忍者のルール （忍術基本ルール） 14

空気を読まずに

今までのでいいっていってるんでちょっと見直す程度でルール戻しませんか>>1に

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、�@マルチポスト、�Aコピペ、スレッド乱立）
�B・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
�C・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
�D・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの
�E・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

要見直し項目
�@�A�B�C�D�E
-------------
�@�A
→基準値引き上げ　（下限については外からお叱りを受けないように、ある程度明示したほうがいいかもしれない）
�B
→水遁対象見直し　（Rock登録済みオンリーとか継続性を重視するように変更が妥当か？）
�C�D�E
→項目削除


ざっくり簡単に行きましょう。
めんどくさい議論抜きにして。
腹案２とかは一旦ルール確定して、後でてきとーに話しましょう。

>>271
私はそれでいい。
甘々の裁量していた忍者は、裁量を倍にする位のつもりで。

おっと

何を見てきたのか小一時間
報復を直接の理由の項目にくくってどうする
人が何を言ってて何処を重視してるかも読み取れんコミュ障かよ
禁止事項は「報復及び報復に準ずる忍術行使」とかの表記だろがよ
最重要印を付けても良いくらいだ

>>274
すまんがそれどこでやってた？

>>274
見当たらんぞ

何のこっちゃい
ケチが付いた一番のところだろ
本気でなにを見てたんだ？
そのあとも何回も出てただろ

>>277
うｒｌおねがい

アホか
自分でググレカス

ああ、忍者同士のアレか

あれは掟で【破門】とすべきであって
依頼なども関連してくる基本ルールとは別

寝る前に

言われてたのは「報復」ではなく「懲罰的」ね

> それ読んで、忍者さんが暴走してると本気で思いました。
> 性的なんとかとか、七日間ルールでも微妙な案件じゃないですか。
> 突撃や誘導に対しては、どう考えてもただの処刑に見えます。

> 簡単に言うと、削除が助かるような作業をメインにして欲しいです。
> 現行の基準で、削除で消されないようなものや、懲罰的なもの、
> 止めてもしょうがないって部分は、削っていただきたいと思います。

また訳のワカラン屁理屈でワタシが正しいかよ
深刻な池沼だな
もしかするとババア以上かもしれん
誇っていいぞ？
※但し2ちゃんに限る

忍者同士の撃ち合いって報復？
あれは部隊長の権限を奪う行為だってことで報復とは違うよね。
掟で「忍者同士の撃ち合いは緊急時(乱射)のみ」と記載すればいいだけ。

>>281
おぉぅ…
寝ぼけてミスってたは…
わりぃわりぃ

>>284
うん、まぁその辺は>>271で凸誘導削ってるから分かっていると思うよ。

>>274-280
報復に関しては何週間も前に、WIKI草案の、掟に入れ込んだ。
>>281
"懲罰的"は厳密にはほぼ全ての実行使がそれを含むので判断が難しいのよね。さて。

懲罰的な意味合いしか無い水遁がダメなんだと解釈してる。
ぶっちゃけ、全部の術が懲罰的な意味を持ってるし。※術者の意志に関わらず、結果として

こんな時間に決めに入るなんて、朝起きてきた人に笑われちゃうけど、
里が麻痺してる状態がいつまでも続くのは駄目だと思う。

暫定ルールに移行した理由がぶっちゃけもう無いから、問題点洗ってサクッと決めるのがいいかなぁって。
1日程度話したらかしまに上げるってのがいいと思うんだけど、どうだろうか？（提案）

みんな多分、無気力になってるんだなぁ。僕もそうだけど（戒め）。
ただ何も話さずただ時間だけが過ぎていいんちょ任せになると本当にアレなんで。。。

運金の雰囲気では、のろのろしてたら
いつ廃止になっても　って感じだから
いいんちょが出て来次第、その時点で観てもらえばいいんだよ。
ジンさんにその時点で草案としてみてもらう。

直しはあとでもできる

まあ、大幅な改変をする訳ではないからそれでいいかー
この状態が続いてる事にアレコレ言ってるしねー　（好き放題だなぁ・・・）

>>271の�@�A　下限うんたらって話は正直しなくていい気がする。
今回のでっかい雷ですらわからない奴は正直、忍者続けるの難しいんじゃないかなって。

ということで、そろそろ僕はﾄﾞﾛﾝ

ちょっとまてまてまて

わたしが纏めるとメイドインなんとかって言われるから
省く部分を省いたバージョンもオイテケ

>>290
あんま変わってない！
バッサリ項目削除ってのがメインと、認識？意識？の引き上げさえすればマルチとコピペは復活でいいはず。
今回の雷でわからん奴はバッサリ切って行かないとダメっていうことがみんなで認識できてれば。。。　←ルール運用もそうだけど、これ（自浄作用）も重要なはず

では、ﾄﾞﾛﾝ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>271 一部改変

要見直し項目
�@�A�B�C�D�E
-------------
�@�A
→対象のハードル引き上げ　（具体的な数値の話はあまり必要ないはず）
�B
→水遁対象見直し　（Rock登録済みオンリーとか継続性を重視するように変更が妥当か？）
�C�D�E
→項目削除　（�C�Dについては懲罰的との指摘などを踏まえて）


かしまにいいんちょが来た時点で持ち込むって感じで。

今回の改正で不要な部隊が幾つか出てくるね

運金も見てきて、ルールより先に甘い水遁と甘い裁定を防ぎ、
且つ防げなかった場合自浄作用のある仕組みがまず第一に求められてそうですね。

>>292
自分としてはその当初は認識だったんだけど、むしろ逆かなーって。
（ルール改定とはちょっと関係ないかな・・・）

>>293
どちらかが先〜とかそういう話ではないと思うよ。むしろ、どちらも求められていると解釈すべきかと。
（というか、現状のルール決まらず麻痺状態なら廃止もあるかもねって明言されてる・・・）

あと、ルールスレなんで、ルール改定発案に対してその発案とは全く別の提案だったら
もっともっと具体的な話をした方がいいかとー。

今のところ、この麻痺状態をなんとかしないとどーしようもないから先にルール決めて
部隊再編だったり、自浄作用の話だったりをするのが先決かと（順番の話を強いてするなら）

>>291
>今回の雷でわからん奴はバッサリ切って行かないとダメ
よっしゃ2層のババアを切ろか

ふ、フランスさん・・・・？

いつものフランスさんじゃない・・・

>>294
どちらも求められてる、それですね。

ただマヒ状態で何がまずいのかと・・全部放ってちゃんと整えてからで自分は良いと思います。

>>298
整えるためにアレコレ見てルール戻すんじゃないのかなー

何かを正すために一旦停止状態というのは悪くないと思うー。
ただルールも決めない、体制改革（）について議論もしない、忍者活動もほぼストップ状態。
こんなんどこにもメリット無いと思うー。これはただの麻痺状態ー。
麻痺状態と停止状態はちょっと違うと思うのー。

あと、運金見てるなら解ると思うけど、いいんちょ任せでなーんも話さずにぐだぐだしてる（つまり麻痺状態）と忍法帖の存続危機ーとまで言われてるからねー。

ルールを戻す（基準見直し項目削除）のは次のステップに移るためでもある。
というか、そもそも暫定ルールに切り替えた理由ってのが薄れてきてるから、あかん項目は削って戻すみたいな。
普通の水遁はしたほうがいいんだってよー。だったら普通のルールに戻しましょー

えっと、戻すことには反対なの？

あら、酉外れちゃった。

解散どころか、廃止にまで言及されちゃってるんだし
このまま麻痺状態続くなら自分たちから廃止してくださいって言ってるようなもんだと思うよ。

おっと良い加減さんおかいもおかいも。

戻すことにはまったくもって不満ないです>>544
ただ性急にルールだけ戻すことには危惧があって、
次のステップも同時に施行しないと自浄作用無いように外から見えるんじゃないでしょうか？

>>291にするけれど、このルールは次のステップと同時ということを明言したほうが良いと思います。

保守とかよく観察したうえで水遁対象とすればいいのに

ああいうのは忍者で追跡して水遁で行為を止めながらまとめて通報案件に
持ち込むべきなんですよ

どっかの部隊は手に負えないから対象外、と逃げてますが

>>301
戻すことには賛成なのかー。
だけど、自浄作用についても詰めていきたいってことかなー？
んー、言いたいこととかはわかるし、僕も自浄作用については懸念してるけど、
具体的に何をどう話して、どう変えていきたいとかないのかな？
ちょっと漠然的過ぎて見えてこないんだよ。。。

僕的には今回の大きな雷でみんなが凍りつき、それによって意識が変わって、自浄作用が活性化されるんじゃないかと思っているよ。
ルール見直し→一部項目を削除してルール復帰　これも認識を変えるキッカケになるし、より引き締まるんじゃないかな。

これは個人的なアレだけど、ルールの見直し+今回の雷で自浄作用が復帰しないようじゃあむしろ忍法帖廃止で良いと思ってるよ。

>>302
よく観察してルールを解釈して水遁しなきゃいけない案件についてはむしろ対象から外していかないとダメだと思いますー。
どこもかしこも手に負えなくなったらその時はその時で考えればいいんじゃないかとー

地下板の案件の事を言っているんだと思いますが、あれはトオルさんの方で対応しているので今ここで話す必要は無いのかなーと。

個人的に思うこととしては　

自浄作用を働かさなきゃいけない・・・ってのはわかるんだけど、
それって議論したり何かを決めたりして自浄作用って働くようになるのかな・・・？

思いつくものとしては裁定基準の決定だったりすんだろうけど、それって想定されるケースが多すぎてとてもじゃないけど
類型化できないんじゃないかな・・・
（実害の程度、ミスをした理由、ミスした回数、どういったミスなのか、どのルールに触れるのか、etc）

だったらどうやって自浄作用を働かすのよ・・・っていうと
常日頃からルールを忠実に運用していくことは当たり前。
実際に変忍報告が出た時が、自浄作用を働かす時なんじゃないかな。
（おかしな術行使を見かけたら自分で変忍報告、甘い裁定を見かけたら指摘をする、
あまりにも変な人はバッサリ切る、大まかなの最低基準の歩調をあわせる、etc）


---
ルール提案
>>271 >>291

スレストされたスレを何度も立て直したり板違いのスレを立てまくっているのとか水遁しても良いと思われ
止めないと削除依頼が増えるから

おはようございます、良い加減さんお帰りなさい♪

ええと、私としては自浄作用の部分について提案したいのが>>202の部分です。
（これはいいんちょさん個人への提案ですね）
2層さんから物言いがつく可能性があるとはっきりさせるだけでも3層さんへの
プレッシャーが今までとは変わってくる部分も大きいと思うので。

それから、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」について、埋め立て・保守・乱立の項目での
拡大解釈を抑制したり、それぞれの項目の意味を内外にしっかり伝える為に、ルール上で
細かい説明的なものをもう少し付け加えたらどうかと思うんですが、あまり細かい内容に
言及すると荒らしさんへのヒントになってマズイ感じでしょうか？

ルールをぱっと見た時に、前と比べて変わったなって感じてもらえるのも大事かなと
思ったりもするので、可能なようであればそれを追記できると「忍者同士でゴチャゴチャ
やって、ただ前のルールに戻した」という見方をされにくいかなとも思うのですが。

例えばこんな感じで…（私の文章はまどろっこしいのでアレなんですが）

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし
【コピペ】…単独スレでの同一レスの多数投稿、及び改変度合いが小さい改変コピペ、転載元が確認できる転載コピペの多数投稿等
【マルチポスト】…多数の板やスレに投稿された同一レスの投稿、及び改変度合いが小さい改変コピペ等
【埋立】…コピペに準ずるもの、及び明らかな規則性を持つ投稿の連投等
【保守】…マルチポストに準ずるもの、及び明らかな規則性を持つ投稿のマルチポスト等
【スレッド乱立】…スレタイと>>1がマルチポストに準ずる内容のスレ立て（重複スレは水遁禁止）

その辺りだけ（早急にできる「やり過ぎ」を防ぐ為にできる変更）を手早く済ませて、
早めに麻痺状態から脱却できるといいかなと。
もちろん、引き続き必要な見直しは議論しながら進めていく方向で。

2層に全ての最低に目を通せというなら、もう2層に直接裁定させた方が良いんじゃない
今までのシステムで問題があったとするなら、変な裁定があってかしまに上げられても
いいんちょがまともに対応しなかったところだろう

自浄能力が問われているんですよね。
水遁する快感を知ってしまった忍者の乱射防止には、本人の自覚に期待しようなどというお題目より、
拡大解釈の余地を削る実績を示す必要があると思う。

コピペ等で、水遁対象を「24時間以内に同一スレに同一内容をｎ回以上書き込んだもの」のような回数明記に賛成です。
ｎを比較的小さく、かつ板住人にとって不利益にならない数に設定すればいいんです。
荒らしが連投をｎ-1回で留めるなら、それはそれでいいじゃないですか。

>>306
おはようございます。

>>202を拝見しました。これはいいんちょ（未来の2層含む）宛の提案ですね。
いいんちょ来た時にかしまで言ってみると良いと思いますー。

個人的には2層が変忍全てに目を通すとなると、かなり重労働になるのかなーと。
僕は2層が自発的にそういった対応を取らなきゃいけないというより、みんなで自然に変忍に目を通して、
おかしいと思ったら指摘をして、それでも変わらないなら3層に積極的に上げていくっていうのが良いと思いますー。
2層が全変忍に目を通すのは、義務ではなく努力義務（または目標）にとどめておいたほうが良いと思います。
（2層の負担考慮+3層の裁定権の尊重）

>>307
補足を加えること、各項目を明文化することについては特に反対はないですねー。

個人的には補足を追加ってのは簡易的な見直し・変更の範囲内ではなく、
大々的な議論が必須となってくると思いますので、一旦ルール変更が先決かなーとおもいます。

>>308
裁定関連はルールスレでやることではないと思いますが、直接裁定は今も出来るものと理解しています。

>>309
そういった人達は今後はどんどん排除されて行くと思う。
というか個人的にそうします。というかみんなでそうしないと行けないと思う。

あまり事細かに対象を補足しすぎると逆手に取られると思います。
共通の認識としてハードルを引き上げるのがベストかと。
（>>307の様な表記については賛成）

あーと、今後は「忍者解散」とか「忍法帖廃止」ってのはかなり現実味を帯びてきているものだと思ってます。
むしろ、それが近いうちに想定されていたり、前提となっているのではないかと認識しております。

本来は急かしたくないですけど、何に関してもスピーディーに動いていく事が求められていると思います。
急ぎすぎて転んでしまうというのはまさに本末転倒ではありますが、全体として少し焦った方がいいと感じてます。

簡単に言えば、残忍となめくじが破門できる仕組みを作ればいい

> もうぶっちゃけますが、上の人が「忍法帖いらね」って言い出したので、
> おいらは存続の道を探しているところなんですよ。。。
これはもう駄目じゃないの
存続の道とやらがあの適当な腹案だし、これは遠回しに解散しろってことだよね
どっちにせよ「削除人の下請け」やらされるなら解散したほうがマシ
案内人にでもやらせればいいんじゃないかなぁ？

>>313
そのときは革命起こそうぜ（提案）

>>308>>310
個人的には、外野のワイガヤはある程度読み飛ばしつつ、変忍報告の内容と本人の意見と
3層の裁定内容を確認するだけであれば、それほど重労働とは感じないのですが（むしろマスト事項のような）、
その辺りも含めて変忍裁定についてはかしまでやった方が良さげですね。

>>310
>>307については追記するにしても文面を煮詰めるのに時間が掛かりそうなので、
スピーディーに導入できないようであれば後回しでも仕方ないかと。

>>271>>291の内容に加え、総合依頼所と★水遁以外の場所がほとんど動いていない現状を
早めに脱却したいという点については概ね同意見です。
じっくりやるのと、無駄な時間を過ごすのは別ですから、状況をどんどん動かしていきたいですよね。

ただ、荒サーさんの懸念も十分に理解はできますので、コピペやマルチの基準引き上げについて
ルール上でどんな風に明示するかが重要な気がします。

政治コピペには厳しく対応ってのは今も生きているのでしょうか？

>>315
いいんちょ来た段階で提案はかしまにあげちゃいます
そもそもの暫定ルールである理由が無いことと、普通の水遁はやってください的なこと言ってるんで。
補足追記に関してはその後になっちゃうと思いますが、てつだいますー

>>316
今も昔もそんなものありませーん

>>316
自分もそっち系の人間なので自戒を込めて言いますが、個別の案件にこだわっている
場合ではない気がしてますよ。

>>317
ありがとうございます、何なら今の段階でかしま上げちゃっておいて、
いいんちょさんが出て来ざる得ない状況を作ってしまうのも…ゲホゲホ

>>317
> >>316
> 今も昔もそんなものありませーん

じゃああなたが知らないだけですね

>>271 >>291
ルールから乱立外した方がいいんじゃないか
どのみち土遁なんてもう削除人から依頼でしか無理なんだし
土遁対象スレッドの>>1に撃つなんてルール自体死んでる
でもスレ立ては高確率で●使ってるから乱立か？みたいなものでも自走で撃ちたがる忍者はいる
実際この状態で撃ってる忍者もいるしな
実況は別途部隊ルールでストック数を考えればいいかと

>>320
運営と忍者の里と勘違いしてないか？

>>321
水遁で止める必要に迫られるような勢いと内容ののスレ立てが現在進行形で起こることって
滅多にないですし、複雑な問題を孕む項目なので一旦外しちゃってもいいかと個人的には思います。
（復活させるかどうかに関しては時間を掛けて協議してもいいですし）

>>319
そうですねー。深夜から早朝にかけての短時間で決めに入るのはちょっとアレな気もしすけど。。。
お昼にはあげちゃいたいと思いますー。

>>321 >>323
そうですねー。
削除という訳ではなく、乱立については対象の詳細を詰めるまで一時削除という方向が妥当かな？って思います。
どうでしょうかー
------
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、�@マルチポスト、�Aコピペ、�Bスレッド乱立）
�C・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
�D・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
�E・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
�F・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
�G・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの
�H・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
-------------
要見直し項目　�@〜�H
�@�A
→対象のハードル引き上げ　（具体的な数値の話はあまり必要ないはず）
�C
→水遁対象見直し　（Rock登録済みオンリーとか継続性を重視するように変更が妥当か？見直しまでは実行停止）
�B�D�E�F�G�H
→項目削除　（�B�Gは全面的に見直しということで一時削除）（�D�Eについては懲罰的との指摘などを踏まえて）

>>324
問題が出るようであれば何度でも練り直せばいいので、短時間で少人数で強行決定すんなと
いう声が出てきたら、甘んじて受けたいと思います。
それを推しても早めに変更を加える必要を強く感じているので。

あひるちゃんがいるからなぁ・・・（ﾎﾞｿ

ぐえー

>>324
依頼の時点ですでに止まっているものは対象外、も明記して欲しいです。

>>328
私個人としての見解ですが、依頼の時点で（だいぶ前に）止まっている案件については
水遁を実行する必要はないのかなーと思っています。

ただ、システム上12時間という制限があるので、それ以内であれば明文化してまで対象外とする必要はないとおもいます。
（やってもやらなくてもおっけーみたいな考えです）

あと、（だいぶ前）というのが何時間前なのか、、、等など、追加する場合は定義を決めなければいけないと思いますので、
となると議論に時間を要する物だと思います。。。（追加が必要なのか等も含めて）

>>324
昼とは性急すぎますね
私はじっくりと腰を据えて話し合うほうがいいかと

荒らされて本当に困り、緊急で対応すべきは埋立と乱立
あとはストレスが強いというものがメインです

乱立は足止め効果が高いので今すぐ抜くのはやめていただきたい

なんだか問題の本質を理解してないような・・・
忍者が対応しないといけないような、急を要する乱立というのはどんなもの？という話なんだけど
具体例挙げて頻繁にこのような乱立が起きてるから外すのは待ってほしいというならともかく・・・
それにストレスが強いものって何？懲罰的な意味合いがこもってきてない？

乱立を一旦抜くと言う選択肢には反対
コピペマルポと同じく厳しく管理すれば乱立については問題が無い

強行採決ゆるすまじとかいってたやつが同じ事やってて笑えるというか呆れる

>>330
暫定的に外すだけでも承服して頂けませんか？＞乱立
緊急で対応した方がいい（すべき水遁はないので）乱立が起こった場合、
★水遁で対応して頂ける可能性も大きいですし、規模が大きいものは
削除や削除人さんからの土遁依頼で適時対応されているので、
現時点では微妙な案件を乱立で水遁してしまう危険性を防ぐことが
優先事項のように感じているのですが。

>>330
>昼とは性急すぎますね
>私はじっくりと腰を据えて話し合うほうがいいかと
麻痺状態が続くのはあまりよくないので、とりあえず問題がある項目を見なおしてルールを落ち着けるのがベストだと思ってます。

>あとはストレスが強いというものがメインです
これについては是非くわしくー。なんかアレな予感がするー。

>>330 >>332
乱立については注意規定を敷いて、詳細を詰めるまでは最新の注意を払って実行をすること。ということだったらどうですか。
これならとりあえずは術行使はできるんじゃないでしょーかー。
どのみち、乱立による術実行については詳細を話さないとダメだと思いますよー。
マルチポスト、コピペより誤用が多いというか判断難しいものだと思いますー。
とりあえず、排除はやめるってことで、注意規定を。

>>333
ぼくのことー？
複数人から積極的反対が出たらその時点で議論えんちょー
かしまに上げるだけなんで結局のところ決定権は私にはないー

>>334
複数人から反対出て押し切る形になると、議論が長引く恐れがあるんで、
一旦「注意規定案」ということで個人的には譲歩した方がいいかなって。

おらおら乱立したぞはやくすいとんしとけよ

>>331
同じ人が1分間に5とか10とか立てたら乱立でしょ？
その板のスレを圧縮潰しが狙いのような

最近では忍法帖リセットの不具合のときにms既婚女性板であったK5爆撃スレ立てのようなもの

ストレスが強いものは主にマルチポスト
どんどん貼られると困るのか？困るものも無視できるものもあるはず
そのあたりを懲罰的なモノとそうでないものの違いが見えてきてもよいはず

>>335
その考えで良いとおもいます。賛成です。

無視できないものってなんなんですかねぇ…

>>332
厳しく管理とは具体的にどういったもの？
乱立残すのなら爆撃レベルとでも記載しておかないとまた問題になるよ
重複と乱立の違いを理解していない忍者もいるようだし

>>335
了解です、とりあえずは大きな反対意見が出にくいものから確実にやっていければと思います。
景虎さん、残忍さん、>>334を撤回します。

>>328さんが仰るような「懲罰的な水遁」の問題や、コピペ＆マルチの基準引き上げについては、
正式にルールの変更が発表される際に、いいんちょさんから厳しめにお達しを頂けるといいのかな。

>>337
>同じ人が1分間に5とか10とか立てたら乱立でしょ？
>その板のスレを圧縮潰しが狙いのような
ルール議論とは少し離れるけど、この認識はちょっとあぶないよー

>最近では忍法帖リセットの不具合のときにms既婚女性板であったK5爆撃スレ立てのようなもの
それにはどういー

>ストレスが強いものは主にマルチポスト
>どんどん貼られると困るのか？困るものも無視できるものもあるはず
>そのあたりを懲罰的なモノとそうでないものの違いが見えてきてもよいはず
ストレスってのは感情的な面での話かなー？
それはちと危ない。
数とか外形上判断できる理由が無いと区別しちゃあかんと思うー。

基本突っ込まれてるものは
エロでもなんでも一旦削除すりゃいい　（肝のコピペ・マルポは除く）

そうでないものはルールへの再記述はとても困難を伴う事なので
まずは運用面で縛りをかければいい

>>343
×エロ　○エロ出会い

あー、乱立についてなんですけど

スクリプトに準ずる　じゃなくて　スクリプトによる乱立じゃーダメなんですかね。（質問）

間違えたオレも悪かったが本気でオマエラ頭おかしいのか？
懲罰的うんたんを二重丸で入れとけよ…
ソレと拡大解釈が可能な表記は全部削っとけ
課題を与えられて全く筋違いな回答出してどうすんだっつの
だから自浄作用が全くないとか言われるんだよ
何考えてんだ

今の状態（コピペやマルチがルールから外れている）じゃ恐くて水遁できねーよ！っていう
実動忍者さん達の戸惑いを緩和したいというのが一番大きいので、
一番基本的な部分を整えた上で、他の部分をじっくり腰を据えて話し合えればと思います。

>>337
K5爆撃レベルに達すればもちろん水遁対象となっても問題ないと言えますが
それほどの乱立は埋め立て等に比べれば発生頻度が低く、もし起こった場合も
★水遁を依頼するなどして足止めしてもらえらば事足りるのでは
反面そのような爆撃に備えて乱立をルールに記述しておくと
今度は甘い判断で"乱立"として撃つようになったりしないか？というのがありますね

また、埋め立ての場合は、スレの容量はどこでもいっしょなので画一的な基準を作りやすいですが
乱立とそれによる他のスレのdat落ちの危険というのは板によって随分と事情が変わってきます
そうなると基準を策定するのも難しくなるのではないでしょうか？

>>345
マルポもコピペも手動の「準ずる」がメインであり
スクリプトによるものはK５とか特殊に限定される。

基本「準ずる」の裁量は理解しておかなければ駄目だと思う

>>342
数値は適当にあげたのであまり突っ込まないでください
ようは他スレ潰しメインのスレ立てですね


＞ストレスってのは感情的な面での話かなー？
＞それはちと危ない。
＞数とか外形上判断できる理由が無いと区別しちゃあかんと思うー。

もちろん感情論ははぶかないといけないですが
むしろストレスを感じにくいモノのほうが水遁対象かとおもってます
ストレスを感じるモノは煽りでしょ？
感じないモノは凸誘導だったり広告だったり

>>345
同じこと考えましたが、運用だけにとどめるべきかと

>>348
削除人さんたちは水遁できないそうですね
水遁できるひとをひっばってくるのは大変でしょう

基準は難しいですけどね


ルール的に厳しめにするなら
スレ立て乱立をスレ立て爆撃とすればいいのかな？

>>349
いや、もちろんそのつもり。
マルポー、コピペーに関しては準ずるを残すよ。
ただ、乱立の判断は難しいし、一目見てわかる物だけやればいいんじゃないかなーって。

という意味でスクリプトに限定して乱立へ水とん実行可と。

>>350
感情面は忘れたほうがいいー。

>>351
規制系キャップの人はバンバン動いてるよ。


---
とりあえず長引きそうなんで、乱立については運用面の注意規定ということで留めておくで良いですかね。
但し、その後対象について（削除も含め）議論していくということで。

あーと、保守についてなんですけど、これって残しておく必要あるんでしょうか。
マルチポストを復活させるなら、マルチポストとして処理できなくない気もするんですけど。

これはルールじゃなく精神論の部分なんですけど、今回の状況を受けて一番大事だと思うことは、

・忍者さん一人一人が、自分の行動によって（それがどんな正義感や大義に基づいたものであっても）
里全体に大きな影響を与える可能性があることを常に自覚すること

・そしてそれを新人さんにもきちんと伝えられる環境を作っていくこと

の2点かと。
自分が好き放題できれば最終的に里がぶっ壊れようと構わんという人は
忍者さんの中にいないと信じたいです。

では、今朝はこれで失礼します。

「あ」「あ」「あ」と書き込んでいくマルチポストと
「あ」「い」「う」と書き込んでいく保守は違う

保守についてはそもそも「保守の定義とは」なんてことも理解しないといけないしー
めんどくさいし判断もややこしーしいっそ削ってもとは思いますねー
確か旧体制下でもよく問題になってましたよねー

>>354
あー、確かに（解決）

でも、これについても注意して術実行してかなきゃだめだなー＞保守水遁
保守かどうかの判断は、1文字とかそこらへんの奴ならわかるけど、地下板の保守案件は判断難しいからなぁ。。。

>>355
誰がどう見てもわかる奴じゃないと実行ダメだね。
----
【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
-------------
要見直し項目　�@〜�H
�@�A�B�G
→対象のハードル引き上げ　（具体的な数値の話はあまり必要ないはず）（�B�Gは最新の注意を払い術を行使すること）
�C
→水遁対象見直し　（Rock登録済みオンリーとか継続性を重視するように変更が妥当か？見直しまでは実行停止）
�D�E�F�H
→項目削除　（�D�Eについては懲罰的との指摘などを踏まえて）

荒らしっぽいけど発動には微妙で水遁出来ないときは
対象外にするんじゃなくて保留扱いにした方がいいです
対象外とするとまた繰り返します

保留とすればそれで抑止効果になる場合もあります

また繰り返してきたら再発扱いで水遁しても良いですし保留にしてもいいです
積み重なれば対象となることだってあります

>>357
ちょっとニュアンスが違うけど、依頼所ではだいたいそのような運用かと。

抑止効果とおっしゃいますが・・・
まさか荒らしさんに対して律儀に「水遁依頼しといたからｗ」とか挑発したりしてませんよね？

>>356
地下芸能は削除でも暴れまくってそれ自体が削除されたりしてるぐらいだから
地下芸能のわかり難いものはスルーで良いと思う。忍者じゃ無理なので削除依頼してねと。

保留や様子見は
荒らしちゃー荒らしだけど水遁対象としては微妙だから我慢してね
ってことが多いから結局抑止力でもなんでもないだろｗ

悪意のある保守は証拠を積み重ねていくのが大事かと

板事情に精通していないと対応は厳しいですよ

忍者で対応が難しいなら規制議論で荒らし報告した上で掘ってもらって判断してもらえばいいと思います

長年地下板で暴れまくっていた保守荒らしが警告扱いになったケースもありますので

>>362　掘られて土下座したやつか？

>>271〜議論中


【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、�@マルチポスト、�Aコピペ、�Bスレッド乱立）
�C・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
�D・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
�E・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
�F・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
�G・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの
�H・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
-------------
要見直し項目　�@〜�H
�@�A�B�G
→対象のハードル引き上げ　（具体的な数値の話はあまり必要ないはず）（�B�Gは最新の注意を払い術を行使すること）
�C
→水遁対象見直し　（Rock登録済みオンリーとか継続性を重視するように変更が妥当か？見直しまでは実行停止）
�D�E�F�H
→項目削除　（�D�Eについては懲罰的との指摘などを踏まえて）

>>364はこうなる

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
※スレッド乱立での術行使は判断が難しいのでより最新の注意を払うこと
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
※上記項目での術行使は判断が難しいのでより最新の注意を払うこと
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

-----
ここらでいいんちょ裁定できめてもらえばいいんじゃないかなーって思うけど。
細かい議論は継続するってことで

最新か！　斬新な表現だ！

誤字訂正

最新　×
細心　○　

>>365
結局たいして変わってないんだなという印象受けるよ
ここの議論を追ってればそれなりに分かるけどね
問題の根本を根絶やしにするような大胆な変化がないと伝わらない

>>368
そう思うなら実行すれば良いと思う
違う印象の全く別な案なら２つでも３つでも案はつくればいい

一旦>>365で決めに入って、>>364で議論継続していくのが良いと思ふ。

>>368
そう見えてしまうかもしれないけど、細かいところは>>364から議論継続する。
固まるまでは運用面で超厳しくしていけばいいんだと思う。
それができないんだったらもう部隊毎追い詰めていくしか無いでしょ。

即席議論で大幅な変更を加えるのは無理があるから、まずはこっから。

いいんちょに運用面について厳しく言及しといて貰えれば、当分は。。。
あとは、僕自身（いや、みんな）で今後は甘々水遁とか変な水遁はバンバン変忍上げて変えていくしか無いと思う。

「忍者解散」とか「忍法帖廃止」ってのは全然ありうるってのをみんなで認識せんと。

ニートの温いお味噌で考えた事は通用する次元の話じゃないと思うぞ
「実質」何を言われてどういう物が模範解答なのか読むセンスが無いなら関わると毛がするぞー

>>370
ひとまず、おつかれさまです。
次ぎ書き直すときで良いので、乱立*の注意書きは、後ろに*付けて、水遁土遁共通にして

*判断が難しいのでより細心の注意を払うこと

がシンプルでいいとおも

>>372

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立*）
（*判断が難しいのでより細心の注意を払うこと）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド*
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの

*判断が難しいのでより細心の注意を払うこと

----

こうかな？

なんか少しおかしい(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

ルール3行目は抜きで

そうそう

ルール3行目は抜きで

トリップ盛大にミスったけど投下してきたｗｗｗｗｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592551/514

>>370
>>364と>>365を見比べてやはり議論をした感じはしないですよね？
少なくとも1日は待つべきではないですか？

マルチポスト、コピペ（埋立に含まれるはず）は議論不十分だし
広告は実行停止を>>364でいってるのに>>365に入ってる
電話番号は大規模規制にも繋がっていて、かつ足止め効果があるため議論されるべき

乱立による土遁はだれもしないから意味ない



それと急ぎはしませんが
�Hに関してはいいんちょ名義ではあれ、削除人の要請でしっかり1年前に議論されて入ってるものと思ってます
よく隠居の言質と言われてますが、マイケルサクソンさんが削除人としてしっかり関わったルールとして個人的には残して欲しいですけどね

そのマイケルなんたらさんがやりすぎじゃないのとコラッされたとゆーのに
なんたらジンさんが具体例挙げて「性的出会い」の判断の難しさを指摘してたとゆーのに
議論とゆーなら今までの全てのルールがある程度の議論を経て導入されたものだとゆーのに

>>377
このルールが恒久的に確定する訳じゃないですよ。

強いて大きな変更と言えばマルチポストとコピペくらいかと。
>>365で除外したものについても、再度盛り込む等の議論は禁じられてないはずです。

現在は暫定ルールで運用してるんですし、それと見比べれば、
時間をかけた議論を要する程の変更点があるとは私には思えません。

広告については一旦削除して議論とするのではなく、対象が議論にて確定次第動ければいいと思って、あえて残してます。>>364もそのつもりです。

あと、かしまに上げたってのはあくまで決定をするのはいいんちょって事で、別に強行決定というわけでもないと思います。

>>364 �C
> 同じIPアドレスから、規制対象文字が３回書かれると、そのIPからの規制文字入りの書き込みが、すべてシャットアウトされるのが、Rockの仕組みです。

ROCK済みは4件以上（広告爆撃）、ROCK済みでないものは通常のマルチポストとして扱うのはどうでしょう？
>>206>>222

>>345
乱立って「スレ立て爆撃」で良いじゃない。
判断基準としては
　他のスレを落とすことを目的とした短時間大量のスレ立て
　スレタイ、スレの1に同一性が見受けられる

大量って言ったら大量、板のスレ立て制限数に余裕があるかどうかも判断基準になるかも。

トオル「なんでもかんでも忍者が出来ると思うなよ」

>>381
運用方法としてアリだと思います。というかそのとおりなのかな？
ただ、件数とか明らかにするのはアレかなぁって。

あと広告専門部隊の意見も聞きたいところですね。

>>382
個人的にけっこう賛成

>>383
そうですね。確かに。
気をつけなきゃダメですね。

---
これにて離脱します。

板住人の利益よりも、忍者組織防衛優先というか既得権益維持を目標にしてると
『異邦ジン ★氏より上の人』に思われたら、「忍法帖いらね」はひっくり返らないよ。

>>383
あと「忍者だけじゃないのに」とも言ってたね
だから、他のところとの連携的な要素も必要な項目があるんじゃないかと思う。

>>381
> ROCK済みは4件以上（広告爆撃）、ROCK済みでないものは通常のマルチポストとして扱うのはどうでしょう？
> >>206>>222

Rock済みでないものは通常のマルチポストで判断するってのありですね。
広告爆撃はRock済みが条件だと、なんだか連携している感じがするのもポイントだと思うの。
だから4件以上というのも下限としてはありかな、Rockを意識して制限以上のマルポを繰り返しているってことだからね。

>>385
こっちは粛々とルールを話し合うだけだから、そういった話はかしまが妥当じゃないかしら？
だいたい既得権益って何？

>>378
削除人としてコラっされたとは思ってませんけどね

あとはおっしゃる通りですが、言葉どおり受け止めるより何か運用できる形が模索できればよいかと思います

>>345
> スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
というのは、
「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」には、
「埋立」「保守」「マルチ」「コピペ」「乱立」
という５つのタイプがあるという意味なので、
「スクリプト及びそれに準ずるコピペ」とか
「スクリプト及びそれに準じないコピペ」があるわけではなくて、
「コピペ」＝「スクリプト及びそれに準ずる荒らしの一種」なんですよね

だから、土遁対象の「スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド」というのも、
本当は、「土遁対象：乱立」と書いてるのと意味としては同じ
「乱立」という言葉自体に、
「スクリプトにより、あるいは、手動でもスクリプトのようにスレを立てまくること」
という意味が含まれてるので

>>382
そもそも、そういう「スレ立て爆撃」のことを「乱立」と言ってると考えればいい

良い加減が残念化して残念も話に加わったとすりゃあこりゃあ周りの意見は基本的に無視だな

普通こう言う暴走を止める仕組みが自浄作用って言うんだけどな

2層から派生した3層の○○部隊。
枝の○○部隊の独自ルール・特色は全て一掃されますね。

もうなんとか部隊とか必要ないと言うか、いらなくなるね。

>>384
>>340,382,389
> そもそも、そういう「スレ立て爆撃」のことを「乱立」と言ってると考えればいい

たぶんこの案で再開した場合「乱立」が一番やっかいなことになると思う
スレ立て爆撃のような表現に変える方がいいよ
それプラス禁止項目に「重複」を加えることをすすめる

「スレ立て爆撃」というのはK5が既女でやっていた「馬馬馬馬馬」スレ乱立規模だろうな

スクリプトというのはそのものを指すし、準ずるというのはその投稿に議論する意志を感じないというもの

あとは感じれ、でしょう

依頼する側も水遁しろだけではなくどういう荒らしかその傾向を忍者に伝えればいい

テンプレ通りに依頼ばっかりしているから忍者の負担も高い

あとさ雑談ばっかりしている暇があるなら依頼所を手伝ってやれよ

荒らしを探す自走もいらない

専門部隊は荒らしを研究して対策考えろ
地下芸能みたいに何もかも放棄するな

Rock登録されてるかどうか毎回照会するの？すぐ回答できないだろうし時間切れになるよね？
この前Rock54リストっぽいファイルが漏れてたからあれ見ながらやるのか？
そんな事するならRockに引っ掛かったら自動水遁とかそっちで行って欲しいけど
今となっては開発難しいんだよな。

>>393
そう、だから議論の最初から乱立ではなく「スレ立て爆撃」って言ってるんだけど…
重複を禁止に入れるのも、まえの改正案の時に保留になってたけどこの際入れちゃおう！

>>394
里にもSETTINGぶっ飛んだ時に100スレ以上の爆撃あったけどね。
水遁を使うのはあんな感じのだけに限定した方がいいってこと。
後は削除依頼で間に合うでしょ。

>>396
だから>>206でこれ入れてるじゃないの↓
>※報告時はRock済みであることとそのことが分かるURLを添えていただけると判断しやすくなります。

報告時じゃなくて依頼時に直した方が良いか…

なんで他で対応してる物を忍者がわざわざ手を出すのかが意味不

いっそ削除GLに従って、スレ違い・煽り・粘着を水遁対象にしたら？
「そんなに言いたけりゃ然るべき場所に自分でその為のスレを立ててやれ」としてな。
言論の自由を守りつつ公共の邪魔にならないようにするってのは、そういうこったろ。
当然スクリプト等は論外で水遁対象に。

土遁は…廃止して削除人に任せてしまおう。

>>394
>>398の通りだと思います。

これでやってみて、削除依頼で間に合わないものや
水遁対象外で、かつ、削除対象外のもの等を洗い出し
それらをどうするか？というのが腹案2なのでは？

相互補完で、と言ってるのだから
忍者だけで決めるのではなく、最終的には各方面との擦り合わせも必要でしょうけど。


ところで、Rock済みにもかかわらず、水遁で足止めが必要なものって
そんなに沢山あるものなんですか？

Rockは★で水遁できるし忍者みたいに馬鹿じゃない
正直よく知らないけど少なからず忍者よりは馬鹿じゃない
彼奴らが水遁必要だなと思えば自分でするなり里に依頼しに来たりするわ
彼奴らがやってること真似て真面目にやってるフリやってる気になんのはやめーや

>>402
依頼所にそれほど入っていた訳ではありませんが、Rock済みであるにもかかわらず
依頼される案件があるのは確かです。
わたしの場合、広告の判断が苦手なのでRockの様子見されたものは水遁も極力様子していましたし。

ルールスレでRock済みの広告についてはマルチポストについては最低値5レスと言う提案がありましたが
これはあくまでも下限で、実際の運用ではもっと数量があるものだけに限定した方が良いと思います。
それでも一定数の対象が依頼所に持ち込まれると思います。

>>403
Rock済みの広告その他広告はRockの人も自走で水遁しているけど、それでも依頼所に持ち込まれるものがあるのだから対象に入れてもいいのではないかなー
こじつけに見える水遁を無くすためにルールを整備するのは大事。

撃ちたがりの典型だな

>>404
現状・広告はこんな感じかと。（間違いがあるかもしれません）

ROCKにも段階がありますが
強いROCK登録＝そのURLを含むホストからの書き込み規制が発動するので
スイトン対象が消滅するようにみえる。（繋ぎかえれば書き込める）

ROCKをかいくぐる為に｢http://bit.ly/｣　｢http://tiny.cc/｣などの
転送アドレスを多数使い分ける人がいるみたいです。

偽ブランドとRMTはBooしてもらえると助かるかしら (^ΦωΦ^)
串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/

ROCK登録後でもスイトンすれば足止め程度になると思われます。
booで焼けたらもう書けないのでスイトンは次回投稿の予防です
スイトンしても投稿内容は残ります

>>404
ゆらゆらみたいなやつだな
依頼所に来たものはできるだけ処理しなきゃならないなんてことはない
放っとけば水遁や忍者がRockの人に需要があるのかも分かるだろう
そのお節介潔癖精神でやってたから今回怒られたんだろ
中身変えない限りルールなんて見た目変えても意味ねえよ

広告宣伝も単発では不可で、連投であることを条件に明記すべき。そうでないと、

Rock登録文字列が非公開で、それを知らない住人がその文字列が入ったレスを書いた
↓
目ざとい奴が広告宣伝だと依頼
↓
撃ちたがり忍者が水遁（後で何か言われても、Rock登録済だったからで逃げられる）

を許容することになる。

>>408
それで十分じゃないの？w

各板の自治スレに公表して、それでも書き込む輩は、

自業自得かとw

そうやって甘くするから、荒らしは免罪符を貰ったと勘違いするw

>>407
逆に却下に向くと思うんだけどね…
広告でもRock済みでないものはマルチポストとして大量の投稿が無いとスルーすることになるんだけど…

広告宣伝は基本的に　→　広告報告スレに報告してRock

の流れにしてもらって、Rockしても継続かつ一定数量以上の投稿がないと水遁はスルー

広告でなくマルポ、埋立として判断するなら、他のマルポ、埋立と同じ閾値で判断。
単発か少数の広告は削除依頼してもらうか放置。

バカな側のくせにまともな事を言うだと！？

>>404
ありがとうございます。

>>410
>広告宣伝は基本的に　→　広告報告スレに報告してRock

これでいいんじゃないでしょうか。
ただ、Rockの基準が高くて報告しても様子見の方が多い、とかだと
また考えないといけませんけど、その辺どうなんでしょうね？

>広告でなくマルポ、埋立として判断するなら
これは止めた方がいいと思います。
また「水遁したいから抜け道を用意してる」と言われそう。

>>410
単発か少数の広告は削除依頼してもらうか

これが機能していれば、ロックや水団も要らなかったかもw

暫定で、、また拒否されたw

>>409
おいおい、現時点でのRock登録文字列は非公開で、運営の一部以外は誰にも判らないんだぞ。
たとえ過去の登録情報があったとしても、その後登録解除されてることだってありえる。

宣伝目的でないのに、Rockに登録されてるかもしれない文字列をレスの中に書き込んだだけで
水遁されるリスクは排除しておけよ。

・広告爆撃

馴染みの言葉、拡大解釈の心配も少ない、実は腹案1も通ってる
まずはこの表記からスタートすれば良いんじゃないの？
なんだかとっても撃ちたがりさんが多い印象を受けます

>>412
Rockも少数だと登録されませんものね、それは水遁もしなくていいかと。
それで何処かから文句が来ることは無いような気がします…（依頼者さんからは出るでしょうけど）
マルポ、埋立の水遁基準は以前よりぐっと上がってますので、Rockが様子見されるほど少ないものには手を出さない方向になると思うのですが…

>>413
そうですね…
削除屋さんを増やす構想は準備中らしいですよ…まぁ気長にw

重複水遁は禁止でいいけどスレ主が重複スレ宣言して誘導がなされている場合、
延々と書き込む輩は保守扱いでいいと思う

スレ主なんか誰が決めるんだよ

スレ立てた奴のことだろ

うん

両方がスレ主争いしたらどうすんだよ

そうやって例外作ると、荒らしは必ず突いて来るんだよなあw

現行または、より厳しくがいいよ。

２chで荒らしを飼う必要は無しw

スレ主って１のことじゃない？
削除依頼誘導済みのスレに書き込むことが「保守」に当たると言うことをい居たのだろうけど、
それって懲罰的要素しか無いような気がするんだけど…どうでしょうか？

重複スレは削除か放置か再利用だろ
忍者が保守とかいって介入する話ではない
それこそスレ主争いに加担するだけになる

なんかタイポが多い…まだ飲んでないんだけど(´・ω・｀)

そうそう、「マルチポスト」なんですが、「同板内マルチポスト」にしたらどうかなぁ？
依頼所で初めて「鬼女ハメ」という言葉を聞いたときは笑ったんだけど、あれって要するに

　水遁対象にしたいコピペマルチを既女で発見！
→でも数が微妙…
→忍法帖適用外の板にちょっとマルチして報告数水増し
→後で増えた忍法帖導入板(既女)の分を足して水遁依頼する
　依頼主の目的達成でウマー(^。^)　ってことでしょ？

正直コピペマルチって、全ての板に１レスずつ投下すれば８００以上出来るけど、同板内で１レスって気にならないじゃない？
なら、別の板のマルチまで一緒に依頼する必要ないんじゃないかなーって思うんだけど。
埋立はスレを埋立ててそのスレの書き込みを出来なくする迷惑行為だけど、マルチポストって性質が違うんだよね。
別に削除依頼で間に合うものは削除依頼して、板内でどうしても多くて困っているものだけやれば、削除対象が少しだけ減る感じになるかも？
まぁ、依頼所に来るマルチはほとんど却下になるけどねw

ほんとはさあ、水団と削除がセットじゃないと、

効果は薄いんだけどなw

水団喰らった上に、削除されてるとか、

精神衛生上w

>>427
まぁ忍者もかつてのマンパワーは無いけどw
それ以上に削除人がいないって言うね…

仮に、全て削除依頼してから水遁したらどうなるかって想像すると…

削除GLに書いてあるものは削除しても良いものであって、削除すべきものではありません。
よって、削除GLに書いてある文面と実際の削除基準にはずれがあります。
例えば、GL4「議論を妨げる煽り」だけの理由で削除されたものを私は知りません。

整理板レス削除には2種類の効果があります。
・好ましくない書き込みを見れなくする（GL7、GL8など）
・スレッドを見やすくする（GL6など）
レス削除には荒らしに対する足止め（や警告や懲罰）の効果はありませんし、それを
目的として削除を行うことは古くから戒められています。

1スレ1個のマルチコピペや1行レスなどは前述したレス削除の性質上、削除はされない
ことが多いです。全部削除しろと言うなら批判要望板へ行ってもらうしかないですが、
その要求を通すのは難しいと思います。

整理板レス削除と水遁は効果も目的も異なるものであり、削除と水遁をセットで同時に行おうとか、
それらの判断基準を同じくしようというのは無理な考えだと思います。
もし腹案2でGLを基にした水遁を行うことになっても、その行使基準についてはよく検討してください。
削除より柔軟に対応できるようになる可能性がある反面、●持ち水遁時代のように暴走することもありえます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297702134/97
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251509665/2

セラの天使が湧いてきたなうね

おー
★の苦言が入る様になるとは
里の存続はちっとは明るいのか？

>>429
セラのさくじょ屋★さん

大丈夫です、GLを超える基準の水遁はダメだと、異邦ジン★から厳しく言いつけられております。
「懲罰的」な水遁は禁じられており、削除対象が少なくなる水遁の在り方を求められています。
削除より柔軟に対応というのは現実的に出来ないと思います。

これからルールを決めて行く上で貴重なご意見をありがとうございます。

大丈夫と思ってないから★付きでレスしてんだろ
相手の意図をちょっとは読もうぜ
コミュ障の始まりだぞ
それともイヤミと受け取ってケンカ売ってんの？

突発的か常習的かで判断してやるのがいいよね。
犯罪でも初犯は執行猶予けっこつくけど、再犯はすぐに刑務所いきだしね！
それを判断するのはそのスレの住人が一番適してるわけだから部隊をもっと細分化すれば問題も減るんじゃないかな！

>>429
GLで全て削除とされている項目でもそういう状況なら、
任意削除とされている項目についてはさらに稀と考えたほうがいいですか?

>>433
イヤミなんて受け取ってないよ。
心配してくれてるのかなーって思って

これからのルール作りに少し希望が出て来たような気がする
ガイドライン基準の2案で水遁対象･基準を考える時にもセラさんの言葉を思い出して
拡大解釈出来ないようなルール作りが出来ると良いね。

>>588
３時間活動してない荒らしを撃つのは懲罰ではないの？

Wow taste goodがどうたら

ウボァー

新しいルール最悪だねｗ

GLの文面を元に基準を作ると、実際には　削除されない　ものを水遁してしまう可能性があるから気を付けろ、という事か。

実際の基準というのを見に行った方がいいかもね。
忍者もいつも「何が水遁対象で何がそうでないかは、依頼所を見ていれば解る」と言ってるわけだし。

さくじょーやさんの方は、明確に「これは水遁でやれ」と言われているからいいとして、下のやつはどうすれば良いのだろう？
1スレ1レスや一行レスは規制板向き、だから水遁OK？それとも　削除されない　だから水遁不可？

そもそも1行レスは、水遁による足止め効果はぼ無いし…

と、ここに書こうとして運金にｺﾞﾊﾞｰｸ

忍者は規制議論を基に派生した存在なのだから
規制議論を基にしたルールにすればいいと思った

http://hissi.org/read.php/handygame/20120919/Um9FNHp2dHkw.html
ここまでやっても水遁されないんだから最高だよ
今日も楽しみだ

ちょっとだけ口出しますけど「スクリプトに限定して水遁可」とか第３者から見たらガチスクリプトか手動かは判断できないし、
スクリプトだと思って水遁したら、「それは手動で乱立したものだから不当水遁だ」とか理不尽な変忍が出る可能性があるからそういう表現は止めてね。

乱立項目廃止についても、過度な乱立は他の有用なスレをdat落ちさせる可能性もあるので板としてはかなりな迷惑行為。
削除で対応すればよいなんて発言があるけど、乱立スレ削除されてもdat落ちしたスレは帰ってこない。
まあもちろん水遁しても乱立によってdat落ちしたスレは帰ってこないですが。
懲罰的水遁かどうかの兼ね合いもあるだろうけど、過度な乱立は水遁される可能性もあるよとしておくことで抑止力にもなるし、
乱立については●を使用してる可能性も高いので、一度水遁されればしばらくは同一人物による乱立を抑止できる（だだし、●複数所有者は別）

>>442
腹案２を選んだら、それプラス懲罰的でなく削除が助かる水遁を考えることになっているから…
まぁ考えるだけ考えてみよう…実際にそんな部分があるのかは洗い出してみないと分からないけどね。
ルールにしてみたところで実際に水遁出来るものかは分からないし…
規制議論部分を元にしたルールは実用的に考えられるけど、GLの方は難しいなぁと思ってます。
こっちは本当に年内になるかもですかねー

> .767 ：トオル＠せっている ★ ：2012/09/17(月) 02:21:32.66 ID:???0
> >>.760さん
> 簡単に言うと、削除が助かるような作業をメインにして欲しいです。
> 現行の基準で、削除で消されないようなものや、懲罰的なもの、
> 止めてもしょうがないって部分は、削っていただきたいと思います。
>
> 忍者の皆さんの独立性が崩れるようで嫌かもしれませんが。。。
> もちろん、腹案2つ目が（略）
>
> .768 ： ◆Jack/qUeGQhj-ジャックフロスト♪ (江戸・武蔵國) ：2012/09/17(月) 02:22:25.17 ID:LXuTAupa0
> >>.767
> ん？削除人の下請けやれやって言ってるなうか？
> 嫌なうよ
>
> .774 ：トオル＠せっている ★ ：2012/09/17(月) 02:24:09.13 ID:???0
> >>.768さん
> やっぱそうですよねー。でも、誤解は解いておきたいんですが。。。
> 下請けじゃなくて相互補完ですよ。

> .453 ：異邦ジン ★ ：2012/09/18(火) 04:09:20.92 ID:???0
>>.334 マイケルさん
> ごめん、忍者名だと違和感があるんで、マイケルさんで通しちゃうけど。。。
> お疲れ様ですー。よろしくお願いします。
> あ、それから、なんか誤解があるみたいなんですが、腹案2つめは、
> 削除関係に限定したわけじゃなくて、規制ガイドラインも含めていいんですよ。
> ただし、以前のように逸脱しないで欲しいだけです。

> .454 ：異邦ジン ★ ：2012/09/18(火) 04:23:53.45 ID:???0
> >>.356さん
> 削除に関しては、それはその通りです。今後、できるだけ対応します。
> ただ、だからといって、水遁を懲罰的に使うのはやりすぎです。

こういう案件こそ忍者が動くべき
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346111018/524+525+526+528+529+532+534+535+537+540


保守荒らしについてはGLに明記がないので撃ったとしても懲罰的にはならない
ただし継続性については精査すべきではあるが


こういう行為を止めるとなれば削除依頼にまわることになり、結果として
削除忍の仕事が増える
水遁することによって行為が停止すれば需要がなければdat落ち
普通に議論がなされればいずれ1000まで到達するだろう

水遁しても行為が止まない典型的なレスともいえるけどな
そんな案件こそ規制議論板に報告して対処してもらうのが賢明

120808 akb 通称「論破」による乱立保守荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344421004/

> 保守荒らしについてはGLに明記がないので撃ったとしても懲罰的にはならない

>>撃ったとしても懲罰的にはならない
へー

>>445
現状見てて、思ったのが
「規制議論板では報告規制されていた案件が水遁不可になっている」事への混乱から
全てがカオスになっていると思ってるんです
ししまるの水遁が問題になったのも、規制議論や里では対象になっているものを
削除がしないというだけで禁止されても。。というのもあるんじゃないかと

水遁は「足止め」という効果があるわけで、それに効果が見込まれるのが
いわゆるマルチポストだと思ってるんです
マルチポストは削除は手を出さないけど、規制議論では数多くの報告がなされ
規制も発動されていた案件が突然禁止になったら混乱が生じるのは当然かと。。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592551/514
これはそういう点では、判断が〜を除いていいと思うんだけど
少なくとも通常依頼所はこうなるだけでも一気に通常運転に戻ると思う

規制議論を基準に忍者システムを作り上げた事を考えても
削除ガイドラインには触れるなと言われてきた事を考えても
削除との連携は取れるだろうし、現実今までも協力体制が出来ている部分はあると思うけど
削除GLを基準とするってのは厳しいと思うんです。。

まあ、いいんちょがどう考えているのか、どう展開するかは知らない
かしまの方に持って行った人もいるから、それが考慮される事を願ってますけど

水遁はしないが自分がみてもこれは荒らしだ、と意思表示はすべき
知らず知らずのうちに荒らしと同じ事をやってしまった行為に対しての注意喚起になる
それでも繰り返すならそこで水遁すればいい
まだ繰り返すなら水遁頑張れ
それでも止まらないなら掘ってもらって通報
それでも止まらないなら書き込み規制

いかに低コストで荒らしを止めるかというシステムのひとつが忍法帳なんだから
ルールじゃないからという理由でスルーしまくるのは問題だ

荒らしにしては免罪符だと勝手に解釈して余計暴れ出す

地下板の保守荒らしも未だに自分が荒らしだと
いうことを理解していないからな

>>450
水遁はしませんがルールスレで的外れな主張を繰り返すあなたは立派な荒らしなのでお引き取り下さい

>443
されてんじゃんｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337872720/455

今の暫定ルールは
>>364
>>365
>>373
いずれですか？

いずれでもない？

>>453
どれでもないです
↓で告知されました

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342428981/142

>>454
どもです

>>364
>>365
>>373
みたいなのは議論しっぱなし？それとも否決？保留？
ルールスレがルール議論してないからどれかわかんない

それはスルーされた

>>455
トオル＠せっている★が持ってきた腹案1に添ったものが現行の暫定ルール

で、腹案2を話し合う会場がここじゃなくかしまスレになってもーたのでここでの話し合いは…

>>457
あちこちでルール決めようとしてるのかぁ
自分の意見が合わなかったら　違うところで進めていってるのかな？

堂々とここでやればいいのに

>>458
いやーそうではないみたいだよ
トオル＠せっている★がかしまスレが里の中心になっているスレだと教えられてやってきて、
ルール案の投下もかしまスレだったから、そのままそこで話し合うことになったみたい。

向こうが雑音多いなって思ったら、こっちでも話し合って、まとめたものを向こうに持って行くんでも良いんじゃないかな？

告知も出さずルール決めようとするバカが悪い

現在、暫定ルールが勘違いされてるのか、1スレに数十あるようなコピペすら
暫定ルール対象外ってことで水遁依頼がｽﾙｰされる
荒らしに優しいインターネッツと化してる感が

せっているとかいう人に文句言いに行くといいなうよ

しかし、暫定ルールじゃないのでマルチコピペは完全にｽﾙｰします
って最早ギャグだろ
水遁依頼所存在価値あるの？

忍者は困っている住人さんのために対応してあげたいってみんな思ってるんだけど
★の人とかせっているさんとかが邪魔をするなうね

>>461
「忍法帖出来る前の規制議論時代からそうじゃん」

忍者は解散なのに忍法帖は残るの？
邪魔だから消えて欲しいんだけど
Partスレのテンプレを貼ろうとしただけで連投規制とかギャグもいいとこだろ

●買えゴミカス

>>467
●買っても-2までしか猶予が伸びないし、連投規制がきつい板でテンプレ長いスレだと無意味

★買えゴミカス

テンプレまとめろ
テンプレwikiでも作れ
テンプレ貼るの手伝って貰え

>>466>>468 > 連投規制
何の連投規制？「連続投稿ですね！！」というのなら、
↓に、板名とかスレ名とか具体的に書くといい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/

アワビとのらおのお遊戯室がなくなってしまったな

狼からきますた

解散おめでとうございます＾＾

書き込めるのだろうか

あれ？専ブラがおかしかっただけか

鯖落ちで未復帰です。

いえいえ、ありがとさんです。
上の通り復帰させたのに専ブラがdatしたまんまで、直らなくなってあたふたしたッス

かしま枠の登録希望＆変忍報告23 +おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348122615/
から移動してきました。

腹案2について、考えてみようかなと

・しばらく書き込ませないようにすることを目的とする
→削除人が削除を楽にできるように補完するのが忍術の役目
→または削除人では対応できないこと（削除できないようなこと？）の穴埋め
・削除ガイドラインが理由でも問題ない
→★さんの言葉から
・継続中であれば割と閾値は低くても構わなさそう
→3件を超えるようなマルチポストなら返事が必要ないと考えられるという★さんの言葉から

こう考えると、1分に数レスのようなリアルタイムで継続しているような、
荒らしと考えられるレスに対して足止めするという感じでいいのでござるかな？
そして、「荒らし」の定義は削除ガイドラインの削除される可能性があるレスで、
削除されるまでもないような案件でも足止めとして忍術行使をして、
削除人を楽にする方向で作業をするというような

いろいろ見直しているうちにレスがおくれました

でもまだ自分の中で咀嚼できてないので
慌てずにまた考えつつ
他の人の意見も参考にしたいですね

今のところ問題点をまとめると、>>478のような問題点があるよあに感じるでござるな
その中味は完結に言えば

１）水遁してもいいレス内容や行為の問題
→コピペ、マルチ、スレの内容に乗っ取らないレスなど削除ガイドラインとの兼ね合いの話になりそう？
２）水遁してもいいレスの投稿頻度の問題
→リアルタイム性のあるもののみや、継続性についての兼ね合い

などが問題になりそうと感じるでござるね

>>479
お疲れ様でござる
レスありがとうございます

→削除人が削除を楽にできるように補完するのが忍術の役目
術の行使が有ったことをスレにお知らせしないと、
水遁に気が付かずに削除依頼を出される可能性が有りますね

スレストのお知らせのようなレスが必要ですかね

>>481
水遁と削除は効果が全く違います。
「水遁した案件を削除しない」と言う事ではないでしょう。
ですから、水遁案件が削除されても全く構わない訳です。（寧ろそれが本来の形になる）。

水遁を続ける事により、削除案件自体が減る事を目的とするのでは？

頭オカシイ？
削除するものは削除しないと無くならないんだぞ
水遁したから削除しなくてよくなる？
んな訳ねーだろよ…

削除するレスの絶対数が無くなるor半自走の様な形で削除作業が出来る＝作業が楽になるだろに

絶対数が無くなる　×
絶対数が少なくなる　○

あ、もうひとつ
削除依頼見るより情報が集まって判断しやすくなる　もな

>>481
なるほど、そこは難しいところでござるな
どういう補完を求めているかどうかを考えたりしなければならないでござるね

たぶん削除人さんが水遁されたレスをまとめてみたいとか、
削除する対象として水遁されたレスをみたいから知りたいという要望はあるかもしれないでござるが、
たぶん、削除人さんは削除すべきレスについて、その回数や件数を減らして
物理的な労力を減らすために忍術を行使して足止めして欲しい
というような考えだと思うでござるな

ただ、酷い荒らしが来ています的なこらこらのようなスレがあって、
そこに任意で報告したり、★さんが見に来てくれるような連携は重要だと思うでござるな

>>482、お久し振りです
>水遁を続ける事により、削除案件自体が減る事を目的とするのでは？
自分の言いたいこともそれです
削除依頼になる前に、水遁で止められれば良いかと

まずは削除ガイドラインの
６． 連続投稿・重複、連続投稿・コピー＆ペースト
に絞って議論を進めますか

>>483
コピペやマルチ荒らし限定のお話で
削除依頼まで至らないように忍者がなんとかできないかと

>>487
★さんの>>478の言質からは、

・足止めすることが目的
→現在、継続中であること
・削除するまでもないような内容
→件数や頻度的に削除するまでもないこと

が水遁対象なのかと感じたでござるね
前者は、samba値に近い間隔でレスをしているようなマルチやコピペに対する水遁
後者は、一日の件数は大したことがないが、日数的に継続的に続いているような案件
と感じたでござる

>>489
・足止めすることが目的
K5のようなスクリプト攻撃こそ「忍者ならではの足止め」が発揮できると思っています
スクリプト行為に関しては、samba値やnレス／n分のような閾値はいらないのではないですかね
1日数件のコピペ埋立を毎日繰り返すような行為も同じかと思います

せっかく忍者解散という大規模な社会実験ができているのに
水遁依頼スレ止めちゃったらどういう変化が起きたか観測しづらくなってしまうんじゃないのと
傍から見ていて思う

とりあえず書かないと考えは伝わらないので書いてみます

・しばらく書き込ませないようにすることを目的とする
→削除人が削除を楽にできるように補完するのが忍術の役目

●スレ埋立の場合、進行を阻害することで削除する際に削除対象が少なくて住む
●スレ立て爆撃の場合も同じ
早期に発見応急措置が効果が高い（k5）
●荒らし依頼の拡散阻止（凸誘導マルチポスト）
☆これらは削除依頼が望ましい？

いずれにせよスレや板の勢いが通常とことなってくるなら対応が必要かと


→または削除人では対応できないこと（削除できないようなこと？）の穴埋め

●セラの削除屋さんが頼んでいたような土遁案件
●dat消すのではなく落とす（使用済みのスレ）
●流れが早いスレや板での削除代用
●保守対応

・削除ガイドラインが理由でも問題ない

●広告連投（マルチポスト）？


保守荒らしはそれが保守かどうか判断する時間はそこそこかけれる
よく吟味してもいいかも

>>490
閾値をルールに記述する必要はないでござるが、
拙者が疑問に思ったのは、K5のような攻撃はもちろん水遁可能と思うでござる。
しかし、1日数件のコピペ埋立のようなものはは、事実上忍法帖の効力がないし、
でも継続しているものであるし、どうなのかな？と感じたということでござるね。
一日数レス×毎日という「継続性」をどう考えればいいのかなと。

閾値の問題については、ルールには書かなくていいと思うでござるが、
ルールを話しあう場合には齟齬がないよう、ある程度どのレベルのものを意識しての発言か
記述しておいたほうがいいようなきはするでござる。

あと、★さんのこのあたりの意見も結構かんがえされるかと

>3個程度のマルチポストなら、嫌がられるだけで終わりますが、
>それ以上に貼り付けていくのはコピペや爆撃と同じです。
>http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347701667/454

>>478
・現行から、削除で消されないようなもの、懲罰的なもの、止めてもしょうがない部分　は削る
・「しばらく書き込めなくする」を生かせるものだけにする
・削除できそうでできないものは対象にしても良い(ただし条件付き)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592525/292,723,767

トオルさんが見た「現行ルール」は多分これ
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/811

で、削除できそうでできないもの、というのは
>>429のリンク先
・マルチポストコピペで大量のスレに貼ってあるが1スレあたり1回だけのもの
・1行レス
・保守荒らし・age荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251509665/2
なんじゃないかと思います。
水遁で頻度や継続性が分かるので、規制に持って行きやすくなるのかなと。

ただ、これはトオルさんの言う「止めてもしょうがない部分」とかぶるので
そこは確認する必要があると思いますが
>保守荒らしさんとかも削除できないので、判断は難しいのですが、
>忍者さん扱いにしてもいいような。。。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/951
とも言っているので・・・

それから、さっきのいいんちょのレス(かしまスレ)を要約すると
・★ボランティアさんに頼らない再建提案が必要
・里レベルで論じるのは、忍者システムありきでその活用方法やルールの整備
・腹案2のルールを作って★異邦ジンさんにプレゼンしてみる方向
でやって欲しいようですね。

>>494
＞・★ボランティアさんに頼らない再建提案が必要
＞・里レベルで論じるのは、忍者システムありきでその活用方法やルールの整備
＞・腹案2のルールを作って★異邦ジンさんにプレゼンしてみる方向

一行目と三行目が矛盾してる

肥後Ｐ、冷静なうね

>>493
>一日数レス×毎日という「継続性」をどう考えればいいのかなと。
釈迦に説法で申し訳ございません
同一IDでも短文が５レスで数日続くようなものはスルーで良いかと思います
別IDでも煽り大型AAを同じように貼った場合は荒らしと判断して良いかと

しかし各人にて閾値が異なるとは思いますので、（閾値の一律は弊害が多いので）
そこは明文化できないと思っています
その補完は上層全員での監視体制が必要かと

監視、判定する上層は実動部隊長＋外部監査役を設けるのが良いと思います
外部監査役はには肥後Pさんとかあひるちゃんさんとか

まだ煽りを水遁対象にするとかアホなこと抜かしているのか

>>492
レスありがとうございます。

なるほど、懸念としては
・リアルタイムに進行中の荒らしに対しては効果があるので問題なし
・凸誘導マルチポストの場合には迷う
という感じでしょうか。
確かに、凸誘導マルチポストは、爆撃中なら可能そうですが、そうでない場合などの判断が難しいそうですね
そのあたりは確認しないといけませんね

>→または削除人では対応できないこと（削除できないようなこと？）の穴埋め
>●セラの削除屋さんが頼んでいたような土遁案件
>●dat消すのではなく落とす（使用済みのスレ）
>●流れが早いスレや板での削除代用
>●保守対応
>・削除ガイドラインが理由でも問題ない
>●広告連投（マルチポスト）？
申し訳ないです。この部分が何をおっしゃりたいのかわかりませんでした
私の読解力不足だと思いますが、もしよろしければ、もう一度ご説明頂いてもよろしいですか？

そうですね、例が悪かったです
>別IDでも煽り大型AAを同じように貼った場合は荒らしと判断して良いかと
訂正
別IDでも大型AAを同じように貼った場合は荒らしと判断して良いかと

>>495
ここはマジレスしても良いところですか？

その2つは、元はしし丸さんのレス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348122615/510

なので、三行目の方は主にいいんちょを指していると思われます。


>>499
凸には触れない方が・・・

>突撃や誘導に対しては、どう考えてもただの処刑に見えます。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/952


そろそろ寝ます。

みんなが大型AAを貼っていたらどうするんだい？

だれか言ってたけど「ケースバイケース」

>>495
「提案」と「プレゼン」は同義ですね

で
一行目の「★ボランティアに頼らない」ってのは
忍者側からのまとめ役として★ボランティアの誰かを立てたり
再建提案するにあたって★ボランティアさんの助力をあてにしないという意味であり
その「再建提案策」ができてから★鯔トップの異邦ジンさんにプレゼンするっていうのは
矛盾しないと思いますです

んじゃ、おいらも書いちゃいますー。

マルチコピペとか、広告とか、エログロとか、いろいろ考えたんだけど、
1つ1つの判断なんて削除屋さんでも難しいじゃないですか。。。
その上に、閾値だの頻度だの好きだの嫌いだの言い出したら、
まとまるもんもまとまらないし、実用的じゃないに決まってますよね。

なので、1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。

1つだけならしょうがない、2つめまではまあ許す、3回目はわざとらしい。
そういう人は4つ以降も貼り付けだしちゃうんですよねー。
ましてや5つも同じようなものをマルチするやつは荒らし目的でしょう。

対象は、重要削除対象はかすっただけでも不可、会話はほぼスルー、
でも、マルチも広告もエロも全部同じように水遁対象でいいと思うんです。

複数判断の期間は分かりやすく一週間＝七日間で。

撃たなきゃいけないんじゃないですよ？ 撃ってもいいんです。
「俺は10個以上じゃねえと撃たねえよ！」ってのでもいいし、
「1レス3個でバンバン撃つぜー！」というのでもいいんじゃないかな。
撃つ対象を拡大さえしなければ、削除さんが助かる方向で。。。
もういないだろうけど、エロ1個で撃つとかだめですよん。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

って感じのことを考えて、隠し板で書いてみたんだけど、
マイケルさんに「潔癖症だな死ね」って言われた。つД｀)
（いや、嘘うそ冗談、そう言われますって心配されただけだけど）

>>504
隠居との意識の差が大きいな

腹案２でおっしゃった通り、今までより水遁対象は増えますねー…
依頼が倍増しそうなw

>>504
> なので、1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。
以前より緩いような・・

水遁理由は、「コピペマルチ」「コピペ埋め立て」の二つだけでいいと思います。
実際対応していたもののほとんどはこの二つでしたし。

>>503
三行目の条件は削除★の下請けになることだぞ
削除の領域に手を出すなら★の監督下でと言われてるだろ
どうやって★から独立出来るんだ？

>>504
潔癖症だな死ね

忍者さんは、エロ駄目！とか面白くないから撃て！とかじゃなくて、
連続書き込みを抜ける荒らしさんを止めてなんぼだと思ってるんですよ。

2分間書けなくなるとかじゃなくて、手動バーボンや手動ゴンタクレに
移行する可能性はあるんですが、それでも止めてなんぼです。

眠いです。

>>510
エロの基準も落としてけ

>>504
広告やエロは中身（リンク先）を見て一つ一つ判断するのをやめて
コピペとして扱うということですね

ただ予め確認をしておきたい点があります
「連続」というのが「実際にスレッド上でレス番が連なっている」場合であっても
過疎板では1res/24hであったりする一方
書き込みの多いスレでは1res/2minの頻度でも「連番」にならなかったりします

板内の複数スレの「連続」も含め
「連続」というのは「比較的短時間で」というような解釈で良いでしょうか

>>504
>>510
はじめまして。これまで里で3層をやっていたぬるぽんと申します。
発言の内容はわかります。
問題は、★さんの考える忍術行使してもいいとい内容と、
現在の忍者の考えの間で違いが確実に存在してるってことですよね？

恐らく忍者が暴走したというより、いまいち★さんの考え方がわからずに
忍術を行使している間に次第に拡大していってしまい、逸脱いたように感じています

なので、正直なところでは「見て感じて察しろ」ではなく、
互いに相互補完できるように、ある程度のやり合いや意見交換できる場所、
またそういう人がいればな・・・と感じているのですがどうでしょうか？

また、今後、そういう場所を提供していただければ、
今後も互いに話しあって逸脱せず、有用なシステムとして活動できると
思うのですが、ご検討いただけると有り難いです。

>>512 しし丸さん
そういうのは削除に任せちゃっていいんじゃないですかね。
削除でも忍者さんでも無理なら、システムや規制で対応します。
忍者さんだけが対応しなきゃいけないわけじゃありません。

やっぱ眠いすー。。。

同一スレなら５つ連続とかは（うまくいけば）発見できそうだが
複数スレマルチは難しいんではないかいな？

>>512
１IDでの連続だろ
複数IDならレス番連続になるだろうが

>>514
Rock、Klist連携を図れる目処があるのですよね？

大型AAでもこんなの持ち込まれたらどうするんだ
通常ＡＡで会話しているスレの扱いはどうするんだ

　http://hissi.org/read.php/campus/20120921/cEpuZzh2ZVEw.html

場の流れに反しているアンチよりだが意思有るＡＡ投稿の判断基準は不快や煽りか
明らかなファンスレは容認するのか、だからスレ自治に介入するなって話
拡大解釈で判断基準にブレが生じる案件は手出しするな

ハッキリ言って今更ながら忍者のレベルに呆れる

>>508
三行目の解釈は削除★の下請けになることではなく
削除人さんと協力・連携しながら荒らし対策をしているということだと思いますよー
水遁の結果が健全な住人さんの快適な利用に繋がるとともに
削除人さんの助けにもなるというような感じで

>>510>>512
★ボランティアさんに頼らないとか偉そうなことを言いつつ
実際に提案や意見をいただけることはとてもありがたいです

眠いところどうもすみません
明日の朝までに決めなきゃいけない話とか言う訳でもないんで
ご意見を参考に前向きに話を進めていきたいと思います

>>514
言葉足らずでした。さらに忍法帖との連携（破門）ができるのですよね？

>>518
あなたはこのレスを持ち込まれたらどう対応されます＞

>>519
実質の話をしてる時にそんな建前のきれい事を聞かされてなんだかなぁと言う感想ですまる

＞1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。

正直これまでの忍者目線からは出てこなかった発想ですね
それでこれってどうなの？というようなものは削除人さんにお願いすると・・・

ひとまずこの件についてみなさんの意見を聞いて行きたいと思うのですが
如何でしょうか【提案】

あ、ちょっと分かりにくかったですねー。

1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。
2分規制じゃなくて、他の規制と組み合わせたりして止めます。

これ以降はレスの場合を想定して書きます。

同じ書き込みで、会話が成り立っていなかったら、
IDとかタイミングとか関係なく、3個目から水遁しちゃってください。

テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。

>>518さん
それ会話になってないですよね？ または会話を期待していない。
じゃなければ会話を阻害している。と思うんだけどな。。。
万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです。


もう一度書きますが、忍法で何でもやろうとしなくていいんじゃないかな。

忍者さんは、今まで以上に止めることに特化して、ちょっと強くなる。
その代わり間違った活動に対しては厳しくなる。がいいかなー。


ごめん、まじ、ねるわ。

>>521
旧ルールなら見送る

新ルールで閾値だの頻度が設定されたら下僕忍者として撃つ

>>504
この発言だと基本ルールから１レスから水遁可の項目削ったら問題無いみたいな発言ですね。

＞なので、1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁、です。
スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
この項目に関しては実運用上殆どのケースでは問題なかった、問題あっても親からまたは周りから指摘されるレベルだから★関係各所の苦情のの対象ではなかったってことかな？
内容の違うコピペの連続投稿とかはどうなるのかな？
レス転載コピペとか違うAAの連続投稿とか

まあ、忍者が再編されるかどうかは分かりませんが、
基本ルールから１レスから水遁可の項目を削る
または、
腹案2を採用して水遁対象を増やすという方向かな？

> テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。

これは期待

>>524
> 1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
> 連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。

これならもう
「これで始めますよー」っつって
今からでも始められるレベルかも・・・

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

個人的にはもうこれで全然やっていけるんじゃないかって感じなので賛成です

>>525
遅くまでありがとうございました
おやすみなさいです

私もこれにてﾄﾞﾛﾝですξ~

>>523
まずは、しし丸殿。来て頂いてありがとうございます。

>>524の発言を見ると既存の忍者の忍術行使の考え方からみると、
かなり低いかと・・・

で、あれば、異邦ジン★さんが何を問題視しているのかもいまいち
よくわからなくなってきました感じがします

どうしましょ？

>>524
会話になってないレスなんか五万とあるのに
持ち込んだら撃ってくれるんだ

へー

そりゃ忍者は会話の内容がどれだけ逸脱しているか
判断するのタイヘンだわな

特に板やスレ特有の事情で展開している行為まで
検閲するなんて不可能

同一ＩＤで3レス
なんの関係もなく自分からネタふりを3回して
レスがつかなかったも水遁対象ってか

笑わせる

>>523
ゆるゆるですねーｗ
そりゃいいんちょも心配するでしょ。。

>>524でよければ、判断も楽だし忍者も増えるでしょう。
でもそんなので、懲罰的ではなくて削除人さんが助かるの？？
難しく考えすぎ?

>>525
おやすみなさい。またいらしてね。

ところで、今対象として話してるのは「同じレス(コピペ)が」３レス５レスということでいいよな？

おっとリロってなかった

>>527
「１週間以内に1スレ3つ以上、板で5つ以上、連続で書かれたら水遁です」を
「１週間以内に、1スレ3つ以上連続、板で5つ以上の同じ投稿は水遁対象です」にした方が良いかもしれないですね

「内容の違うコピペ」「レス転載コピペ」「違うＡＡの連続投稿」は
（必要があれば）削除人さんにお任せ（お願い）する・・・かな

>>526
新でも撃たないくせにつんつん(*´Д`)つ))´∀`)

>>524
そのテロ判断は誰がするんだ？

>>535
そうだな、バカらしくて忍者返上するわ

>>530
シンプルに「水遁で扱う対象」を絞り込んだということだと思います

忍者が荒らし全般に対応していこうという感じの従来のアプローチでなく
「こういう投稿は水遁対象です」「こういう投稿があれば水遁しますよ」

結果的に「そういう投稿」を水遁することで
削除人さんの助けにもなるということだと思います

>>531
今まで喧々諤々していたことからすると
確かに笑っちゃうくらい簡単な解決案が提示されたって感じはします

>>532
発想の転換だと思いましたけど・・・
もしかして私の脳みそが柔らか過ぎるんですかね？

>>533
良いと思います

http://hissi.org/read.php/campus/20120921/cEpuZzh2ZVEw.html
結構重要なのは、これが水遁可能ってこと
連続3レスというのは、恐らく一つのスレで3レス以上、こういうコピペがあったら水遁可能ということ？

>524 名前：異邦ジン ★　[]　投稿日：2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
>それ会話になってないですよね？ または会話を期待していない。
>じゃなければ会話を阻害している。と思うんだけどな。。。
>万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです。

だからやっぱり、上層の人と何が忍術行使が可能なのか話しあう場が欲しい
なにやら思い込みでいいんちょが言われているだけのような気もしないでもない

どうすればいいだろ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1348206431/6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1348206431/7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1348206431/22

こういう糞コテがスレ住人に無視されてるオナニー長文を日常的に垂れ流している場合、水遁対象に出来るってこと？

>>534
＞「１週間以内に、1スレ3つ以上連続、板で5つ以上の同じ投稿は水遁対象です」にした方が良いかもしれないですね
分かりやすいですね
しかし、これだと今までの運用よりかなり幅が広がるから、水遁連発ってことにもなりそうな気が


＞「内容の違うコピペ」「レス転載コピペ」「違うＡＡの連続投稿」は
＞（必要があれば）削除人さんにお任せ（お願い）する・・・かな

判断が難しくなるまたは、拡大解釈になりやすい項目なんで水遁対象外にしてしまうのもありですね。
ただ、毎日大量に投稿される場合もあるので継続荒らしを足止めする、荒らしにコストをかけさせるという意味では有効だと思うんですよね。
削除人非難になるから申し訳ないけど、削除って毎日は見てくれないですよね。
１週間放置とかざら。

>>536
＞テロ判断
[3連続res/1thread]or[5res/同一板/1week]であるかどうかですので
一目瞭然じゃないですか？

>>539
http://hissi.org/read.php/campus/20120921/cEpuZzh2ZVEw.html の30res
3連続投稿はないので削除人さんに任せる案件になりますね
またＡＡに添えられている文言が全て異なりますので対象外だと思います

水遁対象を絞り込んだというお話であって
どういう傾向のものを忍術行使可能として
忍者として対策していくという話ではないということだと思います

>>539
ハードボイルドスレってそれで会話が成立してますよね。
hissiでみただけじゃ、わかりませんけど。
一見水遁の条件を満たしているようでも、そうでない場合がかなりある予感。

>>538
発想の転換かー。
結果として削除対象が減るって所を目指すのね。

>>510
広告に関しては２ちゃんねるとしては非認可のアフィﾀﾋねってスタンスではないのですか？

基準が緩くなっても、「やりすぎだ」と思われるような術行使した忍者は容赦なく切り捨てれば良いだけのこと
不当な支援水遁には規制も考えるとまで言ってるんだから
「ルール上撃てるから撃ちました」なんて馬鹿はどんどん粛清

それは実際に不正行為をした忍者が出て、処罰が本当に下されて初めて信用できること
メンヘラババアが就任した時に言ってたこともう忘れたのか

>>540
水遁対象外です

>>534
間に他の投稿を挟めば連続投稿にならないですよね
板で一週間以内に5resってのはかなり対象が多いと思いますが
それを全て水遁しなくてはならない訳ではありませんし・・・

＞１週間放置とかざら。
だからそこの部分を忍者さんである程度ってことなんだと思いますけど
ただどちらにしても全てをうまくカバーすることはできない訳で・・・

とりあえずもう本当に寝ます
おやすみなさい・・・

ﾄﾞﾛﾝξ~

>>542
説明の仕方が悪くて申し訳ありません。
その> http://hissi.org/read.php/campus/20120921/cEpuZzh2ZVEw.html の件については、
異邦ジン★さんが水遁を認めるかのような発言をしていたので、
それから水遁やむなしと考えると、？？？と考えた次第です。

>518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)　[sage]　投稿日：2012/09/22(土) 03:08:56.80 ID:PCEqeQWL0 [1/4]
>http://hissi.org/read.php/campus/20120921/cEpuZzh2ZVEw.html
>524 名前：異邦ジン ★　[]　投稿日：2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
>>>518さん
>それ会話になってないですよね？ または会話を期待していない。
>じゃなければ会話を阻害している。と思うんだけどな。。。
>万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです

なので、やはり互いの齟齬を埋めることが大事なのではないかと考えてしまいました。

>>524
http://hissi.org/read.php/campus/20120921/cEpuZzh2ZVEw.html
これは水遁対象にしても良いということですか？

それとも水遁対象にはしないけど規制は状況を判断してしてくれるということですか？

＞万が一、水遁ができない場合、先に書いたように規制でもいいです。

忍者制度が出来てから、自分たちで水遁しろ、水遁してないのは規制議論に持ってくるなみたいな運用だったけど、
仮に忍者制度が復活してもこれからは規制の方も積極的にやっていくから忍者が無理と思ったら規制議論に投げてよいということですか？

ちょっと、おちついて、いろいろまとめたい感じでござるな
明日（今日）にまた精査したいかんじでござるね

住人が特に困ってないとこの板まで自走して一日一レスでも数日分
累計してガンガンに撃ってた忍者が専カテにいるけど
そーゆう奴等にこれ悪用されんじゃん。親も特にそれ
注意してなかったし。

>>548
確かに水遁を認めるみたいな発言ですね
やりすぎて一旦忍者解散になったんだから狭い範囲から始めて、強硬論ではなく、★関係各所の調整も進めながらじっくり話し合いをして範囲を拡大していくという方法もありますが

エロ水遁に関しては、ご隠居さんの言質といいんちょさんのエロ反対論に乗っかって、★関係各所の調整も無しに強硬論的に推し進めた印象がありましたしね

保守とか埋めレスも全てアウトだな
会話が成立せず、同じ文章を一定期間に定数投稿してる

そう思われたら親ごと破門＆規制でいいかと・・・（誰が？という気もしないでもない）

>>504
10個以上で水遁という閾値にしようぜ→潔癖症だな死ね
って言われた身からすると3個以上ってのは別次元のゆるさに思います。。。
対象を絞り込んだ上で数量的にはゆるく、なのかも知れませんが極端よね。

> 撃たなきゃいけないんじゃないですよ？ 撃ってもいいんです。
が前提なのはわかりますが「3個以上だから撃ってもいいんだろ」でバンバンしまくる人は出るよね今までの経緯から見ると。
→それをやりすぎだと感じたら登録者が止める仕組みをしっかりしろって話だろ考えろ→そうでしたすみません。。

>>528
●焼きとかかしら。
今までも乱射した忍者さんの●は焼いて頂いていましたが、お試し●だった場合はそんなに意味が無い予感がする。。

>>524
水遁ルールもいいけど、忍法帖を根本から見なおしてよ
今のだとガチ気合入れてる荒らしはやりたい放題でちょっと痛いだけの子が被害を受ける
状態。

ルール議論とあんま関係無いかもしれませんが・・・
潔癖症だなーって言われてたのは数の問題もあったかもしれないけど、
水遁対象だったり、その理由だったりが一番大きいんじゃないでしょうか。

エロだのグロだの、1レス貼り付けられただけでそんなん撃ってもぶっちゃけ水遁本来の効果にはそぐわないし。
どういう効果があるかって考えてみると、懲罰的な側面から副次的に産まれてくる抑止力だけかと。

ルールと関係無いですけど、実働してる忍者みると大半がどうルールを解釈したらこの案件を撃てるのか・・・
って考えてるような人がかなり多かったですよ。

範囲を絞ってそれを重点的に対象とする様にすれば、>>504の様な基準も成り立つのかなーと。
もちろん、範囲の絞り方は>>504程度では足りないと思いますから、かなり徹底しなきゃならんと思いますが（その基準であれば）

・エロでも広告でも1レスから水遁はやめる
・一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い
（あくまでも当てはまるもの全てを水遁しなければならないわけではない）
・会話が成立しているものは水遁対象外（微妙なのは触らない）
・要請案件は微妙なラインであっても絶対に触らない

こんな感じでいいのかな？
個人的には特に問題や承服し兼ねる点を感じません
むしろこんなんでいいのかーとちょっと拍子抜けした感じです

細かい点であれはどうなんだろう、これはどうなんだろうといった部分はありますが、
とりあえずここまでは了解です

>>555
今までの感覚からいくとかなり大胆な数字ですよね
やり過ぎる人には厳しく、そうでない人はのびのびと活動できるようなベースが
築けるといいのですが

>>557
数値的な問題だけではなく、対象とする内容が重要ってのはすごく同意です

やっと求めていたルールになってきたみたいですね

今まで散々「水遁可能と水遁妥当は違う！」って逝ってた忍者が
「3レスから水遁？潔癖すぎ！！」とか逝ってるのを見るとちょっと苦笑いしちゃう
要するに2レスからコピペですと同じようなことでしょう？
まあ、一連の騒動の後で言われると( ﾟДﾟ)ﾊｧ?となるのはわかるけど

例えばなんですが、改変コピペは一切対象に入れないとしたらどうでしょう？（提案ではなく仮定）
少しでも手数を掛けている案件については放置、その代わりに手間をかける意思さえないものは
遠慮なくということであれば、思い切りのいい数字の意味も出てくるような気がします

荒らしに抜け穴を与えてはいけない（戒め）

>>560
はい正論ぐえー

そうですね、空白やら記号やらを一文字だけ足したり減らしたりの改変コピペが充満するのは私も嫌です(笑
ですから提案じゃなく仮定なんですが、そういった意味で数値と内容のバランスを取っていくと
いいのではないかと

潔癖過ぎる！なんだそれは！って騒ぐ前にできることはありませんかってことです

潔癖すぎって言われた理由を「数」だけだと誤認してるようじゃあ、再開もまだまだ先だろうな

いい加減、アホ

いい加減、バカ

いい加減、マヌケ

上記を３レスして会話になってなければ水遁してもいいと

>>561
クイック水遁スレみたいなの作ってみたらどうでしょうね
完全同一レスのみ扱うかわりにささっと判断できる
改変とかのめんどくさいのとは切り離して考える手法です

提示された基準をガンガン狭める必要なんてどこにもないように思うよ
>>504から絶対に拡大するなってだけで、>>504を更に狭める積極的意義はないはず
個人単位・部隊単位で「これじゃやりすぎだからうちはこんな感じに狭めようねー」はアリだけど
全体で狭くしましょうみたいなのは独善的

打ちたがりの馬鹿が誰なのかよく分かるな
採用の時の基準にするといいい

>提示された基準をガンガン狭める必要なんてどこにもないように思うよ
何言ってんだこいつ

>>555
> →それをやりすぎだと感じたら登録者が止める仕組みをしっかりしろって話だろ考えろ→そうでしたすみません。。
今のままのシステム（＝階層制）で進むのであれば、
その部分についてはいいんちょさんから積極的な提案がほしいです
今の段階で良い案が思いつかないのであればそれも含めて今の考えを伺いたく思います。

>>558
> ・エロでも広告でも1レスから水遁はやめる
> ・一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い
> （あくまでも当てはまるもの全てを水遁しなければならないわけではない）
> ・会話が成立しているものは水遁対象外（微妙なのは触らない）
> ・要請案件は微妙なラインであっても絶対に触らない
僕も今のところ、このように理解しています。
大切なのは、「数値を満たしているから水遁してもいい」ということではないという部分だと感じます。

>>548-550
そのキャンパスのような投稿を水遁対象とするのかどうか
そこらへんがどういうことか考えてみたんですけどね
まず「一定期間の教育を受けた★がいて、住人からこれを削除してくれ、
これは規制でけへんやろか？」という報告を受けている状況にある、と

そしていろんな報告や依頼がある中で
「1週間以内に1レスで3連投以上とか、同じ板で5回以上の同一コピペやったら、
もう報告する人の側で在る程度の処置をしてくれても構わない」とか
「いちいち報告や依頼をして★の判断を仰がなくていいので、
報告してくれる人が自分でやってくれると助かります・・・」ということで
それを新しい水遁対象にしてはどうだろうという
異邦ジンさんの提案だと受け止めました

住人視点でもうしわけありませんけれど・・・３レスから水遁される危険があるとしたら、かなり窮屈ですね。水遁依頼合戦にもなりかねません。
> ・一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い
板にもよると思いますけれども。
やりすぎを止める仕組みといっても変忍か破門、これもまた効果があるかどうか。変忍を悪用されれば忍者♪のほうもコストがかかりますね。

エログロ水遁を１個からではなく３レス以上として、他のものについては全体的に閾値を下げるものの、３レス水遁可能とするのは行きすぎ、もう少し多いほうがいいと思います。
はっきり書かせていただきました。

>>573
今までも「水遁可能」はそんなもんだったと思うよ
でも、大体これくらいから依頼所では水遁しましょう（水遁妥当）の閾値はもうちょっと高かったと思うし
たぶん今までどおりな感じになるはず

>>573
最初は水遁依頼合戦になるでしょう
でも周りに水遁される危険性が上がったと周知されればそもそも荒らす奴が減ってくる
そうしたら今まで以上に依頼は減るんじゃないでしょうか？

>>548-550
で、キャンパスの例については
異邦ジンさんの基準からすると私は外れるものだと思うので
それは削除★に任せてくれ（さらには規制に報告してくれ）ってことじゃないですかね

>>555
最初3とか5っていう数値を見た時には一瞬同じようなことを感じたんですけれど
「3個」ではなく「3連投」だから緩いというよりも「限定的」
また（板内スレまたぎ）5回というのもこれまで閾値が悪用されないようにと
意図的に数字として出してこなかったものを
逆に「１週間以内に同じ板で4回までコピペ荒らしする分にはオッケー」というのは
（プロレスでカウント4までの反則は反則としないけど
カウント5までやると反則負けにするよというのと同じで）
むしろそこまでの悪用はさほど影響がないのでスルーということで
それはそれでいけるんじゃないかと感じています

おっと
時間になりましたので
夕方までﾄﾞﾛﾝξ~します・・・

> ・一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い

あ、これ違うかも
一週間っていうのはマルチの基準？コピペは期間に関わらず連投で3個ってことですかね
私が荒らしさんだったら合間に別のレスを挟んで3連投にならない工夫をしますけど、
その辺りはどうなんでしょう

考えてみましたが、３レスで水遁できるという閾値？は、★だから可能な判断ではないかと思います。★様の感覚では？
♪のほうはもう少し数値が大きいほうが良いと思います。

私も♪だったわけですけれども、３レス水遁は★様にお任せしたいと思います。
♪は今まで通りかやや少なめの数値でわかりやすく運用していっては？
いきなり３レス水遁したら住人が驚きます。（荒らしも仰天すると思いますが）

>>524より
>1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
>連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。

> 1週間以内に、同スレに3個、同板内に5個、くらいでも
> 連続投稿として扱っちゃっていいと思うんですよ。
> 2分規制じゃなくて、他の規制と組み合わせたりして止めます。

> 同じ書き込みで、会話が成り立っていなかったら、
> IDとかタイミングとか関係なく、3個目から水遁しちゃってください。

これって会話を期待していないコピペの類をｎ個も続けて書く奴はそのまま
同じ事しか出来ないから水遁対象にしようって事ですよね
荒らしって「もはや腹も立たないレスしかできない人」って考え持ってるんですが
そういう観点から見ると、確かに荒らしと捉える事出来ると思います
別にレス連番である必要もなく、全く同じコピペしか出来ない荒らしをまずは
忍者の対象としてみるのはどう？って提案だと思います

今までスレの流れとか板事情とかいろいろ見ながら水遁対象か否かを考えていた自分たちからすると
確かに奇妙にさえ映る観点なんですが、そういう考え方を受け入れるか否かの話と思います

IDとかも関係なくて、単にコピペであれば水遁対象、という事にしようと

むろん、お約束事（>>1乙系のとか）を見抜く目は必要でしょう
3回続いた同じ文言を見ても、荒らしなのかどうか？を常に意識しないといけないでしょう
それが出来ると期待されているんでしょう
ならば、そう出来るように話を持っていく方がいいでないかと。。
コピペに改変あったらどうするの？
そこをどう見るかを試されてるんじゃないでしょうか。。

> テロ水遁した人は、やり逃げさせず、破門だけじゃなく規制もします。
この辺は異邦ジンさんも協力するよっていう風に捉えました
ならば、ここは、上のルールを遂行するにあたって
やりすぎる人を抑えるための方策を考える方がいいんじゃないですかね
今まで出来なかった最難関とも思える対策を。。

大事なのは
「ルールだからってなんでも撃ちゃいいってもんじゃない」
「たまたま同じ文言が連なるケースと、荒らしのコピペを見抜く目をもつ事」
この辺にあるように思うんです

あら、やっぱりコピペもマルチも1週間内の基準なのか
失礼しました、そういうことであれば>>577は撤回で

>>579
今まで以上に空気を読めるだとか、常識的な判断ができる忍者像が求められている
感じはひしひしと伝わってきます。
それでやり過ぎてしまう人に関しては厳罰に処すという形で、忍者の質を高めるというか
そういうご提案なのかなと。
一発アウトの緊張感があれば、賢明な人はより慎重に判断を悩むでしょうし、
そうでない人は徐々に淘汰されていく感じ。

3レスですか

悪意のあるレスにはそれで
どうでもいいレスはほっとけが大前提ですね

実況板でバルスとかしたら水遁というわけじゃないですしね


言葉どおりうけとるのではなくその先を話し合いたいですね

>>524
>1週間以内に、同スレに3個

これはしし丸さんの
>>512
>「連続」というのが「実際にスレッド上でレス番が連なっている」場合であっても
>過疎板では1res/24hであったりする

に対する返答では？

1res/24hであっても、それが一週間以内にひとつのスレで3連投になっていれば対象である、と。


ただそうすると、3IDくらい使って交互に連投するタイプは対象にならなくなるけど。

つか、コレ削除人判断を忍者に求められてね？
水遁対象の閾値だけが先走りしてるけど「そのレスの内容」が削除されるか削除されないかもネックになる気がするんだが
しょーもないレス（例えコポペだとしても）すらなんでもかんでも全部水遁対象ですｷﾘｯとか言うなら話は別だけどな
どんなにコポペされてても一週間に10レス程度で埋め立てているスレなんざ削除人★が削除してるとは思えんがなぁ
ソレを数カ月単位で繰り返してるなら規制対象かもしれんが


つか、　水　遁　の　効　力　は　現　状　　1　2　0　秒　が　デ　フ　ォ　だ　　ろ


一週間に3レスの場合にどう足止め効果を発揮出来るんだ？
ソレこそ懲罰的にならんか？

>>582
すみませんでした。誤解していたと思います。>>524が>>512へのレスとしましたら、連続投稿の続きですね。
３個同じレスが続いたらという意味合いだと思います。

> ・一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い
ではなく、
> ・一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上連続して貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い

間に他のレスがはさまっていれば連続ではなくなります。

こういうのもコピペ荒らしと判断されちゃうんですか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/415+423+426

あっと、スレ内は連続レスでしたか失礼　>>584
「連続」の定義が１週間以内なのかと読み違えてました・・・

やっとここまで。

>>504はあくまで「トオル＠せっている ★」さんの発言であり意見ですー
>>504が忍者の方針のすべてじゃない・・・ってのはOKだよねー？
>>504の一部の考えなんてのは赤翡翠さん的には「行き過ぎたもの」になったりしませんかねー？
わたしがひとつ気にしているのは、異邦ジンさんが出てきてから、
それで他の★の意見が上書き削除されちゃっているような気がしますー
そのへんのことは大丈夫なのですかー？
異邦ジンさん的にOKでも他の★の方が代理人にオーバーコールしちゃえばもしかしたら・・・な事態もー

>>555
> ●焼きとかかしら。
おそらく、ホスト規制だと思いますー

こんらん！

>>587
その辺の根回しは済んでると期待するしかなかろう
コレだけ大々的に舵切り始めたんだ
ババアとは違ってきっと各方面には話が通ってるよ
ババアとは違うんだから

申し訳ないけど>>504>>510>>514>>524>>525って
実務能力がないから当然なんだけど官僚みたいなレスしか出来ないんだな

原発事故の斑目みたいな感じで呆れる
現場は吉田所長筆頭に苦労しているのにサッパリわかってないって感じ

> 504 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/22(土) 02:44:21.09 ID:???0
> 510 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/22(土) 02:57:31.82 ID:???0
> 514 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:04:51.64 ID:???0
> 524 返信：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:17:04.35 ID:???0
> 525 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/22(土) 03:19:38.92 ID:???0

もしかしてキレてます？

キレてないっすよ？

私もキレてはないアキれてはいるが

例えば、最近下火ですが銀魂スレの自爆さんなんてのは、常時20種類くらいの
コピペ用意してそれを順番に投下してくるスタイルが主体でした。

今出ている基準でいくと、レス番が連続してないから水遁対象じゃないのか、
それとも同じスレに同じコピペが3回貼られるまで60レス待たなければいけないのか
わかりませんが、感覚的にはあれを水遁対象じゃないと言う人はほとんどいないと
思うんですよ。

●を使ってるのもわかってる、水遁すれば止まるのもわかってる、
見つけるのがちょっと遅れただけで大容量コピペ200レスでもって500KBまで
埋め立てられてスレ潰し完了です。
なんて言うか、止めちゃいけない理由が思いつかないです。

じゃあ銀魂スレ荒らしは特殊ケースとして扱うかとか、転載コピペとして水遁するかとか、
色んな方法が考えられると思いますが、今そんな話なの？って気がするんですよね…

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

もう諦めろ、忍者は終わった、狐がかいさーんって言ったんだから終わりなんだ、お前らは良く頑張った、お疲れ様でした！もういいんだ

>>561
「改変」など「これはどうなの？」と判断に迷いが出るようなもの
→削除★に判断を任せる
>>564
「一文字足し引き」などの「水遁避けのもの」
→削除★に判断を任せる
・・・という解釈で良いのではないかと考えています

>>573
「3レスから水遁対象」と言われるとギョッとしますが
「3レス以上の（同一コピペ）連投は水遁対象」ということですので
「わかりやすい」「さすがに連投は異常だよね」と受け止められるかもしれないです

>>575
仮に依頼が増えても水遁対象がかなり限定されているうえに
判断が容易であれば「対応（処理に要する時間）は早くできる」し
「誰でも判断ができる」のではないかと

>>597
システム（階層構造）的な問題は検討しないんですか？

>>577
一つのスレでコピペ３連投でも
その投稿間隔（初投から３投げ目まで）が一週間以内なら水遁対象
それ以上なら水遁対象外です

>>578
今までやってきた水遁の感覚からするとそうなりますよね
けれども「ルールを変え」て対応していくのであれば
むしろ以前と同じ感覚を持ち続けて違和感を持ち続けるよりも
積極的に新しいルールでやってみてそれでどうなのかということを見る方が
前向きで建設的ではないかという考えています

よくわからないんだけど、いいんちょに加担して潰す原因作った連中が
総括すらしないでルールをこっそり作って
あわよくば上層で復帰しようなんて甘い考えはやめたほうが良いんじゃないのか
いいんちょを利用して結託した連中は連座制でアウトになった現実
見つめないで何をコソコソやってんだ

>>580
「1-3-5ルール」（１週間以内１スレ3連投or1板5投稿）で
「やり過ぎ」っていうのは数的なルール違反のこと？
それとも1乙などの「お約束」とか削除要請などの「水遁禁止事項に抵触するもの」のこと？

>>581
＞実況板でバルス
そうそう！
そういうこれは水遁対象じゃないよねっていう事項の抜き出しとか
共通理解に向けての提示とかを考えなくてはならないと思います

>>582
1週間以内に同スレ中「3個」じゃなく「3連投」じゃないかなあ・・・
頻度が低くてもそれが1週間以内3連投→水遁対象
互投で連投でないものがいっぱい→削除★さんに（判断・対応）任せる
ということだと解釈しています

>>594
「同じコピペが3連投された」場合が「水遁対象」で
それ以外は削除★さんに任せるってことだと思います

ただ
水遁ルールに
「・削除人およびそれに準ずる人が削除を依頼したもの」を入れておくと
仮に削除★さんの手に負えない（文字通り追えない）ような時に
「銀魂スレのこれこれの案件について水遁お願いします」って
忍者さんに依頼できると思います

今はどっちかと言うと
「こういう例もあって水遁して当然だと思うけど今のルールでは撃てないのでどうなの？」
より「３連投以上コピペやコピペマルチ５レス」といった処理を忍者に委ねて
それで浮かせたマンパワーでもって「水遁して当然と思うようなもの」について
削除★さんに対応してもらえるようにしようということではないでしょうか

お前ら楽観主義なのか、ただのアホなのか、夢から覚めないだけなのか
なんでこうなったかすら考えないでルール構築しても
万が一新しい忍者が再結成されてもルールすらいいんちょの息のかかった
バカが考えたものとして放棄されるのは目に見えてるのに
自分で自分の首絞めてるのにも気が付かないのか

>>602
もういいよ、しし丸、忍者は終わった、ルールも要らない

>>598
ｺｿｺｿ（今のところ
どういう人を忍者に登録するのかとか
どういう階層にするのかって話は出てないです・・・）

とりあえず今のところ
「こういうのを水遁対象としてやっていけそうですか？」って話で
それで「いけそうだ」と話がまとまってから
その次に階層とかの話に進むんじゃないですかね・・・

「3連投」ではなく、「3個」です。

>>524はかなり極端な対応ですよ。

例えば、同じコピペがあるスレに３つあったなら、それは削除対象（削除しても問題のないもの）であり
水遁してもOKだよーってのがとおるさんの意見。

とおるさんが問題視しているのは数値的なこととかではなく、
ほんと純粋に「削除対象（重要削除を除く）に当てはまらないものは水遁するな」ということだけ。

つか、やり過ぎ判断は誰がすんだっつの
水遁出来るから水遁してもいいとか聞き飽きたぞ

>>605
なるほど、了解です

>>606
１スレに１週間以内に３個ってのは相当厳しいよね
まあ実際の運用でもう少し現実的なラインが出てくるとは思うけど

>>607
自浄作用でいいんじゃないですかね
できなければまた信頼を無くすだけ

本気で復活考えるならこの状態のどさくさで
ルールだけ構築しようって行為が
かなりマイナスだって考えに至らないんだからまー自爆すりゃいいんじゃねえのと

信頼のない連中が解散言い渡されて、信頼のない連中だけで
誰に断りもなくルールだけを構築する。

こういうことやる連中をどう信頼するんだ。
やってることはいいんちょの劣化コピーじゃん。
他の♪どもも止めないのもすげえけどな

＞　まあ実際の運用でもう少し現実的なラインが出てくるとは思うけど

運用に期待する方向は止めておいた方がいいんじゃないですかね
ルール拡大しまくってこんな状況になってしまったわけですから
どうしたって基準に合致してたら水遁しまくる人達が現れるでしょ

>>609
その権限と責任を誰がどんな方法で持つんだ？
「水遁条件をクリアしてるが水遁するほどではない」とか主観判断以外に方法ないけど主観なんざ十人十色だろ
どの感情が優先されるんだ？
トップは全板事情に精通しないとダメなのか？

>>607
だから全体としてこういうことも検討すべきじゃないかと（採用、運用面で）

忍者制度の最大の問題点は、★と違って研修、教育の期間が皆無の状態で、執行権限が与えられる結果
自分の常駐スレ、板、の住人自治の延長線上で忍者志願する人が多いため、２ちゃんの規制概念の本質を理解しないまま
あくまで住人感情を根拠として術行使をしてしまいがちなことにあると思う
その結果として「私怨水遁」などというものが生まれるし、上で良い加減が指摘しているように、「どうやって水遁するか」
などと言った根本的に誤った術行使が行われる
忍者制度の成り立ちを鑑みると、たしかに忍者はボラとは違い、より住人側に立った運用が求められている側面もあるにはあるが
ただしそもそも、自身が住人として当事者として関わっている事態に対して、公平な裁定など出来ようはずはない
日本の裁判制度でさえ、裁判官個人が当事者、あるいは関係者としてなんらかの関わりのある案件に対しては、
公平な判断を阻害するとの理由から、その裁判に関与することは法律によって禁じられている事実がある
自己申告の２ちゃんねる忍者制度において、これを厳格に適用することは当然ながら不可能ではあろうが
運用面や、親子制度のシステムの中のどこかの部分でこの問題是正を図る必要があるようには思います

>>606
マジですか！

じゃあ逆に「3個」ではなく「3連投」にしてはどうですかと提案

でも「3連投でなく3個」と異邦ジン★さんから言われたら
素直に撤回して頭の切り替えに努めます・・・

>>614
忍者終わったんだし、★が水遁すりゃいいじゃん

>>615
おまえいいんちょ利用して忍者崩壊の一端を担った功労者なのに
知らんぷりしてルール作っていいんちょの代わりやろうと思ってるのか？
器の見かけだけかえても料理マズイまま、新料理長は
レストラン潰した愛弟子ってお笑いでも狙ってるのか

運用面で考えるならルールは限りなく限定的且つ厳し目で施行しルール外の物についてはホウレンソウで合意を得た場合に水遁可とした方が安全と思うがな
んで、慣例は絶対に作らない
同じようなのが現れても都度都度ホウレンソウ
こうこうこう言う荒らしが居るんですがーって

>>612
う〜ん、

＞どうしたって基準に合致してたら水遁しまくる人達が現れるでしょ

個人的にはルールの基準値の判断指針として、悪質性や常習性情報価値や忍術行使の必要性その他もろもろを
総合的に判断して慎重に…

今の上層がいいんちょの代わりやるなら
ルールコネクリまわしても同じ。何も出来なかった連中、木偶の坊だし

>>594
難しいことでもないよ。
最初のころはちゃんと言われていたはず。

埋め立てられた後に水遁→後の祭り・意味が無い→懲罰目的
埋め立てられる前に水遁→削除人が削除する投稿が減る→削除人の手助けになる→水遁対象

これだけのこと。

むろん「埋め立てられた後」であっても別スレに移行し、というのは考えられるのだが、
そこはケースバイケースと言ったところもあるけど、しかし別スレのほうを水遁すればいいと思う。

>>615
忍者として制限していく方向に回すなら誰からも怒られないかと思う。

いいんちょや★の言質を拡大解釈した成れの果てが解散ってことをもう忘れたのか？

>>616
人員不足及び即効性に決定的に欠けるだろそれじゃあ

>>618
忍者が解散してるのになんでここで戦犯が勝手にルール作ってんだ
早速ほうれんそうの状態から逸脱してるじゃん。
こいつらは採用するなってアピールならわからんでもないけど
まともに考えればここでいいんちょに加担した連中が
騒げば単にブラックリスト化してこいつらの採用はなしで
ルールは全部破棄でってなるだけだろ

なんでお前ら夢から醒めないの？

>>623
ゆとりなのか。いいんちょ体制の忍者が害悪だから解散したんだろ
忍者がいるより居ない状態のがマシって判断なのわからねーの

本当に必要なら上の連中が部隊再編成でトップに入って
速攻新体制構築してるだろ。

忍者だけが焦って、２ちゃん全体ではなんとも思ってない
お前らは必要とされてない存在。ってのが本当のところなんじゃねえの。

>>624
オマエこそさっさと三歩歩いて夢から覚めろハゲ
お呼びじゃないし存在に意味が無いってはよ気付け池沼

管理能力が無いいいんちょの独裁ととりまきがやらかした行為が
最悪でも必要なら、新体制で忍者は存続するし上がさせるだろ。

今はどうよ？こんなスレでイインチョの取り巻きが息巻いてるのみたら
誰が復活させようと思うんだ？
上はお前らレベルのボンクラで、見た目だけ屁理屈つけて新しい物を
見せれば存続許す甘い連中ではなかったのを理解してないだろ。

2chで必要と思われることってそうそうないよ。
なきゃないでなんとかなる（する）のが2chだもの。みつお

あああああああああああああああ
アホルに触っちまったあああああああああああああああああああああ
おいオヤジ！オレのビジネスバッグにゲロ吐け！！







ｐｒｚ

>>628
管理上必要なのは話が別。本当に必要でなくなって困るなら
板のスレ一覧が荒らされてなんとかしろって大騒ぎになる

忍者が解散しても誰も板に遊びに来ない。
困って助けてって人が殺到するわけでもない。その程度なんじゃねえの

>>629

ｳｹﾞｯ、ｵｵｵｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴー

たぷんたぷんになったお

>>629
ゲロ肥後Pに改名

>>630
何言っているのかさっぱりです

>>613
個々の判断でいいんじゃないですかね主観だし
ルールを守らないテロ水遁は規制されるそうだし

責任全うせず解散させられた
テロリストのお前らが、ルール決めて誰が採用するの。
トオル？

>>601
数値はかなり明確なので、内容的な部分が大きいですね。
会話成立してるじゃん！いやしてないとか、要請案件でしたとか、いやそうじゃないとか。

>>602
予め枠をきっちり決めて、そこからはみ出したものは勝手に拡大解釈して水遁する…のではなく、
気軽に★さんに相談したり連携のお願いをしたりといったことが可能になれば、といった
感じでしょうか。
（コミュニケーションやホウレンソウをさぼらない感じ？）

>>621
「常識で考えればわかる」はずが、そうじゃなかったりもするから今の状況があるんですよね。
それを考えると、裁定を厳しくするだけじゃなく、ルール面でも絶対にはみ出してはいけないラインを
ある程度杓子定規に決めてしまう必要もあるのかなとも思ったりします。

>>635
中段

判断が求められるような案件は訓練なり教育を受けた★鯔でも難しい
よって忍者の水遁対象は極めてシンプルなものにしたと解釈しています

▼そんな機械的な水遁を撃ちたがる人がいるのか？
△対象がシンプルで見極めやすいので応募の躊躇がなくなり指導教育の手間軽減

よって当然
対応できなかったものをどうするかを考えないといけなくなりますね
Ａ．自走で見つけた案件については忍者から削除★さんに依頼
Ｂ．依頼のあった分については対応した忍者が削除依頼するか依頼者に勧める
そして<里でそういう報告所を設けるか既存の削除依頼を利用するか？>

なんでいいんちょの片棒を担いだ連中が
終わった忍者でルールを決めようとしてるんだ？
おかしくねえか？

ししまるは忍者が生き甲斐なのです

生きがいなのはわかるけど
いいんちょの片棒担いで暴走した本人な訳だろ？
仕切りなおしが決まってから新しいメンバー同士がルール決めるのなら
話はまだ解るけどやってること相当おかしくねーの。

しし丸さんの水遁回数は18437回でダントツなんだぞo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!
2位の人でも1万は超えてないんだぞo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

ここにトオルさんが案を書きに来たってことは解散された忍者資源を使いたいからかもね
解散になったのは隠居の意志だけどトオルさんの目論見とは違ったんでしょ
アヒルは批判しかしないなら黙って見てたらいいのに
実社会でも対案も出さずに批判だけの人って一番使えない
行動して失敗するひとの方がマシ
失敗を生かして次に進めるから

しし○は別に暴走もしてなければ、いいんちょを担いでいたわけでもない
ただ単にいいんちょが2層の忍者システムの中にいて水遁していただけ

>>642
いやししまるはいいんちょが切れないとふんでやりたい放題してたから正直どうかと思うな
それに少なくともししまるのためにも（依存症一種の病気）水遁は★限定にするか登録しないようにしてあげたほうがいいと思う
18,437回ってちょっと異常でしょゲーム脳ってやつだわ

>>636
下段に派生するような提案なんだけど、

依頼はその時点で多数の他者の目に曝されるし、
迷って残件にすれば、自動的にもう一人以上の忍者の判断がなされる。

その点で、自走はとても厳しいのではないかと。。
親がいつでもいるわけじゃないし、無駄に遠慮してしまうかも知れないし、
誰かに気軽に｢迷っているけど、どうでしょうね？」というのを、部隊等を超えて相談できるスレがあってもいいような。

>>643
しし丸は拡大解釈派では全く無く、むしろ厳格に既存解釈厳守派だった
そしてその範囲内において黙々とこなしていただけ
雑談に興じるでもなく、ルール議論に過剰に参加するでもなく
4層の変忍対応も他の3層に比べて厳格だったと思うよ

>>641
狐の声はトオルよりも重く従順すべきものである

>>643
仕事をしない削除人よりは仕事をし過ぎるしし丸の方が・・・まともだろ

>>644
自走は依頼者の想いなどといったものは関係ないわけだから、基本迷ったら撃たなければいいだけ
ただ、個人の知識、見識を高めるためと忍者全体のそれの向上のためにそういったスレはあってもいいと思う

>>632
わからないからごく少数で
崩壊した原因を作った連中でルール作って
醒めない夢を見ているんだｄろうな。

>>641
対案出したろ。ただお前らの都合が悪いから採用はされんだろ。
今みたいにルールだけこねくり回してトオルだまくらかして
あわよくば復帰なんてのは無理だろ。
トオルはもっと決断しない感じかと思ったけど
お前らのレベルで騙すのは無理だぞ

>>650
責任とるべき連中が責任とらねーで
解散したのに、そいつらがルール話し合って
誰が認めるんだ？
世の中そんな甘くねえぞ

いいんちょ、とりまき一切行動できないで
ある程度の時間の猶予を与えられたけど
お前らだんまりで逃げ切ろうとして逃げきれなかった。

今度はどうするの？ルールの部分だけ書き換えて
逃げ切るのか。世の中そんなに甘くないよ。。

トオルが介入してから、お前ら脳味噌足りないアホどもは
ルールだけ誤魔化して逃げきれると思った。
現実どうよ？
逃げきれず忍者は終了したんだろ？

行動もできないで部隊崩壊させた連中の
ごく一部が終わった部隊のルール改変をやろうとする事事態
相当おかしいだろ？

新基準はすでに提示されているわけだから、わかりやすい解釈と余白の部分
例えば範囲内ではあってもすべきでない術行使とか、執行上の留意点なんかを足して
一度きちんとした形にまとめて見てはどうかな？

提示されて誤魔化して逃げようとして忍者は終わったんだろ。
終わらせるつもりなかったら、別の人間頭に据えて
続けるんじゃねえの。現実そうはならなかったし

脳内で自分らには責任が一切ないって状態で
物事進めるからラスト一週間も何もせず、終わっても
ごく一部でコソコソ進めてるとかありえねえだろ

保守、連投に関しては>>524にもあるようだし厳しくしてくださいな。

>>654
>>655

おい北京、俺様のレスをサンドイッチにしてガーガーガーガーうるせえ中年ゴラ！
しまいにゃあ焼いて食うぞゴラ！

大体からして俺の真面目モードは長くは続かねーんだよゴラ！

>>653続き

即実行可能でなおかつ外部にもわかりやすい透明性の高い暫定ルール作成の上で
従前の忍者組織の問題点の議論、新しい階層構造の構築、そして実際の人選といった流れではいかがでしょうか？

北京ダックをパンで挟むのは美味い
トルティーヤでやるとなかなか。

新基準ってのは
★つけた連中に向けての話じゃないの。
お試し●の対処やら始めてるし
暴走して自浄できない、反省すらしねえ忍者はもう必要ないだろ

>>647
仕事？ゲームでしょ
ゲームたくさんやるひとがまともとか頭大丈夫？

忍者暴走を首謀して手助けしてた糞共が忍者解散してるのに
いいんちょの夢を再びと同じノリで見かけのルールだけこねくり回して
逃げ切りつつ復活なんてのを考えてるけどお前ら甘く見すぎだろ。

最低限バカがトップになって自壊した状態を防ぐ仕組みくらい
自分らで考えて提案もできねえ、反省もしねえ、自己批判もできない
こんなレベルだから終わってんだよ

>>661
おいゆりあ、ここは２ちゃんなんだよ、仕事なわきゃねー罠
ゲーム？いいんじゃね？ゲームおｋ
ところでオマエはここでなにをやってる？なにがやりたい？「仕事」じゃねー罠
なんのためにここにいる？
俺は時にある苛立ち、怒り、大笑いｗ、ﾜｸﾃｶ、それら含めておもしれーからいるんだけどなｗ

万が一復活するなら最低限同じ事を二度と繰り返さないとか
板の為になることを考えてもっと根本的な部分から見なおせよ

ライト破門ライト採用が有名無実化して3層と2層が牛耳る。
2層が気に入った3層を採用して、つけこんだ3層は2層の
管理能力がないのを出来ないのを利用して派閥化して4層を牛耳って
暴走した。

2層は暴走チェック出来る削除関連で慣れた★数人がなる。
3層も人数を増やし可能な限り部隊を汎用化する。
汎用化したら触れる部分が増えすぎるリスクがある。
反面、全体を見渡せるので、情報を少数が独占して支配出来なくなるメリットがある。

汎用化と同時に全階層にレベル導入。4層もレベル１から10だか適当なレベルを
作成して全員レベル１からスタート。
１は簡単な案件、慣れれば３層達が判断してレベル２、レベル３と
レベルが最高になれば４層は別部隊に移動できる権利をゲット。
異動して全部隊で経験を積めば３層になれる権利を得る。

汎用部隊もメンツが固定化すると弊害があるからレベルを保持したまま異動。

３層も部隊長として同じ場所にいると下層に恩を売ったり虐めて私兵化や、
水遁の暴走の原因になるから定期的に３層も他の部隊に異動。
他部隊の経験がなければ４層のレベル１からスタート。
空いた３層のポストは経験沢山つんだ４層が優先的に入る。

人材の育成とプールが簡単になる。３層が知識と権限独占して居座って
部下の白痴化を防げる。

>>662
あのなあ、トオルにとっちゃ夜勤の忍者解散不本意
だから新基準で復興キボン
まあアレだ



3行で魔と待てやったから100回嫁や

だれか忍者解散までの流れを教えてください

>>663
俺も忍者遊びでやるとしても二度とキチガイの下につきたくないいいんちょのような独自ルール作るアホにはな
だから階層まじでいらないきままにやらせてもらいたいね
それだけだな
どうせ遊びだろ嫌な思いはだからこそごめんだし

問題を起こしたらどうするか。謹慎なんぞ無駄。
レベルを下げてレベルが上がって経験のある連中を代わりの
ポストに上げれば良い。

水遁、変忍スレは可能な限り１つずつに統一してスリム化
統一すると色んなケースを忍者が見られて可視化になる。
縦割りで部隊毎のスレになると閉鎖的になりやすい。

問題点を見えるようにして失敗するケースを蓄積していく。
お察し板の場合は統合したら良いかわけたらよいか個人的にはわからん。
蓄積した後は頻度の高い順に対策を考えて後につなげてく。

今までやってた謝罪なんかの儀式的な場所にする必要はない。該当板のスレ
に出向いて謝罪して変忍で問題を報告させりゃいい。
嘘つくなら何層だろうと破門。

ルールの汎用化とwikiで可視化。忍者の心構えとかをトップにおいて
下に長くなっても１ページで全ルールを巻物みたいにまとめる。
フォーマットを決めてまとめるとルールがひと目で確認しやすいし
恣意的な水遁するアホの確認が他の連中にもやりやすくなる。

会議室件雑談所
各部隊が専用スレに引きこもった結果内輪馴れ合い、他部隊との交流が起きない
２層が無関係のスレに現れて物事を決めてしまうのが横行したし
問題が起きた時に他部隊に口をだすと面倒な雰囲気が作られた。
これじゃ遊んでてつまらん。

過疎板なんだし雑談と困った連中が来た時の切り分け、何かを決める時は
よく集る雑談スレを会議室にしてみんなで決めれば良い。前みたいに
コソコソ一部の人間だけが牛耳る必要もない。

最低限ねずみ講のシステムで権力欲がある無能共が実権掴むと
どうなるかって肌で感じたんだから再構築するならここを
逃げずに
しっかりやってから、ルールを決めていくのがケジメだし
自浄作用っていうんじゃねーの？自分らで掃除出来ないなら
新しい仕組みにして掃除しやすいようにしときゃいい。
でもこの仕組みだと一部の人間が偉そうに出来ないから見ない事にしたいわな。

>>665
FOXが解散したならFOXが再度登録すんだろ
トオルが押してFOXが言うこと聞くのか？

>>667
わりと単純作業なんだけど、神経質な自治厨房がなりたがるから
変なのが部隊長になって固定すると面白い連中はまっさきに逃げるわな。やってても
つまらねーし頑張ってもポジション無いから。

バカどもはいいんちょだけが死んで、
組織はそのままで一部の人間が権限独占して牛耳りたいから
ルールの事ばかり触ろうとする。
なんで解散になったかない頭で考えろよ

>>667
自浄作用ｗと面白みのある階層構造は必要、意味すらわからねー初心者の好き勝手やらせたら
それこそ野生の王国、住人さんにとっては御免こうむる大きな迷惑だ
頭が誰だかは別問題、いいんちょに対してのアレを持ちこむな
それはそれでオマエといいんちょ及び取り巻きの問題
俺や他の人間には関係ない

>>668
だからオメーは俺様の3行100回嫁ちゅうとるやろゴラ！
全く見当外れのレス連投してんじゃねーって話だ

>>669
だからそれをやろうって話しでいまみんながやってんだって話しさ
いつまでもいいんちょガー、いいんちょガー言ってんじゃねー！
少しは前向きなレスしろって話しさ

お前らルールの部分と水遁の行使にしか目がいってねーじゃん。
しかも戦犯の連中がでかい面してる。
普通ならひっこんで他の♪連中に話し合いまかせるだろ？
それすらやらねーんだぞ

順番ってのを考えろよ。なんで戦犯みてえな忍者崩壊させた
中心人物どもが組織改編の部分ノータッチでいかにも
既定路線でルールのみコネクリまわしてんだ？おかしいだろ

いまのところこんな感じでござるかな？

■大前提
・削除人の作業が楽になる方向での作業

■GL6のコピペやマルチでの忍術行使について
・「一週間以内にスレ内に3個、板内に5個以上貼られたコピペは水遁対象として扱っても良い
→3連投か計3個かどうか
　→◆LdirTJT0q4wh殿の発言から「連投」ではなく「個」　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/606


里での閾値をそれらより厳しく設定するか、それともそのままルールとしてしまうかを考える必要がありそう
あとは、「・削除ガイドライン以上の範囲にしないこと」について、どう考えるかですかね・・・。
他の削除ガイドラインも対象に含めるか、含めないかあたりも考える必要がありそう

大前提は再度バカが牛耳って暴走して
崩壊しない体制作りじゃねえの。

責任取らないで逃げまわる根性だから自壊すんだろう

>>675
いようヌルポン、乙
それとそれを実際の運用に耐えるものにすべく、執行上の留意点なんかも追加してくれるとありがたい

削除人の下働きとかガイドラインにそってやるかなんて
削除人だかの連中と調整してどこ触ればよいか聞けば済む話じゃねーの
暴走した連中で責任もとれないアホがあわよくば権限拡大前提の
トークなんて無意味だろう。順番違うだろう

>>676
後ろばっか見てんなよ北京、今必要なのは「よりよい価値ある制度」にするための意見だ
それと人選な、オマエならいろいろ助言できるだろ、少しは前向きに役に立てやゴラ！

>>673
>他の♪連中に話し合いまかせるだろ

例えば誰？出てきてんの？

>>679
自働さん、北京ダックに何か言っても無意味ですからやめた方がいいですよ

価値のある制度ってのは二の轍踏まない基礎作ってから
つくるもんじゃねえの。人事が停滞する前提で一部の
ルール作りした人間だけが上層に食い込もうとするスタイルじゃ
いいんちょの時代と根本は変わらん。

>>680
俺♪つけて名前覚えてるやついない。最近覚えたししまる
あと嘘ばっかついてたるいるい。
他はなっちの顔文字で真面目そうな奴くらいだな

こういう事態になったら3層2層は一切話しに加わらないで
4層だけが話進めるのが普通の感覚じゃねーかな

少数寡頭のデメリットがでかすぎるから、デメリット補える仕組みを
考えてから復活とか考えねえの？

ルールなんて新メンバーと削除人とか★とかと決めていけばいいんでねーの
少数人数で構想して既定路線ってのはコソコソしてて
すかんな。そっちのが都合よく少数寡頭の仕組みを存続出来るってのはあるけどバレバレだろ。

>>675
数値化したそれは資料としておき、ルールは数値無しの文言にし
より厳しく扱った方が良いと思う。（エログロリンク除く）

その数値ルールに１番に大きく出してしまうと撃ちたがり希望者・初心者が誤解しかねない。

あれ、なんか気のせいかぬる「ぼ」んになって気がするでござる　タイプミスでござるな　ふふふ

>>679
★さんの言質部分ですか？面倒ですね(´Д⊂ｸ

■留意点
・削除ガイドライン以上の範囲にしないこと
・懲罰的にしないこと
・削除できないものへは禁止
・止めても仕方ないようなものへは禁止
・削除ガイドラインを含めても良い
・荒らし行為そのものに限定する
・会話が成立していなかったらIDとかタイミング関係なしに3個目から可能
・対象は、重要削除対象はかすっただけでも不可、会話はほぼスルー、
・マルチも広告もエロも全部同じように水遁対象
→エロ1個で撃つとかだめですよん
・連続書き込みを抜ける荒らしさんを止めてなんぼ

つまり対象に関しては問わないけど、同じコピペなどを連投してる場合は行使可能
こんな感じですかね？

・会話が成立していなかったらIDとかタイミング関係なしに3個目から可能

祭り状態になって貼られるリンクも全部潰せるわけだろ
お前らほんと水遁したくてしょうがないんだな

>>681
だから俺は自働さんじゃないってｗ
何回言えばわかるの、俺みたいな変態チンピラと自働さんを間違えたら失礼だってｗ

>>685
ルールには閾値をかかず、実質的には厳しい方向で運用するというのは賛成です
ただ、言質をまとめたものなのと、齟齬が生じないようにだいたいこんぐらいという話は
しといたほうがいいかな？と。

閾値がバレても板が荒れない程度なら問題ないんじゃねえの。
秘密にして目一杯厳しいすいとんやって板に迷惑かけるほうが問題だろ

だいたい頻度の少ない板で水遁しても効果ねーだろ。
1日1レス1あらしとかいるわけだし

>>686
ぬるボンと呼んでごめんお、ぬるぽんたん
っていうか乙！ほんとうに乙
★に提示すべく基本があって初めて次のステップだよね
従前の階層構造の問題点と新構造の議論の触りだけ

実務上のトップが一人というのはやはりいろいろな問題点があるね、負担にもなろうし、自浄作用うんぬん
やはり複数、忍者制度の始まりの5人ぐらいが良いかと、５、５、５、５が今にして見れば良かったように感じます
大体「親」として管理出来るのは5人ぐらいでしょ

上層増やすってのは妥当だけど
人事が停滞するから部隊長が定期的に異動するのと
下層は経験つませて別部隊でローテーションで実務積ませないと
結局前みたいな人数増やしただけで閉塞するシステムになるんじゃねえの

やっぱり見たくない物は見ないで
新制度になりました。上層増やしてもう大丈夫ですって
嘯いて結局メンツ固定で下を緩く支配するスタイルを望むのか

忍者はみんなの中で生きているんだね…

>>690　
＞秘密にして目一杯厳しいすいとんやって板に迷惑かける

そんな奴クビにすりゃいいだけだろ

理想論な。実際3層クビにできないお前らが何を言ってんだ

権限持った使えない連中が同じ部隊で長く居座るのが問題なんだろ。
経験つます為に4層が経験積んだら3層は
他部隊に異動。定期的な席替えしたほうが健全。
インチキ3層も別部隊で4層になって再度経験詰めるから
問題おこしたら2層に泣き入れておーよしよしでは逃げられん

コピペやマルチは分かり易い忍術行使対象だけど、削除ガイドラインを含めるという形だとどうなるんだろう

例えばレスを求めないような、
・異なる画像リンクの連投
・異なる煽りAAのみを貼り続ける
・かつて問題となった独り言レス
・掲示板やスレッドの趣旨こと異なる内容を発言し続ける
ようなものも可能なのかと考えちゃうとちょっと怖い気もしますね

>>691
自浄作用の（なるべく）働くような組織作りも大切ですよね

>>692
そもそも「部隊」っていうのが問題、統一ルールでやるべき
個別部隊なんて不要、じゃなきゃ共通ルールと裁定の公平性の担保にならない
変忍の裁定についてはさらに先の議論、「親が子を」というのがそもそもも問題点だってさっき書いた
定期的に子の破門、次次もそれはそれで問題があったのは事実
っていうか新しいシステムとルールを構築する端緒だ、ここから前向きに議論だは

>>697　そのコピペ然とした話は何万回も聞いたが賛同者があひる含め２〜３人では話になんない

>>698
★に聞いたほうがはやいんじゃねえの
どれが触れてどれが駄目なのか。
可能な限り屁理屈こねて触った結果がこれなんだし

触れる物だけ列挙して貰ってそいつだけ対処すりゃいいんじゃねーの
悩むケースに手をつけるってのがおかしいんだよ。
無理やりあらしにして板をかきまわすなや。

>>699
あー部隊って表現がわるかったな。汎用化した統一ルールでも
お前が言うように管理できる人間の数には限界があるｋら
どうしても部隊長と部隊って仕組みになるだろ。

お察しの部分に関しては板の特殊事情があるから
ローテションさせて異動入れても部隊としては別になる。

どの部隊にも人事が固定化するといいんちょの時と同じことがある

裁定は破門以外のケースはレベル下げすりゃいいんじゃねーの

>>700
そりゃ安泰した地位に居させないシステムだから
ここで反省もせず上層に食い込もうとして
都合が悪いし当然だろ。こんなやり方してりゃ自壊なんてするわけねーだろ。

今いる連中は自分らが悪いとは思ってないし
いいんちょの飼い犬だったから戦犯に対して
しし丸お前らが加担してこうなったんだろ、
消えろよなんて口が裂けても言えないだろ？

じゃあ幾つかのアカを共有する3階層♪（中身10人前後）が率いればいいよ
万が一3階層が破門の場合は3階層の共有アカ全てリセットの手間はあるが。
3階層♪は2階層の責任者★忍者にプロバメアド晒さなきゃならんので★に近い立ち位置

>>703
非現実的なことを言ってもしかたがないし、そんな余興的なことをやってる暇は無い
2層亜hきちんと責任持った人間がやって、それがおかしな奴だったら他の2層が廃除できるシステム構築
をして行けばいい、当然に2層おのおのの理想がありそれを基準に活動するんだろうけど

>>702
簡単に言えば実務上の最上位階層である2層の罷免制度の構築が必要であり
その制度の運用上の基準と公平性の担保が出来ればいいんじゃないか？

>>703
あひるのローテよりはマトモで現実的だと思ったんだけどな

>>704
全部隊統括経験した3層が出てきたら、2層と3層の
誰かが交代して3層は現場少しみる感じのがいいんじゃねーのか。
システム上保身にむきやすいから、上層に居座るのを第一義にならない様にして
全員に経験積ませるスタイルのが現実的だ。

今の状態だと極力2層は自分の地位を固めて3層も同様
もうこの時点で閉塞する。頑張っても上に上がれないし責任感もうまれねーべ

>>706
でかいくち叩いといて、実践的なことなに１つ
考えられないって辛いよな。携帯厨房たる所以だろう。

2階層の罷免は2･3階層の多数決で提案し、1・2階層が合議すればいい。
3階層の罷免は3･4階層の多数決で提案し、2･3階層が合議すればいい。
4階層の破門は3階層の多数決で決めればいい。

破門は明確な規定つくって規定にひっかかったら
アウトにすれば良いだけじゃねえの。
合議にしてブラックボックスにするメリットは何なの？

>>706
ローテーションは最初の世代がどの頻度で取得するかってのが
わからんだろうし最初はゆっくり、経験者が増えていけば少し
ペースが上がる程度にすれば難しくない。

はじめからスピード有りきで強引な異動はメリットない。
ローテションさせると、お察しの部分も全員が経験出来る様になるし
視点が広くなるっしょ。専門板の時間の流れとお察しは
ルールも背景もスピードも違う。

庭はもう少し現実感をもって考えろよ。

>破門は明確な規定つくって規定にひっかかったらアウトにすれば良いだけじゃねえの。
それが簡単にできれば苦労してないっつうの。多数決の方がまだ現実的。

>合議にしてブラックボックスにするメリットは何なの？
オープンな場で協議すればいい。

なんで？規定すら作れないのか
合議は好き嫌いで決まるから不公平になるに決まってんじゃん
いいんちょの合議で3層がやらかしてアウトになったか
いいんちょは最後の最後まで逃げ切ろうとしてたろ

人事が膠着した前提で権限持ってる奴がいるのに合議なんてのは
形だけのもんになるって。お前らヘタレなんだし

>>712
2層にしろ3層にしろ執務規定はあってもいいかもな

あくまで１階層で異邦ジン★が目を光らせてるっつう設定下だけど？
あとお前は知らないだろうが、3階層がやらかしていいんちょ合議でアウトになった奴は山ほど居る
お前が言うほどは組織は腐ってなかったぞ

>>714>>712
>>713　
月一の会議には参加するとか、裁定など決定事項はは１週間以内に行うとかかな？
（特別な事情があり、申告済みは除く）

>>714
むしろ隠居とかトオルとかに監視。管理を期待すｒことこそが間違いであり甘え
みずからの組織は自らただしていく気概とシステムが必要って話しじゃないのか？

>>716
1階層は異邦ジンじゃなくちゃシステム管理はできないと思うけどまあそれは置いといて
2階層以下の自浄作用とかを期待するなら投票の仕組みとかは必要かもね

自浄作用を最大限に発揮するための階層の仕組みについての話は、
忍術基本ルールとは直接的にリンクしないので、
別々にやったほうがいい気がするでござるが、どんな感じでござる？

>>717
管理者に依存しないシステム構築こそが不可欠であり、これからの最重要課題だと思う
あひるにしろゆりあにしろいいんちょガーとか★がーとかはもう秋田
忍者が２ちゃんにおいて必要不可欠の重要なファクターになっていくためにいったい何が必要か？
それこそが与えられた課題であり、今真摯に考えるべきことだと思う
いつまでも「荒しガー、荒しガー」って言っていないで、２ちゃんにおける規制概念の本質と
２ちゃんのなりたち、発展してきた経緯をひとりでも多くの忍者が理解することが重要

>>713
汎用化したルール作って、微妙なネタは話し合いもあわせて
細則をつくって記録していくならまだ良いかもしれんけど
合議には下層も参加させた方が平等だな。全員の問題だし

>>714　>>715
携帯厨さ、トオルのカバーする範囲を見てこい。
FOXがばっくれて事実上ほとんど肩代わりになる。

例えばな、大騒ぎになって収拾がつかないときに
強権を振るう事態にならん限り介入は無理。

自立しないで健全にまわすのを考えられねえかな。
形式張った会議だなんだってのは無駄だっての

>>718
ルールってのはさ組織あってのルールだろ
組織はお前らぼんくらがいいんちょと結託して自爆したんだろ？
反省もしないで、ラスト一週間と同じで
ルールのみを話し合って逃げ切ろうって姿勢がおかしい。

>>718
基本ルールはもうある意味トップダウンで提示されているんじゃないかな？
それを実際上の運用に耐えうるものとして、運用可能なレヴェルに押し上げること
これが大前提、そしてそれと同時にトオルが望んでること、あひるやその他大勢が望んでいる
安定して腐敗、慣れ合いなどを現状考えられる限り最大限廃除できる構造の構築をして提示していくことは
別の問題では無く、リンクして同時に考えて行くべき問題じゃないかと思います

>>719
信頼がなさすぎて自壊してるのがスタートになるかもしれないレベル。
ここに目をつぶってルール決めようとしてるバカがいんだろ

復活だって仮定の話だろ。
自立は最低条件。
ただローテーションさせて経験をつませる初期段階は
指導者になれそうな連中が出てこれるまでお目付け役は必要
この役目はさじ加減がわかる★のアドバイスは重要。
でだ、時間がたって人材プールが出来るくらいになれば
徐々に経験つんだ連中で太鼓判おされたのが2層3層まわしてきゃいい。
★は本来の役目に戻ってもらって自立は完了。

極端に★には一切頼るな、いやいや全部頼れってのも無茶な話で
バランスとった感じが俺のイメージだ

>>721
そうだな、ルールとそれを実際に執行していく組織の問題は不可分だわな

ただもう過去のはなしはいいってｗいいんちょの話はもういいよ

>>712　「会議」って字面だけで「形式的」って反応はステロタイプにも程があるぞ

水遁のルールなんて信頼ないアホが万が一復活しても
範囲をむちゃくちゃ狭めた状態からスタートさせて
少しずつ難しい案件に触るってくらいの気持ちじゃないと
誰にも信頼されねーべ。

全部の条件整えて一斉開放とかアホかと

>>721
アプローチの手法が異なるだけかと
まずはルールの策定を行い、実施する為の体制をどうするかは
その後で良いのでは

体制ありきの考え方も有るとは思いますが
卵とあひるのどっちが先かって話じゃないですかね

>>723
俺言ってることは「管理者」うんぬんに依存はするなって話し
★の関与は不可欠、これは当然のこと
ただし★は★、忍者は忍者これもまた真実
★と忍者が共存し、補い合い、支え合うことこそが重要であり必要

>>725
実務面を考えてみ
俺も会議室と詰所と雑談スレ
は1スレに入れるって書いたじゃん。

定期的にやるってのがまずおかしい。形式的だし非現実的だろ
いる奴もいるし居ない奴もいる。簡単な問題なら
今いる連中が処理すりゃいい、難しい問題なら時間をかけて話しあう

なぜ定期的な会議って儀式が必要なのか。　字面じゃなくて
運用面から書いてる訳だがお前は、本当にこう実際にやったらどうなるか
まで想像して書けるようになれよ。

>>727
全然違うんだな。
ルールだけ策定すれば旧体制での
再スタートになる。2層3層は増えるけど
おそらく議論を活発にヤッた奴が
自分売り込んだ奴が上層に食い込んでおしまい。

めでたしめでたし。ぱっとみ新しいメンバーで
同じ様な仕組が再スタートしました。
じゃ、板で遊んでる俺らにとっちゃ邪魔でしょうがねーのさ。

>>728
★の下位互換になるのは当然じゃないのかな。
同じボランティアだから独立性とかって感覚がよくわからん
同じ事やってんだし

>>729
こまけこたーいいんだよ、もっと本質的な制度構築を考えろ
そんなきまりごとは制度の概要が決まった後でいくらでも決められるだろ

>>729
不定期でも定期でも今までは上階層が話し合う場がほとんど無かったんだけど。
会議と言う字面が嫌いなら別の言葉でいいけど、上階層を話し合う場に出させなきゃ駄目って事

>>730
あのなあ、「下請け」だからとかなんとかは関係ない
別組織であり、別の思惑と目的のために創設、存続している組織である以上は
その考え方では本末転倒だろ

スレ一覧みてみ、非効率だろ？
本質的なとこだぞ
各部隊が独立した処理スレと詰所無秩序に作ったら
専門的になるだろ。各部隊の処理なんて見ないし交流もしない。
話し合いも当然上層だけになる。

防ぐにはお前がいってたルール汎用化と部隊を汎用化するのを
セットにして詰所も極力統一して話し合いが気楽に出来るようにする

基本だろ。

>>732
その通りだけど
なんつーのかな。管理するのも責任の重さが違うんだよ
1層はfoxがやってた様に1人だろ。
話し合いは２，３，４が詰所でやりゃいい。
全員集まる必要もない。会社じゃないし２ちゃんだから現実的じゃねーだろ？
出れる奴もいるし、出れない奴もいる。
部隊間の異動でローテーションすれば部隊長も定期的に変わるから
普段顔ださねーやつがばっくれ可能ってわけでもない。

>>733
俺の感覚だと削除人の作業を軽くするって意味合いでの
忍者だから下位互換だと思ってたんだけど。
なんか★から逃げて独立性保たないと行けない理由でもあるのか？
同じボランティアの連中だろ？

>>735
＞削除人の作業を軽くするって意味合いでの
忍者だから

だろ？だからこ削除人とは違う根本理念で動く組織だってことだろ

削除の人出が足りないなら星を増やせばいいだけ、簡単な話しだ

視点かえたら削除人増やして水遁させれば忍者はいらないわな。
本アドで安全を担保するから、こっちのが安全だし
自浄能力のないアホだ経験だとか一切考えなくて良い

>>737
その通り、だがそれをしない代わりに忍者が作られたし、トオルも維持に動いてるわけだ
この意味を考えろ

今後はテロ水遁すると一発規制（>>524）みたいだし
串や串っぽい地名で水遁しても一発破門にすれば安全性はそれなりに担保されるんじゃね？

>>735
肝心で重要な話合いの場に3階層が長期間居なくて難儀した事が多々あったから、
上階層が定期・不定期問わずだが出てくる場は必要。
そんな3階層まって、結局波紋するまで待つ時間がもったいない。

>>738
どんな代わりをするんだ？ってなると
下働き的な内容だろ。削除人の下位互換が存在意義。

水遁の効力を考えると専門板でも実際なくても困らない
神経質な水遁される方が困る。

流れの速い板でもなくても困らん。
ニュー速のローカルルールのコントロールにはある程度有効

こんなとこか。考えるとなくても良い存在なんじゃないかと

>>740
3層を沢山増やせば問題はなくなるだろ。
ローテーションすりゃ出られない奴の代わりに誰か出るし
ボランティアに定期的に会議にでろなんて馬鹿な話はない
真面目に思考するのは悪くない。もうちょっと現実的に考えねえと。

>>739
>>740
んで、新組織の基本の階層構造だけどやっぱ5人5人5人5人ぐらいが一番いいように思うけどどうおもう？
自由度、風通し、安定性、などなどの観点から
基本構造を先決で決めてからしか、合議、会議、などの制度は決められないと思うけど

>>722
うん両方を同時にセットで考えるのは必要だとは思うでござるよね

基本ルールの策定と、運用組織の策定は互いに、どちらが何かかわることで、
他方を修正しなきゃいけないことが、ほとんど無いと考えられるので、
別スレでやったほうが捗るのかな？と思いまして

もしパラで論議できるのなら、二つ同時進行できる、一つのスレだと話が混み合ったとき
他方の話がストップするので効率が悪いかなと思って

どないなもんでしょ？

一層を5人にすると役目が今とは大分かわるのかな
頭の中では1層1人しか登録できない前提だったけど
可能なら1層5人、2層5人、3層5人、4層5人は良いアイデア

あひるちゃん今日も丸一日2ちゃんねるの巻

>>744
責任を逃げてルールだけ考えたいなんてのは甘い自分らが自壊しといて
美味しいとこだけ食ってあとで偉そうにするなんて発想は下衆過ぎる

朝、2日酔でクロカンつきあって、途中で具合悪くなって
友達の車で寝てた。まだあたますこしいたい

>>743
親アカ共有で浅く広く管理の手法ができないなら
逆に階層の深層化が現実的かな。
>>745
ん？今言ってるのは
1階層異邦ジン1人、2階層5人、3階層5人、4階層5人、5階層5人と思うよ。
まあ実質同じことだけど。

>>744
忍術行使ルールは、基本的な理念（階層システムの仕組みを含む）があっての上での話だと思いますし
★の方の直接的な言葉（3レス水遁）をベースに話をしても、その発言の意図から離れてしまうようでは
それこそこれまでのような「暴走」をまた引き起こすと思いますので、ルールの策定は、階層システムを含めた
忍者の基本理念みたいなのを基にした方がいいと思ったりします。
効率は悪い（議論が分散する）と思いますが、一方が一人歩きしてしまったから今のような形（かいさん）になったのでは。

5層まであんのか。知らなかった。

>>751　
いや、今は1階層は1人の筈だし、5階層もない。
ただ前は5階層もあったし、実験段階ではもっと深くまでの階層があったので
階層の増設や人数の加減は難しくはない　（と思う）

しかしなんかルールを決めてる割には少人数過ぎてないか？

もっといろんな板にたくさん♪いたんじゃないのか

自壊したのに、仕切ろうとする奴がルールだけを話しあってる異常事態。参加するのにリスクがありすぎるだろ？
ヘタしたら万が一忍者が復活しても、崩壊を止める事もせず
ルールを少数で構築して上層に滑り込もうとしてる連中と見なされて
参加が認められない可能性もある。

権限持ってた連中が臆面もなくこのスレに横槍を入れてくる。
ひょっとしたらこの連中が復活する可能性すらある。

なんて考えたら意見書くのは勇気いるし書かない選択がベストになるだろ。

>>752
なるほど。

>>750
そんな感じでござるのかな？

それぞれ別に論じることのデメリットが拙者にはいまいちわからないでござるが、
反対が多いようでござるし、特にそこに拘る必要もないので、
ひとまず提案は取り下げるでござるよ

>>755
>論じることのデメリット
>ひとまず提案は取り下げるでござるよ
そんなことする必要はないだろ。
ただそればかりを追う必要もないし。
ここじゃなくてもその時のために「提案するための案」は練れる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

忍者ルールもいいのだがなんつうか結局自分の御贔屓のスレが守れないという現実があるんだよね〜
逆に一生懸命陳情したりするとやる杉とか本筋から外れてるとか
守らないから放置、酷いときは擁護ってのはせっかく作ったスレのコミュニティを破壊してるんだが
その辺が何とかなるシステムってないの？

>>750>>750
別々に論じてもいいと思いますよ
再開があるとしても、そのあたりすべて揃ってからでしょうね

もっとも忍者いなくても荒らしなしといのが理想ですが

神経質な連中がこのスレを守りたい忍者になるって
水遁しすぎてスレに迷惑をかけるとかザラだしな。

自分の神経質さを守るのとひきかえにスレを殺す。

>>758
別々に論じることにして、見たくないものに目をつぶって
責任から逃れられるからな。楽だわな。
こんな連中がいっぱいいたから忍者は潰れたんだろ

まじめに議論やるなら告知だしたら？

告知賛成ですが余計な茶々が入らぬように有識メンバーに限定すべきでは

解散前に告知できてればね

有識者は忍者経験者？それとも直前まで活動実績のある人？

広告やマルチコピペをした奴は
書き込みが三時間に一辺とかそういうルールにした方がいいなぁ

>>626 ひごぴーたまにいいこというねw

有識者＝戦犯以外
だろう。戦犯が戦後処理を話しあうのか？
裁判だろう

スレ立てた人がNGきめられるようにして
スレ立てする人に●本物だけにして欲しい
●がとんでもない乱立したら●をBANするぐらいの強めで

トオルは●の対策なんかやってるみたいだから
マッチ・ポンプの状態は多少解消されるんじゃないか。

水遁中毒のマッチ・ポンプのお前らはどう解消して
復活を描くかさー見ものだな

戦犯って誰が決めるの？
アイツが戦犯だ！とか言ったらそいつの勝ちのような気がする

>>767
戦犯？は定義が難しいでしょう

お前ら全員が戦犯だしな。目を瞑りたいだろ。
戦犯TOP10は参加禁止。公平だろ？

>>755
> それぞれ別に論じることのデメリット
むしろ、理念（基本的な方向性）が定まらないままで現実的な運用面（ルール）を論じるメリットは無いと思いました。
それぞれが自分勝手な方向を向いたままで運用面を話し合っても結局は同じことを繰り返すだけではないかと。。
今、この場で発言されている方々がそう（自分勝手な方向を向いている）だという意味ではないです。
方法論かなと思うのでどちらが正しいというのは無いと思うんですが、どっちかっていうと、
忍者の方向性ってこうだよね（＝基本理念）、その上でこういう運用にしよう（＝ルール）という流れの方が
基本方針から逸脱した運用はそうそう起こらないと思うんです。
基本部分は置いといてこういう荒らしに対応したいからルールを基に自己解釈でやる
というのが原因のひとつじゃなかったのかな、と思いまして。

>>762
> 有識メンバーに限定
有識メンバーとはどんな意味合いですか？
もう少し具体的に教えていただけますか？

真面目な話、いいんちょと3層は
議論に参加禁止って条件が最低限の責任とって
お前らが自立する一歩じゃねえの。

意見だっさずに他人任せで水遁中毒になって
部隊解散になる手前ですら沈黙まもって
終わってからのこのこ出てきた訳だし。

仕切りなおすならケジメはどっかでつけねーと
前にはすすめないんじゃね

だからTOP１０でもTOP3でも騒いだもの勝ちでしょっがー
っていうか戦犯の定義がわからんちんよ

>>770
わたくし

有ｗｗ識ｗｗメｗンｗバｗーｗｗｗｗｗｗｗｗ

組織論については、仮にこんな感じではどうでござるかな？

問題は運用者と判断者が同じになることで、身内を庇うような甘い裁定などがでてしまうことが最大の問題かと
かといって、完全に時限的な交代制にすると、適材適所の配置や、専門性が排除されるなどのデメリットが。
そこで、複数2層を設定して、2層をそれぞれローテーションさせるような感じはどうでござるかな？

■組織面
・複数の2層を作る
・2層の一人を変忍裁定専門2層とする
・残りの複数の2層は忍術行使を行う3層を束ねる部隊とする
・3〜4層まではこれまでのシステムと同じ
・2層は定期的にローテーションし、持ち回りで変忍裁定2層を勤める

■運用面
・変忍上告時は変忍裁定2層と直属の2層がそれぞれ合議して処分を決める
・異論がある場合は他の2層が指摘し合議して決定する

2層は複数の2層がいるので競争心理が働くし、
裁定も自分の子に対して直接的に裁定しない仕組みなので、
一定の歯止めがかかるかと

その上で宣言しませう
東日本代表が戦犯じゃぼけー！！！！

>>776
だめだーｗｗｗ
といってみるｗ

戦犯なんてネタにきまってんじゃん。
有識メンバーってアホなこと書く奴がいたからな！！！

忍者が終わった原因の１つに
議論はオープンじゃないってのがあったよな？

誰かと思ったらゴネゴネの実の能力者ぬるぽん先生じゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>778
2層の1人変忍設定専門2層ってのはそいつに
権力集中させるし、こいつに決断力がないなら
不公平が生じるリスクがあるぞ。

結局2層依存の他人まかせになる下地になるきがする

まずは階層制と言うところから考え直してみては？

きもち忍者遊びはちょっと他所に置いといて
今のスレの子守を作って欲しい
騒ぐ子は廊下にたってなさーい的な

>>773
旧ルールに詳しい方との意味でしたが、実名を上げろとなると難しいですね

>>778
> 運用者と判断者が同じになることで、身内を庇うような甘い裁定などがでてしまうことが最大の問題かと
僕もそう思います
>完全に時限的な交代制
これはやり過ぎだと思いますが、その趣旨には賛同できます
じゃあどうすればいいんだぜ？っていうのはまだ分からないですけど。。

>>786
なるほどです。
実名を挙げてほしいという意図はなかったです。
原点回帰みたいなものなんですかね。。

あのー
有識メンバー（）ですけどー
来週半ばぐらいじゃないとPC触れないんですー

>>762
すでに余計な茶々製造マシーンが噴出してるので
たくさん召喚して希釈したほうがよいかと思いました

>>762みてえな排他的な連中は
2度と忍者が復活してもいれねーリストに入れとくべきだな。

>>789
いえ、あひるちゃん以外が有識メンバーとの解釈でお願い致します

忍者の崩壊予測して当てたこの俺様が
非有識者だって？
ノストラダムス級だぞ？

>>783
その変忍裁定専門2層もローテーション
つまり、2層は特定の3層を持たずに、変忍裁定2層とあわせて、
それぞれぐるぐるローテーション

ローテできるほど2層集めるの？集まるの？

何をしたら破門相当なのか、何をしたら階層下げて
ローテーションの下からやり直すのか基準作って
後は層を関係なく話しあえば良いじゃん。

なんで上層だけ、しかもごく一部に意思決定を与えちゃうんだ？
問題起きたらスレに居る連中で考えりゃいいじゃん

下層に考えるの放棄させると奴隷化して利用する人間が出てくるよ

まずは階層制と言うところから考え直してみては？
ローテーションルールでは
2層が実質全忍者の傾向を把握することとなり、その負担は明らかです

>>793
それは預言者です。敬う対象です、拝みます

>>794
集まらなきゃ少ない2層★、3層★だかから初めて
4層に経験つませていけばよいだけなんじゃねえの
最初から人数揃えられるってのは無理だから最終的に
経験積んで上になってフルメンバーでの
ローテーションってのが現実的かもしれない。

元々忍者はじめたころも0から始めたんだろ？

階層無くす選択肢は、お止めみたいに
忍者以上★未満の本アド登録みたいな組織にすればおしまい。
まとめ役の削除人以外フラットになる。

階層システム使うのに拘るってのを一旦やめて
おとめ組みたいに責任者1人+その他大勢にして
習熟度別に触れる物を限定していけば、然程問題はおきねーかもしれない

>>794
わからんでござるが、
1層の人が、これだと思った人を、1層の責任において2層と決めるしかないでござるかな
そこの任命責任を放棄してまでの1層（運営？）ってのはあり得ないと思うし、
投票とかで決めてはい採用とかも現実的ではないような

>>796
階層制以外の方法論について、具体的に考えが及ばないでござるが、
何かよいアイデアがあるでござるかな？
階層制度のメリットは、2層が3層のみを管理すればいいから、負担が減る
という仕組みだと思います。
ただ、これまでは2層が直接4層を面倒みるような形だったりしたことも問題かとは思うけど。

階層性でも特に問題は無いかと
過半数の3層の方がちゃんとやられていた事を考えると
3層間での相互監視（いやな感じですけど）ができれば良いだけでは無いでしょうか

実質90人も居ないから4層廃止して3層(1〜9)のみのスーパーフラットにしよう
2層は1〜9まで副垢で10にお目付け役
これで2層人数問題及びお目付け役問題全てが解消されました

なお2層は案内人がじゃんけんで決めます
1層は正直誰でも問題ないと思うのでとりあえず常に連絡が付く削除人か
設定人か偉い人にでもやってもらいましょう

>>803
それ、↓が解決してないのでは・・・
>2層が実質全忍者の傾向を把握することとなり、その負担は明らかです

>>802
ちゃんとやってなかった3層は誰？
まともにやってた3層は誰？
2層を諌めることしないのにちゃんとやってるのか？

最後にルールですがこれは腹案�@で問題ないでしょう
腹案�Aの削除の下請けルールですが何も良い案が思いつかなかったし
ここでも出て居ないようなので多分今後話し合っても駄目でしょう、よって�@で

>>805
階層が入り乱れるよりかは分かり易いと思います
案内人は一応人数居ますので1〜3、4〜6、7〜9で3人とかそういった感じで
分割していきましょう

忍者解散してるのに、２ちゃんは荒れてるか？平和だろ
無理して大人数集める必要もないんじゃねーの

>>806
2層は統括として、運営側との調整だけで動いて頂ければよいかと
そもそも2層に里の最終的な判断を委ねるのがおかしい
里の中の最終判断は複数3層、4層の意見で決定する

あれ、これってあひるちゃんが言ってたことだっけ

言ってた記憶がある。2層が少なくていいんちょに
増やせよ馬鹿つったけど増やす気が無いのがわかったから
3層4層が考えてやれやって書いたのかな。

そんな訳で最初は水遁遠慮してた。

今は状況が違うから誰かが書いてた
2層、３、４の人数を最終的には同じにすることもできるし
お止めみたいに、１人の責任者とその他大勢で
リアルメアドを使って信頼を担保する方法もある。

忍者とまっても困って騒ぎになってるとこも然程
ねーしこのまま復活しなくても良いんじゃないかとも思う

3層でも4層でもおかしいと思えば声を上げる
上げた声には部隊のしがらみ云々など考えずに真摯に皆で議論し、対応する

それができる体制ができればいいのかなと
ただそれは各員の意識の問題ですね（教育かも）

>>773
理念（基本的な方向性）

忍法帖巻物
（http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#suitonreq）の
「目的」や「概要」あたりがそれに該当するものかと

>>778
ぬるぽんさんから
いいんちょの09/22の発言を受け
腹案2をまとめ★さんに提示することを目的にしていると声を掛けていただいて
忍者の水遁対象をどういったものにするかというルールのお話なので
ルールスレでその具体的なお話を進めているものと思っておりましたが
そこはもう終わって組織論や階層論に話が進んでいるのですか？

私はこのように考えているのですが・・・
>>605
> とりあえず今のところ
> 「こういうのを水遁対象としてやっていけそうですか？」って話で
> それで「いけそうだ」と話がまとまってから
> その次に階層とかの話に進むんじゃないですかね・・・

とりあえず議論をするのは
「こういうものを水遁対象としよう」というルールに絞ってみてはどうでしょう

また連絡スレでの告知についてもした方が良いのかどうか
もう少し意見をいただきたいです

部隊間の移動させて交流と経験積んだり、詰所的なスレにすりゃ
自然と会話は増えるんじゃねえの。

一部の有識者が勝手に決めるのがわかれば
意見を言っても無駄だって雰囲気ができるし
そうしないように注意してやるつっても
声あげてやるのは嫌われるから根性がいる。

できるだけ楽して新人もベテランもいる詰所みてえなとこを
一本化して使えばいい。
今までみたいな縦割りで閉塞したところで
水遁中毒になるよりは肩の力抜いてヤッたほうが楽だろ

部隊崩壊を招いた戦犯のいいんちょと>>814が勝手に話し合いを進めて
★に連絡をとるってのはギャグでいってるのか
せっかく出てきた連中を馬鹿にしてるのか

凄いやつだな

お前ら的にはこのしし丸ってのはどうなんだ？
部隊崩壊してるのにいいんちょべったりで
上層におさまろうとするのが見え見えじゃん。

しし丸さんは3層としても、実務忍者としても（個人的にはこちら）神ですよ

>>814
しし丸殿こんばんは

いえ、基本ルールについての話も終わってません
ただこのスレで自浄作用としての組織論も、基本ルールの論議と切り離さず、
このスレで離してもいいのでは？という意見が多かったため、
そちらの意見についても、問題提起するために自分の意見を述べたまでです

自分もいいんちょからのご指摘のあった腹案2の早期提示を優先すべきと考えていますし、
同じスレで行うのなら忍術行使ルールから優先的に決めていくことに賛成です。

>>818
なんかどっかと揉めて不貞な態度とってて
いいんちょと部隊消滅するのを一躍担ってくれた功労者っぽいけど

こんだけの事態になっていいんちょとやってる事事態が
神経疑うけどお前らは平気なのか。

>>819
はい・・・
「決めなくてはならないこと」が山ほどありますからね・・・

全部がこれでいける！みたいな
スーパーミラクルなデラックス案が出てくればいいのですが
なかなかそうもいかないのが現実っぽいですねー

つい
どこから手をつけて良いのかわからなかったり
脳内暗中模索ぽくなってしまうのですが
優先順をつけて一つ一つ前に進めていきましょう

>>814
忍術基本ルールについては、とりあえずまとまったところでは、
>>675あたりですね
★さんの言質をまとめた留意点については、
>>686あたりがまとめです

今現在の問題となりそうな題目としては、
・ルールとして数値を記載しないまでも、概ねの忍術行使の閾値をどの程度にせっていするか、もしくはしないのか
・コピペ、マルチ以外の削除GLへの忍術行使についてどう考えるか
このあたりが現時点の問題点のような感じがしています

コピペ、マルチの閾値はでちゃった感じですからね・・・・

こんな簡単なネタで優先順位つけられないって
バカじゃねーのか。お前ら部隊抹消された責任あんだから
次は同じ事繰り返さないようにするのから考えて
その後ルールだろ

なんで慌てて部隊崩壊させた張本人と組んで
ルールだけ独断でやろうとしてたんだ？
おかしいだろ？

ようはお前といいんちょ中心で新しいルール決めて
他はいじらず上層に居座りたいってのが見え透いてるんじゃねーかよ

後はおこぼれにあずかって良いポジション得ようとしてる
糞どもだろ。少しはてめえらがやらかした責任を考えろよ

提案
みんなコテ外して議論しろよ。誰が発言したから
影響力がある、発言したら目をつけられてるから
発言できないから議論に人があつまらん。

あと専カテ部隊の半蔵、人を担いで喧嘩させず
自己責任でやれ。

690 名前: ◆cP12LkEiLCcQ (江戸・武蔵國) [sage] :2012/09/23(日) 00:10:35.41 ID:IPP9J8y20
Kaityooさんｗｗｗ

やはり大人なのではっきりおっしゃらないなと思ってたら、ついに言っちゃったのねｗ
スッキリしましたｗ

私はガーガーピーピーはもうあぼーんしてますがｗ

>>820
いままでいいんちょ追認しといて急に掌返すほうがびっくりするよ
前からフルボッコしてた人が批判するのはわかるけどね

>>822
内容的にはそんなものかなと思うけど
削除人が・・・とかGLを持ち出す必要はないんじゃない？

■大前提
・コピペを連続投稿する人の足止め

って話じゃないかな？

>>773
言われてみれば以前はいまいち基本方針がまとまってなかった気がするね
もう一度組み直すならしっかり確認しといたほうがいいかもしれない

>>825
わいがやとは違いますから、名無しはどうかとお思いますね
やはり酉は付けて発言に責任持てるようにした方が良いのではないでしょうか

>>825
過疎板での県名表示だから無駄じゃねえの。
お前が串配るとかしない限りは無駄だし
覚悟が無い奴はいらねーだろ。
自浄だなんだ声高に叫んで忍者が潰れた総括するのも
目をつぶってルールルールで行こうなんて言う連中も
晒されてるし

>>826
なら追認し続けて
また上層に登ってもらうってしきってもらうのを期待してるのか？

>>823
どのみち、今ここで決めた案が容認されるか否かは別問題。
大きな動きがあったときに「多くの案の中の一つ」として取り扱えば良いだけのこと。
こんなの如何かと論じることぐらいで目くじら立ててやるなよ・・・

>>829
お前ら行動に責任もたないけどな！
立派な心がけだ。

>>831
俺は筋が通ってねえことは大嫌いだからな。
権力欲と無能と閉塞感で板を水遁でひっかきまわした
張本人をまた再度中心に添えるなんて感覚だから
お前らFOXから切り捨てられたんだろうが。

多くの中の庵のなかの１つなら、どれか１つ決定に拘ることもねーわな
ただなんで焦ってルールだけ出そうとしてんだろうな。
崩壊した中心人物が慌ててごく一部が作ったルールなんて
意味あるのかな

提案！
禁止事項
・酉無し禁止
・いいんちょがは禁止
・とにかく今日から過去の話は禁止

>>822
「1-3-5」ルールについては
閾値というか基準のようなものと感じています

例えば実際に術行使するうえで
1スレの3コピペとか5件のコピペマルポでは躊躇するっていう感覚は
結構まともだと思うのですね

その反面「銀魂スレ」でパターンコピペが繰り返されているのはどうすりゃいいかとか
「同一文コピペでなく改変コピペだどうしよう」というような運用上の疑問も出ているのですが
仮にそれが「コピペ3連投」でも「コピペ3res」でも「マルポ5res」でも
最低限そのコピペなりマルチがあれば
他にも多くのパターンのコピペが繰り返されている（銀魂）とか
改変も含めて多くのコピペがマルチされているけれど
一週間以内に同一板内に5resは同一文マルチだったということであれば
「基準をクリアしている」ということになり対応できるようになります

またその閾値なり基準なりギリギリの件数で迷うようなら様子見すれば良く
逆にその倍とかそれ以上の件数があるようなら２倍の安心感で撃てるということになります
そしてそうした実際の運用やギリギリ判断をどうするかということについて
それは気になる部分ではありますが
今後どのように忍者組織を作っていくかという話の段になった時に
「忍者部隊全体で共通認識を掟として持とう」とか
「部隊ごとに対応する板に応じて基準の目安をもっと厳しくしよう」というように
対策についても定めていけｒのではないかと考えています

グレーなもんは触るなよバカ。我慢しろよ

>>834
お前はいいんちょ派なの？
またいいんちょがトップについて同じ事やるのに賛成して
いいんちょとししまるをパイプ役にするのか？

>>833
異邦ジンまでもが自分の案置いて行ってるんだから良いんじゃねえの？

>>827
効果的な荒らしの足止めですよね
木っ端相手にせず巨悪を撃てよってことなんでしょう

個人的には…もうちょっと★の人と連携できるようにしたほうがいいかなと思う
下働きとかいうんでなく、利用できるものは利用しようってことね

>>827
その「コピペ」の中味に関して、同一か、それとも同一でなくともいいのかということが、
結構重要かなと思いました。かつての忍術で言う転載コピペのような感じですね。
例えば、

・以前に里でも問題になったような独り言埋立
・完全に同一のコピペでなく改変コピペを貼り続ける行為
・異なるAAを貼り続ける行為
・異なる画像URLリンクのみを貼り続ける行為

などについても、既存の忍術ルールにとらわれずに考えたほうがいいのか、
それともまったく考えなくともいいのか。そのあたりの話にも踏み込まざるを得ないのかななどと感じました。
ただし、これらは、もちろん「悪意がある」、「削除人の助けとなる」、「連続投稿されている」、「レスを求めないようなレス」
という★さんの認識に沿ったものである必要はあると考えますし、簡単に判断ができないものは
対応できないのが原則とは考えます。

もし暫定的に決めて後から精査するというのなら、また優先順位が異なるのかなとは思いますね・・

グレーなもん積極的に触って問題おきたら
屁理屈で追認したの繰り返して謎ルールに
際限ない水遁ゲームで板の連中に嫌がらせしたんだろうが
同じ思考で見てくれ変えて誤魔化しても文章の節々に出るのがアホだな
隠すくらいの脳みそ持てよ

>>837
★に向けてじゃねえの。

屁理屈こねまくって効果がない水遁して問題になるなら
触るなよ。迷惑だろ。死ぬわけじゃねーんだから我慢しろ
わかりやすいもんだけさわれよ。

>>835
保守もそうですが、過去からの見極め案件と
新規や突発の案件を切り分けて依頼してもらうのもありかと

議論済みのものは最低ラインからで水遁可能
新規は閾値をあげて対応とかはいかがですかね？

保守荒らしも一人では判断しにくいでしょうから、特別集団が判定すべきかもしれません

まあ、急ぐもんでもないしゆっくりやりましょ
毎日レスできる人ばかりってわけでもなし

>>839
「理念」から「こういったものまで枠を広げる」よりも
完全な同一文コピペについてのみ「1-3-5」ルールで対応するというように
限定した形で運用を始める方が良いのではないかと考えています

それ以外のものは今は忍者は扱うことはせず
その判断や対応を含め削除★に任せるという形です

>>843
＞保守荒らしも一人では判断しにくいでしょうから、
＞特別集団が判定すべきかもしれません

忍者は明瞭に判断できるもののみを扱い
それ以外のものは削除★さんに任せてはどうでしょう

保守も誰かが書き込んでるならほっときゃいいし
誰も書き込まないのに無意味に上げてるならしばきゃいい
単純な話だろ。どっちかわからなきゃ触るな。
おまえらの中には触るなって抑制する選択肢がねーから害悪なんだよ

>>844
なんで慌ててる連中がいるのか不思議でならん。
このままのノリなら復活させようとする奴はそういないだろ

>>839
それってGL4・5にあたるので再開初っ端からの導入には疑問。
再開当初はGL6メインでやるのが安全策だと思う。

忍者が復活しようがカス共の利権なんざ知ったこっちゃ無いが
薄ら馬鹿の水頓馬は実況板に近づけるなよ

>>835
>>845
なるほどなるほど、しし丸殿は段階的に変更していこうという考え方なのですね
つまり最初は、より縛りが厳しいところで導入して、
そこから後日に変更していくような

だいたいこんなかんじでやりましょーってやって
実際にそのとおり運用してみて、やっぱりこれは問題じゃね？ってなったら
ルールスレなり詰所なりに持ち込んで雑談しながらじわじわ拡大させる感じですか
その時には壮絶なツッコミが入ると思うので気張らずあきらめずやりませう

>>846
そういう事じゃねーか？

>>839
とりあえず既存のルールは考えない方がいいと思う
まずは忍者としてやれる事をやろーって考えたらいいと思う

>>846
ええ、お★様でそのあたりを詳しい人を交えるのがいいですかね

保守荒らしは段階的に水遁→掘り起こし→プロバイダ通報にはなると思います
水遁で荒らしを辞めてくれれば作業も少ないでしょうし

>>849
実況板を触るメリットはないだろうな。
前のノリなら同じ書き込みしたのをマルチで対応して
嫌がらせするとか。今回も類似の嫌がらせを考えてるのかもしれない

規制とか削除とかにくわしい元・忍者さんいるっぽいからそういう人に聞いてみるのもいいかもね

>>851
忍者復活を先に考えるのなら、段階的というのはアリのような気もしますね
ただし、じわじわとかではなく、暫定→正式のような方法が望ましいとは考えますが

自分は、もう解散しちゃったので、最初からある程度のルールを提示したほうがいいかなと考えてました
緊急暫定ルール的なものは、解散前の腹案1のような感じだと思ったので
なので、しし丸殿の発言に違和感を感じましたが、まずは暫定的に提案し、
その後に時限で考えますというのなら、そういう意見も理解できます

>>854
実況板は「10も20も乱立するやつだけ」土遁と>>1水遁で落としてけばいいよ

>>850-852
異邦ジンさんの出してきた水遁メニューって
これまで忍者が自分で作って食べてきたメニューと随分違うので
なかなかすんなりと食べづらいものだと思うんですよ

ですので「こんなの食べれないよ」という人も多くいるでしょうし
「こんなのじゃああんまり食べたくないなあ」という人もいることと思いますし
中には「面白そうじゃん、こんなのも食べてみっか！」という人もいるかもしれません

またそれを忍者の里の改革案として見た時には
それもこれまでのものとかなり違うってことからすると
劇薬なのか猛毒なのかということになりそうな感じですが
それが薬なのか毒なのか正直まだ判りません
というのはまだ実際にその案を服用して運用していないからですね

で
今はその毒になりそうな部分を極力取り除けるよう議論して
良薬にしていきたいですねという話を有志でしているに過ぎません

でそのメニューだか処方だかが決まった時に
「この水遁対象なら何も新規に忍者を募ったり
今まで忍者していた人の手を借りるまでもなく
現状の★キャップ水遁で間に合うねとか
新しく案内人さんを入れるからその人たちにやらせますよ」ってことになるかもしれない・・・
そんなことも視野に入れて議論をしています

tatsugi低いだろうし
保持もできないならすぐ落ちるしすぐ立つんだろ10や20の乱立で
目くじら立てて実況板いじめることもないんでねーの

万が一復活するにしても最初から判断迷って
知ってる奴だけがふんぞり返るややこしいルールこさえる意味はないんでねえの
ルールにしても抑制的にしてわからないものは触らないくらいの
余裕持たないと結局解散させられたときと同じ道歩むだけじゃねーの

>>858
忍者の存在事態が毒になったことは触れないんだな
ご都合主義だ。お前らが猛毒になったから解散させられたんだろう
癌細胞そのもの

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　忍者はもう死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もう世界は許されて、君も平穏な日々に帰って行く時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ　　　　　
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ　　　　
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

>>856
というよりかは今どこまでひろげんべーとやっても余り意味が無いと思うのですよ
細かいルール作っても忍者いませんし
忍者って必要なのかなーとか、必要ならどういう役割なのかなーとかいうほうが先かなと
きっちりルール固めてエア水遁でプレゼンしましょうとかならわかりますが

>>859
いやまたあまり無茶すると実況鯖ぶっ壊れかねないからなあ。
そうなりゃ今は修理や復旧に時間が掛かる（と思われる）んで
今までみたいにストック5スレとかじゃなくても、倍ぐらいでは一応線引きしといた方が良いんじゃねえの？

>>850
段階的に変更していこうとか
最初は限定運用で後日広げていこうということまでは考えていないです

けれど
>>851カービィさんがおっしゃっておられるように
実際に運用してみたうえではっきりしてきた問題点が出てくれば
それは改善改正に向けた議論や対応が必要になってくるだろうと思います

そして
>>852はぐれさんが指摘されておられるように
既存ルールからは離れて考えるという方が
話をまとめていくコツみたいに考えています

>>861
えりちゃんひさしぶり、元気？

壊れちゃえばいいじゃん！
いかんいかん。
実際のサーバ負荷がやばくて何とかしろって言われない限りは
放置しとけばいいんでねーのか。実況板でスレ乱立なんてするアホもいるのか。

>>853
そういう人を仲間に入れるのか
それとも忍者が★に対応を願い出るスレみたいなのを新しく作るのか
或いは削除依頼や規制議論といった既存の方法に忍者が依頼や通報するのか
そういったこともルールが決まれば決めていくのが良いと思います

お前らなんで責任取るとかケジメの話や
★に助けてよって言うのが嫌がるんだ
ボランティアなんだから★も♪も関係ねーじゃん
断られたらそんとき考えればよいし

隠れてよっぽどろくでもない事やってきて
チェックされるのが嫌なん？

>>866　まあ異邦ジンも他の★も実況鯖問題について何らかの手を打つみたいだからまあそれ町かな

>>869
鯖の状況等よく分からないので質問です
例えば10スレ立てられた→30分後に8スレ目で実況が終わった
そうしたら9・10スレを土遁じゃ駄目なんですか？

>>856
暫定ルールで対応していた時には
従来のルールのどこが具体的に良くないのかを一つ一つ詰めていって
極力以前と同じようなルールで忍者対応できれば良いなと考えていました

方法論としては腹案1の問題点を抽出し
それをはっきりさせたうえで腹案2を削除ガイドラインの項目に沿って
忍術の対象とする項目とそうでないものを区分けしていこうと・・・
それが結果的に暫定ルールより以前と同じようなルールに近づくという算段の下にです

ただその後忍者部隊が解散ということになり
ぶっちゃけ方法や方向を見失っていたところに
異邦ジンさんから目から鱗が落ちるような水遁案についての提案をいただき
それについて議論していくのが面白そうだと感じいっているところです

既存の忍者とは全くの別物って考え方は出来ないもんかね
今までいた忍者がやる必要はないんだよー
やりたくなきゃやらなきゃいい
今までしていたことが出来ないなら壁に向かって嘆けばいい
やりたいことが無理になるならやりたいことが出来るところにいけばいい
旧忍者が新忍術である必要は全くない
それどころか今までの忍者が嫌いで忍者にならなかった人達が入るようになって逆に人が増えるかもしれん

>>867
巻き込むのは水遁する意味ではやりやすそうですね

板住人が困ってるというものを聞いて
判断つきにくいものはみんなで協議ですね

そのスレへ警告、そして継続で水遁可能としてもいいかもしれません

>>870
何を勘違いしてるのか知らないが5スレ程度でと書いたのは忍者♪の話で
削除★とかの鯔にとっちゃ無関係。

今まで削除されなかったからっていつまでも甘えてちゃ、これからは痛い目みるぞ。
削除★が乱立とみれば3レスぐらいでも、水遁・土遁・削除もありえるし
今の流れでは新たなペナもないとはいえない。

人数が圧倒的に少ないし、水遁しまくりだった害虫が死滅したから
マシだろ

お前らが板の味方の筈なのになんで
導入拒否されてる板があんのかよく考えないと
信用されてねーんだよ

>>874
自分はスレ立てもした事のない只の実況民ですよ
お前らは本当に上から目線だな
ﾏｼﾞで死ねよ

>>762
> 有識メンバー
(； ´・ω・)。。

>>862
>>864
>>871
わかりやすくありがとうございます。
既存ルールから離れて考えようということには賛成です。

うーん、自分の場合は、まったくのゼロベースで考えているので、
★さんの発言にあったように、コピペやマルチ以外の、
削除ガイドラインに違反するような投稿に関しても、ゼロベースで検討したほうがいいのではと考えています
（検討したほうがいいと考えているだけで、忍術を行使したほうがいいと述べているのではないです）

「マルチ、コピペ」のみに限定してのスタートについては、大まかには既存のルールの延長線上なので、
むしろそのほうがやりやすかったり、考えやすかったりするとは思うのですが、
それでは逆に既存ルールに縛られているように感じたというところが正直なところです

最初でも述べたように、既存のルールの「準スクリプト的」と表現されていたことに関して、
さらに踏み込んで様々考えたほうがいいのかなと感じていました。

>>878
有識メンバー

いいんちょ
彩虹
あひるちゃん
あくさんしるこんふれ
ゆりあ
マーダー
bang

只の実況民が10スレも20スレも立てる必要ねえから

>>762
有識メンバーって誰？
もしかして呼んだ？

>>879
私は難い被害ベースかな？回復し難いものを止める
埋め立てにたいして味わった虚しさが忍者を論じる動機かも


準スクリプトは手動でやってもダメというものですよね？

埋め立て、スレ乱立は手動でもやられてしまうと取り返しがつかない可能性がありますからね

マルチなんかはむしろ手動でしょうし
コピペも埋め立てを除くと手動でしょうね

忍者が特権階級とか思ってるｷﾁｶﾞｲは死ねよ
ﾏｼﾞで病気だからさ
お前らの正義ｺﾞｯｺは失敗しただろw何も理解してないんだな

ごめん…病人に酷いこと言っちゃったな

みんな死んじゃっただろ！！

・1-3-5ルール＝コピペ・マルチ共に1週間以内に規定数以上の連続投稿があったら水遁対象

今までより小さめの数字に抵抗がある人も多い模様。
実際の運用時には多少下駄を履かせたりしてもいいかも？しなくてもいいかも？どっちでも。
大前提なのは、「あくまでも最低ライン」であること。

疑問：連続投稿とそうではない(？)投稿の違い
1週間以内に規定数の投稿があれば「連続している」と判断する、という意味？
1週間以内に規定数の投稿があっても「連続していない」と見なされるものもある？

・純粋なコピペ＆マルチ（同一レス改変無し）を水遁対象とする

改変や転載コピペについては対象外としてみる。
数値的な基準値を下げる反面、取り扱う内容は限定することで混乱が防げそう。
新人の忍者さんや依頼者さんにも慣れてもらいやすいかもしれない。

対象外となったものについて、★さんに相談できるような場所を里内に作ったりするかどうか。

・これから何を話し合う？

まずは何を水遁対象にするかのルール部分を煮詰める。
そして各人がそれを誤解なく理解し咀嚼する。
階層制度や管理体制の部分はその後。

今後必要っぽいもの↓

○同一文面3レス(5レス)以上であっても水遁対象にならないものの具体化
（削除要請案件、犯罪予告、1乙2ゲット1000取りのお約束系、会話が成立している意思有り投稿…他には？）

参考：削除要請案件（削除ガイドラインより）
個人名・住所・所属、電話番号、メールアドレス、私生活情報、差別・蔑視、荒らし依頼、判決・仮処分の決定など

○懲罰的水遁についてもちょっと考えた方が良い？
1レス水遁系はなくなるとして、1000到達済みスレへの水遁は一律NGと明記するかどうかとか。

あとなんだろう…

大事なのが抜けてた

・ルール議論について連絡スレでの告知
ぶっちゃけみんな見てるような気がすると思ってたけど、忍術行使に事実上ストップがかかった時の
状況を考えると、そうでもないかもしれない。

一度に大勢の人が参戦すると混乱を呼ぶ？それとも混乱上等？
状況が呑み込めていない人もいそうなので簡単に説明くらいは必要かも。

かしまの次スレが立っていないので、こちらでお伺いします。
ルールについてわいがやしている方たちは、どの様な理由で水遁を続けたいと思っているのでしょうか？
水遁というツール自体は使いようだと思っているのですが、ここを見ていると自分が気に入らない物を水遁したい、と気持ちを強く感じるのですが・・・。

>>889
貴方の仰る通りです。
ここの方々は水遁したいが為に、尤もらしい大義名分を掲げながら範囲拡大を模索しています。
あまつさえ議論の為の議論まで始めてしまいました。
私達がいくら疑問を投げ掛けたところで、もう止まりようが無いでしょう。

え、違うの？

>>889
なんか途中からその流れになってるよね。
スイトンマン達のこういった考えが変わらない内は一生復活しないほうが良いと思う。
こうなった理由を顧みずにひたすらルール議論に花を咲かせ、挙げ句の果てにはまた同じ状態に着地しようと頑張ってる。

元忍者も若干呆れて口を出そうとしないんだと思う。

見てるけど＜　●　＞＜　●　＞　（だいぶ読み飛ばした）

※ルール議論が悪いと言ってる訳じゃないです。

でも、なんかすごい変な風に感じる・・・

具体的に指摘しろよって言われそうだから言いたくなかったけど、
多分自分達でわかって方向性修正しない限りは僕達に再び任されることは一生ないと思う。

てか、潔癖過ぎって言われた理由をあんまりわかってない人多いみたいだし

外部からあれこれ言って済みません。
住民がここを使いにくくされる事と、住民が不快になる事は別だと思うのです。
「私怨でもルール内なら撃ってもいい(逆に贔屓は撃たなくてもいい)」といった事がしたい感じも見えつつ、実際はどうなんだろうなあと感じた次第です。
そうではなかったら、済みません。

>>894
内部とか外部とか、この際立場は関係ないと思うし、言いたいこと言えば良いと思いますよ。

>「私怨でもルール内なら撃ってもいい(逆に贔屓は撃たなくてもいい)」
>といった事がしたい感じも見えつつ、実際はどうなんだろうなあと感じた次第です。

実際どーなんでしょうね。ルール議論から少し脱線するかなー・・・って感じですけど、
個人的に思うのは、そうじゃない人もいるし、そういう人もいると思います。
忍法帖というか、忍者というか、そもそもの成り立ちを考えてみれば活動理由が「私怨」って人がいても別に不自然では全く無いですからね。
ただ、そういった人達の存在を許し続けてしまうと、結果として行き過ぎた活動を産んでしまうのかなーって思います。

まあ、今まではなあなあで許されてましたけど、今後はそういう人は淘汰されるべきなのかなぁって思います。

＃ただ、外形上から内心を判断するのは非常に難しいですよね。。。
＃だから「私怨でもルール内なら撃ってもいい」なんて言われてる訳で、推奨してる訳ではないと思います。

>>889
> ルールについてわいがやしている方たちは、どの様な理由で水遁を続けたいと思っているのでしょうか？

常駐板がコピペマルチだらけになってほしくないから、かなぁ。

忍者になってから、モチベーションを失わず活動を続けられた理由は他にもありますが、
根本的な所はその一言で、今も変わってません。

NGして放置が効果的な荒らしさんはともかく、コピペを数多く投稿し続けることが目的になっている人って
削除されてもあまり堪えてくれないんです。
投稿した時点で自己完結しちゃってて、次に投稿する先のことしか考えてない。

気に入らない物を排除したいだけと言われてしまえばそれまでですが、当時「こんなにあからさまな
ルール違反や嫌がらせをする人にこっちは何も対策できないの？」っていう疑問があって、
だから「相手の投稿ペースや容量を抑えられる」「自分でできる」「今すぐできる」水遁のシステムは
とても魅力的でした。

常駐板がまたあんな状態になるのは嫌、このまま眠らせてしまうのは勿体ない、まだできることがあるなら
やりたい。
私の行動理由はそんな所です。

コピペマルチはsuitonの効果はないと思ってるんだけど
suitonって書き込めなくするものではないでしょう
samba突破や容量連投でスレを埋めるだとか
板自体にスレを乱立するだとか
そういうの相手じゃないの

どんな投稿に「効果」があって、どんな投稿に「効果」がないのかって考え出すと、
頭がフィーバーするのでアレなんですけど、私としては「相手の投稿ペースや
容量を抑えられる」、これで充分だと思ってます。

あんまり酷いのはそれこそ規制の方の人に任せればいいわけで。
その通り道としての忍法帖な部分も大きかったかと。

「こんなにあからさまなルール違反や嫌がらせをする人にこっちは何も対策できないの？」
それを水遁や土遁しか出来ない忍者さんが全て対策する必要も無いんじゃないの？
どんどん対象を拡大していった結果暴走気味になってたでしょ

NGで対処できるものはsuitonしないってスタンスは好きだったんだけどな

>>899
そうですね。トオルさんも仰る通り、何もかも忍者がやる必要はありませんし、
そんなこと不可能だとも思ってます。
だからこそ、その辺りをじっくり検討しつつルール議論が進めばなぁと。

自分本位に考えれば、常駐板の自走は単純なコピペとマルチと、あと
過度の転載コピペを少しくらいしか術行使してなかったので、今上がってる
ルールだけで満足なんですよね。

ちょっと出かけるのでおいとましますﾉｼ

>>825
いいなうねぇ〜

>>762
有識メンバーって何なうか
人がTGSで忙しいときにあんまり面白いこと言わないでほしいなうね

>>782
これ面白いから今後能力者増やしていくなうね

里一番の嫌な奴になっちまったな＞なう使う人

>>889
かつてないほどマジレスします。
新型インフルエンザ大流行時の新型感染症板の質問スレを想定してください。
39℃の発熱時に検索、2chに到達、緊急連絡先が調べられずに質問。
常連住人や荒らしのコピペやマルチでスレ流しされ、回答者の回答が読めず。そのままダウン。

こんな状態の時に常連住人や荒らしのコピペやマルチを２分だけ止めるために使いたいのが本音です。
２分止まれば回答が読めます。
ただ、現在は流行していないため将来的な話です。
現状では既婚女性板の悪口雑言を中心にマルチとコピペの多いものについて対応していました。

既婚女性板では今までのルールで対応できず野放しだったスレ乱立とその保守について、それが残念ですけれども、忍法帳以外の方法を模索しながら気長にやっています。
（これは別に忍者ではなくても問題ないです。）

>>880

…あくさんしるこんふれ…

…

>>907
かつてないほどマジレスします。

救急車呼べ

それが思いつかないから39℃なんです。
実際にあったことですから…ね。これ以上冷やかすと怒りますからね。嫌ならNGしてください。

>>907
そんな死にかけでフラフラな時に２ちゃんで質問する馬鹿いねえよ
緊急連絡先って、救急車呼ぶか近所の病院に電話すれば何とかなるだろ

２ちゃんなんて本来遊び半分でやるものなんだから「流れて困る」とかどうでもいい

>>907
お前等いつまでもこんな奴相手によくやるよ

解散して大正解だし再建()とかいい加減にして
現実を直視する能力身に付けれ

てかインフルエンザの時に2chなんか見る余裕ねえだろｗｗｗ
かつてないほど馬鹿だなこのキチガイ

>>907
史上希にみないマジレスひます






マジな時に2ちゃん頼るとかどんだけ頭やられてんの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　ピーポーピーポー
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿l__l＿＿＿＿|i＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 _,,..-―''''''"~￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　f~￣`i
　　　　　　　　　　 r''"ｰr:::::::::r――‐---､ =　　　　　　　　　　　　　　　`'ｰ-'"l,
　　　　　　　　 　 /'ｰ―`''''''''`ー―‐''''"~-:li―――――――――――‐､＿,.i
　　　　　 　 　 ／_/@二ヽ￣￣~／,.:''´￣i |l r―‐ t:―‐q | r――‐ t:――‐q　l
　　　　 　 ._,／　（・∀・　） 　.／／　　 　 |.|l |　 　 |　　　| | |　 　 　 |　 　 　 |　|
　　 　 　 ／＿_っ⌒'と___）,／/l￣)）＿_,,, !.|l..!＿＿!＿＿j |..!＿＿＿!＿＿___j . l
　 　 ,.-''"―――――,.-'"‐i '''"――――.|l‐―――――|ー―――――――|
　 ,f~￣￣￣￣￣￣r'^￣￣l￣￣￣￣== .|l.li ￣￣￣￣~.|￣ 東京消防庁 ￣_!
　 !~'li:o=(*)=o:il'"￣!ヽ　 　 .!　　　　 　 　 ﾉ|　　　　　　　　!==============..l_|
　[￣r―――､￣￣V/⌒ヾヽ,　　　　 　 /ﾛl　　　　　　　　|　　　 //⌒ヾヽ,　 　 h
　.l―'―[二]―'ー―|ii （*） i;;;|＿＿＿__l___,!＿＿＿＿＿_,!＿＿_|ii （*） i;;;|＿__ﾉ」
　 ￣ゞ三ノｰ'￣￣￣ ゞ＿ノｰ'￣￣￣￣￣￣￣ ゞ三ノｰ'￣￣￣ ゞ＿ノｰ'

>>910
半分は冗談ですよ。
そんなに怒らないでくださいな。

でもね、冷やかしってのは違いますよ。
2chは緊急時の対処を聞く場所じゃないです。
まあそれでも2chのおかげで命拾いしたって人がいても良いことなので否定はしませんが。

まちBBSあるでしょ？
あれは地域別の井戸端する場所です。
2chはカテゴリ別に井戸端する場所。
それこそ、今晩のおかず（←食事のほうです）何にしようとか
あれ知ってる？教えて。というようなものからちょっと専門的でコアな話をするところ。

“緊急時”を想定して荒らしを定義してしまうと些細なことでも荒らしに見えてしまいます。
近所の奥様と井戸端会議してたら・・・友達とおしゃべりしていたらという感じで想定したほうが良いと思いますよ。

>>910
わざわざ検索して書き込みして回答待つ余裕があるのに119番もできないなんて信じろと言われても困るわ
結局非現実的な例を挙げて無理やりなこじつけで「とにかく水遁させろ」と言いたいようにしか見えない

むさしさんは専カテだったなうかね

>>889
＞水遁というツール自体は使いようだと思っているのですが
そうですね

>>890
＞ここの方々は水遁したいが為に、
＞尤もらしい大義名分を掲げながら範囲拡大を模索しています
そういう人もいますがそうでない人もいますよ

>>893
＞僕達に再び任されることは一生ないと思う
私は別に自分や自分たちでやりたいからという理由で
水遁ルールについてみんなで考えてみませんかと
呼び掛けているのではないですけど

>>895
＞ルール議論から少し脱線するかなー・・・って感じですけど
そういう話をするスレッドを別に用意すると良さそうですね
これまでそういう話はかしまスレで行っていたんですか？

ああ
まだこのスレあたり使えそうですね

忍者システムの部隊再編成について6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/
忍者部隊の部署・方針スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309934111/

たぶんあれだよ、今まさに熱が42度くらいあって何書いてるか自分でも分かってないんだよ
許してやれよ

立ってますね

かしま枠の登録希望＆変忍報告24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348366510/

かつてないほどマジレスがかつてないほどのバカ発言だっなうね

しし丸さん、こんにちは。こちらでは初めまして。
つなぎの案を考えました。でもこれで足りるなら忍者♪は不要だと思います。
私個人は忍者♪の存続にはこだわりはなく、四層の若輩者ですが僭越ながら作ってみました。
ポイントは責任分担、住人さんの窓口確保、これだけでございます。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346677625/695

誰も反応してくれなかったけどぼくのかんがえたにんじゃるーるも見てあげてください
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/803-804+807-808

削除人が依頼しないと撃てんのなら、はじめから削除人に忍者権も付与すればいい
自分で自分らいらないと言ってるようなもんだな
それともただ撃つという行動をしたいだけなのか？

>>925
ルールをいくら変えても無駄。それを動かす人間の質が全てなんだから
優れた人間がトップについて引っ張っていく以外の解決法はない
ルールを作るだけで物事がうまくいくのなら裁判官なんて必要ない

反省も無く何事も無かったかのように
組織改編すらしないで
ルールだけ先行させて復活させるアホばかりだし。
無理に忍者を存続させる必要がないオプションもあるし
こっちのが板にとってはメリットあるんじゃねえのか

見た目のルールだけで中身の人間は一緒
トオル誤魔化せるのか？
何で解散させられたか理解してないのか、理解しようとしないのか

>>927
優れた人間は忍者のトップにならないと思う

公衆って初めて見たな。

>>927
ルール決定する前に当事者が解散まで至った原因を話し合って
じゃあどういう組織なら同じ状態に陥らないかってのを考えて
その後に初めてルールって流れになんだけど
何故か焦ってルールだけ考えて提出して逃げ切ろうと
同じ夢を見続けてるアホが大勢いる。だからこそ解散させられた訳だが

>>928
空気の入れ替え、風通しとよく言ってるけど
ルールがクソ緩かったVIP部隊でさえ徐々に人数が減っていって
最終的な実働は5人も居なかったからな、入れ替えられるほど忍者に人気は無いんだよー

いち早く忍者を復活させたいって焦りだけが全面に来て
原因究明も防止策も一切話し合わないで美味しいルールの
こねくりまわしだけを続ける。何の意味があるんだ

お前ら本当に困ってる連中の手伝いとして機能してたのか？

>>924
はい
現行の★キャップ水遁で対応できるものについて事足りるようだ・・・という判断になれば
かつての階層システムで忍者を集める必要はないでしょうね

でもこういうのを新しい水遁対象ということにして
削除★さんから削除や規制の補助的作業ができませんか？という打診があれば
面白そうだと思っています

もっとも「1-3-5」ルールが削除★さんの考える水遁基準とすれば
実際に水遁するのは件数的にその倍の数値から対応するくらいでいいんじゃないだろか
っていう感覚でいます

従来の忍者部隊からするとむさしさんの案も私が漠然と考えているものも
水遁の限定的な使用っていう点では共通してるように思います

>>931
単にさ、VIPは水遁する程困ってなかったし
需要が無かったんじゃないの。

流れが速い板なんて直ぐ落ちるから
必ず伸びる定番スレ意外は対処いらないんじゃねーの。

人気がないなら板が平和なんじゃね。
気にしてないんだし。

>>933
忍者作ったFOXが理由も書かずに解散させた放射性廃棄物を
★がどう利用するんだ？
お前は綺麗な部分しか見えないのか、意図的にそう見せてるか知らんが
見通し甘過ぎないか

>>929
優れた人間とは言ったけど、単に「ブレないこと」「成果を出せること」必要なのはこの二点のみ
狐みたいに独自の世界があって他人の戯言に惑わされないことは組織のトップとして必要な姿勢で、
あとは成果を出せることが必要。口先だけでリーダーっぽく振る舞える奴は大抵成果を残せない

そんなに難しい話じゃないだろ

>>934
ところがどっこい民スト時代は掃いて捨てるほど居たんだよな
自治したいお手伝いさんが。つまり忍者はシステムそのものに魅力が無いんだよ

VIPとかニュー速は忍者解散の後にスレ立ってたけど
だーれも惜しんでなかったからな
住人による自治といいながら、その実ただの自治厨のオナニーだったことが良く分かる

>>935
こちらで

あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 総合スレッド Part2012
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348237699/

あとこことか
かしま枠の登録希望＆変忍報告24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348366510/

>>937
鳥類にはまず民ストとは何かを説明しないと駄目だと思う

それ(自治厨のオナニー)自覚していない人間が増えまくったのが問題だったね
「板のため住人のため2chのため」ってな

>>937
水遁は弱すぎるからな。それでも使い方を工夫すれば一定の成果を出すことは可能だったわけだが、
組織として成果を残すことよりも自分の気に入らない荒らしに嫌がらせすることを優先した奴が多かったから
結局ロクな成果を残せずに存在意義なしと判断され解散に至ったわけだ。地道に活動してりゃ強い術がもらえる可能性もあったのにな

>>936
狐はゲームバランスを考えない。一方的な虐待だからな
板の連中にメリットがない。鬼規制しては数年放置とかなドS

>>937
民間スレストってbe使った冴えないコテの馴れ合いだろ
意味合いが違うけど、一箇所に人が集まるスレを用意して話を
決めたほうが良いってのはこういうメリットだな。交流みてえな
ただ>>938が言うのも事実でシステムに魅力が無いってよりは
板が困ってなかったってことじゃない。
人数少なくて板に迷惑をかけてなくて良かったのかもしれない。

>>939
お前は昨日のやりとり見てわかったけど
一部の人間に綺麗な事だけいって騙すスタイルなのか
自分でそう信じこんでるのか知らないけどさ

まず俺は自分の名前に入った
馴れ合いスレなんてので遊ばない。コテになってからそう決めてる
お前らみたいな馴れ合いは嫌いだから。
コテ名の入ったスレがおｋなのは自己板と最悪板だけじゃねえの
ここに移動させるのは忍者として間違ってねーか

あ、忍者解散しちゃったんだっけ？

>>940
ニュー速で違反スレがあったんだよ
マァヴが立てたニダーランスレ。FOXがゲームを突如として禁止したのに
このスレだけ何故か立ってる。
むかついたから潰そうぜって何人かで潰したんだよ
スレも立ててねえのにbe12000全部とられたぜ？
ワイルドだろ〜

>>942
信頼が無いのが原因で解散させられてるのに
しし丸なんてここの部分を目をつぶって逃げてるから面白いぞ見てると

ここまで読み飛ばした

いいんちょどうするの何も決まってないよこれ
里ごとなかったことにした方が良いんじゃないの

>>933
レスありがとうございます。
>従来の忍者部隊からするとむさしさんの案も私が漠然と考えているものも
>水遁の限定的な使用っていう点では共通してるように思います
私もこの点、限定的な使用という点を感じておりました。
審査無しで誰でもできる♪でありますから、限定は必要だと思います。

あとは住人から見た窓口を作るかどうかだと思います。住人としては削除のように半年削除人さんがいらっしゃらなくてもいいので、窓口があればそれだけでいいかと思います。
対応するもしないも掲示板の持ち主さんが考えればいいことです。ただ住人は淡々と報告するのみ、忍者♪はひとで不足の時に事務屋さんのように対応するのみ。そこには何の判断も感情も無し。


>もっとも「1-3-5」ルールが削除★さんの考える水遁基準とすれば
>実際に水遁するのは件数的にその倍の数値から対応するくらいでいいんじゃないだろか
>っていう感覚でいます
私もこの１−３−５は★さんの基準だと思います。

誰も責任とらなかった結果が解散。
いいんちょは最後まで王国を守るのに尽力して
降伏せず焦土にされた。
落ち武者の雑談スレだよここ

>>949
＞住人から見た窓口

ルールが「1-3-5」でも
従来の自走の忍者さんが
「もう少し自分は基準を厳しくしてその倍から対応しよう」とかは
自由にできますよね

緩い方向への裁量は不可でも厳しい方向に裁量するのは自由ですし
そもそもスルーしても構いません

ただその窓口というのを従来の依頼所ということにすると
そこでルールを「1-3-5」と提示しているとそのルールで対応しなくてはならないでしょうね
厳しい方向に部隊ルール可で
依頼所部隊だけが依頼所対応するってことにすると別ですけど

ただまあ「水遁を削除の作業が助かるような形でやってほしい、
撃って欲しい水遁は1-3-5以上のようなものです」っていう形で
「削除人及びそれに準ずる人から依頼」されたような形になれば
従来もそれならということで対応してきましたし
この先の窓口＝依頼所でもそう対応するということになるのでしょう

住人は忍者による水遁を望んでいなかったって部分は無視するの？

無視しないと生きて行けないんだよこの子達

だから忍者は必要ないと判定されて廃墟になったのに
肝心な部分を考えないでルールのみを考える
見事

あひるの言うことを聞いて元忍者は里を去る
新しい人が全て新しく作る
新しい人は来るの？

はい、終了ｗｗｗ

>>951
>そこでルールを「1-3-5」と提示しているとそのルールで対応しなくてはならないでしょうね
数量的なルールを依頼所のテンプレに明記すると、そうなってしまうかもしれないですね。
頼むほうは明記されているから対応されるものだと思ってしまうと思います。
従来の依頼所式にする場合は数量的なものはないほうがいいと思いました。



♪が残る場合も窓口をわけて、単純な依頼だけの窓口（忍者♪が対応）、それ以外の窓口があってもいいように思っております。

転載コピペ、改変コピペ、スレ乱立、保守等々、難しそうなのはそれ以外の窓口へ。
ただしそれ以外の難しそうな案件の窓口は、依頼所ではなくて報告所として、報告はスルーされるのが前提で。

そんでもってお前も元忍者だから里を去れ

挟まったったｗ

>>955
忍者が必要ないって選択肢もあるだろ
別に階層のシステム使わなくてもお止めみたいな構造にもできるし
●の穴をトオルが不正だから、削除人で間に合う程度なら
それでよし。
色んなオプションがあるのに忍者の階層システム復活ありきってのも
この状況だと見通しが甘いんじゃねえのかな

拡大解釈しにくいルールを作ってメリットがデメリットを上回るような
運用方法考えることってそんなに悪いことかな

つーか自分の思い通りにしたくてガーガー喚いて議論潰すのって
微妙なもの撃たせてほしくて駄々こねる奴と何が違うんだっつーの

>>959
俺は荒らしが止まればそれでいいと思ってる
わざわざ人力に頼ることなく
それが出来ればベスト

>>960
電気あひるはこういう生き物だから

>>961
水遁中毒者かと思ってたら意外と冷静だな。
お試し●触ってくれたのはよかったよな。

>>960
ルールだけが問題ならなんで解散させられたんだろうな。
議論を潰すじゃなくて
お前らが議論逃げてるだけなんじゃねえの

思い通りもなにも常識的なプロセスじゃねえの
大問題起きて解散した。
何が原因なのか一切話し合わず今後のルールだけを話しあう
これ議論なの？大切な議論かなりすっ飛ばして旨みだけ吸ってる
プロセスのどこが議論なの。子供じゃないからこういう手順で
物事進める程度の連中のロジックが理解できない

失礼、キャラ作るの忘れました。
ビーズの世界に戻りますね。

人に問題があったから解散させられたんじゃねの？
ルールだけ問題なら
忍術停止でルール改変して済まないか？

しし丸の洗脳じゃねえけど、お前ら美しい部分だけをみて
何も対策しないで美しい部分だけ触ってトオルごまかそうとするのは
甘すぎやしねえか？

うんこ

あひるちゃんはワキガなんだよ
賢くないから、ワキガの根治はしない

臭いに敏感。ワッキーではない。耳の裏の臭いが好き

電気あひるは電気で動くあひるなのか
電気を発生させるあひるなのか

>>965
すべてに問題があった。
すべてを解決するのは難しいから出来ることをまずやる。

デンキウナギって焼いてる時スパークする。

まじで？

電気を使うあひるだろｊｋ

節電対策という名目で、やっちまいな>>972

嘘ついた。
サカサナマズかってるけど地震んのときに一切暴れないし
半年くらい出てこない。たまに見つけると幸せになれる
これは本当の話。

電気をつかいうんこを製造するあひる

電気で思い出した。ウォシュレットの便座は消費電力半端ねーな

ありゃあ暖かい便座機能を切るベッキー
温水は許す

解散したのに何時までも忍者に執着してる連中は見苦しい
荒らしがウザいなら荒らし報告しとけば
トオルが掘ってたし

ケツに温水も苦手なんだよ。勝手に開く蓋とかもいらない。

民ストが腐るほど居た？
末期は私怨ストッパー以外は2･3人しか居なかっただろ

あひるちゃんは尻に温水をかけられるのが苦手

今日拾った心底どうでもいい豆知識です

民間スレストは私怨だし、VIPの場合は
スレで馴れ合えるメンツが消えたら終わり

あひるちゃんは馴れ合い大好きだったのですね。

あひるちゃんさんはここぞとばかりに今までの事を叩いて攻めてばかりいるがそれに何か意味があるの？
かしまスレでやるなら兎も角まじめに話し合いをしている人が多いこのスレでやるのはどういう了見なの？
他人を叱咤するなら自分も襟を正したらどうかしら。

ここぞとばかりってより前から変わってないぞ
前からおかしいって言ってることは変わってない。

忍者は終わったものなのにごく一部が反省もせず
原因も考えず単にルールだけ考えてトオルをだまそうなんてのは
どういう了見なんだ。ふざけすぎてるだろう

>>985
今ここでやるべきことではないという意味です。
まじめに話をしている人の足を引っ張るのは止めなさい。

かしま枠の登録希望＆変忍報告24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348366510/
こっちでやれ。

> 忍者は終わったものなのに
なぜそう決め付ける。確かに「今までの」忍者は終わったろう。
今は新しい忍者について話し合っているんだろ。

> 反省もせず
> 原因も考えず
今必要なのは反省と原因の洗い出しをしたうえで新しい方向に進むところだろう。
あなたは「今までの所業」を批判したいのか？それに加えて新しい道もつぶしたいのか？
今までの所業を批判するのは良いと思うよ。でも今ここでやることではない。

> 単にルールだけ考えてトオルをだまそう
以前から言っているがあなたはもう少し物を理解してから書き込んだほうがいい。
削除忍って言う人がうわべだけのものにだまされると思っているのが間違ってるよ。

今ここで反省もしない連中がルールだけを考えて
復帰しようなんてことはやるべきではないと思うよ

真面目ってなにを指すんだろ
真面目ってのはこうなった原因を可能な限り大人数で話して
次にどういう組織にして未然に防ぐのかを話して
本当に忍者が需要あるのか効果があるのか考えて
失敗を踏まえてはじめてルールの大まかな物を決めてから

頭を下げてもう一度やらせてくださいっていうのが真面目なんじゃないのかな

俺からしてみればルールだけ急いで取り繕って
トオル誤魔化してあわよくば復活なんてのは不まじめすぎるね。
やってることが子供っぽすぎる

>>986
昨日もかいたけど忍者って実態どうだったんだろう

必要だって叫んでどんどん増えてった。
原発みたいな存在だよな。
安全って言ってたけど安全じゃなかった。
壊れる前兆があったのに放置して
メルトダウンおこした。

爆発した原発はいいんちょと3層の連中
爆発して飛び散った放射性廃棄物は忍者のお前らだ。

事故がおきても安全です。まだ住めます。
隣の原発を早く再開しましょう！電力足りないヤバイ！
って叫んでるだけ。

本当は事故原因を究明して、原発が本当に必要か考えて
二度とおなじことが起きないような対策を講じてから
実際の運用を考える。

お前ら再稼働しか考えてないだろ？
真面目ですなんて言ってるけど、被害被った連中は
おいおい順番おかしいだろう。だからお前ら事故おこしたんだろうが！！

それは組織に属してた時から言えてれば良かったね

>>988
ピントがずれています。糾弾が目的なのですか。
----
例えとして適当かどうかは別として「原発そのもの」に関してはおっしゃるとおりです。
原子力工学（核分裂）は後処理工学へと変質してゆくことでしょう。
しかし未だ人類は有毒元素を無効化するすべは持っていません。

>>989
言ってたぞ　2層を増やせとか公平にやれとか
wiki作れって言ったのも、不公平さをなくしたりするだけじゃなくて
いいんちょが頭悪いからメモ代わりに全部ルールを見えるようにしとけと。

いいんちょはニートだったから組織として信頼のない前提で
どう行動していくかってのはわからないだろ。
高校生に教えても社会人になってみないとわからんことがあるのと同じで
何が大切かってのはいいんちょは、自身の地位の保身で
決断とか実行とか責任ってのはないんだよ。だから事故が起きた。

ニュー速崩壊して忍者やめさせられてから嫌儲だから、
なうなうがニュー速しきったところで実害なかったしな。
アクアリウム板だけは危なかったけど

>>990
糾弾って捉えるところがもう終わってる。
お前ら水遁ルール以外に全部目をつぶるって姿勢そのものが
事故原因なんだろうが。いいんちょと3層に対して意見言う奴もいなかったわけだろ？

プラントの設計思想と現場の保守レベルってのは一致してねえんだよ。
政治的理由で地質調査も超適当なんだよ。
そんなもんはどうでもいい。

事故が起きた、起きたけどお前らがやってる行動は
何がなんでも速く再開したいって部分が見え透いてる。
狡猾にやるなら最低限のプロセスは経て、中身を誤魔化す。
それすらやらんでただルールだけを決めれば再開出来ると信じてる

夢から醒めてない。

>>991
> ニュー速崩壊して忍者やめさせられてから嫌儲だから、
> なうなうがニュー速しきったところで実害なかったしな。
> アクアリウム板だけは危なかったけど
結局自分に「実害」が及ぶか否かで判断してるだけなんじゃないのか。