VIP＋独自部隊の申請及びいろいろ〜

>>480
そうですか〜。
自分はbeはhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339086098/92というような考えなのですが
>>473やhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1339067125/63や
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1339067125/64
という方達がどうして問題ないと判断しているのか理解できかねます。
と言うことで、ノーネームさんを登録する前にノーネームさんの見解を聞いてみることにします。

>>481-482
警察スレの件は了解しました。
でも、ノーネームさん、お薬たいちょ所属のまま作業スレで忍者活動してしまってますね・・・。
自分としては自分の子として登録するまで忍術行使はして欲しくなかったのですが
>>456でちゃんとその旨を伝えていなかった自分の責任だと思いますので、この件に関しては何も言えません・・・。

あと、自分としてはbeは>>474の最後のレスやhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339086098/92と
言ったような考えを持っているのですが、ノーネームさんはその辺はどうお考えですか？

大変申し訳ないのですが、びっぷら部隊としての再登録はノーネームさんからの返答を頂いてから
判断させて頂きたいと思います。ご了承下さい。宜しくお願いします。

⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃

別に問題ないとは言い切ってないおん
どこに問題があるのか理解出来ない物を問題ないと決め付けたりしないぽよ

どこがどう問題視しているのか理解出来てない人いっぱいいると思うけどなぁー

連絡取れるものがレスにあるとか自分の垢を晒してる様な物だって事なら短絡的じゃないかな
ただ単純にメアドや垢に対して規制したいならプログラム組めばいい
何故人間の判断が居る様な仕組みになってるかを思えば様はレスの意図が重要じゃないかと

>>476に意味があるのじゃないかな
僕の>>476のレスの読み取り方に間違いなきゃ

どこが×
どこを○

>>484-485
成る程、あなたの見解は理解できました。
とりあえず、ノーネームさんからの見解を見て再度検討する事とします。
貴重な御意見ありがとうございました。

なーんか言動がチグハグやなぁ
マーサよりはましかと思ってたがレスが長いだけで中身は一緒だな

Bwayさーん
また新たな変忍？レスできてない変忍がでてますよー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/280

286で返答してるね

指摘する前にスレをよく嫁

>>489
>>280に対してはレスつけれてないから一応報告してみました。

>>488-491
どうぜ同じ説明しかしないのでスルーしてました。
いいんちょから説明要請されたら同じレスしに行きますｗ

>>492
りょーかいですｗ

>416>457>458 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338227039/281
> メアド及びアカウント等の水遁及び土遁
この部分を修正した方がいいと思います

>196 > 出会い厨を撲滅するためにルール作ったあ。
部隊の目的は↑これですよね？
だとしたら、「メアド及びアカウント等」なら何でもおｋというルールがおかしくて、
「出会い目的のメアド及びアカウント等」がおｋなんじゃないですか？

いいんちょが、「何でもおｋではなく【術行使する際は多少慎重に】」
と言ってるのも、↓こう考えてるからですよね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336725358/663
> 「明確に性的な」出会いを目的としたスレはバンバンやればよいと思うけれど、
> そうじゃなくて普通の出会い目的スレは、まずOFF板に誘導した上でそれでもとまらないなら、などとしたほうが良いような気はする。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/299
> 明確に性的な出会いを求めるレスであれば構わずやってしまえとは思いますが
> それ以外の場合は微妙よね。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/590
> 「エロ目的の出会いスレ」に対して私はどう思っているかというと、
> ばんばん!Suiton!Doton しろー だ。
↑があるから、「性的な出会い目的のメアド及びアカウント等」に水遁土遁できます
「メアド及びアカウント等」だけでは削除基準で水遁土遁してるのと同じです

> 忍術行使の際、意識付けしなければいけない事があります。
ルールに「メアド及びアカウント等」とだけ書いてしまうと、
何でもおｋじゃないなら、何がおｋで、何がおｋじゃないのかわかりません
「出会い目的」と限定することで、スレの流れなどから「出会い目的」に見えるか？
という点に慎重になればいいことがわかるんです

>483>484
BEについても同様で、どういう目的で使うことが2chで許されないのかの問題です

>464 は、狐ポのやりとりするのが里ならOK(撃たない)、VIP+ならNG(撃つ)と言ってる
>475 は、>464 に同意してる
>476 は、狐ポのやりとりがVIP+で行われていた場合でも撃つことを疑問視してる
>475 と >476 が矛盾してるように思いますが、どこか読み違えてるでしょうか？

このフランスパンは何故ここまで執拗に粘着するのか・・・ただ構ってほしいだけなのか・・・
メアド及びアカウント晒しは、独自ルール+基本ルールでアウトと言っている

> 「明確に性的な」出会いを目的としたスレはバンバンやればよいと思うけれど、
> そうじゃなくて普通の出会い目的スレは、まずOFF板に誘導した上でそれでもとまらないなら、などとしたほうが良いような気はする。
メアドやアカウントなどはそもそも晒す前に、スレを立てる際、「off板でやろーぜ」「off板に立てたからそっちでやろーぜ」とそいつ自身が誘導すればいいだけどわぁ
いきなりメアド等を晒す方がおかしい

> 「エロ目的の出会いスレ」に対して私はどう思っているかというと、
> ばんばん!Suiton!Doton しろー だ。
エロ目的なのかそうでないただの出会い目的なのかは、書き込みによる内容では判断しかねない
むしろ、そういった類のものを判断出来る材料なり何なりがない限りは、基本ルール及び独自ルールで対処しても何ら問題はない

メアド等を晒した場合、水遁土遁されるのは、vip+住人も自治スレによりある一定の理解をしている。

里だけに篭ってうだうだ言ってねーで、その板の自治スレも読みたまえ
vip+部隊が出来たのも、そもそも出会い厨対策という理由から成り立っている
根幹を理解できないフランスパンは、あっちいけｼｯｼｯ

>>196 > 出会い厨を撲滅するためにルール作ったあ。
>部隊の目的は↑これですよね？
>だとしたら、「メアド及びアカウント等」なら何でもおｋというルールがおかしくて、
>「出会い目的のメアド及びアカウント等」がおｋなんじゃないですか？

お前が出会い厨じゃなくても、仮に百歩譲って「じゃースルーの方向で」として
100人居ればその内何割かは出会ってるだろうし、事実出会った連中はそれをネタに色々自慢話をしている
メアド晒して、誰かとコンタクトした場合、家が近所だった、そんなに遠くない等で会いに行く連中が居るのも然り
と、言うことですわー

ま、俺からのコメントは以上。

やっぱ京都の水は脳に有害だな

(´･ω･｀)

　　 ご｀ヽ､
　　ら,り⌒＼　熊本の水に比べたら、まだましだけどな
　　　/　 ﾉ 　ﾞヽ
　 　 {　/`Y´ ＿）　=3=3=3=3=3=3
　 　 ヽ'^) ＞. )

返しがツマラン
やり直し

(´･ω･｀)

　　zzz
γ⌒ヽﾊ,,ﾊ 　肥後Pは怖いﾆｬ
（"_） (-ｪ-,,）　

ここがあるんだから、いい加減に作業スレで議論するのやめたら？
作業スレの意味、分かってる？
当の忍者が率先して作業スレで議論してるのはどうかと思うぞ

>>312
フジマンさんは、二層格だし
最終兵器として温存されている状態っす・・・

(肥後國)P
ご意見番気取りかｗ

どーしたんだ？へーへーベイベー♪いつものように決めてー♪
ぶっとばそうぜえー♪　
　　　　　　　ｂｙ忌野清志郎　雨あがりの夜空に
http://www.youtube.com/watch?v=AW4MiYudAJI

どーしたんだー？へーへーべいべー♪
俺のポンコツパソコン
バッテリーはビンブンだぜ！いえーい

瓜は人が撃ってるから水遁するとかさー
水遁と土遁間違えて撃つとかさー(不発だったけど)
危なっかしいな

(´・ω・)ω・`)ｷｬ–
/⌒　つ⊂⌒ ヽｺﾜ–ｲ

>>495
読み違えてると思うぞーｗ
全体で見りゃ
「VIP+じゃねぇーとこの狐ポやり取りｳﾀﾞｳﾀﾞ言うな
今回の事をを踏まえてVIP+だったらどうする？って話し合う事はいい」
って読み取れるけどなー

まぁこう捉えたんだけど僕は

>>506
くるっとる

わろたｗ

文化庁問合せメアドや岡山県警通報先のヤングメールが水遁されるとか

(´・ω・)ω・`)ｷｬ–
/⌒　つ⊂⌒ ヽｺﾜ–ｲ

最近自治スレでびっぷら部隊が女神スレやエロ画像を扱って欲しいとする話題が定期的に出ては立ち消えてるけど
忍者の人としては積極的に扱いたい感じ？

ニュー速VIP+板自治スレッド [news4viptasu]★3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1339067125/88

>>510
びっぷら部隊長としてではなく個人的見解でいいですか？

今取り入れても土遁が完成する確率は低いですが、
水遁で多少の抑制効果は出るかもですね・・・。

あと、女神は判断つきやすいですがエロ画像の判断は本当に難しいので
忍者の皆さんが個々に自主勉（）しないと判断基準が定まらず
不公平感が出る忍術行使になりそうな予感・・・・・・。

というか、相変わらず忍者さん足りてないんで
誰か自治住人から忍者になってくださる方居ないっすかね？

>>511
個人的には3DSのドラクエが忙しいので当分無理ですが
水遁対象をもう少しわかりやすくしたり
水遁対象とは別に「これなら土遁や水遁しても大丈夫そうな基準」みたいなのが明文化されると
「簡単そうだし俺が忍者やっても大丈夫そうだな！」と思う人が増えるかもしれません
忍者が増えるといいですね

「女神は乗り気、エロ画像は難しそう」ですね、了解ですー

>>512
ドラクエ忙しいのなら仕方がないです、うん。
ドラクエに集中して下さい。因みに自分は安全圏までレベル上げしてから進める派です。

え、今のびっぷらの判断基準って難しいですかね？
「メアド、アカウント等は水遁・土遁」なんで結構分かりやすいと思うんですが・・・。

あと、>>511に追加。
ちょっとうろ覚えで申し訳ないのですが、以前3番隊の忍者さんが変忍されたときの話。
ある画像が児童ポルノとして水遁依頼があったのですが、
実はその画像は児童じゃなくて18歳を超えている童顔のセクシー女優さんが
14歳くらいという設定のセクシーDVDの表紙画像だったっていうね。
それで、児童ポルノ画像だと判断した3番隊の忍者さんがその案件を水遁したら
児童ポルノじゃないから判断ミスとして変忍されて謹慎くらった記憶が・・・。

元々びっぷら部隊は出会い厨撲滅部隊なので、エロ基準の知識のない人間ばかりだと思うんですよね。
ぐぐって入念に調べる時間がないと判断出来ないときもあるだろうし色々難しいですよね。

珍獣で指摘されたのでよくよく考えてみたら確かにエロってお察しですよね・・・。
つい、VIPと同じような考えになっていたけどVIPはお察し枠ですもんね・・・。

自治でルール追加決定しても
いいんちょに追加申請してみたら却下されるかもですね・・・。

>>513
今のドラクエは育成・対戦が主なので大変です

メアド、アカウントが対象なのはその通りなんですが
「出会い目的ではなさそうに見えるものを水遁するのはどうなのよ」とか
「そうは言ってもこれ良く見ると少しカモフラージュしてるけど出会い目的っぽくね？」とか
ツッコミやら葛藤やらが生まれそうで悩ましい感じがします、個人的にですが

エロをもし扱うことになった時にはエロ知識溢れる人がきっと忍者になってくれると信じましょう

>>513
例えば不要品の交換スレみたいなところで「これやるよ」と連絡先をやりとりしたら水遁ですか？

>>515
ああ、モンスターズの方ですか。それは大変そうだ・・・。
自分はRPGの方しかしないのでね、単純明快の方が好きなもんでｗ

まあ、確かに仰る通りですが、いきすぎなければメアド・アカウント等なら何も言いませんよ。
そうやって周知してるし部隊ルールなんですからね。

とういか、>>514も追加情報です。狼はエロも扱ってるらしいが特殊って感じがするからな・・・。


>>516
びっぷらでやる必要がどこに・・・？
2次リンクはまだ許容されているので、びっぷらにスレたてて
2次リンクでそういうサイトに誘導すればいいんじゃないですかね？

>>510
一忍者として意見言わせていただくと、なんでもいいです。
決まったらそれについて処理させて頂きますが。
ただ、基準が曖昧だと変忍etcが怖いのでしばらくは様子見するかもしれません。

>>517
仮に自治スレの総意になったとしてもそこから申請するわけではないので
自治の意見を吸い上げていいんちょさんと交渉したり話し合うとすれば忍者が担うことになると思います

>>518
あまり乗り気ではない感じですね、了解です
傍目から見ていても変忍大変そうだなと思います

それでは本格的にメタルキングと戯れてきますー

>>519
＞忍者が担う
それは分かっているので大丈夫ですよ。お薬たいちょもやってたのでね。
でも、お察しを理由に却下される可能性もありますよって事で。一応ね。

メタルキングは最強っすな〜。楽しんで下さい。

>>513　
Bway(･ェ･)さんこんにちは。（はじめましてかな？）少し誤解があるようなので解説させていただきますです。
簡単な流れ　
AVパケで水遁（隊員）→AVパケじゃない！変忍→→児童ポルノで撃たなきゃ駄目（私）→それ児童ポルノ？喧々諤々

詳細＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

１．「〜〜14歳」と言う児童イメージビデオのパッケージ
２．マイクロビキニで下腹部下部（一般成人女性で陰毛の生えている部分）の露出が大きいパッケージ画像
３．「エロ画像」で水遁依頼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これを研修中の隊員が、「AVビデオパッケージ」として精査せず水遁。不正水遁で謹慎１ヶ月相当。

・AVパッケージではない。
・AVパッケージであったと仮定しても、露出は多くはなく、過剰な性行為も認められない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ただし。以下の理由で不正水遁とまでは言えず、1/2ヶ月と謹慎期間の短縮。

A. 2007年生産当時は児童アイドル業界でもギリギリOK？だったかもしれないが　
B. 2009〜2010年にかけて、幾つかのTバックやTフロントの児童イメージビデオが児童ポルノとして摘発。
C. その後このビデオは販売サイトの多くが販売中止や、パッケージ画像を非表示、18禁指定などにしている。（例外もあり）。
D. 2010年以降、業界の自主規制が引き上げられ、それ以降のビデオは下半身下部の露出は控えられている。
E. 撮影当時18歳以上であったと言う情報もあるが、児童ポルノ該当年齢に詐称していれば摘発対象になる。

よって、2012年時点では、該当画像は児童ポルノ画像と言われても不自然ではなく、
「児童ポルノに準ずる画像」として水遁対象であると判断し、不正水遁とまでは言えないと裁定。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この児童ポルノ論は、予定通り多くの議論を巻き起こしましたが（裁量も問題無しとされ）間違っていないと確信しています。

現在の風潮として警察や世論はオトナのエロには寛容でも、児童ポルノに関しては非常に厳しい対応をしています。
3番隊でもグラビア程度のエロには寛容、児童ポルノ、エロ目的出会い、エロ女神行為には厳しく対応しています。

〜と言う複雑な（複雑にさせた）案件だったのです。ご参考まで。

AVパケに対する誤認水遁の是非を児童ポルノ論議にすりかえてにげのびたと。

誤認水遁で1/2ヶ月は謹慎は厳し過ぎる位だと思うがね。しかも自分じゃないし。

結局そのIVのパケURL貼って水遁された奴は禁止行為をしたのか？運が悪かっただけなのか？

児童ポルノ相当だから水遁対象

>496
> メアド及びアカウント晒しは、独自ルール+基本ルールでアウトと言っている
その「独自ルール」が駄目だと言ってるんです
2chにとって何の迷惑行為でもない「メアド及びアカウント晒し」を撃ちたいなら、
VIPと同様に、VIP+も他の忍者からお察しにでもしてもらうしかありません

> …すればいいだけどわぁ
「〜すればいい」というのは「〜してはいけない」理由になりません

> エロ目的なのかそうでないただの出会い目的なのかは、書き込みによる内容では判断しかねない
> むしろ、そういった類のものを判断出来る材料なり何なりがない限りは、基本ルール及び独自ルールで対処しても何ら問題はない
この部分は何が言いたいのかイマイチよくわかりませんが、
「判断出来る材料なり何なり」がないのに、水遁しては駄目でしょう？
2chにとっての迷惑行為と「判断出来る材料なり何なり」があるからこそ、
水遁により、他人に一種の懲罰を与えることを正当化できるんです

> vip+住人も自治スレによりある一定の理解をしている。
住人が理解してるからといって水遁対象にしていいわけではありません
板のLR違反とか、スレのルール違反とか、荒らしのレッテルを貼られた人を
水遁対象にしたいと思う人はいるでしょうが、
関係部署の了解もなく、お察しでもなければ、水遁対象にできません

>496 > vip+部隊が出来たのも、そもそも出会い厨対策という理由から成り立っている
>497 > 100人居ればその内何割かは出会ってるだろうし、
だったら、その何割かの出会い厨を水遁対象とするルールを作らないといけない
出会い厨以外も巻き添えで水遁対象にしてしまうルールがおかしい

>514
エロは隠居の了解が得られてるのでお察しではなく、
忍術の基本ルールに組み込む議論がまとまってないだけです

>513>521
細かい基準は明文化できるようなものではなくて、
↓こういう経験を積んで感覚で理解するもの
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338660933/30
> 水遁したらみんなから文句言われてる→あまり水遁しないほうがいいかも。
> 水遁してもみんなスルーしてる→水遁しても問題ない。
みんなから文句言われたときに、自己を省みることができればいい

>524
エロ水遁の本質は、そのレスを2chに書き込まれると2chが困るのかどうか
2chはエロはPINKでやってほしいと思ってるから、エロは水遁される
でもエロと言ってもピンからキリまであるわけで、どの程度からは2chで禁止なのか？
その指標の一つとなるのが、エロとして削除されるようなレスはNGということ
>521 の案件は、エロ大嫌いないいんちょですら「削除するほどではない」と言ってる

>517
びっぷらでやってはいけない理由がどこに？
> いきすぎなければメアド・アカウント等なら何も言いませんよ。
「いきすぎ」とは例えばどういうものを想定して言ってるんですか？

>518
たかが水遁とはいえ他人に一種の懲罰を与えるするのに、
「なんでもいい」というは意識が低すぎるのでは？

>503
>464>475 は「VIP+じゃねぇーとこの狐ポやり取りｳﾀﾞｳﾀﾞ言うな」と言ってる
「VIP+だったらどうする？」に対して、
>464 は「vip+でやったならともかく」と言ってるから、VIP+ではNG(撃つ)と考えてる
>475 は「撃っている方がアレ」と言ってるから、VIP+でもOK(撃たない)と考えてる
「狐ポのやりとり」を水遁することについて、
>464>475>476 はそれぞれ肯定的か否定的か、あなたはどう思いますか？

長い産業で

>>521
初めまして、こんにちは。びっぷら部隊長のBway(･ェ･)と申します。
3番隊の部隊長さんにわざわざこちらまでお越し頂いて申し訳ないです。
また、>>513の訂正と丁寧な説明をありがとうございます。

自分自身その案件に関しての記憶が曖昧だったのですが、
過去ログ探す程でもないかなーと思い、うろ覚えのまま書いてしまいました。
結果事実とは異なった事を伝えてしまい、涙々...♪さんに対して
失礼な事をしてしまい申し訳ありませんでした。

とりあえず、自治の皆さんにエロ画像基準はこんなに難しくて複雑なんですよ〜って
事をお伝えしたかっただけなので、ちゃんと調べもせずにレスをしてしまいました。

涙々...♪さんの詳細な説明のお陰で大変参考になりました。
本当にありがとうございました。

>>526
自治スレで話題にしろ
でなきゃ自治スレは意味がない

>>526
あとアンカーは>を2つにしろよ
俺のブラウザが反応しねーわ

ｱｲﾎﾟﾝ黙れ

お疲れ様です。
Bwayさん、以下の案件って忍者ルールのどの項目に該当してるのか教えてください･･･

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338227039/426

純粋に疑問･･･

>>533
よくよく確認したらこれは要請案件でしたね。自分の勘違いと認識不足です。
と言うことで、いいんちょに変忍報告してきました。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339086098/470

自分は特に3層や忍者に執着があるわけではないので、破門にされてもいいのですが
自分が破門されたらびっぷら部隊長が居なくなってまた解散の危機ですね・・・。

もし自分が破門になって再びびっぷら部隊解散となり
びっぷら忍者の皆さんにご迷惑をお掛けすることになってしまったら申し訳ないです。

誰か自分よりルールに詳しくてびっぷらの3層に相応しい人居ませんかね？

水遁可能理由のひとつ

・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの

よって
ニコニコの過疎動画にびっぷらで突撃してうｐ主をぬか喜びさせようず
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1339644268/

23 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

25 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

37 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

40 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

問題ないと思いますがね

>>534
仮に破門等なったときは-(*v_v)さん、なすさんがやらない場合は
引き継ぎさせて頂きますが･･･
恐らく大丈夫かとは思いますが･･･

他スレへの突撃相当ではないのかい？

>>537
この案件は他サイトです

>>538
他のスレはダメで
他のサイトはやっていい？それも変だと思うけどね

だから相当と書いたけど

>>535
間違ってますよ。
> 削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
これは
削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333321357/
などで★の人から「これ水遁してください」ってお願いされたものを撃つって意味です。

例
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/251
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328996729/1

>>534
> 自分は特に3層や忍者に執着があるわけではないので、破門にされてもいいのですが
考え方は理解できますが、それをここで公言することにより部隊員の方の士気を下げる可能性とか。

いいんちょからBwayさんの対処についてでてたので貼っときます

555 ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) sage 2012/06/16(土) 06:16:34.64 ID:06LLZuav0

>>470(Bwayさんの変忍報告への返答)
今後無いようにお願いします。
「出会いを求めるアドレスさらし」以外は水遁してもあまり意味がないような気がしますよ。
そもそも「外部サイトへの突撃」ってVIP+のルールに無いような。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5#content_1_22
アドレス（メールやサイト、SNS・電話番号・住所など広義なもの）が書いてあったらなんでも水遁して良いってルールではないと思います。




･･･しばらくは性的な出会いに関する案件のみ手を着けていくことにします。

wikiより。

VIP＋独自部隊

部隊長：◆Z45E4njsAMgK-お薬メンヘラ ♪
部隊長：◆Bway/t4VsvhQ-Bway(･ェ･)♪
【対象となる掲示板】
VIP＋板
【部隊特殊ルール】
メアド及びアカウント等の水遁及び土 遁 ＋忍術基本ルール
二次リンクは対象外
アプリは明確に 性的な出会いを目的にしたものだった 場合は水遁のみ実施
【術行使指定スレッド】
ＶＩＰ＋作業スレッド＠２ちゃんねる検 索
【兼任指定】
要承認

基本ルール

★★★忍者のルールを決めよう★★★

★現在議論中★
■忍術基本ルール 20120124■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝
・宣伝板（ad）での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使


参考までに。

>>541
なんだかこれだと独自ルールを自治で決めた意味はないのか？

もっとも今は出会い厨対策の拡大解釈措置だとは認識してるが

>>536
自分が破門になり(*v_v)さんがなすさんが3層になる気がない場合は、瓜さんが3層になるって意思表示でしょうか？
自分としては3層にはせめて自分よりルール知ってる方になって欲しいですけどね・・・。

>>540
自分は元々3層や忍者に執着ないのは(*v_v)さんやなすさんもご存知だと思いますので
お二人の士気を下げる可能性があるとは思えないのですが・・・。
瓜さんは元々びっぷら部隊の方針とは考え方が異なる方ですので
自分の発言が瓜さんに影響を与えるとは到底思えないですし・・・。

いいんちょが公言しない方が良いと仰るのなら今後はそういった類の発言は控えます。

他人がどうこうと言うより、自己の問題だろう
「ルールを知らない」と他人を追い出しておいて、自分も知らないでミスしました。
なんて普通に人として恥ずかしい。
誰も口に出さないが、そう思われていると思っていいだろう。

他人に対して厳しいのなら、自らも律しなければ筋が通らない。

自分なら、3層の座は退いて、今いる人の中の適任者にお願いする。
他人から意見を求めても「私がなります」とは中々言えない
ここは辞任し、指名する場面。

◆Bway/t4VsvhQ-Bway(･ェ･)♪
がマーサを辞任させた方法だとマーサは忍者自体を辞める事しか選択肢がなかった。
今回は辞任なので、自らは忍者を辞める必要は無い。
それだけでマーサの辞めさせられた状況よりはかなりマシと言える。

同じ部隊の奴から辞めろなんて普通言われない。
そんな事言うのはよっぽど優しくないか、空気の読めない奴ぐらいだ。

>>546
本来ならそうしたいところですが、現在のところ適任者が(*v_v)さんくらいしか
居らっしゃらないのでそうしたくても出来ない状況ですね。

ログを読んで頂けているという上でお話ししますが、副隊長案が出た時や
お薬たいちょ後の3層を決める際に自分は(*v_v)さんを推薦しましたが
(*v_v)さん本人から断られているんです。

自分も>>534で発言している通り、自分より基本ルールやびっぷら独自ルールに
詳しい方で任せてもよいと思う方がいらっしゃればいつでもびっぷらの3層をお譲りしますよ。

現在の3層である自分に不満がある>>546さんみたいな方がうちの忍者になって
自分よりルールに詳しい事をびっぷら部隊での活動を通して示して頂ければ
その時点で3層をお願いするんですがね・・・。

と言うことで、びっぷら忍者になって3層の自分を引きずり下ろしてみる気はありませんか？

>>547
自分がマーサさんを辞めさせた同じ方法で今度はあなたが自分を辞めさせれば
この問題は解決するように思えるのですが、如何でしょうか？

>>548の件を是非ご考慮下さい。

>>548
>(*v_v)さん本人から断られているんです
その時と状況が違うのだからもう一度頼んでみればどうかな。
その時隊員から再支持を受ければ、その時は続けても良いし。
辞任を前提に意見を求めないと、誰も何も言わないし、言えない。
普通の優しさを持った人間なら同僚に中々
「マーサにアレだけ言って追い出しといて自分はその体たらくか」
とは言えない。

現状では他人に厳しく自分に甘いだけ。

>びっぷら忍者になって3層の自分を引きずり下ろしてみる気はありませんか？

申し出は大変ありがたいですが申し訳ないけど無理だと思う。

・ＶＩＰ+への忍法帖導入を反対していた。
・俺自身の評判が里では大変よろしくない。（固定ファンもいる）
　俺がどうこうより周りが許さない。

個人的本音としてはぶっちゃけて言うと。
部隊成り立ちから運用経緯までかなり厳しい部隊だと思う。
正直言って触れたく無い部分も多々ある、失敗した部隊だと思う。
何名か増強した所で将来的にかなり厳しいのは否めない。

それを踏まえた上で再考して見てください。

里の中でも孤立しているように見える
明らかに困っているのに他の忍者が誰一人として関わろうとしないのがそう思った理由。
いいんちょもアドバイスではなく。
>>540と>>541と激励が無い純粋な叱咤。

本人も失敗だと思っている節があるし、現状の評判は最悪だと思う。
運用経緯を見てもここまで酷い部隊運用は今後他に無いと思う。

ここから回復させるよりは一度潰して再出発した方が早い
と言うのが正直な感想。

>>550
＞その時と状況が違うのだからもう一度頼んでみればどうかな。
その件は問題ないのでいいですよ。
という事で、(*v_v)さんが自分の代わりにびっぷら3層を引き受けて頂けるのでしたら
自分は3層を辞任しても構わないのですが、(*v_v)さん如何ですか？


＞俺自身の評判が里では大変よろしくない。（固定ファンもいる）
＞俺がどうこうより周りが許さない。

里での評判が宜しくないとか周りが許さないとかあまり関係ないように思えます。
ご自身がそう思うのであれば、びっぷら忍者として活動して
あなた自身に3層の力量があると自分に認めさせればいいだけの話ですし。
自分も里での評判は良くないですし、固定ファンの方も居ますよ。


＞ＶＩＰ+への忍法帖導入を反対していた。
＞正直言って触れたく無い部分も多々ある、失敗した部隊だと思う。
＞何名か増強した所で将来的にかなり厳しいのは否めない。

びっぷら部隊を認めたのはいいんちょですのでびっぷら部隊の存続とか
将来性についてをここであーだこーだ仰っても全く意味が無いように思うんですが・・・。
>>551もそう思うのであればここではなくいいんちょや自治スレに直接どうぞ。

>>552
>里での評判が宜しくないとか周りが許さないとかあまり関係ないように思えます

いやこれは、部隊に結構なレベルで迷惑が掛かる。
人間で言えば瀕死の重症の部隊では面倒に面倒を重ねる事になってしまう。
ジャックハンマー見たいに裏返るか？

>あなた自身に3層の力量があると自分に認めさせればいいだけの話ですし。

いやーぶっちゃけこの部隊厳しいと思うよ。
間違いなくドロ舟。
うーんびっぷらの忍者かー、俺には似合っているような気がしなくも無い。
お薬の件タブーになりつつあるけど、その話題で話しても良いのかい？
色々思うところがあるのだが。


>びっぷら部隊を認めたのはいいんちょですのでびっぷら部隊の存続とか
>将来性についてをここであーだこーだ仰っても全く意味が無いように思うんですが・・・。

部隊は部隊長と部隊員の私物（言葉は悪いが）
発足した部隊長が潰すと言ったら基本的には無くなる。
後を告ぐ人が居れば存続する。そう言うシステム、いいんちょは部隊の存続にしてはタッチしないよ。

人が居ないのに頑張って部隊を維持したりしない。
過去部隊長が折れて無くなった部隊もあるし、空き家に入り込んで勝手に引き継がれた部隊も有る。

この部隊も部隊員が辞める方向で纏まれば無くなる。
似たような新規の部隊立ち上げも可能。

個人的にはタブーが生まれた部隊は、素直に潰して新規に立てた方が良いと思うけどね。
そこら辺をキッチリして一新して気分を入れ替えた方が良いよ。
曖昧なままタブー視とか良くないと思う。

本当にびっぷらに部隊が必要なら
この部隊は忘れて、引継ぎではなく新規に部隊を立ち上げ申請をした方が良いと思う。

この部隊は引継ぎに向いて無いと思う。

>>551　及びBway(･ェ･)さん
>明らかに困っているのに他の忍者が誰一人として関わろうとしないのがそう思った理由。

静観してたけど無視してる訳じゃないですよ。
忍法帳導入前から、VIP+の【エロ目的出会いの土遁】をかなり積極的にやってたんで気にしています。

VIP+が忍法帳導入前で土遁しか使えない時期だったと言う事もあり、（土遁は忍法帳無関係に行使可能）
3番隊では厳密にエロ目的出会いのみに限ってたんで、出会い厨を撲滅したい方からは不評だったかな。
それで、より広範囲に出会いに対応と言う事でVIP+部隊ができたのだから、ルールで少し難しい面が・・・
まずは【忍術基本ルールに立ち返り】、拡張ルール部分は練り直すのが得策だと思います。

後自治スレとは縁を切った方が良い。
忍者は忍者で自治スレとは距離を置いて運用した方が良い。
忍者は住人の空気を読んで活動する物であって、宣伝等持っての他。
陰に隠れて活動するのが忍者。

と隠居が言っていた、自治スレで議論に参加したり過度な影響を受けるようなのは良くない。

>>553
＞ジャックハンマー見たいに裏返るか？
バキシリーズは拝読したことがないですので、もっと一般レベルので例えでお願い致します。

＞お薬の件タブーになりつつあるけど、その話題で話しても良いのかい？
＞色々思うところがあるのだが。

里では何故かタブー化されつつありますので、
自分はお薬たいちょに関してのレスしませんがそれでもいいならどうぞご自由に。

＞部隊は部隊長と部隊員の私物（言葉は悪いが）
＞発足した部隊長が潰すと言ったら基本的には無くなる。
＞後を告ぐ人が居れば存続する。そう言うシステム、いいんちょは部隊の存続にしてはタッチしないよ。

自分はそうは思っておりません。
びっぷら部隊は自治住民達の意思で動いてますので、自治スレ住民の方々が
今のびっぷら部隊は必要ないという総意を出された上で、
尚且現在活動されているびっぷら部隊員も辞めてもいいと言うのであれば
解散も止むなしという考えです。

なので、部隊ルールも自治の方々に議論して頂いて決定し
いいんちょに申請という形をとっています。

今は規制されているのでアレですが、規制が解除された後にでも
自治でその提案されては如何ですが？

他の忍者や人間が関わろうとしないのは色々理由があるけど

自治スレと忍者の線引きがきちんとできていないのも理由の一つ。

>>557
お薬たいちょは自治に決定権を委ねていたので自分の考えも同じです。
びっぷら部隊は自治の手足だと思っております。

まあ、隠居さんが直接ココに来てその考え改めてねと
言われれば改めるかもしれませんが。

>>558
>バキシリーズは拝読したことがないですので、もっと一般レベルので例えでお願い致します。

マイナスにマイナスを掛け様編
毒を持って毒を制す
盗人の番には盗人を使え
火は火で治まる

駄目な物リサイクル編
奇貨として
死中に活

細かい事は気にするな編
塞翁が馬
禍福は糾える縄の如し

>>560
その考え方基本的に間違っていると思うけどね。
俺の中の忍者に対する常識からとしては。
忍者は独立愚連隊で、自治の手先になってはいけないと思うよ。
空気を読むのが仕事で空気を作るのは忍者の仕事では無いからね。

これは俺が言っても納得しないだろうしい
俺も完全には自信が無いからいんちょに聞いて見るわ。

しかし自治の手先になっているのは疑問に思っている人は何人かいると思うよ。
隠居の言葉があるから。

>自治スレと忍者の線引きがきちんとできていないのも理由の一つ。

御隠居のこれ↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/986
・・・・・・抜粋・・・・・・・・・・・・・・・・

・板およびその住人の空気を読み

・影で暗躍するのです。

・住民への告知やらなんてのは言語道断。

・みんなの見えるところで云々かんぬんなんて愚の骨頂。ありえない。

>里では何故かタブー化されつつありますので、
>自分はお薬たいちょに関してのレスしませんがそれでもいいならどうぞご自由に。

じゃあ好きに言わせて貰うわ。
色々あるけど目先としては
部隊長が倒れた今、タブー化してしまったので一度部隊は解散して
新しく自分のための、びっぷらのための部隊を作った方が良い。

>自分はそうは思っておりません。
ｒ
>自治でその提案されては如何ですが？

忍者は忍者で自治は自治だよ。
そこの線引きができて居ないのがこの部隊がドロ舟だと言う理由の一つ。

>>562-563
お薬たいちょの根本が間違っていたとされるなら、自分の根本も揺らぎかねないですね〜。

>>565
里は基本的に独立していて、板の自治スレには不干渉だし
自治スレの決定によって部隊が必ず動く事も無い。
決定権はあくまで部隊にあり、自治スレの傀儡と化す事は無いよ。

お薬は居ないのだし、新しく作り直す事を俺はお勧めする。

>>566
アドバイスありがとうございます。
しかし、新しく作り直すくらいなら3層なんて元々やっておりません。

自治と線引きができていないのは勘が良い人は何人か気が付いていたと思うけど。

その事に対して誰も指摘していないと言うのもこの部隊が里から孤立していると思った理由の一つ。
連投荒らしで出会い厨のお薬が発足して
さらに自治厨の手先の部隊なんてほとんどの忍者は関わりなんて持ちたくないし。

自分の立場があるから、そんな言いづらい事指摘などしたくは無い。
お薬が倒れた噂もあるし、真っ当な人間なら「こんな部隊に関わりたくない」と言うのが本音。

>>567
部隊の作り直しはまあやらなくてもいいけど。
個人的にはそれが一番良いと思う。
誰もが死人と「縁」なんて作りたくないし、その人が作った部隊はなんか「念」が篭ってそうで嫌だ。
「死」を忌避するのは普遍的で一般的な感覚だよ。

他にも部隊として根本的にヤバイ部分が幾つもあるけど
間違っていてもそれが部隊の意思お薬の意思で根幹だから直す気が無いんだろう？
ルールを知らないと言うより、里の慣習や常識を知らないと言う問題は山積しているぞ。

>>569
そうですね〜、里の慣習や常識を知らない事は多々あると思いますね。
なんせ、自分も忍者になって3ヶ月程度の新参者ですので。

まあ、本当に孤立してるかどうかはともかく
部隊結成当時から孤立しているのであれば現在も孤立したところで
困るような事は特にありませんので現在のところ問題はないというのが自分の見解です。

>>570
>困るような事は特にありませんので現在のところ問題はないというのが自分の見解です。

いや困るって居ると自分では気が付けないんだよ。
自治スレと忍者の線引きができていないとか、忍者の根本に関わる勘違いだぞ。
普通は誰か指摘してくれるんだよ。

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

あのー今更なんですが忍者への登録お願いしてもよろしいですかね？

里を良く見てますので連絡員としてどうですか？

>>571
では、ID:TtulER770さんが早く何とかして下さい。
びっぷら部隊を何とかする方法は既に提示してあるのですが
その何とかするやり方はがID:TtulER770のお考えにそぐわない方法だと
重々承知しております。

でも現在はその方法しか何とかする方法はないと思われますので、宜しくお願い致します♪

>>572
忍者として登録して連絡員とは如何に？もっと詳しくお願いします。
あと、>>352のテンプレを埋めて投下お願いします。

連絡員ってことは水遁しないってことかな？
１０桁トリップなら術使えないけど登録はできるよ

>>573
急にテンション変わりますが失礼。

まあ忍者なんてお遊びだと言う人もいますから。
ゆっくり成長していけば良いんじゃないですかね。
言いたい事言ったら毒気が抜けましたわ。

ただ自治スレとは遅かれ早かれ縁を切らなきゃならないですよ。

>>575
なるほど、教えて頂きありがとうございました。

>>574
>忍者として登録して連絡員とは如何に？もっと詳しくお願いします。

基本忍者として活動して、教育係と言うのはおこがましいので。
主に里の常識情報を伝える連絡員と言う事で使って貰えませんか。
自分で言うのもなんですが言質等結構しつこく読み込んでいるのでまあまあ詳しいですよ。

テンプレは今用意しますは

【申請テンプレ】

12桁の登録希望トリップ：◆0oc6mZMnj/77
登録希望の名前：尖兵
●の有無（正規・お試し）：無し、必要なら取得するよう善処します。
常駐板：東アジアnews+、ニュース速報+、軍事、2ch運用情報、2ch規制議論等

（任意事項・あればなるべく）
忍者活動履歴：無
依頼・報告履歴：規制議論でなら何度か。
その他希望・志望動機・等：忍者の里の情報を共有できればと思いました。

よろしくお願いします。

12ケタ酉なのか

びっぷら部隊でエロ水遁がどうのってやりだしたら
妨害するために引っかき回す気十分だね

尖兵に目をつけられるとはお気の毒なことで

>>580
普通基本からでしょう
特別扱いされたらなんか偉そうだ。

>>581
基本びっぷらのこの部隊に関わりたい人間なんて居ないぞ。
誰が見ても沈みかけた船だ。
それと部隊になんかしたらお薬に恨まれそうだ
不謹慎とか言うなよ、素直な気持ちだ、俺は迷信深いんだ。

>>578
教育係・連絡係と仰るのなら別に忍者に登録しなくても酉を出してここに
書き込んで頂ければ自分が目を通し確認しますのでそれで問題ないかと思うのですが
忍者に登録しなければ教育・連絡係が出来ない理由ってなんでしょうか？

また、尖兵さんのご活躍は珍獣スレを通して拝見しておりますので
もし尖兵さんを登録したとしても今までのように活動されて他の部隊に
ご迷惑をおかけしたなと自分が判断した時点で登録解除致しますが、
それでも大丈夫でしょうか？

>>584
>忍者に登録しなければ教育・連絡係が出来ない理由ってなんでしょうか？

・自治スレと縁を切る事は現状ではできないのですよね。
　自治スレと忍者の線引きしなければいけないのは理屈では分って貰えるかと思います。
　(･ェ･)さんが現状でできないのであれば、人が変わり時節が来たら変えます。
　その為には忍者である必要があるかと思いました。
・やるからには本気です。
・自分に縁もゆかりも無い組織に対して連絡係などしません部外者ですから。

>他の部隊にご迷惑をおかけしたなと自分が判断した時点で登録解除致します

それでよろしいです。
その条件だと短命になりそうですがね。

俺が常識教え込んでやるか
しょうがねえなぁ〜↑

>>586
まずＶＩＰ+で遊んでくるけどなー
空気読むのが忍者の仕事だから

>>585
分かりました。
では、連絡係兼御薬参として登録致しましたのでご確認下さい。

＞他の部隊にご迷惑をおかけしたなと自分が判断した時点で登録解除致します
＞それでよろしいです。
＞その条件だと短命になりそうですがね。

この部分は重要事項ですので、宜しくお願い致します。

>>588
登録ありがとうございます。

ではしばらくVIP+の空気を読んできますので探さないでください。

>>545
びっぷら独自部隊が廃止になるんだったら最悪やりますよーって意味だったんですけどね。
ルールに関してもいままで基本ルールの認識不足でなにかやらかしたことはないですけどね。

>>590
そうですか〜。

瓜さんが自分にhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338227039/356のような
質問をしたりせずにご自身でびっぷら作業スレの過去ログを見て判断出来たような方なら
自分よりも瓜さんの方がルールに精通してらっしゃると判断したとは思うんですけどね・・・。

ぐだぐだと残念な奴だな，と。

まあ、基本ルールの認識不足だった自分の下に付きたくない瓜さんの気持ちは
十二分に理解できるので現在>>552で(*v_v)さんに3層になって頂けないか
お願いしてる最中です。

今回の件で(*v_v)さん、なすさん、瓜さんの3人のうち2人が自分に3層を辞めろと仰るのなら
自分は3層を辞任しても構いませんよ。その後は誰が3層になろうと自分は関与しませんし
する資格もないですしね。

瓜さんは自分にこのまま3層をやって欲しくないみたいなので、
後は(*v_v)さんとなすさんのレス次第ですかね。
まあ今回の事は自分の実力不足で起きたことですので、
お二人は思ってることを遠慮なく仰って下さって結構ですよ。

三行で頼む

話変わるけど、謹慎中の忍者の名前に（罪）とわざわざ書くのは、部隊長方針とは言え、疑問に思ったなあ
いじめに近いと当時思った
でもまあ、びっぷら大変そうだけど頑張ってよ

でも破門の基準が曖昧だから回数制にしようみたいな話どっかでもありましたよね。

>>593
そこまで言ってるつもりはないですけどね。
昨日の乱射事件の際の誤水遁に対して的確な処理をしていただきましたし。
>>590は少し感情的になっつぃまいましたので、最後の一文は完全に蛇足でしたね･･･
申し訳ないです。

>>595
あれはお薬が隊長のときに暫定で決めたものだからある程度は仕方ないと認識してます。
実際に私の確認不足が原因でしたし。

過去を引きずりすぎなんだよ。
というかあえてやっているように見える。

何か言われても「初代部隊長が決めたことなので仕方が無い」で終わらせてる。
現部隊長の考えとあわないことならバンバン改定すればよいじゃない。

なんかややこしいことになっとりますな

そろそろびっぷら部隊解散ですか。

前隊長の意志継ぐなら継ぐでいいけども、
今の状況は前隊長を盾にしてるようにしか見えんな

挙げ句の果てに昔の話蒸し返されてるし

>530>544>558>560
自治スレは住人の空気を読むのに意味があると思います
しかし、>559>562>564 も言ってるように、自治と忍者の線引きは必要です
自治の議論を汲んで、2chにとっての荒らしでも大目に見るということはあっても、
自治でルールを決めれば、2chににとっての荒らしでなくても水遁対象にする
というのは、LR違反を水遁するようなものです

>556 ほぼ同意

>541 > ･･･しばらくは性的な出会いに関する案件のみ手を着けていくことにします。
これは個人的にそうするということですよね？
「性的な出会いに関する案件」は基本ルールで対応できるんだから、
一旦、部隊ルールを破棄して、基本ルールだけで活動すると良いと思います
もしくは、基本ルールの「電話番号、メールアドレス」に限定されてる部分を、
他の連絡手段を追加する修正をするのはアリだと思いますが

>599
「現部隊長が決めたことなので仕方が無い」で終わらせてるのが、いいんちょ

>529
複雑にしてるのは涙々さんであって、細かい基準は明文化するようなものではないです
例えば、いいんちょも↓こう言ってます
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324895740/204
> 204 : ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) : sage : 2012/01/02(月) 19:01:54.35 ID:GkZFn3iP0
> エロ＝18禁画像・動画・音声
> これでおしまいでいいだろ。やりすぎた忍者さんは部隊長さんにこらっ！ってされればいいよ。
> 細かい定義とかをここで話し合っているのを見てもばかげているとしか思わないから話に加わる気はない。

>>528
VIP+部隊は、2chにとって何の迷惑行為でもないレスまで水遁対象にしている
関係部署の了解を得るか、既に了解を得ている範囲内でルールを修正する必要がある
それができないなら、VIP+もお察しにしてもらうしかない

>2chにとって何の迷惑行為でもないレス
まじかーそれは困ったな

>>604
それは今の点でみたらだろ？線でみろよ

数ヶ月前は出会いスレが多くて、それを排除するための忍法帖の導入と独自ルールだ
2〜3ヶ月は様子をみると自治で指摘されてた

出会いは2chのためにならんよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/986
自治スレで里のルールを決めてもらっちゃ駄目（byご隠居）

>>607
ちがうだろ？忍者が空気を読んだんだろ
決めたのは当時の部隊長お薬だぜ

>>603
> 例えば、いいんちょも↓こう言ってます
> 細かい定義とかをここで話し合っているのを見てもばかげているとしか思わない
これの意図がうまく伝わってなかったかもね。
これは
「細かい定義を話し合う＝スレがエロ・下品な言葉の羅列になるだろ考えろ」
もしくは
「細かい定義を明文化したらルールそのものがエロ下品な言葉の羅列になるだろ考えろ」
って意味であって、細分化そのものを否定しているわけではないよ。

まあ実際にはスレで話し合いをして明文化しないとルール足りえないんだからその意図そのものが間違っているとか
そんな意図を外部からは想像し辛いってのはあるから悪いのは私なのですが。

>>606
元々、自治ではお薬が部隊を作るっていったときに反対が多かった
自治スレが次スレになったときにもう一度その話になり、たまたま賛成が多く１時間くらいの議論でお薬がいいんちょに申請→採用

>>610
それで？

>>611
もともとの方針は出会い厨排除じゃなくスレの乱立の抑制であった
そこでLv10制限を導入、そしたらお薬が部隊つくるぽ〜

>>611
つまり現独自ルールはもともとの方針ではなかった

>>599
自分はお薬たいちょの考え方に共感したのであえてやっているのですが・・・。
自分では仕方が無いで終わらせた事は今までないという認識ですが、
いいんちょから見て自分が仕方ないで終わらせた事ってありましたかね？


とりあえず、自分はノーネームさん、(*v_v)さん、なすさんからのレス待ち状態です。

■ノーネームさんへ
>>483のBeについてのノーネームさんの見解レス待ち

■(*v_v)さんへ
>>552の3層交代についてのレス待ちと>>593の自分の3層続投の是非へのレス待ち

■なすさんへ
>>593の自分の3層続投の是非へのレス待ち

>>612
別に忍法帖入ったんなら忍者がいていいじゃねーか

>>613
もともとの方針ってのはなんだね？
そんなのがあんな自治スレでなりたつかね？

えー、Beについてですが
ぶっちゃけ、んなことどうでもいいっていうのが本音です>>483

>>616
では、びっぷら部隊の方針がどうなるかハッキリ決まるまでBe外して活動して頂く事は出来ますかね？
おｋなら今からでも再登録致します。

Be外すのって忍術使うときだけでいいんですかねー

>>618
忍術行使とびっぷら内で発言するときは全部Be外して頂ければと思っております。
他はノータッチです。

OK牧場!

>>619
びっぷらに関わる全てのスレって意味です。つまり、このスレでも外して欲しいって事です。

>>620
>>621もOK牧場ですか？

あ、素でごめんなさい。おｋでつ

>>623
再登録しましたのでご確認下さい。
VIPとの兼任許可は出しておりますので、あとはVIPの3層の方に兼任許可を頂いて下さい。
では、宜しくお願い致します。

ありがとうございますー。

>>606
出会いスレを排除するなら、出会いスレを水遁土遁対象とするルールにするのが筋
出会い目的でなくても、メアド及びアカウント等というだけで排除する必要はない
エロ目的の出会いとか、いわゆる出会い系ならともかく、
オフやデモも「出会い」に含めてるとしたら、2chのためにならないとは私は思いません

>>609 > まあ実際にはスレで話し合いをして明文化しないとルール足りえないん
話し合いの中で、こういうのはどうだ？と具体例が出てくることはあると思います
話し合いの結果、細分化するとまとまることもあるとあると思います
しかし、>603 の引用で特に私が言いたかったことは、↓この部分です
> エロ＝18禁画像・動画・音声
> これでおしまいでいいだろ。やりすぎた忍者さんは部隊長さんにこらっ！ってされればいいよ。

あうあうあー

きもちいい

>>626
そういう意見は自治スレでしなよ
そもそも出会いと区別が明確につかないから全部ダメといったんしたんだろ

申し訳ありません。

すみません私事ながら最近仕事で立て込んでおりなかなか来れませんでした…

>>614
Bwayさん、すっかり亀レスで申し訳ないです。
自分はBwayさんに続投して頂きたいと思っております。

なんで2ch内のシステムであるBeを排除してんだアホか
他の掲示板で忍者ごっこやってろ

Be許容すると逆手にとってBeにLINEのIDとか載せられる可能性があるってことですよね。

まだ前例とか要請が無いという点で俺もBeは大丈夫だと思います！！！

be自体にメール機能があるからスルーでは？

出会いを討ってる忍者がBeメールしてちゃおかしいだろっていう方向ですかね！？！
でもメールしてたとしてもオフったりしてなくないですか？忍者の御仁は

Be付けて出会い募集してたり連絡先書いたりしているならともかく
Beメできることだけを問題視しているように見受けられる
削除板でメアド出してる連中片っ端から水遁しておけ。出会い厨だろう？
アホか

文面から意図を判断し術を使うのが忍者だろ
判断できないなら機械的に自働水遁で十分だは

また、自動が自働にｗ

【水+土遁報告】
一、悪い（と思われる）忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（忍者の里板のURLとレス番）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338227039/497,498,500,501
二、悪い（と思われる）忍者の忍者トリップ、その忍者さんの登録者（三層もしくは二層）のトリップ
子　◆YfNcNBMeNZxJ-なす、◆Tj5oUfCjGXaU-ノーネーム
親　◆Bway/t4VsvhQ-Bway(・ェ・)♪
三、なぜ報告したのかを詳細に
基本ルール及びびっぷら独自ルールに該当しない項目での水遁、土遁を行っている。
このような行為は出会い厨に対する支援ともとれ、かつ、ルールの不理解による忍術行使は
破門の理由ともなりえる。
四、悪い（と思われる）忍者に 忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1340186398/1
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/133

普通にBe出して撃っててワロタ

なすさん、ノーネームさん、変忍でてましたので報告までに。

>>631
リアル＞忍者ですのでリアルが忙しい時はリアル優先で大丈夫ですよ。
時間に余裕があるときにでもここを覗いてレスやにんにんして頂ければ。

続投希望とのレスありがとうございます。

あとは、(*v_v)さんからのレスだけですね・・・。
(*v_v)さんもリアルが忙しいと仰っていたのでレス頂けるのもう暫く掛かりそうですね・・・。

>>639
誤爆だな・・・、きっと誤爆だ・・・。

>>640
誰にでも失敗はあるよね・・・？って事で。
自身で気がついて謝ってるのであのミスは勘弁してあげて下さい＞＜

>>641
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/628
裁定しておきました。
瓜さんも変忍報告した方と同じような疑問をお持ちのようなので私の見解を確認しておいて下さい。
それについて何か意見があるときはこのスレに御自身の見解をご自由にどうぞ。

----------------
自分やびっぷら忍者への質問、疑問、批判、文句、愚痴、叱咤、激励などなどはこのスレまでどうぞ〜☆
あえてのスルーもありますが、レスすべきだなというのにはレスしてるつもりでっす。
自治スレは自治、作業スレは依頼と作業、このスレは部隊内連絡スレ他イロイロと使いわけよう運動開催中。

>>642
VIP+部隊として問題ない土遁と考えるなら
土遁を完成させるべきでは？

俺は住人の意向を踏まえたものだと思ってるぞ

>>643
忍術行使するときは慎重に作業するので時間がかかるのです（ｷﾘ
土遁支援なんで◯◯◯◯中でも大丈夫かな〜って事で今からいってきます。

>>644
セクロス中？ww

忍者さんたちは頑張ってると思ってるよ俺は
これからも頑張って

ありがとうございます。

120ってなんて読むの？
いにお？

120円でオフっていう意味かー知らなかったーイェイ♪　きーみーにー

顔うｐスレを依頼する場所は無いんダー？（依頼したいワケじゃない）

肖像権でウィキってみると
誰かがうｐった画像をもう一回うｐった程度じゃ、提訴られることはなさそうダー

ということは！！
うｐった自撮りが勝手に再配布されても文句を言うことはできないってこと？？
それは不本意だろうナー

顔うｐ評価スレ part34
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1340333545/

顔画像ってリアルだねー
そこがシビれる憧れるゥ

>うｐった自撮りが勝手に再配布されても文句を言うことはできないってこと？？
>それは不本意だろうナー

自己責任ですよー
ローカルルールをよく読みましょう

>>651
VIP+のローカルルールですか？
なつかしいですね〜子どものころは時間を忘れて読みふけったものです（しみじみ）。

というのはジョーダンで……法律のはなしでござるなり。
ちなみに俺はそのスレで消されていない画像は収集しておりますｗ

い〜め〜るGENKIでも使ってみれば？
画像に署名透かしを入れるので
少なくとも転載ブログみたいなところで再配布するようなことがあれば
Jimさんがごるぁしてくれるよ

http://emailgenki.com/

※PINKの手先ではありません

>>653
へえ！！　そんなのあったんですねぇ？！　知りませんでしたなぁ〜
Jimさんってどうしてなかなか頼もしい人なんですねぇ〜法廷で争ってくれるなんて！！
しかしながら、俺自身の失敗顔は公衆の面前にさらす勇気がないでごさるよ〜〜；；
誤解をまねく言いまわしをしてしまいってすいません
顔うｐスレは興味をそそられてしまっただけなのでござる〜〜

そもそも2chに画像なり動画なりをうｐする機能はない。
法律にかかわるのならそれはうｐローダー側（運営してる人・うｐした人）に問題があり
うｐローダー先の運営に言えばいいんじゃないっすかね。

>>642
送れました。
Bwayさんの考えは把握しました。
ただ、それを水遁、土遁対象にするのなら独自ルールに明確化する必要があるかと・・・
現状のままではルールの拡大解釈につながる恐れがあると思いますがいかがですか？

どんなルールでも「拡大解釈につながる恐れ」は常にあると思いますが
それを少なくする「明確化するルール」の案があるなら瓜さんが提案すると良いかと

>>657
性的な出会いに関するオフ等に関するスレ
とかを独自ルールに足すだけではないかと。
さすがにルールに載ってないものに対する忍術公使は変忍に値してもおかしくないと思いますけどねー

>>658
やっぱりお前社会不適合者だね
ニートはﾊﾛﾜ行け

>>656>>658
現在のところ、ルールの拡大解釈している人はびっぷら忍者の中には居ませんので
独自ルールに明確化する必要は特にないと思われます。

(*v_v)さん、なすさん、ノーネームさんはびっぷら部隊設立当初から
忍術行使してきた方達ですので、拡大解釈していない事は明白ですし
瓜さんは出会い容認派の方ですのでああいった系のスレには忍術行使しませんし
尖兵さんはルールや里の実状に明るい方らしいですので、びっぷら作業スレの過去ログ・
変忍ログは全てチェックし隅から隅まで把握してらっしゃるでしょうし
どこに問題が・・・？と思います。

＞性的な出会いに関するオフ等に関するスレ
これなら基本ルールで対応できますので明確化しなくても特に問題はないですね。

また散々言われている事ですが、性的なものと性的ではないものは
第三者から判断するのは難しいので現在の独自ルールになっている訳です。
（性的と入れない事でびっぷら忍者の裁量に任せるという点）

明確化しなくて困るのは、ぶっぷら独自ルールを全く把握出来ていない
変忍報告している方達だけかと思うんですがね・・・。

現に今までびっぷら独自ルールで変忍された案件は全て問題なしと裁定されていますよ。

>>660
本日少し多忙のため後日レス致します。

>>660
ぶっぷらって何やねん・・・

【訂正】
ぶっぷら独自ルール→びっぷら独自ルール

私は解散当初、新部隊長はBwayさんにしていだたきたかったので不満などあるはずもなく、ですよー
Bwayさんが引き受けてくださるのであればこれからもよろしくお願いします、といった感じです

何故ルールをあえて明確にしないのかというと
出会い厨対策強化
忍者の選別化
だとかお薬さんは言ってたような気がしたけどどうだったかな

>>663
(*v_v)さん、続投希望のレスありがとうございます。
至らないこともあると思いますが、びっぷら忍者の皆さんに
力を貸して頂きながらやっていきたいと思います。こちらこそ宜しくお願い致します。

>>尖兵さん
という訳で4層さん達からこういう返事>>597>>631>>663を
頂いたので自分は3層は続投するつもりですがその辺は如何ですか？

>>664
言ってましたね〜。
＞忍者の選別化
これは今回の件でさすがお薬たいちょだなｗと思いました。自分はまだまだですね〜。

皆様乙です。
作業スレ530に関して横レスなのですが
あれってID晒しの前に口座番号等がスクショ画像に記載されちゃってるから削除案件っぽいような…
(´ε｀；)ｳｰﾝ…どうなんでしょ
って書いてて先程該当スレ見てみたら削除案件でどなたか依頼していたようです

>>666
なすさんも乙です。

自分もアレは削除案件っぽいなとは思ったのですが
以前、別件で依頼したとき画像が問題ならうｐろだ元に連絡すれば？と案内されたので
うーん・・・と思ったのと（BB2Cのろだってそういう対応してませんよね）
重要削除、レス削除、スレッド削除は中々迅速に対応して貰えないので
それにもうーん・・・と思って誘導しませんでした。

でも、どなたか親切な方が削除案件依頼してくださったみたいなので感謝です。

>>667の訂正
削除案件依頼→削除依頼

>私生活情報(第三者の確認できないプライベート情報)
これには該当しないと思いますよ。
LINEの人（本人）が晒してるので。

>>669
ああ、本人がネット上に公開しているものだから対象外になるんですね。
マーサさん、どうもです〜。

>>667
Bwayさん乙です〜
なるほど〜そういう経緯があったのですね
すみませんです余計な事言って
レスありがとです！

>>669-670
あーなるほどースクショで晒されたとしても元々自分で晒してるから自己責任って事ですね〜
勉強になりますφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...

あの画像
そもそも売春目的なら性的出会いになるのでは？

とおもったんだけどねぇ
そっちの考えは忍者さん達にはないの？

>そもそも売春目的なら性的出会いになるのでは？
似て違なるもの

売春目的だと、風営法や売春周旋目的の誘引に係わりますし
性的出会いは、出会い系サイト規制法違反の禁止誘引行為に該当します。

2chでそれらの行為（書き込みによる誘導等）は、上記に値しますので
犯罪の臭いがするのであれば、直接所轄の警察なり、アプリ運営側に直訴すればいいんじゃないっすかね。

>>671
全然余計な事ではないですよ〜。
自分がちゃんと書いてれば良かったんですが面倒で端折ってしまってので・・・ｗ

今回のように疑問に思ったとことはバンバン書いて下さい。
疑問に思った事をここに書いたら今回のように誰かがヒントをくれたりするので
それを見て自分で再度調べてみれば答えが分かるかもですしね。

>>672
>>673のマーサさんと同じような見解ですね。
どっちかっていうと犯罪系なのでお触りしない方が無難って事で。

>>660
変忍スレのフランスさんの意見と似てますが、
・「メアド及びアカウント等」の「等」に「現在地」や「最寄り駅」も含まれるという解釈ですか？
・メアドに対しては性的な出会いでなくても対処できるように独自ルールでメアド晒しに対しては対処可能に。垢も同様。
ただし、オフ等に関しては既存のルールでは性的な出会いではない出会いに対しては対処不可能。それにも関わらず、明確に性的な出会い目的とは判断できない120スレ等に忍術を公使するのであれば、独自ルールに出会いを趣旨としたスレ等〜をいれた方がよいのでは？

現状の、120スレ等の忍術公使に関しては、基本ルールの性的な出会い〜の項目の拡大解釈による忍術公使と見なされかねない。

加えて、Bwayさん自身過去に２次リンクに対して忍術公使してこらこらされたという事実がありますが、問題なかったと？

>>675
＞・「メアド及びアカウント等」の「等」に「現在地」や「最寄り駅」も含まれるという解釈ですか？
そういう解釈でいいんじゃないですかね。

＞独自ルールに出会いを趣旨としたスレ等〜をいれた方がよいのでは？
言いたいことは分かります。
しかし、いれなくても問題ないのならそのままでいいんじゃね？というのが本心です。

＞現状の、120スレ等の忍術公使に関しては、基本ルールの性的な出会い〜の項目の拡大解釈による忍術公使と見なされかねない。
今のところ見なしてるのは出会い厨だけですので特に問題ないのでは？

＞Bwayさん自身過去に２次リンクに対して忍術公使してこらこらされたという事実がありますが、問題なかったと？
こらこらされましたが謹慎・破門処分等にはなってないので問題なしと思っています。

>>676
＞＞現状の、120スレ等の忍術公使に関しては、基本ルールの性的な出会い〜の項目の拡大解釈による忍術公使と見なされかねない。
＞今のところ見なしてるのは出会い厨だけですので特に問題ないのでは？

この一文に対してもの凄く違和感を感じたため、変忍報告させていただきました。
ご了承ください。

尖兵くんさんいるの？？

>>677
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/743にて説明しておきました。

あと、自分は3層で親はいいんちょなので変忍は下記のスレの方が良かったかもですね〜。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340289737/

>>678
忍者なので潜伏しているんじゃないんですかね？

>>679
普段の言葉の雰囲気か
確かに感じるところはあるが…
3曹やるぐらいだしねぇ

>>672の件、自己解決しました
ご意見どうもでした

瓜の全てに同感はできないけど、オフスレをルールにいれたほうがいいってのは
ものすごい共感できるんだが
Bwayもお薬ｓの時はだいぶ先走ってた感あったんだし、
現部隊ではノーネームがそれっぽいから、ルール練り直す必要あるんじゃね？

>>681
自治スレで提案しては？
オフ目的のスレは土遁とするとかね

>>681
＞オフスレをルールにいれたほうがいい
入れても入れなくても問題ないのなら今のままでいいんでね？というのが現在の自分の気持ちなのです。

そこまで入れたほうが良いと仰る理由は、
>>681さんはノーネームさんが先走ってると思ってらっしゃるからでしょうか？

という訳で、ノーネームさんのここ最近の作業ログを確認してみました。
自分はノーネームさんが先走って術行使したと思えるようなものは、1件もないという認識なのですが
>>681さんが仰っている案件はどの案件の事なのか良かったら教えて頂けませんか？

というか、びっぷら部隊設立当初から現在までの間、4層の時の自分より突っ走って
術行使してるびっぷら忍者の方は居ないという認識なのですが如何でしょうか？

まあ今だから話せますが自分が4層のとき突っ走ってたのは、
よく言えばびっぷら独自ルールの裁量の範囲を測ってた、
悪く言うとルール範囲内でどこまで許されるのかを試してたと言えます。

あの頃はびっぷら部隊は設立したばかりの部隊でしたので、全てが手探り状態だった訳です。
勿論、謹慎・破門覚悟でしていましたので何か処分される裁定が出れば直ぐにでも抜け忍するつもりでしたしね。

その突っ走っていた自分の術行使した案件のいくつかが変忍され、
その裁定をお薬たいちょではなくいいんちょにして頂けた事によって、
それが今の自分の裁定に役に立ってるのは自分を変忍した出会い厨にとっては皮肉なもんだなと思ったりはしますがね。

あと、いいんちょが瓜さんの変忍報告をスルーしているのは
内輪揉め＋瓜さんの解釈間違えなのでいいんちょが裁定するまでの
案件ではないというお考えだからでしょうね・・・、多分。

というか、瓜さんは変忍報告する前にここで自分に真意を確認してからの方が
良かったと思うのですがそれについてはどうお考えですか？

>>665
>頂いたので自分は3層は続投するつもりですがその辺は如何ですか？

よろしいかと思います。

>>678
すいません、仕事です。

>>684
>いいんちょが瓜さんの変忍報告をスルーしているのは

いいんちょは変忍には大体コメントしているから
スルーは個人的には見落としか、知らないのだと思う。
なので
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340289737/467
とご確認をお願いしておきました。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/757

びっぷらの変忍はかしまにもってかないと、なかなか返事もらえないよ
それと変忍報告にたいしての裁定が問題なしであっても
その背景まで「問題なし」とは限らないです

>>686と裁定が出ました。
何やら偉そうで申し訳ないが。
いいんちょのスルーは多くが「知らない」か「見落とし」
見える範囲の中では積極的に返事や裁定を行っています。

ルール運用で謹慎や破門は余りありませんが
「罰を受けないから運用に問題なし」
ではありませんので、それを踏まえてルール構築にお役立てください。

ババア観察三級のオレから言わせてもらうとスルーの大部分は「ハッキリ物事を言いたくない時」だぞー
それか「関わり合いになりたくない時」
知らないフリとか見落としたフリはよくするけどな
あのヘタレが自分と関わるスレを読み飛ばすとか出来る訳が無い

まあいいんちょが部隊のルール運用でこんなに意見を言うのは珍しいですね。
いいんちょ風に言えば｢考えろ｣と言うところでしょうか。

周囲の反対押し切ってババアの独断と我儘で始まった部隊だからな
しかもお察し板でも何でもない一般板なのに住人もコイツラも気分はヴぃｐだし
正直なところビクビクもんなんじゃね？

>>688
そのスルーもある。
面倒臭い時は｢考えろ｣｢( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ｣等の伝家の宝刀を抜く時が多い。

今回は完全スルーだし、報告自体も書式に則って、身分も忍者でもあるし
内容も的外れではないと感じたので
「見落とし」と判断した。

どうかな？

>>690
まあ正直な所そんな感じだと思う。
のどに刺さった魚の小骨

問題は炎上しなけりゃ問題じゃないって考えるアフォだからなぁ
オレはいつもの「反応なくてそのまま流れてしまえばそれでいい」ってパターンだと思うぞ

>>693
俺もいいんちょはそんなに好きではないが。
変忍対応に関しては有る程度真摯で、内容はともかく返答率に関しては一定の信頼を置いている。
俺の今回の見解は｢考えろ｣も無く完全スルーは流石に珍しいので｢見落とし｣と言う事で

後一応此処では飼われている身分なので。
これぐらいで勘弁してくれ。

うぃ

サンキュー

何度も言って申し訳ないが。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/757

いいんちょの後半のアイドバイス｢入れる方向で考えて｣と言うのを反映させるには
現状では
いいんちょ→部隊長→自治スレ→部隊長→いいんちょ
となっている。
これでは話は中々纏まらないし、里の運用方法の原則にも反している。

「できない」と言う主張を理解した上で言うけど
自治スレとは完全に縁を切らないとルール決めや部隊運用できませんよ。

>>684
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/757
返事いただけましたね。

私がここでBwayさんの真意を確かめなかったと申されますが、
>>677に書いてある通り、出会い厨に対する私怨etcを感じたからです。

なぜすぐに変忍報告したかというと、忍者システムの現状として、
部隊長が力を持ちすぎるという点が挙げられます。
本来ならば背反する意思を持つ２人の部隊長もしくは、現部隊のメンバーが出会い厨排除に偏りすぎずにある程度いいバランスで運営しなければ、
ある一つの意見に偏りすぎることが多い大いに考えられると私は思うわけです。
現状の私の立場では、自治スレ等の反応をみていると、
「また瓜か〜」という傾向が強そうなのでここで議論しても意味がないと思い、
Bwayさんの総意を確認できたところで変忍報告に持って行った次第であります。

部隊ルールはなにかと閉鎖的に決められるよね
とくにこういうお察し板やそれに近い雰囲気のとこは特に

>>699
隠れているから忍者ですから。
忍者が表舞台で活動するのは本来ならばご法度。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/986

とまあ忍者の基本理念であるし、ご隠居の言質も取れている。
俺自身も不条理と思って居るが忍者とはこう言うものと受け取るしかない。
単純に効率が悪いと言うのもある。

いいんちょ→部隊長→自治スレ→部隊長→いいんちょ
↓
いいんちょ→部隊長→いいんちょ

部隊長→自治スレ→部隊長→いいんちょ
↓
部隊長→いいんちょ

中間コストがなくなり単純に効率が良い。

一般論ではなく個人的意見を言わせて貰えば

びっぷらの自治スレは雰囲気が悪い
半分忍者のヲチスレと化している。

加えて今回の変忍に至った経緯として、
一時私以外の忍者の方が不在がちだったときに作業スレにて、
ルールに則ったつもりで住民さんに忍者として返答しましたが、
そのことに関して一切触れずに私が忍者として返答した案件に忍術公使が行われたからです。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338227039/479
これに関する一連の流れですね。
私も忍者としての自覚を持って発言している身でしたので
この件に関しての問いかけを行いましたが忍術公使した忍者さんから説明を頂けなかったが故の不信感というものもあります。
この件は私が出す前に変忍報告されましたので、
その件に関するBwayさんの判断に疑問を抱いたというのもあります。

ついでに自治スレ等でよく言われている部隊の目的と反対の意思を持つ私のびっぷら部隊にいる理由ですが、
上述した通り、びっぷら部隊での議論を活性化させるためです。
Bwayさんは全部隊から活躍されていますが、
突っ走ってる感が否応なしに感じられたため、それのいい意味での抑止力になるためです。
自治スレに私が説明することができないので、こちらにまで意見を持ってきていただければ随時返答させていただきますのでよろしくお願いします。

>>701
ありゃヲチスレだね
里外での活動は禁止されてないとはいったけれど
推奨されてるわけではない

>>703
ハッキリ言ってしまうとヲチスレ。

早々に手を切らないとヲチが定着する。
二重構造が原因の一つだと思う。

>>702
一度はっきり瓜に聞きたい
出会い厨なのか？
オフスレは瓜的にはびっぷらでありなのか？

俺はオフ目的のスレはいらない派だが

>>705
出会い厨の定義にもよりますが、出会い厨＝性的な出会いを求める者という意味ではNO。
男女関係なくただただびっぷら民に会いたい者という意味ではYESです。
私もオフに数回参加したことがありますが、
下は中学生から上は40代くらい？の方々と幅広い世代、様々な仕事をされている方と交流する機会になりました。


また、オフスレに関しても私は有と考えます。
理由は基本的には上記の通りですが、
それに加えて私がオフで仲良くなった子は引きこもりで家から一歩もでないという状態が続いてた子がいました。
その子は、オフをきっかけに、今では外にでることが普通にできるようになりました。
引きこもって2chに入り浸ってる人が、
オフ等で同じネラー同士で関わり合うことは、
脱引きこもりにつながるとも考えれますし、
そこまで出会いを嫌悪しなくてもいいのでは？というのが本音です。

ただし、性的な出会いに関しては、無と考えています。
性的な出会いを求めるのであれば出会い系に行ってください。って感じですかね。

>>706
返答どうもです

ちなみにオフスレとはあくまでハナからオフを目的としたスレをさして聞いてました
少し曖昧だったので捕捉しておきます

スレの中でオフをしようとかいうのと
オフスレはまったく異なるとは考えてます

>>707
オフをするといってもたくさんのスレがありますもんね。
少し私の意志をはっきり表明しておいたほうがよさそうですね。
基本的には性的な出会い目的以外は全て無し派です。

○
・住所晒して〜系
・みんなで集まってオフしようぜ！系
・○○にいるんだが・・・スレ→オフしようぜ！系
・買い占めよう！スレ→オフしようぜ！系

△
・住所晒して〜系で性別を明記しているスレ

×
・ラブホレポ系
・その他、成年未成年問わず、性交渉及びそれに行為を行おうとしているスレ

こんな感じです。
>>707さんの言うオフスレに関しては、内容によりけりですね。

>>708
訂正です。
＞基本的には性的な出会い目的以外は全て無し派です。
→基本的には性的な出会い目的以外は全て有り派です。

>>708
なるほど
まぁ何かの参考にします

ところでSkypeスレもOKの人でしたかね？
現行の土遁案件を独自ルール違反のわりに無視されてるのもその考え故ですか？

>>710
アカウント晒しも性別を明記したり等の性的な出会い目的でない限りは容認するつもりでいてます。
それに加え、http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/757これもあったので、
とりあえず方向性が定まるまでは基本ルールの範囲内で忍術行使を行うつもりでいます。

サポ希
プチのホ別で苺

とか隠語でやり出したらおもしろい

詳しいなうね

というか今は隠語なしで出会いやってるの？

すげえ久々にVIP+見たけど糞溜めみたいなところだな
忍者まで含めると水洗式トイレみたいでワロス
便器（板）、糞（出会い厨）、水洗（水遁）

「現在地」や「最寄り駅」は出会い行為（突発OFF含む）の成立の条件であって
メアド等じゃねーだろとマジレス

女神スレなんてPINKと変わらないじゃないか
なんでこんなとこでやってんだ？

>>697
自治スレを介さないと部隊ルールが作れないというのは初めて聞いたは

PINKに行けばもっと楽しいのに馬鹿だねぇ、ほんと

>>718
こう言う話。
>>557,560
560 名前： ◆Bway/t4VsvhQ-Bway(･ェ･)♪ (西日本) [sage] 投稿日： 2012/06/17(日) 10:38:38.04 ID:zbKYKVfV0
>>557
お薬たいちょは自治に決定権を委ねていたので自分の考えも同じです。
びっぷら部隊は自治の手足だと思っております。

まあ、隠居さんが直接ココに来てその考え改めてねと
言われれば改めるかもしれませんが



まあ自治スレメインで部隊はそのおまけ
と言うのがお薬のスタンス。そのスタイルを踏襲している。
現在の部隊長の希望としては「変えたくない」
俺個人としては部隊長のその考えを尊重している。

なるほどびっぷら部隊としてはそういう方針ということだったなうか

結果ヲチスレと化してるんだけどね
忍者募集スレ立てで問題なしとかもあったけど
気にせずガンガンやるってのはちょっと違う気がする

自治スレで水遁対象はこうしようとかやるの？
下手すりゃ恫喝と取られてもしかたないんじゃない

>>706
引きこもりが外にでられたのは美談なのかもしれないですけどオフ全て=性的な出会いのチャンスって考える人がいたとしたらどう思いますか？
自分としてはそういう考えをする人がいる可能性がある限り全て土遁というか排除すべきと考えてます
そもそもネットを介して中学生に会うっていうことが危険だとは考えないのでしょうか？
男性か女性かは知りませんが未成年と会うということにもっと敏感になるべきだと思います
VIP+の人が全てが性的な出会いを求めてるとは思いませんがそういうチャンスを得られる場所をVIP+で容認することは非常に危険だと思います
ﾇｸﾓﾘﾃｨという単語はありますが
社会貢献のためにある掲示板ではありませんし
同意を求めることは強制できませんがそう考える人間がいることを知っておいていただければと思います

>>722
ほとんどメリット無いのは分る

「まあ、隠居さんが直接ココに来てその考え改めてねと
言われれば改めるかもしれませんが」
と部隊長が言っている。
隠居が来る事はほぼ絶対に無いから変える気は無いらしい。
なんで、時期が来たらそれを変える為に一応俺が忍者として詰めている。

現状では自治スレと手を切るのは無理らしい。

お薬のやり方を踏襲したいと言うのは理解できなくも無いから
「変えたくない」と考え自体は尊重している。

なんのしがらみの無い俺なら普通に変えられる。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/986
> 986+2 ： ◆Q/wX4iyLYUMo-天城♪ (WiMAX) [] ：2012/03/06(火) 15:28:56.65 ID:MUJRnhIC0 (1/2) [PC]
> SDさんのスタンス
>
> みなさんは余計なことを気にせずどんどん楽しんでくださいねー
> 私がその環境をよりよくするように整備しますからねー
>
> この思想が忍法帖の仕組みの根底に流れています。
> 忍者さんたちは板およびその住人の空気を読み影で暗躍するのです。
> 主役は住民のみんな。だから・・・　やれ住民への告知やらなんてのは言語道断。
> みんなの見えるところで云々かんぬんなんて愚の骨頂。ありえない。
> SDさんのスタンスは大切にして行きたいものです。ﾊｲ

>>722
ヲチスレのデメリットもあるし。
忍者募集に関しても、
里まで来る人間を引き上げるスタイルの方がやる気があって詳しい人が集まると思うけどね。

>>723
>>723さんのおっしゃられることはごもっともなことですが、
私の意見と相違する部分がありましたので、返答させていただきます。

性的な出会いのチャンスは日常生活においてでもどこにでもあります。
ここは匿名性の掲示板であると同時にその日常生活の一部であると私は考えますので、
そこまで過度に我々が関与すべき問題ではないと考えております。

また、蛇足ですが、
幹事が過度の出会い厨であったオフにも過去に参加したことがありますが、
その際は幹事ではないまわりの参加者が協力しあってその幹事を止めておりました。
この件を踏まえても、私はそこまで過度に我々が関与する問題ではないと再度、述べさせていただきます。

また、中学生と仲良くなったという事実に違和感を感じられているようですが、
その中学生とは今では兄弟姉妹のような関係で仲良くさせていただいてます。
私の私情に限らず、これまでで>>723さんのおっしゃるような危険な目にあった事例も見たことがないですし、
オフの件に関しては大丈夫かと。

ちなみに、私は性的な出会いとは性別を明確に記した上での少人数でのオフ等のことと考えており、
オフを通じて知り合った人間同士の色恋沙汰に関しては、あれこれ進言するつもりはありません。

自分が参加した会が大丈夫だったから大丈夫ってなんの説得力もないな

出会いルールに関して一言。
びっぷら発の出会い系大規模規制は記憶に新しいです。

忍者の規制は大規模規制を未然に防ぐと言う大義名分があります。
ルール構築に関しては「何によって規制が起きたか」を調べるのが肝要かと思います。

主観や経験を持ってして話し合うのも良いかと思いますが。
びっぷらの出会い系は規制議論での規制と言う良い教科書があるのですから
それを参考に話し合えば主観の入る余地があまり無いかと思います。

>>729
どっちかというとやっぱりオフはダメだなって例だよね
エロいことしたい幹事で集まったのが未成年ばかりとかだったらどうすんのとか

>>729
あくまでも私一個人の意見ですのでご了承ください。

>>728
レスありがとうございます

日常生活において出会いがあるのはわかりますが匿名ではないでしょう
ナンパとかであれば匿名かもしれせんが顔はお互いに見えてますよね
なので同列に語るのは少し強引に感じました

幹事が過度の出会い厨で防いだとのことですが瓜さんがいないオフ会ではどうなるんでしょうか。。

瓜さんとその友人が全てのオフ会に出て出会い厨を止められるならいいですけどそれは無理ですし

危険なのはなかったとのことですが実際に未成年に手を出してた例がVIP+ではありましたよね

知り合った人間が何するかわからないし関与できない以上はその場自体提供できる環境は作るべきではないと思います

ただ、これは平行線でしょうね

>>731
該当スレのURLを貼っていただけると幸いです。
読んでおきたいのですが、見つからない・・・

オフはオフ板でと誘導すればいいだけの話
びっぷらはいつからオフ板準拠になったんだ？

出会いではなくともオフスレは全て削除依頼を出してしまえばよい

電話晒しスレは毎日削除とスレ立てのいたちごっこだったんだけどね

>>734
確かに平行線ですね・・・
ただ、非常に参考になる意見を頂いております。

簡潔に、ナンパに答える＝オフに参加する、ナンパに答えない＝オフに参加しないと考えてみてはいかがでしょうか？

また、少し誤解をされているようなので訂正を・・・
私は基本的にオフには１人で参加しております。
幹事が過度の出会い厨であったオフで幹事をとめたのは、
私だけでなく、むしろ私以上に率先して止めにはいってくださった方がいてました。
という事実だけ一応。

あ、あとこっちに転載されてないっぽいので見ていない方用に一応。

ちょっと変な忍者を報告するスレ29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/763

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 15:35:17.92 ID:FQa0qC7j0

>＞ ・「メアド及びアカウント等」の「等」に「現在地」や「最寄り駅」も含まれるという解釈ですか？
>拡大解釈しすぎるなよ、って最初に言った
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>＞独自ルールに出会いを趣旨としたスレ等〜をいれた方がよいのでは？
>>言いたいことは分かります。
>>しかし、いれなくても問題ないのならそのままでいいんじゃね？というのが本心です。

>入れる方向で考えて。
~~~~~~~~~~~~~~~
>「等」を拡大解釈しすぎるのはよくない。単純明快そのものずばりを明文化したほうがよい。
　~~~　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私も以前VIP+スレで書いた時スルーされたので、余計なお世話と思われていると思いますが、再度
もう一度練り直した方が得策だと思います。いいんちょもそろそろやばいような・・・
文面通りに捉えると「等」でもなく"「出会いを趣旨としたスレ」と明記した方が良い。"と。

こっちでした・・・
ちょっと変な忍者を報告するスレ29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/757

757 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日：2012/06/26(火) 11:41:50.78 ID:X7FzfEfF0
>>734
> 忍者による私怨による忍術行使は一発破門にも該当する
聞き覚えのある台詞だね。
それに対する返答もまた聞き覚えのある「私怨での忍術行使であってもルールの範囲内なら問題は無い」これ。

ルールを作り範囲を判断するのは部隊長さんなので。

> ・「メアド及びアカウント等」の「等」に「現在地」や「最寄り駅」も含まれるという解釈ですか？
> そういう解釈でいいんじゃないですかね。
部隊長がそう解釈しているってことはそういうことなんだろ。
しかし正直無理があるような。拡大解釈しすぎるなよ、って最初に言った気がする。

> しかし、いれなくても問題ないのならそのままでいいんじゃね？というのが本心です
入れる方向で考えて。
「等」を拡大解釈しすぎるのはよくない。単純明快そのものずばりを明文化したほうがよい。

>>739
ナンパの話は例えなのであまり深入りはしたくありませんが・・
そもそもナンパに答える=オフ会に参加って出会い厨同士の行動じゃないですか？
それを２ちゃんねるのVIP+で容認する理由はやはりわかりません
他でやればいいと思います
未成年含む年齢性別不明の匿名掲示板なんですし

オフ会の幹事の件はあまり意味がないのでは・・
一緒になって手を出す人もいるでしょうし
全てのオフ会に出てる訳じゃないし個人の印象で話してもしょうがないでしょう

性的な出会いに繋げられるスレや行為に対しては水遁、土遁して欲しいです
それに忍法帳が入ってそんなに時間が経ってないのですから最初の内は厳しめでも対応をお願いしたいです
ほとぼり冷めるの狙ってまた出会い厨が現れると思います

>>742
ナンパの例に深入りししぎちゃいましたね・・・
こちらの能力の無さです。すいません・・・
このままでは本当に平行線を辿ってしまいそうなのでここまでにさせていただきます。

性的な出会いにつながる判断基準も上述の通り相違点がいくつか見られるため、
完全に>>742さんの要望に答えることは難しいかと思いますが、
明確な性的な出会いを目的にしたものに関しては以後も積極的に対応していきたく考えております。
貴重なご意見ありがとうございます。

結局瓜を始めとするオフ容認の人達は
オフ板に誘導してやれって意見を
無視したり意味不明な言葉でかわしたりすんだよな
平行線にもなってないわ

出会い厨撲滅撲滅！さっさと撲滅！！で発足した部隊に私怨だの、ねぇ…

>>711
>>710です
もう少し考えを聞かせて下さい

オフ目的のスレやアカウント晒しのスレは人気はあります
当時と違って忍法帖の導入はされましたが
実際に瓜さんの基準で許可となった場合
スレの乱立への危惧はありますか？
忍者は必要ですが足りますか？

他の方もお考えがあればなにか聞きたいです

>>746
あくまで部隊の意思ではなく、私一個人の話ですのでその点はご了承ください。

忍法帖の導入の背景として、みんなでびっぷらを面白くする方法を考えようず！というスレがありました。
いわば自治スレの全身です。献身的な意見がたくさんでたのち、スレ乱立を抑えるために
忍法帖を導入し、スレたて10Lv制限を導入しました。その結果、スレの乱立は収まりましたが、
同時に大量規制もあったがために、導入したことによる成果がわからなかったので、しばらくは様子見、
その後にtatesugi値の変更等を判断しようという流れになりました。
ところが、自治スレ１でしたかね？の最後の方で忍者部隊をいるんじゃね？という意見が出、
自治スレ１では反対が多数だったか過半数近かったかで流れたのですが、
自治スレ２初期でお薬が部隊を作ると言い出し、大規模規制で書き込めない人が多数いるなか、
わずか2時間の採決？で申請→採用となりました。
部隊反対のものは、お薬の埋め立て等も考慮して、
お薬なんか採用されるわけねーぞ→おいおいどうすんだよ・・・って感じになったのがスレから
読み取れます。

そういうわけで、仮に私の基準になった場合は、とりあえず様子見、
10スレぐらい以上の乱立がみられた場合は、忍者による忍術行使ではなく、
tatesugi値の変更等で様子を見れればなと考えています。

さまざまなデメリットも生まれるであろう気がしますが、いいんちょがオフもマイノリティのひとつと
発言していますし、ある程度のオフは容認するべきかと・・・・

忍者の数はどうにかなるでしょう。
もともとお薬の時も忍者の確保をする前にとりあえず部隊を作ってるわけですし、
そこについては募集をしっかりするつもりです。

>>742
＞それを２ちゃんねるのVIP+で容認する理由はやはりわかりません
＞未成年含む年齢性別不明の匿名掲示板なんですし
VIP＋は2ちゃんの一部なのですから、明らかな性的な出会い以外は別に構わないのではないでしょうか？
2ちゃんにはオフ板もありますよ？

＞他でやればいいと思います
他とはオフ板の事ですか？
そうだとしたらオフ板で未成年が参加する分には問題がないという事ですか？
2ちゃんと別の所ならば2ちゃんにオフ板が存在する事は問題だと思いませんか？
可能性の話ならば、オフ板は全て性的な出会いに繋げられるスレですよね？
>性的な出会いに繋げられるスレや行為に対しては水遁、土遁して欲しいです
あなたはこのスレよりも運用板で主張するか、ご自身で新しい掲示板を作られた方が宜しいのではないでしょうか？

>>748
ナンパ云々の出会い=性的な出会いってことで容認するのは理解できないと意味で書いたつもりです
伝わらなかったのならすみません

他とは出会い系サイトのことです
正確に書くべきでしたね
これも申し訳ないです
オフ板のことを取り上げる気はないです
VIP+のこと以外はここではスレ違いになりますので

言いたかったことをまとめると以下です
VIP+内で性的な出会いに繋げられること、特にアドレス、アカウント等の個人を特定できる/しやすいものを晒す、晒すことを促す行為や目的としたスレには水遁、土遁をして欲しいと考えています

今更、珍しい主張でもないし最初からこう書けよって感じですねｗｗ

>>685
＞いいんちょは変忍には大体コメントしているから
＞スルーは個人的には見落としか、知らないのだと思う。
＞なので
＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340289737/467
＞とご確認をお願いしておきました。

わざわざありがとうございました。

>>686
その辺は理解しているので、今回の件では一週間自主謹慎してましたよ。

>>687,697,700,718,720,721,722,724,725,726,
今回のいいんちょに明文化しろと言われた件を受けて
お薬たいちょの今までの発言、涙々さん、尖兵さん、隠居さんの発言を再読した結果、
自分がお薬たいちょのやり方を少し勘違いしていた事に気が付きました。
お薬たいちょは、自治の意見を参考にした上でルールは自治ではなく自身で作っていましたね。

と言うことで、自治スレとは完全に縁を切るわけではないのですが
ルールは自治スレの意見を参考にした上で3層である自分が決めるといった方向にします。

自分の言う自治住人さん達の意見を取り入れるとは、例えば・・・・
ちょっと前に自治で議論されてた女神・エロ問題を独自ルールに取り入れるかどうかは
自治で十分に議論されている上でびっぷらの雰囲気をみて取り入れたほうがいいと
自分が判断をした場合のみ、いいんちょに独自ルールの追加申請をしてみるという方向です。

自治では話にも上がってないのに自分が勝手に独自ルールに何かを追加したりはしないと言う事です。

上記の説明で自分の伝えたい意図が伝わりましたかね？


>>688-696
肥後Pさんと尖兵さんは仲良しこよし♪

>>698
でも結局それは瓜さんの解釈違いだった訳ですよね？

＞なぜすぐに変忍報告したかというと、忍者システムの現状として〜（省略）
＞Bwayさんの総意を確認できたところで変忍報告に持って行った次第であります。

忍者システムをどう思おうが瓜さんの勝手です。
それはここで話しても埒のあかない議論なので専スレにいってそこで議論を交わして下さい。

しかし、今回の事は内輪揉め以外の何物でもないはずです。
しかも自分は出会い厨撲滅の部隊だと部隊目標を掲げて申請してそれが通ってるわけです。
自分の部隊方針に従わないのも瓜さんの勝手ですが、それをあたかも部隊方針であるかのように
作業スレで公言したりするのはびっぷら部隊の部隊長としては迷惑行為だと感じますし
部隊内のいざこざを結論が出てない内に勝手に結論が出たと決めつけて
いいんちょの裁定に委ねてご迷惑をおかけするのは軽率な行動ではないでしょうか？と言っているのです。

今の部隊長は自分であり、瓜さんの親は自分です。
出会い厨容認の瓜さんの主張は結構ですが、
自分の掲げる部隊方針とそぐわない事に瓜さんが納得がいかないのであれば
いつでも抜け忍して頂いても構わないんだお〜☆と言うことです。

言ってるのが誰かを気にしてる時点で三流の証し

>>702
＞ルールに則ったつもりで住民さんに忍者として返答しましたが
前々から感じていましたが、瓜さんの認識してるびっぷら独自ルールには多少のズレがあると思います。
今までは忍者の裁量で許される範囲でしたので静観していましたが、
今後は「自分では忍術行使の案件とは思わなかったので他の忍者さんに判断を仰いで下さい」などと
一言添えて残件として対応して下さい。

＞この件に関しての問いかけを行いましたが忍術公使した忍者さんから説明を頂けなかったが故の不信感というものもあります。
忍者にはいくら同じ忍者からの質問であっても作業スレで質問に答えなければいけないという義務はありません。

＞その件に関するBwayさんの判断に疑問を抱いたというのもあります。
瓜さんの認識してるびっぷら独自ルールには自分の認識しているルールと
ズレがあるので自分の判断に疑問を抱くのは当たり前だと思います。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334149027/384の
＞Bwayさんの今後は慎重にというレスを拝見しましたので
というレスと出会い厨容認発言で瓜さんがびっぷらの独自ルールを
間違って解釈しているなという事は分かっていました。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/628でもレスしたように
自分の多少慎重にという考えは上記スレのレスの通りです。
瓜さんの様に性的ではない出会いを容認した考えを持っているわけではありません。

＞ついでに自治スレ等でよく言われている部隊の目的と反対の意思を持つ私のびっぷら部隊にいる理由ですが、
＞上述した通り、びっぷら部隊での議論を活性化させるためです。
＞Bwayさんは全部隊から活躍されていますが、
＞突っ走ってる感が否応なしに感じられたため、それのいい意味での抑止力になるためです。
これについては>>751通りの返信です。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/757
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334149027/231
偉い人から指定しろと言われたので、指定してみました。

【部隊特殊ルール】
■忍術基本ルール
■メアド、アカウント、電話番号、特定キーワード等の水遁及び土遁
■出会いを目的（突発オフ、計画オフ、オフの流れ等）としたスレッドの土遁
■VIP＋独自ルールに反した土遁案件をたてた>>1の水遁
■二次リンクは対象外、アプリは明確に性的な出会いを目的にしたものだった場合は水遁のみ実施

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336725358/683
といいんちょも「性的な出会いかそうでないかの境界」の判断は難しいと明言しているし
びっぷら発の過去の大規模規制の一因となったオフは、
オフ板でやってくださいという考えですのでびっぷらでのオフも水遁・土遁案件に入れました。
（勿論、オフだけが原因ではない事は重々承知しています。）

現在は2次リンクを許容しているので、誘導しているのには多少慎重になるかもしれませんが
住所晒して〜、同じ大学〜、〜120等やこれらの継続スレ・亜種スレは全部忍術行使案件と考えています。

これで一度いいんちょに申請してみます。

>>751
もう（お〜☆）を使っててワロタwww
でもたしかにキツい言葉がちょっと和らいだ気がする...

>>755
ほやさんのアドバイスを参考にキツイ表現になる部分にだけ使ってみたお〜☆
効果が出ていたようで良かったです。

>>747
返答どうもです
特に意見をいうつもりで聞いたわけではないのでこのあたりで終わらせていただきます

>>751
Bwayさんはいくら私が指摘したところでほとんど気に止めてないですよね？
他のことはどうでもよくて、私は今回の件に関してはルールの明文化さえできればよかったのですが、
いくらここで私が発言したところでBwayさんは
問題ないんじゃないですかね〜？
はっ、もしかしてこれが噂の悪意解釈ってやつですか・・・（ﾄﾞｷﾄﾞｷ）？
いつでも抜け忍して頂いても構わないんだお〜☆
こんな感じの返事しか返ってこないのでは拉致があかないので
いいんちょに名言していただく必要があると感じたため変忍スレに容赦なく持って行きました。
故に全く軽率な行動とは考えておりません。

120オフ等のスレに関して私が作業スレで部隊方針として公言したとありますが、
私の方針として性的な出会いでない出会いに関してはノータッチなことは名言してありますし、
実際、120スレに関してはルールの不備だったわけですし。
迷惑行為というのならば明文化されていないルールの方が迷惑では？

私の認識している部隊ルールと申されますが、
ルールの不明瞭さが認識の違いにつながっているのでは？
実際、いいんちょから明文化を行えといわれたにもかかわらず、
例えば
■メアド、アカウント、電話番号、特定キーワード等の水遁及び土遁
これの特定キーワードとは？
等とは他になにが？
と、再び不明瞭な文面が残っているじゃないですか。
＞「等」を拡大解釈しすぎるのはよくない。単純明快そのものずばりを明文化したほうがよい。
この意味がわかりますか？

ちなみに私は抜け忍するつもりはないんだお〜☆
性的な出会い等に関しては私も土遁支援するつもりだし〜☆
いくらBwayさんの方針と違うからって私がこの部隊を離れる理由にならないんだお〜☆

わたしのアドバイスが役に立ったようでなによりです

今北産業だお??
みんな討論がんばるだお??
ぼくはROMるだお??

Bwayさんの考えに自分は賛成なんだけど、親と子が汚い言葉を使わずに遠慮なく議論出来る部隊は凄い健全だと思うな

>>754
うーん、偉い人からねぇ？？

今回のルールに関して気になるのが
一人で板のルールを決めたことにならない？
ということ

この板は有志の自治によって成り立ってるとの前置きがあるが、それが崩れてる？

中身はそれでも悪いとは言わないがな

>>758-759,763
すみません、今は作業スレの作業対応だけしか時間がないので
また時間が出来たらレスしにきます。あと、いいんちょうへのレスも。

>>760
ホヤさん、どうもです〜☆

スルーしてもいいとは思いますが、
自治スレの私と名乗る人物は私ではありませんのであしからず･･･

>>758
ちゃんとここのログを読んで頂けると分かると思いますが、瓜さんだけじゃないです。
涙々さんや尖兵さんにも言われましたが、同じ回答かスルーしてましたよ。
明確化しなかったのはお薬たいちょの考えを引き継ぎ、出会い厨の抜け道探しを塞ぐためでした。

瓜さんが変忍報告したのは、私怨による忍術行使という名目で自分を破門させる為じゃないのですか？
何故それが自分が瓜さんの意見を聞かなかったからいいんちょに明言して貰う為という事になっているんでしょうか？
ごっちゃにされてますが、今回の変忍の流れ弾がたまたまルールを明確化をしろに繋がっただけだと思うのです。

明文化しなくても、今まで(*v_v)さん、なすさん、ノーネームさんは何の問題もなくにんにんして頂いていました。
正直言えば、瓜さんが今までしてきたびっぷら独自ルールの質問等は、作業スレの過去ログ・変忍スレの過去ログと
その裁定をみて頂ければ、こういう案件はこういう裁定が出てるから独自ルールに入ってるんだなとか
こういう案件は入っていないんだなと自身の力だけで答えが出るものばかりです。

自分は質問がある場合は、自身でちゃんと調べた上でどの辺が理解出来なかったのかを示しながら
質問すべきだという考えの持ち主ですが、瓜さんのまるで人を試すかのような質問の仕方は好きではないお〜☆
しかし、ググれとは言わず全部過去ログや裁定レスを引っ張りだしてきて答えてきたつもりです。

＞と、再び不明瞭な文面が残っているじゃないですか。
この意味がわかりますか？

自分には自分の考えがあって等にしたまでです。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340289737/809


>>759
じゃあ、それでいいんじゃないですかお〜☆

>>763
いいんちょは自分の親ですので偉い人じゃないのですか？

＞今回のルールに関して気になるのが
＞一人で板のルールを決めたことにならない？
＞ということ

＞この板は有志の自治によって成り立ってるとの前置きがあるが、それが崩れてる？

今回は今まで独自ルール内で術行使していた事を
明文化しただけですので一人で板のルールを決めたわけではないと思っております。
新しいルール追加（術行使範囲という意味で）は何一つないはずです。

>>766
Bwayさんが破門されようがされまいが私にとって別にどうでもいいことですしおすし。
現状の最大の問題点はルールの不明瞭さですしおすし。
今の忍者はともかく、今後新たに忍者になられた方がニダーランの垢やBeに対して忍術公使しても問題ないという判断をせざるをえない状況ですしおすし。

隊長が変わってからびっぷら部隊は以前と別部隊と考えてますしおすし。
実際にノーネームさんが復帰してオフスレに忍術公使し始めてから他の忍者の方が忍術公使し始めたわけですしおすし。

えらい人に言われたからルールをいじったにも関わらず、えらい人に言われた「等」を外せはスルーですしおすし。

やすしきよし

>>767
> いいんちょは自分の親ですので偉い人じゃないのですか？

忍者的にはそうですが、2ch的にはえらい人？
ではいいんちょがルールをこうしろと言えばそれに従うのか？ということ


> 今回は今まで独自ルール内で術行使していた事を
> 明文化しただけですので一人で板のルールを決めたわけではないと思っております。
> 新しいルール追加（術行使範囲という意味で）は何一つないはずです。

果たしてそうなのかは疑問はあります
例えば出会いの件でオフの流れという案件
オフの流れということで、あいたねーといえばアウトになるということとも取れます
オフ板に誘導もできませんね

むしろ、ローカルルール違反が顕著な場合には案件とする
というようなことは入れて欲しいかと思いますが

君達は今更な不毛な議論をして何が楽しいんだ。
三層をいじめるのが楽しくて仕方ないと思ってる連中は、
一度病院に行って診てもらった方が良いよ。

>708>709 この感覚には同意
>748 最後の一行を除いて、まったく同意

>754>748 > オフ板でやってください
それは「板違い」と言ってるのと同じでは？

>749 > 他とは出会い系サイトのことです
性的な出会いではないオフ等のスレは、2chで禁止されてません
なので、忍者が勝手にルール作って追い出していい理由はありません

>754 > 「性的な出会いかそうでないかの境界」の判断は難しい
難しいから、何の問題もないレスを水遁対象にするんですか？
難しくても、その難しい判断をする必要が忍者にはあります

>741 > ルールを作り範囲を判断するのは部隊長さんなので。
>750 > ルールは自治スレの意見を参考にした上で3層である自分が決めるといった方向にします。
>763 > 一人で板のルールを決めたことにならない？
はい、板の私物化と言ってもよいと思います
部隊ルールは部隊長が決めるのではなく、部隊内での議論で決めるもの
部隊長は議論のまとめ役程度の役割
>767 > 独自ルール内で術行使していた事
その独自ルールの自体に客観的根拠がありません

>754
>741 > 「等」を拡大解釈しすぎるのはよくない。単純明快そのものずばりを明文化したほうがよい。
>758 > ルールの不明瞭さ
↓にも書いたけど、問題なのは「等」の部分よりも、むしろ晒す目的の部分
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/851
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340926317/14

>>772
お前の長文攻撃がキモい。

>>772
なんなのフランス人？

×お前の長文攻撃がキモい。
○お前の長文安価攻撃がキモい。

安価も>>にしてくれよ

>>768
つまりは「ママー、あいつ自分の言う事全然聞かないからムカツク。だからやっつけてよ〜」と言う事ですね。
今後はこのような内輪揉めをママに頼るのも程々にして欲しいお〜☆
それに結局は瓜さんの希望通りに事が運んだのでもう満足かお〜☆


>>770
2ch的に偉い人って自分どっかで言いましたかね・・・？記憶にないのですが・・・。

＞ではいいんちょがルールをこうしろと言えばそれに従うのか？ということ
全部が全部従ってませんよ。
いいんちょと交渉しこちらの条件を提示した上で条件面の折り合いがつけば従うと言うことです。

＞果たしてそうなのかは疑問はあります
＞例えば出会いの件でオフの流れという案件
＞オフの流れということで、あいたねーといえばアウトになるということとも取れます
＞オフ板に誘導もできませんね

今まで流れの判断は全部忍者さん達の裁量でやってきたはずですが・・・？

＞むしろ、ローカルルール違反が顕著な場合には案件とする
＞というようなことは入れて欲しいかと思いますが

LR違反≠部隊独自ルールですよ。
というか、何故LRが出てくるんですかね？自治スレの総意って事ですかね？
ここの部分は何が仰りたいのかよく分かりません。

>>777
レスが別れていったりでややこしくなってるので改めて行きます

今回の独自ルール追加は
びっぷらの板の前提である有志の自治によって決められたものではなく、一人で決めたルールとなってないだろうか？

そもそも2chの偉い人ならそんな権限もあるかもしれないが、忍者の偉い人の一言で板のルールが決まってしまうのだろか？

ということ
改めてお意見を聞かせて戴きたい

-----
忍者の裁量による水遁判断は自分は多いにありとは思いますが、今回のように明文化してオフの流れになったらダメというのはなんか他のものと比べると違うきがします

あとLR違反の件ですが、それは提案でした
自治で話し合われた意見のみ自分がルールに載せるということですね。了解しました

忍者システムの部隊再編成について5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/986

986 名前： ◆Q/wX4iyLYUMo-天城♪ (WiMAX)[] 投稿日：2012/03/06(火) 15:28:56.65 ID:MUJRnhIC0
SDさんのスタンス

みなさんは余計なことを気にせずどんどん楽しんでくださいねー
私がその環境をよりよくするように整備しますからねー

この思想が忍法帖の仕組みの根底に流れています。
忍者さんたちは板およびその住人の空気を読み影で暗躍するのです。
主役は住民のみんな。だから・・・　やれ住民への告知やらなんてのは言語道断。
みんなの見えるところで云々かんぬんなんて愚の骨頂。ありえない。
SDさんのスタンスは大切にして行きたいものです。ﾊｲ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

SDさん=SupportDESK ★さん、
天城♪=隠居♪=FOX★さんに、
ν速ルールを自治でやってた時に指摘された事

『 みんなの見えるところで云々かんぬんなんて愚の骨頂 』

【 忍者のルールは、里で忍者が決める。】　と言うこと。

ts

>>779
なるほどねぇ…
ならば住人の空気を読まずに自分の主張や欲望優先
いいんちょの言葉を曲解し、何度注意されても作業スレで自己主張を繰り返すような忍者は忍者失格という認識で間違いはないようだな

>>735
すいません。
俺も詳しいURLは持っていません。
一段落付いたら探しておきますんで

夏は色々な人が動き出すんで忙しい。

後やわらかさんがもう一名居ますので、このスレではトリップ出すようにします。
ちなみに結構居ませんでした、悪しからず（誤用）

少なくともBwayだけで改正後のルールを決めて申請するんじゃなくて、
忍者のみんなで多少は話あったほうがいいと思うお〜☆
Bwayは人の話を聞かずに自分が正義みたいに考えすぎてるおー☆

方針が定まっていない現在の状態なら、部隊長だけの申請で良いと思うけど。

基本的にはルールは部隊長が一人で勝手に決めて勝手に回して行く。
忍者皆でと言うのは応用だから、そう言う運用にしたいのなら話し合って決めなきゃいけない。

そして現状ルールに取り決めはいいんちょに言われているから可及的速やかに決めるべき事柄。
基本でである部隊長の権限を使用するのは、正しい行動だと思う。

応用したいのなら、話し合いが必要。
そしていいんちょに言われた事柄は早く結果を出さなくてはいけない。
正直話し合っている暇は無いと思う。

いいんちょは内心この部隊は失敗だったと考えている節がある。
ルールに口出ししてくるから。

>>778
返信が遅くなってしまい申し訳ありません。

＞今回の独自ルール追加は
＞びっぷらの板の前提である有志の自治によって決められたものではなく、一人で決めたルールとなってないだろうか？

うーん、つまり778さんの仰りたいことは
元々のびっぷらの独自ルールは自治の総意ではなくお薬たいちょが勝手に決めた事なので
それを明文化しても一人で決めたルールって事が主張したいわけですかね？
それに対して自分がどう思うか意見が聞きたいって事ですか？

＞そもそも2chの偉い人ならそんな権限もあるかもしれないが、忍者の偉い人の一言で板のルールが決まってしまうのだろか？

これはどういう意味でしょうか？
いいんちょが明文化しろと指定してきたことが気に入らないって事ですかね？
それに対して自分が意見を言えと言うことですかね？

もう少し分かりやすい文章を書いて頂けると自分も何かしらレス出来ると思うのですが
778さんの書く文章は理解力のない自分には何を仰りたいのかあまり理解が出来ません・・・。

>>783
自分が全て正しいだなんてどんな人間にも言えないと思いますよ。
勿論、自分も自分が正義だなんて思ったことすらありません。
まあ現状は>>784の通りですね。

>>784-785
そういえば、忍者として登録して2週間以上経過しましたが
ご意見番ではなく御薬参♪としてはいつ頃から活躍して下さるのでしょうか？

>>787
>ご意見番ではなく御薬参♪としてはいつ頃から活躍して下さるのでしょうか？

●が無いので土遁協力ができませんが出会い系の水遁してもよろしいですか。
ルールに書いてませんが、スクリプトに対して自走はしてもよろしいですか

>>788
＞●が無いので土遁協力ができませんが出会い系の水遁してもよろしいですか。
＞ルールに書いてませんが、スクリプトに対して自走はしてもよろしいですか

びっぷら板だけでしたらご自由にどうぞ〜。
スクリプトは基本ルール内でしたら何も言いませんので宜しくお願い致します。

>>786
>>778です
理解の問題ではなく、スタンスの違いだとは思ってすが

---
びっぷらの最初のページには
■民間による自治機能がある板です
有志の方は自治の必要性を見極めてください

とあります
この前提は守られてますか？ということが聞きたいのです

FOXの実験板である以上、FOXなどの偉い人がこうしろというのは分かります
しかし、その子がルールを一人で決める仕組みは違う気もします

部隊発足時は自治は働いていたと認識してます

なお、ルールを早急にというなら、お察しの働かない部分を優先すべきかと思います

蛇足ですが最近昔のほうが良かったというレスをチラホラ見かけます
性的出会いは無視しても、他の部分は耳を傾ける必要はあるのかもしれませんね

>>789
お返事ありがとうございます。
出会い系は依頼だけにします。

>>790
＞この前提は守られてますか？ということが聞きたいのです
>>750の通りです。

＞FOXの実験板である以上、FOXなどの偉い人がこうしろというのは分かります
＞しかし、その子がルールを一人で決める仕組みは違う気もします
そのFOXがいいんちょに丸投げしている現状では仕方ないんじゃないでしょうか？

＞蛇足ですが最近昔のほうが良かったというレスをチラホラ見かけます
現在のびっぷら部隊が必要ないというのなら、前自治で出ていた
CHECKEDを外すかどうか議論して申請すれば解決するのではないでしょうか？

>CHECKEDを外すかどうか議論して申請すれば解決するのではないでしょうか？
特殊な部隊ルールを作ってやってる以上それは微妙な返しだと思うよ
びっぷら部隊要らない＝忍法帖いらないではないのだから

>>786
理解力が足りないのではなく相手の意図が不明瞭伝なんだと思いますよ
質問の投げっぱなしというか疑問に対する回答を得て納得するんではなくそこに更に疑問をぶつけたりしてるだけに見えているので
答えのないやりとりというか

Bwayさんには期待と感謝してます
これからもがんばってくださいね

>>792
>>750が全てですか

自治では話にも上がってないのに自分が勝手に独自ルールに何かを追加したりはしないと言う事です。

この前提でらオフの流れ禁止をルール化するのはオカシイですよね？

>CHECKEDを外すかどうか議論して申請すれば解決するのではないでしょうか？

あなたが確認するのは自治スレだけですか？
私は自治スレに上がらない声があることを伝えただけです

もしあなたがその声の所在を掴んでるなら教えてあげればよいかと
ついでに自治スレへの誘導とかもね

>>735
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340926317/295
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340926317/297
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340926317/304


自分では確認取れませんが電話番号に対する規制のようです。

>>797
おっと、どうもです。
やはり大量規制の原因は出会いではなく番号晒しだったようですね。
ありがとうございます。

>>777
まぁ、議論ではなくなってきたのでふざけるのもこれくらいにしておきますが、
私の今回の意見を内輪揉めととるか、それとも違う意見を持つものの一意見として取るかで、
今後の部隊の発展性が変わってくるものと考えられますしね。

ルール変更に関しては、一人で判断するのはよくないと思います。
他の忍者の方の意見も聞いてそこから総合的に判断してルール取り入れたほうがよいものが生まれると思いますし。
3人寄れば文殊の知恵ともいいますし、最近お目にかかれないですけど、
(*v_v)さんはこういうことに関しても詳しそうですし。

おっと、>>799は私です。
って言わなくても分るか・・・

>>798
役に立つか分りませんけど。
申し訳ないですがこの程度しか分らないです。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340926317/307
過去ログを追った人が居たみたいで、地域と性別と電番での規制みたいですね。

>>801
いえいえ、とんでもないです。
これで大量規制の原因がオフではなく、電番によるものor性的な出会いだとはっきりしましたので。

>>796
自治への誘導はされてるが
性的出会いはダメともレスはしてるが

>>802
性的出会い目的で規制であることにはちがいないとおもうのだが

>>803
あ、ちょっとまずい書き方をしてしまいましたが、
そういう認識をさせていただいてます。

性的な出会い目的による大量規制→通常のオフの制限
には繋がらないということがはっきりしました。

>>804
なんか飛躍してるような……
ほんとにつながらない？

>>805
はい。
2chに対して問題が発生するであろう項目は基本ルールで制限されていると思うので、
通常のオフに関しては問題ないと考えています。

>>803
おしえてあげればというのはびっぷらの人たちにってことね
URL貼っつけてけばいいじゃん、見えないものまでは読めないよ

>>806
通常のオフが繋がらないというのが

はっきりしました
^^^^^^^^^^^^^

このはっきりしたというのがよくわからんなぁ

あと、電番削除申請ぐらいしてくれよ
忍者が確認して水遁して削除する手順じゃないと先に削除したら水遁できないんだろ？

電話番号スルーなんて基本ルール違反だろ？

>>808
はっきりしたというのは私の中ではっきりしただけでありますので、
あまりお気になされず・・・

基本ルール違反とは？
基本ルールに該当するものに忍術行使を行わなくても罰則といった類のものは存在しませんし、
行わなくても問題はないです。

電話番号は性的出会いという縛りがあるのを知らんのか

>>797
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1332512592/
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/1332512592/
↑こういうスレは、性的出会い目的か、単なる出会い目的か、
あるいは、電話して話しするだけの目的なのかはともかく、
「電話番号を書き込むことを目的にしたスレ」でしょ？

電話番号は、原則として全て削除対象です
「削除対象を書き込むことを目的にしたスレ」に、
不特定多数の人が、削除対象を書き込みまくってキリがないという状況だから、
スレが削除されると同時に、削除からの規制が入っただけ
出会い厨かどうかなんて関係ない

こういう実例があるから、
同様のものを(アカウント等にまで拡大解釈して)忍者のルールにするというのは、
削除されてる実例があるから、
同様のものを(アカウント等にまで拡大解釈して)忍者のルールにする
と言ってるのと同じ

↓このへんのソース出せる人はいませんか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340926317/276
> VIP+は板が特殊とかで通常のオフもNGっぽい雰囲気です。
> それは「オフ板でやれ」って言われるんだと思います。VIP+に限らずどこでも同じっぽい。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340926317/285
> 普通の出会いの方も「オフいたでやれ馬鹿」って言質が取れてるんだと。

http://info.2ch.net/guide/map.html

定期off
オフ会をやりたかったらここへどうぞ。
他の板では削除対象です。


まさか知らない訳ではあるまいな

>>812
削除対象＝水遁&土遁対象ではないでしょう

>>812
これを参照にするのなら定期オフ板以外でのオフは禁止→大規模オフ板等でのオフも禁止ととれるのですが･･･
びっぷらでのオフも一種のマイノリティといいんちょもおっしゃってますし。

>>814
明文化されているオフ板以外でのオフは削除は文句をいって

明文化されてない忍者ルールは変忍報告かい？

壊れかけのラジオみたいになってるな

>>791
ちょっと見逃していたんですが、出会い系は依頼だけって何故ですか？
御意見番だけではなくびっぷら忍者としても活躍して貰えるというから採用したのですが・・・。
あと、●なくても一番最初に土遁して頂ければ土遁は出来るのはご存知ですよね・・・？

>>793
そうですか、それは失礼致しました。

>>794
ありがとうございます。現在自分は一人で戦っている状態のようなものなのでｗ
わざわざこちらにきてそういうレスを頂けるのはありがたいです。
自分の出来る限り頑張る所存です。

>>795
＞この前提でらオフの流れ禁止をルール化するのはオカシイですよね？
オカシクないですよ。
以前の独自ルールでもオフの流れは術行使案件に入っていたと認識しています。

＞あなたが確認するのは自治スレだけですか？
＞私は自治スレに上がらない声があることを伝えただけです

>>796さんの仰る通り元レスURL付きでここへ教えて頂けませんか？
自治に上がらない声を全部が全部把握しろというのは神様では自分には無理です。

>>799
そうですね〜。部隊員の皆さんが同じ部隊方針ならその意見も採用したいものですね。

>>815
みなさんがあの記述をどうとらえるかはさておき、
いいんちょのオフも一種のマイノリティという発言があったため通常オフはある意味公認でしょう。
かしまスレでも他の忍者の方が性的な出会いでないオフはおｋな方がチラホラ見えましたし。

オフ禁止に納得してないものからすれば既存ルールは無茶苦茶ですし、お薬時代はともかく現部隊でのいいんちょの慎重にという発言の趣旨が通ってなく、かつ拡大解釈の巣窟にもなっていればあの変忍は当然のものであると。

>>817
申請を出す前にこちらで私の存在関係なくワンクッション挟めば良いのでは？という意味だったのですけどね。
なにやら皮肉的なニュアンスで捉えられているようで。

>812
>813 > 削除対象＝水遁&土遁対象ではない
>814 > 定期オフ板以外でのオフは禁止→大規模オフ板等でのオフも禁止ととれる

要点は↑の通りですが、「大規模オフ板等でのオフも禁止」ではないですよね？
つまり、「他の板では削除対象です」の「他の板」には、
「定期OFF」だけでなく、「突発OFF」や「大規模OFF」も例外(オフスレ許容)
という意味が含まれてると解釈するのが自然だと思います

「突発OFF」や「大規模OFF」でのオフスレが許容されると解釈するとして、
更に、雑談板でのオフスレも許容されると、私は思います

というのは、「他の板では削除対象です」となってるのは、
GL5「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
にオフスレが該当するからであって、雑談板は例外になってるからです

何を持って出会い系とするかという時に
2chではお友達募集を管理人が出会い系と見なしているという話なのかとー

個人的な知り合い同士が不特定多数を巻き込まない形でのオフは
出会い系にならないオフってことじゃないですかね

【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/126
> 126 名前：何となく感想を述べてみるだけ＠削除遠雷 ★[sage] 投稿日：05/02/26(土) 17:09:49 ID:???0
> 過去に管理人さんから個人的にもらったお返事なんですが、、、
>
> メル友やメッセに関して
> ・2chは出会い系ではないのでメル友募集とかはぽい(゜゜ )ノ⌒゜していい
> 自殺関連の騒動が起きたときに
> ・自殺関連は乱立でない限りとりあえず放置
>
> つ事で私メル友メッセ募集をゴミ箱に突っ込んだことがございます。はい。
[略]

>>817
>出会い系は依頼だけって何故ですか？

オフ、出会い系は初心者なので自走は早いかなと思いまして。

>土遁は出来るのはご存知ですよね・・・？
存じていませんでした。
土遁は●が必要な物かと思い読み飛ばしていました。
支援はできると言う事ですか？

> 土遁は●が必要な物かと思い読み飛ばしていました。
> 支援はできると言う事ですか？

逆で支援には●が必要
初回は●なしでもできる

>>823
なるほど、ありがとうございます。

詳しくは説明しませんが同一アカウントで二重土遁することも一人土遁となり得ます。
今回は条件が揃わなかったため二度目は失敗に終わっていますが気を付けてください。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338227039/633,635
このような重ね掛けは一人土遁を狙ったものと同じです。レベルは関係ありません、一回は一回なんです。

同一アカウントによる一人土遁のやり方は、もうおわかりの方も多いでしょうが、教えることはしないでください。

とにかく、もし重ね掛けが成功していれば、
11→40ではなく、11＋40となります。

>>826
ご指摘ありがとうございます。
以後、十二分に気をつけさせていただきます。
わざわざこちらまでご足労頂き感謝いたします。

二度は無いように頼む。

>>821
> 2chではお友達募集を管理人が出会い系と見なしているという話なのかとー
↑は同意ですが、
> 個人的な知り合い同士が不特定多数を巻き込まない形でのオフ
↑がよくわかりません

オフというのは、2ch上で知り合った不特定多数が、実際に会うことではないですか？
「個人的な知り合い同士」が「不特定多数を巻き込まない」形でオフというのは、
ほとんどないに等しいんじゃないでしょうか？

>>829
オフはオフラインミーティングの略称で、不特定多数の参加者を募らなければ成立しないというわけでもないですし
管理人より出会い系とみなされる要件（お友達募集）を排除した形でオフを行おうとすれば
自ずと条件が限られるかと

逆にお訊ねしますが出会い系の要素を排除した上でのオフってどんなものがあると思いますか？

ほとんど無いというか
知り合い同士なら2ch上で連絡先などのやり取りをする必要が無い

ってか最初のころお薬も一人土遁っぽいことしてたよなｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾀｱｗｗｗｗｗｗ

びっぷらよりはるかにマシ

なにが？？？？？？？？？

Bwayさん、お手数をおかけいたしますが、よろしくお願いします。

ちょっと変な忍者を報告するスレ30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341405392/32

出会い系じゃないoffか
さっと浮かぶのは特定後の現地突撃部隊だな

>>830
VIPの例だが最近家出（成人男性）するといった1が、函館から青森までいき、青森でVIPPERとあったようだ

これは出会い系とは言えない例だろう

出会いスレは擁護するつもりはないが
単純に回答として示しておく

レスも裁定も明日未明以降に全部対応します。
ごめんさーい！！！！！！！！

>>819
>>442の肥後Pさん曰く
「自分にどういうつもりがあったとかなかったとか関係ないんだよ
相手がどう思うかがネックレス」らしいですよ。

>>822
＞オフ、出会い系は初心者なので自走は早いかなと思いまして。
申し訳ありません。これは自分が文章を勘違いして読んでいました。
依頼だけの対応でも大丈夫です。宜しくお願い致します。

＞支援はできると言う事ですか？
●の土遁に関しては>>823さんの仰る通りです。
びっぷら作業スレの過去ログにその辺のやり取りもしてた筈なのですがもしかして読んでないのかお〜☆
作業スレの過去ログをしっかりと読んでおいて下さい。

>>823
先にレスして頂きありがとうございました。

>>825-826
うちの部隊員の為に迅速に丁寧な説明して頂きありがとうございました。

>>835
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341405392/199でレスしておきました。
裁定は瓜さんの返答後にする予定ですので、レス宜しくお願いします。

■■■びっぷら忍者の皆さんへ業務連絡■■■

現在いいんちょとびっぷら独自ルールの事で議論を交わしていますが、
暫定ルールはwikiの通りなのでびっぷら忍者の皆さんはとりあえずその範囲でお願いしまする。
また動きがあった場合は、その都度お知らせします。
質問・疑問はご自由に〜☆

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5#content_1_22

■出会いを目的としたメアド・アカウント・電話番号及び電話番号記載と判断できるもの（レス削除依頼併用）、特定キーワード等の水遁及び土遁
■出会いを目的（突発オフ、計画オフ、オフの流れ等）としたスレッドの土遁
■VIP+部隊独自ルールに反した土遁対象スレの>>1への水遁
■二次リンクは対象外、アプリは明確に性的な出会いを目的にしたものだった場合は水遁のみ実施
＋忍術基本ルール

これお気に入りなのでレスしとこう。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1341393251/273
言葉のチョイスが良いし、顔文字だけっていうセンスも良かった！！！！
流石プロ観察員の皆さんは、面白いレス書くな〜

グスコーブドリの伝記を観たんですけどあまり面白くありませんでしたね。
銀河鉄道の夜のほうはビデオで何度も繰り返し見ていて期待していたのですけど。

>>840
Bwayさん、いつも乙です〜
業務連絡の件、了解です〜
なかなか来れなくてごめんなさい…(´・ω・`)

>>842
ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...
銀河鉄道の夜はいいですよね〜
|彡ｻｯ

なすさんお疲れ様

>>845
やわらかさん優しいお言葉ありがとうございますですm(_ _)m
|彡ｻｯ

変忍が埋もれつつあるのでメモ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341405392/317

>>847
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341405392/300,317,319-323,325,328,331,335

> > びっぷらの部隊方針と違う事を主張するのは別に良いと思っていましたが
> > 忍者の忍術行使の根底に関して親の注意にすら耳を傾けず、それを自分で調べもせず
> > いいんちょばかりに意見を求め、親に相談することもせずご自身の判断で動くようであれば
> > 3層の親の自分の存在は瓜さんにとっては意味のない存在と言う事になります。
> >
> > それならもうこれ以上自分の部隊に瓜さんを置いておくことは出来なくなるという考えです。

> 部隊方針と違う主張を持つことに関して、Bwayさんの目の上のたんこぶ的な存在であることは十二分の承知してます。しかし、びっぷら部隊の根底は、びっぷらをよりよくするためでは??と。
> 私の注意された事例に関しましても、同一人物であろうとなかろうと、１度水遁され、土遁が行われなければ、無意味であることに気づくであろうという意味をこめてです。あれくらいであれば規制にも繋がらないと思いましたので。

Bwayさんの「親を尊重しないで勝手にやるなら子として置いておかないよ」というボールに対して
瓜さんは「びっぷらのためにやってることだから別にいいじゃんね」と返しているので
傍目にはBwayさんが次のターンで破門して終わりのような感じに見えますが
瓜さん的には「破門上等！さっさとしやがれ！」という感じですかね

ブーメランの典型だなぁと思いましたまる

>>848
ぶっちゃけますと、変忍スレでは変忍報告の件のみ裁定してそれ以外はここでやればいいのでは??と思ってますが、それはさておき。

親を尊重しろというなら、
ふざけているように見える態度を取らないでくれ。って主張したいわけです。
今回のBwayさんの主張されていることの背景は、お互いの皮肉の言い合いが発展して皮肉的それ以外の見分けができなくなった末の結果ですし。
背景さえ冷静に理解していただければ破門にはならないでしょう。

Bwayさん、こちらも対応お願いします。
変忍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341405392/914

すみません以下は基本ルールで対応出来ますが、水遁依頼スレでは取り扱いません。(依頼所のテンプレ1に以下記述があります)
>・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス（レス削除依頼併用→専門スレへお願いします>> 2）

依頼の誘導はエロ水遁スレにお願いします。

エロ水遁スレ 10 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339557376/

このお家騒動的なことって続ける意味あるのでしょうか？
見てて辟易します
出会い厨を撲滅を目的とした部隊に出会い厨を入れて効果を見るのはそろそろ終わって良いのではないでしょうか？
良い効果があったのかもしれませんがVIP+の独自部隊の評価とか意義を下げたことの方が大きかったように見えます
忍者不足はあるのかもしれませんが瓜さん自身に抜ける気が無いことですし破門で良いのではないでしょうか
〜晒してとかのスレが乱立するVIP+に戻って欲しくありません

>>852
これ勘違いです。訂正すると共にお詫び申し上げます。

報告が遅れて申し訳ありません。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340775553/616
にて、誤ってこちらの案件を撃ってしまいました。
すみませんでした…

>>855
ちなみに同じ案件が先に持ち込まれていて
こちらでも水遁されておりまする

>>843
いえいえ、お疲れ様です。リアル＞忍者ですので時間がある時にでも覗いて下さい〜。

>>853
自分が瓜さんを切るタイミングを見誤っていたという感はありますね。
今回の件について部隊の皆さん、自治の皆さん、里の皆さんには大変ご迷惑をおかけしました。
また今回の身内騒動のせいでびっぷら部隊の意義を里から疑問視される事になってしまい大変申し訳なく思っています。
今後は同じ過ちを繰り返さないように4層の見極めを強化していく所存です。

>>855
いえいえ、うちは寧ろ忍者が少ないので基本ルールの案件は手伝って頂けたら助かるのですが、
VIP忍者さん的にはちゃんとスレを使い分けないとダメだったようですね・・・。

ご丁寧に報告レスして頂きありがとうございました。

■■■びっぷら部隊の皆さんへの報告■■■
◆RKv/Pa9n.CMe-瓜　御薬参♪さんを以下の理由で登録解除（破門）致しました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341405392/32,58,199,263,300,317,939

そんなわけでご挨拶に。

上記の理由で破門されたわけですが、こちらの言い分を理解してもらえなかったようで残念です。
私は今後のためにも基本ルールの勉強をどこかでしてきます。

それでは皆様さよーならー

>>857
ご対応お疲れ様でした
部隊の管理は気疲れとかたいへんだと思います
こちらも文句ばかりで申し訳ない…
忍者になってお手伝いと言えればいいんですけどミスして変忍されてご迷惑おかけするのを考えたら更に申し訳ないですので難しいですね
そもそもなれる程の知識もありませんし
里での評価は人それぞれだと思いますが昔のVIP+にならないように活動してくれているBwayさんには感謝してます
もちろん他の忍者さんもです

>>859
瓜さんもお疲れ様でした
何もかも理解できない訳じゃありませんが理解しあうのは難しいですね
文句ばかりすみませんでした

>>860
いえいえ。
蝦夷さんとの議論は非常に有意義でした。
私は破門されてもびっぷら民ですので、ここなりどこなりでも呼んでくださればまた現れますよー

>>861 瓜 ◆RKv/Pa9n.CMe-瓜　御薬参♪さん
VIP+部隊ができるまでここの出会い系を観ていたのでずっと気にしていました。
もし興味がおありなら、3番隊と言う選択肢も捨てずに考えてみてください。

>>862
なんだそれ？

>>862
その出会い厨対策部隊のスレッドにきてそのような発言をするというのは余りにも配慮を欠いた行動なのではないでしょうか？
一歩間違えればvip+独自部隊やそれを支持している住人に喧嘩を売っている…とも取れる発言を、他の部隊の部隊長がわざわざここでするのはいかがなものでしょう？
正直、不快なのですが

>>862
お声掛けいただきありがとうございます。
三番隊は非常に興味ありですので、
前向きに検討しております。

以下小言です。
部隊めっちゃいろいろありすげてわからん･･･
むしろ失礼かもしれへんけど、兼任させてもらったら、独自ルール系での忍術公使ができひんくなるからこれがええんちゃうか??
けど、なんかしでかしたときに２人の忍者さんに迷惑かけてまうからなー･･･

>>864
今、部隊が決まらずふらふらしている私の元々の居場所がここなのですから仕方ないかと･･･

>>865
ああ、語弊を生んでしまいましたか
表現が足りずに申し訳ない
アナタの勧誘をここでしたのが不味いとかの問題ではありません

勧誘したいのならば普通に勧誘をすればいいだけの話
アナタにとっても迷っている時期でしょうから、それは有り難い話だと思いますしそこは構わないと思っています
ただ勧誘するにしても、場と立場は考えなければいけませんよね？
一歩間違えて、軽率な発言が部隊間抗争にでもなってしまったら、それこそアナタにも失礼な話ですから

それと、これは蛇足ですが…それは小言ではなく、愚痴の類かと
小言としてしまうと大きな語弊を生んでしまいますので

瓜さんはここにチラ裏なことやるんじゃじゃなくて相談窓口とかかしまスレとかお誘い受けた部隊の会議室なりに行ったほうがいいんじゃないなうなね

いいんちょへのレスやその他レスが必要そうなものはまた明日の未明以降にレスします〜☆

わりと色んな疑問に対する答えになっていそうなので転記

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341405392/955
> 955 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 16:39:29.92 ID:jc5OLLHQ0
> >>941
> > 親との意見の不一致を理由に子を破門
> これは問題ないかと。
> 今回のこの行動に問題が無いというだけではなく、
> 登録者が被登録者の登録を解除する際の「理由」は登録者の考えひとつで何でもOKという大前提が。
> 極論を言えば「おもいつき」「はんなり」「水曜日だから」「投稿時刻の下一桁が奇数だったら」で登録解除するのもルール上は問題が無いかと。
>
> > ヲチスレと化した自治スレを民意と称し、びっぷらの一つのマイノリティであるオフの過度の追放を行なっている。
> 行動指針やルールを決めるのは部隊長さんの裁量の範囲ですから、どのような方法でそれを決めるのかということも
> 当然に部隊長の裁量となります。ので基本的には特に問題は無いかと。
>
> > ヲチスレと化した自治スレを民意と称し
> 住人さんの総意？（自治スレの意見）を尊重するのは結構ですが程度の問題で。メインはあくまでも部隊長さんの判断で。
> > びっぷらの一つのマイノリティであるオフ
> 「オフはオフ板で」「出会い系は2ちゃんねるでやんな」ってのはVIP+板云々ではなく2ちゃんねるのお約束ですね。
> ただ、「明確に性的な出会いを求めるもの」以外についてはそんなに必死にならなくても。。と私個人は思います。
> 2ちゃんねるのお約束と私の個人的考えを天秤にかけると2ちゃんねるのお約束に傾くのはしかたがないので、
> ここはあえて触れずに「天秤にかけない」方向で対応しているところです。
>
> ↑の意味がわかりにくいかとは思いますが、もしお察しいただけた場合はあまり触れずにいただければ幸い。。

>>869
普通に答えてると思うんだが...

>>866
ああ、そういうことでしたか。
こちらこそ理解力足りずに申し訳ないです。
小言に関しては、非常に迷ってる状態なので、自分の考えを明らかにするためでしたが、誤解を生んでしまう可能性もあるということですね･･･
以後、気をつけます。

>>867
チラ裏というか、現時点では他の部隊のところに行くのも私の考えが定まってないので迷惑になるのがイヤなので･･･
かしまでは意見交換等では普通にいてられますが、私情をかしまに持ち込むのもどうかと思い、ここに居座ってます。
今までここにいてたので、ここにいた方が他の忍者の方もわかりやすそうですし。
という考えでここにいてます。

考えが定まり次第他へ行きますよー

>>871
瓜さんお疲れさまでした
貴方の性的な出会いのみに対してだけ忍術を行使する姿勢はとても平等であったと思います
一びっぷら民として感謝しております
ありがとうございました

>>872
ありがとうございます。
また、関わる機会があれば、よろしくお願いします。

>>830
> 不特定多数の参加者を募らなければ成立しないというわけでもないですし
それはわかるんですが、>821 だとすると、
オフ板のオフも出会い系になってしまうのでは？
オフ板のオフも出会い系で、管理人の意に沿わないんでしょうか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340926317/658
私は↑の(1)にも書いたけど、>821 は、
メールやメッセなどの他の通信手段で交流することを目的に2chを利用し、
2ch上でコミュニケーションすることを目的としないスレは、2chに要らない
という意味かとも思いますが、どうでしょうか？

そもそも、雑談系板とoff板みたいな隔離板とを混同して同じ土俵に持ち出す方がおかしい。
各カテゴリに合ったお話。

個人的な見解（主に>>874,875
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341405392/981

>>860
今はお薬たいちょの頃よりはちょっとだけ判断が難しくなったかもしれませんね。
（お薬部隊の頃はメアド、アカウント等なら何でも水遁・土遁おｋだったので・・・）

ミスや変忍が怖いと仰るのならご自身で確実にアウトだと判断出来る案件だけ処理すれば大丈夫ですし
分からないことがある場合は質問して頂ければ先輩忍者の皆さんか自分が答えると思いますよ〜。
びっぷら忍者になってお手伝いしてもいいというお気持ちになりましたらいつでもご応募下さいね。

>>862
涙々さん、お疲れ様です。
瓜さんをスカウトするのは全然構わないのですが（涙々さんが瓜さんの登録解除理由やびっぷらの内輪揉めをご存知なら）
ここに書き込むのではなく他のスレでスカウトをして頂くというご配慮を頂けたらありがたかったな・・・と少し思いました。
瓜さんは現在涙々さんの部隊に申請してらっしゃるみたいですし、もう忍者としてはびっぷら部隊とは何の関係もない方ですので
瓜さんへのレスやメッセージはここではなく今後は3番隊スレでやっていただけたらなと思います。

＞http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1342046086/789
部隊運営や部隊ルールの事を2層のいいんちょに言われる事ならお聞きしていますし考慮しています。
今まで部隊長同士の亀裂を考えてあえてのスルーをしていたのですが、
涙々さんにその辺の事を察して頂けなかったのは残念に思います・・・。

僕はBwayさん派なうね
がんばってほしいは

>>878
派閥とかではないので〜派とか、亀裂が生じる事はあまり言わないで下さいｗ
レスありがとうございました。

----------------

■■■びっぷら忍者さんへメモ■■■

びっぷら部隊所属の忍者さんだけでびっぷら独自ルールについて色々話し合い事があるのですが
ちょっと今日は色々書いてレスを投下する時間がないので、また時間が出来た時にレス投下する予定です。

びっぷら忍者の皆さん、その時は御意見宜しくお願いします。

あと、既にご存知なら申し訳ないのですが基本ルールで対処する案件のときはこのサイトが便利ですよ〜。

【依頼所ヘルパー】
http://peridot.bbsnow.net/helper/

>>877 Bway(･ェ･)さん

私はVIP+部隊に善かれと思い、過去からの自治スレ等との関りなど例をあげてきたのですが、
本意が伝わっていなかった様で残念です。
そこまで他者を排除しての議論とは考えてもいませんでした。
自治スレといいんちょの意見以外無視するなら、そう伝えて頂ければこちらもここに書込む事は控えました。

ただ、部隊長同士の亀裂を避ける為云々は、色んな話をした上にある事ではないですか？
無視して亀裂を避けるなんて事は逆じゃないかと思います。

それに忍者としてだけではなく、「２ちゃん住人としても疑問」な事がありましたのでご意見をさせて頂いてたのです。

ちなみに http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1342046086/789 は
誰が書いているかはさておき、何も間違ったことを書いている訳ではないので晒されても批判には値しないと思います。
このスレ云々に拘られるようなので、今後は他のスレにおいでいただいての話にします。

※　喧嘩や批判合戦がしたいわけではありませんので、その点だけは誤解しないでください。

>>877

>>865
また、破門されたとは言えいちびっぷら民に対してよく言えたものですね。

おもしろくなって来ましたぁ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>881
忍者として関係ないから、ここで勧誘する必要はないのはあってるだろ
かしま枠に申請の意思を出した時点でここで勧誘うける真似をする方が悪いわ

びっぷら民ならここで勧誘受けるのが筋なら、他のびっぷらを見てる忍者もここでうけることになるしな

部隊ルールに入れれば？

【水遁対象】
破門された忍者の当スレへの書き込み
当スレでの勧誘行為

>>884
ここはビップラじゃないよ＞＜

俺も涙々...さんにはもう少し配慮してほしかったな...

>>877
レスありがとうございます
一応前向きに考えてみますね
歯切れが悪くて情けないのですが…

とりあえず今はBwayさんのことを応援してるなうよーｗｗ

意見が合わないから破門したのに
意見が合うからって勧誘しちゃいけない

>>886
前向きに頑張って

確かに忍者になるって怖い部分はあるよねぇ
重要削除申請とか見落としそうだし
里の他の板も見ないといけなさそうだしねぇ

まぁそれだけ今の忍者は頑張っているようには見えるね

最速1000とかは昔からご法度だしいくらなんでも分が悪いと思うナリよ

涙々さんうったねぇ
作業スレはびっぷら忍者が作業するスレと注釈があるが大丈夫かね？

支援なのか私怨なのかわからないときにww

>>890
過去も問題になってないし大丈夫じゃないかな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338227039/115

やはりBwayさんが正しかった・・・が・・・ま・・・

超絶展開だな

あれ？何か楽しい事になってるー。
今日も元気に飯がうまい♪

>>894
かんがえろ

おしかり！

怒られちった・・・ﾃﾍ

昼ごはんは奮発してモスバーガーにするなうね

モスいいですね！
よーし、フィッシュバーガーとテリヤキチキンバーガーの2種類頼んじゃうぞー

よーしパパ期間限定のチキンバーガー頼んじゃうぞー

>>888
誤水遁とか単純なミスとかも怖いですね
里とか見だしたのも最近ですし
忍者さんも大変だなって思いますよ

http://suiton.geo.jp/?t=h;i=dQBakHu7mkladyWF
http://suiton.geo.jp/_hissi/sato/20120714/WIZETMAK0.html

なるほどなるほど

釣られてモスにきてしまった
カポナータと野菜バーガーたべちゃる

ポン・デ・エンゼルは神やな

>>902
擁護してた人はだいたい誰かわかってたけど、擁護してた理由がそれだったとは...

くっさいくっさい出会い厨の見苦しいレスはこちらからｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338227039/796+799
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339262634/365

何この人

ニュー速VIP専任　依頼所兼水遁・土遁場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340775553/882,893

午後さんに許可を貰いましたので、VIPの方も忍術使っていきまーす

びっぷら連中の性格の悪さは好き

>>908
ノーネームさん頑張ってね

結構VIPでも〜晒してオフは土遁だねぇ

女神行為が起きてるスレですけどこちらは別部隊（三番隊？）になるんですか？

初体験が全然痛くなかった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1342227228/

↓該当のレスですけど前日だとダメなのかな

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1342227228/175

>>911
女神は三番行き。
あとはそっちの人に聞いて。

>>911さん
亀レスでごめんなさい。
女神行為は現在此方では対応出来ないので
>>912さんが仰っているように女神行為は三番隊さんのところへお持ち頂ければ対応して下さると思います。
対象判断基準は此方をご覧になり参考になさって下さい。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%D4%BD%B8%CD%D1%A5%DA%A1%BC%A5%B8%B2%B5#content_1_10

因みに依頼対象のレスが12時間以上過ぎますと時間切れとなり忍者さんは忍術行使しません。
(忍術行使しても忍術が効かないのです)
今後依頼する際の参考にして頂ければと思います。

>>912さん
フォローありがとうございました。

>>912
了解しました
ありがとうございます
>>913
ご回答ありがとうございます
今後はそちらに依頼してみますね
基準もありがとうございます
一読だと間違えそうですのでよく読んでみます
時間切れの件も了解しました

大変申し訳ありませんが、涙々さんへのレスと部隊ルールの相談レスは
時間と気力があるときにレス投下させて頂きます。まずは寝て体力回復を図らないとむりぽ・・・。
あと、ドラクエV　天空の花嫁が最強、ビアンカ択一。ただし、異論は認める。


>>908
はいは〜い、把握しますた。ルール間違えないように頑張って下さ〜い☆
って、もう既に大活躍っぽいですがｗ

>>909
びっぷら忍者で性格悪いのは自分と尖兵さんくらいしか居ない気がするのですが・・・

>>911
>>912>>913の通りです。

>>912さん、>>913のなすさん
代わりのレス対応ありがとうございます。助かりました。

>>915
時間はなくても三番隊まで出向いてお礼しておくべし

>>916
了解でーす

VIP+の案件なら作業スレッドで対応してもらったら皆さんやりやすいのでは？
VIP+部隊のみではなくて
端から見ててそう思いました

>>918
エロ系のこと？
それ以外はよそに持ち込まれてたりするの？

VIP＋は一般依頼所でも、自走でも処理されてるよ

>>920
ほー、そういえば急ぎはそっちでもとか言ってたな

確かに忍者不足だなぁ
何があったら可能ですかな？

>>876
> オフではなく「出会い系（マンツーマン全般）は２ちゃんねるでやるな」は、明確な２ちゃん公式ルールなの？
その点について、まだ議論が必要だと私は思っていますが、いいんちょは、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341405392/955 で、
オフを含む「出会い系は2ちゃんねるでやるな」は「2ちゃんねるのお約束」
と言ってますよね？

> １・出会い項目（入れば２ちゃん的に駄目？）
> ２・オフ（２ちゃん的に禁止などされていない）
上述のいいんちょの 955 は、オフも「出会い系」の一つだと言ってるように思います
もし、オフと「出会い系」は違うと考えてたら、「出会い系は2ちゃんねるでやるな」
という理由を出す意味がなく、「オフはオフ板で」＝「板違い」だけが理由になります
これは削除基準で忍者は判断しないという鉄則に反します

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341695317/544+551+555
> 「出会い厨」ってのは「厨」って付くだけあってかなりアレな連中のことを想定しているんだよ。
> 普通のオフ会へ参加するのは「出会い厨」ではないと思うの。
一方↑では、オフと「出会い厨」は違うと言ってますね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340926317/347
> 「出会い系」とか「出会い厨」というのは何だと考えてますか？
↑これについて、具体的にどういうものか話し合ってすり合わせをしないと、
「言葉の意味的に勘違い」されて共通の認識を得られないと思います

>>876
> 普通にメール連絡する一般的なメアド書込みまで水遁しない為にも
一連の議論において >821 が管理人の意向らしきものが見えるソースだと思いますが、
私は、>821 を読んで >874 の下段のような意味ではないかと考えてます

つまり、メル友募集みたいな趣旨ではなく、何か別のスレ趣旨があって、
そのスレの中で必要に応じてメアドを書き込むようなものは放置でいいけど、
最初からメル友募集みたいに連絡手段を晒すだけが目的のスレは2chに要らない
だから、↓こういうスレは「2ちゃんねるでやんな」ということかと思います
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1341658624/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1341366388/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341405392/982,984,985
> そもそもオフ板そのものが不要であるのでは??
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1325504154/
例えば、↑こういうスレなら「釣りに行く」という目的があって、
企画、募集、レポとスレ内でコミュニケーションがあります
こういうスレは >821 で「ぽいしていい」と言ってるメル友募集とかと違う気がします
なので、オフ板や雑談板等でやってもいいんじゃないかと私は思います
しかし逆に、メル友募集みたいなスレは、オフ板でもダメというのが、
>821 の「2chは出会い系ではない」の真意のように思います

ただし、実況は2chで禁止でも実況板の存在は黙認ということもあるので、
そのまま忍術のルールにして、オフ板のメル友募集みたいなスレは水遁土遁すればいい
と考えてるわけではありません
また、上は >821 で管理人がダメと言ってる「出会い」とは何かを考えてるだけで、
エロ目的の出会いとは切り離して考えてます

つまりフランスさんが言いたいのは
現在のびっぷら部隊の打っているものは正しいということでいいのかな？

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1341735705
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1342670037

…のスレ主です。
土遁依頼が出ているようですので、意見を書かせて頂きます。

基本的にマリオカートＷiiを所持している人間同士で
独自の「フレンドコード」という１２桁の数字を交換し合い
一緒にネットで対戦する為のコードであり、出会い目的ではありません。

そして、ネット上で一緒にゲームを楽しむ為の交換する数字でしかなく
チャット機能やメッセ機能は存在しません。

判断は、自治活動をされている忍者様に一任を致しますが、
現状、コレ(フレコ)を利用して男女の出会いやその他を行っていないことはスレを観て頂ければ分かると思います。

マリオカートＷiiという、１つのゲームを皆で楽しくプレイし雑談するスレですので
出来れば、容認して下さると幸いと存じます。

アカウント晒すスレの中身までみるなんて
忍者さんも大変ねぇ

専門板でやりなよ

>>926
マリオカートしながら雑談すようず!!!!!!!!!!!!!!!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1341735705/951

いろいろ晒してる履歴もあるのね

>>926
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1341735705/959
の意見は尤もだな。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1341735705/937,938,939
みたいなこと1が言っちゃってるんだし。

忍者さんのレスもほしいところ

忍者になろうと思うんですが申請はここでいいですか？

【登録希望トリップ】
◆USaeBq9GlM
【登録希望名前】
eins
【●の有無】
正規有
【志望理由】
VIP+が好きなので役に立てればと思ったので
【忍者の里での活動履歴】
なし

>>931
◆USaeBq9GlMさんへ

横から失礼いたします。トリップは12桁のものを使ったほうがよろしいですよ。
http://trip2ch.net/wiki/index.php?%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E7%9F%A5%E8%AD%98

>>931
忍者の登録トリップは12桁のものが必要だった筈です
申請はこちらでも大丈夫だと思うので、12桁のトリップを用意して申請し直すとよいかと

か…被ったorz

>>932>>933
無知ですみません
ありがとうございます

>>931です
トリップを用意しましたのでよろしくお願いします

【登録希望トリップ】
◆sgeSsgofltru
【登録希望名前】
eins
【●の有無】
正規有
【志望理由】
VIP+が好きなので役に立てればと思ったので
【忍者の里での活動履歴】
なし

>>936
依頼・報告履歴はないの？

>>937
スレは見てますが報告はないですね

>>926-930
マリオカートWiiの件で思うことは1さんがこのように
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1342670037/26
間違った解釈をしたままでスレを進行するならアレなんじゃないかなーと思うわけです。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1342670037/61
しかし、この方が大体自分が言いたいことは全部言って下さっているので
とりあえず個人的に様子見案件にしとくかなーって事で。

1さんに言いたい事は、ゲームを隠れ蓑に使わないで下さいねって事と
うちはゲイ、レズ、バイ、トランスジェンダーは差別してないのでその辺は宜しくお願いしますって事で。

>>931>>936
10桁ね・・・・うーん。10桁か・・・・。

ちょっと今時間がないので質問投下が出来ないのですが、
明日の未明以降にいくつか質問させて頂いてそのレスを拝見後
決めようと思いますのでもう少々お待ち頂けますか？宜しくお願い致します。

>>932-934,937
フォローありがとうございます。

>>939
12桁を知らなかった事が気に喰わないって事ですか？

>>940
10桁は登録できても忍術行使できないんだよ。
システムの仕様で。

>>941
すみません
ありがとうございます

>>940
報告履歴がないからどんな人か分からないし、ちょっと前にいろいろあったからBwayさんは慎重になってるだけじゃないかな？

>>943
なるほど そうなんですね
じゃあ明日まで待つ事にします

>>944
気に食わないってよりも不安を感じてる部分があるんじゃないかな？
基礎的な知識だから

もし明日まで待つ間に暇な時間があるなら
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
この辺をチェックしたり、里の中を散歩してみたりするといいかもしれない
知識が足りないのは最初は誰でも一緒
足りないなら補えばいいだけだから

>>945
ちょっと勉強しときます
ありがとうございます

考えるな、感じるんだ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338227039/906
ダチュラたんは意外と礼儀正しい部分もあるしそれなりにやれる子な希ガス
時々ぶっ飛ぶことあるけど若さ故か

俺も忍者しようかなぁ

>>940,942,944,946
＞12桁を知らなかった事が気に喰わないって事ですか？
こ、怖い・・・(･ェ･；)

http://hissi.org/read.php/news4viptasu/20120215/MHRNMXdobDUw.html?thread=all&name=all
申し訳ないのですが、うまい棒又は大阪オフ等に関わっていた方を
びっぷら部隊の忍者にすると瓜さんの二の舞になりそうな気がしますので
質問をしその回答を見て判断するのは止めました。そういう訳ですのでごめんなさいです。

>>941,943,945,
フォローありがとうございます。

>>947
（ノーネームさんの目を見つめながら）ペコリ

>>948
ダチュラさんは兼任したいのならまずは所属部隊の親に許可を貰うべきだと思います。
しっかりと根回しをせずにいきなりこちらにきてああいう主張するのは
ダチュラさんの所属部隊の3層の方も良い気持ちはしないのではないでしょうか？

>>VIP+独自部隊の忍者に応募する方へ
うちは教育とか指導とか修行制度などを取り入れてないので
自分自身で学習（）出来ない方は中々難しいと思います。
12桁を知らずに応募する方はその辺の学習（）が出来てない方だと見受けられますのでチョット・・・というのが本音です。


-------
涙々さんへのレスとルール相談のレスは今日中に投下する（宣言）

>>950の訂正
（訂正前）申し訳ないのですが、うまい棒又は大阪オフ等に関わっていた方を
（訂正後）申し訳ないのですが、うまい棒又は大阪オフ等に関わっていたようにみえる方を

>>949
テンプレ投下をお願いします〜☆

>>951
忙しい中申し訳ないのですが自治スレでVIP＋部隊隊長（酉を付けても問題ないみたい）としての意見も欲しいのですが...

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1339067125/312

>>949です 県名表示変わります
【登録希望トリップ】◆u90xSwnlKvn1
【登録希望名前】景虎
【●の有無】正規有
【志望理由】出会いはVIP+でやれといわれたくない。忍者が頑張ってるのを見てきた
【常駐板】VIP+ iPhone板 忍者の里

【忍者の里での活動履歴】忍者経験なし

SB-iPhone、やわらか銀行の県名表示がでます
報告歴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338227039//449,591,596,602,608,693,827,833
他もありますが、ブラウザの自分レス履歴が消えててわからなくなってます

ここの>>915>>922も自分です

大阪花見オフやうまい棒とは無縁です

>>950
> ダチュラさんは兼任したいのならまずは所属部隊の親に許可を貰うべきだと思います。
> しっかりと根回しをせずにいきなりこちらにきてああいう主張するのは
> ダチュラさんの所属部隊の3層の方も良い気持ちはしないのではないでしょうか？
そんなしょーもないことで気分害する三層がいるのか

>>952
忍者は自治には関与出来んよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338227039/911
↑スレの「 VIP忍者の立浪さんもそう仰っているので蝦夷さんは考えてみて下さいね〜☆」の件です

VIPの忍者さんからのレスだったんですね
ちょっと驚きです
忍者の件は検討しています
すぐになると回答したいのですがなにぶん知識不足なのでなかなか踏ん切りがつかず…ごめんなさい
●もありませんしね
今は知識不足を補うためにいろいろ里を見たりwikiを見たりしてます
結構流れが早くてたいへんですがｗ
前向きには考えているので
せっかく声かけていただいて申し訳ないです
自信ついたら立候補してみますね

●なくてもLv10以上なら水遁可能だお

>>953
訂正
>>915じゃなくて>>916だった

>>950
確かに認識不足ですね

でも実際忍者の数が足りない状態だと見受けたので
忍者に志願しました
>>945さんの仰るように足りない知識は随時補っていこうと思います

あと自分は正直うまい棒には関わっていましたが
現在の部隊の方針には全面的に賛同しています
瓜さんの件もあったと思いますが
うまい棒=出会い厨と繋げるのは些か早計だと思います

>>959
全面賛同言ってもさーじゃあなんで今まで依頼とか報告とかしなかったの？
>>938にあるようにただ知ってても見てただけなんだろ？

>>960
そうですね
ただ見てただけです

>>959
んっと…要するに一番の問題なのはアナタという方がどんな方なのかを判断する材料があまりに乏しいってことなのではないでしょうか
過去のことはどんなに議論を交わしても変えようはないですよね
そして件の方が、それに関わったというだけで思わず一歩引いてしまうような悪質なことをしていたということは、見ていたアナタなら理解も出来ますよね？

ならば、今すぐ忍者に…としなくても、協力する方法はあると思うのですよ
例えば、報告で協力しつつ忍者の基礎知識を学んでフォロー役をしてみるとか
時間と根気は必要になると思いますが、そこでその根気と知識と誠意が認められれば、隊長さんもまた違った判断をなさるかもしれないじゃないですか
足りない知識は補えばいい
足りない信用は積み重ねればいい
そういうものだと思うのです

>>939
部隊長様、お疲れ様です。マリカーＷiiスレのスレ主です。
今回は穏便なご判断を頂き、本当に有難うございました。

過去ログ等を保管してある、私の私的サイトへのＬＩＮＫは外しました。
ＵＲＬも完全に変えてあるので、あのスレからは一切関わりがありません。

これからも、スレの完成度を上げ、みんなで楽しくゲームに興じれるよう頑張ります。

本当に有難うございました。

>>962
いきなりすぎたみたいですね
自分以外にも忍者になりたいと仰る方もいらっしゃるみたいなので
もう少し様子をみたほうがいいっぽいですね

>>964
トリップつけて依頼とかやってみればいいんじゃない？

忍者の里 / ちょっと変な忍者を報告するスレ31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341784306/524

Bwayさんに変忍報告がでています

>>966関連
いいんちょのコメント
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341784306/525

>>880
涙々さんへのレスが大変遅くなったことをお詫び申し上げます。

そうですか、私が至らないばかりに涙々さんの本意を汲み取れず申し訳ありませんでした。
涙々さんは善かれと思い発言されたとありますが、涙々さんが助言と仰るものは
私にとってはまるで涙々さんからの一方的な押し付けのように感じられる文章で書かれており
正直申し上げてVIP+部隊の為の助言と素直に受け取る事が私には出来ませんでした。

涙々さんと私の間にそれなりに信頼関係があったりしたら、また違った解釈で受け取る事も出来たとは思いますが
涙々さんと私の間にはそういったものは特になかったと認識しております。

私は他者を排除している訳ではありません。
他の忍者の方にアドバイス頂いて自身で納得できた事は素直に応じていますし忍者活動（）にも生かしております。

VIP+部隊のルールや運営方針に口出しや助言をして頂くことでVIP+部隊がより良くなると思うものであれば受け入れます。
ただ私にも譲れない一線というのがあります。勿論、涙々さんにもあると思います。

また、今後も涙々さんの仰る助言というのを頂けるのであればその際には
ご自分の立場での発言と私やVIP+部隊との関係性を考慮した上で文章の書き方に少しでも気を配って頂ければ幸いです。
新参の部隊長である私が里の設立当時からの大先輩である涙々さんに意見するのは生意気と思われる事もあるかもしれませんが、
色々とご配慮頂ければ嬉しく存じます。

>>952
申し訳ありませんが、>>955の通り忍者は自治に関わることは出来ないのです。
いいんちょのレスは読んでますよという只の意思表示ですので、自分が酉を出してLRに意見することは今後もないと思います。

>>953,958
依頼歴を拝見致しました。
依頼歴から判断力に問題がないと見受けられましたので忍者登録させて頂きたいと思っております。

しかし、一つだけ確認の為質問させて下さい。
複垢ではないですよね？

あと、ご自分のトリップとトリップキーを以下のサイトに登録お願い致します。
http://ninja.2ch.net/test/iga.php

>>954
ダチュラさんの所属している部隊の3層の方と私は決して友好な関係だとは言い切れませんので
こういった気を配るべきところは気を配ったほうが双方の為にも良いと思ってのことです。

>>955,957,960,962,965,967
いつもフォローありがとうございます。助かります。

>>956
自分も言い方がアレで申し訳ないです。
蝦夷さんのペースで構わないのでその気になったらいつでも応募して下さいっていう意味で
決して急かしている訳ではないのでお気になさらずに〜☆
●は、ニダーランというゲームでお試し●を無料で手に入れる事が出来ますよ（詳しくは>>415>>434を参照）
最初の柿育てる為の資金を私が送金しても構わないですしね。
ご自身のペースで構わないですので、いつでもどうぞ〜。

>>959,961,964
自分もうまい棒・大阪花見オフ関係者=出会い厨という乱暴な括りをしている訳でないのですが
瓜さんが瓜さんでしたのであの内輪揉め騒動を2度と繰り返さない為には仕方がないという判断です。
もし本当にVIP+の忍者になりたいのであれば>>962さんが大変素晴らしいアドバイスをして下さっているので
実行してみては如何でしょうか？

自分は前にも言いましたが過去がどうこうより今の思考や行動がどうであるかの方が大事という考えを持っておりますので
やる気があり信頼を積み重ねたなとご自身で思えるまで依頼・報告をして頂き、再応募をして頂けたらなと思っております。

>>963
いえいえ、こらからも大変な事も多々あると思いますがスレ住人さんが楽しく遊べるスレを目指して頑張って下さいね。

>>970
了解しました
小さな事からこつこつと頑張ります

>>968　
Bwayさんこんばんは。
1週間以上も前のことで、一瞬「なんでしたっけ？」と思いましたよ。
私も他のVIP+部隊員さんとは普通（というか寧ろ協力的に）接してるので。

馬鹿丁寧に書いていても、内容は私への攻撃や皮肉100%ですよね・・・

「私が至らないばかりに」様なアカラサマな皮肉や、()使ったおちょくった文章は書かない方が良いのでは？

部隊スレで攻撃はアレですから、かしまでまってますよ。

いいぞもっとやれ
揺れてるなう

>>972
え〜、面倒臭いので嫌です。
というか、今は次スレのスレタイをどうするかと独自ルールの相談レス投下に時間を費やしたいので
かしまで私に攻撃したいのであればお一人でお願いします。

>>954
＞そんなしょーもないことで気分害する三層がいるのか
最近までいないと思ってました。
無論私は全く気にも留めませんが（w

>>969
つまらない個人間の感情で、部隊員の自由を制限するなど愚の骨頂だと個人的に考えています。
3番隊は隊長が気に食わないから、隊員も来るなよと言うなら、かしま経由で表明してくださいな。

なんていうかBwayさん変わんないよね
瓜さんに変忍出された時言ったこと無駄だったみたい

>>974
>>968の様な攻撃一辺倒の事書いてて被害者面するのは逆じゃないですか？

けんかなうか

けんかなうね

浅瀬に仇波

なんで涙々さんは「なんか拒否されたからびっぷらは関わらんとこ」って出来ないなうか
かしまに呼び出して決闘だーとかビックリなうよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/976
> 忍者の皆様へ
> 自分が所属している部隊以外の部隊に関して意見・要望がある場合は
> 直接その部隊の人や部隊長さんに言うのではなく私経由で伝えるという方法もあります。
> 選択肢の一つとして考慮いただければ幸いです。
> あくまでも選択肢の一つなので直接言う・他の人経由で言う等でも問題ないと思います。
> 直接言うとギスギスする予感がしそうな案件の時にはこのことを思い出していただけると幸いです。

これを早速使っただけでしょう

>>982
おやおやこんな指示があったなうか
見落としてたは

※　>>968はないだろと思ったので個人対個人の問題ですので

　　　Bwayさん以外の、VIP+部隊隊員の方ごめんなさい<（_ _）>

>>981
同意…

>>982
直接呼び出してるよ
使って無いじゃんw

>>981
「お前とこの隊長キニイラネエからくんなよ」と言われてスッコンデロと？
>>985
いいんちょに対して私への恨み辛みを言えばいいだけやん
ここで書くから、ここで反論しなけりゃならなくなる。

>>982
おれさま経由で伝えるって話じゃないだろ。
かしまスレに呼び出して続けるってのはおれさまの見ている前で喧嘩か喧嘩かああ？って状態じゃんね。

>>986　主語が抜けてる「善意で協力しようとしている隊員が」な

>>986
戦争ですかい？
頭数揃えましょうか？

>>987>>986

>>987
てめーは部隊同士の戦争を許可してんだから黙ってろ

>>989 一人で十分だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

壮絶！！
　加湿器ｖｓ除湿機

　ｼｭﾝｼｭﾝ　　ｸﾞｫｫｵｵ
　　 ∠彡 三　ミ＿_
　|￣|　　　　　 |三　|
　|　｜　　　　 ｜｜|
　||||||＿＿＿　|||||　|┐ﾁｮﾛﾁｮﾛ
　||ｼﾞｭｼﾞｭ　 ￣￣￣ ；
　|||　〜〜〜〜〜〜｜

>>992
判りやした！
残忍部隊全員召集ですね！

建てたなうねぇ〜

VIP＋独自部隊の申請及びいろいろ 2だお〜☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342881770/

おつおつ

>>969
トリップ登録しました
副垢ではありません

よろしくお願いします

野次馬レベル高杉だろｗ

>>993
加湿器と除湿機じゃ
性能も値段も桁違い

加湿器に勝ち目など無い

>>987
呼び出して続けるじゃなくて
＞　3番隊は隊長が気に食わないから、隊員も来るなよ
こういうお手紙をいいんちょに運んでもらおうという提案

要するに戦争です

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。