにめげてやめるようなライトな荒らしは追い払えるが
酷いのは無理

>>370
別に存在価値がなくてもいいんだが・・・

忍者の里自体ヘビーユーザーが忍者と荒らしと二手に別れて争っただけだしな
忍者の里って遊技場で♪がどんどん肥大化していくのが不要って感じたまで
２ちゃんに求めるものがオヌシらと違うから

>>371
そりゃタイヘンだな−

>>377
存在価値がなかったら廃止されるだけじゃん
ここは忍者を再建させる方法を考えるすれだぞ

>>377
結局、里はガス抜きにしかなっていなかった
住人、忍者双方にとってな

>>377
存在価値がなくていいなら最初からスレチじゃんじゃんね

>>1
お殿様の気まぐれに付合わされて乙なのであります！
上も下もダメな子達ばかりなので、広いお心でどんと構えて安定した活動をしてただけどことを望みます。

平日仕事で忙しい

>>379
それが双方にとって悪いことではないで無いといううか有益なことではないでしょうか

>>369
あー俺がやってたときか。
過去に悪さした奴の再登用は凍結してたライト採用してない。
残った人は暫定採用かつグレーな部分を一切触るなと。
これで理不尽な水遁地獄が消えて十分機能してた。

ニュー速は時間がたって特殊ルールの解釈部分とかが矛盾してたから
ルールの部分を板の連中と調整した後に解散、
再度採用してして俺やめて他にまかせるって
考えてたけどステマ騒動あったから暫定採用と水遁地獄止めただけだな

>>378
それは♪側の意見だろ
こっちは住人側の意見だから別にあってもなくてもドッチでもいい

ただし忍者の里を再建するならば
今度は♪が自分で肥大化しない遊技場になってくれってこと
水遁されても文句が出ないような制度設計にしてくれって話

★がコレが水遁基準ってルール作ればその中で遊ぶわ
いつのまにか♪が勝手にルールを拡大するのは勘弁ってこと

>>384
結論としてはお前は忍者が住民に迷惑さえかけなきゃ忍者がどうなろうと興味ないってことじゃん
ひどいぞ。ここは真面目に忍者を良くしようと考えている夢見る乙女のスレなのに

しょうもないちっぽけなやつは放っておけ
酷いやつだけやると
それだと撃っても意味ないからやめろとなる
この矛盾

>>374
ライト採用維持で訓練をやるようにするけど
★の水遁とは別権限にして♪には簡単な部分しか触らせないって感じか。

忍者いらないじゃんね

ないと困らない訳でもない。
実際今でも困ってない。
あまり必要ないって前提での手伝いだな。

>>385
夢見る乙女のスレか、、、、、掃き溜めに鶴ってことか

>>389
「困るわけでもない」じゃねぇの

>>387
いやいや
こんなのほっときゃいいじゃん？
これは悪質だようなあって基準を叩き込まないと

>>390
でも俺はお前の本質を見抜いていたよ
最初にレスしてた時から「こいつは忍者が迷惑かけなきゃ他はどうでもいいって気持ちで意見出してるな」
と思ってた。だから意見を鵜呑みにしたら忍者は骨抜きにされると警戒していたよ

>>393
ずっーと昔から一貫してその姿勢を崩してないからさー

>>391
では勝手ながらこれにて失礼させて頂きます
おやすみなさいい

>>395
はい、おやすー

>>381途中で投下してしまったじぇー

平日お仕事で忙しいかたが１、２層であることを考えて、変忍対応を同じ立場の忍者も出来るシステムが必要です。
ここが今までの問題点でした、変な忍者が出ても誰も止める術がない、
正義感にかられた忍者が無茶している忍者に水遁し足止めしましたが、緊急の措置として認められず破門になっています。

トオルさんにも一度提案してスルーされた部分ですがシステム的なセキュリティがあると、
管理階層となる忍者の負担が軽減すると考えます

※このシステムがかねてより言われている　自浄効果　を期待出来るのだとなお嬉しいのですが。

☆★☆★セ☆★☆★　キュリティ　☆★☆★☆★☆★☆★

・既にある酉キー漏れ忍者の名前消し
　（酉漏れ･公開酉を悪用した乱射対策システム）

・ちょっと変な忍者BLポイントシステム
　（2層3層が居なくても変な忍者をシステム的に名前消しor破門）

　�@現役登録忍者♪が【変忍のトリップ】と【自分のパス】を入れて投票ボタンを押す

　�ABLのデータベースに【変忍のトリップ】がリスト登録され、ポイントが1入る(コメント欄があるとなお良いかも)

　�B同じトリップに【5ポイント入ると名前消し】で術が使えなくなる
　　　　　　　　　【7ポイント入ると自動破門】登録階層から弾かれ、そのトリップでの階層登録が出来なくなる。

　　※最終ポイント加算より n時間経過したトリップはBLから消える
　　※使用出来るのは階層登録されている現役忍者のみ

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

Q.ところで、規制議論でも水遁出来るようになるってどうなったの？
★さんは規制議論、♪は里と分けるってことですかね、使える忍術を分けやすく良いと思いますが
どうなっているの？？？

>>397
まりーんさんお疲れ様です

これまでの流れですが、
今のところ組織論、システムについては、>>193で仮決定です
なので、おっしゃるようなシステムについては、今後の検討課題という感じかな？と思います

今現在は、その水遁ルールについてを論じるにおいて、♪さんと★さんとの兼ね合いや、
意見のすり合わせ方法などなので、まだそのような忍術行使の対象まで話が進んでいない感じです
現在の論点は>>338あたりです

>>397
ninja2stopとでも名付けますか
ついでにninjakusaiも導入してもらって

>>398
まとめ乙です。
ルールよりも運用麺の改善を提案したかったもので、
システムに出来る部分を出してみました。

>>398のルールとしては、あいつらが俺を破門しやがったと、遺恨が残らないように
投票した忍者は仮名に変換されるか、名前が表示されない方がいいかなーと思っています

>>399
「ちょっと変な忍者投票システム」略して「変忍ポイント」じゃ長いしネタっぽくなりますかね…

ninja2stop、システムっぽい感じですー
ninjakusaiはどんなものなんでしょう？

>>401
里に書き込んだ忍者は他板に書き込めない
運営系板を除く

BLのデータベース

胸躍る言葉

自板でがやがや、やってるやつが忍術行使するのを防げるかと

>>400
破門する側がノーリスクだと私怨投票で溢れかえるだけだよ
最初でも最後でもいいけどある段階では投票者の名前を出すことは必要

というか親はまほらしかいないんだからそのシステム不要やろ

忍術と同じく理由を添えてコマンド実行させる
私怨だったら破門すればいいじゃないか
今までと同じくライト採用ならばの話だけどさ

まほらさんが♪に対して唯一の神で補佐がその他★でいいだろう
まほらさん暴走気味でラチがあかんようになったら
その他★が合議制でまほらさん解任はアリかと
その場合はまたかいさ〜んして忍者の里はイチから

♪が♪の変忍云々に口出ししていいことなんかなーんもない
馴れ合い所帯に派閥抗争とか愚の骨頂
忍者の里は★の管理下におかれるって理解でいいんじゃね

変忍やルール議論で♪がガヤガヤ議論するのは勝手だが
最終的にまほらさんが一刀両断で采配するって感じが理想
基本的にほぼトップダウン方式の忍者の里で再出発じゃね

★のいうことなら理不尽でも聞くわ
だってここは巨大な私的掲示板だからさー
♪は単なるボランティアなわけだしね

誰がこの江戸の相手するんだよ

その場合はそこで終わり
次があるなんて思うなよーーーーーーーーーー

>>402
あ、VIP臭いってのがあったね！
里に報告するならそのくらいの覚悟で…ってことで＾＾

>>405
私怨防止に最終ポイント加算から数時間経過しても動きがなかったらDBから消えるようにする
破門するにはそれなりの人数が必要なので、投票を現役忍者に限れば変忍対応時が主な使い道になると思う
酉漏れでない乱射にも対応出来るよ。

>>406
まほらさんが平日昼間居ないことが多いから必要なんじゃないかと
名前消しまでにしして、破門は親の判断待ちでも良いと思うけど。

♪
├─♪
│　├─♪
│　├─♪
：
こういう階層構造がいけない


♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
├─♪
：
まほらさん1層、直下に2層のみにすればいい

まほらっち過労で死ぬね

じゃあ登録に生々しいメール必須にすればいい

その変忍の裁定投票は、例えば私怨がはいってしまう事はないですかね？
やはり部隊を引きずってしまうと思うので、ビップラとVIPの争いとか、エロも勿論
今きたので的外れかなｺﾚ

部隊制廃止だからそんなに私怨があるとは思えないけど
敵リストが出来ちゃう人は、ほんの少しのミスで速攻で名前消しされちゃうかもね＾＾
破門発動時には投票結果とコメントも出るようにすると、他人を破門することに対する
責任を背負う感じが出るかもね

これの利点は同じ階層の忍者を合議で切れるってところ。
ピラミッドにした場合は他の階層でも切れる。

>>411
まほらさんが昼間いないからって急ぐことかねー
他の★がサポートして対応してやればいいだけだろ
なんでそこで♪による♪の破門って話に展開するんかね

勝手に♪が乱射しても対象になった♪や住人の忍法帖がリセットされるだけだし
そんな大袈裟に騒ぐ話でもない

大勢にはなんの影響もないのにタイヘンだタイヘンだって
♪の誇大妄想って無限大にふくらむのな

目に見える自浄作用の取り組みをシステム的に提案しただけなんだけど
人格攻撃まで始めちゃったり痛いね

さいならー

>>352
またここでもグチグチ言ってんだったらさくっと消えちゃえよ

>>397
自浄作用ってシステム側でなんとかしてなんとかしようってもんじゃないでしょ。
「変な奴は叩きだす」でいいんだよ。グダグダ仕様変更の話をする必要はない

シリカゲルさんはどこですか？

男が嫁候補を3人から1人に絞る際、まとまった金を渡して使い方を見てみる事にした。
3人の女は、自分を磨いたり、男へのプレゼントを買ったり、利殖で倍にして返したりと自分を猛アピール。
男は考えた末に、おっぱいの一番大きい女を嫁にした。

って内容のコピペを思い出した。
里はどんな金の使い方をするのかって感じか。おっぱいには敵わないが。


まずはソフトよりハード部分からだろうけど
指摘された術行使における問題点の改善と、「★のサポート」という前提を両立させる必要がある以上
当分は★持ちの人が依頼した内容を遂行するだけにして
♪の術対象選定に関する裁量は極力殺す所から始めないと再出発は難しいのではと自分も思う。

つまりジェンヌ市ねってことですね

結局ルール作りかよｗ
忍者がやりやすいルールなんて要らねー
何もスレの流れも見ないで1レスだけ捉えて水豚水豚って馬鹿だなｗ

◆C/h1eTlIxhpZはkレからの忍者としての構想んは入ってないから
邪魔だからもう来なくてよい

おいあひるこの◆C/h1eTlIxhpZ池沼のレス邪魔だから潰してくれ

ルールづくりはさほど重要じゃない気がする。
体制作って、どういうふうに運用していくかが肝心でしょ。

つーか、>>193で

>初動人数と開始時期等は、以降のお話し合いを拝読させて頂きます。
って言ってるし、ルールは二の次、三の次かの

組織面+運用面＞ルール面か

完璧でわかりやすくて、拡大解釈一切できないルールなんて作るの無理だし、
きちんと察せる人間なら「水遁した方がいいと思ったものが水遁対象」とか一文でも活動できるっしょ。
流石に一文だけじゃあアレだけど。。。

>>193
初動人数と開始時期はまほらさんが決めるべっきーなんじゃないのかな？
ここでそれを無権利者が議論してても埒あかないしアレじゃないか。

個人的には２０〜３０人で募集を１２月２４日で開始１２月２５日として欲しい。
募集フレーズは「試される忍者」「抗う忍者」でお願いします。

>>426
おいばか加減尤もらしいことを言っていても
統失が発覚してるから長文書いてスレ流すな
わかったかボケ

個人的に良い加減が第二のゆりあ扱いになりそうでやや心配

ゆりあは可哀想だったお

>>428
桃婆ばか加減なんとかしろよ
オのままじゃゆりあpart2確定だぞ
まあ統失みたいだから仕方ない

桃よハラーグロイドも不要だと思うがお前の意見を聞かせてくれ

>>415
ビップラってVIPと争ってたんだ（驚愕の事実）

>>429-430
まずわたくしを「婆」扱いしたおまえがしね

>>301
>元♪の人のほうが実際に忍術に関わっていたので、運用面での矛盾を知っていて、
>細かな指摘をできるという部分はあると思います

問題が表に出て以降、これまで、旧忍者本人からそのような指摘は皆無なんですが？

システムの不備は確かにあったけれど
旧忍者各人の素行の悪さという大元が無ければ、システムなんてあってもなくても問題は無かったはず。

部隊間の対立、個人的な争い、暴走、それらに対する無関心。
解散した後もなお、当人達からは一切反省の弁が無く
いいんちょひとりに責任を押し付け、トオルを叩き、外部からの指摘もスルー。

そんな旧忍者に対してあるのは、不満ではなく不信です。
自分が水遁する(したい)という前提で出されたルールなんて使えるわけがない。

ルール云々の前に、各自、これまでの自分の行動について総括するべき。
そして、今後それがなされたとしても、旧忍者にはもう忍術を扱って欲しくない。

>>432
お前は50代となっているが婆ではないのか？
実年齢を公開せよ

立候補するとき旧忍者だったということを隠してそうだねｗ

>>193
将来の話だとしても、自走は必要でしょうか？

トオルさんは、自走は緊急時のみに限定すべきだと言いました。
緊急時に報告無しで術を使えるようにするのは当然として
急を要する物を探して回る必要は無いと思います。

パトロールでそんなものに出会う可能性は低いですし
そんな時間があるなら、依頼所を見るべきかなと。

ルールというよりは、ガイドラインじゃないですか？
厳しい基準を設けて「これに触れる投稿は、水遁される可能性があります。」とだけ明記すれば
実際にいくつから水遁されるのか、等は公にする必要はないと思います。

例えば「一週間のうちに１つのスレ内で同一文3回」がコピペの基準なら
「12時間以内に1つのスレ内で同一文10回」は誰がどう見ても水遁対象です。

同一文でないものは、♪は扱わない。
撃っても撃ってもキリが無いものについては
専用スレに告知し、他を当たってください、で以後受け付けない。
「依頼」ではなく単なる「報告」とし、可能なら、報告スレと作業スレは分けて黙々と作業する。

「特定の荒らし」や「特定の板」のために術を行使したい人は採用しない、即破門にして頂きたい。

>>435
まほらさんがどう考えるかは分からないけど
個人的には、それこそIPメガネを使っても良い場面。

>>434
やはりしぬしかないな

今の忍者がどの方向を向いてるのかわからんさね
隠居時代は「困ってるなら自分で忍者になって水遁しよう」だったから
自分の活動範囲内の荒らしに対応する目的で忍者になったのが多いと思うが
そういう理念は切り捨てて、無償奉仕集団になれってことなの？

少なくとも同じシステムを使った全く別の組織

とりあえず狐は死んだ
狐の考えは全て白紙にして考えろ！ってことですわ

真・忍法帖　ネオ掟　みたいのを作って認識を切り替えた方が良いかも


�@　隠居（狐）は死んだ、隠居の発言は全て忘れろ
�A　口からうんうんをたれる前と後に「サー」を付けろ
�B　我々は豚だ！人権は無い！
�C　まほらさんを崇めよ！足を舐めろ！
�D　ひざまづけ！命乞いをしろ！小僧から石を取り戻せ！

って感じで

忍者というよりは自警団じゃね。
自警団が警察(★さん)の領分を侵してはいけないと。

というかいつの間に復活の話になってんだ？

ノー　サー

>>442
まほらさんが二層登録された時点で、忍法帖は復活してますわ
ただし次はない

>>437
ふりょの事故、不治の病がなければあんたのほうが早く死ぬだろう
20才違うからな
それより早く返事をせんかい

>>438
だから崩壊したんでしょ？

旧忍者の共通点は「水遁したい特定の荒らしが居る、里という土俵からそいつを撃つ」
というだけで、撃ちたいものがそれぞれ違うから、向いてる方向もバラバラだった。

誰かが目立って悪さをしても、他の忍者は無関心・不干渉。
咎めたり戒めたり諭したり諌めたりが皆無。
仲間意識はゼロかせいぜい部隊内に対してだけで、他の部隊に対しては無関心or対立。

外から見れば「"忍者の誰々"がやらかした」はではなく
「"忍者"がやらかした」としか映らないのに、当人達は誰もそれが分からないらしい。

ここまで
>>154
>他のお役目にいた私からすれば、忍者は唯我独尊的でしたよ。
に対するレスがひとつも無いことからも、はっきりしている。

他の忍者が騒いだところで上が擁護し続けるんだから無意味だった
そういう事を無視して末端の忍者の意識の問題にすり替えられるのは非常に不愉快ですね

>>154
> 忍者は唯我独尊的でしたよ。
ここでいう唯我独尊ってのはわざと仏教的には誤用とされるほうで使ってるの？
なんだか神道的に八百万の神という本来の意味を知らずに、神道以外のGOD級の者にまで
神の範囲を拡大解釈しちゃってる人と同じ匂いがするのよね。

>>193
> ・当分は四層フラット
4層はフラットでもいいけど3層は？
長屋にするなら階層システム乗っ取らなくてもキャップ設定と同じやり方で♪設定すればいいだけじゃん。
てか長屋構造のデメリットぜんぜん見えてないじゃんね。
階層のメリット活かしたいなら系統ごとのサブリーダー決めたほうがいいでしょ。
設定の人がアタマやるなら削除議論から右手を、規制議論から左手を連れてきて、
三人がかりでバーチャル一人ジャンケンしてみれば？

> ・当分は自走禁止
自走も依頼も禁止でいいよ。
どうせ自走できないからと自演依頼するケースも出てくるから予言しとくね。
そもそもルール拡大解釈の問題点は自走そのものじゃなくて、規制議論の荒らし報告に例えると、
提示された投稿例に対して的外れな荒らし報告するようなタイプの人が自走水遁しちゃうことなんだから。

何度でも言うが、水遁基準が緩くなろうが自走だらけになろうが上が適切な判断を下し
しっかり破門できれば何の問題もない
なのに締め付けをキツくすることばかりに目が向いているのは、そういった監視体制を
作れないし作る気もないと自白しているようなもの

>>431
寝起きで頭回って中田。ホヤだっけエロでVIPに触って騒動起きたの。スマン

あからさまな自演依頼する程おつむ足りてない忍者が居たら切ったらいいだけじゃね？
別IDでの自演依頼を撃ちたいと思ったら残件も処理しないといけないんだから結果的には捗る事になるだろ
自演を撃ちたいが為に残件を変な判断で流したらツッコミ入れればいいし残件ない時にしか現れない忍者は要監視って事にするくらいは出来る品
要は運用の問題だ

>>448
フラット4層である程度忍者を見極めてから部隊制に移ろうとか考えてるんじゃね

>>154が目指す基本理念のようですね
まずは、まぼろし♪さんよろしくお願いします

>>436
＞>>193
＞将来の話だとしても、自走は必要でしょうか？

埋立とスレの乱立といったスレ潰し目的と、細かく決められた自明なもの（★とあらかじめ協議済みのものなど）は自走でよいかと思います

急ぎでないものは数名の忍者（+★）がこの荒らしにはどうするのがよいかを協議して、水遁するのか他の手段を検討してもらうとか（ローカルあぽーん）がよいかと思います
こうすれば忍者が持ち込んでもいいと思いますよ
協議に部隊が使えないか（各部隊から1名の議決権など）とも考えてましたけどね

＞例えば「一週間のうちに１つのスレ内で同一文3回」がコピペの基準なら
＞「12時間以内に1つのスレ内で同一文10回」は誰がどう見ても水遁対象です。

一概にはほっとけば？というものもあるでしょうから私はそう思いませんよ

＞「特定の荒らし」や「特定の板」のために術を行使したい人は採用しない、即破門にして頂きたい。

これは言い過ぎかと思いますけどね
むしろK5だけを止めたい人はウエルカムではないかと思います

昨日の夜（実質今日の深夜）に立ったスレが凄い勢いなんだけども何か算段でも立ったの？

立ってないから自分の算段を押し付けようと乞食が必死なんだよわかれ

>>447
>他の忍者が騒いだところで上が擁護し続けるんだから無意味だった

お前、誰が上になっても上ガー言うんじゃないの？　という感想しかないですね。

上(いいんちょ)がダメ、という点は
その状況を放置した★(上層)の責任もある、とトオルが言ってて
だからこそ裏での話し合いがあったんだろうし
それについては、参加出来ない自分らがどうこう言っても仕方がない。

その結果のいいんちょ降格＆まほら新体制なわけだし
とりあえず、そっちはひと区切りついていると思う。

>>453
頃合いを見て上の人が「自走してもいいかもね」と言うのと
忍者が「いずれは自走も」と視野に入れて語るのとでは、全く意味が違う
ということを、そろそろ理解した方が良いのでは？

また、将来というのは年単位で考えるべきで
まだ始まってもいない現時点でどうこう言う話じゃないです。

>一概にはほっとけば？というものもあるでしょうから私はそう思いませんよ
水遁対象＝水遁する(すべき、しなければ)　ではありませんので・・・

>>447
騒いでから言えよ。
騒いだことも無いだろ

とりあえず登録日が古い忍者は採用禁止にして全員別の酉で再出発してもらおう
具体的には2012/10/03(水) 14:16:00以前の奴は全員禁止

>>454
>193が仮決定になってます
個人的にはそこまで仮決定なら、後の細かいことは
まぼろし♪さんが上と相談するなりして決めてくれればいいと思いますが

もう江戸時代の五人組みたいに連帯責任の仕組みにしろよ
組の誰かが違反したら組丸ごとアウト
そうすれば最初から危険なやつは入れなくなるだろ

（自走について）
依頼がすべてとは思わんけど、

当たり前のこととして、第一に、
「自走は自分以外に困ってた人はいないかもしれない」

常駐板であるなら
「自分の常駐板（スレ）ということで判断が偏っているかもしれない、他の人にお願いされた撃つかな？」

って頭のどっかすみで少しは考えなきゃダメだと思う。
特に誰がそういったことが出来てなかったとかは思わないけど、

名前出したいんだけど、部隊スレとかでひたすらどうやったら撃てるかって話してる、潔癖症な人を見てると危険な気がする。＞自走
もちろんそんな潔癖症がいると依頼も危ないと思うけどね・・・

思うに、次期体制では「禁止」で制限をするんじゃなくて、そういう潔癖症を忍者から排除すればいいだけだと思う。
「撃ち過ぎない」「迷ったら撃たない」「撃たない理由から先に上げていく」　←依頼にも共通すること

依頼に関しては、依頼者を疑う事だな。

まあ、どっちも同じようにハードル上げて見なきゃダメだ。
前の依頼所は依頼者＝お客様、依頼者＝正しい、依頼者＝困ってる　って固定観念持ちすぎ。
依頼者をなんとか助けようっていうすごく余計な考えが働いて依頼を捌く場面が多々見受けられた（恥ずかしながら自分も）

---
てか、自走については>>193が仮決定なんだから、そんなに急いで議論したところでしょーもないっしょ。
里の悪いことは延々と同じ論点に執着して先が進まないというか、順番を考えずに主張したい事だけ先に主張することでしょ。
既にこのスレ雑談スレになってるし、アレだわアレ

相変わらずの俺がー俺がーの先走りばかりで萎える

次からそういうネチっこい性格直したほうがいいよ
直接言わないだけで、君のそういうところかなり嫌われてると思うよ。

と久々マジレス。あとは独り言どうぞ。

依頼所の下請けも出来ないなら
酷いのでこちらで独自に見てきますも出来ないってことだろ
延々再発がー再発がーで依頼に持ち込まれて水遁してればいいよ

ハードルを上げるというか、水遁撃つこと自体が目的になることを防げばいいと思うんですよね
水遁撃ったらはい、それでお終い、後はどうでもいいや、撃てるならまた依頼してね、水遁さえ撃てればそれでいい、
撃てる対象どんどん広げようぜ、水遁対象ならとにかく撃ってやろう、そんでまたかいさ〜ん、とならないように

たとえば、荒らしが継続していてそれに水遁を撃ち続ける場合は、
規制議論板での荒らし報告とセットにするってのが一つ思いつくことなんですが

継続した荒らしさんに撃ち続ける場合は、規制議論板で荒らし報告スレを立てて
水遁したレスはもちろん、荒らしさんのレスを継続して報告し続けることを義務化すれば
少しは考えて水遁撃つようになるんじゃないでしょうか
規制系★さんとの連携という意味でもいいと思うんですけどどうですかね

>>466
「撃ったら後は知らんー」ってのが多かったからね。
削除の領分に入るなら、依頼者に削除依頼をやってもらうか、削除依頼がないなら、自分たちで出すくらいはしないとアカンかもね。
そうなると他の分野の人の手助けにもなるし、連携を図っていけるのかもしれない。

まあ、なんでもいいけど「他の領分には足を入れるけど、水遁だけ撃って後はどうにでもなれ」って言う今までのじゃあダメかもね。＞対象広げるなら

>>456
＞頃合いを見て上の人が「自走してもいいかもね」と言うのと
＞忍者が「いずれは自走も」と視野に入れて語るのとでは、全く意味が違う
＞ということを、そろそろ理解した方が良いのでは？

おっしゃってる意味がよくわかりません
自走はあまりしないでいいのでは？というのは同じ考えなんですけどね

また、年単位なんてやらないと同義ですね

オマエラにアドバイス

余計なお世話かなとか欠片でも思う事と人の為とかは主張すんな

コレだけ守ったら話はサクサク進む

まぼろしさんから、忍者が唯我独尊だったって言われているのをもう忘れている様な気が。
★の方で、まだ忍者がいるという人もいて、その方達だけでなく、他の★の方々にも認めてもらえるような、忍者(とシステム)にするにはどうすればいいのか?って考えて行くのがいいんじゃないかと。

相も変わらずいつもの人たちで議論してる
名無しも含めたな
これじゃいつまで経っても意見はまとまらないらない
一部の声の大きいい人たちばかりだから
トップダウンで有無を言わせずやっちまった方がいいんでないの

>>124
> >>41さん
> 落ち着くまではしばらくこの状態でしょう。
> ある程度まで達しましたら、それを元にどこで何を決めるかを分け、
> 場合によっては進行役を決めて、という状況になっていくと思います。

>>193
> では、以下はまず仮決定でいきます。
>
> ・当分は四層フラット
> ・当分は自走禁止
>
> 初動人数と開始時期等は、以降のお話し合いを拝読させて頂きます。

>>472
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349197570/600

異世界の話をここですんのもどうかと思うけど、

「俺は茶々入れてるだけで議論なんかには参加してない」

こんな事言うなら黙って消えたほうがいいと思うよ。
自分が妨げになる可能性を考えた方がいいし、実際こんな奴妨げになるだけだと思う。

あれ、ごっこが現実に（笑）
まぼろしさん、プライベートスレ（>>621-632）でごっこを提案した野菜粒です。
思いがけずも条件が叶って嬉しく思います。
既に出ている、あるいは決まっていることやも知れませんが、私としての意見第一弾です。

優先すべき順に従って、以下を提案します。


(1)議長（まとめ役）、副議長（書記 - 皆の意見をダイジェスト化し、議長に提示）が必須です。
　井戸端会議ならば必要ありませんが、今回のような大きなものには必ず要ります。
　さもないと、真面目な意見や珍獣スレからなどの野次、なにかの思惑を持った恣意的な意見が
　ごちゃ混ぜ、渾然一体となって墜落するか、妙なものができあがってしまいます。
　議長は普通にまぼろしさんが最適かと思いますが、まぼろしさんが指名してもよいかと。
　意見の量が多いようなら副議長の必要性が増します。

(2)まず組織の骨組みを話し合いましょう。
　骨格と肉付けをしなければルールは意味を成しません。それにルールについては有志が練り込んだ
　案が冷凍保存されています故、時期が来たらそれを叩き台とか基本にする等して考えればよいかと。


ステップバイステップ。時間は十分あるのですから、摺り足で参りましょう。週末にしか出てこられ
ない人などもいることですし。

当面、以上のことについてまぼろしさん、ご検討を宜敷お願いいたします。


<kossori>
※まぼろしさんといいんちょとの双頭体制は不可能でしょうか。両者とも時間を補いつつ、監視など。
</kossori>

組織の骨格、構造。
「斬新な」組織構造は派手であり、なにかが変わるかも知れないという期待を抱かせるものです。
しかし、そのような新たなものが生まれては消え、生まれては消え、現代の殆どすべての組織がツリー構造
になっています。つまりそれがベターということです。その中で改善する手立てを考えた方が良いのです。
それにスーパーフラットという名称に新鮮みは感じますけれど、旧体制の三層が10人枠を複数もっていた
例と同じな気がするのです。
忍者の学校の活用、「ちくり箱」などの制度は上手く使えば有効かと。


チャーチル曰く
「民主主義などと言うものは最悪らしい、しかしこれまでに試したすべての形態は別にしてということだ」
※意訳

一番大切にしないといけないのは>>154の

>まず、地道にルール通りに実動する。
>そして、他のお役目の方々と連動する。
>そして実績を上げ、掘りの最有力判断材料を提供できる存在になる。

この部分じゃないのかな？

水遁履歴を見れば「こりゃひでぇ、、掘りましょう」となるような水遁をしろ！と。

だったらルールも自ずから決まってくるだろうし
実行レスも、判断材料やデータが盛り込まれたものにした方がいいのかもしれないし
どんな案件（どの程度の荒らし）なら掘られるのかをまず勉強しなくちゃいけないし

大変そうだ・・・

オマエラ本気で目ぇ開いてるか？お味噌働いてるか？

いい加減忍者がなんでもできる・やらないといけないって幻想を捨てろ
★の役割を思い出せ
領分って概念を仕入ろ
たかがHAP消すだけの機能に万能を求めんな

いいんちょの介入絶対反対

通常部隊とかしま枠の２本立てがそもそも失敗の原因で

俺様解釈を持ち出して権力闘争に走るのは目に見えている

要するにかしま枠は全廃で忍者の里一元化で再建しましょう

まずはまぼろしさんが登場するまで待ちませんか。

>>497
　>>193
お前の目は節穴か？あ

>>479
　>>193
お前の目は節穴か？あ

参考までに。

フラットも規模によるかと。
はっきりした根拠はありませんけれど、三十人ともなるとかなり無理があります。
米国の潰れた大手証券会社は競争を促すため百人単位のフラット制を導入して失敗しました（倒産とは直接関係ありません）

いずれにせよ、議長（まとめ役）を決めなければだらだらと各々の思いを語ってスレが伸びるだけです。

俺は現場で対応してきて実際のところを言及したつもりだったが
そんなものは邪魔だというなら空理空論で議論を進めてくれ

変忍制度について提案があります。

「ちょっと変な忍者を報告するスレ」は、
その名の通り忍者個人の遁術行使の問題を報告するスレだったと思うのですが、
他に分かり易い窓口がなかったため、実際にはルール自体に問題がある場合
報告者にとって変な遁術行使がされた場合の報告にも使われていました。
一方裁定についてはあくまでもその時点のルールに忍者の遁術行使が
逸脱していないかを主眼に行われ、結果ルールに問題があったとしても
忍者個人の行動がそのルールに則っていれば問題がないことから
お咎めなしとなり、これが傲慢であるとか自浄作用が働いていない等の
批判を受ける一因となっていたように思います。

♪による遁術を再開する前に、今まである意味弱点だった、ルール自体に
問題提起された場合の取り扱いを決めておくこと、
また従前の変忍制度を踏襲するのであれば、上記スレの名称を
「ちょっと変な遁術を報告するスレ」に変更する等し、忍者個人の行動
だけでなくルールそのものに問題がないかも含めて検討することを
提案したいと思います。

俺が対応してきたものは皆さんの基準から言うと特殊なんだろう
俺に合わせたら殆どのものが水遁対象外
それでは困る人がいるんだろ

フラット制とはいえども、最初から100人管理せえやってことじゃないなうね
少人数から始めるってことだし、選び抜いた人を管理するだけなら
10人〜20人くらいはいてもそれほどハードにはならないなうよ

依頼所に居た人なんて末期は7〜8人だったわけで、依頼所だけが忍者の領域だーって言うなら
100人必要になることなんてまずありえないし、水遁対象を絞って運用するんだったら
下手したら10人くらい採用しても余るレベルじゃないなうか
フラット制いいなって思ったのは、どうせそんなに大人数にならないだろうって思ったからなのがあるなうよ

どこにも宣伝してないの黒IDが出てくる
ID変えて自演してるように見える

トリップじゃなくて●ID管理でいいんじゃね？

>だらだらと各々の思いを語って

え？今はそれをやれと言われていると思うんですど・・・
まとめろなんて誰も言ってない。

でもって、未だ誰もこれ↓に触れないという。
>>29
>> 何がどう悪かったかお前が教えないでボンクラどもに考えさせて
>> 反省してなそうな連中は二度と採用無しみたいな形で良いんじゃねえの
>基本的にはそういった感じでやって参ります。

・・・と思ったら>>485が。
旧忍者さんならトリップ出した方が良いと思います。

>>489
複数●保有者は？

1●1忍者で
挙動不審は忍者登録から除外

>>490
というか、部隊制を廃止するんだから自然と「教育」みたいなものはなくなるなうよ
まほらさんが教育なるものを出来るとも思えないのもあるし
忍者は使い捨てにすればいいだけなうね
エリエールが言うところの「分かってる人だけでやる」って方向になるのは誰が言わないでも理解してることじゃないなうか

>>485
ルールに問題提起がなされて、こらあかんなって思ったらまほらさんがなんかやるんじゃないなうかね
こらあかんなってまほらさんが思わないけど、1層の殿様があかんなって思ったら1層がなんかやるだろうし
誰もなんとも思わなかったら問題ないんじゃないなうかね
取り扱いを決めるってどういうことを指してるなうか

>>490

反省なんて猿でもできるでしょ
そんなことよりももっと本質的な意味での２ちゃんの規制理論とその対処の判断基準が理解できているかどうか？
が重要なことであって、これが理解できていない忍者の再登録をしなければいい
そし実際の採用にあたってどうやってテストしていくかが問題じゃないのかな？
ボラの採用みたいな感じでやればいいのかなとかね

>>476
>※まぼろしさんといいんちょとの双頭体制は不可能でしょうか。両者とも時間を補いつつ、監視など。

この場に及んで烙印降格したいいんちょの名を出すことが不思議
何か裏があるように思えてならない

酔っ払ってるんだろ

確かに採用って難しいですねぇ・・・

忍者活動するにあたって、削除系、規制系★さんとの連携についてはどうお考えでしょうか？
みたいな問いかけして、良さげな返答した人を採用ってくらいしか思いつきません

何言ってんの？

考えを改めないといけないなうね
前提から間違ってたは

僕はいいんちょのポジションにまほらさんがついたんだと思ってたんだけど、これはそうじゃないなうよ
まほらさんは「忍者が自立するまで見守る役目」を買って出ただけで、
「忍者の登録上層」として扱っちゃダメな人だったなうね

僕は「ルールに変なところがあるなら登録上層がなんか言うよね普通」って思ってたから>>494って書いたけど
まほらさんはそんなことするつもり最初からないなうよ
ルールが変だって言われたら忍者で話し合って考えろよとか言い出すつもりなうね

まほらさんが来るまで話し合いを止めましょうみたいなのも間違いなうね
まほらさんは「いいなうねぇ〜」を言う係の人であって、議論の中心になる人じゃないは

それだったらもう前提から全然違うわけで、
「変忍報告されたらどうするんですか？」の答えは「まほらさんが妥当か妥当じゃないかを判断する」じゃなくて
「忍者が話し合って考える」でしかないなうよ
ルールに対する疑義が加わったときも、「まほらさんが何も言わないなら平気」は間違いで
「忍者が話し合って考える」でしかないなうね

>>501
まほらに直接聞いたら分かる話をなんで勝手に
決めつけてんの？

>>502
来たら直接聞くなうね

>>496
裏などはありません。雰囲気メーカー（失礼な言い方ですみません）としてとても良い人だからです。空気がほんわりする。

>>500
>まほらさんは「いいなうねぇ〜」を言う係の人であって、議論の中心になる人じゃないは

私は字面どおり捉える主義なので、掴めていないやも知れませんけれど、もしジャックフロストさんのおっしゃること
が本当ならば、これはまほらさんを中心として組織を組み立ててゆく「会議」ではないことになります。
まほらさんを待つしかありません。

アメボは珍獣かどっかでもう忍者しないって
言ってたけどいまさらルール作成に噛んできて
なにがしたいの？ エロ共通化先導してきた人間
が今更なんなの？

2層さんの負担が大きすぎるんじゃない？みたいなのは間違いで
2層が変わっても動くようなシステムを作っておくことのほうがよっぽど重要に思えるなうよ

一つには、変忍報告されたときのお沙汰の指針を予め決めておくことが考えられるなうね
例えばだけど、

a.乱射（テロ水遁・恣意的な不当水遁）→破門
b.不当水遁（ルール誤認識）→3週間以上の謹慎　or ルール指導部隊で3週間修行　〜　破門
c.不当水遁（操作ミス）→操作手順の確認　再発防止策の提案　〜　破門（何度も続くなら）

こんな感じで予め決めておいて、登録上層はa〜cのどれにあたるかを判断する立場ということにして
お沙汰は自動的に決まるような仕組みにするなうよ
これなら、いわゆる「身内贔屓」みたいなのは排除できるなうね

>>506
散々いいんちょ利用してやりたい放題してきた人間が言う
台詞じゃないねぇ
野菜もだけどまたまほら担いで好き勝手したいだけだろ？
前科者は全部弾いてから議論したらいいよ

オマエラなんかオモロイ事言えんの？

ルールの疑義が加わったときのシステムどうすっかって話だけど、
まず当面の対策として、「疑義が加わったルールには誰も触らない」というのは愚策に思えるなうね
埋め立て荒らしさんは当然埋め立てているところを水遁されたくないはずだから、
なんでもイチャモンをつけようとして水遁を回避することが誰の目にも考えられるは

「疑義が加わったルールは★の水遁のみにする」というのは○だと思うなうね
話し合った結果、特にこのルールで問題ないよねぇって思ったら♪も再開すればいいし
問題あるから修正しようって決まったら、修正したあとで再開すればいいは

ルールを決めるシステムにおいて重要なのは誰が司会者やんねんってことだと思うけど
まほらさんの立場がさっき言ったようなアレだったら、まほらさんに司会者を求めるのは無理なうね
一番は話し合った結果を関連部署の★に見せて「いいなうねぇ〜」が出たらゴーサインじゃないなうかね
でもそんな協力的な★がいるとは思えないなうよ

>>507
山と里を中の人が同一では駄目と言うことになりそう故、そうなった場合は山に専念します。
少々、斜めに見すぎかと思います。

>>508
………思いつきません。よろしくお願いします^ ^;
カラー忍者でも貼ってくださいな


※カラーひよこには私は否定的です

>>509
私もお聞きしたいところなのですが、時間帯に無理があります故、その辺りをジャックフロストさんが
お聞きいただければ嬉しいです。
さもないと>>475で提案したことが無意味となります故。当面(1)です。

ルールに対する疑義が発生したな、と判断できる場面は>>485が言ってるように

> ルールに問題があったとしても
> 忍者個人の行動がそのルールに則っていれば問題がないことから
> お咎めなしと
判断せざるを得ないときに限定すればいいなうね
イチャモンレベルのものは関わりあいにならなくていいなうよ

>>511は>>509の最後の段落についてです。

前科者は無視してまほらさんに提案

グロ エロ 土遁を導入しようと先導してきた人間は排除

忍者登録前にフシアナか眼鏡でホスト確認(複垢防止)

何人か忍術停止させれる人間を削除規制焼きから
ピックアップ
忍者側にその権限を与えない

とりあえずここから議論することを提案します

要するに「誰か一人が欠けたら回らなくなるシステム」を作る方向はダメなうよ
いいんちょに全部投げとけーっていうのはいいんちょがいなくなったらダメになったからアカンなうね

2層が誰に変わろうと、誰が追加されようと、他の忍者の誰が辞めて誰が復帰しようと
なんらかわりなく動くシステムを作ることが重要なうね

>>506
それは忍者の思考パターンそのもので、不当水遁された被害者救済の視野が欠けていいる。
Lv40だったのにLv1から再スタートさせられる住人がそれで納得すると思う？

>>516
だから金遁を作れって言ってるなうね
HAPのレベルが上がる遁術だは
停止した●もおまけで復活してもいいと思うなうよ

自分で相手論破出来る自信なきゃ術使うな！
これでいいじゃん
こめんどくせーなーｗ

このババアはまだなんか勘違いを続けてんのか
いい加減現実に目を向ければいいのに

好きにやればいいだろ
またルール違反者が出ても庇い合うか無視して崩壊するだろうからさ

それまで被害を受けるのはこっちだけどな
忍者死ね

>>518
大体同じこと考えて忍者やってたなうね

>>506
これはいいかもしれんね

自浄作用の件はタイミング的に変忍のことだと思うし
同じ忍者だからとか、身内だからって事で甘くなったり嫌いだから攻撃したりは
よくないんで内容はともかく対策するのは必要だと思いますね

>>523
うむうむ
だからまぁ、処分が甘くなったり無駄に厳しくなったりしないように予め決めとくのは良策だと思うなうね

>>524
わかったからあとは珍獣スレで騒いでね
前科は消えないんで

元忍者全員不採用追放
まったくあたしい人を集めては一から構築
これで

　　　 　 ＼ 　 　 　 　　　ヽ 　 　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　殺伐とした湯加減（42℃）湯船に救世主が！
　　　　　　　　＼　　　 　 　　ヽ 　　　 　 　 ,, , ,,,, 　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　｀−､、　　＼　　　 　 　ヽ　 　　γ'",,, ,, ,,､｀ﾞヽ　　 /　　　　　　　／　　　_,,−''
　　　 　　　　｀−､、　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .| 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　 　 　 　 　　　 　 　　 |　　　　　　　　　　　　 　　|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 !⌒! 　| 　　● 　 　　 　　 ●　　.|　i⌒,!
　　───────　　ヽ､ ＼.|:..　 ''' 　├──┤ 　'''　 .:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＼_|:::... 　 　 ヽ､＿ ノ 　 　 ...::::|_／
　　　　　　　 　 _,,−'' 　 　　　　|:::::::::::::::..............:::::::::::::::::::::::::::| 　　 　｀−､、
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　　　 '　ヽ(,,,,, ,,,,,ノ´ i.　 　 　 　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　 　 　 　 ! ｀＼,,, , ,,)ﾉヽ
　 　 ,' 　 　 　 　　 ｀ヽ　 　 　　|_________＿＿＿___＿＿＿____| 　 　 　, '´　　　　　　　'、
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　　ヽ　　　　　　　　　ノ　　 　　　';;;;;;;;;;| 　| ;;;;;;;;;;;;;|　 |;;;;;;;/　 　 　 　ヽ 　　 　　　　　,,ノ
　　 　i 　 　　 　　 ⌒＼　　　　　　￣ | 　.| ￣￣ |.　 |￣　　 　 　 　／⌒　 　　　 　ヽ

元忍者の50回書いてる人は見苦しいんでどっか行ってください

　　　　 　　　　｜　　⊂⊃／￣＼
　　　　 　　　　｜ 　　　／〜〜〜⊂　⊃　　　　艸艸艸
　　　　 　　　　｜　　／　　　　　　　 ＼ 　　艸艸　＼艸
　　　　 　　　　｜　　⊂⊃　〜〜〜　　＼　艸艸＼艸　　　　＿＿＿
　　　　 　　　　｜　　　⊂⊃　　　　　　　＿＿＿＿______　　　| ：　は |
　　　　 　　　　｜ 　 　 　 　　 　 　 　　 | ﾏﾗﾗｰﾀﾞｲﾔﾙ.|　 　 | ：　.り..|
　　　　 　　　　｜ 　 　 　 　　 　 　 　 　| 0721-11044 | 　　 | ：　灸 |
　　　　　　　　　|＿＿ ___　　_ __ 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣　 　 ￣￣￣
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　　　　( ﾟДﾟ) ／〜〜〜 　 　∧⊇∧ 　 　　__⊇__ 　　　 ∧⊇∧　　〜〜
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　　　　 　　　　｜　　⊂⊃／￣＼
　　　　 　　　　｜ 　　　／〜〜〜⊂　⊃　　　　艸艸艸
　　　　 　　　　｜　　／　　　　　　　 ＼ 　　艸艸　＼艸
　　　　 　　　　｜　　⊂⊃　〜〜〜　　＼　艸艸＼艸　　 　＿＿＿
　　　　 　　　　｜　　　⊂⊃　　　　　　　　＿＿＿＿____　　 | ：　は |
　　　　 　　　　｜ 　 　 　 　　 　 　∬ 　 　 　 ｰﾀﾞｲﾔﾙ.|　 　| ：　.り..|
　　　　 　　　　｜ 　 　 　 　　　 　∫ 　 　 　 1-110　　　　 　 　 灸 |
　　　　　　　　　|＿＿ _　　 ヽ ∧⊇∧ ／　　￣￣　 　　 ∧⊇∧
　　　　∧ ∧ ／＿＿＿.─　（ *´∀｀）　─ 　＿＿＿__ （-∀-　） )） ＿＿
　　　　( ﾟДﾟ) ／ .〜〜〜／ （　,(ζ) ）＼　　__⊇__　　　 (,-,､-,　） 　〜〜
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　　／　 ;ヾ"、,)）〜〜〜〜 　　〜〜〜　　 ~^ ~^ ~^　　〜〜〜　　〜〜〜
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さすがMIT新所長、伊藤さん良い事言うわ・・・

　　　　 　　　　｜　　⊂⊃／￣＼
　　　　 　　　　｜ 　　　／〜〜〜⊂　⊃　　　　艸艸艸
　　　　 　　　　｜　　／　　　　　　　 ＼ 　　艸艸　＼艸
　　　　 　　　　｜　　⊂⊃　〜〜〜　　＼　艸艸＼艸　　　　　　　／　＿　 　／
　　　　 　　　　｜　　　⊂⊃　　　　　　　＿＿＿＿_____ 　 　 　 /　＼.は |　　＼ 　 ＼
　　　　 　　　　｜ 　 　 　 　　 　 　 　　 | ﾏﾗﾗｰﾀﾞｲﾔ　　　　　　＼　/ り..|　　　/　 ／
　　　　 　　　　｜ 　 　 　 　　 　 ∫ 　　| 0721-11 　　　　　　ミo 　 ＼　　　　/　／
　　　　　　　　　|＿＿ ___　　_ __ 　∫ 　 ￣￣￣￣ 　 　 　 　ﾟ 。∧⊇∧　 　ﾐ　　 ﾟ。o
　　　　∧ ∧ ／＿＿＿＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿_　ι（´εu（(^ヽ､∧⊇∧っ＿
　　　　( ﾟДﾟ) ／〜〜　 〜〜 　 　 ﾊﾞｼｬｯ ＿＿_ 〜〜〜 　 （( ,ﾒヽ`'^)｀`'^))∀く u ） ﾟ。
　　　 ／ ||||　　 　〜〜〜 〜 　 　 　ﾟ 。 /_⊇__/| )）　　　　ﾐ τﾞ-' 彡',-､ ´ (^' ´ ノ っつっ
　　／　 ;ヾ"、 〜 〜〜〜　〜〜〜ι丶|・∀・ |ノ　ミっ 　〜〜 　　ι~^τ ~^ ~^´っλ o
　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.从┌_u_υ_|/っ っ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 　ｪ　ｪ　　　　　　 　　ｪ　ｪ　　　　　　　　ｪ　ｪ　　　 　♪〜　 _⊇__
　　　　　　(=ｺ(=ｺ　　　　　　　(=ｺ(=ｺ　　　　　　(=ｺ(=ｺ　　　 　 　丶|∀・* |ノ
　　　　　　[＿]　　|_二_|　　　[＿]　　|_二_|　　　　[＿]　|_二_|　　　　|＿υ_| 　)）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　└　|

まったく新しい人は右も左もわからない人がいいね
一から構築し直す
大部分の人が満足する忍者の集め方だ
あひるちゃんのもちろん納得

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ぱーん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　 　　 　 /ヽ 　 　 　ヽ　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ヽ、 ヽ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　 ミ　 i`メ 、ヽ__i`-'´i_ヽ　　　ぱーん
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　 　　　 ｀"`-ヽ/丿￣ﾉ_/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　 　　　 /￣￣/

今ルールよりも人だな、どんなに良いルール作っても行使する人間が糞ならルールも糞と化す

>>536
いままでの忍者が駄目だったんだから
新たに人を集めればいい
新しい酒は新しい革袋に

>>536
人によって変わるのはルールがしっかりしてないから
コンビニバイトみたいに手順やマニュアル決まってれば誰でもできる

> コンビニバイトみたいに手順やマニュアル決まってれば誰でもできる
これあひるちゃんが言ってたなうね

同じマニュアル使って同じ教育を受けた店長が切り盛りしてるのにクソみたいなコンビニと普通のコンビニがあるのはなんでかにゃー

だから、ルールも新しい人で愚論してもらうんですよ
既存の忍者が駄目だったのは明白
そいつらがルール議論とかおかしいでしょ
不満のの出ているもと忍者じゃなくて
全くの門外漢、新しい人出来ればええねん

タイポorz

なうなうばんばんっ

新しい人は公平を期して全板からルーレットで決める
白羽の矢が立った人が忍者

登録希望なんてろくなのが来ない
完全ランダムで任期付き、これ

裁判員制度かよw

http://hissi.org/read.php/livejupiter/20121003/WitLakFEc3M.html
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20121003/dGZxSjJpY20.html
こいつらどうにかしてくれ

愚論ってのはあながち間違いでもないと思うよ。
人が人として人を敵視して何かすることの為の話こそ愚論だしね。
全麻痺とか酔遁なんて愚の骨頂じゃん？

極端な話、忍者はシステムの一部として扱ったほうが良いよ。
不良セクタは代替セクタへ、場合によってはクラスタ単位だったりディレクトリ単位だったり。
小さい規模の「かいさーん」なら何度繰り返してもいいじゃんね。

★なんて就任してもルールをあれこれ指導されることはないが、それでも概ね普通に活動できてるだろ。周り見て自分で暗黙のルール覚えて。
逆に忍者は活動の大半をルール・システム策定に費やしておきながら問題行動の多さは★とは比較にならない
ダメな奴に良い行動をさせるにはルールの文言だけじゃ足りないってことを自覚すべき

俺の案でキモは忍者が勝手に決めたとは言わせないこと
ランダムに選んだ住人が作ったルールならなら文句のつけようもないだろ

>>516
乱射・不当水遁は速攻で破門
こうしとけば住人は納得するということか？

正直誰も納得しないままただ忍者が減るだけで何にもならないと思うぞ

>>540
意識の高さ・個人の能力・管理する人間の能力
が違うから

忍者が破門されたってそれがどうしただよな
Lv回復呪文で持つからないと意味茄子

全部新しい人でというのには誰も食いついてこないなぁ

>>554
新しい人かどうかって何処で分かるのか疑問だわｗ

もうそう

使用済の中古忍者さんは糞ってか
処女厨みたい

＋　禿しく初期の忍者の里　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿　　　　　　　　　　　　　　　∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　/ 　　 ,つ　　　　　　　　　　　∬　　　∫
　　　　　　　　　　　　　　ﾆ￣＼　　　　　　　　__∠￣＼/__　 　 　　　　　　　＿＿＿＿__
　∠￣＼　　　　　　-　　≡/ﾟUﾟ|つ　 　,;: 彡|＼ /|/ﾟUﾟ|つ　＼ 　 　　　　　　|＼　､-∠￣＼　∬　＋　激しくヌクヌク　＋
　　 |/ﾟUﾟ| 　 　　─　 = 三　　 / 　 　 　 　　| 　 U＼　　 　＼＼ 　 　　　　 |　 ＼＼　|/ﾟUﾟ|.＼
　　 | u,u|　 →　　　　　＝ 　 Y　　　　 → . │ 　　＼＼ 　 　 ＼＼　 → 　 | 　 　＼＼〜~｡'＼＼
　　 と_)_)　　　　　　=　 (/　~U　　　　　　　　＼,　　　＼`ー──`' ＼　　　 ＼　　　＼`ー──'`'＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　＼　　　l￣￣￣￣￣|　　　　　＼ 　 　l￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　 ＼　 |:　 　 　　　　|　　　　　　 ＼　 |: 　 　　　　　|
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＋　禿しくババア天下の忍者の里　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　/ 　　 ,つ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾆ￣＼　　　　　　　　__∠￣＼/__　 　 　　　　　　　＿＿＿＿__
　∠￣＼　　　　　　-　　≡/ﾟUﾟ|つ　 　,;: 彡|＼ /|/ﾟUﾟ|つ　＼ 　 　　　　　　|＼　､-.∠￣＼　　　＋　激しくお湯無し　＋
　　 |/ﾟUﾟ| 　 　　─　 = 三　　 / 　 　 　 　　| 　 U＼　　 　＼＼ 　 　　　　 |　 ＼＼　 |/ﾟUﾟ|＼
　　 | u,u|　 →　　　　　＝ 　 Y　　　　 → . │ 　　＼＼ 　 　 ＼＼　 → 　 | 　 　＼＼| u,u|'＼＼
　　 と_)_)　　　　　　=　 (/　~U　　　　　　　　＼,　　　＼`ー──`' ＼　　　 ＼　　　＼`ー──'`'＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　＼　　　l￣￣￣￣￣|　　　　　＼ 　 　l￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　 ＼　 |:　 　 　　　　|　　　　　　 ＼　 |: 　 　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　 ＼l＿＿＿＿＿| 　 　　　　　　＼l＿＿＿＿＿|

＋　禿しく今の忍者の里　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿　　　　　　　　　　 ＿＿＿彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡/ 　　 ,つ　　　　　　 .彡|＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　ﾆ￣＼　　　　　　　__∠￣＼/__　　　 　　　　彡|　..＼　　　＼
　∠￣＼　　　　　-　　≡/ﾟUﾟ|つ　,;: 彡|＼ /|/ﾟUﾟ|つ　＼　 　 　 　　　|　　　＼　　　＼
　　|/ﾟUﾟ| 　 　─　 = 三　　 / 　　 　 　 | 　 U＼　　 　＼＼ 　 　　 　　|　　　.　＼　　　＼
　　.| u,u|　 →　　　　＝ 　 Y　　　→　.│ 　　＼＼ 　 　 ＼＼　 → 　 |　　　　　...|￣￣￣|　　　　　　→　＋　激しくCMへ　＋
　　.と_)_)　　　　　=　 (/　~U　　　　　　　＼　　　＼`ー──`' ＼　　　 ＼　 　 　 |　　　　.|　 _ヾ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　＼　　　l￣￣￣￣￣|　　...彡＼　　　|　　　　.|⊂　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 |:　 　 　　　　| 　 　 　 　＼　 |　　　　.|　＼∠￣＼★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　 ＼l＿＿＿＿＿|　　　　　　　 ＼|＿＿＿| 　◎|/xUx|つ

＋　禿しくコレからの忍者の里？　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　∩＿　　　　　　　　　　　　　　 　　 .へ へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　彡　/ 　　 ,つ　　　　　　　　　　　　 　　(ノ丶 　＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾆ￣＼　　　 　 　　　＿∠￣＼/＿＿　　　　　　　　＿＿＿＿ 　/ 　 　丶
　∠￣＼　　　 　 　-　　≡/ﾟUﾟ|つ 　　　　　|＼ /|/ﾟUﾟ|つ＿＿_　　　　　　 |＼　　 ＿＿(/|｡∩｡/|､)
　　 |/ﾟUﾟ| 　 　 ─ 　 = 三　　 / 　 　 　 　 ｜ 　U　＼〜〜〜〜 　 　 　 　| 　＼　＼〜　 ＼＿_＞
　　 | u,u|　　→　　　　　＝　Y　　　→　　 　| 　 　＼　＼　 〜〜 　 →　 　| 　 　＼　＼　〜　〜〜〜
　　 と_)_)　　　　　　=　 (/　~U　　　　　　　　＼　　　＼　＼　 〜〜　　　 　＼　　 　＼　＼　 〜〜



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　　|＼ 　　＿＿＿.　　 　　　　　 　 　　　　＿＿＿＿∩ ∩＿＿　　　　　　　＿＿__|ﾟUﾟヽ|__∩ ∩ ＿＿
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　　| 　 　＼　＼　~^ ~^ ^ 　　　　　　　　　　　　　　　丶 　ヽ　 　　　　　 　　 　　 　＋ ヽ（　丶 　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|u,u |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　　　ヽ（
　　　　＿＿＿＿ 　 　+　　　　　　　　　＿＿＿＿_＋／￣＞　 　　　　　　　＿＿＿＿
　　　|＼　　 ＿＿ ／￣＞　　　　　　　|＼　　 ＿＿　|ﾟUﾟヽ|　　　 　 　 　　|＼ 　　＿＿
　　　| 　＼　＼ 〜|ﾟUﾟヽ| 　 　 　 　　　| 　＼　＼ 〜　|u,u |　*　　 　 　　　| 　＼　＼ 〜　∩ ∩
→ 　| 　 　＼　＼ ~^ ~^ ^　　→ 　 　　| 　 　＼　＼　~^ ~^ ^　　→　　　　 | 　 　＼　＼　~^ ~^ ^
　　 　＼　　　＼　＼　 〜〜　 　 　　　 ＼　 　 ＼　＼　 〜〜　　　　　　　 ＼　 　 ＼　＼　 〜〜

　+激しく意味わからん+
　　 ／￣＞*
＿__|ﾟUﾟヽ|__∩ ∩ ＿＿
　　 ..(uu )　| ∪ |
　＋ ヽ（　丶 　ヽ
　　　 　 ⊂∠￣＼ つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>563
＋　禿しく2048kbじゃ足らない　＋

(*'-')b OK!

>>563　＋　激しく幽体離脱　＋

忍者って別に特別に困難な作業でもないし、高度な判断を要する作業でもない。
裁判官の求人をしてるんじゃなくて、警備員の求人をしてるのだからそんな優秀な人を集める必要はないのね。

素行が悪くても才能があれば用いるというのは、組織の要職に就けるべき人の活用法であって
忍者に求められているのは、一般常識とそれなりの自制心。

忍者解散でトオルスレに凸かけた人や、ここや珍獣スレで人格攻撃してた人、
忍者現役時代に拡大解釈しまくってた人なんかは素行も悪いし才能もないってタイプだから
まほらさんは取らんでしょうよ。

すごい叩かれ様ｗ　>>500
でも私はちょこっとだけ見直した。これで新規採用に応募しなければ、忍者の鏡と呼ぶ・・・かもｗ

数値等が妥当かどうかは分からないけど、方向性は間違って無いと思うね。
まほらさん自身も>>193で
>以降のお話し合いを拝読させて頂きます。　　と言ってるわけだし
少なくとも、何でもかんでも「まほらさんに聞いてから〜」なんて言ってる人よりはるかにマシ。

「これから」の話は誰がしても良いと思うし
今までの何が悪かったのか、中に居たからこそ見えてくる点もあるはず。
>>29とか>>33とか、どうすれば同じ過ちを繰り返さず良い組織にしていけるのか
意見を出そうという人は居ないの？

>>495
つまり、旧忍者は猿以下ってことでおｋ？

>>567
それを止めない、見てみぬフリをする、何の疑問も抱かない人も向いてないと思います。

>>567
それなら全くの新人でいい
酉変えてきても全くの新人で横並び

>>568
・水遁対象の拡大が特に組織内で抵抗されること無く行われてしまった

●旧体制で悪かった所
�@自浄作用が働かない
→身内意識が度を過ぎたせいか、処分（）を決定する際に行為の実態（実害や内容）が軽んじられてしまった。

�Aルール議論が排他的過ぎた
→外部からおかしいと指摘されるに至るルールに、内部から何の異論も上がらない異様な事態

�B忍者の潔癖症
→「迷ったら撃たない」ではなく、「迷ったらどうやって撃つかを考える」馬鹿いた事
それらを見ても周りが特にそれを指摘する傾向が無かった。
波風立てたくないのか、直接に指摘をしないのでそういった忍者は最後まで姿勢を改めることはなかった。

�C部隊間の風通しの悪さ
→他部隊に口出しすることが何故かタブー視されてる空気がある

●今後
�@ダメな奴はスパっと切る。
正直アホみたいに難しい事細かなルールはいらない。
ある程度決めて、やりすぎず、察して活動できない奴は、ある程度の段階で諦めてスパっと切るべき
人ではなく行為の実態を重視すること。旧体制では人に重きが置かれてた。

�A拡大する分には慎重に慎重を期す
忍者だけが２ちゃんねるの守護者（）じゃないんだから、急いだり慌てて忍者がなんでもかんでも対応する必要はない。
もし対象を拡大するならきちんと、順番を踏むこと、慎重になること、他の領分に踏み入れるなら連携を模索すること。
他の機関と協力関係を重視して、忍者だけで完結することが無いようにすること。

�B諦めること
荒らしなんていて当たり前って事を忍者自身がまず第一に理解しないとどーしようもない。
なんでもかんでも汚れは拭きとる必要はないし、そもそも２ちゃんが便所であることを自覚すること。
「撃たない」事が大前提として考えればOK
「撃ち過ぎない」「迷ったら撃たない」「撃たない理由から先に上げていく」
潔癖症はバイバイ

�Cフラットにするんでしょ？
面と向かって意見を言うこと、裏でグチグチ言ったりしない。

つーか小学生レベルかなｗｗｗｗ

ああ、あと>>570に追加

誰々の責任とかじゃなくて、元忍者全員に責任があったことを自覚すること。

かなりアバウトだけど、「行き過ぎた事」、「止めれなかった事」、「黙っていた事」、「気にしなかった事」

これぜーんぶ、同じ責任の重さだし、全員に生じているものだと思う。
一部で、エロだのグロだのそれを導入しようとしていた人間のせいだとか寝言が噴出してるけど、まずは自分達全員に責任があるってこと自覚しないと前に進めない気がする。

つか進んじゃいけない気がする（笑）

一部の人間に責任をなすりつけるなら、元珍獣総退陣のが絶対良い。
あと、今後面と向かって意見言えない奴は観察スレに一生引きこもった方がいいと思います。はい

>>193,568
平日深夜の議論メインは厳しいなあ・・・
とりあえず最低限の提言を。

・ここでの議論の一本化をする為に、まず最初は忍者システムの構築などに話題を絞る。
・乱射やそれに準ずる行為をした者は排除。
・最近に規制歴のあるような荒しをした者は排除。

・柔軟で変化に即座に対応できる、1･2階層にとって運用のし易い仕組みから始める。
・完全フラットは否定はしないけど、採用・教育・指導・破門等は困難を極めるかと。

・術行使ルール内であっても、２ちゃんねるや利用者にほとんど迷惑でないものには術の行使禁止。
・K5等のスクリプトを除き、当初は忍者個人の常駐板での自走はせず、依頼を原則にする。

出たな冥土

あれ？家に戻ってる！？

わはー
久しぶりの家だー！

まとめ
こんな感じかな

■決定事項
>>193
・当分は四層フラット
・当分は自走禁止

■>>338までの論点
・採用方針を示して欲しい
　→採用方針によって左右されるルールもある　★採用？　♪採用？など
・♪がルールを詰めてもよいのか？
　→ルール決定の方法論が曖昧？♪が関わっていいものかどうか
・★の水遁ルールと♪の水遁ルールを統一してみては？
　→まずは上層で決めてもらってトップダウンしてもらったほうが分かり易いのでは？

■>>338以降の論点
・自走の扱いについて　不要？必要？閾値どうする？
・変忍制度について　変忍時や乱射時の取り扱い
・本来あるべき組織論について

桃家が復活したなうね

>>576
ぽんぬるさんのところってぽんぬるさんが辞めてもいいようにkaityooさん育ててたと思うなうよ
教育のマニュアルだの水遁の基準だのも新人さんに教えるときに最初に固めといて、いつ人が切り替わっても道具を引き継げるようにしてたと思うなうね
あれは多分今回役に立つなうよ

>>576
ごめん、見やすいまとめだとは思うけど、それってなんの意味があるんだろう。
（みんなが見やすくするため？だとは思うけど）

なんかそういうまとめって恣意的に編集される傾向がある様な気がするから、
わざわざまとめずに受け取り側が見たように（感じたように）すればいいんじゃないの。

今ここで逐一まとめていく必要がわからん。

結局元アホ忍者どもはルールだけをぺたぺた貼ってるのか
しょうもねえな。もうこういう奴ら一切採用すんなや

>>572
4層フラットについては、それで確定ではなく導入のとっかかりとして
やりやすそうだからまずはフラットにしてというような印象を受けました

その後に部隊制になる可能性があるのかや、それを念頭に置いているかを確認したほうがよさそうですね
今の話は4層フラットで今後も変化しないことが前提となっているように感じます
もし、将来的に部隊制を想定していないのなら、「採用・教育・指導・破門等は困難」は杞憂に終わります

>>579
お前も元忍者だよ

あとこれ言っておきたいけど、まほらさんも元忍者でしょ。
なんで自分だけ無関係を装ってるのか謎。

勘違いだったらごめんね。

採用方針も話さない、人数もどうするかって話すらしてねえのに
なんでルールばっかり書くのかわからねえし>>576は
何のまとめなの？

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　 ,へ、　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|＿　　/　　i　　 ＼　|＿＿　　 |　　＿|￣|＿＿　ロ口
　＿＿|￣|＿＿　　　 /　/　　 |　 iヽ／ ＿_／　∠　　|＿　　＿＿|
　|　　　　　　　 | 　 　|　 |　 　 |　　l　　|＿＿＿__ ｀ヽ　　|　 l　 ＿＿_
　￣￣|　 |￣￣　　　|　 |　 　 |　　|　　　／￣ヽ　|　 ｝　 !　 !　|＿＿|　 ＿＿＿
　　 ／　　￣//＼.　　ヽ　｀ー´　ノ　　 ｛ 　 ○　V　 /　 |　 |　＿＿　　|＿＿＿|
　 /　/|　 /~/＼　ヽ　 　＼＿／　　　　　＼＿＿／　　 |＿|　|＿＿|. 　　　　　／
　｛　 レ＼＼　　|＿|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　 　　　 ／
　　＼＿/ ＼|.　　　　ヽ　　　　　　 　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　ヽ　　　　　/´･ヽ.　　　　　　　/　 　 　　 　　　 ／
　 　　　　＼　　　　　 　　 ヽ　　　ﾉ＾'ｧ,ハ. 　　　　　 /　 　　 　　 　 ／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　`Zｱ'　/. 　　　　　/　 　　　　　 ／
　 　 　　　　　　＼　　　　　　　　 　,!　〈　 　　　　/　 　 　 　 ／
　 　　　　　　　　　＼　　　　　 　 / 　　　＼ 　　/　　 　　 ／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　l 　 　　 　　ヽ、　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 　　　　ヾﾂ
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ rーヽ ﾉ
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　__||､　__||､

>>582
特に論点が無いから、話す必要がありそうなことを各々持ちだしてお話をしてるの。

>>582
なうが二層になるための下準備

>>581
俺は前から書いてるだろう、忍者になるのは一切興味ない。
楽しくねーもん。
規制目一杯よりで無秩序に暴れるボンクラに２ちゃんを
息苦しくさせられるのはたまらんってだけでさ。

無関係でもなんでもないじゃん。元2層だしいいんちょのアホさを
指摘したりしてたろ。何がどう装ってるんだ？
単に忍者に再度なる気は一切ないってだけだ。

忍者にしてくださいー！って尻尾振ってるキチガイ引きこもりと、忍者なんざやらん！って言ってる奴の違いがわかんねーんだろうなーキチガイは(笑)

>>584
流石昼間の連中は質が高いな。
論点ってのは昨日まほらが書いたこと覚えてないのか
人数と採用方法とかじゃねーの。
他の論点は排除でここだけ話すとこなんでねーの
でも論点を見いだせない馬鹿共がルールルールってちんこ立ててる状態だろ

>>585
なう使わないと何も書けないニートは忍者よりハローワークだろ。

まだ専カテのルール決めのような感覚なのでしょう。

>>586
いや、俺は「お前も元忍者だよ」って言ったんだけど

いやいや、なんで自分のことを棚に上げてそこまで他者を完全否定できるんだ？

大神の件は忍者史上一、二を争う大失態だと思うぞ。
お前も良い機会だから自己反省の弁をここで述べたらどうだ。

元珍獣だろ？

>>588
>でも論点を見いだせない馬鹿共がルールルールってちんこ立ててる状態だろ
糞ワロタ

前のトオルスレと流れがほとんど変わんねーな(笑)
約二名、諦めろよ(笑)

頭がかたいっていうか切り替わらないっていうか
馬鹿なんだろうな。ルールは自分らで決めてやれるって感覚が残ってるのか。
いいんちょチルドレンはすげえな。

スーパーフラットの人数と人選って依頼だけこなすスタイルなら
募集は無しでとりあえず、まほらと他の★つけた奴らが
水遁だか新機能をやって調整してくのが無難じゃねーか
10人以内か。あたらしくメンバー募集するにしても
汚れてない新人のが無難だろうな

専カテルールが専カテーテルに見える不思議

>>590
珍獣？よくわからん。物陰で騒いでるくらい連中？
わかるようにかいてくれねーかな。

揉めて引き継ぎさせるために層をもどすのを別の奴に対しても
一時的にやってるから感覚変わらん。それがどうしたんだ。
反省も何もなんとも思わない。ひろゆき以外を水遁したなら
戻さず破門にするけど

>>591
詳細ルールのコピペ張り合いが日中の醍醐味らしいしな。
すげえよこいつらの頭の足りなさは。

>>579
>>534

このまま放置しとけば
い〜加減がまた忍者再建潰しに突っ走ってくれそうだな

>>596
全部消えてスクラッチからって状態だけど
今の状態で募集は必要なのかってのもあるわな。
人数もひとまず★だけで依頼こなしながらみてくってので
十分じゃねーかなと。

>>597
誰かの責任で潰れるのではなく、必要な場面で必要な話をできない
連中が多いってだけなんじゃねーの。お前も含めて

>>596
人数は採用方法は？
人選はお前が言うように真っさらなのが良いと思う。

>>576
で、そのまとめの上での意見なんですが、
組織は4層フラット、当分は自走禁止ということなんで、
自走については自走解禁時に詰めていけばいいんじゃないのかな？と思います
他にも話すことは多いと思うので、現時点で自走禁止となっているから将来的な話はその時にすればいいかと

部隊制等の組織論や、部隊制を踏まえた変忍の話題も、
部隊制に以降する（ことがもしあったら）そのときに検討するということでいいのではと思います
今の決定では当分は4層フラットということですので、
恐らく◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪さんが2層と3層を兼任する形になると想像しますので、
各対応は◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪さんが判断することになると思いますので、
各論については論じなくともいいのかな？と想像します

そのための意味も含めて、「当分は四層フラット」なのではないかと

まとめくんは、新規ではじめる人数や人選の方法
何人くらいでどんな連中を選ぶのが良いと
考えてるんだ？

新規ではじめるって表現はちょっとわかりにくいか。
初期はテストみたいな形で少人数で募集するのか、
最初から大所帯でテストをしていくのか、

人材はどうするのか、ここでルール貼り付けてる馬鹿を再度採用するのか
しないのか、まっさらな人間に頼むのか等等

憶測や推測で上の機嫌伺いたい奴は死んでいいよ。
これからも何かやりたいって事があるなら自分なりのプレゼンすればいいじゃん。
それとは別に、わたしは現在上に立つ人に足りない部分を指摘していくことから始めるわ。

佐渡金山はどうよ、新規のメンバーの人数はどうするとか
人選はどうすっとか。

>>570
水遁がないと掘りや規制に結びつかない
という前提がある限りは厳しい気がする
水遁履歴は参考にこそするけど水遁なんかなくても規制するぞー
ってなれば少し変わる気がする

>>599
採用方法なんて★方式か募集だけかけて採用後コントロールくらいしかないと思うんだが

他に何か方法ある？

自走復活前提という思考は捨てた方が良い。

>>605
人数は大所帯でやるのか、少人数でのテストでやるのかとか
大所帯なら何人くらいが最初は妥当なのか、少人数ならどれくらいが妥当なのか
採用も★方式、その他の場合はどう募集するのか、どんなメンツをいれるのか
とか

お疲れ様です

>>193には初動人数と開始時期の議論を求められています

初動人数というより、どのような人がふさわしいか（ふさわしくないか）の話が先に出てますが
人数的にはみなさんはどうなんでしょうか？
再開の際のルールや忍術の新効果にもよりけりかもしれませんが

----
>>193でいうところの自走とは、忍者が案件を持ってきて勝手に水遁するとこ（依頼所のみ対応）であってるんですかね？

旧依頼所形式なら常駐5人になるように10人体制くらいで回す

原則まぼろし♪は管理と変忍に徹して
残り10人で上手くばらけるように大体のシフトを組む
組めないなら受付時間を決める

どうでしょうかじゃなくてまず自分が先に書け

>>609
ボランティアなのにシフトを強要するのか。
随分キツイな

>>604
これからのやりかたは佐渡金山そのものでいいんじゃないか？
御国の為に金鉱掘るための懲役囚を必要なだけ罪人の中から召集すればいい。
もし粗相したら打ち首で構わないだろｗ

>>607
メンツは正直選別不可能
どうしても元忍者や★の方がやることを把握してる分だけ、まっさらな人には不利

元忍者を排除したいなら採用方法は相当詰めないと失敗する気がする

>>610
まさしくその通りなんですが
追記した自走の意味で人数が変わるかなと思ってます

自走が>>608の意味なら10人
自走禁止の意味が複数人で案件を見るべしというものなら、その2倍の人数は必要かと思ってます

人数は依頼と新機能テストだろうから他の人が言ってる様な
少人数で良い。5-10人くらいか。
んで居るときに誰かがやれば良いって感じ
ボランティアに常駐と強要をするってのはよろしくない。

人選はライト採用ライト破門を廃止で、★形式にする。
オッサンだかが●持ってる奴は人質に差し出せってことだけど
正規の●が腐るほど不正取得されて出回ってるから
プロバイダメールのがハードルキツくなる。

人材は忍者に関わってないクリーンな奴ら

>>611
そうでもしないと時間帯によってバラつきが出る
バラつきが出れば荒らしは手薄な時間かつ12時間制限を抜けるタイミングで荒らしてくる

そうなれば忍者の存在する意味はなくなり、じゃあ普通に報告→規制でいいじゃーん→かいさーんになりかねない

★形式だと募集もメールになるの？

忍者登録の場合、フシアナしてホスト晒したらいい
これだとプロバイダ変えないと成りすまし不可能

かしま枠忍者＝荒らしだった奴多かったから
人材は忍者に関わってないクリーンな奴はベストだね

>>576　◆Jq/KGFl8twI1さん
お疲れ様です。

> ・採用方針を示して欲しい
依頼所をカテゴリーごとに大まかに分けると致しましても、
一桁では手が足りないでしょうし、
ある程度の影響力を持つ団体としては、それなりの実動数が必要です。
そういったことからも、今のところは最低でも20人、最大50人を考えております。

自走ってのは血眼になって水遁する案件を自ら営業して見つけてきて
すいとんする中毒者を沢山だした方法。

>>613
あかしょんべんがここのホストでチェック入れれば防げないかな。
ルールの部分も新人が簡単なのしか触れない、徐々に権限上昇させるって
スタイルもあるから旧忍者じゃなきゃ回らないって仕組みを
排除してくのが前提だと思う。

>>612
メンツは旧忍者からの採用ってことか。右乳首（←グーグル変換おかしいだろ）
打首ってことは問題起こしたら次はねーってことで
★的な採用でライト破門。ってことなのかな。

人数とかどうよ。

なんで自走がダメなのさ？

>>615
話の腰を折るが、個人的には
・水遁がないと規制されない
・12時間で水遁は時間切れ
この二つが癌だと思ってる

話を戻して、クリーンな人間を確保したいなら忍者独特の思考、行動パターンを掴んで、それを誘うような試験問題を作らないといけない

>>616
そこいらは新機能とかルールの調整でなんとかならねえのかな。

>>620
いきなり大所帯でのフラットにするのか？
問題おこして潰れたのが恐る恐るやってくなら
少人数でテストしながら加減を見るってことはやらねえのか

最終的に20人から50人でやるのか
最初っから大所帯でやるのかとかどう考えてるんだ

>>623
機能の部分ではトオルがなんかやってんだよな。このへんは
あとで相談するネタなのかもな。誰かが書いてたきんとんでミスの
水遁を消すみたいなアイデアも出てたし。

２ちゃんボランティアでシフトで強要させるってのは
ご法度だから、人数を増やして補うってのが別の解決策だな。

階級制を提案します
※階級は３層を利用して識別

４層フラットになるのなら階層制に代わる仕組みが必要になると思います
階級制にして活動内容と実績によって階級の昇格・降格を行うようにすることで
今までよりも慎重な忍術行使と真摯な態度での活動が期待できると思います


＠以下はサンプルです

見習い
・未登録
・活動内容：水遁依頼

下級
・忍者登録
・活動内容：依頼所の手伝い、★の手伝い
・ミスしたら謹慎もしくは破門

中級
・活動内容：依頼所担当、依頼所の手伝い、★の手伝い
・ミスしたら降格もしくは謹慎
・活動内容により降格

上級
・活動内容：依頼所のまとめ役、依頼所担当、依頼所の手伝い、★の手伝い
・ミスしたら降格
・活動内容により降格

あ、途中で送信してしまいました。
以下は、>>620の続きです。

> ・♪がルールを詰めてもよいのか？
構いません。最終的な調整は私が致します。

> ・★の水遁ルールと♪の水遁ルールを統一してみては？
現状の我々では、★の方々に我々との調整を求めるのは無理でしょう。
現状では論外でしょうし、将来の議題だとしても、
現時点では時期尚早と申さざるを得ません。

まだ先の話になるが基本ルールが固まって人員が揃ったら
まず何処かの板でテスト運航してみたらどう？
例えば狼とかね

>>621
人数は共食いしなくなる程度に減らせばいいだろ

>>617
もしくは回答期間終了後に問題と回答を公開しちゃうのも手か

>>618
元忍者がはいそうですかとホストを晒すとは思えない
それに元忍者だった者の全ホストと照合するのもめんどい

>>620
影響力というのは後からついてくるもんだと思います
まずは20人で回してみることから始めませんか？

>>626
階級と名を変えた階層じゃんｗ
管理する側は面倒この上ないと思う

50人かー
今の状態なら、それでも枠は余ると思いますわ

>>629
わかりにくいな！何人くらいだよ

>>620
しつもんなう

> 依頼所をカテゴリーごとに大まかに分けると致しましても、

板カテゴリー毎に依頼所を儲けたいと思ったのはどうしてなうか
個人的には、依頼所は一箇所に固めて、対応する忍者が集まっていたほうが、
残件の消化がより捗ると思うなうよ
「12時間」という制約があるし、案件見落としはなくす方向にしたほうがいいと思うは

>>621
それわざわざやらせるの？
たかだか忍者の採用のためにホスト見られる鯔を何人か動かすの？

あと徐々に権限上げるってスタイルは元忍者に有利
だったら初めから権限を決めて動かさないほうがいい

>>633
数じゃなく、規制議論板でいう「お客様」の排除な。
あっちの客とこっちの客が報告合戦してるだろ？
アレに関わったら破門。

カテ別に依頼所分ける？
なんで？無駄じゃね？

>>411にてマリーンさんがご指摘の通り、
基本的に私は夜、もしくは早朝しか来られません。

ここは問題だと思いますので、補佐役は置きたいと考えております。

まほらさん、
規制議論板のあらし報告との連携は何か考えてらっしゃいますか?

板依頼所は1箇所に集約したほうがいいな。
お願いしにくる連中も複数あったら面倒だし
話し合ったり休憩する詰所１つ、お察し系の板はわけたほうが良いのか
ちょっとわからんけど可能なら１つの水遁場所のが
全体見渡せるしいいんじゃないかな。

＞依頼所をカテゴリーごとに大まかに分けると致しましても、

カテゴリーごとに分ける必要なくて依頼所は一つで十分だと思うの

部隊分けは旧忍者システムがセクショナリズム化して独自にルールを拡大解釈した大きな要因だよ

削除側規制側がどこまで見てくれるのかが
解らないとルールにできないような
削除側規制側が対処できない余り物が忍者の扱う
範囲になるのでこちらでこんなルールになりましたと
上にあげても対応する側がしらんがなとなると
また作り直しになる

誰が忍者を必要としてるかと言ったら忍者なんだよなやっぱ

>>635
できるか出来ないかは知らないけど可能なら頼むってのも
悪くはないんじゃないのか。

習熟度別に触れる場所は区別つけとかないと
新人が全部触れるってのは無理があるし鍛えられないだろ。
暴走しない仕組みを含めての話な。

>>636
俺にはまったくわからん世界だが
お客様の排除が必要ってことなのか。

>>640
お察しなんか触るなよ
触るのは数年後でいい

ニュー速？VIP？狼？実況？
★に任せればいい

>>643
２ちゃんは忍者をあまりひつようとしていない。
水遁の効力が弱いし平常運転。

依頼所一つがやりやすそうだが、依頼でスレが半分くらい埋まりそうだな
分けるのであればカテゴリ単位で良いと思うが、またややこしくなりそうだ

>>645
流れの速い板をノータッチってのは無難だな。
お前さんの言うとおりだ。

>>646
2ちゃんねるさんですか？
初めまして

まりーんさんでしたね。失礼致しました。

依頼所を一箇所に固めてしまうと依頼集中して流れる速度がすごそうｗ

レス数の多い板＋レス数の少ない10板って感じに担当板を振り分けて
1〜4拠点制にしてみらたどうだろうか

>>647
スレの消化速度がはやすぎると困るか。
とりあえず最初は水遁スレを極力少なくして分割してけば良いんじゃねえの
詰所案内所雑談スレ１つにしとけば困った人に対しては
あっちいけー、こっちでたのめーってできるし。

>>650
まずあちらとどこまで扱えるか上層部での
話し合いは無理なんですか？ どこまで扱えるかで
依頼件数もかなり変わるので人数もそれで
変わるかと

>>644
削除側に偏った人の考え方だと分かりにくいかもしれないねー
誰かを規制させたいっていうお客様の相談に乗ってみればいいよ。
その延長戦で忍者やりたがる馬鹿とガキが誰なのか分かりやすいから。

その通りに依頼持ってきてくれればいいが。。

>>625
そもそもそこを直さないと、よく言えば正義感、悪く言えば中毒が抜けないと思う
・○○をやらないと目的が達成できない
・しかも時間制限がある
何かネトゲの期間限定イベントと同じ臭い

シフトは非現実的だとしても、いくら人を集めたところで手薄な時間は生まれてしまうことは避けられない
むしろ動ける時間がカブって人がだぶつくことにもつながる

自走禁止なら2週間依頼所に入ってない忍者は自動的に破門して人数調整すれば
そんなに枠必要ないでしょ

�@旅行だの理由は問わず、一時的に休むなら自分で抜ける→代わりの人を募集する。
�A２週間音沙汰なし、新しい人を入れる為に破門。

�@は暇になって再応募時のペナ無し
�Aは他に応募者がいた場合に不利になる可能性あり

こんな適当なもんで

定期的に水遁履歴が確認出来ない忍者だけ点呼する。
忍者の活動は忍術だけではないので、活動したレスのURL(依頼却下、里の案内スレでの回答、誘導ほか)

>>634さん
単純に依頼だけに対応することになったとして、
スレが一つでは依頼する方も対応する方も溢れるのではなかろうかと思っただけです。
いけないようであれば、無理にとは申しません。

>>650
本人キラキラネームに拘ってるので、「まりーん☆彡」もしくは「☆彡」とお呼び下さい。
本体はこちら→「☆彡」です。

>>654
あーいるよなあ。板に忍者導入しようとしてる連中とかがまさにだな。
忍者やりたいのって基本こういう連中じゃねえの。
スレの流れ見ててもルールの話しかできないじゃん。

>>656
目的達成感とか精神依存性はスレ立てと同じでどうにもならないと思おう
ルールで削いだり、トオルが触ってるハード面でうまく調整してもらえれば
良いんじゃないかな。

手薄な時間ってのはしょうがないんじゃねえの？
切羽詰まって正義感に燃える連中を採用しないようにするとか
新忍者の雰囲気にもよるんだろうけどな。

>>651
分けるとしたら板やカテゴリじゃなくて鯖毎の方がいい気がする
単純にURLで分けられて誰にでも分かりやすい

あと、以前に比べて却下率が高ければ依頼者もある程度離れていくから、大変なのは最初のうちだけかもしれない

>>658
採用方法と人数はどうすんだ。とりあえず少ないほうが良いって
最初は少ない人数から始めたほうがって意見が多いけど
お前は20人からって形にするのか、最終的に20人から50人にもってくのか

103ってどこまで暇なんだ

最終的に部隊制になりそうなシステムは反対です。
もし、階級制を入れるなら上に行く程厳しくしないと、拡大解釈・上の階級のかばい合いと元の木阿弥かと。

最初は目が届く範囲の人数(10人くらいまで？)で運用して、軌道にのったら増やす方が安定するかと思います。
ここ見ていると「何としても忍者に戻って、「以前みたいに」水遁行使したい人」ばかりに見える・・・。

>>658
将来的に運営が安定してきたときに、分散してスレが短期間に埋まらないようにですとか、
報告しやすいようにということで考える余地はあると思います

最初は忍術行使に関しても試行錯誤の状態が続くと思いますし、
目指す方向性ということで、最初は少ない依頼所で実施してみて、
不具合があったら様々な手法を検討するというような感じが、
皆さんの理解も得やすいですし、将来的に◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪さんが
理想と考える姿も実現しやすいのではないのかな？と感じますがいかがでしょうか？

カテゴリー別の依頼所だけど、タライ回しにしなければ特に問題ない気もします

>>661
利用者はあまり鯖を意識しないかと

>>658
なるほど
それだったら、特に異様に依頼量が多いスレとか板とか、分離しておいたほうが良さそうな板やカテゴリがあったら
それらを別途分離して依頼所を立てるのでもいいかなって思うなうね

あるいは、頻繁に継続するような荒らしは別途スレを立てて対応するとか
埋め立てあらしは量が多くなるから別にしておくとか
そういう感じで分散するのはどうなうか
本流としての【!Suiton】水遁依頼所 【すいとん】は残しておいたほうがいいかなって思うなうよ

>>658
従来通りの水遁依頼を受けようとするのが間違い。
依頼というのは住人が判断した結果でしかなく、それが何に対する荒らしなのかってのが忘れられがちじゃんね。
出されたご飯がごちそうに見えちゃうから病気になるまで食べちゃうのよ。
淡々と報告されたものを必要な分だけ消化すればいいのにねー

>>664
フラットだから触れる場所に違いがあるだけなんじゃないのか。

分けると自分のカテとか選り好みして、縄張りになりそうだ

ﾑﾆｬｰさんが、ざっくりカテ分けて、2週間単位とかで受け持ち依頼所を強制ローテとか

あひる�@♪
アワビ�A♪
まさる�B♪
・・・
ﾑﾆｬｰ「今週から2週間は奇数さんはどこそこ、偶数さんはどこそこ」
と

まあ、初動では分けなくて良いでしょ
★5♪5程度の体制からスタート

>>668
規制議論みたいに間口を狭めて依頼側の条件も厳しくするってなら
抑制的で良いね。

>>644
まあ動いてくれればいいな
できることとやってくれることは違うし

なら新人が触っても大丈夫なくらい権限を狭めてしまえばいい
習熟度制も広義の階層制だろ

>>646
2chは必要としてないが利用者は規制のために必須
このズレだよ

>>651
拠点制には賛成だけど板別に振り分けるのには反対
オールラウンダーを育てておいた方がいい

> まさる
（　＾ω＾）・・・・？

>>672
利用者としてもあまり忍者はいらない。

行使する側も狭める必要があるし。>>668が書いてた
越後が言うように依頼をなんでも機械的に受けて処理するって
間口の問題も解決する必要があるかもしれないね。
両方やってバランスをとるのが無難かもしれない

あとは初動忍者の採用方法だな

こりゃ難しいぞ
トオルの選んだ人を受け入れるとかが無難だが、

いかんせん、ねえ、あひるちゃん

9月中旬頃の水遁実績はざっくり400件で実働部隊40人
自走を除くと200件の実働部隊30人程度でまわしていたって感じだから

水遁基準のハードルをあげて一日50件を忍者10人でまわすとすれば
依頼所はひとつでいいような気がする
ハードルをあげれば持ち込み案件も減るだろうし・・・

まぁハードルをさげれば持ち込み案件が増えて
依頼所が分散ってことも必要になるのかもしれないが

>>674
そう、バランスね。
人材面でハードル下げるなら、ルール面でハードル上げるとか。
逆に、ルール面から規制議論に通じる流れ作るなら人材は少なくていいのよ。
まぁ、トップクラス（）が言ってた削除人の補助的な云々ってのも関わってくるだろうけどねー
最初から何人必要とかは考えなくていいから、まずどんなバランスにするかが重要じゃね？

>>662　あひるさん
私は実働組織としては20人は最低ラインだと考えておりますが、
私にしてみれば、そこはあまりこだわりのあるポイントではございませんので、
10人で十分だというのであれば、それでも構いません。

採用方法ですが、私だけで選ぶとメンバーが限定されますので、
三層をどなたか（現時点ではまりーんさんを考えております）になって頂いて、
その方に10人の選定を任せられないかと考えております。
10人ですとこういった形でもきりがいいので、それでもよろしかろうかと思いました。

フラットな階層でも、触れる範囲を上昇するのを心配してる連中が
いっぱいいるから、誰でもが最初っから触れるものだけしか
扱わないってのもアリアナ。抑制的だし

>>675
俺にふるのかよ！誰がどーだこーだってよくわからんからな
絡んでやばそうなのはここにルール書いて、
議論の流れになると一切書き込み出来ない類の奴らと、
元3層の連中はいらんな。

プリッ

>>678
最初から一個人に任せる気なら★のシステムでやればいいよ。
こういう場で個人のコテ出す感覚ってのは周りが見えない★の悪い癖だわ。

>>628
狼でテストするな
狼は自由な板で水遁も控えめにやってきたのに、水遁まみれにしてどうするんだ
テストは潔癖症だらけの板で分かりやすい荒らしが常駐してる板でやれ

>>660
そこらは何とかしてもらうしかないか

>>664
むしろ上にいけばいくほどミスで一発破門
足元がぐらつく方がいいか

>>675
なるほど。規制議論並にがっちりやるのか
それとも少し緩くするのか、前みたいにガバガバマンコ状態にするのか

バランスによって最初に必要な人数ってのも大分かわるな
持ち込める案件が減ったら>>676みたいな古い感覚で
速い流れをすいとんするって前提崩れるしな。


>>678
人数に関してはわかった。採用方法はどうするんだ？
前の忍者だとライト採用ライト破門ってのがあって
気軽に採用して気軽に首。板にいる奴らが少なくて気軽に採用して
そのまま無責任って状態が続いた。

人数よりちょい前に>>677が書いた
おおざっぱな部分を考えたほうが良いかもしれない
持ち込める案件を今より絞るなら人数は少なめで良いし、
絞らないなら揃えないといけないみたいな。

まりーんの採用試験場

アドバイザーあひるちゃん

採用若干名

ルールになると雄弁にコピペしてた優秀な元忍者は
こういう会話に一切入ってこれないってのは何故？

テストは別に板単位でやる必要ないなうよ

>>680
ここいいんちょいないなうよ

がっつくと嫌われるから、
なんか個別連絡出来ないか考えてるんじゃないですかねー

ｳﾘもあひるに同調されると続きが書きにくいﾆﾀﾞ!
あひるちゃんさんと逆が正しいって誰かさんが言ってたしなｗ

>>688
頭吹っ飛んだ？

採用試験って単純に3層だったやつ全員忍者お断りにして4層の中から選んでいけばいいだけでしょ
かんたんじゃないか
3層もねじ込もうとするから難しくなっちゃうんだよ

水着審査必須
お察し抜きでのテストでわかりやすい部分のみしか
触らないってなら板単位の必要はないよな。

>>678
名前を出して頂いて光栄なのですが、まぼろしさんとは活動時間がほぼピッタンコ重なっていますので
昼間活動出来る人が良いのではないかと思います。

>>659
どうもどうも☆彡

>>686
復活したいだけでルールなんちゃら言ってんだよ、言わせんな恥ずかしい

とりあえず解散直前の3層だったやつ全員リストアップして

(V)o\o(V)　<　実働数２０〜５０やと前と同じかそれ以上やね　がんばりや

昼間はニー、元忍者がルール貼り付けるだけだし
無理しておくこともないのかもしれん。

>>690
どの程度キツクするのかってのは議論の余地があるとこだけど
セットで考えるのは良いことだな。
俺は規制される側だから全く考えられん

>>696
◆MESIA7piyuDC-救世主（メシア）♪
◆kizakiY.1P4P-(・∀・＞)ぴーす♪

>>699
そんなのいたっけ？見覚えがない

>>692
元忍者は全員アウト
根元から断ち切らないとどこから元の木阿弥になるか分からない

>>695
復活したいなら流れを無視して、闇雲に詳細ルールばっかり
貼っても流れの妨害にしかならいし、こんな連中が
再度採用されるのかな。自分自身でネガキャンやってるのとかわらなくね？

3層リストアップすらしたくないのはここで語ってる連中が3層しかいないからだろ
前回失敗してる連中がまた忍者やろうとしてるんだからまた解散になっちゃうよ
次がラストチャンスなんだから徹底的にここは割り切らないと忍者そのものがなくなるね

涙々ってのとしし丸は元3層だっけ、こいつらいいんちょ利用した
いいんちょチルドレンだから採用はやめといたほうが良いな。
2層のなうなうも、ここで意見書けるようになったけど
ニュー速かき回したから忍者としてはいらんな。

>>703
同意 元のメンツでやると最終的にどうにかして
水遁できないかの話になるね

>>701
それでもいいけどなりすましやらいろいろ必ず出てくると思う
それなら3層だけ責任とらせて4層で良さそうだった人からどんどん選んでいったほうがいいと思うけどな
忍者全員はさすがに把握しきれないけど3層だけなら10人か20人ほどだから把握しやすいでしょ

スレで話し合うネタわかってるのに関係ないルール貼り付けてる
連中も適正は無いと思う。意見ろくすっぽだせねえのが忍者やっても
ろくな雰囲気にならん。

ぼくのかんがえたさいきょうのルールを貼るってなんだろね

社会人さんなら、
紙切れ一枚に自分の思いを書き込むだけ書いて、上司や取引先にぶん投げました、説明はしません
どーなるか、わかるよねー

(V)o\o(V)　<　アレはダメこれはダメ言わずに新しい子募集かければいいんでね

>>684 あひるさん
> 前の忍者だとライト採用ライト破門ってのがあって
忍者の「利用者により近い存在」としての意義を考えれば、
それは大いにありだとは思いますし、いつかは別枠で設けたいとも思います。

ただ、今の里の置かれた状況を考えますと、それは無理でしょう。
自薦及び他薦を書くところを設けて、
それを拝見させて頂いた上で、補佐の方か私かが指名してお願いしようかと考えております。

しかも上司はルールの話以外の書類をよこせと言ってる。
あかんな。

今はルールなんかどうでもいい時期でしょ
まずはどういう構造にするとかどういう人を採用するとかそういう話し合いからしなきゃ順序がぜんぜん違うよ
ルール貼り付けてる人が採用される確証なんかまったくないわけだし

>>710
個人的には★に準じる扱いでのメンツ選びがいいんじゃないかと思う。
別枠でライト採用ライト破門ってのは将来的にも
考慮する必要ない。廃棄しちゃって良い部分じゃないのかな。
ここが無責任で好き放題やる拠り所でもあったし

利用者に近いってのは削除人のsakuやらスレストだって同じだし
ボランティアだから変わらないと思うぞ。忍者だから近いってのは
ろくに人選せずろくでもない連中って意味での近さで
以前の忍者は利用者から離れた迷惑な存在＝遠いと感じた。

(V)o\o(V)　<　採用基準、活動方針が不明で人が集まるわけもないのです

しし丸とかなんでルールの話しちゃってるんだろうね
あの人一番採用しちゃいけない部類でしょ
自分が採用されて当然だとでも思ってるんだろうね傲慢だよ解散はあの人の責任かなりあるのに

グロ画像を貼る行為は、会話も対話も議論も拒否して、直接相手の生理的嫌悪感を刺激する行為です。
会話も対話も議論も拒否してという点では本質的にスクリプトと変わらず、単一レスで済む分むしろ効果・影響は大きいと言えるかもしれません。
もちろん水遁する意味、特に足止め効果に着目すればスクリプトとは大きな差がありますが、かと言って個人的には無視できるほどの意味しかないとは今でも思っていません。
単発レスに対する遁術は無い方向が大勢を占めている中ではありますが、こういう側面もあることを知ってほしいとの、元対グロ忍者(しかもエロ兼任())からのお願いでした。

>>714
明確になっても来ないよ
断言できる

>>717
募集スレ嫌儲にでもたてるか

>>718
お、おう

>>715
＞しし丸とかなんでルールの話しちゃってるんだろうね

上層に立ちたいからなんだろ。

>>718
もう痴呆が始まったなうか（心配）

>>718
(V)o\o(V)　<　やったらええと思うでわりとガチな

>>717
僕も人来ないんじゃないかって度々言ってるなうね

(V)o\o(V)　<　すごい忍術が使えるとかいうたら群がってくるんちゃうか

だから全部元忍者を排除したら人こないしだけどこなくても運営は困らないけどね
4層だけでまた再出発という形取ればいいじゃんどっちみち今までより規模は小さくなること確定だろうし

今は認知症っていうんだよ。ニュース扱う板さわってたなら
時事のうつりかわりくらい把握しような。

募集段階になったら旧お察し板で募集スレたててもいいんじゃねーの？
たててパンダになるよおれ。

気持ちは分かるが旧忍者の悪口みたいなのもうやめようぜ
もう言い尽くしたし色々なリソースの無駄じゃん
どうしても言いたいなら珍獣スレに潜伏してるはずだからそっちでやったら

>>605
> 水遁がないと掘りや規制に結びつかない
> という前提がある限りは厳しい気がする

それは夜勤さんが忍者と忍法帖を有効活用するための方策であって
トオルさんがそれに縛られているのを見たことないから
今はその習慣が残っている部分もあるけど、今後は廃れて行くんじゃないかな

◆挙句の果てに １
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/

>>706
それは元4層の忍者に限定して採用するってこと？

忍者がなくても困らないから、最初から仕切りなおしても困らない。
旧忍者の問題はちゃんと考えて後につなげて行かないとまた同じ事に陥る
ただこういう議論スレで過去の上層が議論に参加しないで
ルールを決めてやるって流れを無視するやり方にはちゃんと
ふざけんなよ糞野郎って書ける雰囲気のがすかっとすんだろ

>>725
だから元三層のリストプリーズ。

>>710
◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪さん。
だいたいどんな組織になるかはわかりました

・◆sEtODTSaxqUA-まぼろし♪が2層、腹心の3層をおく
・概ね腹心の3層さんが4層を採用して様子見で運用をする

これならば組織的な運用は、直轄のような形になりますので、
様々な問題もトップダウンで対処できると思います

そうすると、次は水遁対象のレスの定義などの問題に移ると思うのですが、
具体的にはどのようなルールをお考えかお教えいただいてもよろしいですか？
今現在はトオルさんの発言を受けて漠然と、なんとなくのルールを思い浮かべていますが、
確たるルールらしきものはありませんので、そのあたりもある程度は論じておく
必要があると考えています。


なお、ルールスレにてある程度のルールについて話し合いが行われていまして、
その結果や過程については、>>76のしし丸さんのレスをご覧いただければ
決定の経緯等はご理解いただけると思います

(V)o\o(V)　<　登録させたくない元三層の名前晒しあげるより登録して欲しい4層晒しあげたほうが建設的ちゃうか

>>729
元4層＋来るかわからないけど新規の人

新規は俺がスレ立てて何ｊで宣伝するから心配するな。

犬と猿が来る

>>733
挙げると迷惑を掛けそうな予感すらあるなうね

>>694　まりーんさん
それは、お願いしても受けてはくださらないということでしょうか？

>>723
来ないんじゃないかではなく実際に来てなかったじゃん
あんなゆるゆるでその気になれば好き放題できる状態だったのに人が来なかったってのは相当でしょ
それを逆に締め付ければ人が来るってのはどうなのか

>>733
今回の忍者はそういうリーダーシップっていらないからだから登録して欲しい4層なんてものもいないし
4層でやる気のある人が自己アピールしてくれたらそれでいいよ
そのほうが本人の意思も反映できて建設的でしょ
やる気のない人にやらせたって意味ないし

前の忍者って暗いもん。あの雰囲気で一緒に遊びたいと思うやついねーよ。

>>739
もう全くその通りなうね
水遁やりたいですなんて人は出尽くしてるんだと思うなうよ

ルールはどうするの？
�@異邦ジン★が示した、コピペ連投に関する運用
�A旧ルールの懲罰的と思われるものを除いた運用
�B新たに新ルール（規制議論を基にした新ルール？）での運用

とりあえず、どうしようってのが決まらない事には
やってみたいと思うかどうかもわからない訳で。。

まぼろし♪さんが、レスを見てこの人なら。。というのを選ぶというのもありだけど
（自薦・推薦スレとやらを見て判断でももちろんおｋ）
まずは、方向性だけでも見えてこないとつらいかなと。。

>>716
本質的にスクリプトと変わらないってのは言い過ぎだと思う

あとグロの線引きがかなり難しい
実際どこからがグロなのかで変忍報告されてたりするし

そもそもグロ水遁って意味あるの？グロを規制するならまだしも足止めにしかならない水遁ごときじゃどうにもならないでしょ

>>725
4層からのみの採用でもう一つ心配なのは元忍者からのバッシング的なサムシング

>>728
できるなら水遁は規制の必須要件ではなくなったと公言していただきたいところ…

>>733
だなあ。

>>736
雉じゃないけど鳥も居るぞ

なんで3層を排除するのか意味が分からんな

部隊には必ず3層が必要だったわけでそれだけで排除すんの？

頼まれてやってた人もいるだろうに

三層擁護隊

擁護も糞もまったく意味不明だろ

そもそもこの状況下で「はいはい水遁しまーす！」とか言ってくれる3層さん何人いるなうか

解散直前の3層リストらしい
ぶりじったさんだけは反いいんちょ的な立場として3層やってたから除外してもいいと思う

◆MJ...HUNDrFc-MJ♪　
◆novastar.pSu-(　　・ω・)♪
◆OkUrA/.L.xdp-オクラにゃんこ♪

◆9CFQ9CRT4MKG-仙水忍♪
◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪
◆u85XnYYxl0M5-残忍♪ (◆k1QQYuihmzAW)
◆BLUE/.Agu.84-青影♪
◆AyFo1MjiloNg-かすみ♪
◆0fKYaIdqV38I-マックスX♪
◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪

◆HaJa4a6g/Szi-破邪顕正♪

◆V8pwycuCeRWv-メラサン♪
◆ElieL/f9zKtJ-エリエール♪

◆police.Sryai-ポリスさん♪
◆Jq/KGFl8twI1-ぬるぽん♪
◆KINGS0Pl2Z7L-皇帝＜カイザー＞♪
◆Z45E4njsAMgK-お薬メンヘラ♪
◆Bway/t4VsvhQ-Bway(･ェ･)♪
◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪
◆ALCVl0f0rKNv-なめくじねこ♪(◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪)
◆/Wi/dV46sezK-豪山♪
◆yogx18K.5pzq-穴狢♪

何時見ても名無しのキチガイ荒らしが「元３層は起用しちゃ駄目だ〜ししまるは駄目だ〜 絶対らめｪ〜え!!
て阿鼻叫喚地獄絵図に なってるのがワロエますな〜ｗｗｗ
まぁせいぜい頑張ってねー

>>747さん
少なくとも私は、元三層の方々の排除など考えておりませんよ。

>>746
鳥？

>>734
新規の人入れるつもりならなりすまし防げないじゃん

元4層からのみ採用するならまだなりすましを排除できるからいいけどさ

まあ新規枠を採用枠の1割〜2割にすればなりすましされてもあまり影響はないか

里再建まで（できるのか？）ボラ★水遁依頼所を期間限定で開設してもらったらどうよ
実際問題荒らし増加中なのだから

>>755
なりすましで別人で下っ端やる分なら困らないよ
問題なのは3層がまた3層やって同じあやまち繰り返すことだし

>>756
ん？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/712

4層も同じじゃねーの？
特にそんな過ちの糞部隊で複数回の謹慎食らってたような4層とか

>>754
このスレで一番駄レスしてる鳥頭が居るだろ
あとはばかかりが出てきたら主役がそろうな

なんで急に勢いが落ちたなうか（棒読み）

>>753
排除は無理でも同じあやまち繰り返すから上には置かない方がいいし
それにどうして解散したかもっと勉強したほうがいいよ
とにかく三層排除のメリットは同じ過ちを繰り返さない明確な予防となる
だけど破門基準をきちんとしてくれたら3層排除もしなくてもいいかもねそれができないから3層排除を謳ってるわけだし

階層あんまり関係ないよ
三層から四層になったり二層から四層になったり
階層よりなにをやらかしてきたかが人選する時の
重要な要素でしょ

まーそんなに過ちとかいうなら全員過去の精査して決めたら良いんじゃないですかね

>>760
ああ家禽ねw

いいんちょこねーの？

>>747
ルール拡大や自浄作用がはたらかなかったことの一因だからかな
そもそも部隊も要らない

頼まれようが何だろうがやっていたことは事実

>>757
なら絶対権限昇格はさせない制度にしないといけないな

なりすましが元3層的権限や立場を持ったら逆戻りだ

>>751
◆0fKYaIdqV38I-マックスX♪

彼はホウレンソウ（報告・連絡・相談）しっかりしてたから外して欲しい

>>763さん
仰る通りだと思います。

3層と言うだけで一緒くたですかそうですか

問題なのは前回2層と3層がきっちりやってたら少なくともこんな解散には至らなかったと思うんだ
破門は第三者に決めさせるようにしてくれるならなんでもいいけどね
自浄作用をもっとしっかり作って欲しい

排除なんて面倒臭いことやらなくてもすっきりさっぱり解散すればいいじゃん
忍者消えても忍者キチ以外誰も悲しくないだろ

>>759
そこらへんは参加資格として定めておけばいいのでは

もっとも謹慎を食らったかいすうが確認できればの話だけど

>>770
3層の中でも誰がどうしたって言い出すとキリなさそうだからさ
だから一律3層はアウトってことで

解散直前までに問題大有りだった忍者（国名も）のリストアップが必要ではないかと

要請以外の遅れまくってろくに対応もされない削除整理もなくなっても誰も困らない

>>769
まずまぼろしがどういう構想を練ってるか考えてくれよ
そうじゃなきゃ話は始まらないから
あと前回の2層のようにある人だけ贔屓とかしてたら一瞬で崩壊するから気をつけろよ
忍者は思ったより大変だぞだから破門だけは別の機関おいてやったほうがいいぞ

>>775
そうでちゅねー

>>770　◆AREA88/AKB..さん
私には、そういう認識は全くございません。

>>772さん
そう思われている方は少なくないでしょうね。
それが我々の置かれている現実だと思います。

あとまぼろしはこのスレチェックしたほうがいいぞ
ここが忍者の陰口場になってるからメガネでIP調べてどういう連中がどういうことやってるか見た方がいい
さもなきゃ惑わされるよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1349197919/

忍法帖が無くなって、住人からこういう荒らしに困っているという話が出ているからこうしよう
とかいう住人視点の提案が一つもないことがお前らの現状と腐敗を如実に表している

>>780
ルール議論は後にしろとか言う人がいるからじゃないなうか

>>744
出てるよ。元スレがどこだか分からなくなっちゃったけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1348660253/242

だから>>639にXylocopaさんが来てる。

>>778
というわけなのでまぼろしさん、何らかの返答をお願いします。

>>781
結局上が動いてくれなきゃただの雑談でしかないんだよね
上が率先してこうしようああしようって言わない限りただのピエロだ

ようやく追いついた。。ここで話してるの知らずにルールスレに書いてしまったことですが、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/629
>>713に同意です。
めがねで覗いてもらうか、プロバイダメルアドを必須にしないとおかしい忍者の再雇用は防ぎようがありません。
（いいんちょ時代はその地域からは忍者登用禁止、で防ぎ切れてはいませんでしたが防いでいました）


>>634
それとカテゴリー別依頼所（数スレの拠点分け）のメリットとして、
しきい値を意識しやすいことが挙げられると思います。
これは専門板なら消すが、雑談板なら消さない、というような削除人さんの投稿（知恵袋かな）を見た覚えがありますから、忍者にも当てはまる問題だと思います。
（1年ほどしか見てなかったので認識違いしてる可能性もありますが）

単純にしきい値を満たしてれば、専門板もサロンも雑談板も雑談２カテも同じ基準で水遁してしまうのはやり過ぎてしまう遠因でしょう。


>>485>>506
この2点も必須だと思います。
「ちょっと変な遁術（不当水遁）を報告するスレ」がよりいいかな。
そしてやっぱり裁定していた三層の意見はさすがですね。
そういった裁定のランク分けが無かったために、甘い裁定がまかり通っていたのだと思います。
bだから3週間謹慎、aだから破門と明確になります。

>>780
はぁ？ｗ
どうして住人（核爆）のために何かしてやらなきゃいけないの？ｗ
そういうことが好きな変態さん探すか自分でやれば？ｗ

>>776さん
このスレにて少しお話したつもりですが、これからもお話して参りたいと思います。

>>779さん
> メガネでIP調べてどういう連中がどういうことやってるか見た方がいい
無用です。

>>780さん
里の再建で最も重要な点はそこになってくるでしょうね。

っていうかまぼろしさん>>576より前は見てない予感・・・

かなり作為が感じられるまとめなんだけどなぁ。

>>780
いまも依頼所には以来が持ち込まれてるけどねー

なるほどすぐに忍者復活ということはなさそうだな
早急にいろいろ書いても無駄なようだ
ちなみに俺は基本的に忍者復活には反対派
こうしてでしゃばってるのも前回の忍者がひどすぎたから
だけど大半の4層の人には罪はないからその人達が望む形で復活してくれるならと議論に参加してる
焦点としては採用基準よりも破門基準を明確にしたほうがいいと思う
前回は破門基準が不明確だったから自浄作用がまったく機能してなかったそして崩壊した

ジジョーｗジジョーｗ

>>781
俺の名前を使うのか、まほらは人数やら採用方法の話を
提案したのにお前ら無視したのに俺の名前使わねーと
まほらすら煽れないのか。ニートは自分で行動する勇気をもたねえとな。
ままのおっぱい吸ってるだけじゃダメだぞ。自立しないと

>>738
解散前のドンピシャにルール議論に深く関わっていた身ですので、なるべく控えようかと…
（例の「それ読んで、忍者さんが暴走してると本気で思いました。」と言わしめたVar.です）

ですが忍者の里を復興に、なにかお手伝い出来ることがありましたら
お手伝いさせていただきたいという気持ちはあります

>>751
こんなにいたのか。青影ってのも設定変更人やってた一瞬だけど見た名前だな

俺も反対派だ。

俺も忍者はいらねえ、やるなら★だけ派だな

>>639　Xylocopaさん
はい。
そちらとの連携は、最も重視すべきことの一つだと考えております。
具体的なお話ができるのは、もう少し先のお話になろうかと思いますが…。

その際は、こちら側のお話に耳を傾けて頂ければ幸いにございます。

>>787　◆6dewkJWObaD.さん
では、もう一度拝読して参ります。

>>792
お前がみてこいつらはヤバかったな
また忍者になったらたまらんって奴らをリストアップして

私も本当に水遁が必要だと思うなら、そういう人は★になるべきだと思いますが・・・
もうそういう方向には行かないんですかねぇ？

>>780
(V)o\o(V)　<　「住人さんが」の時代は終わったんか思うてたんやけどなあ
　　　　　　　　「運営ちゃんを守ろうの会」やないんならちょっと考えたほうがええかもね

俺みたいな忍者は★がやれってのは少数派だな。
わざわざFOXが作ったゴミ、階層システムを使う必要は
感じない

だって俺の今の常駐スレ別に平和だし
むしろ忍者がいたころのほうが平和じゃなかったいつ変なことで水遁されるか怖かったね
それだけ忍者がやりたい放題してきたってことなんだけど一住人の意見も忍者どもはまったく聞かずにめちゃくちゃやってるよね

>>798
変忍スレでちゃんと対応しなかった3層忍者が一番ヤバいと思うわ
水遁そのものより変忍スレでちゃんとしなかったことのほうが問題だよだって何やってもいいって言ってるようなもんだしな

>796
あぁ、いやはやこのスレの大量の情報の処理大変お疲れさまです
ええ、焦らずとも結構ですし私も別に規制議論の代表面して出てきたわけではありませんので…


もう少し先になる、というのだけわかれば大丈夫です
組織の立て直しが急務のようですので。

ご自愛くださいませ。

>>792　まりーん☆彡さん
では、よろしくお願い申し上げます。

いいんちょが聞く必要ないっていってたしな。
俺にもニュー速で話しあわ必要ねーよ、出すぎたマネするなとか
いってたしな。まー住人の為なんてのは大嘘。

(V)o\o(V)　<　ルール議論のアレは削除GLより踏み込もうやなくてGLとは一線画した上で
　　　　　　　　対象を絞り込む目的で作った文面なんやけどそのへんはみてくれてへんのやろなあ

>>792
お前が暴走を止める側ではなく率先する側に
深く関わってたなら手伝うってのは
金輪際関わらないことがベストじゃねえの

>>798
あひるちゃん

たらこ水遁した大神が逃走した後に、たらこが水遁されたスレで一言でも「すまん」って書いてくれれば見方違ったのになー
残念、残念…

>>808
そんな気一切ねえよ。ひろゆき相手に謝ろうなんて気おきない
おーやったのかって笑うくらい。一般の連中水遁したなら引き継ぎさせないけど
暴走に加担してたゴミにどう評価されようが俺は関係ないね。

住人の声聞き過ぎて削除依頼も水遁依頼も
爆発的に増えた
ホスト見れるあっちとか県名なりで回線がある程度特定
できるここ見てると依頼してくる人間は同じ人間ばかり

>>808
術行使できるか
あひるちゃんのレスで試してみてよ

>>804
まぼろしさん
微力ながら、、、

こちらこそ、よろしくお願いいたします。

住人ってちょっとしたこと我慢出来ない自治厨房だろ
全部受け付けて水遁するのもなにかおかしい。
佐渡が言ってたみたいに、削除議論みたいにしっかり規定作って
依頼のハードルを調節してあげりゃいい

過去がどうこうは結構です。
どの道と申しますか、幸いにと申しますか、
私は皆さんの過去について詳しくないですし。
これから何ができるかを一緒に考え、一緒に行動してくださる方なら、
余程のことがない限りは、過去は不問にするつもりです。

>>814
不問とかそういう問題じゃなくて、未来の行動を予測するうえで過去の行動は非常に重要だろ
任命責任があるから適当に採用して上手くいきませんでしたじゃ済まされないんだぞ
多少の失敗はトオルに見逃してもらえるという勝算でもあるのか？

>>814
＞余程のことがない限りは、過去は不問にするつもりです。
マジレスするとそれだけは止めとけ
過去何人もソレで身を滅ぼしてる

>>811
それは危険な罠！
独り言になってないからムリよー

また記録更新しちゃう＾＾

募集はどうしよう…
実務が落ち着いた人＋ルールの改善案とかも忌憚なく意見が言える人がいいですー
明日からいつものスレに募集出せるように考えます
ルールがまだだし、とりあえずは登録先行かな…

過去の教訓は未来に生かさないと
同じ事の繰り返しになりますよ

気になった故、見に来てしまいました。
なるほど。組織としての骨格の設計図はできている模様ですね。
そして実質まほらさんがまとめ役と　ﾒﾓﾒﾓφ(o^∀^o)ノ
では、思うことをつらつら書いてゆけばよいという。。

うむう…今までのローテーションとか細則とか色々見ていると、
とりま、里というおっとりした感じではなくなりそうなので、
忍者の駐屯地若しくは基地という名に変更はどうでしょう。
看板替え。なんてね（笑）
さて、
オーソドックスな手法ですが、「ちくり箱」聞こえが悪ければ「みなさまの声募集」
などのスレを里外のどこかに置けないものかな。珍獣観察スレの良い部分の公式版。

最後のルールでいいんちょ。と一緒に暴走した部分には触れないのか。
小物っぽいやつじゃん。
しかも募集はまた里のみでやるのか。しょうもねえな

ええっ！あひるちゃん(呼び捨て)って自分が３層だった時は手下のボンクラ忍者を破門すんのを拒否した駄目駄目忍者 だったの？

なにこの自分の事は棚上げしてれば幾らでもエラソーな事は言えるという分かりやすいサンプル野郎ｗｗｗ

まりーんとか典型的な慇懃無礼、裏表激しいタイプ
そういう奴を手懐けられるのは同じような策士タイプだろ
まほらみたいな根っからの生真面目と折り合いつくとは思えないが

>>814
今後の話しあいについて、どのような形を考えておられますか？

・里の組織論について　4層フラットか部隊制かなど
・水遁対象について　主に忍術行使対象

などいろいろあると思いますが、その方向性を示していただけると、
話しあいもはかどると思うので、お願いしたいです

>具体的なお話ができるのは、もう少し先のお話になろうかと思いますが…。
何だこりゃ？何も分からん状態でルール作りだ？頭に蛆虫でも湧いてんのかコイツら
誰が何の為に忍者を復活させたいのか言えよ
こんなんで協力者居るのか？と思ったけど、水遁中毒は喜んで協力するかw

忍者なんて知らん！と大口叩いて切り捨てられない蛆虫が一番の知障問題児なんだろうけどな

>>820
暴走したらその時点で切ればよいのでは。

>>814
ケツ差し出せば許すってことなのか？
余程のことって例えばどういうことだ？
知らないのに余程の事なんてのはまずありえないんじゃねえの

自走はしねえ、依頼のみだけど
なんでもかんでも依頼を受ける前のスタイルなら人は
元忍者が騒いでるように多めになるし

佐渡が書いてたみたいな規制議論的な物を入れるなら
依頼事態が減るから人数はいらねー

大まかな方針によって初期の募集人数はかわるんじゃねーの
いきなりアホが募集だとか言い始めてるけど

>>823
四層フラットでも10-20人程度なら実質、部隊と同等です。
50-100人であれば別物です。
まほらさんは50-100人とどこかで書いていませんでしたっけ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/630

>>821
俺は健太のサポートでいやいややったのに
健太が私怨水遁して破門してたぞ。割と問題起こしたら公平にがモットーだから
俺がグレー触るんじゃねーつったら暫定の残った奴も無意味な水遁を一切やめた。
煽りが下手だと空行での主張か。

>>819
里には既に体育館裏も愚痴スレもあるのよ
ちなみに愚痴スレはぼくのポエム発表会場でもあったのね

>>820
ちゃんと見てるか？
自分で言ってるよ、でもいくらエロちね団でもルール適用外には手を出さないよ

> 削除屋さんより厳しいですね（笑）
こんなこと言われて手が出せるわけないじゃん、そこんとこの分別はつくよー

>>823
>>620に書いてありました。20-50人でした^^;
これを一つのディレクトリにするのか否かということですね。